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北陸新幹線総合スレッドpart186 YouTube動画>14本 ->画像>11枚
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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
北陸新幹線
https://www.jreast.co.jp/train/shinkan/hokuriku.html ・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒ ント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
・井 笠 厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
※前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart185
http://2chb.net/r/rail/1704432839/ >>3 やつが徳島県民を騙った理由
>>2 ヒント
JR西日本 福知山線脱線事故
「人が死んでんねんで！」
朝ドラの草薙君
あまりにひどい棒読みだろあれ。
大河ではそこそこだったのに彼はどうなっちまったんだ？
感情を消した棒読みが芸風なんだろ
機械みたいな読み上げ
北陸新幹線総合スレッドpart185
http://2chb.net/r/rail/1704432839/1000 1000 名無し野電車区 sage 2024/01/17(水) 12:34:29.43 ID:+cKF5Mnf
1000ならヒント死亡
函館市は新市長になってから「新函館北斗～函館駅」に新幹線を新設する方向で動いている
石川県も金沢から能登までミニ新幹線方式で鉄道を作り、復興のシンボルとすべきだと思う
いまなら国費での建設を確約できるタイミング
悲報、能登半島の巨大断層は動かず、本震襲来に注意呼びかけ、東大 [422186189]
http://2chb.net/r/news/1705465799/ 富山でのプロ野球オールスター戦は能登地震関係なく決まってたみたい
北陸新幹線敦賀延伸に合わせて開催みたいだな
道理でやたら話が早いと思ったわ
ニュース嫌儲板でもアレが暴れてる模様ｗ
関西政財界、気ずく 「なんで北陸新幹線を敦賀止まりにしてまったんやろ…北陸人が東京しか行かんくなるやん😰🤯」 [312375913]
http://2chb.net/r/poverty/1705455780/ .／￣￣￣ ＼ こ、これは >>1乙 じゃなくて
／＼ ／ ＼ ロシア軍のＺマークなんだから
／ ＿, ≡ ､＿, ＼ 変な勘違いしないでよね！
| ///（__人__） /// u |
＼ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＜￣￣￣> |
| | ￣＞／ | |
| | ／ ／ | |
| | / <＿＿＿/| |
| | |＿＿＿_＿_／| | 金沢駅に来てるけど作業服みたいな人が目立つな
華やかな感じの観光客は少ない
福井でソースかつ丼食って金沢の近江町市場行く予定だったけど
やっぱ不謹慎な気がして駅前で寿司食える富山へ移動する
ちなおときゅう北陸パス使用中
震災から間もないこの日この時間で富山駅のすし玉に行列できてると思えんが
寒ブリ食べれるかな
>>11 北陸三県でオールスター呼べるようなとこは富山のアルペンスタジアムしかないしな
>>18 1月に入ってからも土日祝は行列できてる
平日なら並ばなくても入れる
すし玉並ばなくても入れたが本日のおすすめいくつか売り切れ
寒ブリトロが売り切れは残念
テレビ新聞報道では
過剰に自粛する日本人VS震災直後でもフツーにやって来る不謹慎な外国人インバウンド
の構図にしようと必死で笑える
最新の福井駅見てきたが新幹線駅は当然中へ入れず
敦賀駅も新幹線方面は渡り廊下が通行止めにされてる
在来線の改札内はエスカレーターが一方向しかなく、
逆方向からキャリーバッグ運ぶ人には不親切なままだったが改善せんのかな
敦賀駅も改札外は以前よりはマシだが小さいまま
敦賀駅に降りる客はさほどいないという常識的な判断か
>>978 金沢駅にも寿司玉、もりもり、まいもんがあったのに
普段観光客が多い回転寿司はこんな客が少ないイレギュラー時は仕入れを減らすからね
そこへたまたま客が多かったりするとネタが品切れになってしまう
特に寒ブリみたいな人気のネタは早くなくなる
富山なら元々客の波が激しくないので
人気のネタも残ってると予想した
そもそも地震で地元の魚居るの？
これだけ余震が続いてると移動してるんじゃないのか
氷見は寒ブリは1/5が初競りで漁獲も好調
福井も珍しくブリの漁獲が好調らしい
能登で撮らない魚が流れてきてるのか
能登の漁港はあれだけ隆起したら当分使えないだろうし
そもそも漁業関連は住む家すらどうすんがよ状態だろうしな
その分が富山や福井に来てる可能性はあるかもね
獲るところはほとんど変わらない日本海沖か富山湾なので、
どこで水揚げするかによるよ
前は氷見一強だったけど、石川県の「煌」が出て競争してる
>>19 公式戦やってほしいんだがなあ。
特に阪神戦。
>>34 昔だったら、海の神様が暴れなすったときに
あえのことで各家で冬を過ごしている田の神が大地を持ち上げてくれた、
とか神話になりそうなレベル
しかしまあ、金沢もこれから都ホテル跡地の再開発や陸上競技場や野球場の建て替え予定してたのに、この地震で後回しにせざるを得ないな
金沢のあんと改札口は普通列車だけになったら利用されないと判断して閉鎖された？
クルーズ船用の港みたいな半分道楽みたいな施設は作れなくなるな
金沢が大都市になれなかった７つの理由
１. 平成の大合併が実現しなかったから
２. 開港五港に選ばれなかったから
３. 新幹線の開通が遅れたから
４. 中部地方の中心都市に選ばれなかったから
５. 明治時代に衰退してしまったから
６. 工業化を進めなかったから
⭐︎７. 産業が点在しているから
８. 神様が仕向けたから
>>45 2は、イギリス人が七尾港は良港だから開港して欲しいと加賀藩に伝えたが、開港すると七尾港を幕府直轄地として幕府に取られるかも知れないという理由で断った
金沢近辺の金石港や大野港なんて、漁港程度でどうにもならない
大野川を掘削して金沢港が出来たのは、昭和40年代の最近の話
中部地方、ではなく北陸地方って区分がなされていればね
札仙廣福はそれぞれ地方の中心都市として国の出先機関があるのが大きい
>>45 戦後は太平洋ベルト地帯が発展して
日本海側は裏日本と呼ばれることに
>>45 1の北の内灘町、南の野々市町(当時)と合併出来れば良かったんだが、仕方無い
8の神の意思だ
天の声は民の声
今年が日本でプレーする最終シーズンかも知れないから横浜BCの河村目当てに、長野(ホワイトリング)まで見に行ったけど、
会場に着いたらいきなり北陸新幹線福井延伸ブースあって福井県から来た人たちが営業活動してた
アンケートに答えた人へのグッズ(全員分)や抽選に当選した人へのプレゼントとか準備してあって
公的な組織によって凄いカネ掛かってるのが一目で分かった
福井のスポーツと言えば以前は野球(独立リーグ)のミラクルエレファントかサッカー(北信越リーグ)のサウルコス福井だったけど、
今はバスケ(B3リーグ福井ブローウインズ)で盛り上がってるんだね
旅行会社用のリース端末でも使うのかな？
現行のJR北陸本線の駅のうち、新幹線駅を併設しない駅ではハピラインの切符のみの取り扱いとなり、JRの切符は購入できなくなります。ただし、有人駅の武生駅と鯖江駅は例外で、窓口でJRの特急列車や新幹線の切符を販売するということです。
定期券については、3月16日以降はJRのものからハピラインのものに買い換える必要があるものの、3月末までの半月分について日割りでの販売はしないということです
>>21 金沢のもりもり寿しは前スレに土日も昼間ガラガラで寒ブリトロとかあったよ。金沢市内で日帰り観光するなら空いてる今のうち。宿泊は控えたほうがいいね。
>>50 石川県はB3の金沢氣志團があるし富山県はB1の富山クラウジーズがあるし新潟はB2のアルビレックスbBあるから日本海側も結構チームあるんだね
新幹線開業で我が世の春を謳歌してたらコロナが来て、トドメが大地震とは
>>40 以前は中日主催で金沢と福井で公式戦があったんだが経費もかかるし地方遠征は減少する方向だよな
>>59 名鉄が石川・福井から撤退しちゃったから
結びつきもなくなっちゃったしなあ
>>60 石川県内タクシー会社首位の石川交通は名鉄グループよ
>>45 一番デカいのは富山に分県されたからだろ
金沢が大都市になって富山より上にいこうとしたら富山県民総出で食い止めにくる
政治家、経済人は富山県の方が石川県より多く輩出してるくらいだし
電源開発においても富山県は日本有数の水力発電地帯
七尾線は22日から七尾まで再開
能登かがり火1・8号とサンダーバード17・20号のみ特急も再開
https://trafficinfo.westjr.co.jp/sp/hokuriku.html とりあえずボランティアか何かが向かえるようにした特急
サンダーバード復旧させる意味が分からない
通勤通学時間帯の能登かがり火2号とかじゃないのかよ
311のときの仙台みたいに震災で焼け太りを狙ってるよな金沢は
能登そっちのけで金沢に来いと言ってるし
>>64 北陸なんて人口少ないんだから金沢に集約してインフラ整えたほうが良いのだがな
大都市があれば人口増やせるしな結局
アメリカは日本の26倍もの面積を誇るのに平気だもんな
ただでさえ日本は都市部に人集まり過ぎなのに、更に移住しろと寝ぼけた事言ってる
密集回避こそ重要課題
世界的に見ても大都市に人が集まるようになってるんだよそれが寧ろ自然
自然に逆らったところで意味がない
北陸なんて雪国だから尚更人口集約したほうがインフラは効率的だしな
そもそも北陸とか３県合わせても人口300万満たないクソザコナメクジだしハッキリ言って合併するべきだと思うけど
>>72 その中でも小浜市は人口3万人未満
こんな所に新幹線が必要ですか？
初代小浜亀岡ルートが正解
コンピュータ付きブルドーザーは偉大
>>75 小浜は糞地域だから不要
放射能漏れしたら問題、危険地域は避けないと
>>47 名古屋の子分、金沢ってのは無理だよね～
金沢は誰の子分にもなりにくいけど、親分にはなりにくい。金沢から離れていく。
金沢なんか路面電車も地下鉄もないショボインフラなんだから集約は無理
それでも江戸時代の金沢は名古屋より人口が多かったけどな
敦賀開業で暫くの間は被災者限定で新幹線一部区間無料開放されそうな予感
勿論被災証明書提示で。
>>68 金沢は戦国時代の前線基地みたいな城下町だから海と山に囲まれた場所だけど
平和になったら富山や高岡みたいな平野に拠点を移した方が正解なんだよ
前田利長は高岡に拠点を移そうとしたが徳川の時代が早くきてしまって
移転が間に合わず金沢城を利常に譲って隠居した
七尾までサンダーバードを復旧させると、震災見物目的のアホが大量に来そうだな
地震後でやってるか不安だった氷見の有名ラーメン屋貪瞋癡
いつもは行列がすごくて諦めてたが今回1席だけ空いててすぐ入れた
氷見の番屋街の回転寿司もブリ系はフクラギ、寒ブリ、寒ブリトロ、寒ブリ大トロと勢ぞろい
さらにめったに入らない富山湾のマグロもマグロ、中トロ、大トロとあって
地物マグロだけに値段は安く味は絶品
食べて応援と思って来たが大正解だった
ちなみに今日は時化で、
番屋街の回転寿司は明日のネタ入荷は朝とれは期待できないかもとのこと
>>80 路面電車は昭和40年代ぐらいまではあったそうだが、自動車に邪魔者扱いされて消えたそう
>>67 能登の中学生は金沢飛び越えて白山市に疎開
【石川】珠洲、能登町も21日から集団避難 中学生144人、金沢へ 医王山スポーツセンター
https://nordot.app/1120254703288369539 珠洲市102人、能登町42人
>>80 金沢はチャリあればすぐに市内の見どころ1周できるくらいコンパクト
態々新たな地下鉄やLRT作るほどでもない
でも、奥能登からの疎開生徒、金沢と聞いてとんでもねぇ山中に連れて行かれるのも
和倉サンダバ、新幹線敦賀延伸後も1日1～2往復は残してほしい
2度も乗り換えるのとそのまま行けるのとでは利便性も疲労度もダンチ
と言っても温泉街自体壊滅したから、当面はかがり火オンリーも致し方無い
中学生144人が避難してくる金沢市の医王山ってのも奥能登と負けず劣らずの環境なので
医王山ってたびたび遭難者が出て捜索隊が組まれるレベルの山でしょ
そんなところに中学生を疎開させるとか、なにを考えているのやら
医王山って角間キャンパス近くだろ。受け入れ施設的に少年自然の家だろうから特に出歩かない限り問題ないだろ
新幹線敦賀駅で乗換えシュミレーションが実施されました
JR職員900人が3階新幹線→1階在来特急への乗換えをしましたが
想定8分が13分を要したそうです
900人は少々多いが設備に慣れたJR職員である事と3階→1階という条件なので
繁忙期での不慣れの乗客が8分で乗換え完了するかが少々疑問です
>>96 エスカレーター列右空けなるからこれより酷くなるかと思う。
階段の案内も見やすくすればいいかもね。
実際にはキャリーバッグ荷物持ってる人多いから更に時間かかるだろうね
>>94 なるほど、高校生くらいだとヒマすぎて脱走を試みるヤツもいるだろうけど
中学生なら可能性は低いかw 良い判断だなww
>>95 時間の見積もりなんて、不動産屋と同じで1km8分で移動なんて基準でやってるんでしょ
実際には
>>97や
>>98みたいに、列も延びるし、荷物もあるから13分どころか20分超とか
ありそう
しらさぎとサンダバードは別ホーム発着にして分散させないと駄目だな。
歩行速度の問題じゃなくて乗り換え改札通過時の混雑が律速だと思うが
まあ多少の遅延は織り込み済みなんでしょ さすがに20分はないかと
エスカレーターの上では歩かないでください
エスカレーターは左右に並んでお乗りください
>>47 >>79 そうはいってもNHKニュースは名古屋の傘下で
能登半島地震復旧は新潟の傘下なのが金沢
まあ900人の満席なんて繁忙期くらいだし
普段は８～１０分だろう
2/3・4の試乗会
折返し駅で一旦降車させられるけど敦賀での折返し待ちは
新幹線駅舎で自販機もなにも動いてないのに退屈やろうな
金沢なら心配ないけど
2基並んでるエスカレーターが上りと下りに分かれてるのは無駄なので、
新幹線→在来線乗換えの時は2基ともに下りにできるようにしたらいいと思う
ヒント
JR西日本900人の敦賀駅乗り換え実験に出て来たW7系の行先が、つるぎ号福井行きで表示されていてワロタ
ヒント
大都会かつ大観光都市である敦賀駅が目的地の人のほうが多いので
混乱するような乗り換えラッシュはほとんど無い
敦賀の改札オープンダッシュ楽しみだな
越後湯沢での軽減が生きるぞ
8分が先走りしすぎ
実際は10分以上の接続が大半だろ
>>90 https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1217048 「ＪＲが和倉温泉の名を冠したパッケージ商品を作ってくれれば料金は割安になる。
和倉温泉の名前も宣伝できるのでぜひ実現してほしい」と求めた。
■■■サンダバ■■■
□□□ホーム□□□
■■■新幹線■■■
□□□ホーム□□□
■■■しらさぎ■■■
こういうダブル対面乗り換えは出来なかったのか？
>>96のリンク先コピペ
２階の改札付近はスムーズではありますが、通勤ラッシュ並みの混雑ぶり。
するとその先では、１階に向かうエスカレーターに乗客が集中して、コンコースはあっという間にエスカレーター待ちの人で大混雑となってしまいました。
2Fから1F特急発車専用ホームに下るエスカレーター4基あるのに
2基は上りに設定するってバカなのか？って思ったわ
1Fから2Fに戻る人ってどういう連中を想定してるんだって話
エレベーターか階段使えで済む話だ
大阪～北陸への割引きっぷだけど、14日前購入と3日前の二段階だろうね。直前は無割引とeチケットレス。
割引率は3割までかと。
ホーム広くして、エスカレーター3基並ぶくらいにすればよかった。
新幹線到着ホームと在来線発車ホームを直接結べば、全基下りに設定できる。
乗り換え不便じゃん！って評判を広めて延伸への機運を醸す作戦なのかも
実際のダイヤのほとんどはしらさぎの後にサンダーバードが発車するけど
このほうが都合がいいのかもな
記者が乗換をノーカットで撮影したのを見たけど、3～2階のエスカの距離長く、その先の乗換改札まで約50メートル、更に約50メートル進んでやっと1階へのエスカと移動距離が長いわ。
階段使えば3分強で行けるが、エスカ使うと5分位かと。
新幹線遅れで特急や新快速、普通に接続待ちさせたら、その遅れが京阪神在来線に影響及ぼすから特急が5分以上の遅延見込まれるのは不接にしないとね。
>>67 ホテルは被災者や工場業者で混んでるのに強欲すぎる
敦賀で乗り換えになるのなんて、ずっと前から分かってた話じゃん。
そもそも新幹線乗ってる時点でみんなキップ持ってるんだから中間改札なんかいらんやろ
>>131 それ階段から階段までの時間で、新幹線ホームと特急ホームを歩く時間が考慮されてない
しかも健康な若者が荷物持たず、他に誰も人がいないという最速すぎて全く参考にならない検証
>>117 この際、羽咋よりも北は富山県に編入しよう！
ほぼ全員が乗り換えるって、理論値だけでは計測できない部分が露呈された。乗り換え標準時間が伸びそう。
かつての越後湯沢はここまで客がいなかったから6分でなんとかなったんだろうか
>>104 繁忙期なんて乗換なくても遅延が常態化してるからな
>>9 どう足掻いてもミニ新幹線車両は西日本が自腹で用意することになるがどうするよ？
（函館と違ってフル車両乗り入れは100%無理）
E3のお古でも貰うつもりか？？苦笑
>>9 どう足掻いてもミニ新幹線車両は西日本が自腹で用意することになるがどうするよ？
（函館と違ってフル車両乗り入れは100%無理）
E3のお古でも貰うつもりか？？苦笑
>>135 在来線~の場合そのきっぷを持ってるかどうかを判断する場所だし、
新幹線~の場合は改札なければキセルし放題になるんたが。。。
>>113 特急はくたか号利用者の多くは富山県民だった
石川県民は小松空港利用してた
敦賀で下車は満席でも1割もないからほぼ民族大移動となるよ。
越後湯沢はくたか時代みたいに混雑は起こるかと。
>>126 その延伸にいくら金掛けるんだよ
小浜ルートなら3兆円超えだから、赤字路線なのは確定だしな
>>118 無理です
無駄な設備の構築を鉄道運輸機構はすることができない
武雄温泉や新八代がそれをできているのはそのうち新幹線に転用できるスペースを使ってるから
>>140 能登が絶対嫌がる奴だ
そもそも富山も能登は要らないと思う 富山市から遠すぎ
越後湯沢では多客期，または多い便では乗り換え改札開放をよくやってたけどな
敦賀もそうするのか。ただ今は改札を通すことで、指定席の車内検札省略が出来てるんで
中間改札省略をやっちゃうと、車内検札を復活させないといけない
金沢民のツイ見てると、とにかく金沢に来い金沢に来いと必死すぎる
>>115 敦賀はコミュニティバスで回ると結構楽しいぞ
気比の鉄道関連の施設とか温泉、マーケット等、色々見どころある
今回の敦賀乗り換えシミュを教訓に、多客期くらい和倉サンダバ復活させた方がいい
3セクで特急走らせられるかは知らんが
>>158 金沢なんて何にもないし、今観光でわざわざ行くのはよほどアレな人だけでしょ
>>118 近鉄伊勢中川駅ね
ドケチJRじゃまずあり得ん
そもそも作ったのはJRではないんだが
頭大丈夫か?
