枝野幸男「減税ポピュリズムに走りたい人は別の党を作って。野田さんは私と同じ思い。立憲民主党の名前は次世代にツケを回さない」 [932029429]->画像>1枚

枝野氏「減税なら別の党を」発言に立憲内で批判相次ぐ　江田氏らは「食料品の消費税ゼロ」提言　野田代表は亀裂の党内をまとめられるか 
https://www.fnn.jp/articles/-/858182

立憲民主党の江田元代表代行ら有志の勉強会は15日の会合で、物価高を受けて当分の間、食料品の消費税率をゼロにするよう求める提言を取りまとめた。

この会合の冒頭、江田氏は、3日前に枝野元代表が党内の消費減税派を批判し、離党を促すかのような発言をしたことについて、「大変残念な発言で、党是である多様性を尊重するという理念にも反しているし、政策論議を封殺しようというのは看過できない」と厳しく批判した。

同じ日には小沢一郎衆院議員も、枝野氏の発言について、「非常に失礼、無礼、傲慢（ごうまん）な印象を与える」と厳しく批判した。

立憲民主党内では、財源なき減税に慎重な姿勢で議論の行方を見守るとする野田代表のもとで、深刻な亀裂が生じつつある。

なぜ消費税をめぐる議論は、ここまでの対立を呼び起こしたのだろうか。 

(略)
経済財政部門を取り仕切る馬淵元国交相は、記者団の取材に対し、「経済対策としての減税は強い要望があった。（一律で）5％の減税と、食料品ゼロ税率の話はかなり強めに出た」と明らかにした。一方で、「消費税の減税を安易に言うべきではない。社会保障の財源だ」といった慎重な意見も出たという。 

この会議の数時間前、記者会見に臨んだ野田代表は「議論がキックオフだと聞いている。議論の推移を注視していきたい」としたうえで、「虚心坦懐に党内の議論を受け止めていきたい」との考えを示した。 

さらに記者から、旧民主党政権で首相在任時に消費税率10％への道筋をつけた自身としての減税への考え方を問われると、「虚心坦懐に見ているという状況だ」と述べるにとどめた。 

一方で、野田氏は「物価高対策が依然として必要だという中では、1つの政策の方向性だ」との認識も示し、「精緻な議論をしてほしい」と求めた。 

(略)
野田氏に近い幹部は、「党として減税派にも配慮した方針を取りまとめなければ、党内が持たないのではないか」と苦しい胸の内を漏らす。 

しかし、こうした流れに待ったをかけたのが、立憲民主党を立ち上げた枝野元代表だ。
地元・さいたま市で12日に講演した枝野氏は、消費減税派を厳しく批判した。 

「税金だから誰だって安い方がよいに決まっているが、借金でやったらインフレになり、次の世代にツケを回すことになる。無責任なことを無責任に言ってはいけないというまっとうな有権者の皆さんの受け皿を、私は立憲民主党という名前で作ったつもりだ」 

さらに枝野氏は、党内の減税推進派を念頭に、語気を強めてこう言い切った。 

 「減税ポピュリズムに走りたいなら別の党を作ってください」 

枝野氏の発言の背景には、かつて枝野氏が所属した旧民主党時代の苦い教訓があるのは間違いない。旧民主党はマニフェスト（政権公約）の中で、数多くの魅力的な政策を掲げ、政権交代を果たしたが、その後、財源問題に直面して苦しみ、政権を失った過去があるからだ。 

そして、枝野氏の「口撃」はこれにとどまらなかった。

枝野氏は、分かりにくいと指摘されることもある立憲の消費税負担軽減策「給付付き税額控除」について、「分かりにくいことを説明するのが政治家の仕事だ」と意義を強調し、「消費税分をキャッシュバックするのは分かりにくいから説明できないと、分かりやすい政策を取るなら政治家を辞めろ」と主張。

