赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α
980 名無し野電車区 sage 2017/08/04(金) 20:40:20.36 ID:rjVTidtf
自動車以外で
極寒冷地での耐寒テストが必要な業種
ないなぁ
>>せめて日本一寒さが厳しければダイキンの寒冷地エアコンの試験場ができたのに
>>7
バナナで釘が打てる
モービルワンのオイルなら -40℃でも凍りません あのさあ
現実的な敵国は
ロシア 中国 北朝鮮 韓国
だってわかってないの?
>>8
寒さを売りにしてるのは道内では陸別町だから宗谷管内の出る幕ではない 寒さが売りなら名寄の西の幌加内町母子里もある。
海沿いではなく内陸部なら、どこも寒さが売りにできる気がする。
安定的な平均の最低気温なら陸別
最高気温の低さなら名寄
195 名前：国立民 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-3aHT)[sage] 投稿日：2017/08/05(土) 19:54:10.37 ID:1ymhxhOCr [1/2]
わたしは高齢童貞なので
これからとりあえず独りセックスかな
いまその前のうんち食べてます。
和寒には自動車各社の耐寒試験場があるけど。
ワッサムがアイヌ語で何を意味するかは知らないけど
上手く当てたなと思う。
宗谷線沿線に都市は旭川以外に無い。
何とか市の体面を維持(3万人以上)出来てるのが稚内。
名寄や士別は実質的に町に成り下がってる。
かつては町の中央部を流れる六線川周辺にオヒョウニレの木が
茂っていたため、アイヌ語の「アッサム（at-sam）」「ワットサム」
（オヒョウニレの木・(の)傍ら）から地名がついたとされる。
「輪寒」「和参」と書かれた時代もあった。
>>22
4時間半で18000円か…
青函は4時間弱で2000～3000円ぐらいなのにw
いや…
半日ぐらいかかる下関～釜山で9000円なのにw 夏場だけでも、はまなすの車両を使って、
札幌～南稚内で夜行列車を走らせれば客単価が上がる。
>>24
はまなすの車両は今東武のSLに引かれているのでは？ 昔函館ー札幌で走っていた快速ミッドナイトのカーペット車を使えれば安上りだろ
寝台の準備も要らないし、客も安いからwinwinだと思うが
宗谷本線なんて、全国の公園に散らばってる
ヨ8000つなげるだけで十分
塩狩のご当地入場券、ゴタゴタあったみたいだな
青いコンビニは販売を打ち切った
別なトコ覗いたらこの青いコンビニでは「もう当店では扱いません！」と
数字のコンビニでは「扱いはありますが売り切れです」とな
たしかに、公式見たら「青いほう」では販売を終了した旨の記載あった
稚泊航路は客が少ないから高いんだろうな
そもそも、稚内に行くのが大変
サハリンに行くには成田か千歳から飛行機の方が安くて速いし
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｀` ?---? 'い 樺太って、わざわざ出掛けて行って一体何があるんだ？
>>35
日本統治時代に作られた鉄道の遺構が多数あるぞよ
それを見物に行くのが良いな 樺太に棲息するのは露助という、熊から進化した危険生物でな…
>>21
剣淵の道の駅なくせってか
>>24
北海道での夜行列車の役割は終わったんだよ
高速バスで十分 >>38
これからは人手不足で高速バスの運転手も居なくなるで
鉄道復活の時代が来るぞ >>39
鉄道は大量輸送が前提だよ。
そんな時代がくるのか？ >>41
人手不足ならトラックの運転手だって足りなくなる
今後は貨物輸送が鉄道の中心になる 既に十勝地方から関東へジャガイモなどの食材の輸送は貨物で行われている
道北の産業は酪農やビートなど特産品はあるから、この動きは広がるだろう。
大きなチャンス！
もちろん、逆に本州から北海道への輸送も増えるだろう
頭を使えば、可能性は幾らでもある
帯広貨物駅発熊谷貨物ターミナル行き貨物列車
http://blog.goo.ne.jp/okui-m/e/1c88897cbd87161779344acb3176b35c
ＪＲ北海道大沼駅付近で脱線した貨物列車は、
帯広市から埼玉県熊谷市までジャガイモを運ぶ列車でした。
ジャガイモの収穫時期にだけ運行される専用列車。
石北本線には“たまねぎ列車”がありますが、この列車は“ジャガイモ列車”ですね。
何のために埼玉県熊谷市までジャガイモを運ぶのか？
実は熊谷市には十勝北部5農協共同の倉庫などが10棟（熊谷市消費地出荷施設）あり、
ここを基地に首都圏のユーザーにジャガイモを供給しています。
またＪＡ士幌町は同県東松山市に「関東食品開発研究所」を持っており、
首都圏向けにカルビー社のポテトチップスの製造を行っています。
つまり脱線したこの列車はジャガイモの生産地・十勝から消費地・東京に、
ジャガイモを送り届けるという大事な役割を持っているのです。
そしてＪＡ士幌町では独自に加工を行い付加価値を付け業者に販売している。
普通のＪＡは生産するだけでその先は丸投げ、
ましてや北海道から遠い首都圏まで持って行って加工・販売を行うなど考えられない。
生産から販売の直前まで一貫して行うことによって利益を最大化している。
これこそが十勝農業の強さです。 ニセコのお次はスラント183で利尻やらないかな？
絵幕用意して。
昼行でも良いから、ってか昼行で。
じゃあ天北とか。
あとキハ54で懐かしの礼文キボンヌ
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｀` ?---? 'い AbemaTV なつかしアニメチャンネル
キン肉マン～黄金のマスク編～ 一挙放送
https://abema.tv/channels/oldtime-anime/slots/9kUVT6A8aCAV5q
第66話 伝説の黄金マスク / 悪魔騎士の挑戦
第67話 怪奇! ワニ地獄 / 脱皮超人スニゲーター
第68話 凶悪!! エリマキトカゲ/ スニゲーターの正体
2017年9月3日(日) 4:00-8:40
第69話 奇蹟を呼ぶ銀マスク / 命あげます土俵入り
第70話 宇宙地獄プラネットマン / 正義超人全滅か?!