>>144 E3のお古でE3。
どうせ整備新幹線速度だし。仮台車で北陸通ったことある気もするし。何なら足湯付きので。
新幹線降りて敦賀駅乗換改札通過後
一番近いエスカレーターは
サンダバ1～7号車 しらさぎ1～4号車
エレベーター超えた次のエスカレーターは
サンダバ8～12号車 しらさぎ5～9号車
と急ごしらえで作ったペラ紙を柱に貼り付けてたが
全車指定化で次乗る車両を理解せず
前の人について行けばいいをやられるとダラダラ乗換時間伸びる一方だろうな
ニュース動画は13分かかった失敗の奴しかないけど
せっかく900名用意したんだから別パターンもやってないとムダだよな
>>159 金沢は元々インスタ目的のまんさんとか
北陸に用事がある人が時間が空いたから寄る浮動票が多い観光地
こんな非常時に行く人は少ない
自分も金沢駅に降りて市内ちょっと入ろうかなと思ったが
金沢駅の天井が一部抜けてて下にカラーコーン置いてあったのと
作業服の人がキャリーバッグで移動してるの見て萎えた
金沢駅は建て替えしてないから以前は大雨で雨漏りもしてたことあるし結構弱い
>>154 自動改札の通過は車内検札とは関係ない
販売済みの席番に居る人は検札しない
それだけだ
>>162 特急に特化してる近鉄は乗り換えが必要な場合でも利便性が高いんだよな
ダイヤも工夫してるし
>>151 つうか作っても意味ないよ
京都は大深度地下新大阪も地下
地上まで時間かかる
それ考えると４兆円で大した時短にもならない不用のルート
新幹線開業で鉄道のシェアが伸びるのは今春が最後となる
それ以降は、どこにどんな新幹線を作ろうと、
高い新幹線は忌避され逆に高速バスがシェアを伸ばす結果となるだろう
（特に東九州方面）
>>157 金沢延伸開業時点で直通サンダバ1往復除いて能登かがり火に変更したのは
敦賀延伸に備えておけというJR西のメッセージだった
>>168 んなわけない
なんのための自動改札機導入と車掌にタブレット渡してると思ってるんだ
改札機通っていない指定席に座ってるやつからも指定席料金取るためだぞ
>>173 運転不足の代名詞の2024年問題を知らない吾人なの?
高速バスのシェアが上がるとしても、北陸と中京圏のほうだろ
>>175 めんどくさいので、ちゃんと見ない車掌は多い
>>165 どの掲示が適切か調整中なんでしょうね。900人集めたんだから、いろんなパターンやってどう案内するのが適切か判断して看板設置することでしょう。
車内放送で、乗り換え後の号車を乗車中に確認し、案内に沿って乗り換えするよう促すかもね。
ゴミはそのままでいいので、急いで乗り換えてくださいとかにもなりそう。
>>144 JR北海道は大赤字で何の努力も無く、国民の税金を使い放題は許されないだろ、造るなら函館市の自腹 結局は在来線を標準軌に改軌する金も無くミニ新幹線も無理
スマホで改札抜けるなら、
立ったら後ろのドアに行け
エスカレーターより階段が近い
改札は左寄り推奨
エスカレーター下りたら右折して２両目
まで案内しちゃえ。
敦賀駅「新幹線→在来線」職員ら900人で乗り換え実験 所要時間は約８分の想定だが…
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20240118/GE00054908.shtml ｢なんとＪＲ職員ら９００人が参加して、さっそく乗り換え開始です。
３階の新幹線ホームから、２階の改札を経由して、１階の在来線特急ホームを目指します。
２階の改札付近はスムーズではありますが、通勤ラッシュ並みの混雑ぶり。
するとその先では、１階に向かうエスカレーターに乗客が集中して、コンコースはあっという間にエスカレーター待ちの人で大混雑となってしまいました。
最後の乗客が特急に乗り込み、乗り換えが完了しましたが、かかった時間は１３分ほどでした。
ＪＲが想定している乗り換え所要時間は約８分なのですが…。｣
ダメだこりゃ…
東プレス
臨時かがやき
延伸初日から敦賀発着設定されるけど設定日や本数は少ない印象
金沢～敦賀間の開業日（3/16）に東京～敦賀間では「かがやき」
を 3 本、東京～金沢間では「かがやき」・「はくたか」を 16 本運転しま
す。その他にも、週末やゴールデンウィークに東京～敦賀間で臨時
列車「かがやき」を運転します。
内輪の想定は15分ぐらいだよ
こうゆうのは短めに言うときゃええからな
>>184 ヒント
臨時かがやきは金沢発着と言っていたおじさんいたが、僕の指摘通り敦賀発着だな。
また予想が当たってしまった。僕の予想適中率すごすぎないか？
>>183 知ってた知ってた知ってたぜ
8分以内を目指すなら対面乗り換えか、
さもなくばせめて中間改札無し
3両分に1つエスカレーター配置
同数程度エレベーターも配置
ここまでしないと無理
新幹線延伸を機に関空小松便設定すればいいのに(適当
西プレス
臨時敦賀かがやきで
新高岡停車上下各1本設定
東京9:56発
敦賀18:00発（金沢18:44発）
繁忙期に臨時金沢つるぎとセットで臨時サンダバ設定
臨時で富山設定なし
投稿主「所要時間が20分ほどなら、サンダーバードを金沢まで運転しろよ(怒)。」
>>175 発売状況と自動改札通過状況どちらも確認出来るが、未通過だからといって声掛ける車掌はよほどの物好き。
自動改札非対応の乗車券との組み合わせで指定席に何度か乗っているが自分は1度たりとも声なんて掛けられたことがない。
臨時サンダバは連休だけか。開業フィーバーは定期便だけで乗り切れる？
東日本大震災の直前、東はひたちの仙台直通を廃止予定だったが、震災を経て結局復活したということがある
和倉サンダバも、繁忙期だけでも良いから観光復興支援として走らせてもいいと思うんだがなぁ
三セクは特急列車を走らせたら赤字拡大するという初歩中の初歩を知らないのか。
ハピラインやIRに死ねって言いたいわけだな。
得するのは一部のヲタだけ。
サンダバorしらさぎが満席になる繁忙期は接続する便の発車が早い乗客が先に降車するよう車掌が誘導するか
航空機みたいだ
敦賀駅でこれだけ乗り換え時間かかるなら
米原駅だともっと乗り換えに時間かかるな
終わったな米原ルート
盆暮GWの多客期に満席の北陸新幹線が米原に到着したとして
乗り継ぎ客を乗せられるほどの空きがある東海道新幹線の列車が来るだろうか？
サンダバ・しらさぎ→つるぎの場合も有りますのでエスカレータ上りで混むかな?
しらさぎ先着が多いらしいね
予行演習では敦賀駅での乗り換えに13分かかってる。
多客期に遅延多発が予想されるのでとりあえず近江長岡まではサクっと繋げてほしい。
エスカレータの輸送力なんて初めから判っているはずだけどね。
エスカレータ前の渋滞なんて今更としかｗ
改札口ズラッと並べることしか考えてない。
アタマ悪い。
そもそも乗換改札が一箇所なのが問題では？
エスカレータ複数あるなら、改札も複数作らないと
JR西は乗換必須になった富山の実情見てて
関西対北陸の流動が減少すると読んでいるのさ
JR七尾線の七尾～和倉温泉とのと鉄道の七尾～能登中島は2月中旬再開予定
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/240119_00_press_nototetsudou_1.pdf 一応北陸新幹線開業までに和倉温泉まで特急動かせる見込み
で、のと鉄道はJRが設備持ってるから復旧工事もJRがやる模様
>>183 こりゃ敦賀ダッシュは許される訳ないわなｗｗ
自由席もなくなる・・・
大阪ー北陸の流動はその結びつきは強く、人口自然減を除き減らないでしょう
何しろ特急街道の北陸路ですから
関東人には分かりにくいが関西人なら分かり易い話でしょう
おっしゃる通りビジネスは結び付きが深いが観光は話が別だ
>>209 現行の金沢-富山間つるぎのガラガラを見てると、需要の減りはわかるわ
金沢もそうなっちゃうかも、って見方もありそう
盆暮の繁忙期など帰省客で満席の時は遅延列車続出になりそうだな
>>183 プロでやってそれなんだから鈍臭いパンピー客だと20分、
ジジババ高齢者だと更に30分以上余裕見ないとダメだな
こりゃ関西からは新幹線の短縮効果の恩恵ほぼ無いわ・・・特に福井のたった3分短縮とか帳消し所か
サンダバ時代よりもスピードダウンじゃん
クラツーが3/15にサンダバの金沢行き1号と大阪行き50号乗る日帰りツアーを3万円で企画したら、見事に炎上してページが非公開になってる模様
宿泊して3/15の大阪行き50号乗るのは気づかれてないのか残ってるが
正直サンダバよりダイナスターとかおやすみエクスプレスとか乗った方がいいと思うけど
>>210 鉄道が和倉温泉まで再開できても温泉宿は殆ど建替え必要なくらいの損傷で観光地としては終わってるレベル。辛うじて営業できるところは2次避難で使われるからな。
>>213 観光需要ですが、コロナからは回復基調だったが地震の影響は大き過ぎますね
>>175 各席番の販売状況は自動改札を通らなくても車掌の端末で解る
というか乗客でも5489等のサイトのシートマップを見れば解るだろw
検札するのは未販売の席番に人がいる場合だけだよ
>>190 新高岡停車便増加への
なしくずしの始まりかw
つうか販売済みの席番の販売該当区間に人がいれば、
その人はその席番を購入した人に決まってるだろ
全く別の人なら本来の人と座席の奪い合いのケンカが始まるよ
あの程度の乗換が面倒だなんて、関西の乗り換えはさぞ便利なのでしょうね
東のプレスと西のプレスで臨時かがやきの始発・終着が違ってるんだが、どっちが正しいんだ？
乗り換えは嫌！でも建設費は払いたくない！
そんな我儘は通用しない
在来ホームをもう少し高架にして、移動距離を短くすることはできなかったのだろうか
在来線ホームに着いた新快速族の貧乏ヲタは自由席まで遠いね
イオンモールは家賃が高いのな。
イオンは小売業は赤字でも不動産業で保ってると、よく言われる。
>>194 自分はサンダーバードはじめ在来線特急に乗る時に
指定席特急券はいつも自動改札に通してない。
それで数え切れないほど乗ったけど車掌から
指定席特急券を拝見されたことなんて一度もない。
>>175の頭がおかしいだけ
新幹線と在来線をごっちゃにするなよ
少なくともJR北海道は北海道新幹線に対しては
自動改札を通ることで確認していると公言している
東北上越新幹線の大宮開業の時はどうだったんだろう？
まああの時の国鉄は東北本線で臨時出してたからな
こんなに酷い災害で石川県が壊滅状態なのに、
３月の新幹線延長を予定通り、おこなう、
岸田政権と馳浩石川県知事
この非常事態なら普通は新幹線関連は全て止めて災害対応に全力を尽くす
むしろ行き来しやすくした方が復興の助けになるだろうがよ
all or nothing の考え方には同意しかねるな
既に今年度予算は執行されていますし、ハピライン福井の累積債務は上昇しますし
JR西の配転計画も資金計画も狂います。
>>234 自分は北海道新幹線はやぶさのグランクラスを使ったことあるけど
自動改札を通らなかったけど検札は受けなかった。
と言うか
・その席番は販売済み
・自動改札の通過記録は無い
・その席番に人が座っている
こういう場合、なぜその人の切符を車掌がチェックする必要があるんだ？
切符購入者と別人の可能性があるから？
じゃあ購入した本人はどこへ蒸発したのか？って話w
自動改札通っても通らなくても乗り遅れる（或いは違う列車と乗り間違える）奴は居る訳で
ミニ新幹線の場合、自動改札通らない場合も多いし、大宮はじめ改札内乗換すれば改札通過記録残らないし
細かいこと言っても仕方ない
>>243 そう。
だから車掌が検札する必要があるのは
「未販売で売れ残りの席番に人が座っている場合だけ」
で良いわけで。新幹線・在来線関係なく。
>>155 そりゃあ街がコロナ非常事態宣言のときくらいに人が減ってるからだよ
今後こんなことになる日は多分来ない
>>189 25年前の休日の関空富山便ですらガラガラだったから無理だろうな
>>223 地震関係なしで閉店相次ぐて、地震関係ありより実態は深刻だな
敦賀のコンコースでどん詰まりだろう。なぜ1階と3階を直接エスカレーターで結ばないのか。
高岡でもイオンとともにすべて消え去る現象が起きるのか
>>236 壊滅状態なのは石川県じゃなくて能登地方な
既に完成してる新幹線の開業止めたって被災地の復旧復興に1ミリも貢献しない
ぶっちゃけ一般的な日本人の心理として
例え金沢市街地観光スポットが無傷でも
周辺特に北部能登半島が致命的壊滅で非常事態なんだから
他人事気分で観光見物なんか行く気にはなれん罠。
同情するなら金落とせなら素直にチャリティー義援金するわ
余震が続いているうちは、正直近寄りたくないな・・・
東日本も熊本も、一ヶ月過ぎてからでかいの来たし、暫くは用心だな
妄想野郎の妄想予想、大外れで笑う
臨時少ないねーw
マニアすぎるダイヤ考察は、もう今後一切やめときなよw
>>246 金沢までは普通に行って大丈夫だけど
観光地しまってたりするからなあ
臨時かがやきも金沢までか
金沢以西の東京需要がなさすぎる
>>253 今年の黄色いTシャツの番組テーマは決まりだね
>>228 日付までよく見てみましょうねー。
（臨時の金沢かがやきが開業直後は敦賀まで直通する、というだけの話）
ヒント
JR西日本職員900人も動員して敦賀駅の乗り換え検証とはJR西日本すごすぎる
言い訳だけは一人前
まけおしみぶざま
まさにはんめんきょうし
開業後しばらくは増便しなくても大丈夫？
花嫁のれんが掲載されてないから、当面運休なのかな。
>>236 開業間際になって今更延期なんかしたら、災害復旧の余計足かせになる。北陸新幹線を神と崇める北國新聞お膝元の石川県だし、開業は延期は誰も望まないでしょうし、寧ろ復興への足がかりになるのでは。ＪＲ西日本としても北陸本線からの撤退も予定通り進めたいだろうし。
臨時かがやき敦賀行くの1本だけかよ
今回の敦賀延伸こんな酷いと思わなかったわ
福井の本数があまりにも少な過ぎるし
関西から長野軽井沢草津温泉あたりの需要に一切やる気出してないし
さらには敦賀での乗り換えが酷すぎるし
長野開業や金沢開業の時との落差が酷い
全く盛り上がる要素なし
中国が450キロ運転始めようとしてる時代にいまだに新規開業区間が260キロって
衰退日本の唯一の自慢だった新幹線オワコンだわもう
バカすぎてもうね
恥の上塗りほど無様なことはない
素直さも、自らの過ちも認めぬ愚かさにすら気づけぬ者を馬鹿というのだろうな
頑張って生きてね、これからも
>>263 復旧の度合い次第なので、まだわからない
サンダー・能登かがり火もまだ全便運航ではないので
>>261 JR西の社員が平日に900人にも仕事休めるわけないだろ
日雇い派遣の連中に決まってるだろ
しかも関西からの交通費もったいないから金沢支社が現地の福井県内から集めたんだろうよ
交通費なしの現地集合、現地解散で日給8000円くらいだろ
運航ww
サンダーバードは船だったのか
むざむざ晒さなくてもよかった、あまりにも無様で無惨な姿を晒す気分はどうだ？
ついに壊れたか、馬鹿者が
ヒントだの、ぶっちゃけだの、見透かされてんだよアホ
身の程を知れ、自らの愚かさに狼狽するがいい
>>273 関空富山ならジェイキャスとかいう新規航空会社が準備してるらしいが影も形もないな
トキエアですら飛行機は受領してもなかなか運航開始にこぎつけないのに
なんで仕事行って飲んで帰ってきたら150レスも伸びてるんだ？なんかニュースあったの？
900人は社員じゃなくてタイミーとかでかき集めたのかもしらんけど、福井で900人かき集めるのはしんどいから、大阪で集めたんだろうな
大阪から敦賀まで団臨=みなし特急で護送し、敦賀で一旦新幹線車内まで全員移動させて実験開始