そのうえで、2024年の党代表選挙で「給付付き税額控除」を主張した自身と野田氏が決選投票に残ったことを指摘し、「党として決着はついている」と強調した。 

さらに、枝野氏は「野田さんは同じ思いでいてくれるので、うちの党は大丈夫だと思うが、私はポピュリズムには走らない」と訴え、その理由としてアメリカの大統領選挙に言及し、「アメリカ人がみんなトランプ氏を応援したわけではない。日本はポピュリズムに走らない有権者がもっと多いと思う」との見方を示した。 

立憲増税党

そして、ビジネスの世界で、競争の激しい既存市場「レッドオーシャン（赤い海）」に対し、競争のない未開拓市場を「ブルーオーシャン（青い海）」と呼ぶ概念があることをふまえ、こう訴えた。 

「その人たち（ポピュリズムに走らない人たち）の受け皿が1つぐらいなければ困るのではないか。逆にその受け皿になったら、ものすごいブルーオーシャンではないか。私は1人でもこのブルーオーシャンを取り込みたい」 

そのうえで、枝野氏は「減税を言っている人は諦めるか、別の党を作るか、どちらかだ」と迫ったのである。 

立憲の源流である旧民主党では、今回とは逆に、消費税の増税を引き金に分裂した歴史がある。野田氏が首相だった2012年、消費増税の方針に反発した小沢一郎衆院議員らが集団離党し、政権を失う大きな要因となった。 

枝野氏の発言に対し、党内からは「言い過ぎだ。党の分裂を誘発するつもりか」といった反発や、「政策ごとに党が分裂していたら、政権交代なんて夢のまた夢だ」などの厳しい批判が出ている。 
(略)

まあ減税派は国民民主行けばいいよな

既に次世代がツケを払わされてる状態じゃん

信念があって政治家として格好が良いけどそれで選挙に
勝てるの？

枝野＜減税派は立民以外へ
国民＜わかりました

>>7
これはその通りだろ
給付付き税額控除は政策としての減税なんかより何倍も優れてるんだから立憲民主党は給付付き税額控除を全面に掲げておけばいいんだよ

>>10
国民民主も給付付き税額控除が最終目標だから変わらんだろ
まあ基礎控除の引き上げはわかるが消費税減税は正直意味わからんね

>>13
日本人って肉屋を支持する豚ばっかだもんな
減税なんて金持ちしか得しないと気付けない
減税しても物価高が悪化して庶民は生活が更にきつくなるだけ

減税の何が悪いんだ？

それと同時に支出も見直しすれば良いだけじゃない
財務省による散財を国民が許容しなくなっただけ

民主主義なんだからポピュリズムでええやろ？

>>15
国民民主党は給付付き税額控除を批判してたんだが
現状給付付き税額控除を主張してるのは連合と立憲民主党ぐらいだぞ

期間を設けた減税はただの選挙対策だから騙されないように

このままだとツケどころか次世代が居なくなるんだけどな

財政均衡主義者は国政向いてないから県知事かなんかに転向したら？

チンカス無能議員達がいるだけで後世のツケになってることには無能議員どもは気付かないらしい、
この30年何の成果をあげたのか？無駄に金取ってはダラダラやってる感で仕事をしてるフリ9割要らねーよゴミ議員なんて

>>19
https://x.com/tamakiyuichiro/status/1916265768523907555?s=46

枝野四面楚歌

立憲の政策だと次世代がいなくなるからな

そりゃ回さないだろ
お前らの政策じゃ次世代など存在しないのだから

今の世代が飢え死んだら次世代も生まれないわけだが
はい論破

>>28
今の世代飢え死にさせたくないなら消費税ではなく所得税いじった方がいいね

さっさとこの党追い出せ

まぁ上層部直々に出ていけって言ってるんだから出ていけばいいんじゃないの
枝野と野豚だけ残ったら面白いじゃん

>>16
法人税減税は金持ちしか得しないけど消費税減税は庶民は恩恵受ける
やらなきゃいけないのは法人税の増税

嫌儲にもポピュリズムポピュリズム言う奴よくいるけど、自分は大衆迎合のポピュリズムに流されない教養あるインテリ知識人だとでも思ってんの？

枝野寝ろ

>>33
ポピュリズムつってもその中に理論理屈があるかないかで全然違うからな
立憲上層部は公務員の賃上げとかその他放漫財政放置して金がないって喚いてる側の人間なので
こいつらがポピュリズム叫んでる側の人間のほうがまだスジは通ってるんだよね（民民は除く

