ゲーム開発者「同じゲームを1000時間もやり込むような発達障害の意見を聞いてしまうとそのゲームは死んでしまう」 [152319814]YouTube動画>3本 ->画像>1枚

「声が大きいプレイヤーにだけ焦点を合わせるといずれゲームが死ぬ」とディアブロシリーズの元ゲームデザイナー | Kultur https://kultur.jp/how-game-genre-dies/

これは名言だわ、そのとおりだと思う

この記事では、元BlizzardのゲームデザイナーであるAndrew Chambers氏が、ゲームジャンルの衰退について解説しています。以下に記事の要点をまとめました。
ゲームの「ライブサービス化」の問題点
* ゲームがライブサービス化すると、開発の主眼が「プレイヤーをゲームに留める」ことになり、プレイヤーが常に先に進んでいるように感じられるループを作ることに重点が置かれる。
* しかし、これは実際には前に進んでいるのではなく、同じことの繰り返しである。
ハードコア層に合わせた調整の問題点
* ライブサービスゲームでは、プレイ時間が長く経験豊富なハードコア層の意見が重視されがちになる。
* ハードコア層の意見は有益だが、それだけに偏ると、大多数のプレイヤーが理解しづらいシステムになり、ゲームから離れてしまう可能性がある。
* ハードコア層は規模が小さいため、彼らだけに焦点を当てると、ゲーム全体のプレイヤー数が減少し、ゲームの存続が危うくなる。
過去のゲームジャンルの衰退例
* クリックアドベンチャーゲーム：難解なパズルを求めるハードコア層の意見を重視した結果、大多数のプレイヤーが楽しめなくなり、ジャンルが衰退した。
* RTS（リアルタイムストラテジーゲーム）：競技性を重視しすぎた結果、新規プレイヤーが参入しづらくなり、ジャンルが衰退した。
Blizzardのハースストーンの成功例
* Blizzardは、Magic: The Gathering Onlineの失敗から学び、カードゲームの本質を捉えつつ、オンラインで煩わしいルールを排除したハースストーンを開発し、成功させた。
* 停滞しているジャンルでも、革新的なアイデアをうまくまとめれば、新たな未来を築ける。
ハック＆スラッシュRPGジャンルの可能性
* PoEやディアブロ4に満足できない、時間的な制約や負担の大きいシステムを望まないプレイヤー層に、ハック＆スラッシュRPGジャンルの成長の余地がある。
* アクション戦闘やストーリー、戦利品、シーズン制などを求めつつも、作業的なゲームプレイを避けたいプレイヤーが多い。
この記事は、ゲーム開発者がプレイヤーの多様なニーズを考慮し、バランスの取れたゲームデザインを行うことの重要性を説いています。

こんなんガチで言ったの？やべえな

そらいちばんシェアでかいのはライト層やからな

ハクスラ自体ハッショ用なのにどうして

こういうスレタイにする奴は死んだ方がいいと思う

一人が払える金なんて限られてるもんな

格ゲーのプロとか言う奴らの意見聞くと終わるってことだわさ

結果diaは死んでpoeが生き残ったよね

つまりモンハンガイジの意見は聞く必要なし

ハースってもうバトグラ以外衰退してないか？

嫌儲の話？

同じゲームって長くても100時間遊んだくらいで2度とやる気にならんわ

でもそうやって出来たゲーム結局はヌルくてつまらんのよな
どうすんの？

これは本当にそう

スポーツは？

へーと思って読んでいったけど
あの、ハースストーンって成功してるの？

グアムの事件当時の嫌儲板の書き込み↓


5 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:34:14.26 ID:rDhnaCQo0
ジャアアアアアアアアアアアアアア！！！！

12 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:36:25.66 ID:ID3gOZ4BP
14人中13人が日本人って世界からどんだけ恨みかってんだよ

25 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:39:08.66 ID:difD5QPf0
ネトウヨざまあああああｗｗｗｗ
飯が旨いｗｗｗｗｗ

32 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:40:44.83 ID:mw12vDtV0
ジャップ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

53 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:44:12.20 ID:1/E1F+Hz0
まーたジャップが海外で人を怒らせたのか

66 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:46:58.48 ID:hcAbb0aR0
ジャップが死んで飯がうまい
清清しい朝だは

68 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:47:06.15 ID:difD5QPf0
まあこれは犯人しょうがないわ。
猿顔のジャップが歩いてたらついやりたくなるのもわかる。
>>57だよな。マジで安倍とその信者はちょっと頭冷やしたほうがいいと思うわ
ま、冷やす頭もアホウヨには無いだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

普通のプレイヤーは50時間も遊べりゃ満足らしいからな
俺みたいに様々なネトゲを数千時間もやりこんだプレイヤーからすると50時間なんてまだスタート地点にも立っていない感覚なわけよ
だからその辺のオフゲなんてボリュームスッカスカに感じてしまう

ゲームの生き死にってなんだろうな
売り上げが増えれば生きてるのか？

廃作業ゲーの元祖みたいなディアブロの開発者が言うとは

オンラインゲームはそうだろうな

マニアは勝手に縛りプレイしてて下さいってか
その通りだわ

ブリザード社員「同僚女レイプして共有サーバに撮ったマンコ写真フォルダ作ったはwww」
こいつら陰キャのくせにアクティビジョンすぎるだろ…

ディアブロがそういうゲームだろうと

御意見無用

>>18
オンラインカードゲームとしては成功してんじゃね？

どこかと思ったらブリザードか
オーバーウォッチ2も発達障害者が1タンク制にやたら苦言を呈してOW1の人数に戻せとうるさいんだよな
そんなことしたらOW1末期の過疎に戻ってゲームが死ぬのは明らかなのに
受け入れてはいけない意見というのは確実に存在する