第71話 ジェロニモのおたけび / 地獄の底まで追いかけろ
第72話 死の五重リング / 反撃! ジャンクマン
第73話 見たか! このロビン戦法 / ザ・ニンジャくも糸縛り
第74話 出た! ベルリンの赤い雨 / 地獄技アシュラバスター
第75話 奪われた両腕 / 危うし! ウォーズマン
第76話 死を覚悟したテリーマン / 猛攻! ジェロニモ
第77話 殺人技地獄のピラミッド / 不死身の超人魂
第78話 黄金マスクのナゾ / 悪魔将軍登場
第79話 炸裂! 地獄の断頭台 / 復活! バッファローマン
第80話 嵐を呼ぶクモの巣地獄 / 破れたり! キン肉バスター
第81話 アシュラバスターを破れ / バッファローマン反逆!
第82話 猛特訓! 新必殺技!! / 直撃! スカルクラッシュ
第83話 悪魔将軍は軟体超人 / ネオキン肉バスター炸裂
第84話 炸裂ダイアモンドパワー / 火事場のメガトンパンチ
第85話 生き残りデスマッチ / 委員長の友情
第86話 キン肉マンvs悪魔将軍 / 正義と友情の勝利 宗谷トンネル掘って貨物特化にしても黒字維持出来るか微妙なんでしょ
陸路だからあればあれで需要はかなりあるみたいだけど
稚内は旭川からバスか飛行機か
>>50
そこまでやれば赤字でも存在意義の大きな路線になるんだよ
反中韓ならロシアと戦略的に組んで良い 一応青函トンネルより金がかからないという話なんだよな深さが70m程度しかないので。
でもなー維持費もあるしロシアが広軌ってのもあるからなかなかな
標準軌なら北海道新幹線を旭川より先に延ばすこともあるんだが
どっちみち何か廃止が出来ないのを持たないとどうにもならんな
名寄稚内が廃止されたら特急も廃止だろうから
旭川札幌から高速バスだろうし
>>50
旅客はあっても札幌～ユジノサハリンスクで1日昼行2～3本、夜行1本と1～2週間に1本東京～モスクワ位かね。正直ロシアと繋いで欧州への貨物の通り道にしないと道北の経済はどうしようも無い気がする。 >>53
じゃあ資本主義を北朝鮮とちうごくに波及させて平和にしてね >>54
あくまでも宗谷本線維持するための妄想話だからねぇ
日本政府とJR北海道は全くやる気がないしｗ
だがこのままだと名寄稚内廃止だよね。沿線の自治体が税金を大量投入するとは思えないし
宗谷トンネル掘ったら電化高速化は確実だろうし
ほくほく線みたく特急は160kmの新造で普通は735系か721系走らせればいいだろうし
稚内旭川を2時間切れば高速バスなんて太刀打ちできないのと
735を走らせれば普通でも旭川名寄が駅数にもよるけど1時間ちょっとだから鉄道を利用する人は増える可能性は高いよね。
ま、絵に描いた餅より酷い妄想話なのは理解してるｗ 宗谷トンネル&バム鉄道経由でモスクワまで繋がれば、
輸出入用の工場や倉庫が道北に集中し大変栄えるのは間違いない。
中国に南シナ海を奪われても、シベリア鉄道経由での輸送ルートを
確保しておけば、中国の南進政策にも対抗出来る。
>>56
宗谷トンネルはむしろロシア側の呼びかけなのだが。
日本はバカだから「北方領土が」の一点張りで話にしない。
日本の経済と国防での重要な政策だと言うのに >>35
一昨年仕事でユジノサハリンスクとコルサコフに行ったが、何もない。
あえていうなら、｢ロシアに行った｣という満足感と、｢樺太に行った｣という話のネタ。 >>58
いや・・・そんなの知っていての話だが
日本に莫大な金を出させるためには領土問題で飴をばらまかないと絶対にない。
逆に言うと日本からのメリットなんてほぼないから政府もJRもだんまりなんだし。
日韓トンネルを掘るぐらいなら宗谷トンネルのが意義はあると思うけど
ぶっちゃけ両方ともいらないわな。現実的じゃなさ過ぎる 自動車メーカーで赤字路線引き受けろや
テメーらが車社会作り上げて、公共交通の客奪って、地方の公共交通を壊滅させたんだろが。
車社会は悪だろが。
排気ガス撒き散らすは公共交通を壊滅させるは交通事故で人の命奪うはで、百害あって一利なし！
こんな誘惑にまんまと引っ掛かって、得意げな顔して車乗ってる奴らにも罪はある。
鉄道の高い環境性は大量輸送が前提であり、
ご利用が少なく１車両に数名しか乗車がない場合は、
環境性能が他の交通機関に大きく劣る。
JR自身こんな事言ってるし、木古内～江差はマイカーの3倍エネルギーを使う、極めて環境に悪い代物だった
輸送密度500程度でようやくバス並みの環境性能になる
シベリア新幹線
稚内駅国際線ホームは国内線とは隔離
･チェックインカウンター
･税関、手荷物検査施設
･ラウンジ
･免税店
名寄から樺太までは新線建設だな
名寄－美深－音威子府－幌延－豊富－新稚内
トンネル建設の前に、とりあえず稚内～コルサコフorラザレフ（ロシア本土の港）は鉄道フェリーにして、
道北～シベリア鉄道経由の貨物ルートを常設化することが大事だな。
これでヨーロッパ方面からの輸出入の大幅な日数とコストの短縮が見込めれば、
企業も道北に進出し、宗谷トンネル建設の機運が高まる。
江戸時代でも薩摩や長州が裕福だったのは幕府に隠れて海外貿易をしていたから。
現在でも、辺境の地道北を貿易の拠点にすれば、大逆転は十分可能。
シベリアには天然ガスや資源が豊富だから、中東産油国に石油を吹っかけられるリスクも減るし、
とにかく、リスク回避にはあらゆる手立てを作って置くことが大事だ。
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｀` ?---? 'い 宗谷線の排気ガスはきれいな排気ガス
自動車の排気ガスはきたない排気ガス
宗谷線は名寄以北は諦めても良いだろうな。
残すなら、莫大な負担を覚悟でな。
残すなら一般的な鉄道の常識を覆す、
まるで遊園地にでも来たような、
あるいは豪華レストランにでも来たような、
エンターテイメント性の高い鉄道にすべきだな。
なんせ日本最北端というだけで乗ってみたいと思う旅人は多いだろうから。