財務省解体DS陰謀論界隈に乗っ取られたか

>>33
物価高で苦しい層への対策なら給付付き税額控除が一番適切だからまあポピュリズムなんじゃないか
そもそも1年限りなら普通に給付で良いと思うが

>>17
ゼロ金利解除で国債利払い負担増待ったなしなんで
貧困層の可処分所得増やせるのは給付付き税額控除ではあるんだわ

>>35
公務員も部署の当たり外れ有るからなあ

消費税を下げて法人税を上げればいいだけ。
たんまりと利益をため込んでる企業からなぜ取らないのか。

>>37
こんなショボい減税案でさえも政権とったら反故にするのは目に見えているけどな
裏切りの前例あるのによくもまあ選挙前になって宣えたもんだ

財務省のラジコンの分際で英雄気取るな

>>29
所得税は累進課税なので下げても金持ちの利益にしかならない。

>>40
法人税が安い国に行くから
所得税も同じでこれが左翼がもてはやしたグローバリズムってやつだよ

枝野は立派だわ
政権与党になろうというなら
無責任なことは言えない

やはり　枝野-野田は信用できる
確かな野党

ポピュリズム豚は日本から出ていくべき

民主党って選挙のたびに名前変えて汚名をロンダリングしてるイメージ

選挙の重要争点で意見が一致しないなら離党しろって
お前のせいで公約が信用されない

>>41
今の立憲代表は
鳩山と一緒に増税凍結の演説やった後に
増税解散で安倍に政権譲り渡した前科があるからな

もう過去の党になちゃったね

>>40
日本の会社がアメリカに比べて金貯め込んでるのは解雇規制があるから
その金は不況時の会社員の給料なんだけどね

枝野見直したわ
合理的・客観的・科学的な観点にしっかり基づいている
やっぱり立憲に入れるわ

選挙に勝つだけなら減税訴えればいいんだけどな

>>51
レイオフできないならそうなるよな

枝野はまともだけど、減税を主張する石垣とかああいうバカフェミをコントロールできてない時点で立憲には入れられないね

>>51
その理屈なら不況時に欧米の賃金は大きく切り下がるはずなんだがそうなってないんだよなあ

>>54
バカは物事の関連がわからないからな
法人税をあげるならあげるでいいけど
給料は上がらなくなるし解雇規制も緩和しなきゃならなくなる
もう日本企業が右肩上がりで儲かってた時代じゃないんだよな