それでやり込めないライトゲーばかりになるんだろ

スプラは破滅したな

>>20
他にやることないの？

モンハンワイルズなんか発売3日目にはHR100の奴普通にゴロゴロいたからな
そんな奴らがやることない飽きたとか文句つけてる
狂ってるとしか言いようがない

でも作ってる側にそういう人間多いよな

>>21
クリエイターとメーカーとじゃ目線が違うよね

何十時間もやっといて
やることなくなった！エンドコンテンツが引き伸ばしだ！とか言ってるやつはスルーすべきだわな
でもアフィの餌になって拡散

>>32
やめろ

>>15
その分ライトユーザーの裾野が広がって売上が上がるんだろう

これ、政治もそうだな
世襲なんか不正の知識が蓄積してて一般人が入っても最早太刀打ち出来ない
MMOとかと同じ

声が大きいだけのアホ
まさにケンモメンだな

1000時間遊ぶやつと50時間で終わるやつで遊び方違うもんなぁ
課金ゲーはこれとはまた話が違ってくるけど

>>20
ちなみになんのゲームやってんの？

パズドラとか廃を開発に入れた結果誰もついて行けんゲームになったもんな

FEZは余裕で1000時間以上したな…

まあわかるわ
4桁時間やり込んだゲームいくつかあるけど俺の意見聞いてもプレイヤーみんな逃げだすだろうなと思うもん

住み分けじゃだめなの？

格ゲーも似たようなもんだけどショボいバージョンアップ版で稼いでたよな

100時間も超えた事ないんだが…

ETS2とか…

長年天下を取っていたWoWが没落していったのもそれが原因なのか？

ポケモンカードのスマホゲーとか対戦を簡略化しすぎて
他のスマホカードゲーやってたような奴からボロクソ言われてるけど大人気だしな

ワークマン「そういうのは早めに言ってほしかった」

APEXはトッププロの競技勢の意見ばかり聞いて滅んだな

頭も心も死んだ反復作業マシーンになることを楽しいと思う層に向けてゲーム作ってたらそりゃ滅ぶよね

ディアブロなんて完全にそれ
最近だとヴァンサバもそう

ゲームには終わりがなきゃダメ

>>46
だいたいそういうのは共食いになる

fallout76は9000時間超えた

シコハゲ！！！！

>>33
こういうやつらがネットで声がでかくて開発者狂わしてるんだろう。ネトゲのアプデ後1～2日でネットでやることない連呼してるガイジはたくさんいる

わかるわ
FEZの笛は糞ゲ化の始まりだったね

>>43
ソシャゲはわかりやすいな
重課金のコアユーザー向けに作り出すからどんどんライトユーザーがやる気無くしてやめていく

ハクスラなんかそんなやつしかやらんのに

>>56
そんなに面白いの？

>>56
核発射させたらやることなくなるだろ
よくそこまで遊べるね

日本だとスクロールシューティングとか格ゲーがまさしくこれよな

最低限のUIや利便性も考えずに、あまつさえ開発者のオナニー押し付けるゴミも多いからなぁ

長時間プレイ→発達障害とかいうスレタイも大概頭おかしいわ
それはともかく、同じ事ばかり繰り返させるデザインは駄目だと思うけど
個人製作ゲーなら、少ないリソースでプレイ時間を引き延ばすためにそういう戦略取られたりするけど

>>33
本当に気持ち悪いよな
どんだけずっとやってんだと

>>36
そうそう
グリッチやバグ利用で自らゲーム壊しておきながらバランス悪いだのやることないって喚く奴とかね
まともにそんな奴らの意見聞いちゃいけねンだわ

>>15
別のゲームに移る

1000円くらいのインディーゲーで10時間も遊べたら十分って感じだな

声が大きいだけのユーザーとかマジで害悪でしかないからな

反日騒動を起こした売国奴の集まりと反日ペテンクソ土人は

国民からボッコボコにされて路頭に迷ってました

その後どうしたかっていうと　逆側に移動してしがみつき寄生虫行為　

要するに勝ち馬乗り行為をしましたね

そいつらが勝手に無断で各種権力を動かして勝ったほうに寄生虫行為をしながら
マッチポンプ行為と犯罪行為をしながら　暴れたことの責任を人になすりつけながら

それを勝手に利用しながら民衆を統治しつつ　政治責任を人になすりつけつつ暴れ続けてるってのが真相です

つまり　ただの寄生虫行為です

要するに　反日騒動を起こして路頭に迷ってた側の犯罪者の集まりが
勝った側に勝ち馬乗りをしつつ　勝手に暴れてマッチポンプをしつつ

暴れたことや今までの政治責任全てを宿主になすりつけ続けた　これが真相です

こういうのを寄生虫と言います
これが正体です
https://www.instagram.com/fvooo00/

15時間くらい遊べれば良いもんなワイルズも売れたしな

モンハンガイジはストーリーなくせ、難しくしろと言うけど
ワイルズはライトユーザー向けにストーリー作って難易度も緩和で
モンハン歴代一の大成功になってるからな🥺

>>42
最近だとフォールガイズは3000時間以上やった

少なくとも日本のゲームに関しては日本の経済状況からコストを落として品質を下げるしかない
なのでゲーム離れが起きて衰退する

相当ハマって長時間遊んだと思ったグリドンですら350時間くらいだった
1000時間超えるって相当凄い事だよ

スパイスとして一味効かせる為に
意見を取り入れるのは大いに有りだろ

限界までやり込んでる奴の意見を鵜呑みにしたら
一般人お断りなゲームになっちゃうもんな

1000時間なんてスタートラインに立てるかどうかのレベルではと

>>33
3日でHR100行った奴は飽きてないと思うよ
今もずっとやり続けてるからな

ポケモンやゼルダはライトユーザーに寄り添ってるけど
基礎システムが面白いからコアユーザーは勝手にやり込むんだよな

正しくは「1000時間もやる必要のないゲームを1000時間もやるようなやつの意見を真に受けるな」だと思うわ

聞くだけなら聞いた方がいい
そっちにすり寄る必要がないだけ

取捨選択しろよ

これは本当にマジ
1000時間プレイヤー「同じことの繰り返しで退屈～エンドコンテンツが貧弱だよこのゲーム」


そりゃそんなに長時間プレイしたら誰だって飽きるんだが当の本人はゲームが退屈なのが悪くてアップデートを強要し続けるんだよ

>>1
正論やめちぇ🥺

エンザイムに大金貢いでたこの業界バカです

>>4
スレタイが煽り含んだ改変されてるのって１時間も嫌儲やれば分かるよね

バカだろお前

パワフルプロ野球の２００６年版(年代はうろ覚え)は２年半くらいやり込んだわ。でも、ＰＳ２の本体が壊れたのを切っ掛けに燃え尽き症候群なって、パワフルプロ野球は卒業した。ＰＳ３とＰＳ４は買ったけど、それ以降のパワフルプロ野球には手を出さなかった。

