夜行列車総合スレ★11 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

長文のテンプレはCoPiPe規制に引っ掛かるのでテンプレは>>2以下に

●前スレ
夜行列車総合スレ★10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1452592533/

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2016年3月で「カシオペア」と7「はまなす」が廃止になって、残るはサンライズ「瀬戸」･「出雲」と、臨時列車に
なった「ムーンライト」シリーズの「ながら」と「信州」が残すのみとなり、これらもいつまで運行が継続されるか
か不透明な状況で今後が気になります。

その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」「カシオペアクルーズ」「カシオペア紀行」など、 豪華な客室を売りに
する寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
特に「四季島」は北海道への乗り入れが年に何回か予定されているようで今後の動向が気になります。

当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。

それでは前スレを使い切ってからこちらのスレを使いましょう

とりあえず>>1乙
夜に移動するときは「寝ずに」（→マイカー）が多くなったなぁ…

夜間移動は高速バスに移行された。バスタ新宿に行くと昔の上野駅みたいな雰囲気

今度はバスターミナルを分散させねばならん時代が来るだろうな。
新宿と東京に負わせ過ぎだと思う。

>>5
空港の（リムジン以外での）バスターミナル化もさせるのか？

諏訪湖花火 上り夜行新宿行き乗ると
往年のMLえちご思い出す
週末パスで乗る予定でする

本来の目的である移動に特化した列車だと「味気ない」と文句を言い、乗る楽しみを強調した列車だと「実用に即していないのはダメ」と文句を言う。
何だったらいいのさと言われても仕方がない。

これは食堂車も同じ。

「職業：クレーマー」
と言うことなんだろw

http://toyokeizai.net/articles/-/112676

前スレの〆で、>>1000が良い事を言い放って終了。

フランスF2テレビでフランス国内の夜行列車が廃止の嵐に。
来年春には2本だけになるとか。
理由は利用客の減少と経費がかかるため。

日本とほぼ同じ状況だな（定期はもはやサンライズの2列車だけ）

これで万一「日本大震災」が発生して、列車が一気に被災して
「自然消滅」とならないことを願うだけだな

もう高速鉄道網が張られてる国には夜行は不要だね

しかもフランスって夜行のＴＧＶってなかったっけ？

>>14
中国の夜行新幹線「おい」

昨夏にパリ～トゥールーズ往復を寝台で往復しておいてよかった。辛かったけどな。

まだ治安が良かった頃の南アフリカ・ブルートレインに乗っておいてよかった

え、人種差別政策やめてから治安が悪化したんか

そーだよ

やっぱ、アムトラックかなぁ。
カナディアン高過ぎ。

昔はスーパーコンチネンタルとカナディアンの二つがそれぞれ走っていたみたいだけど。
片方が走っていた路線は全くの廃線になったということ？

中国に関しては人口が無駄すぎるほど多すぎるために
長距離バスや既存の在来鉄道網でもカバーしきれていないのが現状だし、
新規の高速鉄道による夜行便があっても何ら不思議ではないので、
最終的には夜行列車に乗りたけりゃ米露かシナに行けという事になるのだろう。

高速鉄道を昼夜問わず１日中走らせたら、メンテ時期が予測より早く来るだろうなぁ。

いや、メンテ時期なんかよりも先に、「大事故」が確実にi起こるでしょうねw

彼女と乗りたいサンライズ瀬戸
妹と乗りたいサンライズ出雲

>>25
その心は？

ともに不純

乗って残そうサンライズ

子孫を残そう！ってことか？
だったら妹は禁忌だろ。

>>3
俺も同じだよ。金曜日23時くらいに朝まで寝ずに運転
北海道へ行く時は長距離カーフェリーに車で乗船する
あとは短期間の長距離だとLCCかANAに株主50％引きで飛んで
現地レンタカーのパターンもあり。

>>5→今でもある程度は分散してるけどね、品川とか王子とかさ(ただし王子は複数の業者が勝手に～だからなぁ)
確かにJRバス関東の八重洲とバスタ新宿に無理に集約することないよね(国土交通省と創価学会はそうしたいんだろうが)
京成電車や田園都市線の沿線民のことも少しは考えて欲しいよ

今朝の朝日新聞の朝刊オピニオン欄アレなんじゃい
夜行新幹線については02年FIFAワールドカップの時にあれほど揉めたのに知らんのか?