その一方で昔ならがの鈍行を再現した、レトロ風列車も良いかも知れない。
ま、コヒには(レトロ以外は)無理な発想だろうが。
あまり大胆な事が出来ないなら、せめて水戸岡先生のお力が欲しいところ。
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｀` ?---? 'い >>81
その程度の企画で鉄道を残せるなら、道や自治体が積極的に引き取ればいい
今、誰も引き受けようとしないのはなぜか、言わなくてもわかるな >>85
頭の硬い道や自治体ではダメ。
ま、自治体が線路だけ保有して、JRが運行やメンテだけ委託して、民間企業が企画から集客から料金設定まで全般に運営するのが良い。
列車ごとに別の民間企業が運営しても良いよ。
高速バスの相互運行みたいにね。
電通かリクルート、あるいはJTBあたりがのってくれれば。 企画力のある民間企業なら宗谷北線をドル箱にするくらい楽勝だと思うよ。
むしろ中途半端に通勤通学客のいる路線はダメ。
通勤通学列車の妨げになって思うように観光列車の設定ができないし、出来ても精々数往復程度だから。
>>87
じゃあオマエがやれよ
儲かるんだろw
利益を独占してもいいんだぜ >>89
そもそもまだそういう体制が出来てないし、出来たとしても金持ちでもない個人が初期費用を出すのも厳しいと思う。
とりあえず今のコヒで全て運営する体制ならば、まずは世の流れに乗って観光列車くらいは出して良いと思う。
宗谷線には「指宿のたまて箱」あたりが良いお手本となるだろう。 19(土)深夜のスマステのローカル線特集で宗谷線出てきたけど、途中で観光してたけど、本来乗るだけで終わりだろ。あれだけ本数少なきゃ。
音威子府そば、稚内4大蟹弁当やってたけど、このｽﾚの住民には物足りない内容。
>>92
だからこそ、その「乗っている時間」を楽しんでもらう為の観光列車なんだよ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 水戸岡先生の新たなお作品を北の大地で拝見できるのなら、これ程の喜びもあるまい。
何でコヒは変な顔の特急ばかりそろえたのか？
ハイパーサルーン、つばめ、ソニック、白いかもめと比較すると、デザインセンスがまるで雲泥の差ｗｗｗ
ＴＧＶとＩＣＥのパクリｗｗｗｗ
きうしう馬鹿涙目ｗｗｗｗ
スマステでネップのソバやってたな
あそこのソバは好みではない
観光列車なんて人気がなくなったら赤字になるだけ
結局は沿線住民の定期乗車率を上げるしかない。無理なら廃線。
でも稚内まで鉄道でいけなくなるというのもなんだかなーとは思うけどさ
>>97
でも格好いいじゃん
パクる所はパクってこそのデザインセンスだぜｗ
盗作扱いにならない程度になw >>102
ダムの補修や維持管理に必要な路線。旅客収入は、その運営費の補填でしかないのでは？ >>104
宗谷線
国防上、国境の警備に必要な路線。
尚且つ観光収入で黒字化出来れば、明確な存在理由を得られる。
仮に鉄道だけ見て赤字だったとしても、地域全体の経済波及効果を考えるべき。 >>99
稚内までの鉄道を放棄することは、道北をロシアに明け渡す様なもの
鉄道は国防上欠かす事は出来ない >>105
宗谷線に防衛の意味なんてない。
観光上の意義があるなら、受益者である自治体が三セクでやればいい。 >>107
ちょっとそれは…
まあ最終手段か
理想はヤル気ある民間企業が参入する事
参入しやすいように上中下分離なども必要
(施設=自治体、運行委託=JR、運営=民間企業) 宗谷本線を観光鉄道で採算とろうとするなら
１乗車１人10万円とか、会員制にして会費年間100万円とかそんなレベルになりそう
鉄屑の妄想もここまでくると凄いな
黒部峡谷鉄道を持ち出す当たりニワカちゃん確定だし
>>108
大赤字たれながし状態だし自治体が金出し合っても池北線と同じ道をたどるでしょ >>106
確かに防衛上鉄道は大事だし、災害援助でも必要となる
東日本大震災のとき東京から東北に物資を届けるとき、
東北本線が不通で磐越西線や羽越本線+陸羽線を使ったしな。
災害に乗じて北朝鮮がやらかしかねないし いすみも必殺おれんじも赤字なんだがｗｗｗｗ
結局自治体の補助がないとローカル線なんて成り立たんｗｗｗ
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｀` ?---? 'い 稚内新駅になってからなんか逝く気しないなぁ
利尻で降り立った真冬明け方真っ暗の切ない稚内駅がすごくよかった
宗谷トンネルが出来れば、抜海あたりに新稚内駅ができるからな
宗谷トンネルが具体化したら
高架一部複線電化確実
具体化しなかったら稚内名寄間はそこそこの確率で廃線
札幌稚内は高速バスのが本数価格は圧倒的だしJRが勝てる要素は時間だけだけど価格差を見ればね
旭川まで新幹線が延伸するかどうかもあるかもだが15年以上先の話か
宗谷本線の地上設備は「北海道高速鉄道開発」が保有することとし、列車の運行は「WILLER TRAINS 道北」が行うべき。
今すぐに。
>>116
そんなのあったの戦前と戦後の一瞬だけだ。しかも戦後の連帯の主目的は災害復興支援とスト発生時の運行支援。しかも運営出来るしゃりょうはＳＬの96系で彼らの出番は無煙化と道路整備により陸上輸送の主力が鉄道で無くなる事が明らかになった時点で解散になっている。 もしも観光化させるのであれば、水戸岡先生のお力は是非お借りしたいところ。
観光列車のコンセプトとデザインが見事にマッチして、それだけで観光資源になるしそれだけで街のブランド力がアップするからな。
メディアでの紹介の機会も大幅に増えるし。
>>130
むしろ名寄以南を諦めるんだよ。
中途半端に通学客いるし、景色も北部に比べりゃ劣るし。
ただ観光列車は旭川始発(可能なら新千歳空港発)で運行したいので、なんとかコヒに踏ん張ってもらうか。 ぶっちゃけ定期列車がいらない。