シレンのことか

>>75
あれを3000はすごいわ

山程ゲームあるのにずっと同じゲームやってるやつ怖いって

偉そうなこというなら1000時間遊べるような面白いゲームを作って

まあ買い切りのゲーム１０００時間もプレイされたら困るわな
迅速に職場に戻って次回作買うための金を用意してもらわないといけないのに

>>1
この血のバケツ表示マジでやめろっての

マニア向けのものは手応えのある内容に
カジュアル向けのものは遊びやすい内容にすればいいだけ

だからテストプレイしなくなったんだな

ほんこれ
一番優先すべきはライトユーザー

1000時間もやる奴はどんなアプデしたって続けるしな

>>3
同じゲームで長く儲けたい会社側の思惑に
老人化して新しいゲーム始めるのが億劫になったユーザーが同調するのがよくないな

味のしなくなったガムはさっさと捨てて
次のガムを?み始めるべき

そもそも同じゲームを1000時間もやる層は金払い悪いし初心者や中間層の思考が抜けてるからな
コア層であっても意見の中心に置くべきではない
そういう齧りついてる連中には自己満する目標を与えてやるだけでよい

>>78
そのスパイスカビ生えてるんだわ😅

>>15
自分で縛り入れろよ

mmoやシミュレーションなら桁一つ上がってそれが普通

ソシャゲ業界定期に回したな

./.←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね～ｗ

FEZ1万時間は超えてそうな気がするんだが…

俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも./俺./を./特./定./で./き./な./い./下./〇./生./物./だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾悔しいね～ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ～＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾

１０年前にハマったタワーディフェンスゲームが
ゲームを有利に進められるアイテム取れるキャンペーンが追加されていってどんどんライトになっていって
クソつまらなくなったけどな

其脊五香井比四宇

一人でするゲームならそうだろうな
ネトゲは別だろうが

初期のDiablo3とかはそれ以前の問題だろ
開発者でインフェルノハードコアクリアしたやついたのか？

elinはどうなるだろうね

>>93
Diablo、WoW、スタークラフト、オーバーウォッチ
割と出してる方だと思う

百ゼロじゃなくて聞くところは聞けよ
廃人なんて数字を見るだけになるんだからよ

>>83
エンドコンテンツがーを言ってるような奴は聞く価値もない
上に出てるようなフォールアウト76なんかはなぜ6年経ってもみんなが楽しんでるかと言えば
フレンドと時間共有したり建築見せあったりUOみたいな世界に近いから
強くより強い武器と敵みたいな奴が邪魔

やりこんだなぁと感じてクリアリストに入れるのが大抵150時間ぐらいなんだが、1000時間てやることあるの？

これはホントそう
モンハンなんかハンターライフシミュみたいな方向性だったのがアクション部分だけがフィーチャーされて先鋭化していった結果が今だもんな
ワイルズで難易度下げて大衆向けにしたのは正解

1000時間って全然やり込んでねーじゃん

1000時間もやってるような奴は何しようがやめないしな(´・ω・｀)

1000時間もやる層はまぁやってくれて嬉しいけどマネタイズには繋がらん層よな

Steamでもストーリーやらキャンペーンクリア実績の取得率とか3～4割程度が多いし過半数のライトゲーマーはクリアまでしない奴らということを念頭に置かないといけない

いい年してゲームに金出してくれるのはハタショだけ

Blizzardって女性社員のおまんこ品評会とかやってた下賤な企業でしょ？
なに偉そうにゲーム語ってんだ？永遠に日陰者なんだから自己主張するなよ

1000時間も買い切り1万円以内で遊べるとかコスパ最高だけど開発側はたまったもんじゃないよな

>>113
あれはポテンシャル低すぎるのを補うためかくっそ渋くしてるからなぁ
結局同人ゲーのノリも滑ってるし

パラドックス「聞いてるか池沼ども」

ランカーをアルバイトだか契約社員で雇ってバランス調整させてたのが一種のウリな大戦シリーズ

同じようなハッタショゲーム作っても売れ続けるじゃんモンハンとかFPSとか

実況者の意見だけ聞いてれば売れる

法人さん「せや、ハタショに無給同然でゲームやらせて動画や配信の収益ポッケナイナイしたろｗ　好きなことやれてるんだから別にいいよね＾＾」
↓
eスポーツ×就労支援のB型作業所、完成ｗ
ps://onelife-inc.com/business/onegame/

こういうのは一理ある
オタクはマイノリティーだからマジョリティーにはなり得ない

だからゲームクリエイターはあんまりオタクになっちゃいけないみたいな話もあるね
ゲーム以外の勉強もちゃんとやろうって先人はよく言う

>>126
お前は何年も前のゲームのDLC商法で繋ぎ止めてるから言う権利ないだろ

試してみろよ

>>89
・全角
・句読点
・略称ではなく正式名称へのこだわり

2アウトってところか？

最長で150時間くらいだな
1000時間てｗ

>>92
やりたい山ほどゲームあるのはわかる
でも話題作出るたびに飛びついて数時間でやめて次へ行くイナゴはゲーム楽しめてるのかと疑問に思うわ
ゲームで遊びたいんじゃなくて話題作やったという地位がほしいなんじゃねえのと

