視覚障害者雑談スレその15 ->画像>6枚

いちおつ イチモツ

>>1乙
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/21(土) 14:16:23.48 ID:xpZ6/46b

最近何となくワンピースフィルムゴールドのDVD買ったらいきなり視覚障害者に向けてアナウンスが始まって副音声付きで本編始まって驚いた
前作フィルムZはなかったはずだから配慮凄いな
でもこういうのってやってはみたものの思ったより需要なくて自然と消えていくんだよな

前スレでこれ書いた者だが名探偵コナンの紅の恋歌にもこれが導入されてた
おそらく10月発売のゼロの執行人？にも導入されてると思う
でも当たり前の様に○○色の○○とか言うからどちらかといえば中途で障害負った人向けだな

これで好感持ったのはこういうバージョンがあってもメニューの中にあって気付かなかったりそもそも操作できない的なのじゃなくて
ディスク入れたらガイダンスが流れて副音声付きの本編が自動で再生されること
副音声が要らない人がメニュー押すことで副音声無しの本編が再生される形になってて分かってるなと思った
自分の好きな映画やアニメにこんなの付けてくれたら最高だよな

今までは視覚障害者用対応してても当の視覚障害者に届かないことが多かったからな
こういう映画の音声解説以外に本でもあとがき辺りにしれっと視覚障害者にはテキスト提供しますみたいなのが書いてあったりするけどそんなの見つけられんよ
Kindleの商品ページにあるリーディング対応の有無みたいに商品紹介の中にアクセシビリティ対応状況を入れて欲しいよね
それにしてもPC版Kindleは何時になったら音声スピードの調整ができるようになるんだ
+キーは使えるが-キーが使えないから片手落ちなんだよな

映画の音声解説の話に戻るけど
つべの動画で合成音声で読み上げてるのあるがああいうのみたいに音声解説を入れることはできないのかね
探してみると実況用のツールで読み上げの間を調整できる見たいないろいろ便利そうな物があるんだが
俺はアニメには興味ないんで>>3が紹介してるみたいなのは体験したことないんだが音声解説って肉声でしょ
合成音声でやってくれれば他の普通の映画にも音声解説が入れやすくなるのにね

倒れてきた看板の下敷きになって脊損で車椅子になったアイドルがパラスポーツに挑戦したいって抱負を語ったら記者がパラスポーツなんてチョロいってバカにしたらしい

この子障害者でもできるスポーツがやりたいって言ってるだけでパラリンピックの選手になるとかそういう話でもなかったと思うんだが
なんでがんばって楽しんでくださいみたいなこと言えないんだろう

仮面女子・猪狩ともか復帰会見で感じた違和感…一部マスコミに足りないパラスポーツへの意識 : スポーツ報知
https://www.hochi.co.jp/entertainment/column/20180827-OHT1T50069.html

言葉にセンスのある奴が芸能記者なんてやってるわけ無いじゃん

自民党菅官房長官「障害者雇用雇ってないのに水増ししてごめんなさい」と陳謝
http://2chb.net/r/liveplus/1535427237/

菅義偉官房長官は２８日午前の記者会見で、中央省庁が障害者の雇用数を水増ししていた問題について
「障害のある方の雇用や活躍の場の拡大を民間に率先して進めていく立場としてあってはならないことと重く受け止めており、深くおわび申し上げる」
と陳謝し、頭を下げた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00000037-asahi-pol

10月に公務員障害者枠の詳細が出るぞ
やったぜ！

NHK
障害者雇用の水増し問題 政府 10月めどに採用計画策定へ
2018年8月29日 4時13分

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中央省庁の８割で障害者雇用が水増しされ、法律で定められた雇用率を、実際には大きく下回っていたことを受け、政府は、ことし10月をめどに、雇用率の達成に向けた採用計画を策定する方針ですが、人材や予算をどう確保するかが課題となります。

障害者雇用の水増し問題で、厚生労働省は28日、去年６月の時点で、中央省庁の８割にあたる27機関で、合わせて3460人が水増しされていたとする調査結果をまとめ、関係閣僚会議で報告しました。

この結果、実際の雇用率は、公表されていた2.49％から、1.19％に下がり、達成したとされていた当時の法定雇用率2.3％を大きく下回っていたことが明らかになりました。

これを受けて、加藤厚生労働大臣は記者会見で、「ことし中に法定雇用率を達成してほしい。難しいようであれば、次の１年をかけて取り組んでもらう」と述べました。

政府は、法定雇用率の早期達成に向けて、ことし10月をめどに障害者の採用計画を策定する方針です。

ただ、雇用を増やすには、新たな予算措置や人員配置が必要となるほか、人材をどう確保するかが課題となります。

また政府は、来月にも、弁護士を交えた検証チームを発足させることにしていて、水増しをめぐっては、緑内障と自己申告した職員も障害者として計上していたケースなどが明らかになっていることから、意図的な水増しがあったかどうかも焦点です。

>>10
でもどうせメクラじゃ無理なんだろ？
実際メクラの公務員っているのかな？

>>11
全盲の弁護士ならいるね。司法修習終えてて検察庁や裁判所なら、それで雇用率埋めるとかありそう。

>>12
やっぱりハードル高そうだね
一般的な業務内容だと厳しそうｗ

福祉課のケースワーカーに視覚障害者いたような気がするけどどの程度かはわからん
どっちにしろ見えてなきゃ公務員試験を点字で受験できるくらいの点字スキルがいるから中途半端なところで失明した奴には難しいだろうな
もうそろそろどの国家試験もパソコン受験を認めてくれてもいいのに
解答は点字でもいいが問題はパソコンかタブレットで読みたいぞ

オレ弱視だから、点字受験無理。
弱視眼鏡使ってるけど、やっぱり読むの遅い。
今非正規で働いてギリギリ食えてるけど、公務員試験で弱視者への合理的配慮あるなら、受けてみたい。
小論文と面接とか、ダメかな？
ちなみに、防衛省が希望。

まずは点字の読み書きができるようになることから始めてください。
パソコンだ何やら言うのは点字をやれるようになってからですよ

>>15
防衛省か…

お国のために人間魚雷で手柄立ててくれ玉恵。

>>15
自衛官は対象外だが、事務官ならチャンスはあるかも。

昔の盲人は
敵機の来襲をいち早く耳で聞き取って知らせた。
軍のそんな部署に配属された人もいたと聞き及んでいる。

そういえば自分が盲学校に通っていた頃
レコード収集が趣味の年寄りの先生が
その当時に練習用に使われていた飛行機のエンジン音を集めたという貴重な音源を授業中に聞かせてくれたことがあった！

他の生徒たちには非常に不評だったが
個人的には結構おもしろく感じた

【公務員水増し】障害者採用試験スレ1【身体専用】
http://2chb.net/r/handicap/1535594487/

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1122345495899/files/sinsyou.pdf
身体のみで59歳までの例

国の認識レベルなんてこんなものさ

麻生大臣

①記者に対して　「おたくの会社も雇っているのかね？」
②「障害者の数は限られているから、政府が無理に雇うと障害者の数が足りなくなってしまう恐れがある」

一流企業様の障害者雇用への姿勢はこんなもんだ

テレビ朝日が障がい者雇用ページに検索避け用のタグを埋め込んでいると話題に | ゴゴ通信
http://gogotsu.com/archives/42569

初サンマ食べたおいしかった

>>24
サンマのくちばしは黄色かったか？

くちばしが黄色いと新鮮なんだよ。

お前らのように生意気なのもくちばしが黄色いと言うけどね。

>>23
朝日新聞は捏造慰安婦問題の訂正記事を海外から検索できない様にしてたしマジクソだわ
こいつらどんだけ日本嫌いなんだよ

そういやチョンにメクラはいないの
チョンメクラはナマポもらってぬくぬくに生活してるの

うおおおおぉ！！きたああああ
試験免除！試験免除！
常勤採用！常勤採用！
やったあああ

法定雇用率達成へ障害者採用枠の新設を検討 政府
2018年9月1日 15時36分

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中央省庁の８割で障害者雇用が水増しされていた問題で、政府は法定雇用率の早期達成に向けて、国家公務員試験を受けずに常勤職員として採用する制度の活用などを通じて、障害者を優先的に雇用する採用枠を新たに設けることを検討しています。

障害者雇用の水増し問題では、去年６月の時点で中央省庁の８割にあたる27の機関で、合わせて3460人の雇用が水増しされ、法律で定められた雇用率を、実際には大きく下回っていたことが明らかになりました。

これを受けて、政府は法定雇用率の早期達成に向け、非常勤職員の採用を増やすほか、国家公務員試験を受けずに常勤職員として採用する制度の活用などを通じて、障害者を優先的に雇用する採用枠を新たに設けることを検討しています。

具体的には、医師や弁護士など資格が必要なポストの人材確保や、休職した職員の代わりに臨時採用する際に使っている制度を障害者にも適用できないか調整を進めています。

政府は来月をめどに、障害者の採用計画を策定する方針で、新たに雇用する障害者の人数や業務の洗い出しを急ぐことにしています。

ありがたいが目が見えないものにも仕事あるかな？？

吉報なんだろうが重度の視覚障害持ちにはあまり意味がない様な
見えてた頃にバイトでしか働いた事のない俺が何出来るのかも分からんし

>>30 重複や健康面の問題があればきついが　入社においては目あきも初心者
　理論上　全盲なら　仕事で目をつかわない方法や部署を探すだけ
　中途盲で点字の読めない人、先天盲でも老齢で読めない人　盲会でさえけっこういたりする。
　あはき師、教員などでも受験直前に失明した人はざらにいる。

けっきょく仕事になんないようなのは雇わないでしょ。
五体満足でも入れてしまえば窓際に置くしかなくなるもの。

お役所仕事で全盲の仕事ってないでしょjk

>>32 そのケースも知ってるが、窓際も余裕もない職場でも、派遣や短期雇用でも継続できてる盲人はいる
経営難などで辞めても他で何らかの仕事で食いつないでたりする人との差はどこにあるんだろうW
大卒や専門卒の健常者が30過ぎると減り始めるが、できる人は残るし　辞めても戻ってくるw

>>33 まれにあるよ、メジャーりーぐの場外ホームランみたいなものね
二軍でも　スポーツ用品店でも　野球で飯を食えてるといえます。

>>35
具体的にあげてみろよ

>>33

今、ふと思い出したのだが、
俺が盲学校の普通科時代（今から30年以上も昔になるが）
その盲学校のあったH市の市役所（あるいは福祉会館？）に勤めていた全盲の女性がいたぞ！
具体的に何の仕事をしていたのかまでは知らないが…

あと、今、自分が住んでいる市の市役所でも、
数年前まで車いすの男性が、
福祉課の窓口にいたよ！

>>37
車椅子は職場が対応してれば普通の事務仕事とか出来るのは想像出来るんだよ

前スレでSNS出会いでラブホまで行ったという人がいたが、視覚障害があってもそれなりのプロフの人であれば女性と知り合えるのではないかな。
俺は低スペックゆえに健常者であったとしても女性から相手にされない男だが、それでも援助ではなく何人かとはホテルへ。
援助であれば素敵な素人さんとも何人かと知り合えた。たとえ金銭目当てだとしても相手から乞われて会うのは風俗にはない満足感。
最近の掲示板は業者やセミプロとおぼしき書き込みばかりで全く使えないように感じるのだが、ラインとかならまだまだ素人さんと知り合えるのかな？
俺は金も性力ももう余裕が無いので、余裕のある人は頑張ってみては。

>>39
職業とかにもよるんじゃないか？
喰いまくれる職業なら、低スペでも、障害あっても、やりたい放題だぞw
ホテル代こっち持ちだから、激安ヘルスとあまり金額変わらんけどなw

ここでも女女ってガツガツしてる奴がいるがよくそんな気になれるな
出会い系とかSNS使って女と会うまでの手間が面倒すぎる
そういうのはたまに風俗で発散するので十分

草食ですな。肉食もよろしかろうｗいや本能かもｗ

障害者に関しては草食の方が無難だろう。

俺は時々は風俗にも行くし
昔はSNSで知り合った数名の素人さんとホテルにも行ったことがあるので
その両方の気持ちが分かるので何とも言えないが…

ただ、話が弾んで何となく気が合えば
「見える見えないは関係ない」ってことだけは言えるかも

いや、そういうのはわかるんだよ
俺も10年くらい前まではまだ積極的だったから女の子への興味もあった
でも今は、話がはずんで何となくまで持ってくのがもう面倒でやりたくない
コミュニケーション欲求ってのが枯れてしまって必要以上に他人と接触したくないんだよね
できることならガイヘルやケースワーカーにも会いたくないってのが本音
買い物関係全部通販でできるならそうしたいんだけどな

>>45

まあ自分もここ最近は
手っ取り早く風俗に行くことの方が多いな！

でも、ガイヘルとか人間関係全般が煩わしい、
といった境地までには達していないな！w

>36　検索かけるといいよ、自分は役所に永年勤務できるスキルもないし、扶養家族がいるので
短期契約更新で給料安いが色々副業できる民間に在籍して、週の殆どは副業してる　どれもこれも
月や年ごとに収入有り無しでぎりぎりだがなくとか暮らしてるんだよ、
昔の話だがコンカツも無いならと自分らで企画して無茶やっちゃったw 　

https://www.ncchd.go.jp/press/2017/20171130.html
視神経萎縮で全盲だけど未来に視神経移植とかで見えてた頃に戻るんだろうか

技術が進んで神経が通るようになったとしても元通りにはならないと思う。

>>49　昔は黒板の文字が見えた、幼少から成人までには全盲は確実、手術の度に今の医学ではこれが限界と言われた
意外と長持ちしたものの片眼光覚と全盲寸前になり。今手術すれば　あなたの眼底も目全体もかなり荒廃してるから元には戻らないが
今よりは見えるようになると言われた　健常者から見れば飾りのような駄目な目だが　杖は飾りに戻った
そいいう目だから黄色い服きてるマネキンを触ってみると何も着てい事がありますよ。

>>45 手のひらサイズのペッパーみたいなのか　アプリマシンがあるといいね。
あと　メガ大手スーパーなどが　対話誘導マシンを研究中なので　玄関に二つ程いればいいかも