全員が団臨に着席したらお仕事終了でそのまま大阪へ護送して現地解散
時給は最賃ギリギリの1100円ってとこかな
交通費は、大阪から敦賀までは団臨で行くから要らんけど、大阪から自宅までは自腹
七尾線ものと鉄道もJR西が復旧させるみたいやね
2月に能登中島までの運行再開を目指すとかで
新幹線開通に間に合わせるつもりのようだ
このまま廃線か？と言われてただけに良かった
JR七尾線、2月に全線再開 三セク・のと鉄道も一部区間で
1/19(金) 20:35
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f84ee8126d208b07d66012c488fe1f0a824be5e 金沢以西の東京への本数が少な過ぎ
金沢以東も延伸したのに全く本数増えてない
関西方面へも時短ほぼ無いし本数も全く増えてない
関西と長野が全く便利になってない
なんで敦賀開業はこんなショボい事になっちゃったんだろ
>>270 映画やドラマのエキストラかき集めたのかと思ってた
>>183 900人ってどこから集めてきたんだろう？
自社の社員や関連会社の保線員やクルー、あとはタイミーかね
>>281 シビアだけどJR東+西的には東京から金沢以西まで行く需要は
あまり見込めないって判断なんだろうな
開業直後のご祝儀期間を過ぎたらわりと厳しめな数値が出るかも
>>281 金沢ー敦賀はその程度の需要なだけ
関西との利便性より東京ー福井県内の直通新幹線を優先した結果でもある
それに、関西ー長野は名古屋乗り換えで十分
>>169 近鉄って特急の乗り換えしても特急料金すら通し料金なんだよね
>>291 クラツーの団臨なんだから募集やめるワケないだろ。
wをつけるまでもない話。。。
8分で乗り換え完了の想定が実際は13分、それも勝手が分かってるJRの社員でやっての話
実際は巨大なキャリーバッグ持ってる外国人とか
駅員の誘導なんて全く聞いてない人とかもいるから13分では絶対無理やな
エスカレーターもいつもの癖で片側開けるだろうし
GWみたいな超繁忙期だと敦賀乗り換えに時間がかかって遅延するケースが相次ぎそう
>>275 そもそもサンダバ自体全席指定になるから、これより悪いケースになる可能性は低い
まあこうなるのみえてたから全席指定にしたと考えられるが
こんなん自由席あったら終わるわってダメ押しのためにやった気がする
>>290 ヒント
それはない。しなの号の乗り心地は最悪、しかも時間がかかりすぎて話にならん。
速くて快適な
北陸新幹線経由になる
乗り換えが嫌なら新大阪かせめて京都までの早期延伸に賛成することだ
乗り換えなんて米原駅でしらさぎー東海道新幹線で慣れてるだろ
大した事ないよ
>>281 ショボイっていうより臨時のつるぎが金沢〜敦賀を埋めてんだろう
元からかがやきとサンダーバードの接続はしないって明言してたし
線路があっても列車がなけりゃ、線路がないのとおんなじさ
>>217 完売しましたじゃないのかよ…
トキエアは2便まで完売したからなw
>>217 完売しましたじゃないのかよ…
トキエアは2便まで完売したからなw
YouTubeで冬の仙山線の映像にそそられて今度乗り鉄旅で初めて乗るんだけど、(目当ては面白山高原や奥新川辺り)
仙台から山形に向かうのと、山形から仙台に向かうのは、選べるとしたら、どちらにする？
乗る時間帯は13～15時台頃
ちなみにクラツーの2/29に北方貨物線通って和倉温泉行くって言ってたツアーは行先短縮して実施する可能性ありだそう
復旧しそうではあるが
過去の発表で敦賀駅のレイアウト見たら
２階の昇降位置が新幹線・特急とも１か所で全員が同じ動線に集中する構造だな
こりゃ８分じゃ無理だぞと思っていたらやっぱりな
ま、時間がたてば北陸から関西へ進学してそのまま関西で就職とかいう人間は激減するから
帰省客は減るだろうし
観光客は１回乗ったらもういいやになるだろうし
名古屋からのビジネスは月に１度の名古屋管轄支社長会議とかだったら
これから金沢からは社用車を自分で運転して来いというところも出てくるだろうから満席になることはまずないか
いくら敦賀ー金沢が100ｋｍ超えているとはいえ
「乗り換え時」は特別料金を設定すればいいものを値上がり額が悪目立ちするんだよな
金沢から大阪・京都へも米原・名古屋へも
京阪神・東海―北陸の利用客が減る事位しか解決策がないとか、割と終わってる
エスカレーター何十台あろうが乗換改札が1ヶ所じゃ一緒だわな
本当の混雑時はラッチ開放するんだろうけど
>>311 米原での乗り換えもいうほど混雑してないし
改札口だって増やしてるんだから問題ないでしょ
じきに慣れるよ
永久に敦賀乗り換えが続くと思うと面白い
奇跡的に京都や滋賀が建設に合意しても20年以上（2046年まで）は続くし
>>314 米原と敦賀じゃ人数が全然違う
サンダーバードは最大12両編成、その乗客がほぼ全員乗り換える
しかも対面乗り換えではなく上下移動有りの乗り換え
閑散期はともかく、旅行慣れしてない人が多い繁忙期にスムーズに行くとはとても思えん
>>218 被災地復旧のための公務員、土建業者やボランティアの需要でしょう
発狂して雄叫びを上げるかのようにトチ狂っちゃってるぜえ
自演、なりすましとは、人を騙そうと企てる悪意のある行為であるといえよう
当然、自覚なく全方位から恨みを買うことになる
全てを捨て諦め、あとは死を待つだけのような世捨て人が
自分以外は無能だと居直り、横暴で傲慢な言葉を書き連ねる様は滑稽だ
>>223 例年イオンモール高岡は正月に稼いで閉店、4月に向けて新店入れ替えパターンだし
閉店したのはアパレル系ばかりだから世の流れだね
金沢フォーラスは8月末に3店閉店してるからこの2店はテナント閉店時期をずらしている
震災の影響でいえば石川側ののと里山海道は金沢→穴水方面は緊急車両等のみ通行可なので
能越道が早く復旧した富山側から能登民がイオンモール高岡に流れてるそうだ
確かに一昨日イオンモールかほくに行ったがナムコゲーセンに客が2人しかいないなど
予想外のガラガラだった
金沢の宿はキャンセルより工事関係者の予約のが多いってな。
>>293 一方、JRさんは乗り継ぎ割引を廃止する模様
米原乗り換えになったら名古屋方面客と大阪方面客の二つの動線を捌かないといけないから大変
米原も金曜日の夜七時くらいの乗り換えは混雑えげつなかった記憶がある
>>321 敦賀乗り継ぎは多少だが割引が残った。通しの特急料金でも良かったのに
>>323 一番混雑する時でも捌けてるんだから敦賀乗り換えでも問題ないよ
>>322 敦賀乗り換えでも米原・名古屋方面と京都・大阪方面は別のホームでは？
>>328 敦賀在来線乗り継ぎ駅のホームは大阪方面と名古屋方面とも同じじゃないかな、番線が分かれているだけで
>>313 今はeチケがあるからラッチ開放はしないよ
太平洋側の中部地方住民だけど、こっちのローカルニュースでも「北陸四県」という表現が急に増えてきた
やっぱり新潟と石川は同じ地域なんだな
【福井市】福井駅前再開発地区の一部施設、3月16日に先行開業 [福井県]
https://www.asahi.com/articles/ASS1M7VN7S1LPISC007.html >>301関連
【3月16日】北陸新幹線の福井県内開業日にかがやき3本増発 GWまでに計17本、JRが2024年春の臨時列車計画
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1957868 3月16日
▽午前7時32分敦賀発→10時52分東京着
▽午前9時31分敦賀発→午後0時52分東京着
▽午前9時56分東京発→午後1時20分敦賀着
>>302 つるぎをはくたかにすれば良いだけじゃん
せめて長野行きにするとか
JRのやる気がないだけじゃん
つるぎ区間の設定なんて誰も望んで無いし乗客にメリットなし
せめて長野行きにして上越妙高で新潟方面への利便性アップして欲しかった
とにかく今回の敦賀延伸はJRがやる気なさ過ぎる
金沢開業の時の盛り上がりと雲泥の差
GWの臨時かがやきすら9本中1本しか敦賀に行かないとか本当に酷い
それとは対照的に自演はやる気ありすぎて酷い
3食ゴキブリ食ってんのかってレベル
朝 ゴキブリの幼虫の卵炒め
昼 黒光するでかいゴキブリの唐揚げ
夜 ゴキブリの踊り食い
>>333 北陸4県と言われると違和感を覚える ｂｙ新潟県民
能登半島の先っぽから新潟までの直線距離は意外と近くて
今回の地震の被害は福井よりも新潟のほうが大きかったから
今に限っては北陸四県呼びはしょうがない
鉄オタは机上のプラレールダイヤ大好きだが
乗務員ダイヤに関してはほぼ無能だからな
長野はくたかとかその極み
>>335 「誰も望んでない」のはウソ
望んでいる人多数
【日テレ鉄道NEWS】東北新幹線40周年「開業一番列車の旅」秘蔵映像 貴重な切符も公開！ - YouTube
@YouTube 大宮から東京までの建設が大変で遅れていたので上野から大宮まではリレー號
時速は179～180km/h
一番列車に乗車した日テレアナの感想が北へ行くほど喜ばれてる
自演という行為ほど軽蔑されるべき無能なことはないと思うがそれはどう思う？
自演とは他者を欺き騙す行為
それが明らかになればその者は軽蔑され怒りや反感を買い叩かれるべき者となる
犯罪を犯し罪を背負う者と同義
わるいやつなのだ
後ろ指刺されて当然、糾弾されて当然、悪人だから
今後もそんな行為を続けることは、不特定多数を騙し続けるということである
その自覚はあるか？
>>333 NHKの名古屋局からの東海北陸のニュースだと北陸は三県だよ
天気予報も新潟県はないし
>>333 >>345 経済的繋がりは、関東甲信越／東海北陸
自然環境は、北陸三県＋新潟県(北陸四県)
臨時かがやきの敦賀便増加には実際の利用実績がないと無理だろうな
基本的には現行の金沢発着の臨時を敦賀延長するだけの設定だし
春臨で開業初日3/16こそ敦賀9:31発のかがやき526設定ある（東プレス）
一方5/6の金沢発ダイヤで金沢10:17発記載あるが（敦）表示がない（西プレス）
臨時かがやきはこれからも金沢発着メイン
そもそも金沢以西に臨時ぽこぽこ追加できるだけの容量あんの
ここまで臨時かがやきの金沢止まりが多いと
首都圏から誘客を目論んでた加賀温泉、芦原温泉は痛手だろうよ
>>345 前にも書いたけど、田中角栄が「新潟は首都圏」と言い始める前までは
NHK名古屋管内の天気予報は新潟も入っていた。ちゃんと北陸4県の予報を出してたよ
てか気象庁の管轄範囲を考えれば、天気予報は新潟が北陸に入って
当然なんだけどね
角栄は功罪あるけど、新潟の地域的な立ち位置を微妙にしちゃったのは
罪のほうかねえ
かがやきが臨時で増発する分、サンダーバードも増発するわけで
かがやきは基本すべて敦賀行きにしろよ
金沢止まりなんていらんわ
ほんとJRは糞だな
つるぎも全て長野行きにしろよ
以前は魚津行きや新潟行きの雷鳥があったのにほんと糞になっていってる
少しは公共交通としての使命果たせよ
JRの民営化は失敗だった
道路は全部税金なんだから国鉄のままで良かった
高速道路は分割民営化でNEXCOになってるわけだが
>>331 特急ホームを新幹線ホームのすぐ下、動く歩道より上に作ることも可能だっただろうに
対面は無理だとしても
>>333 北陸と新潟は言葉も文化も全然違うのに一緒とかねーわ
大阪と東京を一緒にするようなもんだぞ
大阪延伸を見込んで地上に近づくところまで高架を作っといて
そこから在来線を乗り入れさせて対面乗り換えにすればよかったのに
いずれ必要になるものも作らないで目先の工事費をケチるからこんなことになる
国の役所毎に区分けが違うし、NHKも変なのがあるな
>>357 国道の管理は県単位の委託だから道路はすでにもうなってる
>>350 新潟は角栄以前から建設農水以外は関東
そもそも東京より遠い名古屋の下に付くほうが不自然
>>350 角栄ついでに言うと
郵政→総務省は信越の括りになる
だからNHKの関東甲信越ってのは関東甲（首都圏）+信越ってこと
不自然連投 マジ基地秒木十℃乃勝外木敵府名場化酢義
新潟県
電気は東北電力、ガスは北陸ガス
農水、国交省は北陸地方
NHKは甲信越で北陸含まず
敦賀接続はあくまで暫定で金をあまりかけたくないってことだったんでは
言うても角栄以前は「北信」「甲信」だったんだよねえ
そこに「越」なんて入っていなかった
NHKはもちろん民放や新聞などの地域名称では、北陸に新潟が入っている前提だから
「北信」だけで新潟・富山・石川・福井・長野を示す単語だったんだよ
そこをむりやり北陸から新潟を外させて「北信越」だの「甲信越」だのという単語を
作り上げたのは角栄以降
>>366 敦賀要塞を見てから言った方が恥掻かないよ
>>368 あの高架は道路などに干渉しないためのやむを得ない設計だったのでは？
新潟県は北陸or 東北or単独か
静岡県は中部地方表現or東海4県とも言うが単独か
山梨県は関東地方に入るのか入らないのか
甲信越と言うが甲と越は全く縁が無い
三重県人は自分達を関西地方と言う人が多いが、何故か東海地方に入ってるみたい
能登半島地震 七尾線 全線運転再開は２月中旬 「 のと鉄道」J西が復旧
長浜住みの女が言うには長浜の味噌は少し赤が混じった合わせ味噌らしいし、中日新聞購読してるみたいだから東海の文化も混ざってる
北陸新幹線かがやき
福井県内開業日は3本増発
3～5月に臨時列車17本 JRが計画発表
ソース 福井新聞
大学受験板スレッド
京滋女子たちは群大群女高経大とか目指さないの？
主題歌
敦賀まで直通「かがやき」高崎 そろそろ停まって くれてればいいのに
おしとやか女の子知り合うなら 滋賀京都がいい
愛してくれるの家族だけなんて 寂しすぎるよ
Love is asking to be loved
信州通る新幹線で 楽に行けるとわかってるだろ
上州に そびえ立つ大学の 軌跡特色少しは気にかけて
上州の ちょっとキツいからっ風 お肌傷つくのが怖いのか？
上州で 育った男の子と 暮れかかる街路樹を二人歩こうよ
上州人 世界中の誰もがどんなに 嫌っても滋賀や京都の子が好き
高崎も軽井沢もあさま使え
高崎ならときもあるんだから
>>332 EX-ICがある頃の米原は開放してたけど
高崎は、かがやきは勿論
はくたかも全列車通過でいい。
高崎にとって新幹線は基本的に東京に行き来するだけにあるもの。
だからは高崎はあさまと上越新幹線に任せればいい。
あさまで長野駅に行き、長野駅からかがやきorはくたかに乗換
>>336 ＪＲのやる気がないんじゃなくて、単純に北陸にそれ程の需要が無いだけのこと。
>>367 甲信越は各々の県が東京と繋がりが毅く、隣県との流動より東京との流動が多い関東各県と類似した性格を持つ為、関東甲信越地方と括られ、東京配下とされる鶏口があるだけのこと。
特急サンダーバードがシカと接触、一時運転見合わせ 1月20日午前、ダイヤ乱れ最大70分遅れ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1958289 非高架の在来線はこれがあるから
>>388 全線高架の湖西線は踏切無しで動物との接触も無いから永遠にリレー式で十分だな
新幹線開業前に閉店
【福井】アップルビル地下「福井駅前横丁」が1月20日で閉店 西武福井店南側、居酒屋やギョーザ店
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1957786 関東甲信越というけど関東は平将門の乱があったとこだから歴史的に甲信越と別
んで甲信越というけど甲信セットでそれとプラス越って感じはある