それでうまくいくのはソシャゲーだろうな

MMO以外だとリムワールド1000時間超えてたわ……

MMOやったことないガキの意見なんて無視無視

でもMMOみたいなネトゲに関しちゃ1000時間遊んでくれた方が儲けになる
そういう特殊なケースの話では無いんだろうけどね

>>88
マジかもしれんから一応問い合わせしとくね

>>137
ソシャゲも新規入って来なくなったら終わる
追加要素でゴテゴテしたゲームは新規には面倒だろうな

47歳独身おじさんだけど
あつ森のプレイ記録3870時間なんだが・・・・
結構ヤバミ？40代で一番遊んだゲームだわ

AoE2は10000時間越えた、流石にもうやってないけど中毒性が酷すぎるゲームだった、半分麻薬やろあれ

steamで1000時間越えてるのARKとkenshiとciv6だったな
civ7の評判いまいちなのが残念

麻雀やってる奴馬鹿にしていいんだ

確かに長けりゃいいってもんじゃないわな
漫画とか

ちがうか

対戦でないゲームなんて、大抵は50時間もやりゃあとは定型ルーチンだし
レベル上げして素材集めてビルド装備作ってジョブチェンジ
これずっとやれるのはハッタショ

対戦ゲーも段々と似たようなシチュエーションをどう処理するかの選択制になる

ブリか
イジメの専門家

同じ音ゲー20年続けてる発達チー俺から言わせるとその通りですとしか

10年以上前から誰でも知ってる

その通り過ぎて・・
むしろライトユーザーの意見取り入れるべきだわ

MMOやネトゲが段々先鋭化するのはそうせざる得ない状況にどうしてもなるからだよな

一番やったゲームってツクールMVで13000時間だわ
MZは2000時間いってるゲーム作ってるとそんくらいいくんですわ

これはあまりにも正論だろ
100時間ならともかく1000時間は「なにか」ないとまず出来ない

儲からなくて死ぬのはゲーム開発者であってゲームじゃないです。

モンハン

そう、ファンの意見を受けないといけないのは
ファンしかいないような濃いコンテンツ
大衆に向けたコンテンツならファンの意見は真に受けてはいけない

ライトユーザーの話なんて聞いてたら全部ツムツムになる

マリオカートもか？

フォートナイトとか1000時間くらいやってるやつなんていくらでもいるんじゃね

そらそうだ特殊すぎる

>>140
でも100万課金してくれる廃人のために1万課金してくれる新規を100人以上逃したら結果損だけどな

ソシャ豚もタッショ
結局コアな部分は何度更新しようと同じだから

政治で国民の使えるお金を減らすと会社は開発費を減らすしかない
すると全力で面白いゲームなんて作れない
会社が倒産すると怯えながら面白さを重視した制作ができるわけない

ヘビーユーザーや上位プレーヤーに合わせてナーフしたり難易度あげたり面倒くさくしてライトユーザー萎えさせて離れるパターン散々見ててもずっと繰り返してる業界

人生っていうゲームおすすめ

>>15
ハードコアMODで縛る

>>1
Diablo4が死んだのもそれが理由？

Skyrim作った奴等がスターフィールド作るんだから意味のない開発者だよ

Steamだとカウンターストライク2がずーっと上位なのはなんで？
他のFPSはちゃんとオワコンになってるのに

「格闘ゲームはキャラごとのバランス！」→一発逆転の個性がなくつまらなくなる

1000時間越えるのはゲームではなくドラッグ、プレイヤーに深刻な精神疾患が起きる可能性ある

そらそうよ
でもそいつは俺が一番◯◯を理解してるんだ！って
勘違いしてる

流行ってるオンラインゲームって大体1000時間以上遊べるやつばっかだろ
オフゲーで1000時間遊ぶのはきついだろうけど

出涸らしの連中より新規なんだよな

hoi4やりすぎて腱鞘炎と肩の血行不良になったわ

>>145
一応やったけど今作のNPCはおバカさんだったな
こっちが絶望的に不利な状況でも簡単に休戦してくれる聖人仕様

問題なのはジャップ開発がユーザーの意見全く聞かず
低知能開発のオナニーばっかで客が離れまくってることでしょ

誰もやりすぎのやつにはドン引きして賛同してないよな。視聴者が多いのって色んなゲーム、新作ゲームやる配信者だし。

そうやってあらゆるコンテンツが終わったソシャゲをやった事ある
サ終はしとらんのだがライトユーザーが話せる事が何も無いし残った廃人は情報封鎖してるからマジで情報が無い

トルネコおじさんまだやってんのかなと思って見に行ったら最終更新3/8で草

死んだのはクビになったお前

このスレタイ

本当にそういったのでなければヤバくないか？

結局warframeとかフォートナイトを作れなかった糞開発者の戯言よな

>>169
ディアブロ4は生き返ったぞ

ディアブロなら標準だからアキラメロン

今人気があるゲームって同じことを繰り返すfpsとかmobaだよね

正論

ユーザーの意見を聞き始めたら末期状態

基本はそうだろうな
シヴィライゼーションみたいにそういうやつしか残ってないゲームは別にして

fpsブームは日本じゃ終わった感がある

えっこれもしかして話題の最新作のことも？

マイクラは1億時間以上プレイしてる奴ザラにいる

>>3
要約　オンラインゲームは儲けるために太客に合わせて必ずゴミとなる

わかるわ

>>178
6も戦争下手くその糞馬鹿AIだからあんまり強くしたくないんだろうな

ぼくがかんがえるさいきょうのげーむ
ぼくがかんがえるさいきょうのせいゆうきゃすてぃんぐ
ぼくがかんがえるさいきょうのないかく

SNSで声の大きいやつみんなハッタショだろ

正直になんでもしゃべるなｗ

>>185
warframeはストーリーとか意味わからんまま2000時間経ってるわ
アレは後発ゲーム達がパクりまくるくらいMODシステムが優秀だな

収益を一部の廃課金ユーザーに頼るような構造だと大変だろうな

ライト層がよろこぶドラクエビルダーズ3などだしてくれませんかねえ
ガチなのはモームリ

自分のこと聞けばゲームが良くなると思ってるガイジｗ

ドラクエ10

ライト、ヘビーユーザー間のバランス取りって難しいんだな
実際この２つの意見がかなり違っていること多いもんね

でもハースストーンも息短かったよね

有用なレビューもあるだろ
取捨選択できないなら始めから聞かないほうがいいだろうけど

まぁそうだろうね

マイクラは窓口は広いし先鋭化もしてないからこれには適さないんじゃね

晩年のネトゲとか最早作業になるけど、逆に変化のないその状態がいいってプレイヤーもいるからな

ソシャゲとか口煩い奴ほど無課金だったりするよな😆

そいつら向けに数値だけ馬鹿みたいに弄ったモード追加すりゃいいだけよな

ファイアーエムブレムもおっさんども切り捨ててチーズ牛丼向けとして復活したしな
スト6もモダン仕様を追加していい感じ なんでしょ？

だからdiablo3はあの有り様だったのか

>>200
廃課金もライト層を見下ろして承認欲求満たしたいだけだからねぇ
ライト層居ないと栄えない

>>205
でもゲームとして完成されてたから今でもポケポケが受け継いでるだろ

ライト層の方が数が多いのは確かだが、コア層にも受けていないとライト層は食いつかないというジレンマ

一番楽しいのってにわかが多い時期なんだよな

ぶっちゃけ長くサービスが続いたオンゲは仕方ないよ
本来のコンテンツの寿命以上に続けてんだからどうしてもそうなる

モンハンも虫取り網やツルハシ削除なんて初心者向けにしすぎとか言ってる老害みてーなやつ目についたもんなぁ

>>212
スト６はモダンで入ってきたのもそうだけどシステム的にも結構攻め方が面白い仕上がりだからウケが良いんだと思う
ただ結構テクニカルな要素が多いからやはりその点で格ゲーは厳しい