連投　コンビニ実証実験中の、カゴに入れた商品バーコードから自動計算して
レジマシンで支払うとカゴが抜けて袋づめされるのがあるけど、
ミニ店舗などで、スマホアプリでいいから。バーコードからネット連動して商品説明してくれさえすれば
人に目をかりなくても、何の売り場かと商品を知ることができ。物選びがはかどるんだけどね

見える人にやってもらったほうがよっぽど早いわ。

>>53に完全同意
なんでもスマホでやりたい馬鹿発見w

>>53 それはそうだけど、電車でも暇な窓口で買えればそれでいいが、知らぬ間に窓口が消えてたりするし。
都会の店ではいつも暇な店員と客ばかりでないからねぇ
店員が親切にしてくれた暇コンビニが3件も閉店してるわ　涙

>>54 ガイヘル使えなくて　暇な時間帯に道中で財布やられた経験すれば考えも変わるよ。

狭い店舗でぎっちり並んでる陳列棚をメクラ一人で買い物するってスマホで商品確認できても無理
スマホで商品確認は補助としては使えると思うが棚の物全部スマホで写しながら買い物するなんて現実的でないわ
もしできたとしても店にも他のお客さんにも迷惑になるからやるなよ

まあ、一人でゆっくりネットショッピングか
同行のヘルパーさんといっしょに買い物に行くか
店員さんに見てもらうようにするかが
今の所は現実的かも…

ただ、行きつけのコンビニとかで
店員さんがレジで忙しそうにしているような場合には
たとえばパンとかカップ麺とかが並んでいる棚の商品を
端から自分で確認できれば
それはそれで便利かも…

>>57 コンビニやファミレスで店員やガイヘルに、全列全部読んでねを　スマホでもしちゃダメねw

>>58 　そうおもう、　
癖になってる事。ビール等の20歳以上　堪忍　OK ボタンが大きいらしくて、 押すのが楽しいですw

少しでも一人で出来る事が増える事はいい事だと思うけどな。

本人が自分でできてると思ってるだけで、
周囲にどれだけ迷惑かけてるのかとか考えたほうがいい。
スマホがやれると言ってカメラや何やらでやってたらそれはどう考えても迷惑だし、
周囲がどうして盲人がそういうことしてるかなんか分かりはしない。
盲人はスマホみたいなのがあれば自分でできるとなれば援助もしてもらえませんよ。
自分はつるつるタッチパネルのスマホみたいなのはやれないです。
携帯電話は通話だけどうにかやれますが他はやれません。

まあ、その辺は人それぞれだし、ケースバイケースなので何とも言えないが…
ちなみに自分は、ガイヘルとか友達と出かける時も、
あらかじめ買いたい物の情報とか、
食事所のメニューとかは、
できるだけ事前に調べるようにしている。
って、ちょっと論点がずれたコメントになってしまいすまんm(_ _)m

一人でできることは良いことだとは思うが他人の迷惑の上に成り立ってできるようなのは独りよがりでしかない
道具は道具でしかないんだから使う側が使い方や使って良い場所を考えて適材適所で使うべき

使えない奴、使わないやつは絡んで来なきゃいいのに
技術が進歩したりいろんなサービスが出てくることあマイナスではないだろ

なんで迷惑かける前提なんだろう
それこそ適材適所だと思うんだけど

>>65
君言ってることが的外れだわ
技術的に可能で実用になってきた物でも使う場所を間違えるなって話であってそういう便利なアイテムを否定してるわけでもない
盲人にとっては便利で良い物でも場所によっては使ったら他人に迷惑かけたり不快にさせたりするような物はあると思うぞ
音声時計とかな

ああ、音声時計なー
あれは場所を選ぶよな

>>66
健常者が商品流し見るみたいにさっとできるなら迷惑でも無いと思うよ
現状スマホアプリでバーコード認識するにしても画像で認識するにしても商品ごとに一手間二手間かかるんだから時間がかかるでしょ
そういうのを迷惑かけてるとも感じないってのは盲人やり過ぎて感覚が麻痺してると思う
盲人だと多少図々しいぐらいじゃないとやってけないところはあるが何をやってもいいわけではない
最近開発されたOCR機能付きの眼鏡があるがああいうので自動で商品の認識してくれるみたいな機能があるなら別だと思うけどね

>>67
だからなんで迷惑前提なの？
音声時計だって今時はスマホとイヤホンで迷惑かけずに済むようになったろ

>>67
何が的外れかわからんが、俺がいつ迷惑掛けてもいいとか言ったんだ？
迷惑をかけない使い方をすればいいだけだろ。
それを迷惑な使い方をわざわざ書いて絡んでくる意味がわからん。

なんでも理由つけて否定する人はいるから相手しないほうがいいよ

バーコードでカップラーメンの待ち時間がわかったら嬉しいな

>>73
冷凍食品のあたため設定は出来るレンジあるって聞いたよ

>>73
カップ麺なんて長いものでもせいぜい5分
湯を入れたところから3分きっかりで食べ出すわけでもないのに1分2分気にしてもしょうがないんじゃないの
3分か4分か知らないが食べ始めて1分2分過ぎたカップ麺は味が変わるの
それを言い出したらお湯はポットの70度前後なのかやかんや鍋で沸かした100度のお湯を入れるのかとか気にならないの
君賞味期限1日でも過ぎてたらゴミ箱へ捨てちゃう人でしょ

>>75

まあ、そこまで強く言わなくてもいいと思うが…
俺も昔は温め時間とか正味期限とかを誰かに見てもらっていたけど
ここ最近は全然気にしなくなったというか
自分の感の方を信じるようになったな！w
まあ、それがわかればわからないよりはよいとは思うけど

最近の袋麺って以前より一回り小さくなってるのな
この前アパート掃除してて何年前のかわからないような袋麺が冷蔵庫と棚の隙間から出てきて気付いた
1lの紙パック牛乳もいつの間にか900mlの物が多くなってるってのは気が付いてたんだが最近こういうの多いな
コンビニ弁当も上げ底容器入が多くなってるし中途半端に量減らすなら素直に値上げしろよ
ペットボトルのジュース類は量減らして値上げしてるくせにスーパーやドラッグストアでは100円以下で売ってたりわけわからん

以前のスレッドから読んでますが、全体的にここでの皆様のご登校は本当に素晴らしいですね。
色々ご苦労されながらも自分の人生を上手く乗り切ってのご体験ですね。
最近は一人暮らしされている全盲の方も多いようで。
その苦心やご苦労など参考にさせて貰ってます、有難うございます。

>>75
ほんと>>72の言うとおりだよ

否定しないと死んじゃうのかな

耳に痛い苦言を呈して下さっているんじゃなかったっけ？ＷＷ

>>81

あ、そういえばこのスレには
「説教君」と呼ばれている大御所が
昔からお住まいになっていらっしゃったのですね！w

まあ、昨日の
「メクラが混雑したスーパーとかでスマホを片手に商品を見ているのはじゃまになる」というお話には
確かに一理あるとはおもいますが…

ただ、それを言い始めると
バスの乗り降りに手間取っている年寄りとか
スーパーのレジで小銭とかカードとかを探していて
時間の掛かるおばさんとか…

みんなそれぞれある程度は「人に迷惑をかけて生きている」のではないでしょうか？！

周りを気にしないであまりにも「傍若無人」なのは困るけど
人の目を気にしすぎて家に引きこもってしまうのもどうかと思いますし
まあその辺の加減が難しい所ではありますね！

>>82　同意　自分の行くスーパーの何軒かで、有人レジが１人だと長蛇の列なのので、
複数台あって空いてるセルフレジをよく使います　係員は私も含めてまごつきそうな人のボタンを押してくれます。
あとは回してスキャンするだけ。バー子を見て探す人より早いです。
ガラスキの時にあらかじめ触って位置確認すれば、慣れると、ボタンや電子マネー現金投入までできちゃいますw
レルフレジにも店によって違う子がいるので、知ってる声のマシンにならびます。

>>75
普通にわかれば便利だろ
それをきっかりに食べだすとか、賞味期限がどうのこうのとか正直なに言ってるのこいつって感じなんだけど。

補足　スーパー　券売機　映画館　テーマパーク、みんな人迷惑を考慮して
できる限り空いてる時に行く事を行動の前提に考えています。。それが街の人と良い関係を続ける方法の近道だと思ってます

>>84 JR大阪駅の外にでた所で信号待ちしてると、「もうすぐ信号が青にからります」と信号から声がします。
それより面白いのは人の声。おおおすごい、何じゃそりゃ　ムダな機能じゃん　うるせえな

>>84
相手しちゃだめ

>>84
わかれば便利だけど別にスマホ使ってまで知る必要もないことでできれば便利ってのとそれを使うかはまた別
たかだかカップ麺の待ち時間の1分の違いで大きく味が変わるなんて事ないだろ
カップ麺の時間知ることができるアプリ作るくらいなら薬瓶に書いてある服用方法を教えてくれるアプリのが必要だと思うわ
箱のどっかにQRコード付けて製薬会社のその薬の解説ページ開けるだけでもかなり便利だと思うがな
薬に入ってる説明書きの文字は小さすぎて健常者でも年寄りとかだと読みにくかったりする

71歳鍼灸師、駅ホームから転落死
白杖持ってなかったらしく叩かれてるな

>>88
便利だと思うならそれでいいだろ意味わからん事を言うなよ。
アプリ開発とかQRコードとか仕組みの話や薬の話を突然しだしたり論点複雑にして何が言いたいか意味不明なんだよ。

>>90
君の理解力が足りないのを棚に上げて何逆切れしてるのかこっちのが理解できないよ
カップ麺の作り方ごときでバーコード使うの意味ないんじゃねって言ってるのが理解できないって事なの
そもそも君バーコードって何かも理解してないでしょ
もしかしてあの縞々に商品名とか説明とかの情報が埋め込まれてると思ってるの
バーコードってただの数字の羅列を線に変換しただけの物だぞ

>>91
本当に見苦しい人だなあ

>>91
カップラーメンの作り方にバーコードを遣うんじゃない
バーコードを利用すればこんな事も出来るかもねって話なんだよ。

あと今度はバーコードの説明ばっかだらだら書いてさっきと一緒で無駄に長いんだよ。

>>93
上で出てたレンジ興味があってぐぐったけど、アマゾンのサービス使ってるみたいで将来的にバーコードから色々できるようになるかもね。

>>94
俺も見たよ、日本でもこんな製品がどんどん出くてればいいよね。
Amazonの技術とデータ量はすごいと思う。

バーコードとカップ麺を結びつける発想そのものが貧相
こんなこともできるかもって例えで出すならもっとそれっぽい物出したらどう
便利かどうかって話なら便利だねってことだがだから何
あれが欲しいこれが欲しいって妄想たれ流すのも結構だが必ずしも賛同意見がもらえるとは限らないことは理解するべき

>>95
アマゾンのバーコード検索がもっと使いやすければ商品情報を知るのに便利なんだけどね。

>>97
使ったことあるけど、一人だと無理だった。確かVOでなんか選ぶのが難しかった記憶がｗ
専用アプリ作ってくれたら神なんだけど。
あとバーコードの位置かなあ、手でわかるようになればいいね。

>>98
バーコードの位置は難しいね。
自分はまだ少し見えるからなんとかわかるけと。

アマゾンさんお願いします。
缶の飲み物とかポテチの味とか知りたいです。

>>96
もう相手にされてないWWWW
ださっWWW

>>101
だから相手すんなよ

>>102
すまんごWWW

>>96
>あれが欲しいこれが欲しいって妄想たれ流すのも結構だが必ずしも賛同意見がもらえるとは限らないことは理解するべき
お前に賛同してくれなんて書いてねえよ
と煽ってみるＷ

>>96

> >あれが欲しいこれが欲しいって妄想たれ流すのも結構だが必ずしも賛同意見がもらえるとは限らないことは理解するべき

別に↑に賛同してもらおうとは思わんが、
ただ、技術の発達とか福祉の向上とかは、
そういった思い（妄想？）から始まるのではないかと…

それから
>>62

> 自分はつるつるタッチパネルのスマホみたいなのはやれないです。
> 携帯電話は通話だけどうにかやれますが他はやれません。

↑がそれを使おうと使うまいと本人の勝手だが、
たとえばガラケイでも、電話のほかにはメールとか電卓とか辞書とか（だんだん覗けるサイトは少なくなってきているものの）ネットの閲覧とか…
iPhoneなどのアップル社系の商品ならば、基本的にvoiceoverが搭載されているし、
盲人にも使える便利なアプリも次々に開発されている！

このスレに書き込むだけの能力があるのならば、
説教ばかり垂れ流し手いないで、
もう少しそういったことにもいろいろとチャレンジしてみれば？

不平不満と妄想書き散らして仲間内で当たり障りなくそうだねそうだねって実に気持ち悪い
匿名掲示板で意見が統一されてることのが異常なことなのに狭いメクラ社会を生きてるとそういうこともわからなくなるのか
ちょっと違う意見書いたら否定されたとかアホですか
感情論で便利なら良いだろとしか反論できないってのもなんだかな
俺に食い付いてきてる奴自分も他人の意見否定しかしてないってわかってるか
バーコードの有用性や可能性を語りたいならいろんな切り口で意見書けばいいのに違う意見を排除しようとすることしかできないって話にならん

>>107

前々からそうだったのかもしれないけど、
この人、自分の旗色が悪くなると、
少しずつ論点をずらして行ってないか？！

自分が付いてけない話題とかならば、
黙ってロムしてる方が無難だと思うがなあ！

反論には反論で打ち返してるだけなんだが
論点がずれてってるように見えるのは相手側も論点をずらしてきてるから
>>107の冒頭は自分と違う否定的な意見を書くと噛み付いて肯定的な意見しか認めないって空気が気持ち悪いってただの感想

ワッフルさんから流れ弾のプレゼントｗ
>うどんとか子供が勝手に作った動画見てアンドロイド欲しいってなるか

ワッフルの罵詈雑言被害者リスト
GQSさん
ふつうの子供さん
愛知の松井さん
ホンダさん

>>111

で、>>109は
その問題のワッフルさんなの？！

カップラーメンの話とか初手
から論点ずれてるけどね
>>73
調理時間が知りたいに対して
>>75
メーカーの調理時間の表記自体が必要ないって書いてあるのと同等だし
賞味期限のくだりはまったく関係ないただの妄想

