プログラミング実務経験ないやつが転職するには ->画像>2枚

どの程度のポートフォリオが必要？

ITエンジニアなのにプログラミング能力が不要な「2つの職種」
https://news.yahoo.co.jp/articles/901de2f733785197da8e029f78d62e23e1b6f78b
> ITエンジニアの職種のうち、理系の知識やプログラミングのスキルが不要な
> 2つの職種「プロジェクトマネージャー」「システムエンジニア」の仕事について、
> どのようなものか紹介します。


・文系こそ向いている?「プロジェクトマネージャー」

文系しかやってことなかったやつはプロジェクトマネージャーに向いてない
ただの文系にプロジェクトマネージャーができるわけがない

・実はコミュニケーション能力が命の「システムエンジニア」

システムエンジニアはプログラミング能力がなければやれない
システムエンジニアの仕事は営業ではない
営業をシステムエンジニアと言い換えるな

>>2
これもう営業でいいな

アプリでミリオンダウンロード行きましたとか

>>2
プログラミングしないITエンジニアの中にはインフラ系も居るし、色々とつっこみどころありすぎ
業界無知なライターが書いた記事かと思いきや、中小IT企業の社長みたいだし、わけわからん

>>4
目標そんなに高いのか…

実務経験無しってこの業界だと完全に終わってる
とりあえず三年経験あればかなり違うんだがな

>>6
とりあえずブラックでもいいから経験積めるところ行ったほうがいいのか？

システムエンジニアとプログラマーはもう区別はない。
違うのはSEとプログラマーだよ。
ちゃんとSEと言わなきゃいけない、SE（Shanaino Eraihito）と。

>>7
それで良いと思う
当たり前だが、未経験でも入れるところなんて数は限られてるから
いきなりホワイトな所に入れたら超ラッキーだろ

ブラックってどうやって入ればいいんだ？
未経験大歓迎のところに電話すればおけ？

未経験だけど俺も知りたい
近くのハローワークに行けば斡旋してくれるのかな

ハローワークいいのかな？

Paizaで山程スカウト来てたので未経験でも80%くらい内定とれた
初年度は年収450万くらいだったな

80%くらい内定取れたってどういうことだよw
あとpaizaとかUdemyとか全く信用しとらん

未経験者が派遣会社に登録したら案件ドンだけくるんだろう？
あと半年でキャリア１０年になるハケンジジーもよくわからん。

お前10年もなかったのか

会社潰れてハケンになって、そろそろ10年ってことね。
まあ、ベンチャーの頃は、今思えば遊びでしかなかったな。

未経験者がITの派遣ってそもそも登録断られるでしょ？

だよな
どんな若くても40代後半のはずだからな

ちなみに未経験者はよっぽどうまくやらないとすぐ開発つけるとこなんてブラックでもなかなかないぞ
大概は少なくとも最初は夜勤監視とかテスターでそこから開発行けるのも一握り
駆け出しエンジニアとか見るとWebページ作るだけみたいなのばっかりだろ
ミリオンとは言わないでもある程度本当に世間の人に使ってもらってる物があればいけると思うけど

本来コンサルか客がやるべき仕事、ジャップランドではSEの職掌扱いだからねえ

そうやって熟成されたルサンチマンとコンプレックスが臭うようなやつは日本国のまとも仕事にはありつけないからな
ジャップランドで生きるか地上の楽園の半島にでも帰るかしかないわな
どうもIT先進国らしいからどうだ？

>>13
PaizaでBランク取ったら、気になるやスカウトメールがバンバン届くようになった
450も要らないからとにかくコード書く仕事やらせて欲しい

厨だった昭和の頃からプログラムやってたハケンジジーのおれも
Paizaってのをやってみたほうがいいのかねぇ？

別に仕事に固執せんでも、コード書きたきゃ
あさってからの三連休に、スマホアプリでも作ってみればいいんじゃね？
電卓にでも挑んでみりゃ、連休明けにはバグの原因がわからず
仕事中も悩み続ける体験ができるだろう。

昭和の頃から何十年もやってて今さらPaizaとかじゃあ見込みないぞ
普通に外資とか国内トップ企業で実力で受かるとこがあるから受けてみろ
受からないとか弾かれるならまだ足りないということだからルサンチマン拗らせてないで勉強しろ

まあでも世間がどんなもんだか知りたいならやってみるのもいい

>>22
現在はとっくに趣味グラマ転換してるわ
ITで頭ぶっ壊して吐いたことあるからIT関連業務は一切無理、と今いる会社に伝えてるんで
DXなんつーハイカラな世界線は別人に任せるよ

才能なかったんだね
才能ない人はPMとか行った方が確実に楽だしITエンジニアのうちプログラマも一部だしな
最近の猫も杓子もプログラマみたいなのは違和感あるわ

>>29
才能がないと思っていた、よく考えたら面白くなかったんだよほとんどの仕事がｗ
趣味でやる分には未だに結構だが人生そんなもんだろ

>>23
Paizaとか薄気味悪いワナビー系が必死で宣伝してるイメージしかない
わざわざ使うか？そんなサービス

>>24
やめとけ気持ち悪いやつしか宣伝してない

>>25
いやもう趣味開発自体はやってるんだわ
https://youtube.com/channel/UCnEZwRojasHh55oee34z6lA
ただこれで就職できるのか全くわからんから指標がほしいってだけさ

どう考えてもプログラミングの才能あるから転職しようとしてんだけど選択肢が2つ
・とりあえず今からすぐに雇ってくれるブラック企業でも探して経験を積む
・仕事を辞めて半年間みっちり勉強、ポートフォリオも充実させて経験者枠でMicrosoftとかに挑戦する
どっちがいいよ？

ちなみに今、日経225とかに名前を連ねるまぁわかる人がいれば名前を聞くだけでわかるテレビCM打ち出してるプログラミングには何も関係ない会社で働いてる
↑この仕事は才能が全く無いからやめたい

名の知れた大企業なら、情シスぐらいあるだろうから
その部署に移動させてもらえば良さそうだな。
でも、情シスって社内では最底辺の部署なようで・・・

>>36
いやなんで今まで別の仕事やってたやつが情シスおるん？ってならんか？
この7年という歳月は俺に会社の人脈というものを与えた
できるなら誰も知らないところで働きたい

>>35
Web系とかのブラックで3年くらいやって再転職で上を狙うことを勧める、無職での勉強はやめたほうがいい。
コーディングの才能があってもチーム開発をするにはIDEやらGitやらCIやらの周辺知識がたくさんいるのよ。その各レイヤーに対してさらに無数の選択肢があるので、独学だとどういう組み合わせについて学ぶかが賭けになる。個人でやってるとヌケモレも必ず出てくる。
どこかに就職してそこが採用している技術スタックを学べば、少なくとも現実的な組み合わせについて一通りの知識は得られる。
Web系を勧めるのは、化石みたいな技術を使っている心配が少ないから。業務システム系だと10年落ち15年落ちの技術を平気で使うから、その後の転職が苦しい。

>>26
おれは別に受からんから言ってるわけじゃないからねぇ。
５０も過ぎたジジーにもなりゃ、会社員なんて立場を目指すトシじゃない。

ハケンやってりゃクビになってもスグにホカへ行けるからな。
それでNとかFとかのトップ企業の実情ぐらい目の当たりに出来るさ。

>>38
なるほどサンクス転職本気で考えるわぁ

一度現場に出りゃ、「やったことないからやらせてもらえない」ことより
「やったことなくてもやらされる」ケースの方が遥かに多いんだから、
独学によるヌケモレなんて気にしない、気にしない。

最近じゃなにかにつけてネットに繋いでるわけだが、下手につなぐと
セキュリティとかで稚拙なのがバレたりするから、もしかしたら
ネットに繋がないところをやったほうがいいかもよ。

取り敢えず実務経験3年が必要条件だ
どんなに小さくてもいいからステージに立たなきゃいくらスキルあっても評価されないし門前払い
独学は就職してからでも出来る

>>39
NとかFとか業務ソフトなんてやってるのは落ちこぼれであそこはスパコン設計したいとかそういう人間がエンジニアトップで君の見てるのなんかただのサラリーマンなのは自分で言ってる通り
大体日本の一流企業なんて派遣ジジイが受かんねえだろ
そんなんじゃなくてちゃんとプログラマで1000万超える実力で評価されるとこ受けてみろ
酸っぱい葡萄に粘着してないで
じゃなきゃすっぱり諦めろ人生もうそんなねえんだから

それじゃガファ厨とおんなじじゃん。
別のスレでも言ってるけど、なんでガファガファ言うやつって
ガファムじゃねーんだろう？

というわけで、そういう会社は仕事につくんじゃなくて
株でも買って投資ゲームで遊んでるほうがいいんだ。

iPhoneとAndroidのアプリリリースして専用のホームページ作ったらそれなりに評価されるんじゃね？

ガファ厨がGAFAで働いたことは一度もない
それどころか大学すら入れなかった高卒

Googleは学歴不問よ

自分で突然ガファ言い出して自分でなんでガファムじゃないのかは草
トップ企業は学歴不問で実力で入れるし給与も規格外だし待遇もいいので俺は入れるけど入らないは負け惜しみがすぎる

>>31
40歳無職実務経験無しなんだわ
だから薄気味悪くてもワナビーでもとにかくどっかに入りたいんだわ

>>49
これほどまでに組織の肩書だけで決めつけちゃうところを見ると
まあプログラムなんて出来ねーだろうし、働いたこともねーんだな。

なにしろ、コンピューターはそういうのが通用しないからね。
ドンだけ偉い人が書いてもバグはバグ。

>>51
ギャファを言い出したのはお前じゃん
トップテックが待遇いいの当たり前じゃん
どんだけ悔しいんだよ

トップテックが待遇いいなんてのは一時的なもの。
おれはジジーだからね、そのへんもわかるのさ。

金さえもらえりゃ何でもやる覚悟があるなら、営業やれよ営業。

トップテックは20年前から待遇いいし請負のシステムがとか上流がとかなくてちゃんとした開発やれるわけだが

要は金がほしいんだろ？
宝くじでも買ってなさいってこった。

３次受け派遣よりプログラミング自体もレベル高いわけだが

レベル高くても売れなきゃ意味ないからね。
だから言ってるんだよ、営業やれって。　金ほしいんだろ？

誤魔化しばっかだな
トップテックは持たないとか20年前のマイクロソフト見てりゃ嘘だとすぐわかるし
そしたら今度は金かとか言い出してプログラミング自体もレベル高いと言われると
売れなきゃ意味がないとか言い出す
本当情けない

だから言ってるだろ、おれはジジーなんだからさ。
おまえが知らずに憧れているポジションなんて、もう懲りてんだよ。

お前トップテックで働いたことなんてないじゃん
3人くらいの零細に2回勤めて潰れてその後派遣だろ？

あるよ、NとかFとか。
あいつら下請けに丸投げしてるだけだからな。
いくらでもトップテックの仕事ができる。

だからNとかFとかのSIerの上流（）はただのサラリーマンだろうが
GAFAとは言わないでもアドビだとかSAPとかIBM（本社）だとかSalesforceだとかAtlassianだとかZoomだとか日本だってメルカリとか楽天とかラインとかいくらでもちゃんとした開発しててちゃんと給料もらえるところがあるだろうが
お前歳食ってるだけで日本の下っ端しか知らないんだよ
知らないのはいいけど自分慰めるために嘘ばっか言ってるんじゃねえ