東京にやたら氷川神社があるんだけど隣に長野の諏訪神社がちょこんとセットであったりするので
歴史的に長野の方が関東と繋がりあるんじゃないかと睨んでる
金沢と高岡が前田家がらみで連携強化するらしい
今までお互い独立独歩路線だったのが雪解けか
国宝建築物がない金沢、知名度や人気がない高岡がお互い補完しあう形
新幹線時代になったので2箇所まわっても1日で足りてしまうからな
>>336 金沢開業時はJR東日本も絡んでたからな
敦賀延伸はJR東日本は絡んでおらずJR西日本管内の話
やる気がなく見えるのはJR西と東の企画力推進力の差
入社する学生の質もJR東日本の方が断然上だから仕方ない
北國新聞が、能登半島地震により海岸線が一部隆起した影響で、県の面積が福井県を抜いたと発狂している。本当にポイントのズレた狂った新聞だね。不謹慎際まわりない。
>>362 おかげで在来線を新幹線と同じ高さに合わせるのに100億円余計にかかって駅前のペデストリアンデッキ造る金がなくなった
>>365 北陸ガスはただの企業名で北陸地方とは関係ない
>>365 NTTは東日本、大糸線の一部区間はJR西日本
ややこしい地域
>>333 新潟でも少なくとも気象に関しては上越地域は北陸に入ってて違和感ないけど、下越は少し違う気がする。文化的にも上越は長野北信地域に近い
新潟県は長いからね
>>387 確かにそう思う。
上越線、上越新幹線がなければ、東北だったかも知れない新潟県。
上越や糸魚川の方には違和感ありまくりだろうな。越中国に戻してくれ！
>>383 高崎通過してもたいした時短にはならんぞ
北陸新幹線の場合高崎のすぐ北のほうで大きくカーブしてるんだから
>>376 合わせ味噌なら東海じゃないやろ
赤味噌なら東海だけど
>>408 赤味噌が混ざってる=東海の影響受けてる
と書いたつもりなんだが
米原ルートで米原でこだま又はひかりに乗換でもいいからさっさと延伸しろよ
揉めてる間に少子化進んで手遅れになる
JR西日本って、関西の会社なのに、
北陸と関西の流動減らして、東京に誘導して、
何がしたいんだろう？？
北陸新幹線をJR西日本が作っていると思っているバカか？
JR西だって、というかきっとJR東だって早く新大阪まで伸ばしたいはず
でも沿線がまるで協力的じゃないですよね
>>413 敦賀乗り換えはやむなしとしても、
料金やダイヤ設定はJR次第でしょ。
>>414 関西人の中には、北陸新幹線の大阪延伸が遅れたのは東京の陰謀だとか言ってるのがいるみたいだけど、
ルート選定で内輪揉めして一向に決まらなかったのが主因だからねえ。
空港でも、伊丹か関空か神戸かで揉めているうちに、
内際ハブ機能を東京に取られてしまった。
自業自得だよ。
元の始まりが長野五輪の為の高崎～長野間まで新幹線だったから
JR東側が先なのはそりゃあね
さっさとルート選定しておけば、
少なくとも現時点で未着工ってことはなかったと思うよ。
着工さえしていれば、万博決定以降は予算もどんどんついただろうし。
>>414 建設費上昇やB/Cの1.0割れは確実だから建設に合意出来るわけ無い罠
リニア寄越せ
北陸新幹線はいらない
調子乗ってやがる
>>411 落ちたし規制でスレ立てできないから無理
スーツの投稿動画で新大阪駅のサンダーバード号方面表示がシールで隠されてたけど
これは敦賀延伸を見据えての措置？
>>416 そもそも「関西は北陸など眼中にない」なんて明確に見下してるのもいたからねぇ
眼中にないのなら乗り換えが不便になろうがどうでもいいですよねって話
>>419 ならば不便な乗り換えも甘んじて受け入れることだ
時間がかかるだの、高くなるだの文句を言うな
金沢の案内板は、敦賀・敦賀乗換大阪・名古屋方面にはならないんだね。
>>406 富山県より新潟県のほうがいいって糸魚川の仲間が言ってたよ
端っことはいえ広域首都圏だからな
>>426 それはタダで見れる民放が新潟は4局あるからという貧乏くさい理由だろ
どっちにしても糸魚川在住じゃ名古屋に近いわけでなしメリット無し
富山、新潟県境(越中、越後の国境)の親不知峠て、高速道路が海上にはみ出てるほどの難所だから、富山と新潟では文化違ってくる
富山県に隣接する上越地方でも、近くの富山市より遠くの新潟市に親近感あるんだろな
相撲中継とか見てると「がんばろう北陸」の横断幕を持ってる人がいる。
新潟県も含め、北陸の力士には頑張ってほしいものだ。
>>408 鉄道のスレだし
関西と東海の区分けは亀山って事で良いと思う
近鉄なら伊勢中川で
鉄道スレってことなら北陸本線は直江津までだったのでそこまで北陸で
直江津-新潟は関東甲信越、新潟以北はとうほぐで良いわw
>>325 特例処理に切り替えたのは、不本意な接続ルートを排除するためだろう。米原乗り換えとか。
新大阪まで京都経由で単独で延伸するのがベストなのはわかるが
現実的ではない
それなら米原乗換でもいいから東海道新幹線と確実に接続を図るのが落とし所だろう
>>424 逆に北陸や長野こそ文句言うなよ
現状で十分なのに勝手に新幹線を延伸した結果が敦賀乗り換えだからな
2ヶ月後には東京直通の新幹線が福井県内にも走るから満足しとけよ
3月ダイヤ改正で一番驚いたのは新在接続をとらない「つるぎ」の存在
「つるぎ」は新在接続用の便みたいにイメージしてたから
>>436 最初は不便に感じてもじきに慣れるよ
ほぼ全員が乗り換えで前の人に付いていけば良いだけ
乗り換えと言っても梅田でJRから阪急や阪神、地下鉄に乗り換えるわけじゃないし
東海道経由の長野京都間より期待できるのに
かがやきが少なすぎる
高田は福井同様に松平なんだよな。だから誇り高い。
上越も糸魚川もどこにくっついても真ん中にはなれないから、どっちでも良いんじゃないの？能登と同じく。
ただ買い物とかだと富山は長野が近いんだよな。
金沢も遅延時はすぐに改札を開放するので、敦賀も同じなんだろうね。
>>421 知らんよ
5chでスレが立てられないなら他の掲示板でやれ
>>435 繰り返しになるがルートスレでやれ
>>436 北陸は建設費を負担して、雪害に強くて東京直結の新幹線を手に入れたんだよ
関西も、乗り換えが嫌なら建設費を負担しろ
金を出したくないなら敦賀乗り換えを受け入れろ
>>417 少し違う。元々全国整備新幹線の優先着工順位1位は、北陸新幹線高崎〜長野間だった。そして高崎〜軽井沢間の着工が始まった所、国の財政難が理由で突如運輸省が軽井沢〜長野間のミニ新幹線案を提案。しかし勿論沿線自治体はこれに反対し、結局国も結論をニ年以内に出すとして先延ばしに。そうこうしている内に長野でオリンピックが開催される事が決定し、建設大義が明確となり軽井沢〜長野間もフル規格で建設されることとなった。もっとも運輸省の面子を守る為にも、オリンピックは良い大義となった。オリンピックの為にというのは少しばかり違う。
とりあえず能登中島駅まで復旧できるのすごいわ
美祢線とかとはレベルが違うな…鉄道にとっては水害が最大の敵か
>>439 JR西日本って、経営が下手なんだろうね。
本州3社の中で最弱なのは、環境のせいというよりはむしろ、経営能力の問題なのかも。
山陽新幹線だって、沿線の観光需要を掘り起こせばいいのに、頑なにフリーきっぷの類を出したりツアーを売り込んだりしてこなかったし。倉敷とか尾道とか福山とか広島とか岩国とか下関とか、沿線には魅力的な都市がたくさんあるのに。
JR東日本は、フリーきっぷを出したりツアーを売り込んだりして、東北新幹線などを観光路線としても定着させた。東北の温泉などの観光地は、かなりJR東日本に感謝してるよ。
まあ敦賀開業のダイヤは期待外れ感はある
上で出てる関西と長野とかは全線開業しないと力入れないんだろうな
しかし関西はやる気ないからね
>>429 そこは箱根駅伝にあやかって「負けてたまるか北陸」でしょ
>>432 近畿板スレッド
【京都】仏教会と創価学会と共産党と
主題歌
寺はおカネをジャブジャブかき集め (ジャブ ジャブ ジャブ)
坊主はベンツでスイスイ追い抜いて (スイ スイ スイ)
共産党はなぜ強い 天皇いたのになぜ強い
はんなり清楚な学会女子部 茶道や華道もやってそう
お寺もいっぱいあるだろさ 嫌気が差すことあるだろさ
だけど地元を離れない 今こそ東へ渡っちゃおう
語れ！ 京都の仏教会 京都のSoka Gakkai 京都の共産党を
>>280 のと鉄道の線路と信号設備はJR西の所有物だからな
復旧費用はともかく、復旧するかの最終判断権限はJRにあるしな
>>449 鉄道事業者目線で見ればそうだろうな
利用者はそんなこと考慮しないから
よく言われる乗換増えて値上げになって不便は当たり前の意見だ
おはよう穀潰し
今朝もゴキブリたくさん食ったか？30匹くらい？
カサカサ動くゴキブリの頭ちぎって、それでもブンブンまだ動いてる羽を手でむしって
しょうゆかけて食べるらしいもんな、穀潰しってやつは
昼メシにはゴキブリをたっぷり煮込んだ味噌汁をよく食べてるんだって？
そもそもJR東が先とか言ってるのがおかしい
東海道新幹線が最初の新幹線なんだからJR西の方が優先されてた側なんだよな
だって東京～大宮までは東北新幹線で大宮～高崎が上越新幹線なわけよな
北陸新幹線は高崎から分岐させて延伸していってるだけ
>>444 結局長野オリンピックが無ければフルは厳しかった
という事なのでは
>>458 それを言ったら、五輪がなければ東海道新幹線すらなかったかもw
東海道新幹線はたまたま着工と五輪招致が同じ頃にあっただけで計画自体がその前からあった
しかし1964年の東京オリンピックに東海道新幹線開業を間に合わそうとして
工期短縮のため建設費がかさみ2倍になり、財政を圧迫した
後の国鉄分割民営化、そして今日の財政赤字の原点がまさにここにある
東海道新幹線開業によるデメリットを語るスレ
http://2chb.net/r/jnr/1695464086/ 国鉄の赤字の原因が東海道新幹線ｗ
新幹線アンチって何もしらないんやね
>>446 ヒント
JR糞東日本は東北の路線廃止や経営放棄してばかり。
車内精算でエグい割増料金取り、運賃もエグい値上げ
こんなサービス最低な会社はない
>>462 ヒント
東海道新幹線の建設費はすぐ返済した。
国鉄をつぶしたのは、東北上越新幹線の建設費が莫大だったから。
その建設費以下しか払わなかったJR糞東日本
>>462が建てた糞スレ
北陸新幹線は高崎通過してもたいして時短にならない はくたかと敦賀直通かがやきは全停車でいい
http://2chb.net/r/rail/1705764942/ >>463が建てた糞スレ
鉄道界のトラブル王、JR糞東日本
http://2chb.net/r/rail/1705751803/ >>465 あなたが建てた良スレも紹介してください
私は、用地費や建設費が安かった高度経済成長期にどんどん新幹線ネットワークを整備しとくべきだったと思うけどね。
まあ、それをやったのが中国だけどw
>>466 下記は
>>467（＝馬鹿ヒント）の唯一の友達の過去の書き込みだけど、どう思う？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102 100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ
101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う
102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？
トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ
>>463 最近のJR東日本はいかんね。
JR九州も、以前は良かったけど、昨今は最低最悪。
北陸新幹線単独で京都延伸するのは諦めて
米原までにして東海道新幹線と接続する方針に切り替えたらどうか
このまま少子化が進んで延伸自体が流れたら元も子もない
>>446 北：同フリがほぼ通年
東：週パ、おでパ等週末中心にほぼ通年
海：たびきっぷ等週末中心にほぼ通年
四：四国フリーがほぼ通年
九：ぐるっと九州がほぼ通年
西：・・アレ？
1964 東海道新幹線 東京-新大阪（JR東海）
1972 山陽新幹線 新大阪-岡山（JR西）
1975 山陽新幹線 岡山-博多（JR西）
1982 東北新幹線 大宮-盛岡（JR東）
1982 上越新幹線 大宮-新潟（JR東）
1985 東北・上越新幹線 上野-大宮（JR東）
1991 東北・上越新幹線 東京-上野（JR東）
1992 山形ミニ新幹線 福島-山形（JR東）
1997 秋田ミニ新幹線 盛岡-秋田（JR東）
1997 北陸新幹線 高崎-長野（JR東） ←ココから☆
1999 山形ミニ新幹線 山形-新庄（JR東）
2002 東北新幹線 青森-八戸（JR東）
2004 九州新幹線 新八代-鹿児島中央（JR九州）
2010 東北新幹線 八戸-新青森（JR東）
2011 九州新幹線 博多-新八代（JR九州）
2015 北陸新幹線 長野-金沢（JR東＆JR西） ←ココにきて☆
2016 北海道新幹線 新青森-新函館北斗（JR北海道）
2024 北陸新幹線 金沢-敦賀（JR西） ←これからの予定☆
JR東が奮闘してるようにしか見えぬ
ここは北陸新幹線“総合”スレだからスレチではない
延伸に関する話題もここでやるべき
>>475 ヒント
整備新幹線は国や自治体の税金で作っている。設備はJRの物じゃなく鉄道保有機構の物だ。
JRは借りて使用しているだけ
勿論JR東日本は日本の鉄道会社一の殿様商売
殿様商売している鉄道会社は？
http://2chb.net/r/rail/1705418274/ >>476 そんなものは屁理屈だ
なぜルートスレが分離されたのか考えろ
グツグツ
もう昼メシの時間だから今、ゴキブリ汁を煮込み中？
グチャァって潰したゴキブリたっぷりの出汁の味が好きなんだってな
いま後ろの壁をゴキブリ這ってたぜ？足元にもいる
机の裏にもカサカサ這ってるな
本の隙間にもゴキブリいるよ？ほらほら
天井見上げたらあそこにもゴキブリ
養殖しすぎた？500匹くらい容器の中でカサカサゴソゴソブンブン大量だもんな穀潰し
>>468 5chでスレが立てられないなら他の掲示板でやれ
と書いたはずだが？
お
すごいなあ、しぶとさも、人間を捨てた生き様も、すべてゴキブリを食すことで
ゴキブリから全てを摂取しているからなんだね
>>473 山陽新幹線（特にこだま）をガラガラで走らせるぐらいなら、こだま限定（＋在来線普通）でもいいからフリーで乗れるきっぷを出せばいいのにねえ。
倉敷とか尾道とか岩国とか下関とか、こだま停車駅には魅力のある街がたくさんある。新幹線駅がちょっと離れてるのが悩みの種だけどw
乗割廃止で高くなるからトクだ値70を設定しろ
もしくは敦賀⇔福井、福井⇔金沢は特定特急料金に
>>473 ヒント
山陽新幹線が安く乗れる切符が日本旅行にあるのを知らないアホなのかな？
>>487 マックのアイスコーヒーの件、早く説明してくれや
JR西日本は経営能力がないので、
北陸新幹線の敦賀延伸でも下手を打っているということ。
敦賀駅で乗り換えを余儀なくされるのは、JR西日本がどうにかできる話ではないけど、
ダイヤの編成や運賃設定で、もっとできることはあるだろうにと。
>>480 そのルートスレが落ちたんだから仕方ない
そもそもルートスレを分けなければならないというルールは存在しないし
ここが総合スレである以上
延伸ルートについても含まれることになる
反論があるならそちらが説明せよ
せっかくトンネル掘って延伸したところで来るのはせいぜい毎時1〜2本程度
それなら米原で東海道新幹線に乗換で十分だろう