結局終始こんな感じだからずっと噛み合わないで相手にされなくなると

>>113
いや相手が論点ずらしてるんだけどw
お前なんて賞味期限を1日でも過ぎたら捨てちゃう人だろw

>>114
お前なんて賞味期限５年過ぎてても食べちゃう人だろＷ
体中雑菌だらけの奴はいいな

>>91 レジでその番号からポスシステムに連動すると、色々出るんですよ
手書きでもよい例は、図書館の番号とか診察券の番号を受付で知らせると、○○さん何日にこられましたねって漢字。
だから専用アフリでポスに連動させるとこれができる、これ　豆ね

久しぶりにここまで話が通じない人を見たわW
叩かれてるのは意見が違うからじゃなくって意味不明な理論と論点をすり替えようとする姿勢だと気づいてないWW
自分はいきなり否定しといて発展的な発言しろとかWW
でも最後の捨て台詞は好きだわ本気で書いてないとここまでの味はでないWW
次回はがんばれよWWW

あっそうそう、かっぷらの時間はワイもほしいW
目安がわかるのは嬉しいしなW
それに焼きそば系は致命的だぞWW

ここ最近、毎日のようにそうめんを茹でているのだが、
今朝の仕上がりは自分にとっては完璧だった！

普段はあまり気にしていないが、
やはり茹で時間とかお湯の温度とかは大切なんだろうなあと初めて気が付いた！

まあ、それだけの話なのだが…

それから20年以上昔の話になるが、
知り合いからタラバガニの缶詰をもらってそれを食べようと思ったら、
たまたま遊びに来ていた母親が、
「ちょっと待て！
それ、正味期限が7年前で切れてるよ」だって！（汗）

いや、>>114さんみたいな丈夫な胃袋の持ち主ならばよいが、
危うくおなかを壊すところだった！


これが半年とか一年ぐらいだったならまだしも、
さすがに7年前のはねえ！w

やはりその辺も見えないでわからないよりも、
見えていて（アプリなどを使って）わかった方がよいのではないかというお話でしたとさ！

おしまい

>>119
おれはしょっちゅう蕎麦をゆでて食べてるけど、
１０秒違うと味が変わるね
沸騰するまで待って１分５０秒タイマーで測って、ちょうど良いゆでかげんに仕上げてる。
沸騰する前に入れるとなんかドロドロのができあがるし、次官が短いと食べられたものではない、少しでも時間が伸びるとコシが無くなる、結構シビア
説明書通りのちょい短めが好みなのでそこにいきつくまでずいぶん失敗して捨てたＷ

カップ麺とそばやそうめんを同じに語るってバカしかいないのか
話をずらしてるとか言いつつ自分達も話をずらしてるのに気が付いてないとは都合の良いことで
誰がカップ焼きそばのこと語ってくれって行ったよ
カップ焼きそばでも3分置いたのと4分置いたので大きく違いなんて出ないわ

これも元の話からずれてきてるぞ
人に話をずらして論点すり替えようとしてるとか言うなら自分達も関係ない物引き合いに出して話をずらすべきではない
やっぱりこのスレアホしかいないわ

>>122
最初からずれた反対意見しか言えてないのにWW
他人の非難する前に反省を覚えようねWW

自分と違う意見は論点がずれてるってレッテル張りかよ
話がずれてるって違う視点から話をしてるんだから当たり前だろ
ずれてるずれてるとしか言わずまともな反論の一つも書けないってやっぱりこいつアホだわ

>>122
お前は賞味期限５年前の缶詰食って頭にうじがわいてるな
蕎麦の話はそうめんにレスしただけ、お前なんぞにレスしてない、勘違いするなこのクズ野郎が
１週間前にお湯入れたカップ焼きそば食って寝ろ。

全てが自分を否定してるように感じてるんだろうなかわいそうに


実際肯定してるレスないんだけどWWW

>>126
というよりは、妄想癖が強すぎるかもね。

そもそもパッケージに書かれている情報を知りたいっていう普通の願望をそこまで否定するのかがわからん。
自分には必要ないってのはわかったけど一般的に必要だから書いてあるのになんでそこまで否定するんだろ。
意固地になってるだけだと思うけど。

スマホ使えないから便利にるのが許せないんだろ

ここまで話が通じないアホばっかだとどうにもならんな
自分達が話をずらすのは容認して意見の違う方向に話をずらすのは認めないって
いつからここは思想の方向性を管理されたイエスマンと肯定書き込みしかしちゃいけない掲示板になったんだ
数人で回してるだけの過疎掲示板とはいえ書き込んでるのはお前等の友達じゃないんだから意見が揃う方が気持ち悪いわ
反論するのもこいつ話をずらそうとしてるとか否定されたら死んじゃうんじゃ寝とか内容そのものに対しては何の反論もできないからって書き手の人格否定してレッテルを貼ることしかできてない
幼稚な書き込みに対してそんなのいらないでしょって言ってるのにあったら便利だからいいじゃんとか反論にもなってない頭の悪いレスを平然とやってのけるアホさは救いようがないわ

>>122

そうめんとか蕎麦とかの話はお湯の温度とか茹で時間とかがいかに大事かという例えね！
それを言われると「カップ麺とは違う話を持ってきてわざと論点をずらしている」と言いやがる！
そうしたおまいの的外れな反論というか、ひねくれた発想自体が皆からよく思われていないってことに気が付かねえだかな？！

>>130
感情的な部分は置いて置いて普通に質問なんだけど

俺が必要ないと思うものは、たとえ便利なものであってもいらないし反論するのはおかしい。
って主張なんだけど？あってる？

>>130

おまえは何でいつもいつもそう感情的ですぐに攻撃的な書き込みしかできないんだ？！
人格とか人権とかは、どんな奴であろうとも、決して否定されるべきものではないが、
ただ、性格だけは、ネットの中でも社会生活を送る上でも、
少しは直すように心がけた方がいいよ！
って言われても、たぶん君にはその意図が伝わらないかもしれないけどね！（ため息）

今、こんな記事を見つけた！
駅員が故意に怪我をさせたとも思えないが…


「駅員誘導で転倒」ＪＲを提訴　視覚障害の男性　群馬
　ＪＲ高崎駅のホーム上で転倒してけがをしたのは、補助していた駅員が安全配慮
義務を怠るなどしたためだとして、視覚障害のある高崎市の男性（４９）が
ＪＲ東日本を相手取り、計約４３８万円の損害賠償を求める訴えを前橋地裁高崎支部
に起こしたことが２８日、わかった。提訴は７月２５日付。
　訴状によると、男性は昨年６月２日、電車に乗るためにＪＲ高崎駅を利用し、駅員
が男性を誘導した。男性は駅員の右腕をつかんでいたが、電車が停車すると、駅員が
無言で前方に進んだため、男性は引っ張られて左足が電車とホームの間に挟まり、
ホーム上にあおむけに転倒。男性は左ひざの捻挫など全治３週間のけがを負い、
後遺症も残ったという。原告の男性は、駅員の行為は故意に近いものだったと主張
している。
　取材に対し、ＪＲ東は「係争中のため、コメントを差し控える」としている。

まだやってんのかよｗ
なんでわざわざいじるかねえ

>>134
不注意だったとしても故意があったとは考えづらいしこれで負けるなら怖くて誘導なんてしてくれなくなるんじゃない？
腕を掴むというのもよく分からない
普通肩じゃないのか

ここは沢山の皆さんが読んだり書いたりする所よね。
それなのに自分の考えと違えば簡単に他人を誹謗するような事を書きたがるのだな。
ML
のような所と違って管理人はいないよな。
それで良いのだね。
ML
なら直ぐに「管理人が良いというなら」なんてね。
それでは幼稚園の「先生が言うなら」なんて言うのと同じだものな。
もうあのようなML
なんて必要無いのだな。
ここでは自由に発言出来て良いな。
自分の考えだけをおしとうそうとするやつは自然にこんな所にも書けなくなるだけだものな。
話がいろいろな方向に変わっても良いではないですか。
どんどん変化して愉しもうではないか。
ここは管理されるML
では無いのだものな。
皆さんのご登校で楽しく感じたらその思いを書くのは本当に楽しいものな。
利己主義な考えのやつの事には反応し無い事だな。

>>136

視覚障害者の中にも普段から単独で外を歩き慣れている人もいれば、
同行のヘルパーとさえうまく歩けないような奴もいるみたいだしな！
個人的な印象としては、
別に駅員さんに落ち度があったわけではなくて、
その視覚障害者がよっぽど感が悪かっただけではないかと…
普通は（ある程度慣れていれば）駅員が足を上げれば、
それにつられて自然に電車に乗り込むことはできるしな！

>>136
腕に捕まるのは普通、
特に誘導慣れてる人はみんな何も言わなくても肘を出してくる。誘導の広州では肘を教えてるみたいだな。
肘のほうが自然で目立たないし疲れないよ
おれは特に身長が高い人の場合は肩じゃ疲れるので肘にする

>>139

まあ、肩とか肘とか腕とかは
相手の背の高さとかもあるので
ケースバイケースというか
自分がつかまりやすい所でよいと思う

世の中色々な人がいるとは言え。
自分の手引きをしてくれた人に対して、電車に乗る時に自分が足を踏み外して怪我をしたからと言って鉄道会社にもんくを言うだけで無く、裁判を起こすとはねえ。
これなどは、障碍者自身の大きなミスだよ。
いくら手引きをして貰うからと言って自分に取って身近な人手無い、他人の駅員に対してね。
それなら「電車に乗る直前にその場だと教えて下さい」とでも言っていればきおつけて貰えた筈だね。
俺だって家族と歩く時でさえも「ちゃんとその場を教えろよ」と、よく話すものね。
あの裁判の説明では駅員に殆ど落ち度は無いと思うね。

>>139
俺は病院で二の腕（背が小さい場合は肩）に捕まって、自分が少しでも怖い、危ないと思ったらすぐに離せって教えられたわ。

>>141

そう言えばかなり昔に「ホームまでいっしょに行ってあげますよ」と知人（といっても会議で顔を合わせる程度のあまり親しくはない人）と言うので、
その人につれていってもらったところ、
階段を降りて数歩歩いたとたんガッつ～～ン！
右目の上のおでこのあたりを思いっきり柱にぶつけ（られ）てしまい、
数分後にはでっかいたんこぶになってしまった！

めっちゃ痛くて思わず叫び声をあげるところだったが、
別に手引きしてくれたその人のせいにしたり恨んだりなんてことは、
これっぽっちも思わなかったがなあ！

先方も平謝りだったが、
反対側のホームに自分が乗る電車が来ると、
さっさといなくなってしまった！w

あ、それから、数年前のことになるが、
結構慣れている年寄りのヘルパーと歩いていて、
床屋に入ろうとしたところ、
ヘルパーが前から来た人に気を取られていたせいか、
店の看板にまたもおでこをドッカ～～ン！（目から火花）

さすがにその時は先方も仕事なので、さっさと置いていなくなってしまうようなことは無く、
おでこをタオルで冷やしてくれたっけ！

でも、そのことで文句を言ったり、
後から事業所の方に告げ口したりはしなかったけどなあ！

で、それ以来、俺が（ほかの若いヘルパーと）いっしょに店に入ろうとする時には、
必ず店長さんが飛んできて、
「あ、そこ、気を付けてくださいね」と言うようになった！w

北海道が大停電でススキノが暗闇になったが、
君たちは普段と変わらず平気で歩けるね。

>>144
火花は見えたのかよｗ

>>146

おぉ！マジで見えたぞ！
光を見たのは、
実に25年ぶりじゃわい！（笑）

すぐそばでガス漏れでシューシューいってたらびびるよな。
火花で引火するかもしれんw

>>139
ああ自分が身長高いんで肩が普通だと思い込んでた
肩で誘導して貰ってる時に木の枝が目を突いたり看板に頭ぶつけたり水溜まりに足突っ込んだりトラブルはいろいろ遭遇したが
親の場合は軽く文句言ってしまうが友達や誘導してくれる他人に悪意はないと思ってるんで文句は言わないな
ましてや裁判とか理解できない

>>149
確かに

誘導してくれる人は希少だしたぶん良い人なんだが
家族なら怖くないけど
他人様だと腕を引っ張ったり後ろから押されると腰が引ける

日本の視力障害者は30万人らしいが、もしこれが100分の1の3000人くらいだったら、
お前らはかなり住みにくいだろうね。ごくまれな障害者に福祉はとどきにくくて
視覚支援学校（盲学校）も全国に一つあるかないかのレベルで点字図書とか
盲人用パソコンも存在しないかもしれないだろう。

まれな障害者に福祉は行き届きにくくなるだろうね、全盲で耳もまったく聞こえない
「盲聾者」はごくまれなので福祉が行き届かねえな多分、俺もまれな左足が根元からなくて
義足使えない一本足生活なので行政の対応も他のいろんなレベルの片足ない人といっしょくたで
きめ細かい対応が少なく不満が多い。

お前らは仲間がたくさんいて良かったね。

障害者を障害児と表現するのなんとかしてもらいたい。ガイジよりはマシだけど、侮辱表現。
結局、健常者って障害者を蔑んでいるんだよな。こんなんでパラリンピックとかふざけてる。

たびたび行くパン屋さんの女店員さんが何か気の利いたことを言い足そうにうずうずしてるのにうまく出てこないらしいのが分るんだが、俺の方もおもしろいことを言ってやれなくて内心ごめんねといってることがあるW

俺なんて白杖を片手に歩いているだけで
「お兄さん、とにかくがんばってくださいね」と言って、
見知らぬ人から握手を求められたことが何遍もあるな！w

>>155
それ分るW
いろんな人がそれなりに関わってきて、べたべたして鬱陶しくならないようやや素っ気ない感じにするんだけど冷たい感じになってないかだとか、それが答えじゃないのが分るだけに困るんだよね。

「頑張って」とお金くれる人もいるらしい
障害者を何だと思ってるんだろう
うらやましいぞ！

>>157

いや、これはマジな話だが、
盲学校の普通科時代に電車に乗って通学していたら、
見知らぬおばあさんが寄ってきて
「お兄さん、がんばってね」と言って、
千円札を握らせて来たことがあるぞ！