NやFだって入ってるわけじゃなくて下請けだろ

ホントお前って、肩書でしか見てねーんだな。
偉くなりたきゃ株でも買って大儲けでもしてろよ。
株主なら社長よりも偉いんだぜ、たとえGAFAでも。

>>62
ちゃんとした開発なんて関わらなくても生きていけるし
FやNやTの下で指示受けて無難にやってた方が楽でつ

肩書きの話を必死にすんのはお前だろうが

さっきも言ったけど、コンピューターには
組織の肩書は通用しないからね。
アメリカ人が書いたってバグはバグ。

それがわからんからアメリカの組織の肩書なんぞに
憧れるんだろうね。

大体トップテックでなんで富士通やらNECやらのSIerが出てくんだよ
脳みそ20年前で止まってるだろ

>>67
肩書きにこだわってんのはお前だけだ
SIerの業務システム下請けでサラリーマンが書いた設計図をコーディングしてるのとZoomでアーキテクトやってるのとではプログラマの腕が桁違いだ

別に無名のところでも東京のフィンテックでWebAPIでサービス提供してるようなとこはプログラムも給料もレベルがまるで違う
無名でお前にわかんないから出さないだけ

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>>69
でも、お前がそうなわけじゃねーんだろ？
お前もSEなら、そういうやつ引き抜いて部下にするぐらいの気概みせろよ。

>>72
上に書いたような企業で10年以上エンジニアやってたし一部の内部のツールの核心的なとこは俺が書いてるよ

肩書きでいうなら最後はPrincipal Engineerだ

ベーマガに投稿とか懐かしいこと言うから生暖かい目で見てたらとにかく業界下げプログラマ下げで情けない
アメリカだと200時間でなれるとかあれもお前か？

ふ〜ん、昔の話か。
フィンテックってのをググレカしてみたら
どうやら博打の話みたいだな。

その会社、上場はしてる？
上場もしてない程度なら、そのうち潰れるだろうけど。

ベーマガに投稿してた頃はまだガキだったからな。
ジジーになるまでの長い月日で、イロイロと思い知らされた。

どいつもこいつも、金儲けのことしか頭に入ってやがらねー。
こんな奴らばっかになって、プログラマーという身分も
すっかり底辺扱いになっちまったもんだ。

中学生が作ったゲームがバズってたあの頃が懐かしいねぇ。

フィンテックが博打って無知なおじいさんかよそもそも会社の名前じゃねーよ
上場してるとこもあるししてないとこもあるしそれと面白い仕事があるか会社が儲かってるか安定性があるかは全く別問題だろ
上場してたらちゃんとした会社！って本当肩書きが大好きな典型的な日本のだめジジイ
だからルサンチマン拗らせるんだよ
エンジニアなら仕事の内容でみろ仕事の内容で
SIerの下請けとどっちがプログラマとして腕がいるかは明らかだろ
言い訳してないで腕をつけろ
じゃなきゃ嘘ばっか書いてないで黙っとけ

ホント、肩書や収入でしか能力を測れねーんだな。
こんなやつばっかになっちまったんだよ、この世界は。

日本語通じない人か
お前は鏡を見てるだけだ

製造業かつ製品に関わるソフト屋は基本ガチじゃねーかな
故障早期検知のために教師あり学習でモーター音をあらかじめ覚えさせて
音おかしくなったら警告ランプつけるとかそういうやつ
事務方の情報システムとの落差がパねぇ世界ではあるわな

WebのBtoCとかはいまいちわかんねー

Web系自社開発企業は茶髪のDQNと相性悪い人には居心地最悪だぞ

>>82
WEBはやらないキモいから

プログラマはサービス残業が月50時間超えるけど大丈夫かどうか

teratailにいるような性格の悪い人達と付き合っていく覚悟があるなら

正直他の開発者と話すくらいならパリピ営業の方が付き合いやすい

>>62
GAFAを目標と掲げる日本のSIer上流さんって、目標企業が丸投げせず受託も内製していることについてはどう思ってんだろうか

日本のSIerってGAFA目標なの？構造的に無理じゃないかな目指すならIBMの軍隊案件とかの方だけどあれは発注側の軍の方が賢いというか実用主義だからなあ

ガファなんて単に株が売れてるだけだろ？

事なかれ主義＝正義みたいな国からは
GAFAみたいな企業は生まれん

>>89
株が売れてるだけだけど株が売れて金があってエンジニアが年収1億以上とかだとそういうエンジニアが集まる

頭壊して吐くやつは文系なんだろうな。
理工はプログラミングができる。

フーリエ変換の計算できる？

理工ならプログラミングできる
は1人でもできない人を連れてきたら破綻するから間違っている

>>91
それじゃ金で釣られてるだけだな。
前にも言ったと思うが、金さえもらえりゃ
なんでもやる覚悟があるなら営業やれよ営業。
ここは日本なんだからさ。

>>93
フーリエ変換って音楽系以外いるか？

異常音検知やら環境音認識やらでは使われてた
まぁ今はend to endで出来ちゃうので必要無いんですがね

>>96
画像処理

理工でも顔がハンサムな人間はプログラミングできないよ。
頭が広いという。
頭が狭くないとできない。

>>98
いるか？

こうなったからと言って何に使えるのか全くわからんが？

こういう普通の画像だと分かりにくいけど部品みたいなある程度決まった形のものに歪みとかあると周波数領域でフィルター掛けることで異常検知ができたりする
限られた計算リソースしかなかった頃に活躍した技術

>>95
ここは日本じゃなくてネットだし日本にもお前の知らない世界があるのよ
従業人3人の零細２つにSESでSIerの下請けの「技術レベル」では見られないけどね

フーリエ変換やカルマンフィルターを大学で習ってる理系SEは、応用がきく感じ
使うか使わないかではなく素養

フーリエ変換もカルマンフィルターも習って使ったことあるけど休職期間が長すぎて落とされまくってる

まぁ転職市場の書類選考は基本減点方式やからねｗ

「この業界は体力勝負。技術も学歴もいらない。体力がある奴を採用する。」
って面接のときに言われたなぁ。結局不採用だったけど。

業界的に研究やら一部のエリート理系がつく職じゃなきゃ大学レベルの数学が必要になるケースは極まれやからなぁ
そんなことよりもDBの知識、如何に可読性の良いコードを書けるか、テストをちゃんとできるかとか
大体のとこで求められるものをちゃんと身につけてるかが重要なんよ

DBの知識が必要なのはプログラマであって
派遣社員はいかに素早くコードを修正できるかのほうが大事
業務知識や数学的なアプローチなんて上流職しか必要ない
特に数学なんて開発環境作る側だよ
メーカー勤務にでもなれば必要かもしれんが
ここで言ってる派遣社員に求められるのは
・休まないこと
・嫌われないこと
・逃げ出さないこと

そういうこと。
技術なんてのはできるやつがすでにいる手筈なんだから、
ハケンなどの外注は能なしでも十分なんだよ。
だからSESや偽装請負なんてので稼げるんだもん。

お前らなんぞが受かってる時点で、それぐらい気づかなきゃ。

とはいえ派遣社員を目指してるわけではなく
未経験で自社開発に入りたいということではないか？
それが無謀だというのはおいといてｗ

プロジェクトが変われば転職と同じ、新人と同じ、未経験と同じ。
だからまあ、未経験で自社開発も可能なのかもしれないけど、
そのうち客先に飛ばされるか会社が潰れるかのどちらか。

上流Sierは仕事クソつまらないよ

>>111
「自社開発」っていうのはただの宣伝文句
具体的に自社開発って何？って説明できるやついないよ
それぞれ解釈が違うんだから

大学工学部電子系学科卒→半導体設計→フリーター→VB6プログラマ
28～45歳までほぼ無職
自分が使うWindows、スマホアプリをVBA、JAVA、C#で開発
DB:Access,Mysql,SQLServer,Firebase,SQLite

この経歴でITの仕事ある?

>>115
経歴はともかく年齢で跳ねられるんじゃね
スキル的には小規模開発やってるようなとこに拾われる気がするけど

115
レガシー技術ばかりで草
まともな企業担当者だったらこんな奴採用するわけないだろ

メーカーは技術なくて接客バイトの経験とかをESに書いてアピールしないと採用されない

試しに派遣会社に登録してみりゃいいんじゃね？
それで干されるようなら、ハローワークやら職業訓練校やらに行けばいいんだ。

>>115
アメリカだけど性格終わってなくてQAとかヒラプログラマで良ければ取るよ
ただ13年無職は正直その性格が心配だが

そもそもSQLとかVBAとか書けるポテンシャルあるだけで大抵のホワイトカラーより能力が高い

日本の採用はまずは能力云々じゃないしなぁ
無職期間がヤバい奴を取ろうという気概がある企業が少ない
はずれを引きたくないというのが大きいからな
確率的にヤバそうやけどもしかしたらお買い得かもみたいなのを取るよりも
他にもっと当たりに近そうな経歴の奴がいたらそっち取りたいと思うのが普通の考えやしな
求人出してるのに全然面接きてくれないって企業なら手を出す可能性もあるかも知れんけどね

まあ日本は外れるとクビにできないからな
アメリカだとあんまり酷いと即日首とか普通にあるが

最近、龍が如くの動画を見すぎて、そういうブランクがあるのを見ると、
ムショにでも入ってたのだろうと思いこむクセなんぞが・・・

>>122
日本はプライバシーに関する質問多いよね
違法なんだけど、大きい企業も普通にやっている

違法な質問してるとわかってるなら、答える前に帰っておけ。
受かりたくて下手に答えると、あとでバラまかれる恐れもある。
違法なことを平気でやらかす組織なわけだからね。

実務経験がないからこそ資格をと思ったんですがどうですか？
春に基本情報合格、先週応用情報受けて結果待ちです(午後の自己採点はギリギリ)
プログラミング自体は趣味で簡単なパズルゲーム作ってるくらいです

そう、資格は元々実務経験がない者が客先で受かるために必要なもの。
受かって現場で仕事してりゃ、時と共に干からびていく。

https://twitter.com/masakatsu_/status/1581316064801337345
「本社が優秀なエンジニアを保有せず、ひ弱な外部ベンダへ投げてしまうので製品品質が低い。そして問題が起きてもベンダは一部領域しか担当していないので責任を取れない。
競争力皆無で市場原理に任せていればとっくに退場している組織だが、政府と癒着していて剥がせない。」

ボロクソで草。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>129
そりゃ辞めた元日本人エンジニアがボロクソいうのは不思議ないだろ
元記事は色々すごく興味深いこと書いてあるのにそれかよっていう

しかもそれいってるの経済学部卒で今「セールス」エンジニアじゃん
日本のSIerがクソなのはその通りだけど富士通の「エンジニア」はメインフレームとか作るやつがトップで経済学部卒のSEなんて文系サラリーマンなのは当たり前だしだから経済学部でも入れたんだろ
イギリスに関する部分は面白かったけどアメリカの話にも誤認があるしその辺の記事のクオリティーはかなり低い