Steamで常に同接1位の無料ゲームやばい

そのジャンルのプロ監修！
とかやったジャンルのゲームは大抵死んでるイメージ

>>215
ポケポケだって交換所じゃ１個１個交換しなきゃいけないし
ガイジに言わせればこんなのまとめて交換すべきなんだろうけど
作ってる側だってそれくらいは分かってるはずだよねえ
ガイジの言うこと聞いちゃダメなんだ

それな(´･ω･`)

一理あるよね

ライブサービスで長時間遊ばせようとしてるくせに？

ソシャゲてやり続けてるユーザーて余裕で1000時間とかやってね

開発者自体がそういうことしてるゲェジなんだから
こんなこと言っても無意味だろ

分子を増やす施策よりも分母を増やす施策のほうが大抵儲かるよな
だからこそスマホゲーなんかはずっとCMやってるわけだし

皮が変わった同じゲームばかりでいいならどうぞどうぞ

>>1
中華ソシャゲみたいに廃課金する奴用のゲーム作れば良いじゃん

そういうどハマりしてる奴らは新規向け展開をテンプレワンパターンとか言って拒否するもんな
疫病神だ

でもlolはそれで成功し続けてるんだよね

マーケティングの死神ってやつ

ほんまやなｗ

>>232
効いてる効いてる

Blizzardはユーザーの上位数パーセントしか影響がないものは無視する方針だからな

>>78
そのスパイスは辛すぎてずっと食べてる中毒患者しか食べられないんだよ

お？戦争か？

うるさいよ、馬鹿やろう
嫌儲

これはわかるわ
昔ドラクエ10やってたけど強ボスまではついていけたけど
黒いグレートドラゴン？みたいなギミック理解しないと即死するやつ出てきたぐらいのタイミングで離れだした

落ちものゲーがわかりやすいけど結局ゲーム性の面白い部分ってシンプルだからな
アクションゲーだって直感的に動かせて操作感よくて爽快感あるかどうかに帰結する

ゲームというか作業なんだよな

>>141
まじかもって問い合わせてもお前がバカだとは教えてくれないぞ

ほんこれ
買うサイクルを早めてもらわないといけない

* RTS（リアルタイムストラテジーゲーム）：競技性を重視しすぎた結果、新規プレイヤーが参入しづらくなり、ジャンルが衰退した。

これはマジ

同じゲームを1000時間できるのは病気だろうねぇ
プラスに働けば研究者として大成するんだが

だからディアブロは滅んだ

ハッタショは1000時間以上のプレイ時間を機会があれば勲章のように嬉々として発表するけど、汚点であることに気づいていない

ネトゲだと一部の廃課金ユーザーに支えられてて、そいつらの意見無視して新規優遇とかやってゲーム終わるよな

>>194
11415.525 年

>>243
極めていったらそもそも
ゲームやること自体が時間の無駄なのだから
無駄を楽しめない人たちに
「無駄を省け！、無駄を省け！」って言われても
じゃあゲームすんなって話になるよね

PVPは1000時間までチュートリアルってケンモメン言ってた

>>132
DLC毎に1000時間遊ぶことを許可する

新しく出た人気のゲームは一瞬で消費されてみんな古い定番ゲームをやり続けてるからね
ゲーム売る側としてはきついよね

kenshiみたいなサンドボックス作りゃいいだけよ
遊び方はユーザが作るんだから無限に遊べる

そりゃそうだろ
1000時間ぐらいやってると高難易度のもの求めたくなるからな

>>171
シンプルだからだと思う
他のFPSは差別化のためにスキルであれこれさせるから担当制になった結果、ロールやキャラが固定される
そして不人気ポジションを割り当てられた奴からつまらなくて離れていく
そうすると芋づる式に周りも辞めていく

CS2もロールはあるけど装備はあんまり差がでないからみんなにチャンスがある

これ素人でも分かることだから
ゲーム開発してる側が分かってない訳ないんだよな

だからブリザードは代わりに社内でオマンコ品評会とかやってたの？

FF11はプレイ時間10年がざらにいるだろ

買い切りでシングルか知り合いとゲームってのがゲームだわな

不特定多数の群衆を相手にリアルタイムで進むのはゲームというよりSNSに近い
ゲーム自体は単調になってゴミと化す

>>220
6はうまく作ってるよね
あの仕様ならモダンないと新規誰もやらやいと思うし上級者はモダン相手でも勝てる
子供の頃ハマってた（ジョジョのやつぐらいでやめてるけど）けど動画見てて25年ぶりぐらいにやってみたいと思い始めた

三国志大戦や英傑大戦等の大戦シリーズもランカーが開発に入りだしてからおかしな調整ばかりしだしたからな

最大５０時間程度にまとめろよ

シレンをやり込み過ぎて全マップを覚えた奴がやばかったな

それで出来たのが祠探しゲーム？ｗ

3.4と連続で不評食らってるのに偉そうに言えんだろ

>>246
競技性とかゲームにいらんからな
パワプロも酷かった

>>251
キリストよりおじいちゃん世代がいっぱいいるのか

この世に生きてる人間は何時間人生をプレイしてると思ってんねん

>>265
ゲーオタがボリュームボリューム言うのがいけない
ゲームが水増しされる要因だ
ガイジの言うこと聞いて悪い方向に進む典型例だと思う

PvP4桁はまだ分かるけどPvEとか同じ事延々と繰り返してて苦しくならんの？

それはそう

まじで名言だわ

RPGで死に覚えゲーとかデスエンカ多いゲームとか嫌い
適度な難易度で音楽をよくしてくれるだけでいいのに

狂ったやり込みゲーはもう動画で見るだけになる

尾田っちも女からよく手紙来るけどその意見に流されてはダメって言ってたしな
ターゲットの意見を聞くべきよな

バンバン新しいゲーム買う人の意見が大事だろうしな

ライブサービスへのシフトは、プレイヤーが常に先に進んでいるように感じられるループを作り出すが、実際に前に進んでいるのではなく、ランニングマシンの上を走っているだけ
本質的に同じことが繰り返されている