ありがたくいただいておいたが、
さすがにそのことについては、
親には話せなかったな！w

>>151
それは自分も怖いので予め肩を貸して頂ければ…と了解取って肩を貸して貰う様にしてる
後ろから押されながらの誘導なんてかなり怖いから
歩くのも余計時間かかるしそこははっきり言わなきゃ

ハズキルーペどうなの

>>153
障害者と障害児は違うくね
障害者って言うと大人の障害者含む全体を刺して障害児の場合20歳以下の学生やってるような障害者の未成年を刺すんじゃね
大人のカタワまで含めてガイジって言ってるのは聞いたことないような

十数年前大学に通ってた頃アパートから大学まで歩いてたら兄ちゃん毎日がんばってるなってお菓子とかジュースくれる婆さんがいたわ
大学も田舎だったがあの頃は今よりはだいぶのんびりしてた気がする

さっきって言っても6時頃だが朝の散歩の帰りにコンビニ寄ったんだが店員が日本語わからない外国人しか居なくて困った

商品と商品名が結びついてない奴もいるからね。
早朝だと人手もないから代わりもいないのかもしれないし困るね。

甘くないコーヒーとヨーグルトが欲しかったのに普通に砂糖とミルクたっぷりのコーヒーと甘いお子様ヨーグルト選んでくれたわ
別に食えないわけじゃないから良いが食べた後の甘味料の後味が嫌いなんだよね
飲み物は砂糖が入ってない物が飲みたい

>>165

それを外国人アルバイトの店員さんに言ってもなあ！
それこそ↑の方に出ていた、
スマホで読みとって何チャラって方法が一番よいのかもね！

>>165 自分宅からかなり遠いけど東京のどこかで　ペッパーロボットに話しかけると注文聞いてくれて
好みの味とブレンドのコーヒーがいつでも買えて顔まで覚えてくれるらしいよ
別の都市の繁華街の商店街の電話屋とかケーキ屋だったか　ぼくはペッパーおいしい○○はいりませんかぁ
って看板メニューがわかって面白かったよw

>>165
無糖のヨロシコって言えばよかったのに

でもブラック珈琲とかノーシュガーとかはいえるだろ

名古屋の店先で道聞いて、店で売れてる商品を聞くと
ケッタマシーーンかな　これよ　うちやぁまだ　自動運転おいてないから　
こうても　のられんけど、さわってちょ　あっバイクだぁw　

IT関係には疎くてよくわからないのだが…
たとえば棚に並んでいる商品とか、
自分が着ている洋服の色とか、
あるいは電車の時刻表とかをスマホのカメラで読みとってそれをどこかのサポートセンターだかに送ると、
晴眼者のボランティアがそれを見ながら電話で教えてくれる…
みたいなサービスがあると聞いたことがあるが…

3Dプリントで失った視力を回復 世界初の「バイオニック・アイ」ミネソタ大（動画） | ハザードラボ
https://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/6/26213.html

まだまだ初歩段階みたいだが俺等が生きてるうちに実用化されるのかね
各パーツは技術的に可能でも視神経と脳へのアクセスができないから難しいんだろうな

>>173
俺の場合、視神経に問題があるから無理だわ

>>172
ちょとと前に盛り上がってた？バーコードとかで商品情報がわかれば解決しそうだけど、どうやってやるかって問題があるよね。
コンビニでたまにやるくじの商品カードみたいなのを持っていってこれ下さいって出来たら簡単かもね。

アルバイトに無理を求め過ぎだね
ボランティアじゃないんだから

>>176
無理って？

>>172
海外では始まってるけど、日本ではまだ聞いたことない

>>178

今、友人に確認したところ、
それはbe my eyesというアプリで、
日本でも5年ほど前から使えるようになっているそうな！

それこそカップラーメンの作り方とか、
電車の中で空いている席を探すのとかに利用したことがあるそうな！

>>179
それ使ったことある
特に問題なくスムーズにいくこともあった。
しかし、
つながるまで時間かかることが多いから気長に待てない時は使えないのと
案内してもらおうとしたら途中でいきなり切られたことも少なくない、まあ見ず知らずでなんの責任も発生しない関係だからしょうがないかとは思うけどな
そういう問題考えるとこれはこれで良いとして、
行政が入ったり、組織としてサポートしたり、多少の費用はとっても責任もってサポートしてくれたりするのがあると使えるのになとは思う。

　>>180 メイドから飛行機まで賃金次第でチャーターすればok
ボランティアや親切心はありがたいもの、 ビジネスは安かろう悪かろうw

>>179みたいにボラベースでやろうとする物は大概使い勝手が悪いわな
>>180が言うように多少の金がかかっても良いからとかいっても有料サービスにすると一気に利用者が減ってサービスの継続もできないんだよな
便利なサービスは使いたい、でも金はびた一文払いたくないってクソメクラばっかり

>>182
その考え方は別にメクラに限らないと思うけど
こういう攻撃的な人は何にイラついてんの？

健常なら杖もガイヘルも手間も時間も金もいらない
適当にバイトして遊んで百均老眼鏡とスマホと原付あれば用が足りる 視覚に難有の場合はそうはいかない

>>184
健常者が羨ましいのはわかるが、適当にバイトして遊んでとか悪意ありすぎでしょ

ここは働いた事無い奴ばかりなのか

あんまりネットばかりやってると恥も気づかなくなるからこわいよね

好きで視覚障害者になった訳でもないのにわざわざ視覚障害者を攻撃しにくる人って何だろう

>>188
店員にあれこれさせようって思ってるからねぇ

>>188
最近不謹慎狩りってのが話題になってるけど、それの盲人版だと思う。
不謹慎狩りは「こんな非常時にそんなことするなんて不謹慎だ」って言えば反論しにくい。そこを突いてしつこく絡んでくる。
これで数多のタレントが犠牲になりSNSから消えて行った。
それと同様に「盲人だからってそんなこと要求するのは社会に迷惑」と言えば盲人の権利主張はいくらでも迷惑行為にできる。
ずうずうしいだの、甘えるなとか言えば反論しにくいからいくらでもそこを突いて憂さ晴らしができる。って考えなんだろう。

例えば車椅子の団体
飛行機のタラップの奴とか名古屋城にエレベーター設置しろとか
これは流石にねぇ

権利主張ってのはちょっと違うな
盲人がなにか希望をもつとそれを拡大解釈して横暴な主張ってことにする
ほんのちょっとでも他人にマイナスな要素の可能性を見つければそこをしつこく拡大して攻撃してくる
正義感振りかざすところは不謹慎狩りと同じ

>>191
せめて視覚障害に関する例を持ってくればいいのに

店員にって言うのも、店自体がどう考えているかによるからなあ、その店の業務以上を求めるならお帰り下さいでいいと思うが、やると店が叩かれたりしるからな。

>>191
それ視覚障害者関係ないじゃない

>>193
きっと店や店員によって対応が違うから難しいんだよね。
明確なルールみたいなのあればこういう言い争い減るんかな。

明確なルール作ったら作ったでそれを悪用する奴が出てくるからなんとも
マッチポンプで盲導犬入店拒否問題を定期的に起こすどっかの協会員みたいなのもいる
これなんて補助犬法を悪用してる実例だと思うよ
公共施設と個人経営の飲食店の区別が付いてない

>>195
そうだねルールというか、大手チェーンとかならマニュアル上でどこまで対応するとかが周知されればトラブルとか無用な争いとか減りそうだよね。

>>196
それはルールの中身の問題だよね、こういうのは都度改定して行かないとあかんね。

>>196
>公共施設と個人経営の飲食店の区別が付いてない

個人だったら拒否してもいいなんて初めて聞いたわ。
盲導犬だけじゃなくて盲人も拒否されたらいいんじゃないかな。
公共のところだけ使わせてもらって、
コンビニとか飲食店でも盲人拒否。
これでいいんじゃないかね？

>>198
盲人も盲導犬も全部断れとかそういう0か1かみたいな極端なことを言い出すのは頭悪く見えるから止めといた方がいいぞ
個人店の場合拒否していいというわけじゃないが店舗側の制約で受け入れられないっていう場合もある
調理場がオープンになってるようなカウンターしかない寿司屋とか焼き鳥屋とかラーメン屋に盲導犬入れるのは衛生面考えても非常識
他にも店員の人数が少なくてサポートしきれないとか小規模な店舗だと受け入れられないってことはあってもおかしくない
本来なら補助犬法でも正当な理由があるなら受け入れを断ってもいいことになってるんだがその辺は無視されるんだよな

>>199
じゃあルールは問題ないじゃん
それを無視するやつが悪いのであってルール自体はまともなんだよね？
そういうやつは業務妨害とかでしょっぴける世の中にすればいいってことだろ？

>>200

>>そういうやつは業務妨害とかでしょっぴける世の中にすればいいってことだろ？

何ですぐにそう言った発想になるんかいねえ？！
まあ世の中いろんな考えを持っていても別にかまわないとは思うが…

片眼だけ失明してる人のスレってあるのでしょうか？

探してもないならないんじゃね
必要だと思ったら君がスレを新しく立てればいいよ
人が集まるかはわからんが

>>202
あるにはあるが機能してない【ﾏﾀｰﾘ】片方の目がみえないよ 2.8眼目【避難所】
http://2chb.net/r/handicap/1154692971/

>>202

まあ、せっかく来られたのですから
さあ、さあ、このスレへどうぞ！

弱視も全盲も
中途失明も先天盲も
両眼も片眼も
同じ視覚障害者の仲間同士ではありませんか！

>>201
横からだけど、これって無理矢理入ろうとする盲導犬連れの事だよね？？
いつだかパン屋の話し見たけど酷かった。

ググってみたけどひどいな

>>203
>>204
>>205

>>205
>>204
>>203
レスありがとうございます。

結論

自然界で生きている動物は
視覚を失ったらまず生きていけない

自然淘汰

そうだね、動物の世界だったらとっくに死んでるわｗ
ほんとなんの為に生きてんだろとか思うもんｗ
みんなはなんか楽しみとか生きがいとｔかあんのかな。

> 211
さんよ。
あんたのように折角眼が見えてもなんの能力の無いようなやつに限って視覚障害者の人がさも何も能力が無いように思うのだな。
視覚障害者の殆どの皆さんは色々な努力をして沢山の事を学び大きな生きがいをもっているものなのだよ。

>>212
すまんｗ自分の事言っただけよｗ
勘違いさせたらすまんねｗ

自分もネガティブ派だわ
ずっと引きこもってるし
前向きになれる人はすごいよ

>>214
俺も同じだわ
中途だから絶望感がずっと消えない
全盲になった期間が見えてた期間追い越した当たりから余計絶望感が増してそれに比例して年取る親の年齢考えて数年後にはどうなってるんだろうとか毎日考えてて心から何も楽しめない

>>210 子供のころ全盲の金魚がいて　ポンプが故障して水槽水漏れして、半数がダメ
　親が助かった仲間もふくめて捨てに行ったと思ったら神社の池に。２年後水路にその全盲の子がいた

>>216
一般的にどうかって話だから、別にそういうの出してもしかたないと思うんだけど。

>>217

一般的にモグラとか深海魚とかは
み～～～～んな目が見えないよ

>>218
そもそも目が必要ないだろうね、光がまったく届かず
暗黒の深海とか地中深くとかは。

ところでみなさんは夜１人でいるときは
部屋の照明はつけてるのかな？

つけてても意味ないから消して電気代節約？
（道民は節電に協力）

>>219

オラア、家の中だと
電気を着けていても消していても
全く変わらずに動けるんだどぉぉぉ！

どうだ！
すっげえだろ！
うらやましいだろ！w

まあ、別に電気は着けなくても大丈夫だけど真っ暗闇の中で食事をしたり
風呂に入ったりしていたら
近所から変に思われるのもいやなので
極力、着けるようにはしているわ！ww

>>218
こういう事を言う奴出てくるかなとは思ったが案の定だよ

>>221

ってか、この話題
確か前スレでも出ていたような…

メクラは成長しないから同じ事を繰り返すんだろw

>>220
ついてるか消えてるかわからなくて
昼間もつけっぱなしにしてるなんて
ことはないの？

壁のスイッチの向きでわかるばあいもあるが、
ペンダント式のヒモをひっぱるのは
分かんねーだろうね。

>>224
一人暮らしだと本当に色々大変だよね。
今実家で家族と一緒だけど、独身だからいずれ一人になるが、どうやって生活していくのか正直イメージがわかないや。

>>224

自分一人ならばだいたい電気を着けたか消したかは覚えているけど
たとえばヘルパーが来たり
来客があった後で
電気を着けたまま帰ったり
あるいは電気を消して行ったりすると
それに気づかずにそのまんま…
なんてことはよくあるよ

>>217　自分は一般的や前例より　よい前例になりたくてネガティブ山の中のポジを探す
今思えばあのこけを食べてる金魚を友人が発見したのはいつも強めの雨の時。でないと烏や猫や子供にとっくにやられてた
やらない言い訳より可能性を探して実績を積み上げる。専門家らの権力と蔑視暴言に言い訳すら言わせない人に会館を得る

とは言うものの現実は草野球で１試合でやっと1ヒット打てるかアウト、それでも喜びは大きい

>>224
うちはLEDなので、Google Homeと家電リモコン買って音声で操作できるようにしたわ。
タイマーで毎日午前０時に消灯することにもしてあるので、
つけ忘れることはあっても消し忘れることはない。
賃貸物件でエアコン壊れて新しくしてもらったけど、
リモコンの使い方がわからないのでGoogle Homeと家電リモコンないと操作できん。

>>225
全く同じだわ
10代半ばで突如失明して20年以上経ったが一人暮らししていくビジョンが想像つかない

>>227
なんかよくわからんが、まあがんばれ
今の日本なら金魚でいうとこの水槽の中みたいなもんだし死にはしない

>>225
俺もだわ
まだ自分は失明してないけどいずれ失明する可能性が高いから切実
その頃には家電も何も便利になってくれているといいんだが

>>225 >>230
一人暮らしは始めてしまえばなんとかなる
ナビアプリが無かった頃は自分のアパートの近所で遭難するなんて笑えないことも何回かやらかしたが今はナビアプリで自宅登録ができるからそういうのも無くなった
近所にどんな店があるかもわからなくてガイヘル使って店を覚えるみたいなのもナビ使うとかなり楽になる
今はスマホがあるから10年前より遥かにメクラの一人暮らしは楽になったよ
買い物もネットスーパー使えば良いしな