いや、国技の癒着、補助金ビジネスで海外進出とはさすが文系大国ｗｗｗ

70年代にIBMに対抗して政府が補助金出してイギリスの会社を買収、メインフレームで存在感という記事にその感想とは

元記事読んでないというか読めないんだろうけどグーグル翻訳とかもあるのに

>>133
その時代の高性能コンピューターはメインフレームなんだからおかしくない。

>>117
いうほどレガシーか？

JavaやC#はレガシーでもかけるし最新のはその辺のやつでは読めもしないしまあ多分わかってないんでほっとけ

DB連動してアプリ作れるなら仕事はある

まあそりゃ最近はサラリーマンもパソコンくらいは使えないと仕事になんないけど簡単な事もできないやつたくさんいるからな
別に威張るほどでもないけども

>>127
雑食系エンジニアのK曰く、資格取得するとマイナス評価になる

選択とか穴埋めコーディング試験ばかりの情報処理技術者試験、自然に身について無勉強で受けるなら理解度の保証になるけど、コード書けないマンが多すぎて、資格取得が目的になってるマンが価値を下げてるのかと・・・・

プログラマになるための予備知識を得る為のツールが資格試験
コード書けるやつが視野を広げる目的で取得する場合もあるだろうが
基本的には学生や入社２～３年程度のこれからプログラミングを覚える層を想定

あれの個々の問題の裏にある技術をしっかり身に付けてれば良いと思うけどテスト勉強だけで取れちゃうからなあ

資格持ってないひとに資料作らせるとこの用語の使い方あってんの?て思うものがちらほらある

まあ
何にもない＜資格はある＜＜＜＜＜＜CSの知識と実践と経験がある
だからないよりはあったほうがいい

>>143
資格試験だけでスキルを見極めようとする知識ゼロの人事みたいな事を言うなよｗ

>>144
情報系の教育を受けてないとどうしてもおかしなところが出てくるし
低学歴だと文章力が低い
特に法律に関する知識が徹底的に抜けてるのが致命的

>>145
無関係な人＜勉強中の人＜（越えられない壁）＜実務経験者

こんなのは当たり前
どっちがいいとかじゃなくて過程の一つ

まあ気にすんな。
資格持ってりゃ、ここの連中が落としても
ホカのどっかしらで受かるさ。
人売りならアホほどたくさんいるわけだからね。

>>146
ほぼ全員全員CS→インターンみたいなとこもあるのでそういう場合資格は意味ない
英語でも業務全部英語みたいなガチな外資はTOEICとか知らないでいきなり英語で面接みたいな感じ

すぐ人を切る外資に入るぐらいなら、ハケンで十分だな。
そのほうがクビになってもスグにホカへ行けるからね。

お前は悔しさが酷いんだよ
単に英語の例だろうが

実力あるジジイならもっとどっしり構えろ

大体人を切れるか切れないかは国の法律によって決まってるので日本国内ではGAFAだろうがなんだろうが日本国内の法律に基づいてしか解雇できない
逆にそう言う大手外資はコンプライアンス厳しいので法律を無視してとかグレーエリアで解雇なんかしないよ
日系企業でもアメリカ行けばアメリカの法律に従ってレイオフしてる

そーそ、外資だの英語だのガファだの言ってねーで
もっとどっしり構えろや。
会社員なんてのに固執しなくたって金は稼げるんだから、
ウダウダ悩む前に、今の仕事をちゃんとやれよ。
テレワークとか言ってねーでさ。

外資で英語でやってる人間はSESで下請けやってますと嘘ついて書いてくださいと言うことか？
経験ないわけではないけど20年以上前に最初の1年だけだからリアルな嘘は無理だよ

ついでにGAFAは意外かもしれないが出社推進派だぞ
俺はGAFAじゃないからフルリモートだけど

今の仕事をちゃんとやれって言っただけだろ。

あとはまあ、その会社を定年まで絶対に辞めるなよ。
平成の失った30年を取り戻すぐらいの覚悟でないとね。

いやエンジニアなんか有能なやつは3年づつくらいで辞めて次いくだろ
俺はビザの問題とかやる気の問題でIT大手に20年も居てしまったが

まあお前もプログラマとしてもっと上いけるぞもう一花咲かせる最後のチャンスだぞと言う発破だ
俺たちくらいの年になるとあと一花しかないけど逆にいえばあと一花はいける

おれが発破してんだよ。
勝ちたいんだろ？　おれみたいになりたくないんだろ？

勝ちとか負けとかどうでもええねん
俺は好きなことしかしないから
お前みたいになりたくないとかもない
好きにプログラム書けて十分に金があるならそれでいいじゃん
外資がーとかお前は金がーとか営業に行けーとかお前が言うからそんなこと言ってないと言ってるだけ
ベーマガに載ってるなら人より才能あるんだから上手くやれば金もよければもっと書いてて面白いものも書けるようなとこにいけるぞ、あと10年か15年かわからんけど最後のチャンスだぞ、と俺も思ってる

そーそ、勝ちとか負けとかどうでもええねん。
だから金ならハケンで十分というのがおれの行き着いた先。
あとはまあ業務以外でなにか書くぐらいはアリかなと。
べつにバズんなくてもいいし。

サイドで何か書くと言うのはプログラマの特権だな
俺は怠け者なので仕事以外で書きたくないから仕事で金もらえてかつ仕事の内容自体もつまらないのはやりたくないとそれだけの話だ

IT大手だけど、英語は翻訳ツールがあるからTOEICの勉強している人は不採用にすると人事が話していた

君いつもの人やんけ

プログラミングを勉強している人ほど年収が低いと言われている
レバテックもプログラミング否定派の担当者がいた

雑談だけど20年くらい前はIBMとかそう言うとこで海外出張の基準が730とかそんな感じだった記憶がある
ガチで英語で話すとこは相手がネイティブだから話せば30秒でわかるので聞かれない

>>165
いま勉強しているのかということだろw

ただプログラムも組めない無能が管理職だった場合は悲惨だぞｗ
頭が悪すぎて話が通じないしｗ
せめて開発現場とは開発レベルの会話が出来ない人材がプロジェクトリーダーとかを
やるのは間違っている
ただ大手はそういう人材が結構多いんだよね・・・だから話が通じない

従業員1000人程度の会社だがうちのPMメチャ有能だわ
技術のキャッチアップ早いし品がある
エリート感が半端ない

>>169
それ以上、社員が増えると大企業病を発症する。

有能な人間が辞め始めると負の連鎖が始まって、どんどん優秀な人間がいなくなる。

これを繰り返すから、ずっといい状態を保てないのが企業という組織。

大きめのジャパン企業はポンコツに邪魔されないように、IT系を離した部署にして給料テーブルなども別にするとか、子会社つくるとかやってるっぽ

>>144
要するに基礎教養の問題か
資格持ってなくても理系の大学出て必須科目履修してたら用語は一通り押さえてるだろうし

>>171
やっぱりもう、日本の企業は
脱コンピューター化を進めていかないといけないねぇ。
社員をクビにする法律もドンドン厳しくなってるしね。

で、代わりに下請けに丸投げすりゃ、機密情報が漏れたり、
株価が下がったり、中国などからバカにされたりと、
ロクなことがありゃしねー。

勝ちとか負けとかどうでもええねん、なんてのは
個人ならクビになればいいからまだ許されるけど、
会社員にはそんなタワゴトは許されない。

否が応でも競争にさらされ、絶対に勝たなきゃなんねーんだよ。
お前らはおれと違って、会社潰れたらすべてが終わりなんだからな。
ソコントコちゃんと認識しとけよ。

会社潰れてホカへ行った頃には、お前らも立派なハケンジジー。

3週間で見つかるので問題は無し
残念

ついでにいうと仕事の内容と給料さえよければハケンジジーでも問題は無し

中国はアメリカを参考にして同じ道を進もうとしてる
日本はワンチャンあったのに全部捨てた

中国は完全大日本帝国じゃん
真横で見てるのになぜ繰り返すのか
あとすれ違いだな

>>176
でも実際のところ、厨だった昭和の頃からやってたやつらって
今頃この世界でどんな立場になってんだろ？
会社員になって課長とかになって満足する奴らだとは到底思えんのだが・・・

>>179
文系の大学行ってコンサルなったけど方向転換というか横スライドして今プログラマやっとるわ

プログラムしてなくてコンサルとかやれていたのだろうか・・・
まぁ、無能でもどうにでもなるようだけどｗ

>>181
コンサルのデータサイエンティストをやった事あるけど、正しさより顧客の要望に答える解析結果、キラキラパワポ、茶番系ビジネス貴族の極地という感じでなかなかおぞましかったｗ

https://ittenshokulog.blogspot.com/2022/02/mice-httpsproject.html

PwCコンサルとか人材がゴミが関と近いので厚労省とかと癒着しまくって利権軍団に都合の良い解析を出したりもしてる。

そういうのはただの税金横領でしかないな。

最近は自民党もネコババ行為を隠さなくなった。
野党支持組織は、コロナでみんな潰れて東京へ行っちゃったから
選挙で負けることなどもうなくなったようだ。

>>181
厨だった頃からやってたって流れなのにとにかく人に無能とか言いたいのが前に出過ぎてひどいことになっとるな
まあでもコンサル自体はプログラミングできなくてもなれるよ
プログラミングコンサルでもソフトウエアエンジニアリングコンサルでもないわけだし

キャリサポの先生はプログラマの仕事はすぐになくなると言っていた
コンサルできるならコンサルをやった方が絶対によい

仕事がスグになくなるのは、あくまでも能無しの話。
ソノヘンは平成初頭のバブルの崩壊ですでにわかっていたこと。

Sier企業がなくなるのはガチだろう

みんな情強になって賢くなればSIerもコンサルも商社も要らないだろうけど、
世間のホワイトカラーのITスキルの相場がまだまだ低いので、看板とかカネ、権力の元に近い連中のほうが儲かるよね。

IT業界って人手不足って言われてるけど
どれくらいのレベルだったら雇ってもらえるの？
テストぽちぽちで３０万ぐらい貰えたらいいんだけど。

>>182
統計って用途に応じて幾らでも脚色できるし、客もプレゼンの飾りぐらいにしか捉えてないので、真面目になったら疲れる
コンサルなんて営業の延長

自社開発系企業はブラック多すぎ
サーバーサイドの仕事はなくなるらしく、そろそろITコンサルやらないと

だから勝ちたいなら営業やれと何度も。
技術者なら派遣会社とかにいくらでもいるんだよ。
厨だった昭和の頃からやってた無職のジジーとかが。

営業はカスタマーハラスメントとの戦い

>>191
サーバーサイドの仕事がなくなるって？
クライアントエンジニアリングがサーバーサイド技術に吸われるならともかくサーバーサイドが消えるとかありえんだろ
インフラの間違いじゃないの？
クラウド化によりオンプレ管理が不要になってインフラエンジニアが不要になるって話ならまだわかる
まぁインフラエンジニアがクラウドエンジニアに変わるだけなんだけども