毎日、違う企業が募集日時によって運行される列車や運行区間が変わる。
列車単位で企業が買い取り、コヒは委託運行をするのみ。
集客した企画会社が客から参加費用をもらい、運行費用をコヒに払う。
コヒは線路使用料を自治体に払う。
企画がない時はその時間の列車は走らない。
ま、一応特急スジ2往復くらいはコヒ自ら確保しておいても良いとは思うけど。
当面はノロッコと秘境駅号(キハ40たらこ)と水戸岡氏デザインのコンセプト列車で活性化を図るのが良いと思われ
廃止から逃れる為ならあらゆる可能性を探らねばあかんで。
使える企業や団体は上手く使うんや。
>>119
稚内の駅舎はみちの駅とバスターミナル機能があれば十分で1面しかないホームは
明日にでもそのまま遺構になろうが困らんように金掛けて作り直したからな 当面もなにも3セクにしない限りほぼ廃線なのに余計な金かけるのか？
ただの屑鉄の妄想連投はなにがしたいんやｗ
>>136
早く3セクにしてほしい、ということでOK 稚内駅に食事と映画と土産で立ち寄ったけど列車が来たことすら気付かなかった
>>139
乗って移動しないのだったら電車を見ようが見まいがどうでもよいのでは？ 稚内とか根室とか
一般的には地名は知られているけど
初めて行った時の駅のショボさには驚いたよ
逆に帯広は人が全然いないのに
駅が立派すぎ
あと駅のお土産屋もきれい
東京なんて家はちっこいし飯は不味い。
北海道レベルの食住するのにいったいいくらかかるんだ。
>>136
駅を特急停車駅から厳選して、北海道新幹線仕様に建て替えたいんだろ。
中古のH5系を購入して、旭川ー稚内間を大橋さんのアナウンスで320km走行 >>145
そりゃ あんたらが税金で守られてるからだよ
はっきりいって 迷惑だから日本から独立してくれ
お願いします キハ54とキハ261の寿命が宗谷本線の寿命なのかも？
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｀` ?---? 'い 車両が無くなったら、サハリンからキハ58を逆輸入すればOK
>>142
ロードサイド店が集まってる一角だけは栄えてるように見える。稚内しかり、根室しかり、網走しかり。
関東でいうと、規模的には飯能くらいか？ >>144
旭川も。
日曜の夕方とかあのだだっ広い広場に通行人数人とかだからね。 名寄は
名寄駅の南2kmくらいのところに
ローサイド店アクセス用駅を設けた方が良いんじゃないか？
ここもtonでるな
あぁ噂の○○○こと○○○○か(草)
>>106
一層のことロシアになった方がいいだろうよ
日本は沈む行く泥舟で北海道に投資もしないし、国防も考えてない
その点北海道がロシア領になれば北朝鮮、韓国、中国も手出し出来ないし、
ロシアの極東・シベリアのエネルギー開発の恩恵に預かれる。
オホーツク海の海産物も取り放題になる。 >>156
アホか。国土放棄するのは、日本が滅ぶと言う事だぜ？
海産物？農産物を含め、北海道の財産が全部ロシアに吸い上げられる。
樋口将軍が命をかけて、北海道を守った歴史すら知らないのか？ サハリンや北方領土の様子見れば
さらに悲惨になるのは馬鹿でもわかるだろｗ
>>156
毎年6000億から１兆の北海道開発予算をつけているのに、日本が北海道に投資してないとか？
あほか？ 北海道は農作物があるからまだいいけど
沖縄とかほんと無駄だよなｗ
北海道はアメリカに1000兆円でうって
国債を償還しよう
トランプさん毎年10兆円100年払いでどうだろう
>>161
ならなんでJR北海道の路線が廃止になるんだ？
東日本や東海と比べて明らかにハンディがあるのに見殺しにしている
国鉄分割民営化の時から北海道の経営が厳しいのは分かっていたのに、 >>164
別に北海道の鉄道だけじゃあ無いでしょう。
道路が整備され車が便利に使えるようになり地元民すらほとんど使わなくなった鉄道が消えていくのはどこも同じ。
鉄道が残る所は車での移動が便利でない所だよ。 >>165
それじゃ宗谷本線の名寄以北は廃止にならないよ
冬になったら国道40号線は通行止になっちゃうから
あ、JR北海道も運休するんだっけ
やっぱ3セクにしないといけないかも >>166
カナダやアラスカの様に幹線道路ですら冬季の除雪をしないのであればわかるが。そんなレベルじゃあ無いでしょう。 道路の通行止期間や通行止区間の鉄道利用者数は、そうでない期間や他の区間と比べれば明らかに多いはずだが、そうゆうデータどこかにある？
道路が不通の10日間だけ他の日より突出して利用者が多かったとか
>>164
ハンデあるから経営安定基金6800億円、元金取り崩さない限り自由に使えと言われてるわけで
北洋銀行、道銀に続く道内金融機関No.3に値するのはJR北海道だよ
全部自分のとこへ利益回すけど ＞金融機関No.3に値するのはJR北海道だよ
使える金があっても何も出来ないんだからとっとと解散するべきだよな
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 北海道新幹線の札幌延伸が本気で儲かると思うなら、
その金を建設資金につぎ込んで儲ければいいじゃん。
計算で黒字が見込めると言うんだからさw
営業利益で建設費ベイしろと言ったら東海道新幹線以外無理だから
未だに建設費返済中でさらに大規模修繕費が掛かる山陽新幹線はお荷物となるな
>冬になったら国道40号線は通行止になっちゃうから
JR北を知らないのかな
今は国道より先に鉄道が運休になるんだけど
「冬こそJR」なんてのは遥か昔の話だぞ
本格的な暴風雪は道路と線路どちらが強いかなんて無意味。
全部雪に埋もれて孤立する。（経験談）
>>179
採算性を度外視して保線要員を配置していた時代の話しだよね。 >>179
だよな
やっぱJR北海道って残念な鉄道会社だよな 拓銀みたいに借金を隠しつづけるよりマシだが
まあ倒産しても拓銀のときより影響は少ないが