いつの間にか音声付きの家電だらけになってるw

>>233
すまんがレベルが違いすぎて参考にならないｗ
ネットスーパーとかどうやって注文すんの？
届いたものどうやって判別するの？
俺はそんなレベルなんだけど

>>234
その家電について色々教えろください。

>>235

俺は>>233でも>>234でもないが
今、君がどのようなことで困っていて
何をどうしたいのか
もう少し具体的に書いてくれれば
アドバイスのしようもあるのだが…

俺の場合は両親が立て続けに亡くなり
右も左もわからないままに
家事一切を行わなければならなかったので
結構苦労したわ！

今はだいぶなれてきたので
わかる範囲のことならば
いつでも質問に答えるよ

盲人が使えるヘルパーはガイドだけだと思ってるような人がいるのかもしれないけど、
家事援助も利用できるし、家事援助の中には買い物代行もあるし、
仮にネットみたいなやつのスーパーで届いたものの仕分けとかだってしてもらえる。
何でも自分でやろうと思う必要もないし、
スマホスマホ言って喜んで自分で何でもできるみたいに言うのいるけど、
アプリや何やらができなくなったら一瞬で困るだろうに。

見えない中で買い物するようになると間違えると困るような同じ系統の物は一度の買い物では買わなくなるな
牛肉のパックと豚肉のパックとかみたいなのね

一緒にして買うときは輪ゴムかビニール袋に入れて区別付くようにする
ネットスーパーの場合だとコメント欄に盲人であることを書いて豚と牛の区別が付くように一方に輪ゴム付けてくださいって一筆入れておく
商品の種類ごとにビニール袋に入れてくれってお願いすると入れてくれたりもする
他にもネットスーパーでの買い物の場合なら買う個数をカップヌードル2個とかどん兵衛3個にするみたいにすると見えなくても商品の区別は付けられる
慣れてくれば何だかんだ方法は思い付くよ

それとネットスーパーへの注文はここへ書き込んでるのと同じように普通にPCかスマホでネットスーパーのページで注文してるだけで何も珍しい操作してるわけではないな

>>237
なんでそんなにスマホに否定的なの？
別になんでも出来るなんて言ってる訳けじゃないのに

>>239

おそらく>>237さんは
ツルツルしたタッチ画面に違和感を感じているのでは？
確かに使いづらいし慣れるまでには大変そうだが
自分でわかるように起点となる場所には点字でシールを張る（正確には家族やヘルパーに張ってもらう）とかすれば
何とかなるのでは？
実は俺も2週間前にそれを買ったばかりなので
四苦八苦している最中なのだが…(^^;)

>>235

とりあえず買い物についてだけ紹介しておくが、
俺の場合は、
コープの宅配を利用している。

視覚障害者のためにはデイジー版のカタログが、毎週の注文書といっしょに届けられて、
それを聞きながら、その膨大な商品の中から気に入った物にまずはしおりを付けていく。

次に携帯サイトにアクセスして、
しおりを付けた物の中から、実際に購入したい商品の番号と個数を入力する。

最後に商品が届けられた時に、
初めのうちはジュースとか冷凍食品とか、さわっただけでは区別の付かない物を、
配達のお兄さんに見てもらっていたのだが、
先方もだいぶ慣れてきて、
ここ最近では、すべての商品を箱から出して、
「これが○○でこちらが××」といった具合に、一つずつ手渡してくれるようになった。

あとは食べ方とか現材料名とか正味期限とか、どうしても知りたい場合には、
コープのテレフォンセンターに電話して調べてもらったりもする。

スマホを否定してるんじゃなくてスマホ偏重を否定してるんだと思う
ここの書き込み見ても何でもスマホがあれば解決できるみたいな頭の悪いレスもちらほらあるからな
スマホなんて所詮道具
便利アプリ入れたスマホ持ってても使いこなせなきゃ意味ない

ソフトバンクとかでは年寄りだけでなくて盲目者用にスマホの使い方レクチャーとかいうサービスもあるらしいよ

あの平べったいので電話するの未だに馴れないわw

前からアイホン使いたいって書いてるんだが、初期設定を自力でやりたいとなるとやはり敷居が高くて二の足を踏んでしまう
このあいだドコモの講習に行ってきたが、操作自体は使えばなんとか慣れそうな気がしたが、店員に設定して貰いたくないとなるとむずい

雌雄淘汰

ダーウィンが生物進化の一つとして挙げたもの。自然淘汰の一部で、
配偶を得るのに適した形質を具えるものはよく子孫を遺し得るから、
その形質は永く伝わって発達したと説く。鳥獣・昆虫の雄などの美しい色や
鳴き声、発達した角・触角が例とされる。性選択。性淘汰

ただ、光覚すらない下等とされる生物にはあてはまらない場合がある。

>>245
初期設定もぶっつけでなんとかなったけどな
フリックとダブルタップさえできればどうとでもなるもんだよ
文字入力も手間はかかるがキーボード一通りフリックでたどっておけば入力で戸惑うことも少ない
最初はPCのローマ字キーボードとほぼ同じ配列だから迷うこともないと思う
最初の設定だと日本語を入力することもないから気を付けるのは英字と数字の切り替えだけ
最近のiOSだと英字の大文字小文字も音声で区別できるようになったからかなり楽になった

買い物の話色々聞けて良かったわ、ありがと。
やっぱり注文は結構大変そうだなって思ったがコープは視覚生涯者にやさしいな。
あと、みんな食材とか買ってるみたいで驚いたわ、料理とかチャレンジする気もなかったからさ。

>>245

初期設定ぐらい
お店の人に頼んじゃえばいいじゃん！

ちなみに俺の場合は、つい先日、行きつけのドコモショップのお姉さんが
アップルIDの取得のところまで
快く引き受けてくれたよ！

まあ、とりあえず設定アプリの中でボイスオーバーをショートカットに登録してもらえば
あとは音声だけで自力でも何とかなるかもしれないが…

安室の全盛期は目が見えてたなぁとか思うと悲しくなる
あの安室が引退するなんて

キキキリンが郷ひろみといっしょにムー一族に出ていて
りんご殺人事件を歌っていた頃は
まだ多少なりとも視力があったことを思い出した！

そのキリンさんがお亡くなりになっただなんて…
寂しさを感じるとともに
昭和も遠くなりにけりとしみじみと思う
秋の夕べに…

マンションでエレベーターに先に乗ってたやつが俺が目の前まで行ってて乗りますとまで言ってんのに平然と閉めて行きやがった
なんだこの冷たい世の中は、まあ俺が見えてないのをいいことになめきってたんだろうな胸糞悪い

>>252

まあ、そういう奴は
君が見えていようが見えていまいが
あるいは車椅子に乗っていようが
平然とエレベーターを閉めて行ってしまうと思うがな

>>252
まだ何も見えないわけじゃないんだから恵まれていますね。

>>254
えーっと見えないわけじゃないってのは俺がまだ視力残ってるってこと？
確かに完全な失明まではしてないけど部屋の電気つけてうっすら明るくなったことで部屋の電気消えてたのかとようやく気づくぐらいの視力しかないけど、恵まれてるかなあ

>>255
わずかな「光覚弁」てことだな。
実質的には「全盲」に等しいね。

俺も同じ感じ
基本まぶた開いても閉じても暗さ同じなんだが集中すれば電気付いたの分かる
明るさに変化がないと分からないんで最初から電気付いてたりしてるのを付いてると断定するのは難しいな

光をチェッするアプリがあるけど...
なんて言うと例のなんでもかんでもアプリで君が参上するかなＷ

まだちょっと見えてるから
電車とかで避けてくれたのはなんとなくわかるんだけど
いかにも退くのを待っていたかのように空いたスペースにさっさと収まって良いのかドキドキするし
また邪魔くさいやつが来たと避けられたのかとしょげるし
距離感が掴めないから杖の先が前後左右の人に当たってしまったりするとウツだわ

>>259

その気持ちはよくわかるわ
かえって全盲になってしまった今の方が
そういったストレスはないな

>>258

光とか色とかお札の識別とかをやってくれるアプリは便利だよな
あとはナビとかも…
いちいち人の目を借りなくても済むことは
自力で行える方がいいと思うが
なんですぐに「スマホとかアプリにばかり頼るな」みたいなことを言い出すんやろか？！

>>260
朝とか杖で回りの乗客を凪ぎ払いたくなるときがあって困る
実はスマホなどに夢中で避けてくれない乗客を杖先でで軽くつついてしまうこともある
お前が一声避けてくださいというか
あと一時間早く電車に乗れば済む話だと言われておしまいだよな

>>261
> 光とか色とかお札の識別とかをやってくれるアプリは便利だよな
> あとはナビとかも…
> いちいち人の目を借りなくても済むことは
> 自力で行える方がいいと思うが
> なんですぐに「スマホとかアプリにばかり頼るな」みたいなことを言い出すんやろか？！

スマホやアプリが便利でも
それを動かす電気（電力）に不安があるから
うっかりの充電切れから
まさかの大規模停電まで
備えてあっても限界はあると思う

そうでなくても機械モノは壊れるリスクがあるから
代替手段はちゃんと見つけておきなよ と思う

>>263

それを言い出したら
エアコンも洗濯機も冷蔵庫も
銀行のATMも会社のパソコンも
すべて電気で動いているのだから
切りがないよw

まあ、「代替手段を考えておきなさい」という意見もわかるけど
電気が通っていないような状態では
ヘルパーとかもすぐには来てくれないだろうと思うしね

この前の北海道の地震の時みたいに
意外と電気が早く復旧する場合もあるので
そうなるとかえってスマホとかアプリとかに普段から慣れておいた方がいいかもよ

ナビの案内が正しいかどうかは盲人にはどうやって分か りますか？
自宅にいますけれども50ｍ先が自宅だと案内しますよ。

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何でナビだけで判断しようとするんだ
ナビが無かった頃みたいに道路からの反響音とか道のでこぼことか総合的に使って判断する物だろ
初めて行くコンビニとかの場合入り口と反対にナビが案内するなんてことざらじゃん
スマホやナビだけでも不十分で大まかには案内できてもそれこそメートル単位数十センチ単位での案内なんてできるわけでもない
最終的に判断するのは自分だよ
スマホ使ったらとかナビがあればとか何でもできる道具と勘違いしてる奴がいるがそんなわけない

>>265
郊外の分譲地など、同じ仕様の家がたくさんあるとこで
ナビの誤案内で他人の家に入り、ベッドに寝ていた
他人の妻を自分の妻だと思い一発やって、大騒動にｗ

それはメクラに限ったことじゃないな
昔の建て売りはんこ住宅が密集してた新興住宅地区だと健常者でも酔っぱらって隣の家の玄関ガンガンやってたとかたまに聞く話
まあそういう住宅地で玄関に鍵もかけないなんて不用心な家があるって前提が妄想なんだけどな

アンチスマホは見苦しすぎだよw
道具は使いようなんだからいちゃもんつけても仕方ないだろ
上手く使えばいいだけ

そりゃそうだ
一部スマホに夢見すぎてるようなおかしな奴がいるだけで大半の奴はできることできないことは理解して使ってるでしょ

夢見ることが悪いこととは言わないができもしないことを妄想で語られてもな

出来たらいいね
って話すぐらいいいと思うけど
それすら許されんのか？

人間妬み心で過ごすより妬まれる程の力を持つ方が遥かに幸せな人生だものね。
人が進んだ事をしているようなら自分もやってみようと思えず、妬み根性で批判する程愚かな事は無いような。
一度の人生楽しくくらせた者勝ちだよな。

スマホマンセーとアンチスマホは一部の極端な事例で
大多数はどっちでもないってことか

お見苦しい話を持ち出してすまなかった

スマホマンセーしてる奴が思ってるほどスマホアプリは便利でも完璧でもないが、アンチスマホが言うほどスマホが使えないわけでもない
使いどころを選ぶってだけだな
画像認識アプリをコンビニとかスーパーで使うのは効率悪くてスマートとは言えないけど自宅で買った物を判別するには非常に便利
ナビアプリも最後の10mか20mまでの案内ならほぼ間違いなくしてくれるからそういう物として使えば自分の行動範囲はかなり広がる

>>275
さすがにその程度の事はお互いわかってるだろ。
使わずに文句言ってる奴は問題外だし。
アンチは何でもスマホで出来るよって奴に反発してるだけだよ、あとスマホ使えないやつねｗ

>>272
俺は楽しいから好きだけどな、それって別にスマホだけの話でもないしね。

>>276

いや、その辺の前提自体
わかっていないような奴が結構いたりして

>>278
それって使えてないってことでしょ？
そんなんで文句言ってるやつなんているわけないよｗ
使い方がわからないって文句言ってるレスあった？

>>279
その辺はどうかわからんがスマホがあれば何でもできると勘違いしてるオバカさんは確かにいる

小学校とかに呼ばれて行って、スマホがあればどこへでも行けるし困ることはなくなった、
スマホ万歳みたいにしゃべってくるような盲人もいるしな。

>>280

あと、自分はスマホをやらない（できない？）からと言って、
スマホの話が出ると、
やたらとケチを付けたがるようなヤツもいる！

>>280
確かならソース出してくれよ

なんでもスマホで
と
周りに迷惑
と
お前を中心に世界が回ってるわけじゃない
ってのは同一人物のようだが
わかりやすいようにニックネームがほしいな
「苦言屋」「ケチ付け屋」
こいつの話はいつも同じ
要望願望を見つけると、それを当然の権利として主張しているように錯誤して噛みつく
反論すれば、
周囲に迷惑
お前を中心に世界が回ってるわけじゃない
苦言から耳を背けるな
と続く
願望＝ずうずうしい要求だから永遠に止まらない