>>192
これは恥ずかしい。
いくら稼いでも営業とかコンサル、顧問なんちゃら士みたいなのは見下す対象でしかないわｗ

営業って肩書がダサすぎて無理
なんのスキルも身に付かないし恥ずかしい

そりゃあ恥ずかしいかもしれないけど、おれらから搾取し放題なんだぞ？
搾取されるのが悔しいんじゃねーの？

営業は人を使わずプル型で何年も仕事を得ている
営業マンなんかもはや時代遅れの極み

PGのコミュ力が常人並みならIT業界の営業なんて最初から居なかった

自分で営業やればいいだけだろ。
つまり、勝ちたいなら営業やれよ、自分で。

勝つとか負けるとか気持ち悪すぎｗｗｗ吐き気がするわｗｗｗ

ﾁｮｿは勝ち負けでしか考えられない

>>182
PwCはヤクザ集団だからな

>>184
コンサルはドキュメントの使い回しで、面倒なところは逃げてやらないからな。

>>187
それはないな

日本企業のITレベルが低すぎるから

>>191
自社製品がある会社は、無償製品が登場したらすぐに消滅するからな。

>>192
おまえYouTubeで「うつ」さんの動画を見ている阿呆だろ？

>>204
指名なので答えるけどコンサルって素人は戦略コンサルのイメージだろうけどIT業界ではAWSのコンサルとかERPの導入コンサルとかプログラミングじゃなくても技術的なポジションが多いのよ

AWSはともかくERPも介護してもらうのかｗｗ
前々から思ってたのが、戦略コンサルという言葉が気持ち悪いｗｗｗ

ERPとか金儲けの事しか考えてない奴が好きだよなｗ
単価高いぐらいしか良い事が無い・・・非常につまらない分野ｗ
SAPとかその辺ねｗ

ERPのコア部分作ってる人間と仕事したことあるがあれはビジネス部分はビジネス詳しいけどプログラミングは微妙な人間でもできるようになってるのでプログラミングが好きな人にはつまらないかもね
ビジネスの複雑さも相当なんだけどね
だからDDDとか出てきたわけで
自信はありすぎなくらいあるタイプだがあのコア部分は俺には無理だわ

大体金が良いポジションの話が出てくると底辺が「あんなのは金がぁー」とか言い出すけどじゃあ金関係なしに勝手にOSSで出せば良いわけなのにOSSでおっと思うコントリビューターは金もらえるポジションのやつばっかり
金じゃないってならお前のレポ見せてよ

>>212
そのレベルなら別に本業で金貰っているかOSSが本業みたいなのばかりだろうし・・・
逆にERPなんかフリーランスの仕事ってカスタマイズとか要するに
そのソフトの狭い範囲の知識を求められるから
単価は高くてもやりたい奴は少ない訳で
同じ金でも異質なのだよ

>>213
だから別に本業で貰ってるから2割くらいはOSSにコミット出来てそれが本業にも生かされるというループなわけだよ
ERPって言ったってERPの関数ひとつ作るのかERPの枠組みを作るのかでまるで違うしエンジニア的にはERPの枠組み作る方が凄いのは確かとしてもビジネスからドメインモデルを抽出するものかなり複雑な作業だぞ

金じゃない、エンジニアとして面白い仕事かどうかっていうのはわかるが普通はエンジニアとして面白い仕事は普通メチャメチャ金出るぞ
古文の先生とかじゃないんだからさ

>>215
そういうのはすでにいる先客に任せるからいいんだけど、
それにしても日本のITはレベルが低いこと低いこと。
出来るやつはみんなゲームに行っちまったようで。

インベーダーゲームなんてのがハヤっちまったのがいけないんだな。
そのおかげで、テレビゲームだけは世界の最先進国。

米中韓はゲームのCG技術開発が活発なのに対して
日本はよくわからん女キャラをLive2Dで動かすガチャゲーム開発に必死

日本ではそういのは90年代にやりまくって大損した後だからな。
米中韓の人たちは、よくもまあいい年こいて飽きずにゲームなんぞに。

インベーダーも大人たちが夢中になってたけど、あくまでも
そいつらが大人げないだけなことぐらい、みんなわかってたよ。

日本でそういうのに手を出して大損した会社の代表がコナミ。
90年代に音ゲーとよくわからん女キャラのゲームで大ヒットした会社なわけだが、
2005年にモノスゲーレースゲーを出してきたんだ。

コンサルとか営業とかは面白いからお金を貰える。
プログラミングは面白くないからお金を貰えない

>>216
あのさー
インベーダーゲームとかリアル世代だから釣られちゃうけど
そもそも日本のゲームが先進国とかいつの話だよ
日本はアメリカに比べると大規模な物が苦手で映画だって黒澤は天才だったけど数百億のプロジェクトは回せないからもう後進国だしゲームもそうだよね
それはともかく今の現場にAIしれっとぶっ込もうと思ってんだけどDeepLearningするにはデータも少ねえしリソースもないからXGBoostのちょろい奴でとりあえずやってみたら２択で95％出てるからまあまあいけると思うんだけど真面目にやるには3週間くらいはかかると思うんだがこういうのぶっ込むときどうしてる？

おれは「テレビゲーム」って言ったんだぞ。
ファミコンから始まる、任天堂やプレステなどのことね。
そんなのが未だに残っているのは日本ぐらいのもの。

日本では、プログラム能力を身につける際には、ゲームの存在が一番にあった。
スゲー技術を身につけたあいつらは、就職した途端
パソコンではなく、ゲーセンやファミコンの方に回されたんだな。

任天堂あたりが小売店なんぞを守るために必死に壁を作ってる間に
欧米がパソやスマホで力をつけてしまったというわけだ。

>>222
いやNintendoはアメリカでおばちゃんがゲームの代名詞としてるくらいだが
NitendoもSonyももはや多国籍企業でお前の認識は20年古いぞ
で、AIお前やったか？金じゃないならこれだけ流行ってて強力なソフトウエア技術当然やってるだろ
ぶっ込み方が難しいので困っている

AIじゃなくてもGraph QLとかRustとかGoとか隙があれば入れたいがおじさん社会人経験長いのでオシャレ技術を無理やり入れるのもエンジニアとしてこんなのおしゃれなだけだよねwってのがあってそのバランスが難しい

>>222
ちなみにそんないうならエルデンとセキロとグラボとダクソくらいはやったのか？
俺はにわかだからダクソ３からエルデンやって今セキロだけどあのインベーダーからどうやったらこんなに人の人生の間に進化するのかやばいなあれ

グラボじゃねーやブラボだよw

>>225
さっきも言っただろ。
よくもまあいい年こいて飽きずにゲームなんぞに。

今はもうグランツーぐらいだな、やってるのは。

UnrealEngineという「アメリカ製」の便利ツールを使ったからだよ

90年代は、そういうのはまだ出回ってなかったな。
そんな時代から、セガやナムコがバーチャやテッケンで
人型のキャラをポリゴンでやってたもんだねぇ。

そのまま研究開発を継続してれば世界に通用するくらいには成長できたものを
アイド〇マス〇ーとかいうガラパゴスコンテンツに傾倒してから存在感が薄れてきたな

バンナムの片割れのナムは、昔からそういうのがお好きだったんだよ。
○ン○ーモモとか、レイ ○レーサーとか、○ン○ング○イとか。

日本のIT企業って上司がコード理解出来ないってマジ？
お笑いじゃん

中身を無視した学歴やホワイトカラー信仰とか、雇用習慣、無理矢理何でも意味をこじつける洗脳でお笑いジョブが90％以上な社会になってしまった

そう、出来るやつは上司になんてならない。
客先に飛ばされるし、それに伴って平気で会社辞めるからね。
どうせ客先だからハケンとかでも十分なんだよね。

40歳業界ほぼ未経験ですが、何を妥協したらこの業界に潜り込めますか？

給料とか条件を妥協しても40だと・・・

ダメなの？

正直テスターとかも仕事はあるけど単価は開発に比べたら相当低いから
下積みとしてそういう安い仕事で頑張ってその間に会社なり独学なりでも
ある程度プログラムスキルを学習出来るようなレベルでないと
開発職で社員だと40万以上貰えるような事は普通無理なんじゃない？

中小は人手が足りない所が多いけど、求めるのはやっぱりある程度プログラム出来る人だし
仕様書や画面設計書などを見て多少の質問やググったりして作れるようじゃないと
役に立たないからなぁ・・・

自社開発もしているようなSES企業で自社で経験積ませて貰える所だとまだ希望があるけど
オフィスは事務員数人だけみたいな所はホント厳しいよ

簡単に潜り込めるから、この業界への転職を考えてるんとちゃうのん？

派遣、SES、テスターみたいな仕事は
生活費を稼ぐ為にバイトが必要だけど
どうせ働くなら少しでも近い仕事がしたいという人がするもの

プロ野球選手になりたい人がビール売りするようなもん

そうだな。
会社の目的はあくまでも金儲けであって、
プログラム作ることじゃないもんねぇ。

厳しいですか…
発達障害持ちなので、通常の就労は諦めています
障害者枠雇用や特例子会社などで雇ってくれる所はどこか無いですかね…

未経験でプログラマになりたい動機ってデスクワークがしたいとか？

>>242
それこそハロワじゃん

>>243
そうですよね、ありがとうございます

発達障害ならプログラマとか余計に無理だと思うぞ
そういう勘違いが多いのは理解してるけど、コミュニケーション取れないと自分の仕事だけじゃなく他の同僚の足引っ張るばかりだし
発達障害の特徴の片付けができない、忘れ物が多いってそれプログラミングに必須能力だし

アスペでatcoderやってるけど緑上位あるので、並のPGよりはコード書けてるハズ。
物忘れ的なのは検索やらコード補完があるが、むしろ非ITやら手書きの世界はしんどい。

コーディングできることとプログラミングができることは別物だぞ

1人でアプリつくって販売したらいいんじゃないか？

>>247
プログラミングというより、一定規模のアプリの開発要因になる事では？

英語が得意だったらLeetcodeやってアメリカの企業受けて引っ越すｗのが定番かと、収入も倍以上違うっぽいし

こんちはー。別業種ですが行き詰まってるのでこちらの分野で考えている素人ですが、上の方であった「end to end」などの音声認識で就職するにはどういうルートで行けばいいのでしょうか？　全くどこから手をつけていいのやら…

>>249
atcoderやってるだけじゃプログラマになりえないって話をしてんだろ
他のセクションのことを理解しないコーダーなんているだけ邪魔だ

>>251
もしかしてB問題も解けないゴミ？

>>250
ちょっと要領得ないけど大学とか専門学校行くのが最速なんじゃないですかね

そもそもアメリカってプログラマになるのに専門の学部出てる必要あるから日本のプログラマとは完全に別物だろ

ハーバードとかスタンフォードとかのオープンコース結構定番だと思ってたけど、
覗いてみるとレベル感がわかるんでない。
もっとも数理の素養がないエンジニアはワテも下に見てる。

一人称でアプリ作れるエンジニアとatcoderランカーだったら迷わず前者を採用するかな

>>256
どちらもレベルが重要で、コーディングスキルはスキル依存関係の上流。コーディングテストの評価がやたら低いのは（日本雇用習慣流の見かけでない）低学歴にありがち。

>>253
学校ですかー。もうオッさんなんで抵抗ありますがもう少し考えてみますわー。サンクス

>>245
はい、それは想像がつきます
なので、人の命に関わる医療関係や、お金に直接関わる金融関係の仕事でなく、
例えばゲームなど、サブカル関係でのコーディングが出来たらいいなと思ってはいます