>>31
上越は１６０km/h制限だったけど、東海道はどうだったっけ？＞夜行新幹線

同じく160km/hだったかと　

揉めたのは確か新横浜～小田原の倉見あたりの住民関係者(現地に知り合い在住してるから間違いない)あの辺は夜行新幹線絶対反対だよ
昨日のアレは朝日新聞のいつもの贔屓の引き倒しだなありゃ
あんな事良かれと思ってする度にアンチ乗り鉄が高速増殖するのだが

教えてえろい人
戦後1956年まで三等寝台車は復活しなかったそうだけど
戦後落ち着いた時期の1950～56年頃の長距離移動ビジネスマンは
座席車が多かったの？

>>35
2等寝台おkって役所か大企業の部長クラス以上じゃね？

夜行列車が大衆に広く使われたのは三頭寝台車のちのB寝台が現役だった時だけじゃなかろうか
あとは贅沢品

>>37でほぼ正解。だいたい1956年あたりまでか
地域によってはもう少し後までね
吉永小百合が高校1年の時(1961年か62年?)のちの「北陸」の前身にあたる夜行急行で
金沢へロケに行った時に3段寝台で就寝中に当時のカネで5000円

>>37でほぼ正解。だいたい1956年あたりまでか
地域によってはもう少し後までね
吉永小百合が高校1年の時(1961年か62年?)のちの「北陸」の前身にあたる夜行急行で
金沢へロケに行った時に3段寝台で就寝中に当時のカネで5000円スられたといふ(笑)

9月25日まで神奈川近代文学館で「やこうれっしゃ」作者の西村繁男氏の特別展示やってるね

矢向列車…

構想だけはあるミトーカの「家族向け寝台クルーズトレイン」一応期待しておく

シングルは乗れない「家族向け寝台クルーズトレイン」ざまあｗ

家族向けだと、子供がうるさくてしょうがないからどっちでもいいかな。
この前飛鳥Ⅱのファミリー層向けぽいクルーズ乗ったら、
ガチャガチャして落ち着かなかったし。

でも夜は さっさと寝る だろ
深夜に起きてる子供を見ると 虐待 を疑ってしまう

ああ、深夜１時過ぎに子どもが親と一緒に自転車乗ってたの見たな
夏休みとはいえ、普通はそういうことしないもんだけどな

かつては寝台の使用時間は21時から7時ぐらいまで、と暗黙の了解があったのにな

様々な面で「自分だけ良ければ(ry」な時代になってしまったんだろうな…
リアル「ﾋｬｯﾊ-北斗の拳＆強奪上等」な時代が、目の前に迫ってそうな気もする

こと夜行列車に関して言えば、利用者のモラルハザードは97年春のJR10周年フリーきっぷの頃から
酷いもんだったよ。特に団塊の世代はね
だから団塊左翼機関紙の朝日がいくら夜行列車復活して
と連呼したってだ～れも同調しないのも当然

なんでも団塊だの左翼だのに絡めて批判するのは頭の悪ネット右翼の悪い癖だな

普通列車タイプの夜行だったら、韓国スリ集団の移動手段に使われていたしな。

昔、急行や普通の夜行列車が運行できたのは新聞輸送と郵便輸送のお陰なんですよね。

件の池沼も「庶民的な夜行列車」が復活して欲しければ、「ネットは要りません」
「ナイター速報は翌日以降で構いません」「宅急便も要りません」という事を了解し、
また昔の様に大手新聞の地方版も東京から運ばれ、宅急便ではなく駅で荷物を送る
もしくは受け取り、九州や北海道まで送るのに時間がかかるという事を了解するべき
なんじゃないの？そういう背景を考えずに論じてる様じゃ単なる自己中だね。

>>52
全てではないが一理ある。
まあ、荷物輸送は貨物列車と刷り込まれている世代には考えられないだろうけど。

>>52
あ、それ広島東洋カープの某監督経験者が何かのインタビューで話してたな(誰かは忘れた、ゴメン)