枝野幸男は年金高齢者を殺す気か！

>>56
賃金もクソもねえわ
不況になった瞬間に速攻で大量解雇するだろ
あれを日本企業もやっていいならそんなに貯め込む必要もないんだぞ

減税しろとは強くは言わないから
中抜き禁止して公務員の数減らして給料も下げろ

税金払ってないトヨタと創価学会から税金取れや！

>>59
やりゃいいじゃん
ちゃんと退職金払って

えだの

基地害サイコパス犯罪者立花や元彦や玉木ん、安倍壺、石丸、堀江豚、インサイダーポビドン吉村には共通点があることに気付いているか？ それは犯罪者や人ゴロしという事実だ！ こんな基地害サイコパス犯罪者共を盲信している救いようのないウルトラ級バカは今すぐ切腹して死にさらせカス！ バカは何度でも騙される ゲス不倫猿玉木「国民の生活なんかどうでもいいから 愛人を憲法審査会にご招待！愛人を国会議員にするんや！愛人とのゲス不倫ホテル代はお前らの税金使いまくりだ！夫婦別姓に同性婚なんかどうでもいい、ご主人様財務省統一自民統一教会世界日報社長のために国民騙して増税だ！ 俺と愛人とご主人様統一自民統一教会財務省世界日報社長様の税金使いまくりな贅沢三昧の生活が第１♪♪♪」「安倍総理万歳♪♪♪」「USAID様万歳♪♪♪」「世界日報社長様万歳♪♪♪」「財務省様万歳♪♪♪」「統一教会様万歳♪♪♪」「立憲死ね」「維新死ね狂産党死ね」
玉木は国民の事なんか微塵も考えていない。とにかく自分が目立つことしか考えていない。自分を党首にしなかった立憲への恨みで立憲を貶めることに全力投球している。愛人を国会議員にして税金横領しまくろうと考えていた。そもそも玉木は自民党議員になりたかったが安倍壺の怒りを買ってしまったので仕方なく民主党から立候補して議員になった。嫁も自民党の大物議員の娘。そして飼い主自民のためにスパイとして民主党に潜伏。離党してからは立憲と共産党を執拗に貶めることを繰り返し、ご主人様の犯罪政党統一自民や世界日報社長にもようやく認められるほどになった。減税やるやる詐欺で国民を騙し、年収低い学生アルバイトや主婦にまで社会保障費を無理矢理払わせて手取りを奪い取る増税までやり、犯罪政党統一自民と財務省をますます喜ばせた。正に屑。 私利私欲で愛人を憲法審査会にまで参加させてた上に国会議員にもしようとしてた公私混同のおぞましい基地害犯罪者玉木。まあ、こいつがドヤ顔で憲法改正について二度とホザけなくなったことはよかったな♪ 保守のふりしてたのがバレちまったからな。ざまあ♪♪♪

>>62
俺はそうはならんほうがいいと思うぞ
そうなったら会社員は信用力がなくなってローンを組めなくなる
不動産も買えない
ホームレスまで落ちるやつが増える
アメリカを見ればわかるでしょ社会不安が増すだけだよ

>>65
ローンもアメ式にしようぜ
担保払えば負債ゼロ

>>66
俺は反対だな
アメリカみたいな社会になってほしくないわ
見せかけのGDPなんぞ上げなくていい

基地害サイコパス犯罪者立花や元彦や玉木ん、安倍壺、石丸、堀江豚、インサイダーポビドン吉村には共通点があることに気付いているか？ それは犯罪者や人ゴロしという事実だ！ こんな基地害サイコパス犯罪者共を盲信している救いようのないウルトラ級バカは今すぐ切腹して死にさらせカス！ バカは何度でも騙される ゲス不倫猿玉木「国民の生活なんかどうでもいいから 愛人を憲法審査会にご招待！愛人を国会議員にするんや！愛人とのゲス不倫ホテル代はお前らの税金使いまくりだ！夫婦別姓に同性婚なんかどうでもいい、ご主人様財務省統一自民統一教会世界日報社長のために国民騙して増税だ！ 俺と愛人とご主人様統一自民統一教会財務省世界日報社長様の税金使いまくりな贅沢三昧の生活が第１♪♪♪」「安倍総理万歳♪♪♪」「USAID様万歳♪♪♪」「世界日報社長様万歳♪♪♪」「財務省様万歳♪♪♪」「統一教会様万歳♪♪♪」「立憲死ね」「維新死ね狂産党死ね」
玉木は国民の事なんか微塵も考えていない。とにかく自分が目立つことしか考えていない。自分を党首にしなかった立憲への恨みで立憲を貶めることに全力投球している。愛人を国会議員にして税金横領しまくろうと考えていた。そもそも玉木は自民党議員になりたかったが安倍壺の怒りを買ってしまったので仕方なく民主党から立候補して議員になった。嫁も自民党の大物議員の娘。そして飼い主自民のためにスパイとして民主党に潜伏。離党してからは立憲と共産党を執拗に貶めることを繰り返し、ご主人様の犯罪政党統一自民や世界日報社長にもようやく認められるほどになった。減税やるやる詐欺で国民を騙し、年収低い学生アルバイトや主婦にまで社会保障費を無理矢理払わせて手取りを奪い取る増税までやり、犯罪政党統一自民と財務省をますます喜ばせた。正に屑。 私利私欲で愛人を憲法審査会にまで参加させてた上に国会議員にもしようとしてた公私混同のおぞましい基地害犯罪者玉木。まあ、こいつがドヤ顔で憲法改正について二度とホザけなくなったことはよかったな♪ 保守のふりしてたのがバレちまったからな。ざまあ♪♪♪