こだまやひかりと接続を図れば例え乗換があったとしても
現状よりは所要時間短縮できるはず
新大阪〜米原は東海に利益を渡すことになるが
それでも北陸新幹線の利便性向上で観光客誘致ができれば問題ないだろう
むしろ無理矢理京都まで延伸させて赤字垂れ流しよりよっぽどいい
次からワッチョイつけてテンプレ読めないガイジNGに入れやすくするか？
>>496 それでは総合とは言わない
総合を名乗る以上ルートも認めるべし
福井の渡り線は一応折り返しに使える
ひかりは全て米原停車にして利便性を向上させよう
そうすれば滋賀県にも恩恵がある
しらさぎの代替としても十分機能する
>>500 いいね
将来的には米原まで延伸して原則米原折り返しにしてもらいたいものだ
>>497 テンプレを変えよう
総合スレである以上ルートスレも兼用すべき
ねえねえ、背中にゴキブリついてるよ？
カーテンめくってみて？
わー、ゴキブリがこんなにびっしり
わー
>>504 断る
気に入らないならあんたが自分でスレ立てろ
>>491 素晴らしい
将来は米原へ延伸して
ひかりを全て米原停車にしよう
>>506 だから規制で立てられない
嫌ならそちらが他所の掲示板へ行けばいい
>>508 断る
今のスレに不満があるのはあんたなのだから、あんたが他所に行けば済む話
>>508 そうだそうだ！
こんなとこ愚にもつかないんだからな！
敦賀で途中下車すると、わずかな乗り継ぎ割引すら適用されないから、どうせ乗り換えるならと敦賀に立ち寄る人は皆無だろう。
越後湯沢駅にはぽんしゅ館など多少の観光施設ができたが、それもなさそう。
結果として敦賀には何のお金も落ちない。
関西の人間も、北陸の人間も、そして敦賀の人間も、誰も得をしない敦賀延伸になってしまった。こうなってしまった責任の大半は、JR西日本にある。
新大阪からも名古屋からもこだま又はひかりに乗って米原で北陸新幹線に乗換するようになればいい
確かに京都延伸がベストなのは認めるが現実的ではないので
米原ルートでの乗換が落とし所
>>513 だからこそさっさと米原へ延伸して東海道新幹線との接続を図るべき
それでも延伸自体が消えるよりはマシだ
今ならまだ間に合う
>>515 FGTは論外
維持費高いくせに速さという新幹線最大の利点を全く活かせないゴミ
>>490 米原でこだま又はひかりに乗換できるようになれば幾分マシになる
ひかりは全便米原停車にすれば滋賀県への恩恵も十分
>>522 だからこそFGTは論外
>>523 米原で東海道新幹線と接続を図れば
新大阪にも名古屋にも行きやすいし
東海道新幹線と中央リニアが止まったときの迂回路としても使える
でも米原からひかり乗り換えだと
敦賀でサンダバ乗り換えとほとんど時間変わらないだろ
早くならないよ
>>526 俺はJR西が割引に消極的なことについて言ったまでだ
>>527 上手くこだま又はひかりと接続を図れば
サンダーバードより早くなるのでは？
>>525 南びわ湖駅計画も復活すればいい。
整備新幹線の一環で整備すれば、地元負担は60億円程度か？
場合によっては、地元負担分の一部を北陸３県が面倒を見ても良いのではないか？ 滋賀県や地元自治体の負担があわせて30億円ぐらいなら、地元も反対はしないだろう。
オレは人間をやめるぞー、JOJO
URRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRIIII
>>531 栗東こそ在来線で十分だろう
百歩譲って草津線との交差点に駅を作るならまだわかるが
金沢自由席往復きっぷ、富山自由席往復きっぷ
金沢開業当初は設定がなく5月の連休終わってから在来線特急時代とほぼ同額で設定され現在に至る
この前科があるから開業と同時は期待できないｗ
>>533 南びわ湖駅計画の復活は、東海道新幹線の容量を拡大して米原駅停車のひかりを増やし、あわよくば将来の（リニア大阪延伸後だろうけど）北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れの布石にしようというもの。地元需要はついでだよ。
元々の南びわ湖駅計画は、東海道新幹線の容量拡大のための整備費を滋賀に押し付けようという、JR東海にとって虫が良すぎる話だったので、滋賀県民から拒否された。
でも、整備新幹線のスキームに載せて、加えて北陸三県も若干の負担をして滋賀県負担分を10分の1程度に抑えれば、滋賀県も飲めない話ではないと思うよ。
>>535 つらみ
富山は今より安くなったりもするからいいかもだけど福井はほぼ時短ないから何らか手当してくれないと、東京に客とられちゃう
JR西としてもルクアなど大阪駅周辺に買い物に来てほしいやろ
>>538 南びわ湖駅（この際立地は草津線との交差部分でもいいけど）がなくてもなんとかダイヤ編成はできるだろうけど、北陸新幹線との接続をとるのなら、京都米原間に待避線があるに越したことはないのでは？
>>537 それが小林一三以来、日本の鉄道経営の鉄則なんだけど、経営能力に欠けたJR西日本の幹部に理解できるかどうか‥
能登地震で大きな被害を受けた和倉温泉だけど、
ただでさえ北陸新幹線の延伸で、これまで得意先だった関西方面との直通を失うというのに、このダブルパンチでは、再起は難しいのではないかと心配している。
このまま和倉温泉が廃れたら、能登の再興はますます厳しくなるよ。
和倉温泉の復興のために、鉄道アクセス面でサポートできることはないのかな。
>>537 仮に新幹線が出来ても、そこまで大阪には来ないんだろ
じゃあ、敦賀乗り換えで我慢せい
これも石川・福井が選んだ道だからな
明日からサンダーバードが七尾まで復旧するじゃない
正直現状その時間に運転して何の意味があるのか理解出来ないけど
和倉温泉駅が復旧したところで目当ての場所が復旧してないだろうし
>>544 和倉温泉の復興は年単位だろうね。旅館もかなり傷んでいるみたいだし。
ただ、問題は復旧のための資金を銀行が貸し付けるかどうか‥。得意先の関西との直通もなくなって、復旧しても従来のような集客が見込めないとなれば、銀行としても二の足を踏むだろう。
和倉温泉への関西方面からのアクセス問題は、和倉温泉の復興いかんをかなり左右すると思う。
>>513 ヒント
敦賀駅前にはスタバが出来た。みどりの窓口ある。セブンイレブンある。
越後湯沢駅には、これら全てがない。あるのは意味のないNewDaysだけ
>>458 まあ実際は逆で、五輪を誘致する時に「東京から長野まで新幹線でアクセスできるようにしますよ」と公約にしてたとか
お昼のゴキブリ汁、すごかった？
煮込まれててゴキブリの胴体がぐちゃぐちゃで幼虫の卵と混ざり合ってたんだってね
お箸で胴体を掬い上げると何匹も合わさってすごかったって
食べてたら足のふくらはぎにゴキブリがくっついてて
玄関開けたらゴキブリいっぱいだったり
布団の隙間にゴキブリいっぱいついてたりしてたんだって
手を洗おうと蛇口ひねったら、水じゃなくてゴキブリが出てくるのー
ゴキブリぶりぶりー
>>426 違和感ありまくり、って東北にされたら、って違和感ありまくり、って意味ね。
のと鉄道を能登空港まで延伸して、和倉温泉を復興しよう
米原とか言ってるけど負担だけかかってJR東海に利益いくことをJR西が受け入れるとは思わない
百歩譲ってJR西がそうするとしてもリニアが品川-新大阪の開業するまで北陸新幹線の延伸ないことになる
>>489 ヒント
僕の貴重な時間を、おでかす豚おじさんに割くことは出来ない
ヒント
越後湯沢駅、みどりの窓口廃止笑
でも冬だけ臨時に営業だっけ？
もう北陸人も東京志向で関西にあまり用ないし少々不便でも敦賀乗り換えでいいよ一生
まあ、これまで関西圏との結びつきが強かった福井や石川まで東京指向になって、関西が地盤沈下していけば、
関西から、米原ルートでも何でもいいから早く関西と北陸を新幹線で繋げてくれという声が上がるでしょう。
JR西日本が、敦賀乗り換えに不便なダイヤ、高額運賃を北陸に強いるなら、北陸民は直通できる東京に向かえばいいだけ。
>>557 滋賀「湖西線が3セク化されるなら今のままでいい。」
京都「小浜ルートなら建設費負担が大きいから今のままで良い。」
大阪「北陸新幹線よりリニアのが興味ある。」
関西3府県は敦賀乗り換えでも問題ないようだなｗ
どうしても欲しいなら、JR西と北陸3県が全額負担して建設したらいい
そうじゃな、一生ずっと意識が潰えるその日まで5ch漬けの日々を送ろう
自我が消えるその瞬間、ワシはそんな日々を心から悔やんで生涯を閉じるんじゃ
ワシの戒名は自演居士となるのじゃ
東京に直通する事がとにかく重要だった
東京と繋がったんだし後はどうでもいい
ぶっちゃけ関西とかどうでもいい
もちろん名古屋はもっとどうでもいい
北陸人で名古屋に用ある奴なんて昔からほとんど居ないし
関西人が長野市、軽井沢、草津温泉、高崎あたりに行くのは今まで通り東京駅経由でOK
つまり北陸新幹線はもう敦賀までで完成した
敦賀で打ち止めで良い、誰も困らん
>>507 まだ生き残ってたかマイバラー
ほんにおぬしはゴキブリのような
JR西は米原なんか考えちゃいないだろ北陸新幹線乗ってくれればいいわけだから
東京志向になろうが別にってことじゃね
北陸と関西との結びつきとかは北陸と関西の自治体が考えることだよ
JR西が考えることではない
大阪支社の出先の金沢営業所とか北陸は名古屋持ちの企業もけっこう有るのですね
サンダバやしらさぎは安定したビジネス需要が有りますよ
敦賀開業での両特急の本数見ても分かるでしょ
東京も埼玉も北陸新幹線の建設費を負担してないもんな
仮に小浜ルートなら大阪や京都はいくらか負担するし、滋賀は湖西線が3セクになる
無理に新幹線通しても恩恵は小さいし、これで認可しろと言うほうがおかしい
>>562 このまま関西が地盤沈下していったら、JR西日本の経営にもじわじわと効いてくるのでは？ そうなってからでは取り返しがつかないと思うが。
名古屋の企業のことをJR西が考えるとか言ってることがおかしいと思う
ルートにしろ関西の自治体が反対してるのにJR東のせいにしてるのもイミフだったが
なんだかJR西が気の毒になってきた
>>513 そして名古屋福井の流動が壊滅する
東海道新幹線特急しらさぎ北陸新幹線の特急料金三重取り、乗り継ぎ割引無し、時短ほぼ無し
>>563 次第に東京本社直轄になっていく可能性もあるけどね。
大阪本社の企業が、本社を東京に移す動きが加速する可能性も。
そうなってからでは取り返しがつかないんだけどなあ。
>>565 JR西は北陸新幹線を延伸させたがってるだろ
関西の地盤沈下とか言うなら反対してる京都に言ってやればいいんじゃね
新幹線延伸しても地盤沈下してる青森・長野・鹿児島・新潟
結局は建設費負担と3セクの赤字だけが残った
結果的に新幹線は金食い虫だから無理に延伸すべきじゃないわ
ハァ、ハァ
今日は寒いせいか起きてるだけで息が上がるわい
薬を、棚の中の薬を取りに行かねばいかん、身内に先立たれた独居老人にはつらいわい
老いぼれてしまったんじゃなあ、しかし過去は戻らぬのじゃから今この瞬間が人生で一番若い瞬間じゃ
明日は今日より歳をとり老けてしまうわい
じゃが、ワシのこれからの命は5chと共にあるのじゃ、ワシにはこれしか無くなってしもうたわい
核廃棄物処分場や肥溜めと言われるがワシの唯一の居場所・・5ch
ワシは明日も5chとともに生きるのじゃ
それがワシという老いぼれよ
位牌にはその証を刻んでもらわんといかんのじゃよ、ゴホッ、ゴホッ
誰一人ワシの話を聞いてくれる人はおらんかったのじゃ、だからワシはここに生きたという
痕跡を、その身と命を遺言のように刻んでおる
ほっほっほ、爺の話はつまらなかったかね
米原はリニア開通と同時に無人駅化されるから
基幹駅化したくないのよ
そういや嵐落ち着いたけどようやく対応したのか無能運営
>>485 福井~金沢の特定料金とか乗継割引廃止と何も関係なくて草
>>513 幹特在特を"乗り継ぎ割引"って表現するの辞めて欲しいのだが。
判りにくいことありゃしない。。。
しらさぎはJR西の列車ですね
名古屋ー金沢・富山需要を考慮してますよ
福井はオマケ需要
>>554 ＞僕の貴重な時間を
おまえは無職で毎日が暇なんだろw
ルートの話はここであまりしたくないが、、、
米原の実現最低条件は"直通できること"だろ。
（ちなみに西日本の収益云々については第二種鉄道事業者になるとか、やりようはある）
敦賀の乗換が問題だ、って話が噴出している中で、延伸しても乗換（挙げ句接続保証もなし）で更に料金UPとか、敦賀乗換以上にあり得ない。。。
妥協して米原ルートに変更でもしない限り今後数十年間は敦賀乗り換えが続くんだから、
これを前提に、少しでも利用者の負担や関西（中京圏）と北陸の流動低下を防ぐ方法を考えるしかないよ。
現行のままでは、関西（中京圏）と北陸の流動は減少し、北陸の東京指向が強まり、関西の地盤沈下は避けられない。
ついでに言えば、和倉温泉をはじめ能登の復興にも影を落とすことになるだろう。
>>437 臨時「つるぎ」いらんな
臨時「はくたか」を金沢止まりではなく、敦賀まで運転してほしい
それで接続できる
>>437 北陸3県内での移動需要もありますからね
JR西は各停と通過駅有で種別分けると思ってたから
各停の敦賀〜富山に「はくたか」を名乗らせるという斜め上の予想してたわ
足腰が痛いわい、じゃが携帯電話で5chしながら北陸新幹線に乗って福井まで
来年はいくんじゃワシは
5ch中毒ウイルスに感染して以来、ワシは外出中も5chスレに没頭していないと即死する病を抱えておる
不治の病らしく特効薬もないのじゃ
腰が痛いわい・・うう・・じゃがワシの生きる意味は・・こと切れるその瞬間まで自演をして
それを悔やみながら召されるということしか残されてはおらぬのじゃ
ワシは平成令和まで命があったのは幸いじゃった、5chがなければもっと早く耄碌しておったろう
>>579 米原の最低条件について、全面同意
直通できなきゃ米原新大阪2回乗り換えになるからな…
福井県やJR東海、西の説得など、強力な調整パワーが不可欠だが国も政治家もそんなパワーないよなあ…
復興支援で、和倉行きサンダーバード一本だけ残してくれないか？
新幹線の代わりに使われるのがいやなら
福井金沢スキップしまくって
敦賀の次の停車駅は羽咋でいいよ
復興支援なら乗り継ぎの安い企画きっぷ出せばいいので不要
和倉温泉を"復旧"ではなく"復興"したいなら東京から誘客した方が効率的
>>590 2回乗り換えまでして行かないよ。
足腰弱った爺婆は乗り換えを嫌う。
団体ツアーも、乗り換えのたびに参加者の乗り遅れに気を遣わなければならないから、乗り換えを嫌がる。
そういった層を顧客にしてきた和倉温泉には大ダメージだ。
>>567 名古屋ー福井の流動なんてはじめから自動車一択だろ
>>591 これまでの得意客を失う可能性が高い和倉温泉の復興に、あなたなら融資しますか？
大破した旅館の修復には多額の借り入れが必要だけど、このままだと貸し手が見つからずに復旧を断念する旅館が少なくないのでは？
>>565 関西にすれば北陸なんてはじめから眼中にないし、JR西にしても北陸なんてオマケみたいなもんでしょ
俺はもう北陸新幹線は諦めた
最初からもうルートがクネクネだし建設時から最低の新幹線
さらにJR西日本という無能企業が運営してるせいでダイヤも不便極まりない
というか中国が450キロ始めようかという時に
日本の最新の新幹線は260キロで開業とか
俺はもう日本は諦めた
この国は正真正銘の衰退国家だよ
石川県の若い男女の上京は今まで以上に増えるかもね
>>596 「海外は進んでいる」を鵜呑みにしない 元・国連専門機関職員が語るルッキズム、ダイバーシティ「海外に比べたら日本は全然まとも」★3 [nita★]