国は破綻するのを待って
民営化の時と同じように
輸送密度で多くを廃線するだけだろ
>>187
1泊２日で廻れる観光地ってたかがしれてるわな もう何の求心力もない石破ｗ
おとなしくしてれば次期総理候補だったのにねぇｗ
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｀` ?---? 'い 国鉄分割民営化の当時、三島会社は100年もつ仕組みにしたと関係者が言っていたからあと70年持ちこたえられるか。
経営安定基金が積立られたバブル期は金利１０％とかもあった、
当時の経済感覚なら旅客営業の赤字は金利で埋められると発言
しても不思議じゃない。
それにしてもようやく安牛のご当地入場券発売目処がたったか
まだ売らない浜中みたいなとこもあるようだが
糠南や雄信内でなく安牛になった理由がよくわからんが
>>194
それて鋏入れてくれるの？
入場券はその駅の鋏が入ってるのが値打ちだと鉄道好きの叔父さんが言ってたが >>134
> 使える企業や団体は上手く使うんや。
野球場の様に命名権を売って収入を稼ぐんだ！
よつば牛乳宗谷本線、ＱＶＣ名寄駅とか
駅や車両も広告で埋めつくす 普通列車も特急列車も運賃を無料にしても、乗客は３倍にもならんだろ 沿線人口が少なすぎる
もはや乗客を増やして収支を改善するのは不可能に近い
>>202
効率化案
１．特急の止まらない駅は廃止か必要に応じて停車（ネットで事前連絡）して駅の維持費を減らす
２．>>197が言うように命名権や広告で旅客外収入を増やす
３．JR北海道が鉄道以外でのサイドビジネスをして、その儲けを鉄道の維持費に充てる
４．地元民以外の観光客から鉄道維持費として＋αの料金を取る １、そんなシステムに金かける前に、目前の課題である閉塞システムにかける。
２、旭川と稚内以外本州の人はほとんど知らない（かろうじて名寄ぐらい）
３、それが道外進出など十分できていないから経営危機になっている
４、ご当地入場券？
もう時刻は標準時刻にして、
バスみたいに降りたい時は押ボタンで知らせて、いない場合は通過にすればよい。
急停車できないから間際にボタン押すのは無効にして
>>203-204
> ４．地元民以外の観光客から鉄道維持費として＋αの料金を取る
観光料金だな
外国で良くある外国人料金と国内料金の２段設定にする。
５．駅舎をチープにする
駅舎はワム80000とか１２系客車とか中古の利用 車両を守る為に滑走シーズンの9月からと冬季間は除雪費用無くす為に運休にして夏場(5月～8月末)だけ観光客の為に運行して赤字を減らすしかない
>>208
客車や貨車利用の駅舎は意外と耐久性がない
維持費が結構かかるで 貨車駅舎は移動がたやすいから、駅が廃止になっても持ち出されて今も使われてるけどな。
智東駅や芦川駅とか。
>>201
１日2人以下の駅は切り捨てたら良いだろ。
維持費減るし、列車も早くなる。 音威子府で駅そば食べる予定で下車したけど、バイクツーリングの軍団で行列してて、次に乗車予定の列車に間に合いそうもなくて、泣く泣く諦めましたわ。
賛否両論の意見出るかもだけど、せめて列車利用客は優先(横入りになるけど)で買わせて欲しい。
大して客来ないのに優先順位（笑）とかめんどくさいことするわけねーだろｗ
1日10人とかのために駅残すとか
なんか俺ら都会の人にはわけわかめ
俺らの納めてる税金が地方で使われることが腹が立つ
>>217
ていうか都会の人と言ってる時点でここに来る必要がない 迷惑なんだよ
税金食いつぶしやがって
能力がなくて稼げない
観光地としてもやれない
ビッチ女みたいに金 金 たかるだけ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね JR北海道はタカリと言われても仕方ない
企業努力を怠った結果が今のジリ貧状態だから
JR九州の様に観光で稼ぐとか出来たのに、何もせずに補助金に頼る有様
きうしう馬鹿ホルホルｗｗｗｗ
きうしうも鉄道は赤字だろｗｗｗ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね >>222
四国や九州のＪＲは確かに状況が厳しい事を考えると
うまくいっているし経営も上手。
ただ、北海道は誰が経営者になっても
今の路線を維持するのは無理。
ここまで、まあよく頑張ったと思うが。 北海道は人口密度が低い
面積がでかい
降雪がひどい
きうしうや四国よりよっぽど条件が厳しい
きうしう馬鹿は調子に乗るなよ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね >>222
乗りもしないのに残せと言う方がよっぽどだよ。 >>225
四国がうまいこといってるって、脳内お花畑にも程がある。
あっちも過疎化少子化と高速道路整備で相当やばいぞ。
関西から四国への公共交通はすっかりバスがデフォルトだしな。 >>230
関西からは淡路島経由で行かれるからな
最大の失敗は瀬戸大橋線。
明石海峡～淡路島～鳴門大橋に鉄道を敷かなかったこと。
岡山ではなく明石に結ぶべきだった。 >>231
マリンライナー朝夕はめちゃ混むんやけど。
瀬戸大橋が失敗ではないやろ。
明石海峡にも鉄道を引かなかった事が失敗。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね >>230
225だがうまくいったと言っても
成功したとは言ってない。
例え話しで言うと
余命わずかな末期ガンの患者さんが
思ったりよりは長生きしたという程度。 >>226
九州よりは条件悪いのは当然だが、四国と北海道はどっちが苦しいのかな？ >>237
バッサリ切って札幌メインにすれば北海道のほうが何とかなりそうやなｗ >>238
JR北海道解散して国鉄にすれば再建できるんじゃないですかね
今は札幌地区もダメなようですし >>239
なぜ国鉄にすると残ると思う?