のぞみが博多まで大増便されたのに合わせてJR9が大分までソニックを始めたろ?
んで、それまで東京～大分を富士のA寝台で往復してた南こうせつがさ
一度騙されたつもりでのぞみ(小倉乗り換え)ソニック乗ったら超快適てんで
ライブのMCで「大分へはのぞみ+ソニックで来てねっ!」と宣伝し始めたんだと
以後富士の乗車率激落w

一般人の夜行列車への思い入れなんてさ
乗り鉄や朝日新聞愛読者層が思っているほどないっての
だから乗り鉄と朝日新聞愛読者層はバカにされるんだよ

要するに夜行列車って
多くの人々の多大な犠牲(なにもコストだけではなく)が無ければ成立しない
それでいて恩恵にあずかれるのはごくごく一部の既得権益層(朝日愛読者のような)
で、OK牧場?

夜行バスは運行側だけでなく乗客も犠牲になって御陀仏だが

短絡的すぎ、てかおまえ頭ダイジョブ?

>>55
日本語で桶

堀内の糞コピペ禁止

世の中には目的のためなら手段を選ばない連中がいるが、それよりも本当にどうしようもない堀内のような連中がいる

それは　「手段のためなら目的を選ばない連中」　だ

>>59
ワッチョイつけたらなくなったよ

@Hayabusa0303
↑
ヤバい人

JR東海所属の車両も工事完了したということでしばらく安泰かな

285系全編成の体質改善工事が完了
http://railf.jp/news/2016/08/15/201500.html

意訳：「あと十数年で使い潰す」

本日は、京都丹後鉄道を取材でウイラーの本社を訪問した際、
テレビ会議という形で、京都丹後鉄道の寒竹（かんたけ）専務取締役とお話しする機会があり、
その時に「京都丹後鉄道の経営が軌道に乗った際には、東京～天橋立間で寝台夜行列車を、
オープンアクセスという方で、市場に参入して頂き、寝台夜行列車という市場に風穴を開けて下さい。
車両の導入コストは、全国に寄付を募る形で確保することが出来ます」と平身低頭にお願いして来ました。

京都丹後鉄道としては、「先ず地元のバス会社と提携して、公共交通の結節点の強化とネットワークの構築を目指します。
次にレンタサイクルと貨客混載輸送も検討したい。
弊社は、気動車特急でJRへ乗り入れているが、JRさんから弊社への乗り入れは、７往復/日ある。
寝台夜行列車の運行となると、ダイヤ調整などが課題である」とのことでした。

私は、「JRが、特急列車を御社へ乗り入れたがると言うことは、御社の沿線が魅力的であるということである。
今後は、寝台夜行列車という市場にも参入して頂き、東京・横浜からの観光客も誘致して下さい。
高速バスと寝台夜行列車は、利用者層が異なるため、バッティングしません。どうか宜しくお願い致します」と、寒竹専務取締役にお願い致しました。

京都丹後鉄道の親会社は、高速バス市場に風穴を開けたウイラーエクスプレスです。
異業種からの参入の方が、従来の枠組みに捉われない発想をするため、寝台夜行列車市場を活性化させるでしょう。
これにより、寝台夜行列車が儲かる事業であるとなれば、JRも力を入れると思います。
京都丹後鉄道が、将来、寝台夜行列車の市場へ参入することに期待したいです。

633 名無し野電車区 sage ▼ 2016/08/13(土) 21:58:38.22 ID:NRpWTrBW [1回目]
私は、「市民が出資する」は、考え方を変えれば、「寄付を募る」と解釈することも出来ると
考えます。全国には、三江線を支えたいという考えの人もいるため、島根県や広島県の
財政事情が悪いのであれば、上下分離経営を実施するための資金を、寄付を募って
全国から集めれば良いと考えます。

寄付
税金
第三者にお願い

要するに他者にたかってぼくのだいすきなてつどうを残せと

>>63-64
毎年廃止論が出るような状況じゃないだけマシだな
アンチは関係なく騒ぐだろうけど

>>66
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1560404180935170/

>>67
現存する寝台列車がサンライズだけになった時点で保存運転とほぼ同義なんだよな

>>65
どうしても寝台夜行でなければならない確固たる理由が書かれていないので却下だろ。
こいつ、老人になるまでこんな陳情にもならないベタ提案を鉄道会社に続けて行く気かね？