>>259
ゲーム開発とかなおさらコミュ力必要だぞ
どっちかというと設計の責任が重い医療や金融業界の方がやることカチッとしてて作業者に求められる範囲は狭くなりがち
ゲーム開発とかは例えば機能単位においてある程度融通が効く人材が求められる

組込やAIを除くと、PGにとってもっと難易度が高いのがゲーム開発

コーディングできるとかえってサビ残が増える
月50時間は超える

そうなんですか…

では取っつきやすい仕事ってどんなものがありますかね？

>>250
end to endガーとか信号処理についてレスしてた本人だが
実績ないんじゃCSの院卒じゃないと中途は厳しいな
個人で勉強するならGMM-HMM, DNN→RNN(LSTM)→Transformer辺りを一通りやってからDCASEの過去問を解いてみるといい
レガシーな音声認識を試すならKaldi, end to end試すならESPnet2辺りのフレームワークを勉強するのがいい

>>263
このスレに来たってことはそれっぽい仕事がしたいってことだろうから、一般的に発達障害に向いてるって言われる販売や事務職以外でってことやんな
映像制作とかどう？
動画編集とかスキル極めて制作する感じとか開発に近い部分あるし。
なにより開発より参入ハードルが低いし、簡単に始められる。若干出遅れ感はあるけどまだまだ需要は高いし。
一から教えてくれるとこはないないだろうから独学である程度習得して、そこから就職するもよし、独自に稼げそうならそちらに転向するもよし。
映像制作と言ってもTV業界に関わると地獄見るのでそれ以外で。

>>265
丁寧にありがとうございます

映像制作はコーディングが必要な場面はありますか？

webデザイナーなら多少のコーディング（javascript）の知識がある方がいいけど
別に無くてもデザイン能力さえあれば問題無いから
デザイナーとプログラマーは完全に別物

プログラミングぐらい、ここにバカ書くついでに勉強しろよ。
厨だった昭和の頃からやってたジジーとかがいるように、
本来ガキでもできるようなことなんだからさ。

特性はあるで
できないやつは全く向いてない

そうだな。
向いてないかはわからない、またはわかった上で
この世界に入り込もうなんて、もう危なくて危なくて・・・

向いてるか向いてないかは、変数、ループ、条件、再帰などと定番のアルゴリズムが理解できるかで割とすぐわかる。実際にはDB，フロント、フレームワークなど色々あるが、初歩アルゴリズムがほぼ全ての適正の要因の上流になる。

ちなみにAI（）と言われてるヤツはかなり別で、超表面的にはライブラリにぶっこんでできるがボトルネックは高校+αくらいの数学。

>>271
配列も何故か理解できない人が多いらしい

最近は連想配列だからな
たしかにわかりにくい

配列とかifがわからないとか、プログラミング以前に論理的思考力に欠陥がある気がするけど、世の中見てるとそんな感じ・・・・

学校行こうかなと思ったら過去の就職率低すぎてﾜﾛﾀ

PHPやjavascriptのように通常の0から始まる整数の配列と連想配列がコード上は同じ書き方で
型はどっちもArrayだったりするから頭が悪い奴は理解できないのかもしれないｗ

抽象度の高い概念が全然だめ
という層がいるんだよ

1. 大量の同型のデータを一挙に扱う
2. 何番目のところに「文字」が入っている配列のようなものを
考える
3. 「大量の同型のデータ」は複合型のデータでもよい

でもまあ、この円安が続いてくれれば、そのうち中国人たちが帰国して、
スレタイみたいな者でも雇ってもらいやすくはなるのだろう。
もちろん円安もこの仕事も続くかどうかは別の話。

>>278
日本人は物価の安いシンガポールで老後を暮らしたりするけど
そういう物価の安い先進国扱いになったのが日本
むしろこれから本格的に定住者が増えてくる

>>276
いやわりとマジでC言語のほうが楽

定住者が増えるぐらいなら、また円高に戻るさ。
日本にそれだけの価値があるってことなんだもん。

円安が続くためには、そういう価値はないとみなされないといけない。
日本人でさえ欧米や中国に移住するほうがマシって思うぐらいに。

本質的に経済発展の元である理系、エンジニアは英語が堪能なら普通にアメリカにいくようになってるのでは。日本は補助金に汚染されて酷い事になってる。

英語が堪能で優秀なエンジニアがアメリカに行くのは別に構わんさ。
そんなのは選ばれし極々一部の天才だけだから、円相場に影響は与えまい。

大多数のバカどもが動かなきゃいけないんだ、バカどもが。

いや、SIとかのポンコツを除いたらむしろ日本のほうがレベルは高いと言われてる。GAFAMのコーディングテストも特段難しくない。ワテは英語苦手だけどｗ

配列とかifがわからないレベルな大多数の大馬鹿はPG以外のホワイトカラーでも公害にしかならないので、ベーシックインカムは必須。

>>266
スクリプト組むくらいのことしてる人は結構多いぞ

>>264
詳しく教えてくれたありがと。文面読んだだけで何がなんだか訳ワカメなので自分には向いてないのかもしれません…。一つひとつ教えてくれたキーワードを調べてみますわ。

>>276
0から始まる整数～の時点で拒否反応を示したり混乱する奴が多いから、それ以前の世界

他国のホワイトカラーが難なく作れているRPAがPGのタスクとして回ってくる時点で日本の教育には何かが根本的に欠けてるような

ネットワークエンジニアと電験どっちが発達障害向き？

そもそも発達には開発業に来てほしくないｗ

ネットワークエンジニアは障害対応頻繁にあるので無理です

発達障害は単純作業の現場労働にしか行けない。

寒いな
開始30分くらい指が思うように動かなかった
帰りにカイロ買いに行くわ

書く場所間違えたわ

>>291
なんで？

>>11
ハローワークにいって
プログラマになりたいから、
プログラミングの職業訓練受けたいと
言ってみよ。
職業訓練は民間企業が委託されてて、
職業訓練の途中で、
『社員になりませんか？』と
声がかかる。

年収2000万のエンジニアが軽々フリーランス1000万！みたいなのに潜入しましたっていうYoutubeでもやったら2000以上稼げそうな気がしてきた

そもそも日本でフリーランスで2000万なんて殆ど居ない
会社組織にしていて形はBtoBでそれも会社の儲けで話しているなら
それ個人の収入ちゃうやんって話になるし
個人事業主で2000万貰ってたらかなり税金として取られるからなぁ

>>297
今まで何度か議論しましたけど
プログラマは、フリー・個人事業主だと
年収1500万ぐらいがMAXという結論です。

昔のSEは稀有な存在でしたから
バブルの80年代には
年収5000万という人もいましたけど
今はそういうのは聞かないですね。

>>298
いまの日本では統計値ではっきりわかっているが、高所得者はほとんどいない。

高所得者がどんどん減って、全国民が貧乏になっている。

おまえの好きな自民党がこういう国にしたんだよ？

低所得者の割合が増える理由は
高所得者が減る
低所得者が増える
の２つなんだけど
なぜ前者を強調するのかが疑問

>>300
日本のGDPがこの10年でまったく変わっていないゼロ成長なんだぜ？

それでいて金食い虫の高齢者の割合が増えているから、働いている世代はほぼすべてが収入減になっている。

国土交通省はGDPを偽装して、経済成長していると国民を騙していた。

あんた実態を知らなすぎだろw

>>300
高所得者が減っている先進国は日本だけ

低所得者が多くても、高所得者もそれなりにいれば、日本の経済規模は変わらない。

しかし、高所得者さえも減り始めてしまい、お金持ちなどいないのがいまの日本。

あれ貰ってる人は含まれるのか？

低所得者が増えて稼いでる人がいるよな
そいつらの給料を増やしても誰も得しない
つまり、高所得者の給料は上げましょうって話でOK？

日本は！日本が！日本では！
みたいなこと言う人はだいたいあれだと思ってる

高所得者は日本の税金が高いからってんで、みんな海外に逃げたらしい。
彼らを呼び戻すために法人税を安くしなきゃならないのだとか。

純然たる資本主義は資本を持ってる者は益々栄え持たざる者との格差は広がるばかり
ゴールドラッシュや石油のように資源(≒資本)がどんどん沸いてくるならまだ良いがこの国の物理的資源はまあ乏しい
とはいえ弱者も生存権等によって見殺しにするわけにはいかないから税制などで養われる
しかしながらこれは資本主義の否定なのであり強者がそこに留まりたい訳がない
結果としてやはり弱者は才能や運と言った資源に代わるものが無い限り弱者のままというわけだ

そんなこと書いてる俺は現在年収150万のフリーター
paizaでAランク取れる才能には気付いたけどこれで年収UPできたら御の字なんだがなぁ
最終面接予約中だけど面接の才能は全くもって自信ないわ

>>304
低所得者が増えている時代から、高所得者までも減っている時代になって、日本人全体が低所得にスライドしている。

日本には富裕層という人間がほとんどいない。
これが10年以上前ならそこそこいたが、いまはほとんどいない。

日本人の平均所得を押し上げるような超高所得の日本人がいなくなっている。

アメリカから見たいまの日本は昭和40年代後半くらいまで過去に戻ってしまった。
そのくらい日本とアメリカの格差は大きい。

>>307
それいつの話なの？

おっさんはいまの現状を知らないから、おっさんと言われるんだよ？

日本はお金持ちがお金を他人に貸したりしないから、新しい産業もおこらないし、昔からある産業に政府与党は公共事業を出す。

産業構造の転換を嫌う国民ばかりだから、どうにもなんねえ。
いまだに製造業にこだわって、ITは産業とみなさない。

まあ、今となっては日本ってのは田舎のことだからね。
トウキョウはもはや別の国。

医療福祉、士業、銀行、NHK、富士通日立NECまで補助金と規制産業ばかりになって経済成長しない。共産主義がダメな教訓の一つ。
基本的に科学技術でしか経済成長はありえなく、投資する国も企業も事業が有力かどうか見分ける知能がある人材の割合が低すぎる。東大の法学部出身が銀行とか経産省で偉いことになってる文系ジャパンでITは無理。

日本ハー
日本ガー
日本デハー

別に日本だと500万あれば普通に生活するには問題無いし世界と比べてとかあんまり意味が無い
アメリカでエンジニアとして生活したとしても給料が日本円換算で2000万しても生活費も高いし
生活レベルが上昇するとは思えんな

日本はプログラマになりやすい
特に資格や学歴を求められないだろ？
だから安いんだよ
スキル求められて給料高い人もいる
アメリカは情報系の大学卒業してないとプログラマになれない
日本と比較したらそりゃ高いに決まってんだろ

>>314
ゼロ年代ならまだしも、未だにITに強い人より商社とかのwindows2000のほうが価値があると思ってるバカがいるのは相当ひどい状態だと思うの、日本

IT業界未経験の知り合いが、「今後のWeb3業界に関わりたい。スマートコントラクトは企業が欲しがる技術なので、できるようになれば稼げる。だからsoldityを勉強し始めた。」
と言っていたのですが、実務未経験者が入れるような領域なのでしょうか？