国鉄の廃止基準は輸送密度4000で北が単独で維持できないって言ってる路線がそのまま当てはまる。国道の整備されている以上、廃止にしかならないじゃあないか? 箱館本線手稲～江別
学園都市線桑園～篠路
千歳線白石～新千歳空港
こんくらいだけ残して、あとはバッサリ切っちゃえば黒字になれるんちゃうか？ｗｗｗ
そもそも旭川名寄ですら
どうする？って感じなのに名寄稚内を残すとか正直厳しいよな
3セクにしてもバスに取られちゃってる現状特急増発とか観光特急を作ったとしても微妙
>>240
長万部-苫小牧-札幌は貨物がある以上廃止もないけど
小樽-札幌-旭川、札幌-帯広、札幌-北海道医療大と新千歳以外は全部廃線もありえるんだよな
ほっかいどーの観光地域の富良野や釧路、網走、稚内が鉄道でいけなくなったりして
東海なみに金持ちになれば札沼線非電化区間と富良野新得留萌線廃線ぐらいで済みそうなんだけどなぁ >>243
国道40号線が冬場に通行止にならなければ廃止で問題なし
ただ通行止めが頻発するので、話になっている
なお自治体から頼りにされているJR北海道は運休しまくる模様 >>245
冬場の保線問題も金があれば問題ないんだろうけどな >>244
貨物の需要はもっと掘り起こせるだろう
十勝の農産物・畜産物を列車で本州に送るとかは出来るだろう
旅客は厳しいな
そもそも北海道の人は鉄道を残そうという努力や意思が薄い
観光も北海道新幹線のせいで北斗星やカシオベアが廃止になり、
本州からの鉄道でのアクセスが悪くなった 寝台列車なんて新幹線なかったとしても廃止されてるだろｗ
>>237
四国の場合は、収入が少なくて支出も少ない
北海道は収入はそこそこ、支出が莫大
というイメージ。
雪がらみで毎年数十億は吹っ飛んでるだろ。 >>249
まさにそうなんだよなあ。
北海道はお荷物が多すぎる。ただ少ないながらも旨味もある。
四国は旨味は皆無に等しいが、お荷物も皆無に等しい JR四国には札幌のような大都市圏が皆無だが、その一方で極端な人口希薄地帯もない
北海道 は 大都市が少なくて 小さい 都市 が散らばってるのは痛いね
しかも結構距離が空いてるし
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね サンライズスレが荒れされてます！
助けてください！
サンライズスレが荒らされてます！
助けてください！
>>251
無駄な路線が少ないとも言える。
本当にローカル線なのは予土線と牟岐線南部くらいか？
後は幹線か県都の近郊路線。 >>251
廃止候補が予土線と牟岐線南部と伊予灘線くらいしかない。
>>252
鉄道経営的には一極集中と分散ではどちらが有利かの？
都市規模的には高松➕松山➕徳島分散高知都市圏でわずかに札幌都市圏を上回る程度だが、
駅の利用者数では高松➕松山➕徳島➕高知でも札幌駅には遠く及ばない。
てか高松駅は手稲と新千歳空港にも及ばない というか、JR四国の全駅を合計しても札幌駅には敵わないのでは…
>>253
その割に道路が整備されているので稚内や北見の沿線民の札幌へ移動する主たる移動手段は車ということになっている。 四国はごめんなばり線と宿毛線と３セクを新たに建設しているからね
琴電、土佐電、伊予電と私鉄も充実しているし、地元民に鉄道が密着しているし、
地元民の鉄道に対する想いも熱い
＞地元民の鉄道に対する想いも熱い
どこかの鉄道会社とは信頼度が違うからかな
>>263
それもあるけど車輌火災会社もそうだよ
この間は信号機火災もあった会社だよ >>245
宗谷本線名寄以北は国道より先に運休になるんだが 計画的に作られた市街と何世紀も掛けて作り上げた市街では密度が違うだろう
四国の主たる都市は江戸時代には城下町として栄えたところも多いが、北海道はまだアイヌ民族が生活していたからな
未開の地で明治から発展させたから、その時代に通用する道路幅や区画を決めた
道内の都市は見掛けの人口は多くても、密度が小さいから鉄道の特性を活かしづらい
>>267
余りにもバカな質問でﾜﾛﾀwwwwww 鉄道敷設法の予定路線が全て法の中に明文化されたこと
一方で道路の整備が遅れたこと
なぜ鉄道を敷いたのかを掘り下げて調べると簡単な話ではなさそうだけど
そりゃ道路も砂利道だらけな北海道開拓時代は、物資輸送で鉄道は大いに効果が有ったからな
摩擦係数が低いから、少ないエネルギーで大量の物を運ぶのは利にかなった使い方
さらに言えば産炭地だから蒸気機関車の燃料はいくらでも有ったし
問題は戦後のエネルギー転換と高速交通の整備が進んだことだろう
取り合えず宗谷本線沿線の話としては名寄より先はいらんよな
バスに変えても10年後大半が廃線になってそう
最近は国防厨も見ないし、ガチで廃止になりそうだなｗｗｗ
>>268
自分のことを棚にあげて、人を悪く言ってはダメだよ。 宗谷本線は南樺太への重要な連絡線だったからな
となると宗谷線を維持するには宗谷トンネルを掘るしかない
>>273
だから俺はバカではないと何度言えばwwwwww >>277
逆に復旧させる方が株主への背信こういうだろ
何度も乗ったので悔いはない >>280
宗谷本線も災害で不通区間が発生すると、その区間はあぼ～んになりそうだな
それで朽ち果てるのを待つのみか >>283
災害関係なくあぼーんになる時がある模様
そう、エゾシカが・・・ 年間維持費の1/6程度しか収益がないのだから
自治体が金出さない限り無理やろ
通勤通学で使ってもらえる見込みもかなり薄い路線だし
観光にしても札幌旭川から高速バスとたいしてかわらないから無意味だしな
>>261
阿佐海岸鉄道は、阿南～甲浦にしたら良い。 そういや今年はラッセル走るんかね
そろそろ雪の心配する季節じゃね稚内なら
>>261
車と電車が共存共栄出来てる地域だからな
結局車じゃなくて鉄道を使えるときはそっちにしてもらうには使いやすさが必要なんだが
ぶっちゃけここの路線では無理やろｗ おちんちんランドを抜海駅前に建設
スゴいことになる
＞＞276
おいおいｗ嘘言うなよｗ
自分で自分は馬鹿ですって公言しているジャンｗ
しかもプレミアムフライデーに早退する馬鹿な多重人格国立民ｗじゃんｗ
AbemaTV なつかしアニメチャンネル
キン肉マン～黄金のマスク編～ 一挙放送
http://abema.tv/channels/oldtime-anime/slots/9oDxRs2SzMXKhR
2017年9月3日(日) 16:00-20:40
第69話 奇蹟を呼ぶ銀マスク / 命あげます土俵入り
第70話 宇宙地獄プラネットマン / 正義超人全滅か?!