>「京都丹後鉄道の経営が軌道に乗った際には、東京～天橋立間で寝台夜行列車を、
>オープンアクセスという方で、市場に参入して頂き、寝台夜行列車という市場に風穴を
>開けて下さい。車両の導入コストは、全国に寄付を募る形で確保することが出来ます」

あとからジワジワ笑いがｗ

こんなにいろんな案件にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ気前よく寄付を出さなきゃいけないのか
鉄道ファンは大変だな
俺そんなに出せないよ
せいぜい銚子のちょっと高めのせんべいを数袋買うくらいで限界

真顔で言われた丹後の専務もどんな顔して返答したんだろう

腹の中で嗤いながら答えてるだろＷ

>>65の元ってどこ？　発信者のご尊顔を拝みたいものだ。

>>72

京都丹後鉄道の経営が軌道に乗った際には、東京～天橋立間で寝台夜行列車を、
オープンアクセスという方で、市場に参入して頂き、寝台夜行列車という市場に風穴を
開けて下さい。車両の導入コストは、全国に寄付を募る形で確保することが出来ます
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　(　；´Д｀)　（堀内重人ｗ）
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
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夜行列車に固執する池沼くんは一刻も早く死ぬべきｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ

662 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 10:31:28.00 ID:baezVLwx [1/3]
うわぁ…きも…

堀内重人(ほりうち・しげと)

1967年生まれ。立命館大学経営学研究科博士前期課程修了。運輸評論家として執筆、講演活動、ラジオ出演など
を行なう。主な著書に『元気なローカル線のつくりかた』『チャレンジする地方鉄道』など(撮影:尾形文繁)

663 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 10:45:19.14 ID:baezVLwx [2/3]
うわぁ…きも…

堀内 重人
2014年12月15日 ・

やはり恐れていたことが起こりつつあります。自民党が２年前の衆議院選挙で「国防軍」の創設をマニュフェストに掲げました。
「軍」ということは、自衛隊を「軍隊」にすることであり、そうなると「徴兵制」が実施されます。
国民の中には、「中国や韓国、北朝鮮を武力で懲らしめて欲しい」という考えの人がいますが、
いざ戦争に成ったら、誰が戦争に行かなければならないのか、と言えば20～30代の人達です。
今は少子高齢化が進んでいるため、40～50代も戦争に行かなければなりません。
「高度な兵器は専門知識が無いと使いこなせないため、一般の人が兵隊に行くことはない」という人がいますが、それは大きな間違いです。

なぜならば戦争になると、後方支援が不可欠であり、兵隊の輸送や武器・弾薬、食料の輸送および負傷兵の輸送という任務が生じるからです。
直接、鉄砲などを持って戦場で戦わなくても、物資や兵隊の輸送に従事しなければならず、敵兵から攻撃され、命を落とす危険性が高くなります。
国防だけであれば良いのですが、米国は資本主義（金融資本主義）が崩壊しつつあるため、理由を付けては戦争をしようとします。

664 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 10:45:55.56 ID:baezVLwx [3/3]
（承前）
自衛隊が国防軍になると、中近東やソマリアなどで戦争になり、米国が多国籍軍を出す時は、日本も戦場へ兵隊を送らなければならなくなります。
「アベノミクスで株高だ」と喜んでばかり、いられません。「国防軍」「集団的自衛権の武力行使容認」「特定秘密保護法」は、全てセットです。
つまり安倍首相は、日本を戦争が出来る国にする考えであり、今後は憲法９条の改正を仕掛けてきます。
せめての救いが、公明党が戦争反対の立場であり、選挙で公明党が５議席増やしたことです。
公明党に連立を離脱されると、憲法９条の改正は困難になります（不可能に近い）。また沖縄で自民党が完敗したことも、国民には救いでしょう。
戦争は、勝った方も負けた方も不幸にします。これはベトナム戦争以降の傾向です。憲法９条は、絶対に死守しなければなりません。
これに「ノーベル平和賞」を挙げても良いでしょう。

共産党員かよｗ

糞コピペはいらん言うとるやろ