信者の意見ばかり聞いてては
新規が増えなくなるからな
聞き流すことも必要

これどっちもあるからなんとも言えん
ギークヲタクが集まってやってるチームもあればあえて排除してる会社やチームもある

>>246
機械の処理速度競ってるみたいだもんな
爆速キーボードカタカタで戦ってるの人間やめてる

えへへ

>>276
あれは何だかんだで凡人向けゲーム
下手なやつでも数十回挑戦すればクリア出来るんだから
ガイジ向けに調整したゲームはクリア不可

pVpなんて時間の無駄
ビルド構築は創作系の趣味だぞ

将棋
麻雀

>>281
ただCSのゲームなんかはもう信者しかやらなくなったから
そこは問題だ
任天堂のゲームはまだ無垢な子供がプレイするけど
PSなんか信者のゲーオタしかやらないもんな

何でもそうだよ
マニアがジャンルを衰退させるんだよ

ゲームを発売直後から何十時間とぶっ続けでやってクリアして簡単だとかボリューム少ないとか騒ぐのは発達障害でナマポ不正受給してて時間有り余ってるゴミくらいだからな。

>>291
やめたれｗ

新規に優しくても日本じゃディアブロは普及しないだろうな
ハードコアでなくてもコアユーザーしかやらない

やり込んでしゃぶり尽くしてるからな
ファンに受けても大衆からは遠ざかる

>>276
フロムゲーはちゃんと死んでも一時間くらいしたらなんとかクリア出来るからマシ
ソウルライクとか造語作って真似てるゴミインディクソゲー共はバランス調整滅茶苦茶で
ぼくのかんがえたさいきょうのダクソ披露会と化してるのに
自称ソウル系好きのゴミが本家よりも丁寧とか玄人気取りたいから褒めてるのが多くてガチで殺したくなるわ

間違いない

程度問題だよな
ライト層意識し過ぎて薄めのゲームになってもつまらんし

dia2みたいなハマれば10年は遊べるゲーム出しておいて
こんな事言うの？

実際PCでベータから今もdia2遊んでるがハッタショと認識されてるのか

何周もしてる人とは到底話は合うまい・・・作った方は有り難く感じるのかも知れんが

死に覚えゲーっていうのは覚えたら誰でもクリア出来る様に作ってあるもんだからな

>>3
ハースストーンこそ最初はシンプルなゲーム性で人気を獲得したけど
プロトーナメント出場のために必要なポイントだかの為に異常にランクマを回さなくちゃ駄目でそれが無理だから引退するとか声明出したプロが出たり
ゲーム性自体もどんどんレイトゲーム・コンボデッキ主体になって人が離れて行ったという駄目なやり方も再現しちゃってるんだよな

「信念」が大事なんだよな

意見聞きまくると誰も楽しくないゲームになる

ソロゲームならまあわかる
PvPなら開発は責任をもってバランス調整しないと

まあ購入層の最多帯がどういう感じなのかを読むことは大事

🦀🦀

そのゲームは死んでしまうとか言ってもゲーム開発者もそのゲームジャンルを生きながらせようとかも思ってないやろ
今あるゲームでどんだけ廃人に金使わせるかしか考えてねえよｗ
廃れたら次に流行るゲームで廃人に課金されたらええと思ってるだけやろ

PoEのストーリー部分なんてチュートリアルなだけなのに
一般人はなんかレベル上げとかしに行っちゃうからな
経験者は２～３時間で走り終えて、さあゲーム始めよって感じ
一般人はストーリークリアしたら満足して止めちゃうから
演出のしょぼい出来の悪いRPGみたいな物をプレイしたってだけになる

>>33
3日で100行くようなキチガイは次回作出るまでずっとやってんじゃねえかな

civilizationシリーズは毎回酷評されるし、実際今作も同様の評価だけど、酷評してる奴らは全シリーズ1000時間ずつやり込んでる奴らって聞いて納得した話を思い出した

FF11舐めてるの？

ゲーム開発部の部室で深呼吸したい

>>301
ターンごとにいろんな選択肢があるゲームから
テンプレムーブ擦ってランクあげるゲームになったのが飽きられた原因やろね

実績とかトロフィー見るとクリア率15％とかざらだからな

ポチポチゲーを嫌うオタクを笑ってる業界人が結構いたけど中華ゲーにライト層ごとごっそり客奪われたのは面白かったね
その後の遅れて出てきたポチポチゲーの爆死ラッシュ含めて

たし蟹🦀

やり込んだ人から絶対に聞くべきのはUIや操作系の改善案は絶対に聞き取りするべき
ゲームシステムやゲームバランスはどうでも良いけど、操作や表示されるのがストレスだと長くはやれない

風来のシレンシリーズは？

超ハードユーザーの意見ばかり聞き過ぎると難易度上昇しまくってヤバいゲームになるがライト層の意見を聞き過ぎると方向性のブレまくった滅茶苦茶なゲームになる

なぜゲーム攻略サイト運営各社が
挙ってティア表から大剣を外したのかがわかる映像

だからDiablo4はつまんなくなったのか

>>314
トロフィーは正直だ
みんながどこまでプレイしたか一発で分かる
これみんなが見れるのようにしたのは正解だと思う

それでも、PC版スカイリムは進化しているのだよ

久々にモンハンやったら画面の情報量やばいし武器も複雑でびっくりしたわ
初代のころのくっそシンプルな感じに戻した方がいいんじゃないの？

でもライト層も理不尽な問題点にぶち当たったときGoogle検索くらいするからね
で案の定ヘビーユーザーに苦言されてるのに何年も仕様だとして対応されてない運営のようす見ると諦めよくやめるよ

シレンは最新作が売れてるからセーフ

FPSやMMOは1万時間スタート

1000て...万超えてからだろ普通

モンハンのこと？

>>313
ガイジにはTAとかノーダメクリアとかで遊ばせとけばええんよな
一般人は回復薬使ってクリアするくらいのバランスで

ゲームなんて20時間で終わりでいいんだよ
何百時間も何千時間もやる奴は人生終わってるって気づけよな

>>323
へたくそなごみCGを張るな

pubgグリドンrimworldが1000時間超えてた
多分おれハッタショなんだと思う

>>315
ゲームに限らんけど
すでに地位を築いている連中の「あんなのは〇〇じゃない」という感情論は
ブームだからやる・金が稼げそうだからやるというフットワークの軽い連中に追い越されてようやくそれが単なる驕りだった事に気づくんだよな

別にそんな作りじゃなくてもなんぼでも遊べるゲームは結構あるでしょ
テトリスとかだってそうだし、何気にスポーツゲームも代替わりしなきゃ延々遊べるし、
個人的にはあつ森は阿呆みたいな時間やっとったえ
あとVF2