噛みつき亀がいいかな
あとアップル製品のバグに不満を言うとそれにも噛みついてくる

そりゃあ自分が使えなかったり毛嫌てるもので周りが盛り上がってたら嫌だろう笑

>>287
ネットの中では健常者と対等になれる。

>>285
>>286

自分がわからない話題が出てきたら
普通は黙ってロムしているのがいいと思うが…

それが余計な言い争いを招かないためのネチケットなのではないかと…

スマホってさ間違いなく俺たち視覚障害者の味方だと思うんだよね。
だから使ってない人や使い方がわからない人はショップとかで相談してみたらいいと思う。
iPhoneだったらボタン一つと音声だけで電話やメール、今日の天気に予定なんか簡単に出来るようになるよ。
なんでも出来るかはしらないけどアプリが出ればどんどん出来ることが増えるし色んな可能性があると思うんだ。
使ってみて合わなかった人は仕方ないが食わず嫌いしてるなら一度試して欲しい。

>>290 スマホをラジオみたいにポケットに入れたまま　キー操作できる事を知らないか
盲人仕様のガラケーやパソコンすらも触ってない人がいるかもしれないw

>>291

世の中にはメクラになってからというもの、
家の電話、一つまともに掛けられない、
食事も誰かに食べさせてもらわなければならない、
外出なんて夢のまた夢…
みたいな人たちも結構いるように聞いているぞ！

そう考えるとネットに接続できて、
このスレに集まっている人たちは、
それだけでかなり進んでいるのかもしれないな！

中央省庁が障がい者雇用を水増しするほんとうの理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/tachibanaakira/20180918-00095930/

ヘルパーの息子さんが彼女連れてきてうぜえwwwってはなしになったんだが、そのうち赤ちゃん連れてくるよっていったら、絶句しててワロタ

今まではちょっと怖くて一人ではできなかったが、
それでも何とか自力でやかんからお湯をカップ焼きそばにつぐことができた！

ただ、いざそれを食べようとすると、
ソースと麺を箸でうまく混ぜることができない！

その辺、みなさんは、
どうやっていますか？

何か良い工夫などがあったら教えて！

死ねばいいんだよ。

すべて解決する。

>>296
俺は政府に恨みがある。ただでは死なない。

>>297
ただでは死なないって、じゃ何するの？

>>298
訴訟と政治活動

>>298
そいつは何も出来ない乞食だよ

>>300
年金と生活保護の削減取消訴訟と戦争法違憲訴訟を起こしている。

あらまあ、今回は米田君
こちらのスレでもかわいがられているようで
とりあえずよかったね

>>302
別人だ。

>>301
それは具体的にどういう状況？

>>304
今は地裁だよ。

>>305
お前は原告じゃないだろ

>>301

がんばれ！脳内活動家！！

>>305
厳重勧告です

条文[編集]
（器物損壊等）

第261条
前3条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、3年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処する。

>>305
条文[編集]
（詐欺）

第246条
人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

君にぴったしだ

>>295
混ぜるのなんか適当だよ。
均等に混ざらないけど気にしてもどうしようもないｗ

今日も裕敏が暴れてたのか

>>311

なんせ裕敏は
妄想世界の赤旗戦士
正義の味方の脳内革命家だからな！w

F-04J（ラクスマ四）ってそんなに使いにくいとは想わないんだが、話題にならないのは何故だ？
俺も使ってみたい木はするが、何せ毎月の通信料がね

>>295
箸で軽く混ぜてからもう一度蓋をしてシャカシャカ振るときれいに混ざるぞ
蓋に青海苔とかソースが付いて小汚くなるけど
焼きそばはお湯を捨てるときにシンクがボコって鳴るからビビる

>>306
原告だ。
>>308
何も壊してない。
>>309
金なんか不当に要求してない。
>>307
沖縄行ってきたよ。
>>311
>>312
別人だ。

>>314

なるほど
そんな裏技があったのですね

>>313

IT音痴の俺にはよくわからないが
今はiPhoneの方が使いやすいってことなのでは？

そういえば以前にらくらくホンのMLに入会したけど
その中での話題のほとんどがiPhoneのことばかりだったのには驚いた！w

>>310

まあ実際のところは俺も適当にやっているのだが
何か良い方法はないものだろうかと
ふと思ったもので…

らくらくホンって言えば富士通が携帯電話部門切り離しちゃったけどこれからどうなるのかね
ラクラクスマホが言うほどらくらくでもないただの利用範囲を制限した型落ち品ってのがバレてきてるから先は暗いだろうな
最新のらくらくホンの方は中身アンドロイドのガラホ仕様らしいがメクラユーザーでも使えるくらいには音声化できてるの？

>>319

俺は未だにガラケイミンだが
行く行くはアイフォンに乗り換えるしかないのかもしれないな！

i-modeでつながるサイトも
日々無くなりつつあるしな！

でもラクスマ４ってandroid6.0だそうだが、android自体のアップデートがないので良いんじゃないかと思ってる

>>321

AndroidとiOSって
どっちの方がええんやろか？
IT音痴の自分には
全くわからない世界だが…
ただ、少なくとも自分の周りの視覚障害者の多くは
iPhoneに乗り換えつつあるな！

ｱｲﾌｫﾝ試してみたい人は、５ｓあたりを手に入れて、ワイファイで遊んでみたらいいかと思うけど、４ｃとか買うなよw

>>323

ちなみに俺は代6世代のiPod touchの整備品をアップルオンラインショップ（だったかな？）から購入して遊んでいる！
これだとWi-Fi環境さえあれば
月々の料金とかは発生しないので
練習用にはいいよ！

6Sくらいの中古iPhoneに0円SIM入れて使うのが良いぞ
おもちゃにするだけなら5Sでもいい

>>295 外なら混ぜ混ぜ　まだらな味を楽しむw
自宅では金属ボールに蓋して振り回す。やかんでやったら後kの掃除が大変でしたw

トンチキ君が消えると
噛みつき亀が現れる
それが退治されると
今度は裕敏とかってのが現れて荒らす
全部同じやつなのかな？

>>319
そのらくらくホンのガラホ(F-02J)使いだがガラケ時代と特に変わらずネットできてるぞ
正確にはガラケで非対応サイト増えてたからよりよくなったというべきか
再びアマゾンが利用できる様になったのが一番恩恵デカい

ガラケイのコロからネットしなかったからスマホになってもブラウザ立ち上げないな。
おかげで全然憶えないw

アマゾンの定期お得便で頼んでないはずの飲料が届いた。
前日には頼んでおいた同じ飲料が届いていたんだけど、今日のは頼んでいない。
設定をいじったから間違って注文してしまったかと思うんだけど、注文履歴を見ても注文したことになってないんだよな。
なんだろうこれ？？？
他人の荷物が運ばれた可能性もなくはないがこういうとき確かめられないのが歯がゆいw

気になるならアマのサポートに電話して聞けばいい
定期で届くのだったら1回余分に来ただけって思ってそのままでいいんじゃね

俺も一度間違えて麦茶1ケース頼んだつもりが3ケース来たことある
これは俺が注文ボタン重複して押しちゃったからだから明らかに俺の間違いだったけどな

iPhoneのアプリでお金を見分けるような物があると聞いたのですが
それってお札の上下とか裏表とかもわかりますか？

患者さんにお釣りを渡す時とか
銀行のATMで入金する際には
できるだけその向きを揃えておきたいのですが…

>>314

今朝はカップ焼きそばにしたので早速その方法を試してみたところ
箸で混ぜるよりはうまくできました！
ご助言いただきありがとうございました。

>>332
それって何かの精神的な疾患あるの？

>>331
以前ポストに入っていた見もしれない人の手紙を開いてしまって、トラブル嫌さに捨て去ったことあるんだよなw

よその荷物開けてしまえば面倒だし、そんな薄い可能性でも開封を考えてしまう。
たぶん自分のミスなんだろうけど、アマから配達メールも来てないし、へんなんだよな。ギフト券の金額でも確認してみるかな。

>>332
iPhone持ってるならアプリ入れて自分で確認すればいいんじゃないの
お札識別アプリは無料のも有料のもいくつかあるし裏表判別できるのもある
偽札の判別みたいなことには使えないけどな
お札の裏表だけなら手で触って区別付くんじゃなかったか
確かメクラ用の点がどの札にも着いてるよな
この点の左右の位置で裏表がわかったはず

>>336

いや、iPhoneはまだ購入を検討している最中なので持ってはいない！
で、メクラ用の識別の点だが、
ピン札ならば何となくわかるような気もするが、
古くなった物では、
（少なくとも俺にとっては）全く役に立たない！

自分もお札の上下や裏表を触って判別することはできないな。
札の向きを揃えて渡したい気持ちは分かるけど、
相手はこちらの目が不自由なのを知ってるんだろうからバラバラでもいいんじゃないの？
お札の種類だけ間違えなきゃいいと思うけどね。

札数字のところがザラザラしてるいくらの札かはわからんが・

2014年以降に刷られた5千円と1万円札かな
確か表にホログラムが付いてるからツルツルする部分がある方で判別できる
千円札は知らん

>>340

あまり気にしたことはなかったけど、
確かにそんなのも付いているよな！
今度ヘルパーさんが来た時に、
実際にそれでわかるかどうか試してみることにするわ！

で、今、友人と電話で話していたのだが、
「それならばお札チェッカー（だったかな？）よりもOCRなどのアプリを利用した方がよいのでは？」とのことだった！

ちなみに我が家にもヨムベイみたいな物はあるが、
上下が逆さまでも、機械の方がそれを判別して読んでくれるので、
お札の向きは判断できないな！orz

お札はよく触れば同じ向きにできるようになりますよ。
お札ぐらい自分の手でわからないと不便でしかたがないですよ。
朝から晩までよく触って練習してください。
誰でもできるようになりますから。

中央省庁
障害者対象に採用試験　年度内に実施
https://mainichi.jp/articles/20180922/k00/00m/040/123000c

中央省庁の障害者雇用水増し問題で、政府は２１日、国の全ての行政機関で法定雇用率（２．５％）を達成するため、障害者のみを対象にした常勤職員の採用試験を年度内に実施する方針を明らかにした。非常勤職員が常勤職員になれるような制度の検討も始めた。

同日開かれた再発防止策などを議論する関係府省連絡会議で示された。各省庁が１０月中をめどに策定する採用計画に基づき、人事院が採用規模や試験の実施時期を決める。全員が筆記試験を受け、その合格者が面接など各省庁の選考を受ける方式を検討している。

障害者のみを対象とする採用試験は、都道府県などの自治体で実施されているが、国家公務員では初めてとなる。人事院は来年度以降については「実情に応じて継続するかを決めたい」としている。

全員が筆記試験か

採用されてもハンデがあるから努力しないと窓際族かも

>>345
解雇されない窓際族とか無敵だなw

大丈夫、盲人なんか採用されんから。

盲人の採用率なんてハゲのペッパー君以下でしょ

人は9割近くの情報を視覚から得るらしいからなぁ
視覚から情報が得られなくなった時点でもう詰んでるのかな
実際一人じゃどこにも行けないしご飯も家族に用意して貰わないと何もできない

>実際一人じゃどこにも行けないしご飯も家族に用意して貰わないと何もできない

それはお前がもう少し努力したほうがいいと思うが？

>>349
俺も同じような感じだよ！
ご飯はどんぶりに全のせで用意してもらうからなんとか食えるけどｗ
なんで生きてんだろうって毎日自問自答を繰り返しながら生きている。
いや、まだ死んでいないが正解かｗ

> ご飯はどんぶりに全のせで用意してもらうからなんとか食えるけどｗ

それぞれの家でのことだからどうでもいいけど
↑みたいに全部家族におんぶとかだと外食の一つもできなくなるぞ
自分で作るときに面倒くさくなってどんぶりにぶっちゃけることはあるけど普段は普通に小分けにしてるわ
サンマも鯖も自分で買ってきて焼いて食うし、慣れてくれば見えてなくても大まかに骨もむしれるようになるぞ
細かい骨はちょっと汚い食い方になるが食いながら口に当たったのを吐き出すｗ

メクラになったから何もできないじゃなくてメクラでも普通の生活ができるようになった方がいいぞ
日常訓練や単独歩行の指導をしてくれる施設があるから最寄りの役所の福祉課で相談してみるといい

家族がいるうちに家事ぐらい教えてもらえばいいのに

中途だと家族の方が及び腰になって危なそうなことから遠ざけたりするんだよな
見えてたときと同じようにとはいかなくても見えてないなら見えてないなりに家事はできるんだけどな
慣れるとリンゴの皮むきも最後まで切らずに一本に繋げて剥けるようになるぞ
まあメクラはピーラー使っちゃった方が安全だけど

でも林檎でピューラーってこわくねw

>中途だと家族の方が及び腰になって危なそうなことから遠ざけたりするんだよな

そんなんは中途に限ったことでもないけどね。
自分はまだ４０前だけど、
どうにか盲学校には通わせてくれてあん摩の免許も取れたが、
座敷牢に入れられていて２５のときに家出したんだ

>>356
メクラで家出とかすげえなw
よかったら事の顛末を教えて欲しい

家出して百貨店でヘルスキーパーやってる意識高い系盲人知ってる
一時期SNSで家族の不平不満と周りへの恨み言しか吐いてなかった
今はどうなってるか知らん

>>357
あん摩治療院で仕事して年金と合わせてどうにか暮らしている。
あん摩ができなかったら生きてはいけなかったと思う。

>>359
いやーすごいね
住居とかも家出してから見つけたってこと？
健常者でも家出から自立って大変そうなのにすごいよ！
座敷牢の話もすごいがw

先天的な障害者が一族にいるのが恥とか穢れみたいな意識
まだまだ根深いからな。
外に出さないで座敷牢に閉じ込めたいんだろう
逃げて自力で生きてるのは立派

座敷牢でもなんでも一生面倒みてくれるならそれでもいいかなって思ってきてる
自力で仕事しながら生きてくの辛いわ

みんな仕事してるのかな？
あと職種はマッサ関係がやっぱ多いのかな？

>>360
年金も家を出てから手続きして取り返したから、自由になる金もなくて借金もあった。
家が見つかるまでは安いホテルで暮らしていた。
盲学校にいたときにお世話になった人が相談に乗ってくれて今がある。
あのままだったらどうなっていたかと考えるとゾッとする。