http://2chb.net/r/newsplus/1705813843/ >>587 米原なんてはじめから可能性なしですよ
敦賀乗り換えで何の問題もないんだし
JR西もJR東海も反対、福井県も滋賀県も反対
当事者が反対の新幹線ができるわけがない
>>557 関西の地盤沈下に福井や石川と繋がったところで雀の涙、焼け石に水にどうにもならんよ
>>596 日本全体が地盤沈下していくから関西圏の衰退を憂いても無意味なのはわかる
清和会完全崩壊で米原ルートは消滅したからな
石川県知事は大阪維新に寝返った
七尾線廃線にして和倉まで新幹線作ればいい
そうすれば復興も早い
まあとりあえず和倉温泉どころかのと鉄道の一部区間まで2月に復旧するのは、一安心
七尾線の復旧は無理などと言う人も多かったから…よかったよかった
どうしても米原乗り換えにするのなら
のぞみ全停車ぐらいやってもらわんと。
>>591 まあ、和倉温泉の名が関東に知れ渡ったのは間違いないね
七尾線特急は夕方便七尾行のほうがいいんちゃうかと思ったら朝昼の七尾行なんやな
>>603 新幹線とまではいかなくても、標準軌新線で作り直した方が今後の災害にも強くなるよね
現実的に小浜ルートとして、並行在来線となるのは敦賀ー小浜か。あと敦賀ー近江塩津も可能性あるよね。で、しらさぎは残るから米原までの北陸線もJR西日本のまま。ただ湖西線は明らかに並行在来線なので、滋賀県とどうするか。まあ滋賀県迂回ルートで滋賀県が負担するのは筋違いなのでないと思うが。
それと京都府と大阪府がこれまで通りの整備新幹線の費用負担に応じるのか？という問題も。そもそも１時間に2～3本の新幹線のために新大阪地下駅を建設するのはコスパが悪すぎ。
ルートの話もお国自慢もスレ違いですよ？
>>1が読めないんですか？
>>606 和倉温泉は関東でも有名で、優良温泉マークが付きますよ
小生も加賀屋に宿泊しました
>>607 七尾線は特急定期券パスカル発売エリアなのに
能登から金沢に通勤通学するかがり火が運休継続で詐欺じゃないのかと
朝夕ではなく、サンダーバードを優先させるってことは
元から需要がないから復旧優先されないのかね
仮にそうであっても優先順位がおかしいとは思うが
いっそのこと、七尾線をのと鉄道に払い下げたほうが、和倉温泉へのアクセス対策も含め、柔軟に対応できるのでは？ 富山方式だね。
余震が怖いのってだいたい1ヵ月でしょ？来月には観光客戻ってくんじゃない？
3月には何てったって新幹線も開業するし
和倉の温泉旅館は復旧見通しが立ちませんので休業が続きます
輪島も朝市壊滅と輪島塗業者壊滅、有名な棚田も崩れてしまい、輪島の文化の消滅危機です
観光客の受入れ施設も無いし、観光資源も有りません
>>591 金沢延伸のタイミングで、何かしてなかったのかね和倉温泉は。
金沢の観光客は卒業旅行シーズンになればいくらか回復すると思うけど
七尾あたりは水道などのインフラ復旧が4月になりそうなので受け入れできないわ
敦賀市民の俺が勝者だな
東京へは一周きっぷ
敦賀乗換で慌てふためく余所者尻目に悠々と乗降
サンダーバードは増発
臨時快速も俺のために設定
北陸方面も増便
今もサンダーバードで大阪から敦賀に戻るところ
春からはこれも敦賀行きになると思うと胸熱
敦賀は全国区だな
敦賀・富山行、敦賀・大阪行みたいな表記だったりして
東京発着の新幹線も、福井・敦賀行とか
平行する在来線もそれに合わせて敦賀方面が下り、富山直江津方面が上りになるのでしょうか
中央西線もリニアできたら名古屋方面が下り、ってことになりそう
鉄道路線の「上り」「下り」について
http://2chb.net/r/rail/1705466081/ 大阪側はわからんけど
東京側は「富山・金沢方面（福井）」
この程度の扱いだろ
ハッ、敦賀？
>>618 和倉温泉の被害は結構深刻。映像を見る限りの判断ではあるが、修復には1旅館あたり数億円規模の費用がかかるのでは？ コロナ禍を耐えて旅行支援でなんとか息を吹き返しつつあった中で、これはかなりきついと思う。
さらにきついのは、北陸新幹線の敦賀延伸のあおりで関西からの直通列車がなくなり、2回乗り換えになること。しかも運賃も上がる。
各旅館は運転資金と復旧費用の調達に向けて銀行との交渉に入るわけだが、貸し手として気になるのは、復旧したとしてこれまで通りの集客が見込めるかだろう。能登の観光地が壊滅して、さらにこれまでお得意様にしてきた関西からのアクセスが低下するとなれば、当然銀行も融資には慎重にならざるを得ない。
北陸新幹線の敦賀延伸は、和倉温泉にトドメを刺す可能性がある。
>>605 ひかり全停車でこだま又はひかりと接続を図るのではダメかね？
理想としてはつるぎだけでも東海道新幹線へ乗り入れできれば尚良いが
>>621 若狭湾が大地震でちゅどーん
原発いくつも大爆発
その後は永久帰還困難地域に
何かあれば生き残れないサバイバル都市敦賀、お察しする
何が良いかと言えば
今まで在来線の輸送障害が輻輳して運行が大幅乱れることだった
特に冬は今庄以北の雪と湖西線の風が同時発生とか
敦賀で輸送障害が縁切りだから本当に素晴らしい
こんな素晴らしい開業は中々ないぞ
>>626 米原ルートでも東海道新幹線と接続を図ることができれば
まだマシになるだろう
>>621 生まれる何十年も前から普通に新幹線が走ってる所に住んでるワイの圧勝w
敦賀だけがアウトで浜岡かかえる東海道がセーフ
ってのはダブスタだよね
>>631 志賀原発も避難路が想定を超えて壊滅したし地震への想定が甘かった
本当に日本の国策で原発やりたいなら徹底的に安全対策しろよ
浜岡は何か想定外があればいちばんヤバいと言われているな
スレチだが便乗
災害はもちろんゴメンだが能登の隆起しかり自然の威力に人智は及ばない
>>633 激しく同意
だからこそ迂回路として北陸新幹線米原延伸が必要
>>638 京都まで延伸するための費用を出せるか？
敦賀付近の原発より
関西地方は南海東海地震を心配しとけよ
>>642 待てぬから
米原で妥協しよう
ホトトギス
東海道とは独立させないと東海道内で発生した障害の影響を受けて共倒れになるので
>>643 もともと関西にすれば北陸なんて植民地みたいなものでろくな産業もないから原発で食わせてやってる
ぐらいの認識だしね
>>645 リニアが必要だよね
北陸新幹線は敦賀止めでほぼ確定だし
>>645 理想としてはそうだが
費用対効果はどうなんだ？
建造費が独立によるメリットを上回って赤字垂れ流しになったら元も子もないだろう
それなら米原乗換で良いだろう
まあ敦賀延伸開業時点で東海道の迂回ルートとしてまあまあ機能するわな
東京行きの新幹線との接続には余裕があるし
費用対効果って
着工5条件のうちの1条件でしかないですよね
あとの4条件も大事なんだが
基地外荒らしの米原厨にはわからんかね
>>649 あの静岡県知事なんて任期を全うできるかもわからないぐらい追い詰められてるけどね
水問題も決着したし早晩認めるでしょ
北陸（長野・金沢経由）新幹線
富山・福井・敦賀方面
だな
>>653 費用対効果は最も重要ではないか？
採算性がないことを分かっていながら強要するのはあまりに理不尽だ
>>653 その5条件のうち
満たせそうなのはJR西の同意ぐらいだけどね
これだけ建設費が高騰してはB/Cも論外だし
京都も「負担と便益に大幅な不均衡がある」と言ってるし
>>659 敦賀以西の京都より全然マシだろ
京都は金なんて出す気はない
認めてやるだけの静岡県とは問題が深さが全う違う
つかなんで鉄道インフラだけ採算性求められるんやろね
道路や宇宙開発とか図書館などB/Cとか計算したらとんでもないことになるのに
ヒント
米原ルートでいいだろう？50kmもないし建設費もめっちゃ安い。採算性は脅威の2.2だし。
>>663 逃げてんじゃねぇぞ
負け犬の言いがかり及び詭弁を時系列に整理します。
なお、一部アンカーが合わない部分がありますが、異なるスレのレスを抜き出したことによります。
878 ダニエル"FREAKIN"たむ ◆OuOKx5AwQQ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-IrOt) 2023/01/20(金) 23:15:45.67 ID:g8537IbNr
いまコーマン口に向かって歩いてる。
春樹でつけ麺食べて、マックでコーヒーとソフトクリーム食して、最終の品川行きバスで帰ってきたよ。
モバイルオーダーのコーヒーが130円に値上がってて頭にきたね。
ソフトクリームは140円になってるし。
激おこプンプン丸ですよ
バスはそこそこ混んでたけど、パンツの中に手を入れてお豆いじったわw
http://hissi.org/read.php/rail/20230120/Zzg1MzdJYk5y.html 879 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-Z0H/) 2023/01/21(土) 01:00:54.97 ID:zAOAeyHcM
ヒント
マクドナルドのコーヒーは120円。おでかすおじさん、アホなのかな？
http://hissi.org/read.php/rail/20230121/ekFPQWV5SGNN.html 891 ダニエル"FREAKIN"たむ ◆OuOKx5AwQQ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-9h+4 [126.133.226.242]) 2023/01/21(土) 01:29:44.77 ID:okzi1eO/r
>>890 モバイルオーダーのコーヒーが120円の証拠見せてよ
通常のコーヒーSは120円だけどな
逃げるなよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://hissi.org/read.php/rail/20230121/b2t6aTFlTy9y.html 897 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-Z0H/ [150.66.119.108]) 2023/01/21(土) 08:54:25.74 ID:r+lp2YzxM
>>891 ヒント
おでかすおじさん、あなたはモバイルオーダーでマックのコーヒーが130円と違ったこと言っていたから、僕は通常の値段が120円だと言ったのに理解できないの？
読解力全くないアホなのかな？
http://hissi.org/read.php/rail/20230121/citscDJZenhN.html >>644 北陸は京都新大阪に直結する新幹線が欲しいとおねだりしたが
敦賀までで妥協した
が正解
米原では蛇足にしかならない
1兆円も無駄使いしてる場合じゃないしな
川勝は水問題だけではない。品川ー甲府の開業に、とか開業を10年遅らせろ。とか、要求は色々ある。
>>667 川勝がいつまで静岡県知事続けられるのかね
静岡市長も静岡県の自民党県連もリニア容認なんだけど？
>>663 西はサンダーバードを存続させることになるんじゃね
みすみす東海にドル箱譲る必要ないし
そしたらただのしらさぎ代替新幹線 採算性なんて
>>663 国交省
福井県
JR西日本
JR東海
「米原ルート？あれはもう終わった話」
>>664 (川勝知事）
「（田代ダム案の）実現性を技術面から確認するために引き続き専門部会でJR東海との対話を進めていくという指定の上で、検討に値するスキームであるという意見があるのでそれを尊重したい」
いや、これはあくまで一緒に検討するというだけの話で許可するかどうかは検討の結果次第でしょ
これのどこが解決なの
好きな子に告白しようとして校舎裏の呼び出しが成功しただけで告白成功だと喜んでるようなもんだよ
正直、大井川の水問題までは川勝も偉いなあと思ったが、部分開業とか完全に知事ののりを越えてる。そもそも民間企業の事業をそこまで拘束するならちゃんと条例とかで法手続をしないと。
>>657 JRの同意
という条件がありますが何か？
ヒント
といえば、今、「光る君へ」を見ているが
「ヒントをどうぞ」というセリフがあったが
平安時代に「ヒント」という言葉があったのかw？
>>657 採算性と費用対効果は個別の条件ですけど
理解してないだろ
>>626 乗換無しが2回になるのはきついな
敦賀金沢間に特急乗り入れ逆ミニ新幹線はできないものか
>>635 浜岡がトンだら首都圏がヤバい事になるからなぁ
言っては悪いが、福一はまだ首都圏よひ北西だからね…
それを言えば、福井県の原発は関ヶ原から名古屋に流れてくる。
福島の原発事故は、すぐ北の宮城県より関東・静岡県に問題が起きた
高規格新線に狭軌のレールを敷いて在来線特急を高速運転する奴はスーパー特急や
北越急行が限りなくそれに近いことをやった
>>680 でも、東京からしたら名古屋なんてどうでもいい存在だからなぁ…
だからチョクトは浜岡を強制停止させた
今回の地震は地下の謎の流体が原因だからいつ収束するか分からんぞ
現に能登は3年連続で大地震起こってるし、いまだに群発地震つづいてるじゃん
敦賀や小浜線の沿線は原発が多すぎ
仕方なかったんだろうけど、国内有数のデンジャラスゾーンなのは否定できまい
>>626 681系を改造して、大阪～和倉温泉の観光列車を走らせてはどうだろう？
敦賀以北は全席グリーンの快速列車扱いにすれば、アボイダブル費用の問題も回避できないだろうか？
>>686 それがどうしたの?地震はどこでも起こるってわかったし、新幹線が一番復旧速かったのも証明されてるよ。
大阪直通の列車が欲しいのなら、新幹線を求めずに急行きたぐにを存続させとけよ
大阪ー新潟を乗り換え無しで寝ながら行けたしな
>>688 アボイダブルコストは貨物由来の話なんですが…
ハピは観光列車やらないんだっけ。というか、普通にトワイライト瑞風を和倉まで走らせればいいのでは
快速でも特急でも普通列車でも、走らせれば貨物列車の比率が下がるんだけどな。
"アボイダブル費用"なんて言葉を使ってる時点で理解出来てないんだよなぁ…
そもそも、アボイダブルコストの考え方が採られているのは、JR貨物⇒JR旅客会社間の話だし。。。
それが３セク化されて普通に費用払うようになったら貨物の経営に影響出るから、貨物はこれまで通りアボコストルールに基づいて払いつつ、普通に払うべき費用との差分をかもちょーとして国（機構）が払う
>>648 金沢管理局が名古屋管轄だったんだし、北陸線敦賀～米原も東海に編入したらいいのに
>>697 アボイダブルコストのせいでハピラインとIRは特急走らせられないと聞いたけど、ガセだったのね。
コスモアイル羽咋
コスモアイル羽咋は1/24（水）より
展示室のみの営業を再開いたします。
※コスモシアターは2/1（木）を予定しております。
>>700 長浜が黙っていないだろうな、米原で系統が切られるので
>>705 新幹線沿線全部が壊滅する事態でも考えてるのか？
>>707 話が別でしょ
2014年の関東雪害でも新幹線は動いていた
「金沢止めで良かった」というのは
「福井は大雪の度に陸の孤島になり続けろ」と言うのと同じなんだよね
>>701 説明した奴が誤ってるor説明に対する理解を誤ってる。
"アボイダブルコスト"の部分はベースが列車単位で計算されるから、旅客と貨物の割合は殆ど関係ない。
（仮に旅客列車が増えた分変動費も相応に増える前提）
旅客と貨物の割合で大きく変わるのは"貨物調整金"の部分。
だからこそ貨物調整金のある三セク特有の課題であり、JR旅客会社では問題にならない。。。