第71話 ジェロニモのおたけび / 地獄の底まで追いかけろ
第72話 死の五重リング / 反撃! ジャンクマン
第73話 見たか! このロビン戦法 / ザ・ニンジャくも糸縛り
第74話 出た! ベルリンの赤い雨 / 地獄技アシュラバスター
第75話 奪われた両腕 / 危うし! ウォーズマン
第76話 死を覚悟したテリーマン / 猛攻! ジェロニモ
第77話 殺人技地獄のピラミッド / 不死身の超人魂
第78話 黄金マスクのナゾ / 悪魔将軍登場 >>253
北海道の都市は少ない。
旭川・北見・釧路・帯広・苫小牧・小樽・江別・室蘭・函館・千歳だけたな。
他に都市は無い。 >>266
道内の都市は札幌都市圏以外は、旭川・北見・釧路・帯広・苫小牧・小樽・室蘭・函館しかない。
他に都市は有るか？ 札幌も村だろｗ
大手私鉄も新幹線もないしｗ
都市と呼べるのは３大都市圏と福岡都市圏のみｗｗｗ
>>311
市町村合併を進めて
中学校を統一
中学生には汽車通学をさせよう 役場の近くの中学校が残るのだろうな
中学生が汽車通学できるなら役場の職員も汽車通勤できるな
>>311
現状の乗客数でも通学定期を通勤定期と同額にすればある程度増収になる
本来文科省予算で補助すべき金額を破綻寸前の民間企業が負担する義理はない 現在名寄でサロベツ停車中
熊との衝突らしいが、こんな定時制がない乗り物で通勤通学なんて使えるはずがない
宗谷本線は鹿でしょっちゅう遅れるし
>>318
学生時代、運動部に所属してないのがほとんどだから歳とったから代謝が悪い >>317
いかにJR北海道がやる気がないか
それがよくわかるな >>319
中学や高校の時は運動部に所属して練習に明け暮れ、仲間と苦しみや喜びを共有したりして過ごすだろ >>320
出たよ「JR北はやる気が無い」と決めつけるブラックヲタクｗｗｗ
こんなのやる気の問題じゃねぇよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね やる気を出して鉄道としての使命を終えた路線をドンドン廃止すべきだな。
>>322
何時間も足止めするのはやる気の問題だよ >>327
そりゃ何時間も足止めされちゃ頭に来るよ >>311
固定客ではあるが、たいした利益にはならない 熊身事故は鹿や人と違って乗務員がすぐに車外点検できないからな
ハンターが来るまで待たないとならないから長時間になるのは仕方がない
>>330
いやいや
初めから運休にすれば問題ない
足止めするのが悪い 名寄で運休にしてどうするんだよｗ
普通じゃなくてサロベツだし
>>332
走れないんなら運休しろよ
足止め喰らわせるなよ
ったく なんだただの基地害クレーマーか。
文句があるなら熊に言ってこい。
>>332
さっさと運休してバス手配したらいいんだよ
マイクロバス1台で間に合うし 動物愛護団体が悪い。危険動物に情けは無用。殺処分しかない
>>330
バックして、死骸を確認し再度ぶつけミンチにして捨てたら？ 札幌ー稚内の長距離バスがあるからJRがやる気無くす
バスの道路保全はバス会社じゃなくて国がやるからな、
鉄道だけ線路保全を鉄道会社に任せるのは公平な競争では無い。
バスを廃止にするか、バスの運賃に鉄道の維持費を上乗せして、
その料金をJR北海道に渡すべき。
なんでバスに負担を転嫁するんだ(笑)
そこは鉄道設備の保有を道路と同じく国がするとかだろｗ
>>342
地元民すら殆ど使わない路線なんて、国が保有する意味が無いよ。 露日 北海道－サハリン橋建設を協議 実現で日本はユーラシア大陸で大国に
ロシアは日本に対し、北海道－サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を検討するよう提案している。
東方経済フォーラムの会議でシュワロフ第一副首相が述べた。
シュワロフ第一副首相は「日本のパートナーの方々、是非ともご理解いただきたい。
北海道とサハリン南部を結ぶ自動車・鉄道橋を建設する可能性について、我々が検討をすすめる提案は真剣なものだ。
ロシア側の担当部分となる太平洋沿岸までの鉄道敷設ならびに、サハリン島と大陸を繋ぐ複雑な横断建設は、
我々としてはすぐにでも着手できる状態にある。これが実現すれば、我が国の鉄道インフラの利用可能性は更に拡大し、
日本も大国として（ユーラシア）大陸に進出できるだろう」と発言した。
シュワロフ第一副首相は、プロジェクトは最新の技術を用いれば実現可能であり、しかも事業費もかさまないと語った。
https://jp.sputniknews.com/politics/201709064057215/ >>341
はあ？鉄道信者、頭おかしいんじゃね？
道路は救急車や消防車、自衛隊の車両や災害時の資材輸送、建設車両も利用する汎用インフラなんだから税金で維持するのは当然だろ 今じゃろくに貨物すら走ってねえ癖にな
つか、高速バス含む全ての車は自動車税納めてるしな
高速バスに勝てないって喚く前にさっさと負け犬は降参したらいいよね >>345
シュワロフ第一副首相は、プロジェクトは（日本が持つ）最新の技術を用いれば実現可能であり、しかも（日本が大半を負担するのでロシアが負担すべき）事業費もかさまないと語った。 >>345
宗谷海峡に橋は無理だろ
悪天候でもスムーズに運行出来る様に、トンネルの一択！
まずはロシアが間宮海峡に橋かトンネルを作って、
大陸とサハリンを陸続きにさせてからの話だな。 >>348
道路行政を変えろなんていうとらん。
鉄道の客を食うバス事業を禁止せよってこと >>350
地盤が弛いので、トンネルには向きません
排気ガスを出すヤツも通れないし ヒント
助走をつけてサハリンまでジャンプが1番効率が良い。
AbemaTV 懐かしアニメch
キン肉マン 一挙放送
http://abema.tv/channels/oldtime-anime/slots/AFynoRF5HbVmdh
９月１０日（日） １６：００～２０：４０ #79～88
第79話 炸裂! 地獄の断頭台 / 復活! バッファローマン
第80話 嵐を呼ぶクモの巣地獄 / 破れたり! キン肉バスター
第81話 アシュラバスターを破れ / バッファローマン反逆!