先に更にスゴイエサを用意するんじゃなくて
やることはシンプルでもプレー自体が洗練されていったり
限られた状況の中で自分で色々創意工夫で個性が出たりとか、
プレーヤー自身の工夫が形になるゲームはなんぼでも遊べるよ

ゲームに限った話じゃないんよね

>>334
あんなのは〇〇じゃない、ってその多くが懐古なんだよな
俺が最初にやったものこそがーって
アテにはしちゃいかん・・・

ま、基本的に廃の意見を吸い上げすぎてもいけないし、ライトの意見を吸い上げすぎてもいけないだけでしょ
一番重要なのは、ゲームの良い部分、悪い部分を理解した上でその時々の市場の傾向やトレンド等のユーザーの意識に合わせた意見を汲み上げられる運営が重要なだけ

>>335
テトリスやVF2級がポンポン作れりゃそりゃいいんだろうけどな…

ＷＷというかＷoＷ系のゲームが衰退した理由は別な記事で説明してます
この記事に話しと半分被ってるかも
「ユーザーが満足する量の遊び(コンテンツ)を提供するのはきつすぎる」みたいな感じです
MMOやソシャゲが、最終的に対人とランキング戦にはしる理由です

WoWはカジュアル化し過ぎて過疎化したのに

シリーズものになるとこうあるべきだみたいのが強くなるし大変だよな

>>342
FF病かな？
まぁ、作ってる連中が一番のFF病だと思ったけど
FF7の影を追いすぎたんだよな

シレンはやっと夜なくなってまともになったから

シューティングゲームはこれで絶滅したねえ
バカみたいに弾幕ばかりのゲームになって

格ゲーも絶滅危惧種だったけどスト6でギリギリ踏みとどまれたね

GTAのスタントプレイだけで1000時間超えてるのは俺くらいだろ

>>18
一世風靡したから成功でしょ

ハッタショガイジの意見を聞いてたら
どんどんゲームが先鋭化されていくからな

分かってねえなぁ
自ら築き上げてきたハクスラトレハンというジャンルを破壊したから客離れ起こしてんだろ
即死避けゲーなんて誰が求めたんだよ

たった1000時間て。毎日20時間してたら2カ月ももたんやないの。10万時間くらいの奴に発言権与えたれや。プロデューサーも交代したりして、詳しい奴おらんくなるしな。

今年も良作だらけだな

千時間やり続ける精神異常者に合わせても
一周だけクソ適当にプレイして乞食する配信者共に合わせても
不正解

同じゲームには変わりないが、ファークライ5のアーケードが面白くてな。
これはユーザーがミッションのマップを作ってアップできる。
一般ユーザーが作ったにしては凄いマップもあるし、くそゲーレベルのもあるし。
飽きないわ。
でもって2018年以来、トータルプレイ時間が1万時間を超えちまったｗｗ

>>18
ジャップ産美少女シコストーンこと
シャドウバースがリニューアルできるぐらいにDCGはまだ元気です

ソロゲーならともかくオンライン対戦で1000時間って別にそこまでじゃね
麻雀とかわかりやすい例じゃん

>>352
乞食が何万人も居れば数%は異常者に成長するんだぞ
逆はない

>>350
おれはPやDより詳しい！
って一番やっかいなタイプのガイジｗ
ニートなんだから笑えるよな

ディアブロがそれ言うかね

なおディアブロは完全にオワコン化した模様
poe2も順調にオワコンへの道進んどるね

既存ユーザー大事にしないゲームに新規が来るわけねーだろ

>>324
CAPCOMだけあって格ゲー複雑化衰退時代に近いものある
ジャスガとかね
一部武器はほんと派生多くて大変

>>355
長く続いたいゲームがみんな対人要素入れるのも、まさにそれです

そのゲームだけ売れれば良いインディーズと年に何本も出すような大きなゲームメーカーじゃ考え方違うだろうなってのは思ったことある

モンハンは即死コンボで萎え落ちさせないように、トドメをささない接待プレイしてくれて草だわ

>>357
まあな。そいつら金貰ってるのに、俺貰ってないからな！

>>4

原文煽りサムネ：【GAME OVER?】
原文タイトル：Is This How A Game Genre Dies?


内容はだいたい要約文と同じ


『ゲーム開発者「同じゲームを1000時間もやり込むような発達障害の意見を聞いてしまうとそのゲームは死んでしまう」』

これはスレ立て記者の偏見が混じったうんこみたいな煽り文

この手の話でシューティングがよく槍玉に上がるけどあれアーケードの衰退とかPS3発表時に久多良木がシューティングみたいなゲームはうちにハードに相応しくないとか言い出して作るとこ減ったのもでかいと思うんだがな
先鋭化してたのも確実にあるはあるがそれだけの問題じゃないよなあれ

１０００時間とか依存症だろ
普通は５０時間もやらん

>>352
今は配信者にステマさせて買ってもらうのが主流だけど

>>349
・製作者はパラメーターをいじればゲームを幾らでも難しくできる
・プレイヤーはwikiや動画を漁れば解法が手に入り脳死で再現できる
この二つの相性が最悪なんだよな
ガチ勢じゃないプレイヤーからすればキワモノ状態なのに信者はそれを認めず対応でいない方が悪いとか言い出すところまでテンプレになってる

シナリオが面白いゲームは長い方が嬉しいが
トロフィー回収でプレイ時間を稼ごうとしてる系に触れると
その分シナリオ分厚くしてくれよって思う
一定以上の時間をプレイしてる人等は後者を有り難がる傾向が有ると仮定すると
止めてって思うな

まず声がでかい奴の言うことを真に受けるなってのは全てにおいて言えることやわ

ディアブロは1000時間の意見に合わせないと逆に死ぬ気がするわ
まともな普通のゲームとは違うんだから

>>369
wikiは確実にゲームをつまらなくしてるな
でも見ちゃう

>>18
配信の視聴者数はMTGより上なんでデジタルカードゲーム分野では今も覇者のポジションだと思う

>>367
50時間って言ったらRPGならクリカして
なんならやり込みも終わってるゲームもある
マルチがなかったら絶対やらんし
マルチやってるヤツらの先鋭化は凄まじい…

>>7
【GAME OVER?】
Is This How A Game Genre Dies?