CryptoZombiesで学習を始めたと言っていました

>>315
よく知らんけど凄い技術持ってるなら起業しなよ
海外で

>>317
昭和の遺物のテンプレ的で草

なんで日本にこだわるんだろ

逆になんで海外にこだわるんだろう
東京に外資死ぬほどあるで

前にも言ったように、日本ってのは田舎のことであって、
東京はもはや別の国。

そんな勝手に田舎を基準にされても
爺さん婆さん全員東京な方からみれば田舎はもはや別の国

で、知らんかもしれないけど田舎からでも東京来るのにパスポートいらないんだよ

パスポートは要らないけど金はいる。

海外の労働ビザ取るのは東京出るより十倍は大変だぞ

web系はサービス残業させられるから体力的に続けられない

>>314
日本の情報系の大学はアホ大ばかりなので、応用情報処理ぐらいで足切りすりゃいい
コード書かない文系や無能も排除出来て一石三鳥

90年代前半ぐらいに、それでたくさん足切りされたんだが、
90年代後半に入ると空前のパソコンブームが起こって、人が足りなくなり、
足切りされた奴らが復活したんだな、どうやら。

>>320
外資といっても日本にローカライズされた外資系は、ほとんど日本語で日本の慣習で仕事をする。

日本法人が強いと外資系でも日本企業とほぼ同じ。

twitterの半分くらい解雇された騒動を見てると、米IT企業ですら時間が経って大きくなるとブルシットジョブに汚染されるという事。日本の大半の企業や役所は9.5割解雇した方が良い。

18のとき、情報処理の専門学校に行くつもりだったんだが
わざわざ進路変更して浪人して大学(文系)へ行った
あのとき専門学校へ行っていれば今頃ITのキャリアを積んで全く違う運命を辿っていただろうなと思うと後悔の念ばかり押し寄せてくる

たぶんそんなに変わりはないと思う

解雇したほうがいいのは確かなんだけど、そもそものIT業の
存在価値自体が、雇用対策・生活保護なもんだから・・・
ハケンジジーなんてのは、それを悪用している最たる存在。

プログラマー不足してて売り手市場じゃないの？

不足してるのはあくまでも出来るやつ、とはよく言われる。

でもそれは、属人化してるからそうなるわけであって、
その属人化自体をなんとかしないといけない、という風潮のようだ。

Twitterは給料が高すぎたんじゃ

>>331
文系のほうがプログラミング素養あるという最新の研究結果がある
しかも最近では文系をIT人材にさせるリスキリングが流行ってる
むしろコミュ力高い文系こそIT業界に必要なんだよ
理系は無口でキモいからこのていたらくなわけだ

流石は文系様でございます

理系って言っても色々だろ

>>299
自民党は好きではないが、
他にまともな政党がなかった。

維新の会にはちょっと期待してたんだけど
人材不足が否めない！

>>335
だからドキュメントが重要なんだよ。

Web以外のプログラム作ったことのないホリエモンが、
Youtubeにて、ドキュメントは必要ない！と
よく喚いているけど、
ホリエモンは○○で○○○だから
信じてはダメ！

>>340
それを自民党支持者と呼ぶ

自民党でないといけない理由はないのに自民党に票を入れるのは民主主義の否定である

自民党は職能団体、企業、農協など多方面と癒着して票をかき集めてヤバすぎる。自民党軍は市民警察が逮捕して財産没収して駆除した方が良い。

自民党に入れないと会社潰れてホームレスになっちゃうんだよ。
そりゃあおれらはすでに東京だから知ったこっちゃないけどさ。

昔の民主党政権見たら消去法で自民にしか入れられないってだけかもｗ

共産党がいる限り、日本の政治は大丈夫。
少なくとも最悪になることだけはない。

>>331
情報系の専門学校へ行って情報系の大学の三年次に編入して卒業すべきだったな

>>345
さらに昔の自民党を知らないだろ？

宇野総理大臣や森総理大臣、麻生総理大臣の時代は民主党政権の鳩山総理大臣よりもひどい。

共産党に政権取られずに済んでるんだからそれぐらい我慢しろよ。

鳩山総理大臣が戦後最低だったろ？

>>329
英語で仕事探せばそういうとこは出てこない
逆にPayPayとか日本企業でも現場が英語のところは出てくる
そういうとこは給料や働き方も英語圏準拠
当たり前だけど英語（あるいはその他の外国語）で仕事探して英語で面接突破できないと海外で条件のいいITの仕事は夢のまた夢

>>343
まともな左翼がいなくてこういうロシアンナチスばかりだから自民党しか選択肢がなくなるんだよなあ

現存する左翼政党は、移民とLGBTと通名を使い続けたい人の方向しか向いてない

そもそも安倍って西側諸国スタンダードではちょいリベラルくらいの立ち位置で左寄りだから
あれが極右という人の立ち位置がどんだけかって話

>>351
それ単に日本人向けの対応が必要な商売じゃないからだよ


紀尾井町のソフトバンクグループは常に不人気
とにかくすべてを丸投げ、押し付けてくるソフトバンクグループの会社

QRコード決済は同業他社を渡り歩く人間が多いから、先に普及していた中国などの外国頼みというだけ。

>>351
あのさ、英語圏じゃなくて、英語を使っているだけだぞ。

昔、イギリスかアメリカの植民地だったところは英語で仕事をするしかない。
英語をあまり使わない仕事は、インドならインド国内でやる。

PayPayが普及しないところでわかるだろ？
細かいことを気にする日本人の感覚がわからないから、デファクトスタンダードになれない。

>>354
いまだに安倍晋三のやっていたことが理解できないのか？
日本を切り売りして、日本を滅亡しても自分が選挙で当選し続けるならいいと思っていた売国奴。

>>351
実務経験がないのか？

>>353
それは自民党だよ。自民党がやっていることは中国共産党に近い。

>>356
何を言ってるのかちょっとわからんが
日本で英語で求人を探せば英語で英語圏準拠の仕事が東京で見つかって海外に行くより遥かに楽だし逆にそれができないなら海外なんてとても無理って話であって
PayPayが普及しないとかインドがどうこうとか全く関係ないっす

>>357
安倍の政策を西側諸国スタンダードで見るとちょいリベラルくらいって話しかしてなくて
切り売りとか売国奴とか突然発狂されても困る

>>358
ないのは君じゃない？
俺はずっと外資or海外
君どこで働いてたの？

>>359
逆に安倍が極左に見える人の立ち位置もまあそういう事だわな
長期政権だったのは理由があるってことだな
いまだに食いつきいいし

全然関係ないスレで自民党がーとか言いはじめる奴らが支持してる野党とかお察しだわ

プログラマーなんてのは、みんな東京に追い出された奴らだからな。
そりゃあ自民党なんぞを支持してくれるわけもなく。
故郷を追い出された恨みは、一生忘れてはもらえまい。

なんというか地理的な意味ではなくて田舎者だな

東京は給料高いぞ？
大阪のチョン企業は知らんけどw

チョンは嫌いだけどチョンとか言うやつも嫌いなんだよなあ（）

でも基本的に専門学校って大学に行く学力のないバカが行くところだよ

おれはFランだよ

高い学費を払って、
若い時の貴重な4年間を無駄にして、
Fラン卒というバカの証を手に入れただけ。

分かってる？

Fランとか行っても意味無いし、それなら専門学校の方がマシと思うわ

知ってるよ
だから396の後に書いたんだよ

369だったわ

でも大卒の資格は大事だよ。

そうか？世に出れば仕事が出来るか出来ないかだけの話だし
大卒で今時偉そうにしている奴なんていないだろｗ
それもいい大学だからイキってる奴とかマジで恥ずかしいｗ

専門からＦラン編入だけど、Ｆランも中学レベルの問題も分からない人多いよ？

>>376
国公立、マーチ、関関同立以上なら一目置かれる

高学歴でもバカはバカ。

マーチは国公立では

海外で働くときにはビザがほぼ大卒必須だし院もいけるしアメリカ人とかFランでも東大でも知らないし変わらないからFランが一気にお得
GPAがいいとさらにコスパが高い

国立大学が圧倒的に安い

ああ、金というより努力いらんという意味でのコスト

>>379
いえてる
父の友人は東大にいったが
まじバカだった

卯本 淳 (うもと すなお)という奴。
生きてれば今62歳

ネトウヨのバカスレ

>>371
大学の4年間は無駄ではないよ
モラトリアムって知ってるかな？
高校出てすぐ働いてる奴のほうが実は時間を無駄にしてる

おれの人生は無駄でできている

何が有意義で何が無駄かなんて人それぞれすぎて他人が口出し出来るもんではないだろ
都会のFランと田舎の高卒じゃ環境が違いすぎて指標として成り立たん
であれば各々がおかれた環境において各々が判断するしかなかろうて

俺はCランク入って専門科目の難しさに挫折したよ
でもそこで得た良いものと悪いもの全部ひっくるめて今の俺だよ
まあ良いものの一つに教養科目の基本情報概論演習があったから今このスレにいるわけだが

>>371
>>386
高卒で市役所や特殊法人いけたならわかるけど
それ以外の高卒はどんな頑張っても大卒にはかてないよ
特にこんなスレいるようなやつらはなおさら

大卒以上の求人叩きつければ
終わる話

市役所の職員、仕事に中卒程度の知識しか使ってないｗ

実務に使わなくても判断するとき知ってるか知らないかで変わると思う
その辺は考慮してのご発言ですかね

大卒なのにどの教科も義務教育レベルがわかんないやつはさすがにやばい。

市役所どころか市とか県は不要。中世から続いてる既得権の塊なだけで、実はITがめっちゃ役に立つ所。

>>380
>マーチは国公立では

はあ？

へえ？

>>394
その日本橋の形容動詞化は意図的なの？

まあなんつーかグイグイねじ込んでいかないと実務経験ないとか学歴ないとかっていう状況でただ待ってても何も起きないからな

誰だって初めは使えねえやつだなと思われる

しにたくない

中途採用→経験者採用

と名称が変わるってことは、実務経験の無い奴は転職するなってこった

副業は経験として少しは見てもらえますか？

実際金が発生してる仕事があって見せられるなら未経験とは明確に違うと俺は思う

▼ベトナム人受け入れ状況
自民党政権
2012年 5万2367人
2013年 7万2256人
2014年 9万9865人
2015年 14万6956人
2016年 19万9990人
2017年 26万2405人
2018年 33万0835人
2019年 41万1968人
2020年 44万8053人

んーと、いま日本には202万人ベトナム人がいる、と？
これだけいれば、少子化もなんの問題もねーやな。

帰っているやつもいるやろ

>>391
役所はガチでキーボードすらまともに打てないレベルの人が多い
スキルを身に付けようとすると上司に奇抜な印象を与えて人事評価が下がるような組織だから、合わない人には苦痛で仕方ない

いたらぬ仕事にかまけて人間や生活をおろそかにするやつなど
世捨て人同然
どうせ脅威にならないし犬の餌でも与えておけばよい

こういうスレ見ると、プログラマーって舐められてるんだなぁとつくづく悲しくなる
未経験でも誰でもなれる仕事だと思われてる

人が集まるというのはいい事だろ
もちろん年収1000万はおろか年収500万でもちゃんと開発職につくのは大変で有象無象は監視業務とかになるわけだが

>>409
もう小学生から全員プログラマ時代だよ

普通に国語的な問題としてプログラムを書いたことがある人をプログラマとは少なくとも現状言わんだろ
日本語なんてここにいる全員書いてるが「物書きです」と言ったら文章書いてお金もらってる人のこと