>>710 大雪の度に道路が止まるから新幹線ができようが陸の孤島になるのは避けられない
地方の生命線は道路
>>712 県境の過疎地と都心部が均等に麻痺するわけではない
拠点の駅同士を行き来できるだけでも利便性は大きく変わる
道路か鉄道かではなく、それぞれ役割があってどちらも必要
>>714 そもそも
「福井は大雪の度に陸の孤島になり続けろ」というのが極論なんだよ
新幹線ができたところで大雪時の根本的な解決策にはならないって事
新幹線の役割は遠距離移動
地震と違い大雪は予測可能なんだから不要不急の移動は避ければ良い
しかし物流のような必要不可欠の移動ももちろんあるわけだが大雪時に新幹線があったところで解決策にはならない
仮に貨物新幹線が実用化しても駅から先の輸送手段が途絶えるしな
温泉旅行なら大雪予報で取り止めるかもしれんがな
どうしても移動せねばならぬ用事というのもあるのよな
しかも大雪当日だけならいざ知らず
雪の影響って数日残るんよね
やっぱ新幹線が良いわ
>>717 それなら敦賀乗り換えを甘んじて受け入れろって話な
敦賀駅での乗り換えの面倒さを体験するたびに早く米原まででも繋げろ。となる。
新大阪はあとからでもよい。
>>718 福井県民はそこまで文句言ってないよ
なんと言っても東京直結は長年の悲願だったから
不満たらたらなのは金沢民だろ
>>720 近江長岡から東海道新幹線乗り入れで、東京直結の福井県民の悲願は達成される。
新横浜も直結、名古屋も直結、熱海、静岡、浜松も直結。
近江長岡から下りにも乗り入れできるから、京都、新大阪にも直結。
>>722 敦賀で乗り換えれば済む話
乗り入れとかミニとか
現実社会で全く動きのない事を言っても妄想にしかならないよ
東京で6万円あったら、
銀座で寿司食うより、
20番線から新幹線に飛び乗って、
金沢駅の「まいもん寿司」で寿司食べる方が美味しい？
まいもん寿司は東京にもあるけど金沢のと食べ比べしたことないので優劣の差がわからんな
>>721 そのまえに
金沢経由で東京直結しますが何か？
>>662 なまじ私鉄のビジネスモデルが成功したのがいけなかったのかも。
まあ、その私鉄だって多くは不動産とか他の事業とのあわせ技で利益を出してるんだけどね。
収支採算性のはなしと費用対効果の話がなんか混ざっとる
>>730 地方で生活に不可欠な道路は費用対効果が高いしね
>>711 解説ありがとう。
ということは、特急か普通かどうかは関係なく、
旅客列車が増えると、貨物列車に対する旅客列車の比率が高くなって、貨物調整金が減る、
という理解でいいですか？
>>732 ものすごくざっくり言うとそういうこと
ハピラインは初年度は列車本数多いけど、そのうち減っていくのは目に見えている
そうしないと線路使用料が減るからな
>>732 ＞旅客列車が増えると、貨物列車に対する旅客列車の比率が高くなって、貨物調整金が減る
特急が増える ＝ 旅客列車が増える
↓
貨物列車に対する旅客列車の比率が高くなる
↓
貨物調整金が減る
だから特急を走らせることはできないのが正解だと思うが違うのか？
本来貨物が支払うべき線路使用料は貨物がどれくらい貨物列車を走らせるかによって決まり、
貨物が実際に支払うアボイダブルコストは、貨物がなければ回避できた費用のみだから旅客列車の割合増えたらアボイダブルコストは減る
→その差額である貨物調整金は増える（貨物から支払われる金額との合計は変わらない）かと思ってた
そもそもの線路使用料の算定も変動するのかね、よく分からんわ
三セクは地域輸送を担う事業者
車両保有やダイヤは地域輸送（普通列車）主眼だし
貨物調整金もその地域輸送ダイヤを元に決めるでしょう
そこに長距離輸送（特急）を盛り込んだら
当然のこととして旅客列車合計の比率が増えますわな
だから三セクでは特急運行できないという説明が正しいはず
JR貨物が払うアボコストは変化させないけど、使用実態に応じた本来支払われるべき線路使用料が旅客列車の運行状況により増減するということか
まあこのスレで発端となった特急ではなく快速グリーン車走らせればというのは、特急だろうが快速だろうが一緒ってことかね
そもそも地域の悲願で長距離輸送主体の新幹線を実現したばかりで
失敗扱いされないよう新幹線への集客を官民あげて頑張るときに
新幹線から乗客逸走を招く対抗特急（長距離輸送）を考えるのは矛盾しますよね
だって新幹線誘致も「三セク」も同じ官がやってることなんだぜ？
JRはJRで利便性失わないように持ち駒（北陸新幹線と残存在来線）で勝負しないといけないし
三セクは三セクで新幹線活用しつつ地域輸送で活路を見出そうとしているときに
長距離輸送を三セクとJR残存在来線で考えろって
実に酷な話だな
減額される線路使用料より収入が上回るなら勝手にすればいい
現実にはそんなことはありえないから設定はないが
他路線に直通する能登かがり火やしらゆきぐらいだろ
これだって三セク側は重荷かもしれないが
現状三セク区間（貨物が設定されてる区間）を走る優等列車なんて、軒並み低頻度かつ高額の列車だからね。
四季島、カシオペア、ななつ星、36ぷらす3
そのくらいじゃないと旨みがない、ってことよね。。。
>>739 その2列車は新幹線で替えが効かないし赤字出しても県として必要だからね
そもそも地方に複々線は供給過剰
ぶっちゃけ非整備新幹線の上越は勿論山陽東北でさえ末端では
在来線と併せた複々線構造が明らかに過剰だしね
仮に在来線が国際標準軌ならば在来線をバイパス直線化させて
準新幹線化出来た筈なのに・・・中国の新幹線網が実際その方式だし
>>724 能登産の安くて美味い魚が入らなくなるから
今までより割高でどこの産かわからん魚が提供されるようになる
敦賀延伸より能登漁港が壊滅的な方が石川県の観光にはダメージだと思う
>>728 かつての北米インターバン電車が戦前ガラパゴス的に発展して
戦後の自動車普及で急速に衰退し生き残りを模索し採算が採れそうな所だけ絞って
公社化して行った流れを日本がスローモーションであるがジワジワと
トレースして行っているね・・・
今後は都市部でも人口減少になるから在京在阪大手私鉄界隈も他人事じゃないと思うよ。
富山もホタルイカ漁の網がかなりダメージ食らったらしく今年の漁獲量はあてにならない
漁港の損傷はさほどでもないので船と網が修復できれば通常に戻りそう
「現状三セク区間（並行在来線）を走る優等列車」
車両はJRのものかも知れないが
運行者（社）はJRと該当三セクという具合に複数にまたがってるはず
理由は「一種」「二種」が厳然としてあるから
三セク区間では三セク自体が「一種」でJRに車両使用料を支払ってる筈だがどうなんかね
このように三セク自体からの持ち出しを必要とするような列車設定にはかなり無理があると思うよ
だからこそ本州北海道の定期寝台特急を続けられないのだと
当然JR旅客会社はその区間の２種事業許可受けてないから運行は３セクということになる
もちろん収入も配分されていて、青い森鉄道は北斗星由来の収入の割合が結構大きかったみたい
3セクを走る優等列車と言えばJR東海の南紀やみえがあるけど
伊勢鉄道とのやり取りはどうなってるんだろうか？
>>739 しらゆきは定期貨物がない路線だから貨物調整金に影響ないし、
七尾直通は走行キロが短い割に僅かとは言え特急料金も入るからコスパとしては悪くないんだろうね。
>>710 つうか雪無くても福井なんぞ陸の孤島なんだが
改札よりもやはりエスカレーターの数が少ないのがボトルネックなんかな >乗換
>>719 米原の方が乗り換えに時間がかかるのに？
敦賀のエスカレーター2列立ちで13分でしょ？
片側開けしたら8分なんて絶対無理
しらゆき・能登かがり火・南紀・みえ
三セクと「相互直通運転」じゃないかね
もちろん優等列車はJR車両だが普通列車も並行してJR・三セク直通運行されてて
総合で走行距離を調整してるとか
>>753 実際はエスカレーターでも歩くだろ
8分で行けるんじゃね
大阪から和倉温泉への豪華観光列車（サフィールみたいなやつ）を走らせたとして、貨物調整金の減少を埋め合わせるだけの収入は見込めるかなあ。
>>757 瑞風を北陸方面にも走らせたらいいんじゃないの？
そもそもトワイライトエクスプレスは北陸線の列車だったし。
>>758 乗り換え実験の映像を見たけど、人が並んで乗るには少し狭い幅。
立ち止まる人を追い越そうとしたら、衝突転落事故が起きかねないと思った。あの長さのエスカレーターだから、重傷かヘタをすると死亡事故につながりかねない。
2列並べないよう1列型エスカレーターにしたほうがいい。
急ぐやつは階段使えと
>>761 階段はあるの？ 映像にはエスカレーターしか映ってなかったけど。
敦賀跨ぎのきっぷ（割引含む）だが、チケットレスになる気がしないんだよなぁ…
現状のチケットレスは、在来線は料金部分のみ、新幹線は乗車券込になっているが、
在来線の乗車券部分のみICのSF利用は非常に判りにくいし、
かと言って予め予約内容を登録したICで在来線の改札利用が出来るのか？という疑問が。。。
>>757 旅館のチェックイン、チェックアウトの時間に合わせてダイヤを組もうとしたら、1編成じゃ済まないなあ。
あるいは、敦賀～和倉温泉間の運行にして、敦賀乗り換えは妥協してもらうか。
【独自】“旅行代金”割り引く「北陸応援割」も検討 政府の「生活と事業再建支援」案が判明
https://www.fnn.jp/articles/-/645969 >>750 ヒント
陸の孤島の意味さえわからない無知なアホなのかな？
勉強しないとこんな無知なおじさんになるから気をつけろ
ヒント
ムーンライトながらで大垣ダッシュで鍛えらたみなさんなら敦賀駅2分で乗り換え可能だよ
和倉温泉行の貸切みたいなのは無理かね。
宿とセットで買って、乗ってしばらくすると女将さんが席でチェックインまでやってくれて、ついでにお昼も持って来てくれるみたいな。
今七尾線の特急を急いで動かしてるのは
被災者や復旧関係者の移動需要が見込めるからで観光客のためではない
ムーライトながらなんて廃止されて何年たつんだよｗ
昔話だろｗ
加賀の宿泊業者だって今は被災者受け入れてるだろうしなぁ
【石川】JR線金沢～七尾間が全線開通 特急も再開
https://nordot.app/1121998437180948773 特急「サンダーバード」「能登かがり火」は
>>65参照
観光列車「花嫁のれん」は当面運休(
>>264-265)
七尾線七尾～和倉温泉間、のと鉄道和倉温泉～能登中島間は
>>210参照
そもそも先日の乗り換え実験では健康な成人ばかりが荷物も持たずに移動していたが
実際には高齢者・身障者・幼児付きの家族連れの皆様が大荷物を持っての行動だから
8分ではほとんど無理
W7系が満員という通常期では起こり得ない事態を想定した訓練
幼児なんて育ててみるがわかるがまっすぐ歩かないもんな
今気付いたが速達つるぎは必ずしらさぎとの接続がないサンダーバード号に接続するようになっているんだな
金沢～和倉温泉駅だけなら
豪華な特急「花嫁のれん」の需要はあるだろう
しらさぎとの接続がないサンダーバードってなんだ
速達つるぎは大阪方面特化なんだな
富山県民は名古屋行きは高速バスが主流で
新幹線が延伸してもしらさぎ乗り換えなんか使わんからな
勝手に敦賀まで延伸して、新大阪延伸が無理なら関西離れを起こすとか草も生えん
今みたいに金沢乗り換えのがマシなのに、結局は福井の自爆だもんな
福井は勝手に延伸してない敦賀までは予定通り延伸しただけで
京都がリニアは欲しいけど北陸新幹線いらないと言ってるので延伸工事がストップしてる状態なだけ
福井市と言うより福井県（敦賀含む）の自爆と言いたい
総工費は1.7兆円掛かるし、並行在来線の運営も重くのしかかるもんな
敦賀延伸は福井県にとっても損のが大きい罠
>>786 コメントにあるが開始まで2ヶ月半かかりそうなので無理かと
なんだかんだでGW明けになるんじゃないか
>>739 >>741 その中でしらゆきが走る３セク区間は貨物列車の定期運行がないから、貨物調整金は関係無いのかなぁ？
大阪京都延伸は夢幻とするなら
東京－地方間の新幹線としてみた時
敦賀なんてわざわざ新幹線引く対象として不適格でしょ。福井市でも微妙
>>783 現在のサンダバとしらさぎの関係性を踏襲している。
（しらさぎに速達型はない）
東京人はそう思うが
大阪人はサンダバつるぎとして大阪連絡連絡列車と考える
北陸内移動でも富山↔福井間は遠かったから
今までゼロに近かったここの流動が密になれば商業は活発になるし産業も興る
それには同一県や隣県内移動だと割安なJR東日本のWきっぷ的なお得きっぷの発売が待たれる
東京口の長野新幹線を延長したようなダイヤと、
敦賀口（名古屋・大阪が実質的な始発）の北陸線の幹線機能を引き継いだような
ダイヤが同居してる感じになってるからな。
関西－北信東信・群馬などといったニッチ需要には一切考慮されてないし。
維新の圧力で富山は既に分断されてるから無理でも
金沢サンダバとか福井サンダバが
有効時間ピーク時に数本程度設定されそうだな
ダイヤ改正後の利用客の不満の声を拾う形で
何故三セクで優等列車が無理なのかを上で言われた中で
そんな妄想言い出すとか頭大丈夫か
>>799 その理屈が通るなら金沢分断されたときに富山直通が残ったはずなのだが？
北陸新幹線とサンダーバードが同じルートを走るわけないだろ
それをして欲しいならJR西は赤字の支線は県が運営しろと言ってくるわ
>>801 富山は新幹線が走らない早朝深夜の時間帯は特急を存続して欲しいとJR西に頼んだが却下された
福井県の鯖江も鯖江駅に停まる特急残して欲しいとJR西に陳情しているが却下
繁忙期臨のつるぎ79~サンダバ80とか、定期（更にしらさぎもあり）と近接し過ぎてて、最低限ホームを分離しないと乗換場面で混乱が起きそう。
定期便が8分乗換で繁忙期だと遅れる可能性もあるし。。。
仮にそのような列車を勝ち取ったとしても長続きしないような気もするな
九州新幹線のときは早朝深夜1往復だけ博多～熊本の特急が残ったけど3年くらいで短縮されたはずだし
3年でいいから復興支援のため
和倉サンダーバード1本だけ残してくれ
そんなこという奴に限って自分が乗ることで復興支援になると思ってる節があるぞ
どうせそのまま折り返しの電車に乗ってさっさと帰るくせにな
>>806 七尾線をのと鉄道完全移管のエサとして大阪発残せばいいとおもうがもう交渉どころじゃないな
関西から和倉行くためにわざわざ2回も乗り換える奴wwwwwwwwwwwwwww
>>775追記
【石川】ＪＲ七尾線が一部再開 日常へ少しずつ 羽咋～七尾駅間
https://www.chunichi.co.jp/article/841539 【石川】「金沢への足」JR七尾線が一部再開 全線での運転は2月中旬めど [能登半島地震]
https://www.asahi.com/articles/ASS1Q2GDKS1NPISC00N.html 「サンダーバード｜和倉温泉」などは2月中旬再開予定
金沢開業の時は富山だけが分断のババ引いた形だったが
敦賀開業時は北陸全県が分断だからな
そりゃ不満の圧力も全然違うだろう
>>812 へえ3月からやるのか
新幹線延伸開業に間に合うんかな
>>813 富山だけババ引いたって
その代わり富山は県全体で北陸新幹線の恩恵を受けたから分断なんてたいしたマイナスじゃない
石川は金沢とその他市町村で分断が起きたし福井は富山石川と分断されて置いてきぼりに
観光客でキャリーバッグ持った人とか乗り換え大変だろうね
後ろの席取れなければ上にあげるか隣の席に置いて隣の席の人と喧嘩するしかない
名古屋しらさぎは全席指定で8往復設定になるが
米原しらさぎは所要30分でも全席指定なのかな?