第82話 猛特訓! 新必殺技!! / 直撃! スカルクラッシュ
第83話 悪魔将軍は軟体超人 / ネオキン肉バスター炸裂
第84話 炸裂ダイアモンドパワー / 火事場のメガトンパンチ
第85話 生き残りデスマッチ / 委員長の友情
第86話 キン肉マンvs悪魔将軍 / 正義と友情の勝利
第87話 夢のタッグトーナメント / 挑戦! 三つの関門
第88話 キン肉マングレート登場 / 大暴れ! 地獄のコンビ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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国策で稚内を中核都市クラスにする必要があるな。
国防上、稚内の位置に大都市がないと、ロシア・中国・北朝霞あたりと戦になった時に危うい。
真っ先に焼け野原にされる都市が小都市が良いか、中規模都市が良いかの問題
自分はどちらでも構いませんけど
北朝霞今気付いて大草原
北朝霞からのミサイルで武蔵野線遅延の誤字思い出したわｗｗｗ
そういうことなら
もうすぐ退位する天皇を稚内に飛ばせばよい
雅子は尖閣へ
宗谷の海沿いを囲って、ヒグマを放し飼いにして海からの攻撃の時間稼ぎにするか。
海沿いにウンコ地帯を断続的に作って敵の侵入を遅らせるかだな。
>>358
稚内は最前線だろうが。
最前線の街の規模が大きかったらいざという時足手まとい。
ソウルを見ればわかるだろ。
稚内は人口３万もあればいい。
それより後背地となる幌延に７～８万人ほしい >>367
まあ見てな。
絶対に残るから。
コヒでなくなる可能性はあるが。 >>369
根室に鉄道あるし、そもそも領土問題のある北方領土とモロにロシアなサハリンでは話が全く違う。 >>358
机上の空論ばかり並べてないで先ずはお前さんが稚内に住んだら？
大都会にしろとか他人任せなんて説得力ないから >>373
それは原発推進派は事故の費用賠償しろとか、反原発派は化石燃料の輸入費用払えとか言うのと同じレベルの議論 LCCで飛んで来てきた北海道フリーパスで旅してきたけど普通列車少な過ぎ
サロベツ4号を音威子府で降りて地域バス使って天塩川温泉まで行く気力残ってなかった
そのまま乗れば17時前旭川着が次の普通列車では21時前なっちゃうし
過疎地のローカル線ならこんなもんじゃねぇ？
特急に乗れるだけマシだと思う
>>375
四時間ぐらい普通だろ
十二時間以上もよくあるぞ 国防と稚内の町の発展の両方を満たすには、稚内を軍港にすることだな。
連合艦隊の最北端の基地にする。
さらに日本海側は羽幌と小樽に、オホーツク海側は紋別、網走、根室にも基地を作る。
帝国海軍の連合艦隊は択捉島の単冠湾から真珠湾攻撃に出たしな。
その意思を継いで北海道を軍事拠点とすることだ。
>>375
年に数回来るかわからない観光客の為にJRは存在してるわけではない
あくまでも地域の足
単線赤字ローカル線なら尚更 >>380
廃止提案されているとこで意見してあげて。
自分たちが乗らないくせに観光客をあてにしているから。 名寄までは本数もそこそこ、快速まであるし地域の足と言えなくもないがその先は・・・
営業時間10:00～15:30の音威子府の駅そば食べに行こうと降りると
天北線の資料見る程度では到底潰せない程の時間空いちゃうので
鉄ヲタでもなきゃ車で道の駅まで行っちゃうな
>>379
稚内の地形は軍港に向かないのが分からんのか 戦艦長門が稚内に来たら観光客やスパイがわんさか押し寄せる
露助を威嚇するなら、日本海海戦の旗艦三笠の方が効果あるか
戦艦なんてミサイル駆逐艦があれば片付く時代に何を言ってるんでしょう？
>>385
核実験の標的艦に使われて海底にあるんですが 宗谷トンネルが出来るなら貨物が青函トンネル以上に発着するだろうから複線電化で特急は160km運転だろうし
形状かえて直線を多くして音威子府から稚内区間は大幅にかわるかもな
稚内駅も当然移動で南稚内駅から7kmぐらい離れた国道40号線沿いに駅新稚内駅を作る感じ
札幌からユジノサハリンスクまで特急走らせても乗る人いるのか？ｗ
沿線住民で今まで学生寮とかにいかなきゃいけなかった子が通学で特急とか乗って通学出来る様にはなるだろうけどさ
宗谷トンネルという非現実的な夢物語を語ってるのは2ちゃんだけ
非現実的なんて最初からわかっていての妄想話じゃないの？
現状稚内名寄は廃線の可能性大なんだしょ
可能性大では無い…と思う…ぞ？
小くらいかね、中くらいか
南樺太が日本領ならともかく
ロシア領ならロシアと地続きなんて日本人のほとんどは望まないでしょう
大金かけてもデメリットのほうが多い
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>390
今は妄想と笑っている奴らも10年後には奇声を上げて喜ぶくせに
宗谷トンネルはサハリンでなく大陸に繋がるから価値がある。
そうなれば道北に輸出企業が集結する。 ![【259.4km】宗谷本線 Part 35 【旭川～稚内】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>14枚](http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sqboe/20161004/20161004144807.jpg)
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