逆いうと「どうやったら物書きになれますか？」というのに今ひらがな覚えてますとかだと相当厳しい
まあプログラマの方がまだワンチャンあるが

想像力ってどうやったら身につくの？

想像しろ

固有スキルだろ

>>409
まあ現実として、未経験でも誰でもなれちゃうもんだから・・・

そりゃあヨソの国に比べりゃIT技術のレベル低下が著しいけど、
そもそもコンピューターなんて戦後に出来たばかりのものだから、
なくたって大した支障じゃないんだよね。
日本はそれでも大和みたいなモノスゲー船を作ってたんだ。

情報革命でコンピューターがなきゃ何もできない世の中なのに大和って大和の時代の人間が産業革命前に日本は江戸城作ってたみたいなもんだぞ
産業革命についていったから大和ができるようになったわけで

ITに関して言えば、産業革命は起こっていない。
だから今、この体たらくなわけだからね。

革命を起こそうと必死に能無し雇って属人化の排除とか言ってるけど
何度やっても失敗に次ぐ失敗。
給料が高い技術者なんてのは、失敗続きで諦めた末なんだよね。

トフラーの第三の波くらい知ってるだろう
内閣府だってIT革命は来ているとしているし一般的には2000年前後にはもう来てる
日本が世界から遅れ始めた時期

ゲームとそれを飾るコンテンツは世界一だけどな

ゲームが世界一だったのも昔の話でとっくにやられてる
アメリカが規模がでかい不確定性の多いものを組織化して作るのが格段にうまい

ウクライナの戦争見てたってわかるように情報、ITが全てになってきてるのにITなんてなくても大して支障はないって認識だと国が潰れるよ
別にどうだっていいけど

コーディング中にこんな風に脇道それて
あれこれ考えごとしてたら、捗らない

アメリカにポケモン作らせたらスポンジボブみたいなのが大量に出てきそう

それを使った偽ゲームが生まれて
動画CMをあちこちで見せられる

>>423
そりゃあ潰れるだろうね。
潰れれば、メリケンの51番めの州にでもなるのだろう。
別にそれでもいいんだよ、金さえ稼げりゃ。

>>427
わざわざしていただけるわけがないだろうが
国が破綻したから日本に併合してもらおうってなった朝鮮人か

メリケンがダメなら中国があるさ。
中国なら台湾を併合したがってるから、日本も受け入れてくれるだろう。

それはむしろアメリカだったらいいなあという願望で
実際はそうなる前に、中露等に領土領海貿易など、色々権利を侵害されて
辛く悲しい数十年を過ごす事になるだろう。国力が落ちるとは先ずそういう事だ

この業界は個人主義者が多いから、国力などと言った
組織の状態など、ぶっちゃけどうでもいいんだよね。
だから選挙でも、平気で野党に入れたりするんだよ。

老害がITなんか要らないという馬鹿だから中国共産党に占領されるとか酷い話だな

しかも底辺の元とはいえ一応プログラマだったジジイがそれじゃあな

プログラマーになったからこそ、わかったことなんだよ。
そもそもおれは、ただのゲーオタのクソガキでしかなかったからね。

コンピューターなんてのは、プロレスのゲームとかで
キャラ作り遊びしてゲラゲラ一人で笑ってるぐらいが丁度いいんだ。

そもそも、おれがなにをしたところで、
プログラマーが舐められてることには変わりはない。
舐めてりゃ国が滅ぶってんなら、なすすべもなく滅ぶしかねーだろ。

優秀なプログラマなら人の10倍生産性あったこととか作ったシステムがエンドユーザーにとって紙に手書きに比べて数十倍の圧倒的な生産性というような経験はいくつもありそうなもんだが
クソ会社のクソプロジェクトでクソソフトだけ引退するまで作ってたんか？（君もう引退してるだろ）

>>435
舐められてるのはお前であってプログラマではない
俺はまあプロマネくらいのオファーはもらえる
なぜなら結果を出せるから

優秀なプログラマが尻拭いばっかりさせられてたり、
優秀なプログラマがいなくなって仕事が止まって
デスマーチになったりの経験ならある。

10倍の生産性を持ったやつがいないと仕事が止まる状態
なんてのは、組織としては許されないんだよ。
だから言ってるだろ、この業界は個人主義者ばっかりって。

クソ会社のクソプロジェクトでクソソフトを作ってたということだな
どうせパッケージ入れれば済むようなやつだろう
逆で1/10の生産性のやつは要らないんだよ
10倍の生産性の人間だけ集めて1000倍の客に売ったらいいの
それがパッケージでこの考えができない人間はプログラマ向いてない

>>437
言い出しっぺは>>409だが、おれ一人だけがお前らに
舐められてるだけなら、この国も安泰だな。
お前らがドンだけ舐めてても、リアル界じゃ普通に稼げてるからね。

そもそも５ちゃんなんだから、バカ書いてるだけなことぐらい気づかなきゃ。

でもお前無職じゃん

>>440
それじゃ一応聞いてやるけどどれだけ稼げてるんだ？
零細企業の人売り会社やってた引退ジジイならまあ上出来だけど絵に描いたような老害
派遣でもそれなり稼いで年金とこみで一応死ぬまでやれるならまあまあ
ガチで孤独SESなら…

そう、無職でも金を稼ぐことが出来る。
いわゆる憧れの不労所得というやつだ。
プログラマーってのはそれが可能だから、
他業種の羨望の的となっている。

お前らの話でわかるとおり、職ってのは所属する組織のことであり、
ハケンなんかじゃ稼げないのが普通なんだよ。

いや小学生か
派遣は普通は派遣社員で税金も払うだろ
肩書きは無職なんて引退してアパート経営でもしてるジジイがいうことだからバレてんだよ

アパートでも持ってりゃまだましだが下手すりゃ生活保護だ

>>442
ドンぐらいだろうねぇ・・・
23区には住めるぐらいかな。

一般派遣やってそろそろ10年になるぐらいなんだから、
明らかに老害なことぐらいわかってるだろうに。

>>446
23区なんて年収300万でも住めるわな

>>446
年をとった人間が全て老害になるわけではない

そうみたいだな。
なもんだから、東京一極集中は増々ヒデーことヒデーこと。
お前ら今のうちに田舎に帰れよ。
今帰っておかないと、そのまま帰れなくなるんだぞ。

一般派遣で税金も納めてる人間が肩書き無職とか絶対言わないだろ
派遣社員ですとか会社員ですとかだよ

>>449
お前が帰れよw
生活保護が東京のが手厚いのか？

>>450
まあ普通は言わんみたいだな、確かに。
でもなにしろココは５ちゃんだから、酔ってバカ書くやつばっかり。

>>452
普通も何も単にありえないだけでお前が無職か引退してるかどっちかってだけだ

いや、だから、おれは無職なんだよ、ハケンなんだから。
ハケンで稼げりゃ無職でも稼げるってのと同じ意味なんだよ。

税金払ってればそういう結論になりえない
払ってなければガチでただの無職

確定申告の職業欄で税率変わるわけで普通は考えてプログラマーだのシステムエンジニアだの書いてんのにさ
職業欄「無職」って書いてんのか？w

税率変わる？
消費税の簡易納税の割合の話か？

プログラミング専業の宗教法人なら税金かからない?

「むしょく」と「むしょとく」は違うからね。
ちょっと目を離すと、なんで税金の話なんかにスリ替わってるんだか。

>>458
法人税と所得税は別物だぞ？

ワテが国をつくるから、ウチの法定通貨（bitcoin）で給料もらってワテの国に納税してる事にすればえぇよ

私にコードを納めなさい
私に仕様書を納めなさい
私に特許を納めなさい
私は金は要求しない

>>459
じゃあ確定申告の職業欄になんて書いてんだ言ってみろ
毎年毎年プログラマだのエンジニアだの書いてるのに肩書きは無職とかいう発想が出るか
少しは頭使え

おれは確定申告なんてしないよ、ハケンだもん。

派遣は給与所得だから複数から給与や報酬を貰ってない限りは確定申告はいらない

派遣で仕事したことないフリーランスは派遣も報酬と思っている奴いるんじゃね？

>>462
ケーブルの廃棄に困っていたから、ケーブルを送るわ。

>>466
被覆剥いて銅として売るわ

>>467
ビニールの廃棄にお金がかかります

そっちのコードじゃない

神ではないけど>>462みたいに情報を集めるやつはいる

>>434
ゲーム作ろうとおもってたら
すでにツールが大量にあるし
絵を描いたり音楽作る方が大変で
そっちは別にやりたくない
という現実

絵が上手くないとゲームとして認識されない不条理

そりゃあ溢れるほど出回ってる綺麗な絵のゲームに負けてたら目立つことすら無いわけで
やっぱ見た目の第一印象は影響力大きいわ

おまえらが嫌いなあの会社がその辺のお仕事しておりますのよおほほほほほほ

どこそれ？

プログラミングの職業訓練受け始めてしばらく経つけどついてあんまりいけてない
単に学力だけでいえば他の大半の受講者よりはあると思うけどプログラミングに関しては
おそらくクラスでも下位だからたぶんセンスがないんだろうな
グループで課題製作あったけどコミュ障だからまともに連携もとれなくてほとんど役に立たなかったし
やっぱ自分にはプログラマとか無理なのかな

何て言ってほしいの？

少なくともあなたには何も言ってほしくないかな

>>476
そのレベルで付いていけないとかだと仕事にならないよ
何を習っているのか知らないが、家で出来ることは自分でやって試行錯誤出来るようでないと
正直上達しないと思われる

プログラミングが楽しいのなら、趣味でやればいいのです
お金を取れる程上達したなら、仕事にするか考えてもよいでしょう
何れでもないのなら、もっと有効な時間の使い方があるかも知れませんね

>>476
誰でもそんなもんだから気にするな
難しくて当たり前なんだよ
プログラマーは大半がコミュ障だしむしろコミュ障に向いてる仕事だからそこも気にする必要はない

>>479
転職は職歴的にも年齢的にもだいぶ厳しいしやっぱりプログラミングやるなら
家で一人でやってるほうがいいかもとは思いはじめてる

>>481
講師の人も大丈夫とは言ってくれるけど正直どうなんだろうという気がしてる
でもありがとう

コミュ障に向いてるというレッテル張りで賃金を安く設定しております
正確な仕様を客から引き出せない営業って本当にコミュニケーション得意なの？

説得力の印象と実態の伴ってなさのギャップに驚愕する

コミュニケーション能力いらないっていうのが嘘でしょ

だれからも指示されないとか会社にいたらないから

今は無能ジジイより駆け出しエンジニアのほうが能力高くて重宝されるけどな

無能と比較したら誰でも使えるよ

>>486
無能ジジイが仕事とってきてるんだから誰が金稼いでるかは当然に自明

>>488
ちょっと何言ってるのかわからない

「能力高くて」が余計だろ

無能ジジイのほうが能力高いでしょ？

プログラマは高学歴が多い

でも情報工学科w

情報系は偏差値49程度が多い
低学歴ではない

一流大学でも情報は下に見ちゃうよな

情報系といえば慶應義塾大学を一番に連想する
京都大学や東京大学だって対応する学部はある
なのになぜ情報系は下に見られるかというと実績や歴史がないからだ

ほとんどがせいぜい20年程度の歴史である
それより前で情報系というとCOBOLを教える専門学校があった程度である
情報系を下に見るというのは古い考え方かもしれないが、過去にはそうみられて仕方がない時代があったのである