>>364
すごいね！がんばったね！そしてよかったね！

芸人の濱田がAVの何に興奮するとかテレビで喋ってるの親と観ていてものすごく気まずかった
自分も目が見えないからそうなのかみたいなこと親に思われたら嫌だなぁ

テレビに出てるカタワがぶっちゃけトークするのってあんま好きになれない
健常者が同じこと語ったらどん引きされるようなことでもしゃべってネタにしようとしてるのは見苦しいと思う
バリバラのカタワがやってる見たいな自虐ネタとか>>36６みたいなエロトークとかな
これって健常者なら自分は何をおかずにオナニーしてますってテレビで暴露してるようなものだと思うわ
どういう時間帯のどんな番組での発言か知らないけど聞き手も普通はこういう話は振らないだろうし、受け手も踏み込んで話すようなことでもないと思う
カタワタレントそのものが珍しいからいろんなこと聞きたいってのはあるんだろうけど結局見世物小屋のフリークスや動物園の珍獣扱いになってるんだよな
それと障害者芸人が出てきたときのここで笑ってあげないと行けないみたいな同調圧力も不快

メクラ・カタワ問わず障害芸人の笑いの裏にはものすごい恨みつらみが詰まってそうで怖いし、障害者の下ネタは気持ち悪い。
いま健常の芸人のチ○コ隠す芸が流行ってて超おもしろいらしい。見たいなぁ。

>>367

自分も激しく同意！
カタワの芸人とか有名人とかがテレビで発言すると、
それが障害者全体のことのように受け止められてしまうからな！

まあ、だからと言って「余計な発言は何もするな」ってなことを言いたいわけではないが…

かといってスーパー障害者だけテレビに出して障害者って障害があるからこそ秘められたパワーが開眼してるみたいな間違った認識されるのも迷惑ではある
盲人は聴力が研ぎ澄まされてて常人以上に耳が良いってのを盲人自身が盲信してたりするけどそんなわけない
視覚からの情報が入ってこないから耳からの情報が拡散することがないってだけで聴力としては常人と変わらないのがほとんど

盲導犬がどこでも連れてってくれるってのもあるよ　世間では。

先天性か中途かで大分意識も変わると思うんだ
先天性の人は盲人としてのエリート？意識があると思った

「健常のマッサ師よりメクラのほうが手指の触覚が鋭い」とか主張するメクラはよくいるよね。
聴覚障害者は「自分たちは耳が悪い代わりに目がいい」なんてこと言わないのにな。
健常者に仕事とられてくやしいのはわかるから、なんか哀しいわ。

視覚障害の認定基準の見直しについて
http://www.city.naha.okinawa.jp/kakuka/syougai/sitei/shikaku.html

>>370

ただ、それとは逆に底辺障害者ばかりを取り上げられても困るよな！

「メクラは何もできない」とか
「カタワになったら人生はもうおしまい」みたいに思われてしまうのも、
なんだかちょっと悔しいしな！

常人とほぼ変わらないような普通の生活のできる障害者をわざわざ取り上げて24時間テレビみたいな感動ポルノで見せても感動してもらえないからね
取り上げられるのは一芸持ったスーパー障害者か何もできない障害者を献身的に支える家族
障害者をテレビに出すときに製作サイドで感動とか同情のフィルターが必ずかけられるからおかしな認識になる
ついでに講演会やってる盲人とかも変な誇張を入れたり格好付けたりするから障害者の実態みたいなのが伝わらない
学校とかで人を集めて講演会何回もやってるような奴はプロの盲人

>>376
やたらと講演慣れインタビュー慣れしてるのはプロ盲人か。
なんだか面白い


あとはテレビに出る盲人と言ったら
先天性盲人の子供+親もだな
テレビに子供や私生活を晒すってどういう気持ちなんだろうか。

>>367
一応深夜番組で司会者の芸人もそういうところは俺らと同じやなぁみたいな雰囲気の番組ではあった
濱田がぶっちゃけ声に興奮するんで単体作より複数女優が出る4時間物が好きとかで
その中で気に入った声の女優さんだけ何回もリピートするみたいな内容
いや言ってる内容はとてもよく分かるだけに異様に恥ずかしいというか
複数女優が出る作品で気になった声の女優名が分からずモヤモヤするなんてあるあるだし
AVのラストの作品紹介もせっかくよさそうなのがあっても作品名見れないから買うこともできない

声だけで興奮できるなら夜中にやってた「全力坂」って番組は来る物があるぞ
坂道を全力で走るってだけの番組だけど女タレントの時は結構良い
今もやってるかは知らないがつべにいくつか動画がある

ネスパでトムとジェリーのトイレットペーパー頼んだらやけに拭き心地がいいのでふたつ追加注文したw

イスラエル発、世界30カ国の視覚障害者が愛用する20言語対応のAI小型カメラ「OrCam My Eye（オーカムマイアイ）」が日本初上陸！ | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/pressrelease/364554/

興味はあっても60万じゃ簡単には買えないなぁ
指を指した箇所を読み上げるとかなんで全盲には意味がないのかな？

>>381
助成対象になったら検討だなw

>>382
説明文を読んでもイマイチ使用感が分からないというか
指を指した箇所を読み上げるといっても盲人にはその指す箇所が分からないし
工夫したり慣れたらいろいろ使えるんだろうけど印象は高い玩具程度にしか思えない

バージョン2になって価格が半額になったら買ってもいいけどその前に立ち消えになるんだろうな
以前あったグーグルグラスみたいなスマートグラスと組み合わせればそれくらいの価格でできそうなのにな
それよりこれって外国語映画の日本語字幕とかニュースで外国人がしゃべってるときの画面に出てる字幕って読めるの
もし字幕が読めるなら映画好きの俺としては今のOCR程度に読んでくれるなら60万も高い買い物じゃないと思う

舌で物が見えるようにする感覚代行器具｜WIRED.jp
https://wired.jp/2001/08/14/%E8%88%8C%E3%81%A7%E7%89%A9%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E6%84%9F%E8%A6%9A%E4%BB%A3%E8%A1%8C%E5%99%A8%E5%85%B7-2/
これの開発ってどうなったのかな

全盲者に「視界」を与えたオーデコ開発者・菅野米蔵｜【Tech総研】
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001496

オーデコ（AuxDeco）発売のご案内（お知らせ） 株式会社ビクトリア Web Site
https://www.victoria.ne.jp/blog90415150132.html

いいこと言ってるんだけど高いよ
これ買った人いるのかな

おでこは高すぎるごつすぎるでサイトワールドで実機触って一瞬で買う気なくなったわｗ
メクラになったとはいえあんなごつい機会頭に付けて外出は恥ずかしくてできない
物としてはよくできてるしかなり先進的だとは思うけど頭に付けるってのが最大のネック

ビリビリ部分もうちょっと工夫して胸とか背中に付けるようにして外から目立たないようになってたら欲しかった
あれって要はおでこ装着型の携帯型のオプタコンだよね
オプタコンはピエゾ素子でおでこはビリビリだからちょっと違うか

オデコの触覚で“オメコ”が認識出来ても


勃たねーだろうな…

>>385
リンク先見てないが寄生獣を想像してしまった(笑)

>>387
ごつかろうがスマートだろうが杖を持った盲人が何をつけようが同じこと。
気にしてるのは本人のみ。

>>390
でもいくらメクラでも見た目気にしなくなったら終わりだと思うわ
どこでこけたりぶつかったりするかわからなくて危険だからってヘルメットにゴーグルに膝と肘パッド付けたフル装備でで歩く盲人はいないでしょ
見た目の異質さにも許容限度ってものはあると思うよ
俺にとってはおでこのはその許容限度を超えて異質に感じられたってことね
この手の機器だともっと安価に買えた超音波使ったのがいくつかあったけどあれでさえ普及しなかったよね

昔テレビでやってたんだけど舌打ち音を反響させて周囲の状況判断してスケボー乗ったりチャリ乗ったりしてる外国人いて凄いと思った
エコーロケーションだっけ
義眼だからうっすら見えてるとかは絶対ないし

>>391
そこまで必要ないからフル装備してないだけだろ、もし必要だったら見た目に関わらず装備するべきなんだよ。
安全のための防具や器具は、見た目を理由に着用の有無を語るべきではないし、ここで持ち出すのはちょっと違う。

>>393

俺は>>391ではないが
あまりにも異質でフル装備していると
どこかの国の工作員？とか
宇宙からやってきたエイリアン？とかと思われて
警察とか自衛隊とかに通報されてしまうかもよ！w

で、これはマジな話だが
昔、超音波を使ったような機材をフル装備した盲人が
その姿で町を歩いていたら
警察官が何人も出動して大騒ぎになったというような話も聞いたことがあるぞ！

>>933
このスレにいる人でも外を歩いてて道横のの側溝に落ちたとか電柱にぶつかってけがをしたとかの経験したことある人は多いと思うよ
側溝に落ちるとかみたいなのは希だとしても何かに躓いてこけるみたいなのは盲人なら珍しいことじゃないんじゃないかな
普通に歩いてるだけでも危険が一杯なのに安全装備を付ける人が少ないってのは必要性以前に周りからの見た目を気にしてるからじゃないの
君の言うように見た目を気にせずに着用すべしって言うならもっと着用してる人がいてもいいと思うよ
見た目を気にしない安全第一って人が多かったらおでこのも超音波のももっと普及してただろうね
どっちも盲人の安全を守る道具って一面もあるから安全装具と同じとも言えるんじゃないかな
ヘルメットとかゴーグルとか例に出したのはわかりやすいと思ったからで他の物でも同じことは言えると思うよ
盲人なんてただでさえ白杖って異質な物振り回して歩いてるんだから変な装備を追加して他の人から奇異に映るようなことはしたくないんじゃないかな
少なくとも俺はそう思ってるよ

>>394
その日のその人にとっては必要な装備だったんだろｗ

>>395
そうじゃない。別にあんたが見た目重視するのは自由だが、安全のための器具を見た目気にしなくなったら終わりとか言うのは違うだろって話

必要があって着用が義務付けられてる物なら見た目同行で付ける付けないを語っちゃいけないんだろうけど、
予防的な意味合いで自主的に付けるような安全装具の場合は見た目ってのも必要な要件だと思うよ
>>391の見た目気にしなくなったらおしまいってのも>>390への返レスであって安全装具全体について書いてるわけではないの理解してもらえてないみたいだな
盲人だから障害者だからって異様な格好しててもかまわないってのは違うんじゃないのって言いたかったんだよ

オーデコ興味あるが訓練も物自体も高過ぎるんだよな

あれって訓練は実費だけどいくらか補助金が出るんじゃなかったっけ？
それにリース契約みたいなのもあったような
なんにしても何回か訓練しないといけないような物はちょっとハードル高いわな

>>397
格好だけについて言いたいならまっさきにヘルメットやらゴーグルやら安全装備を持ち出すのが間違いだって言ってるの。
装備してる人だって好き好んでしてるわけじゃなだろうし。

それだったら
安全のための装備は仕方ないけど、最低限の服装とかは気にした方がいいよ
って言うべきだろ

論点が理解してもらえてないね
仕事や規則で着用するヘルメットやゴーグルの話なんてしてないでしょ
同じ道具であるヘルメットやゴーグルでも着用する時と場所で異質な物に映ったりそうでなかったりするでしょって事
ごつい機会を頭に装着するってところから話が始まってたから極端な例としてヘルメットとか出しただけで他意はなかったんだけどなんでここまでこじれてるか理解できない
君の書き方だとまた話は変わってくるでしょ
見えてなくても服装に気を使えとかはまた別の話

>>401
俺がいつ仕事や規則の話をしたんだよ
論点もなにも、見た目の話の流れで、ヘルメットやらっゴーグルやらの安全器具の着用を持ち出すのがおかしいって言ってるの

どんな格好だろうが、自分にとって安全で必要だと思えば使う人は使うし
見た目が第一の人は白杖だって嫌がるよ

>>401
極端な例としても安全用具が不適当なんだよ

>>403
個人の格好や趣向についてはいいんだけどさ、見た目を気にしなくなったらの流れで安全器具を持ち出すのは違うと思うんだよね、おしゃれアイテムじゃないんだしｗ

>>404
最初からそう言ってるんだけど理解出来ないらしいｗ
やたら長文でレスしにくいしさ

>>404,>>405
なんか安全具ってところに引っかかってるみたいだけどおかしな格好して平気でいるのって違うよねってだけのことなのになんでここに引っかかるかわからない
安全具を付けなきゃいけないところで格好を気にして付けないならともかく着用義務のないところで付けるかどうかなら見た目気にするってのはそんなにおかしいことじゃないんじゃないの
見た目気にしてヘルメットの代わりに帽子かぶったりゴーグルの代わりにサングラスにしたり周りから浮かないようにしてるってことあるでしょ
こういう気を使うことやめちゃったら終わりだと思うよって言ってるだけなのに

別にヘルメットやゴーグルじゃなくても良かったんだけどわかりやすいかなと思ってこっちにしたのに変な方向から噛み付かれて当惑してるわ
例に出すのは鼻眼鏡に三角帽子でも周りから浮く格好なら何でも良かったんだよ

>>407
もういいよ、あんたとっては鼻眼鏡と同程度だって事がわかって納得した

日頃の電柱や台風の瓦が怖くて軽量ヘルしてたよ、近所なら昼間は杖なし移動するから大工と間違われるし
ゴーグル安全メガネ軍手カマは町内草刈のアイデム、サポータは長袖やズボン中、カジュアル安全靴は軽くて丈夫
自転車やバイクに惹かれても柵に足ぶつけても平気だし空き缶回収や護身用にもなるので雨天以外は常時はいてるよ

先天性の全盲でも自分の見た目を気にするんだね。

他人がそういう格好したの見たことない（見たくても見れない）のに…

オーデコ使ったことある人はいる？
何で目の前のに物があるのか無いのか判断できるのか意味が分からないんだけど

>>407
本気でその４つが同じカテゴリだと考えてるの？

長文を連発する人はみんな特徴的だな

見た目がどうこう言うけど、最終的には金の問題なんじゃないのかな。
前方１メートルとか先の障害物を振動とか音で知らせる中国の白杖があるけど、
２９８００円は高いと思ったが、保証なしアウトレットで８０００円だったから買う気になったようなことは経験上ある。

>>411
カメラで撮影した画像の輪郭部分だけ抽出してそれを電気刺激としておでこで認識する
ピンディスプレイみたいに細かい電極を四角く並べてあって白と黒それぞれで電極のオンオフをしてるからおでこでは物の形として認識できる
リアルタイムで処理してるからかなりはっきり物の形はわかる