>>817 喧嘩も何も、隣りの座席はその席の指定席券を持った人のもの
キャリーバッグもサイズが中以下なら男は股の間に置けるが
女性はそんなはしたないことできんから困るな
自分は隣の女性に棚を専有させてあげた
>>825 キャリーバッグを自分の席番に置き、本人は通路に立てば済む話。
そんなのキャリーバッグを車内に持ち込んだ奴の自己責任で対処すべきこと。
キャリーバッグは新幹線特急持ち込み禁止にしろ
迷惑
飛行機使え
>>814 間に合うかもしれんが今からじゃホテルの空きなさそう
よく見かけるのは座席の前にキャリーバッグ置いて極狭シートピッチ座席に
しちゃう人だな
ちなみに窓際席の時に通路側の人にこれをやられると、トイレにも行けない
半拘束状態と化す
>>829 ＞トイレにも行けない
コミュ障か？
じゃあトイレじゃなく下車したい時はどうするんだ？
トイレにせよ下車にせよ「ちょっと通して下さい」と言えば済む話。
新幹線座席への持ち込みは3辺の合計が160cm以下なら事前予約も別料金も不要になってるから
文句があるなら各JRに言うしかない
ヒント
２１日午前１０時１０分頃、さいたま市南区のＪＲ京浜東北線南浦和駅構内で、大宮発大船行き上り快速電車（１０両）が、所定の位置を約１８メートル過ぎて停車した。バックすると前方の踏切が正常に動作しなくなる恐れがあるため、南浦和では客を乗降させず、次の蕨駅へ向かった。
この影響で、上下線４本に最大７分の遅れが発生し、約２０００人に影響が出た。ＪＲ東日本によると、運転士は同線での乗車歴が浅く、指導役が同乗していた。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240122-OYT1T50109/ >>829 前の人がリクライニング出来なくなる奴か
まあ旅行支援なんて１８キッパーにはほぼ無縁なんだろう
>>485 お二人様以上の北陸往復きっぷありそうかもね。
割引なら関西～九州新幹線の早特きっぷだろうね。勿論3日前～当日は無割引。
ヒント
支援コスギという謎の片言日本語を話す奴がいたな
>>0833
厄落としでヒントスルー案件でも貼っておくか
その１
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/231227_00_press_setoohashi.pdf 2 0 2 3 年 1 2 月 2 7 日
西日本旅客鉄道株式会社
停車駅を通過した事象について（瀬戸大橋線）
2023 年 12 月 27 日、瀬戸大橋線久々原駅で、列車が停止位置を行き過ぎて停車した事象が発生しました。
ご利用のお客様にはご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げますとともに、再発防止に努めます。
１ 発生日時
2023 年 12 月 27 日（水）7 時 50 分頃
２ 発生場所
瀬戸大橋線 久々原（くぐはら）駅
３ 列 車 名
下り 普通列車 3 両編成
岡山駅（7 時 32 分）発 児島駅（8 時 08 分）着
ご乗車のお客様 約 60 名
４ 概 況
７時５０分頃、当該列車の運転士から、「久々原駅にて停止位置を行き過ぎて停車した」との連絡が岡山指令所にありました。
車両の一部が久々原駅前方の踏切上に停車したため、後退出来ない
（踏切が故障する可能性がある）ことから、次の茶屋町駅まで運転しました。
※茶屋町駅で車掌が確認したところ、降車されるお客様はいらっしゃいませんでした。
※乗車予定のお客様（１名）は後続列車をご案内しました。
※ご乗車のお客様にお怪我はありませんでした。
５ 列車影響
＜遅 れ＞ ７本（上り ３本、下り ４本）に最大約 10 分の遅れ
※当該列車を含む
＜影響人員＞ 約 2,500 人
６ 原 因
ブレーキ操作が遅れたためです。
再発防止に努めるとしてながらも・・・
その２
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/231227_00_press_setoohashi.pdf 2 0 2 4 年 1 月 2 2 日
西日本旅客鉄道株式会社
停車駅を通過した事象について（瀬戸大橋線）
２０２４年１月２２日、瀬戸大橋線 久々原（くぐはら）駅にて、停止位置を行き過ぎて停車した事象が発生しました。
ご利用のお客様にはご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
１ 発生日時
２０２４年１月２２日（月）７時０６分頃
２ 発生場所
瀬戸大橋線 久々原（くぐはら）駅
３ 列 車 名
上り普通列車 ３両編成
ご乗車のお客様 約２００名
児島駅（６：５０）発 岡山駅（７：２９）行
４ 概 況
７時０６分頃、当該列車の運転士から、「久々原駅にて停止位置を行き過ぎて停車した」との
連絡が岡山指令所にありました。停車した位置から前方すぐ近くに踏切があるため、後退出来ない
（踏切が故障する可能性がある）ことから、次の早島駅まで運転しました。
※早島駅で車掌が確認したところ、降車されるお客様はおられませんでした。
※乗車予定のお客様（約３０名）は後続列車をご案内しました。
※ご乗車のお客様にお怪我はありませんでした。
５ 列車影響
＜遅 れ＞ １４本 （上り ７本、下り ７本）※当該列車を含む
最大 約 １６分
＜影響人員＞ 約 ４，０００人
６ 原 因
ブレーキ操作が遅れたためです。
いよいよ今週時刻表2月号で改正後の新幹線と特急時刻がわかるね。
分かってないのは新快速のダイヤぐらいだな
変更されるのではという予想があるが
>>834 リクライニングできんくらいデカいキャリーバッグだと股にはさむこともできんぞ
和倉温泉まで復旧したら、521系が和倉温泉まで運行するの？
のと鉄道能登中島までとほぼ同時ぽいからディーゼルとちゃいますかね
>>809 ついでにのと鉄道の設備所有も石川県に移管させて終わりでいいんじゃない？(棒読み)
政府は能登半島地震で打撃を受けた観光業の支援策として、ホテルや旅館などの宿泊者１人当たり１泊２万円、料金の５割を限度に
補助する方向で調整に入った。「北陸応援割」として石川県に加え、新潟、富山、福井各県も対象に含め、期間は３～４月で
^検討している。「生活支援パッケージ」に明記し、週内にも閣議決定する。
複数の政府関係者が２２日明らかにした。中小企業の施設復旧は最大１５億円を補助する方向。パッケージには農林水産業の再建
支援や、道路や港湾などのインフラ復旧を迅速に進めるための方策も盛り込まれる見通しだ。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024012200906&g=pol >>848 やりたいだろうなぁ
でも交渉に使えるカードがJR西にない
>>813 そんな圧力、日本全体で考えれば蟻程度。象に知らぬ間に踏み潰されている。
>>849 年度末で忙しいこの時期、北陸へ呑気に観光出来る人なんて限られている。現政府は相変わらずポイントがずれている。
>>850 むしろ復旧してやったっていうカードを手に入れる予定なのでは
加賀だって丸１日運休するリスクはまだあるでしょ
日曜日だったら翌日出社できない
北陸エリア各線区では大雪が見込まれるため、
明後日（１月２４日）、北陸線・小浜線・越美北線・高山線・城端線・大糸線では始発から終日、列車に遅れや運転見合わせがでる場合があります。
※今後の気象情報や運行情報にご注意ください。
M7.6の巨大地震だったんだから、最大余震が普通に大地震になる可能性は高いわな
>>855 福井と能登がどんだけ離れてるか知ってる？嶺南なんかほぼ関西だよ
あわら市も元旦は震度５強だったからね
余震だって侮れない
>>838-839 なんだよ同じ駅で同じ平日の通勤通学時間帯じゃんコレ
再発防止してないじゃん
案の定スルーかね？
>>844 >再発防止に努めます。
無くすとは言ってないw
>>715 極論でも何でも無く1年おきに孤立してる
>>716 帰る人が積雪地を脱出して帰れる
他の地域に出かけていた地元住民が帰ってこれる
帰宅難民が劇的に減る効果は絶大だよ、限られた物資の消費量が段違いに抑えられる
>>719 米原の乗り換えはもっと地獄だ
コンコースも狭いし東海道新幹線ホームへは1列でしか通れない
>>743 もともと富山からの調達も多いので
そんなに影響はない
>>753 サンダーバードとつるぎは待てるだろうが
しらさぎは待てないだろうな
しらさぎは130キロで米原まで突っ走るか
>>785 総量で見ればしらさぎの輸送量は段違いに多い
>>805 有明な、どんどん短縮して廃止
かささぎも同じ道をたどるだろうな
>>724 東京にお金を落とす奴は非国民だから金沢で寿司食うべき
>>863 不要不急の移動を避ければ済むね
天気予報ぐらいチェックしとけよ
>>865 それで捌けてるんだから敦賀乗り換えは余裕
>>869 で、輸送実績は？
しらさぎなんて米原乗り換えの福井県民の首都圏移動がメインだろ
マイカー以外で富山ー名古屋移動なら高速バス一択
年に何回もない非常時のために新幹線なんてナンセンス極まりない
マイカーで行けば名古屋ー富山は３時間ちょっとだし。ドアツードアとか立山駅なら２時間は早い。
>>868 束に頼んで敷島を和倉温泉乗り入れてもらおう
乗車定員少ないし
★★始発★★
福井6:20→→→→8:20大阪（2:00）
福井6:36→敦賀→8:34大阪（1:58）◎2分
金沢5:35→→→→8:20大阪（2:45）
金沢6:00→敦賀→8:34大阪（2:34）◎11分
富山6:12→金沢→9:22大阪（3:10）
富山6:21→敦賀→9:01大阪（2:40）◎30分
★★最終★★
大阪20:54→→→→22:46福井（1:52）
大阪20:54→敦賀→22:48福井（1:54）▲2分
大阪20:54→→→→23:29金沢（2:35）
大阪20:54→敦賀→23:25金沢（2:31）◎4分
大阪20:54→金沢→23:59富山（3:05）
大阪20:54→敦賀→23:50富山（2:56）◎9分
しかしなんでこんなに時短効果がないのか？北陸線特急が速すぎた？
昨夜のQさまの旅のプロが選ぶこの冬訪れたい駅3位に
敦賀駅が選ばれたのは正直驚いた
今まで福井県内の駅なんてまず選ばれたことはないので
まああの巨大な要塞は一見の価値はあるかも知れん
>>882 旅のプロにとって北陸新幹線の敦賀延伸は、この冬の大きなトピックスって事なんじゃないの
で、金沢ー敦賀間で特にこれといった観光地もないし無理やり敦賀駅にしただけなのでは
>>879 時短は実質富山だけ
それより大阪での滞在時間の縮小ワロタw
新幹線開通して不便になるってなかなかないぞw
>>849 これ、ほとんど被害無かった福井が一人勝ちしそうだが
そりゃ単に出先の滞在時間稼ぎたいだけなら往復夜行バス使えってことですよ
>>882 富山の雨晴駅もランキング入りしてたし
冬の味覚を味わいに北陸に来る時に寄ってみたらという宣伝込みだろ
>>879 最終の富山9分短縮がなあ。
もう少し遅くできるはずだが。
大阪方面が速くなり、
金沢、富山方面が少しの時短
遅れが発生しやすいのは
サンダーバードだけだから。新幹線は遅れない。
という感じかな？
京王百貨店の駅弁大会の次の催事は従来は福井県単独だったのに
今年は石川・福井の物産展なんだな
福井の相対的な地力の低下で来てくれる業者がいなくなった影響かね
>>881 それもあるけど、乗車時間に対しての何より乗換時間の比率がデカ過ぎ。
10分以上のもザラにあるし。
>>885 金沢開業時の富山に比べればまだマシ。。。
北陸線の特急は爆速やもんね
停車型でも表定速度高め
北海道新幹線函館札幌のような大幅な距離短絡だったり、もともと表定速度が低めの路線（土讃とか）のほうが整備効果は大きく現れやすいんだろうね
金沢～敦賀は在来線に並行しすぎなんだって
既存駅併設が多く距離も大して短縮されんまま走行速度が上がるだけ
時刻表発売されるないと新幹線営業キロ出ないよね
>>894 キロ数はWikiに載ってる
新幹線 金沢～敦賀 125.1km
ちなみに今の在来線は130.7km
いま上野～大宮間の停電で東北・上越・北陸の新幹線の一部区間で運転見合わせしているが
複数路線の乗り入れは障害時に共倒れになるので二重化は必須だな
本当だったら新宿に上越新幹線行くはずだったんだけどな
ちなみに東北新幹線はひたちを臨時延長してる模様
北陸新幹線はあずさ・しなの乗り継ぎでなんとかなるとして、上越新幹線はお手上げやな
サンダーバードは時間通りなのに手抜き新幹線が止まってやがる馬鹿が
こんな役に立たない新幹線はいらねーんだよ
上野～大宮だと関東在住では在来線で行ってるのが多い
新幹線
東北・上越・山形・秋田・北陸：18分 1,370円
在来線
上野東京ライン・高崎線・宇都宮線：27分 IC483円
やっぱり東京側と大阪側は意地でも分けないとだめだな
つるぎの富山止まり仕方ないな
JAL「北陸へは羽田小松便で」
ANA「能登へは羽田能登便で、富山へは羽田富山便で」
意地で分けてるのでは無いですよ
合理性と整合性を兼ね備えた秀逸なダイヤです
このスレはますます盛り上がるね。
だから次スレはよ～
かつての始発駅なのに大宮折り返しができないだなんて
慢心、環境の違い・・・
そういえば小松羽田どうなるん？
減便だろ？
富山羽田は1日3本無理矢理維持してるけど
小松羽田はJALかANAどちらか撤退で1日6往復と予想してる
さすがにダブルトラック維持はありえんやろ
>>911 ルートスレも別に立てろよな。
ルートスレがないと、ルートの話題を持ち込まれるからな
>>909 飛行機も欠航しまくってるので
北陸が陸の孤島になるな
新潟方面はE653がある
中越地震のときは羽田新潟を747が飛んでたな
>>915 一応長野から先は動いてるからあずさしなのとかは使える。
束って本当架線トラブル大好きだなｗ
倒れた架線柱に電車突っ込んだのも、変電所燃えたのも、エアセクションでパンタグラフ壊すのもいつも束。
>>917 予約全部チャラにして大宮折り返しで自由席列車出せないの？
大雪予想で不要不急の移動は控えるようにと再三注意喚起してるからちょうど良いんじゃないの
架線やらかしたのかがやき504（W7系）っぽいけどな
パンタ2つとも逝ってるから自力で動けない
パンタの整備ミスとかじゃ？
北陸応援割は北陸在住の人も対象にしてほしい
福井あわら温泉の清風荘、以前一度行ったことがあってもう1回行きたいんだがずっと満室で入れず
今ならみんな北陸を避けてるからチャンスかなと思ってる
受付に親切で可愛い娘がいた
>>919 大宮駅が近いから電気を通せない、とかじゃないかな？
>>926 母親孝行で行ったけど
それなら10万まで出すと思ったよ
福井は地元に残ってる女子に美人多いな
富山金沢だと東京に流れてる
越後湯沢新潟間は運行してるのか
なら高崎線の普通列車延長して走らせろ
>>932 してない
下りが新潟まで行っただけで上りは抑止
>>931 東京から北陸方面への迂回ルートを確保したいなら、
米原ルートが最適解w
今日は東京から福井・金沢へはひかり・しらさぎ、
富山へはひかり・しらさぎ・つるぎが正解だな。
名古屋ー富山はバスと言う手も。
東海ウハウハ
と思ったが乗車券特認だから特急券代だけか
長野まで行けるようなるので長野からしなので松本、あずさに乗換て新宿。
富山地鉄の高速バス東京行き昼行便は
通常なら15時半から出てるが現在運休中
相変わらず案内が不十分だが、しな鉄に振替はしていた
>>879 それ間違いだよ
乗り継ぎまで考えた最速は
金沢5：10（福井6：20）発しらさぎ
そしたら新大阪に7:51に到着するから
敦賀延伸後は大阪には30分弱遅くなる
今の最終は、
新大阪22:06→米原→福井23:52→金沢0:40では
救援や車両ぐりの都合じゃなくて、
き電区分の影響で、大宮以南が停電すると
大宮以北折り返しができないつくりなの？
き電区分より上野寄りが切れたら大宮折り返しできるはず
今回は北与野～与野本町間がやられて、普通に区分より大宮寄りなので詰みとなった
区分より大宮寄りと言うよりセクション上が正しいかも
でも福井は快速＋臨時快速が走るし
金沢行き最終も同様で1時間程度早まることになるが
福井までは臨時快速＋快速利用で何とか挽回
>>947 なるほど。
大宮駅を含もうとしたら、区分は大宮以南のどこかにはなるわな。
ありがとう。
ニュースのヘリ画像見たら架線柱のブラケットも破損してるので、大宮駅近くを含む広範囲で架線がやられているのかも
>>952 大休パス期間中なので老害が発狂してるわ。
18きっぷ特例は予想通りというかこれしかないというか
これは絶対ありえないとかほざいてたバカは息してるかね
>>954 金沢～津幡間は対象外になると思われる(在来線が繋がらなくなるので)
あと18きっぷで福井行こうとすると越前花堂で一旦降りないと行けないわけ
>>955 嬉しさと悔しさで過呼吸ションベン漏らしです
えきねっとの受取エリア拡大が予想外に狭いな
まさか大阪で受け取り不可とな
>>961 大阪で受け取りができるのは新大阪駅の東海の券売機だけしかない
>>944 それ言ったらダイヤ改正で設定される臨時快速も
18キップはただ乗り同然価格なので30,000円程度へ大幅値上げしないといけませんね
そもそも18きっぷは珍しく春しか発表してないので夏以降どうなるかわからんな
値上げかもしれないし消えるかもしれない
敦賀乗継チケットレスも概要が出たな
これもこれしかやりようがないだろうなという感想
国策＋オウンゴールによる関西衰退促進が一段と進むのか
18きっぷで敦賀越前花堂間の利用は
敦賀以南以西と越美北線相互の同時利用時のみ
と書いてありますが
読めますかね？
臨時快速からは18きっぷではぴラインには乗れませんよ
越美北線は運転終了してる時間なのでね
>>965 消えることはないだろうけど、三セク通過特例が増えるから値上げはあるかもね
>>973 確かに敦賀～越前花堂乗れますはハピラインの大半で長すぎるしな
>>947 前に奥多摩線?で架線事故があったとき中央線の国分寺以西まで巻き込まれたパティーンと同じか
割引きっぶ、なかなかにややこしいな
早得7を逃せばjwestチケットレスが最善か
>>975 だな。青梅短絡線でやらかして、立川が停電したっけ。
>>977 高崎折り返しに変わったから連れてきたっぽい
EXの早得はなかなかの割引が効いているものの、名古屋では受け取れず米原で受け取り必須なのは結構きついな
乗換時間で全員受け取れるのか？
>>981 岡山・新山口はその対策でチケットレスになってるけど、米原は北陸新幹線絡むから結局発券しなきゃいけないの面倒だな
北与野で復旧作業中に作業員感電やらかしてるっぽい
まだまだ長引くわ
>>981 細部まで見てなかったけど、ご利用イメージに小さく書いてあって笑った
設定だけしてみました感がすごい
実際にこれを使う人なんて1列車に1人いるかどうかじゃないの
>>986 てかなんでweb早得7は多分名古屋でも受け取れるのに、乗継のやつだけは米原以北じゃないと受け取れないんだろう…
金沢～長野 はくたか
長野～高崎 あさま
高崎～東京方面 在来線
当分こういう担当わけか
JR東海はe5489は東海含む区間しか受け取れない縛りやめた方がいいな
えきねっとは区間縛りないのに
>>983 >>985 重なる時は重なるものだね
正に暗黒の一日
>>990 あーなるほど
てか岡山新山口の乗継きっぷは存在知らんかったわ
EXサービスログイン後、e5489からご利用いただく、の意味がよくわからん
>>984 交流25000Vで少し離れても誘導感電しちゃうとほぼ厳しいかも。
まして爆発音だとまともにやられてるかと。
>>990 えきねっとも北海道と西日本では東海含むと受け取れないとか意味不明だからやめて欲しいわ
>>956 金沢だけが北陸ではないからね
昼の番組では富山県も対象と地図を出して砺波や宇奈月温泉は無傷だと言っていた
砺波には庄川温泉郷がある
ちなみに福井は地図が出されなかった
>>993 俺も今日の少し前に初めて知ったからな、知名度低いわ
どうも予約した後にEXサービス上にアクセスするボタンが出るらしい
>>998 なはー、難易度高いな
EX旅先予約は宿くらいかと思ってたわ、、ありがとう
mmp
lud20251029203004caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1705407002/
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