実際、ハードウェアに比べて情報系は明らかに下だった
ハードウェア担当は花形部署であり、ソフトウェア担当は場末のハズレ部署である
少なくともバブル崩壊までこれは続いていた

これが逆転するのはファミコンだろうか
それでも「バクチで一発儲けた」ような言われようであり
その後にITバブル崩壊を経てGAFAが定着するまでソフトウェアを扱う者はずっと下に見られ続けていた

ゲームクリエイターが小学生の将来なりたい職業ランキング1位をとっていたこともあったが
必要以上のバッシング（驚く事に門外漢からではなく、業界人やプログラミングをかじったような人からである）によって
IT業界の地位は下がり続けることになった

Pythonブームや在宅ブームを経てBASIC世代が一層されることでプログラマ＝変な人というイメージは薄れていった
さわやかなイケメンがユーチューブでなんだかさわやかに語っているのをみてよい仕事だと思う人も増えてきたのかもしれない
（逃げ恥の主人公がデータベーススペシャリストの資格を持ち高年収だったことも話題になった）

もう一部の業界人崩れが何を言おうと影響されないほど熟成してきたのかもしれない
情報系の学部の本来の姿が一般的な学部と何ら変わらず就職にも直結していることから
（実用性の高いものは常に下に見られがちである）今後も色々といわれなき事を言われるかもしれないが
もはやその有用性を否定することは不可能だろう

>>496
どんな価値観だかしらないえど、法学部などの方がはるかに下

文系が理系をこき使う構図は今後も拡大していくよ
理系はアホだから自ら奴隷に飛び込むし

東大法学部あたり派生の人材が偉い的な謎の価値観が公害の汚物の出どころになって、行政や銀行、企業などにガン細胞みたいに寄生してるので、なんの生産性もない事を広める必要がある。各方面ほんと公害になってるから。
法学のデキの悪さやいちいちそんなものを大学で勉強してしまう愚かさはプログラムが書ければわかる。

理系の最底辺

受かるまでなら誰でも受かるんだよ。
問題はあくまでも受かってからだからね。
高卒だろうと東大卒だろうと。

何言語を勉強すれば一番いいの？Javaですか？

今までなにもしてなかったなら、初めは何でもいいと思うけど、
いずれ必須なのはCだな。

大学のトイレではAIが学生の肛門と大便の形を撮影し、ネット上で学籍番号と一緒に見られる時代になるらしい

そこらじゅうにこいつ>>505出てくるけどなんなの？
被害妄想的なやつ？

前にニュースになったかも

ただのボットだよ。
この板はAIの実験台にされてるんだ。

>>503
どうせ入った会社で覚えるから

>>509
実務経験がないのに教えてくれるの？

新卒はみんなそうやん

>>511
ここ転職すれだよ？大学新卒じゃないよ。おっさんもいるよ

プログラミングよりも
その会社の謎ルールを覚えるのが大変なんだよな

都内の上場企業だけど、IT技術は書籍で勉強するものだから書籍以外で勉強している人は無能だとみなして採用しない方針になっている。例えば、AWSを書籍以外で勉強している人がいたらほとんど評価されない。

まあ、上場なんてしちゃったクソ企業なんて、そんなもんだ。
そのおかげで、ハケンなんて立場でも金を稼ぐことが出来る。
めでたし、めでたし。

>>503
就職先に聞け

>>505
ずっと前から肛門認証のアイデアはあったんだけど
便器に映像処理のシステムを入れる事への抵抗感から実用化に至っていない
結局、技術は倫理やマナーといった人間の思い込みによって封じられる

>>503
日本だとruby一択

JavaもPythonも来年から需要がガクッと落ちる

教授「肛門認証システムを使用してJDの肛門やうんちを眺め放題ｗｗ」

Rubyの需要が一番落ちている件についてｗ

Ruby誰が売り込んでるんだろう
たまに子供向けコンテストやってるのな

Pythonは不具合多すぎて実務だと使いづらい

>>522
なに？聞いたことねえ

>>519
実際にメーカーは研究開発しててマジメに肛門や脱糞を見せてくれる人を求人してるんだよ
いわゆるAV女優的な人に頼んだり社内の人や自分の肛門で研究してた
ウォシュレットの時も似たような状況だったそうだよ

大学なんてトイレ盗撮されても平気な女しかいないからねー

ubuntuの仮想マシンにpython入れるとバグったりするから保守的な案件だとなかなかpythonに手を出せない
中にはきっぱりとpythonを使用しないと明言している自社開発企業もある

PythonもJavaも案件が縮小している
今どきこんな言語勉強していたら一生プログラマになれない

手抜き仲間はC#でコミュニティつくるの？
あれ、環境がさ、、、

>>521
マッツ

Pythonの案件なんて元々ぜんぜんないしJavaにかわってC#ってのもないしRustやGoなんてのもまだまだぜんぜんないしエアプ乙

>>526
プログラミング言語は勉強するものではない。

いやあるだろw
そういう主観による決めつけはやめろって言ってるだろ

しかも案件ってなんだよ
その技術やりたいなら
その会社に入れよ

大学でCSだと実は言語の授業ってほぼ無い
アルゴリズムの授業Cでやるのでよろしくみたいな感じ

案件がわからんのは実務経験ないって感じだな

>>532
プログラミング言語は道具にすぎない。
好みの道具を使っているかで就職する会社を決めてもあまり意味はない。

普通ならどんな言語でも１日で使える様になるぞ
今はドキュメントもネットにゴロゴロしてるしさ
使いこなすには少しだけ掛かるけどな

インストール方法とか初期の環境構築が難しい
あとは例題見て同じような感じで書いていくだけだよね

>>536
それPCの知識なさすぎだよ

>>537
ものによってはpcの知識とはあまり関係ないよ
一応pcの知識だけど一般的な意味とは違うぞ
C言語のためにminGWを使うとか
Electronでsqliteを使うとか
一方はコマンドラインの使い方
もう一方はelectron側の仕様がわかってないと無理

>>538
環境変数もわからないレベルだぞ？

>>539
あスマン
流石にそれはヤバい…

そのレベル結構多い気がする

いまの若いやつはWindowsをまともに使えないからな。

それでいてIT業界に入ってくるから、何がなんだかわからない。

>>514
マジで糞やな
awsは公式ドキュメントで全体像把握して、cdkで詳細仕様確認、後はgithubでサンプル落としてきてすぐにデプロイ
動かしながら要件に合うようにパラメータ調整していく
このプロセスを繰り返していけば勝手に理解が深まってく

アクセンチュアとかの馬鹿がcdkはまだ実務では早い！とかゴミ記事書いてたけど
まさかそこか？

オワコンすぎる！

>>529
rustはともかくgoはそこそこあるイメージ
goを流行ってるからって理由で群がってきてるエンジニアがゴミを量産してるので
あんまりおすすめしない

速いからとか言ってる奴が作ったシステム
springで充分満たせるもんだったわw

おれも最近のパソコンはよくわからん。
高評価だのいいねだのスパチャだの既読無視だのと、
わけわからんことばっかり。

すげぇ！バカのスレだ！

バカ？
何言ってんだ、そんなわけないだr・・・

すげぇ、本当にバカばっかだわこれ

昔、ホームページビルダーでブログ作ってたけど経験に入りますか？

昔の事しかアピールできない人に今の仕事やこれからを任せられる訳ありません！
馬鹿ですか？

>>547
ワロス

>>548
仕事で作ったなら入る

仕事で作った！にこだわるやついるけど
趣味で個人的に作ってる方が上だと思う
自分で調べて全部作ってること確定なんだぞ

仕事で開発経験積むプラス趣味で開発するが最強

>>552
採用する側になって考えてみろ
仕事で作ったなら、少なくとも誰かが金を出すレベルの作業ができることの証明になる
個人で作ったなら、どのレベルかはモノを見ないとわからんだろ？

話だけ聞く前提だと、前者の方がより信頼できるってことよ

てか仕事と趣味とでレベルが通常まるでちがうからさ
もちろん個人である程度のものができてれば別だけどそういうケースは「普通とは別」のある程度のレベルのものがあるんだから関係ないじゃん

金貰ってるからという理由でまともなものができるなら
世の中のシステムにバグは存在しない
つまりどういうことかは自明

だね、同意

なにを作ったかっていう単純な話だと思います

>>556
それこそ仕事でやってればこんなトンチンカンなことは普通は言わんので
「質が高ければバグはゼロ！」みたいなずれた人に来られたら困るし
他にも仕事でやってれば常識みたいなことは沢山ある

別に一人で質の高いもの作れてりゃそれでいいけど一人の規模だと要らんような事も物凄く多いので

だからいつも言ってるだろ。
テメーの仕事はテメーでやれよ。

いつもとかいわれてもしらんしテメーの仕事はテメーでやれとかまるでわけわからんし

仕事で書いてるから優秀みたいなのは幻想だよ

そりゃ仕事にもピンキリあるが例えばOOPのSOLID原則だのそれの具体的な使い方だのデザインパターンの話し合いだのコードリビューだのそれ以前に環境設定だのGITの使い方だの仕事で書いた事ないのに出来てる人はほぼいないよ
別に個人でやってたら100％無理とか言ってるわけじゃないけどやったことあればわかるはず

先ずは～業務で～実績を～積んで～それから～その～あの～

業務実績なんだけど
その２年３年意味なくね？って内容の業務についたらどうすんの？

恐怖

２年間ずっとリストに単語を入力していました！

夜中と朝にバックアップ取ってた。カセット入れ替えるやつ。

リール転がしたりカセットでスケボーしたり

>>565
よくある話でその環境でどれだけやれるか
夜中の監視でも少なくとも高い機材とか大事なシステムはあるはずだしやれることに全部首突っ込んで勉強して盛れば次の職の面接で言えることが増える

それって独学ですよね
仕事なの？

面接で盛るって

>>571
そもそも仕事で手取り足取り教えてもらえるわけでもないしなんなら大学いったって言語はこれでやるからできるようになっとくようにって言われるよ
>>572
実務経験無い・少ないのにガンガン面接でこれやったことあります出来ますって主張してかなかったらどこも引っかかんないよ
もちろん嘘はダメだ

盛るためにアホみたいな作業するってアホですかね

じゃあダラダラ過ごせばいいじゃん
別に好きにすれば

実務経験ないからどうする？って話なのに実務経験積んでからって話してて草

・自分から報連相ができ、指示を乞える
・指示の内容が理解でき、その通りに動ける
・わからない場合は聞き返せる
・出来ないことは出来ないと言える
・他の人の仕事の邪魔にならない
・軽い雑談に付き合える

このぐらいのスペックあればとりあえず就職は出来るだろ
なんか仕事に夢見てるなら実現は難しいと思うが

何その健常者チェックシート
そのレベルならとりあえず飲食店とかで働けよ