>>57
法人税てのは売り上げから人件費抜いた後にかかるわけで
給与には関係ない所か法人税低いと賃金も下がるね

>>44
そんなわけない、法人税が今より高かった昔でも外資は参入してきたよ

>>69
外形標準課税ってのもあるよw

>>69
法人税の話を直接してるんじゃなくて
企業がそれで金を貯め込んでることを言ってるんでしょ

次世代にツケって言うけどこの不景気じゃ少子化で人も減る一方だよ

だから物品税みたいに傾斜つけろよ
低所得者層が買わないものに課税しとけ

>>70
ジャップの直接投資額で外資参入とか笑うから辞めてくれ

そもそも立憲は実現する気がなくて
中小零細のボロ社員や日銭喰いの非正規の票を騙し取るのことしか
こいつらの頭の中にはないからなぁ

>>32
減税でインフレ加速するんだから受けないよ
より苦しくなるだけ
物価が上がらないような政策を打つべき

>>77
つまり物価高騰の為の補助金などもインフレ加速するから否定する訳だ
完全に経済実態無視してるカルトじゃん

そんなにツケ払いたいなら立憲さんとその支持者さん達が全部のツケを払えば良いのでは？

まあリッカルだけ消費税100％でいいよね
むしろ国民生活よりも財政赤字の方が大変だと思ってるんだから全財産国の借金返す為に召し上げてあげるべき

立憲増税党はおとなしく増税主張して選挙で負けて消えろよ
存在価値ないから

>>78
だから対象を限定した給付がいいんだよ
立憲民主党の給付付き税額控除だと対象を中所得層までに限定してるから効果ある

野田は減税ポピュリズムに走ってるようだが

インフレで物価高が問題になってるのに、インフレ圧力になる減税や現金給付求める
経済リテラシーが低い国民が多いのが問題だけど、それに媚びる政治家が多いのも問題

だったら政治家厚遇をなくしてから次世代とか言えよ

外資の対内直接投資とか酷いもんだから、日本から海外への投資対外が３００兆以上、逆が対内が５０兆くらい
https://www.mof.go.jp/policy/international_policy/reference/iip/data/2023.htm
外資に日本が買われちゃう恐怖症こじらす人いるけど、現実には不動産も企業も買われな過ぎてるのが日本
成長性低い日本にわざわざ直接投資したがる外資は少ないんで

>>83
野田は今でも財政規律派だし別にポピュリズムに走ってない
マスコミの報道の仕方が悪すぎて全く伝わってないが立憲民主党の公約の本命は給付付き税額控除で、給付付き税額控除までの繋ぎとして食料品税率ゼロにするってだけ
つまり立憲民主党は減税ではなく給付付き税額控除を公約にしたんだよ
実際に政権取れても給付付き税額控除を導入するには1年ぐらいは必要なのでその繋ぎとして食料品税率ゼロにするってだけ

立憲は現実路線の税制改革

減税ポピュリズムというのは
財源示せないタマキンやメロリンQのような
お花畑のことを言うww
輸出戻し税という陰謀論唱えてるしwww

>>16
ブサヨって肉屋を支持する豚しか言えないよなｗ





そもそも対価も払わず無駄に生きて若者や現役世代を豚扱いして利用してる肉屋なのはクソゴミブサヨ老人じゃないですかねぇｗ

次世代にツケは回しませんが、現役世代に老人の医療費を負担させます

>>82
君等二言目には給付付き税額控除って言うけど
具体的な制度設計も年収の区切りも実際の事務負担も一切聞こえて来ないのは何故
もう10年以上言ってるのに未だに誰もまともに説明できてないよ