ところでお好み焼きとか振って裏返せる？
俺は怖くてできないんだが。

あたりまえの事かもしれんが生まれつき盲人と中途盲人とでは意見があわないな。だからいつももめるとか！

>>416 最初は火なし冷凍もので練習したので中華なべの直径３分の２サイズまでなら荒返せる
　それ以上のは場外すると　そうじと数日後の残骸がわい　手袋はめてテコとかコテとかでゆっくり裏返すようにしてる
ほっとぷれーと　店の鉄板などは片面焼いたあと切って返すと樂だよ、

>>416
フライパンの形状にもよる
縁が垂直に立ってるのじゃなきゃできないことはないけど周り汚したくないからやらない
見えてないなら無理して手首だけでひっくり返さなくていいと思うよ

>>417

先天か中途かの違いもあるけれど、
全盲であれ弱視であれ、
普段から外に出歩いたり、
何でも積極的に自分から行おうとしている人と、
何もかも親とか家族とかにやってもらい、
家の中に引きこもって、
自分からは何もしない（周りがさせてくれない）人とでは、
意見とか考え方も合わないだろうし、
それぞれの生き方というか人生そのものが変わってくるよな！

>>420
それ言い出したら健常者でもなんでも一緒だけどね

>>420
俺は後者なんで耳が痛い
10代20代30代と無駄に過ごしてきたの結構後悔してる
友達は仕事や結婚で自然と疎遠になった
昔はカラオケ行くのも好きだった
歌詞とか何十曲も全部暗記しないと駄目なんで結構大変だったけど
今は最近の曲聴いても歌詞全部覚えて歌いたいとまでは思わないな
米津玄師とか好きだけど

>>422

何か楽しみとか
すてきなこととかが
見つかればいいね

見た目の話があったけど、自分がまだ見えてた頃は白杖コンコンしてるってだけでじろじろ見ないようにしてたし、格好とか気にも止めなかったよ。
とにかく見えもしない周りの目をきにしすぎても仕方ないと思うよ、人って思うほど他人を気にしてないし。

>>418-419
うちのフライパンはこぼれ防止のために、ばかでかい中華鍋みたいのを使ってるけどそれでも怖い。
へらで裏返そうとしても崩れちゃうからできればいいんだけど、練習してみようかなw
小豆のフクロで練習した話とか聞くけど、成功したかわかんないから別な物で試すことにしようかな！

たしかに白杖持ってる人はもう「別の世界の人」って感じだったな。
別の世界の人だから何しててもどんな格好でも気にならない。
逆に、変に人目を気にしたことをしているほうが悪目立ちするよ。
白杖つきながらアクセサリーとかブランドバッグを身に着けてる女性を見かけたときに
「目は見えないのに見栄はあるのか…」となんだか哀れな気持ちになったのを覚えている。

お好み焼きの具といえば！豚肉、イカ、たまごでしょうかね？

>>427
キャベツを忘れてるぞw
いかげそみたいなのはあまりやらんけど、紅ショウガとかタケノコとかよくやるな。

イトーヨーカドーのネット販売から今朝発送メール受け取って、２時間後に商品来て驚いたぞw
発送通知と配達がほぼ同時っておかしすぎるだろ焦ったわ危うく出かけるところだったwww

>>426
視覚障害者がお洒落しちゃいかんのか？

お好み焼きよりキャベツ焼きが安くて好きだ

>>429

全体の文脈からすると
おしゃれをしてはいかん、という話ではなくて
自分が思うほど周りは自分のことなど見てはいない、といった意味合いなのではないかと…

おしゃれっていうか、見えないくせに見た目とか気にするのか？
っていうのは健常者からしたらあると思う
色の種類があるものとか選ぶ時
何色でもいいよね？とか言われる事あるし

>>430
いやいや、>>426はメクラがアクセサリーやブランドバッグを身につけているのが哀れに思えるって書いてるじゃん。
どう解釈しても「自分が思うほど他人はこっちを見てない」という意味合いではないよ。
>>426は対象となった女性を「見てた」わけだよ。
しかもその女性の様が「哀れ」と言ってる。
メクラがアクセサリーやブランドバッグを身につけてはいけないとは言ってないが、哀れな行為だと言っている。
メクラがおしゃれをしてはいけないと解釈するのは当然じゃない？

見えないがゆえに変な色やデザインの組み合わせの服装をしていて、それが哀れとか滑稽だというなら分かる。

見えてた頃ってあるんだから健常者の頃の話でしょ
健常者から見たらそう見えるかもだし、実際そう思ってる人はいると思うよ
おしゃれするなとかちょっと違う気がする

>>425
お好み焼きとかホットケーキを裏返すなら一度皿に取ってからフライパン側をひっくり返して
皿にかぶせてから皿ごとフライパンをひっくり返して元に戻すとこぼすことなく上手にかえせるぞ
皿に取るとき焼き面の方を下になるように移すのがこつ
これだと大きい皿さえあればほぼフライパンと同サイズの物までひっくり返せるから小さいフライ返し使ってお好み焼きやホットケーキを崩すこともない

>>435
えっそれはけっこう難しくない？
おれはミニフライパンと、デカフライパンのツーコンボでやったりするけど。

フライパンが2枚あればそっちのが簡単だね
何でもそうだけど慣れちゃえばどうってことないよ

>>434
そだな、先天性か否かでも違うだろね。
先天性だと、変な色の服と言われても、
そもそも色の概念がほとんど無いのだから…

服は合わせるの面倒だからスティーブジョブズみたいに同じデザインの服何枚も持ってるわ
色も同系統でどう組み合わせてもおかしくないように揃えてある

たまにスマホの色認識アプリで確認するけどその程度

>>439
自分も同じような感じ。
下はいつもデニムで、上はそれに合うシャツを店員に手伝ってもらうなどして買ってる。
靴下は左右色違いになるのを防ぐため、同じ物の黒をまとめて買ってる。

視覚障害者でもお洒落にこだわる人がいても可笑しくない
特に女性の中にはお洒落するだけで気分が
「アガル」人もいるから。
色合いなどは買ったときに色合いを書いた点字のタグをつけたり工夫するそうです。

女性は化粧をする人もいるが、習得するのは大変そうだな。
髭剃りは手触りだけでいけるから助かるわ。

おしゃれや化粧も好きでしてるなら趣味みたいなもんだしいいと思うけど
逆に見た目気にしなくなったら終わりだよ見たいな考え方まで行っちゃうと意識しすぎだろそこまでみんな気にしてないからって感じかな

でも盲人だから見た目気にする必要ないってのは違うと思うよ
周りの健常者がいうならともかく盲人当人が言っちゃダメだと思うわ

別にいいんじゃない？
それこそ他人がどうこう言うもんじゃないと思うけど
家族やらが少しは気にしろとか言うならわかるけど

>>426
自分の目が見えないことと見栄がどうとか関係あるの？
その人が中途で昔からブランド物が好きだったかもしれないのに
その視覚障害者がお洒落したら異質って凄く差別的だと思う

>>446
正論だと思うけど現実はそんなもんだと思うよ

>>444
なんでそう思うの？
もし言ったら終わりだと思いますか？

先天的全盲の人って、人間の姿とか服装とかを
どのように認識してて、自分の容姿が他人に
どう「見られて」いるか思うのだろう？

>>441

たまに「視覚障害者のためのお化粧教室」みたいな企画もあるからね！
別にそれはいいと思うけど
ただ、鏡を見て、果たしてそれがうまくできているかどうかを自分の目で確認できないのは
ちょっと厳しいよな

>>448
盲人当人が言い出したら自分は見えてないから見た目についてはおかしくてもいいんだっていう開き直りや甘えに見えるんじゃないかな
がっちりおしゃれしろとは言わないけど季節に合わせた服が着れてるかとか自分がどんな色の服を着てるかくらいに気を使うのは悪いことじゃないと思うぞ
人は見た目で判断するってのは確かにあるからね

>もし言ったら終わりだと思いますか？
これに限らないけど自分は盲人だからとか何かに付け言い訳して努力をすることを最初から放棄してる奴は終わってると思うよ

>>429


>>426は
> 「目は見えないのに見栄はあるのか…」となんだか哀れな気持ちになったのを覚えている。

と言っているだけで
別に「おしゃれをしてはいかん」とは書いてないね。

まあ昨日の話なので
これ以上蒸し返すこともないか

>>451
俺みたいにどうでもよくなって全部嫁さん任せにになった人とか、家族にまかせる人もいるだろうと思う
それを甘えって言ったり、意識高い系なのは結構だけど視覚に関することを人に任せたり、割りきったりしてもいいと思うけどな
それも努力しなったら終わりとか言うのは罰ゲーム見たいでなんか怖いわ

>>453
嫁さんにコーディネートしてもらえるとか
十分人生の勝ち組じゃないか。
嫁さんを大事にな

>>453
面倒なところを押し付けることのできる人がいるならそれはそれでいいんじゃね

罰ゲームみたいってなら盲人になったことそれ自体が罰ゲームだわな
普通の人が何気にできてることでも盲人だと結構な労力かけないといけなかったりするからな

【公務員水増し】障害者採用試験スレ1【身体専用】
http://2chb.net/r/handicap/1535594487/

【緊急発議】障害者枠問題についてのスレッド
http://2chb.net/r/koumu/1536012005/

>>455
なんで押し付けるという発想になるんかなあ

盲人にたいして視覚に関する事の努力をするべきみたいな考え方が罰ゲームみたいって意味だよ
盲人の大変さはみんな知ってる、だから全方向に努力しなくてもいいと俺は思うだけ、別に君みたいな考え方もいいと思うけど、それに沿わないと終わりだよとか違うだろってこと。

意識高い系の人は周りにも同じ事を求めるところがあるから苦手！

まったくお前らはメクラのくせに見た目だおしゃれだ化粧だのよくやるよｗ
見た目なんてな気にしないでも逆にがんばらなきゃそこまで奇抜な格好になんてならんからｗ
せいぜい色の組み合わせや寝癖、無精髭の程度だろｗ
白杖振り回す以上に目立つことなんてないんだから気にしすぎるとハゲるぞｗ
メクラになった時点でほぼほぼ終了してるんだからさ気楽に行こうぜｗ
あとホットケーキは小さめにすればかんたんだぞ！ｗ

白杖のストラップにじゃらじゃら飾りをつけてる人もいるな
かわいいぬいぐるみとか

女にお化粧するなってのは男にチンポ丸出しで歩けというのと同じ

>>462

それはなかなか含蓄のある言葉かもしれないな

>>462
あーなるほど

>>458
みたいなことが言えるのは嫁さんとか親っていう甘えられる逃げ道があるからこそだわな
独り身で暮らしてるならある程度ビジュアル的な努力も必要
服を買うのも毎日着る服を選ぶのも自力でやらないといけないからな
こういうのを罰ゲームと思うか健常者でもやってる当たり前のことと思うかじゃないのか
見た目気にするってのも>>460が書いてる程度のことでいいんだよ
それすらできないようなのは終わってるって言われてもしょうがないんじゃないか

>>465
俺は見目てなんて気にしてもしょうがないぞって書いたんだぞｗｗ
でも嫁さんとかうらやましいよなｗメクラになってからセックスしてないわｗ
あーおっぱいさわりてえなあｗ

>>465
なんか嫁と家族って言うのに噛みつかれてるように感じるんだが
俺は見ることに燗しては頼ったり割りきったりしてもいいだろって言ってるだけなんだけど
独り身でそれが出来ないのかもしれないが、それは環境の違いだし仕方ない

>>466
せいぜい色の組み合わせや寝癖、無精髭の程度だろｗ

これくらいのことを君のように笑って当たり前のこととして流せるか盲人には難しい視覚的なこととして無理って言っちゃうかで見た目はかなり違ってくるんじゃないかな
見てくれに気を使うってのもせいぜい見苦しくない程度に気を使えってことで気張って洒落た格好をしろなんて言うつもりはないよ
見た目チェックしてくれる人が身内にいるならそういう人に任せちゃうのもそれはそれで有りだとは思うけどね

>>467
嫁とか家族に食い付いてるつもりはないよ
君は君で見た目っていうところは気を使ってくれる家族がいるから幸せなことだと思うよ
自分で見た目に気を使うか家族が気を使って整えてくれるかの違いだけで見苦しいような見た目になってないならそれはそれでいいんじゃないの

>>468
笑って流す以前に気にも止めないよｗｗ
白杖振り回してる時点で別の生き物みたいな感じだったしｗｗまあ今はそっち側になってしまったけどｗｗ
どうせ周りがどう見てるかなんてわからないんだから気楽に行こうぜｗｗ

そんなことよりせっくすしてえーｗ
ここのみんなはしてるのかな？ｗ

>>470
ソープへ行け。
事前に電話で目が見えないことを伝えて、タクシーで店の真ん前まで行けばいい。
電話の時点で感じが悪い対応だったら他の店を当たれ。

ソープも昼に行くと安いし親切にしてくれるから良いぞ
嬢が少ないから選べないけどたまに人妻で大当たりとかあるから楽しいぞ

>>471
ソープとか近くにないんだよｗｗ
行くとしたら小旅行になるｗｗ
結構みんな風俗とかいくの？ｗ

>>472
人妻好きなのかｗ
だから嫁の話のところできつい書き方してたんだろｗｗ

俺も嫁さんほしいなあｗｗ
メクラになって諦めてるけどｗ

田舎だし近場にソープなんてないしそもそも一人ではソープなんて行けないし
童貞卒業したい

>>473

俺も定期的に風俗には行っているが…
近くにないならば小旅行気分で
帰りにうまい物でも食べて
何か買い物でもしてくればいいじゃん！

電車とタクシーを使えばそれは可能だし
お店とかについては事前にネットで下調べができるから
全盲一人でも何とかなるものだよ！

それぐらいの楽しみと息抜きは
たとえメクラになったとしても
あってもいいと思うがな！

最後にソープへ行ったのは一昨年の12月末かな。
うちからソープへ行くにはタクシー５分→電車1時間→タクシー５分という行程。
ぶっちゃけ最近は行き来がメンドイ。
今は数ヶ月に一度デリヘルを呼ぶぐらいかな。
まあデリヘルだと本番をできたりできなかったりがあるけどね。
ああ、久しぶりに行ってみるかなあ。