そうこうしている間に財源の消費税だけは上げるからな

>>67
経済が疲弊したら嫌でもトランプのような奴は出てくるんだが？
それともヒトラーとでも言えばいいか？

>>31
なお出て行ったら途端に刺客を送る模様

>>11
次の世代はさらにツケの増税を支払わされるのは目に見えているからな
後の世代のためにも増税を止めさせることも前の世代の務めというもの

>>94
何言ってんのお前？
議論の中身わかってる？
>>91

>そうこうしている間に財源の消費税だけは上げるからな

これも意味わかんねえww
何をそうこうしてるうち？

基地害サイコパス犯罪者立花や元彦や玉木ん、安倍壺、石丸、堀江豚、インサイダーポビドン吉村には共通点があることに気付いているか？ それは犯罪者や人ゴロしという事実だ！ こんな基地害サイコパス犯罪者共を盲信している救いようのないウルトラ級バカは今すぐ切腹して死にさらせカス！ バカは何度でも騙される ゲス不倫猿玉木「国民の生活なんかどうでもいいから 愛人を憲法審査会にご招待！愛人を国会議員にするんや！愛人とのゲス不倫ホテル代はお前らの税金使いまくりだ！夫婦別姓に同性婚なんかどうでもいい、ご主人様財務省統一自民統一教会世界日報社長のために国民騙して増税だ！ 俺と愛人とご主人様統一自民統一教会財務省世界日報社長様の税金使いまくりな贅沢三昧の生活が第１♪♪♪」「安倍総理万歳♪♪♪」「USAID様万歳♪♪♪」「世界日報社長様万歳♪♪♪」「財務省様万歳♪♪♪」「統一教会様万歳♪♪♪」「立憲死ね」「維新死ね狂産党死ね」
玉木は国民の事なんか微塵も考えていない。とにかく自分が目立つことしか考えていない。自分を党首にしなかった立憲への恨みで立憲を貶めることに全力投球している。愛人を国会議員にして税金横領しまくろうと考えていた。そもそも玉木は自民党議員になりたかったが安倍壺の怒りを買ってしまったので仕方なく民主党から立候補して議員になった。嫁も自民党の大物議員の娘。そして飼い主自民のためにスパイとして民主党に潜伏。離党してからは立憲と共産党を執拗に貶めることを繰り返し、ご主人様の犯罪政党統一自民や世界日報社長にもようやく認められるほどになった。減税やるやる詐欺で国民を騙し、年収低い学生アルバイトや主婦にまで社会保障費を無理矢理払わせて手取りを奪い取る増税までやり、犯罪政党統一自民と財務省をますます喜ばせた。正に屑。 私利私欲で愛人を憲法審査会にまで参加させてた上に国会議員にもしようとしてた公私混同のおぞましい基地害犯罪者玉木。まあ、こいつがドヤ顔で憲法改正について二度とホザけなくなったことはよかったな♪ 保守のふりしてたのがバレちまったからな。ざまあみやがれ♪♪♪
玉木は国民の事なんか微塵も考えていない。とにかく自分が目立つことしか考えていない。自分を党首にしなかった立憲への恨みで立憲を貶めることに全力投球している。愛人を国会議員にして税金横領しまくろうと考えていた。そもそも玉木は自民党議員になりたかったが安倍壺の怒りを買ってしまったので仕方なく民主党から立候補して議員になった。嫁も自民党の大物議員の娘。そして飼い主自民のためにスパイとして民主党に潜伏。離党してからは立憲と共産党を執拗に貶めることを繰り返し、ご主人様の犯罪政党統一自民や世界日報社長にもようやく認められるほどになった。減税やるやる詐欺で国民を騙し、年収低い学生アルバイトや主婦にまで社会保障費を無理矢理払わせて手取りを奪い取る増税までやり、犯罪政党統一自民と財務省をますます喜ばせた。正に屑。 私利私欲で愛人を憲法審査会にまで参加させてた上に国会議員にもしようとしてた公私混同のおぞましい基地害犯罪者玉木。まあ、こいつがドヤ顔で憲法改正について二度とホザけなくなったことはよかったな♪ 保守のふりしてたのがバレちまったからな。ざまあみやがれ♪♪♪

安楽死すすめろよ