<A Game Genre =動画の中ではディアブロとPoEみたいなアイテムハント型ARPGを直接指さしてる>

もそこそこ煽ってる。いかにもユーチューバって感じだけど

>>345
シューティングも今はカジュアルやライト層の意見取り入れて軌道修正していってる
ただ低難易度の調整が極端過ぎてあまり上手く行ってない感はある

Diabloそのものが発達障害向け

ディスガイアとかがコスパ良いって言ってるやつはマジかよって思ってたな

アリアハンで
ずっとレベル上げしてる奴みたいに

>>366
シューターは根幹の仕様がゲーセン仕様だから初心者お断りみたいな難度なのがね
怒首領蜂の大復活だかは地味に数十回当たってもオッケーみたいな仕様だから実は優しいんだが、悪いイメージが付きすぎた感はある
まぁでも弾幕シューター（ケイブ）が流行って、ダライアスとかグラディウスみたいなのが出なくなったのもデカいんかなぁ

最近のMMOもSteam同接見てると最初だけは人多いけど時間が経つとかなり人が減るイメージ
プレイヤー側も最初だけ楽しめればいいって感じの人多いし同じゲームをずっとやるジャンルってイメージは過去のものかもしれない

>>370
トロフィーコンプとかクリア後も遊べるやり込み要素みたいなもんでシナリオの長短と並べて語るもんでもないんじゃないのかねぇ

先鋭化したやつらを集めてeスポーツさせる

☝この作戦が失敗した理由は？

３０００時間〜５０００時間のユーザーから次のゲームの構想聴けばいいのでは…

じゃあオタクでも何でもない初心者の言う事聞くのか
本当はチュートリアル作成やレベルデザインやりたくないんだろ？

AIで開発費用が大幅に削減できるとかになれば
また盛り上がるようになるかもね

>>380
アリアハンは大げさだけど
長時間遊んでるプレイヤーには似たようなところがある
そいつらの意見聞いても…

>>384
なぜかジャップではうまくいかない
ということはeスポ以外でもまあまああるクレカとeマネはどういうわけか日独だけ普及率が低いとかな

>>384
見てても面白くない

ハスクラゲーでそれはダメだろ

>>384
見てて面白いゲームとやってて面白いゲームは違うということ
スポーツでも、野球観戦好きなやつが野球やろうと思ったことすらないとかザラにあるしな

生活に合わないんだよな
「武器1個作るのに同じ戦闘100回」とか
工程増やして薄めてるだけやん

子供のころは疑いもなくやってたことが大人になると時間の無駄に思える

自分の売ってるゲームがどの層に向けたものなのかをわかってないから、ディアブロは４でしんだんだろうね
誰も話題にしてないもんね

ブリザードのゲームなんか長期間遊んでもらう前提のもんばっかじゃね

確かに初心者の意見聞いてもそもそもまともにゲーム理解してないし
やっぱクリエイター自身がなにが面白いゲームか判断できないと駄目なんだろうな

>>381
弾幕流行ったのはインカムちゃんと稼げてる結果って思うけどね
あそこら辺流行ってる中で一応ダライアスもグラディウスもここでよくSTGのお手本的に言われる雷電もシリーズ出してたんだけどな

多分一番やりこんだゲームがFEZ　1万時間くらいやっている、多分
次点でレッドストーン　3000時間くらいやっている、多分
3位がKenshiだと思う　500時間くらいやった

ハードコアなプレイヤー層が殆どのサブスク制ゲーム遊んでるわ
これならゲームが破綻することはない

ディアブロ4はキャラごとにマップ埋め直しなのはビビったわ
普通の人は2キャラ目で辞めると思う

PoE2も前作プレイヤーには不評なんだっけ？

過去のゲームジャンルの衰退例に格ゲーを入れてないのはちょっと

>>397
ゲーセンでやるものとしては悪くないんだろうけどね
問題なのは現在はゲーセンがオワコンってのもあるからなぁ
行き場がなくなってしまった感はあるかな

>>401
何故かディアブロと同じルート辿って回避ゲー始めたからな

「プレイヤーをゲームに留めること」のためにしょーもないコピペアプデしてるけど俺としてはコミュニティを発展させた方がいいと思うんだよね
ゲームをSNS化させればいい

>>405
出会い厨が事件起こすんだよなぁ…
一部の連中のせいで実装出来ない機能もある

で、少しはまともなものが作れたんかい？


作れてないやろうが！！！！

Skyrimオタクにも（一般人にも）スタフィーの評判は悪いんだよなぁ

一時期の日本のゲーム業界は、オタクの意見は聞かない、ライトユーザーが大事とか言ってたけど
結局はコアユーザーが遊ぶようなゲームが大ヒットしてライトユーザーの意見とかゴミみたいになったよな

>>31
子供用に買って、4ヶ月目だが、Xマッチ楽しんでるぞ
1000時間やったら中級者って感じやな

洋ゲーって昔はオタクの開発者が自分でやりたいもん作ってた感じだったけど
沢山売るためかしらんがどんどんライト層向けのシステムになって
ゲーム性ろくにないウォーキングシミュレーターばっかになったよな

まあ普通のマーケティングの考え方だね

最近すぐ発達障害とか使いたがるやつがいるな

プロの意見だけ聞き続けて死んだAPEX

偉そうなこと言ってるけど結局開発に力が無いだけだろ

>>411
開発費が高騰して
遊びじゃ許されなくなったから
いっぱい売らなきゃいけないんならそりゃガイジの言うことなんか聞いてる暇ないよね・・・

ゲーム障害のクズ共と来たら自分のやらないゲームのネガキャンは平気でするからな
業界総出でコケてるのは半分こいつらのせい

そもそもライトゲーマー向けのゲームってめちゃくちゃ多くて
競争激しいことわかってないからこんなヌルい発言が出るんだよな
じゃあ初心者の言う事聞いてライトゲーマーにめちゃくちゃ受けるゲーム出してみなさいよって感じ

>>3
VRChat「正直すまんかった」

べセスダゲーはまじであかん

>>403
有名シリーズの新作を結構力入れてPS1オリジナルや互換基盤で出して移植みたいな感じで移行したい感じあったんだけどな
まあ上手く行ってなさそうだったね
言う通りあのジャンルはゲーセンで遊んでなんぼってのがでかいんだよな
先鋭化だけの話じゃないんだよ

>>414
プロは毎回自分

発達障害って便利な言葉だよなあ
自分と違う感覚の否定のただの罵倒になってる

ソシャゲに限ってはどんどん上の声ばっか聴くよな

>>368
お前はゲーム会社の社員なのか？
違うだろ？

>>414
apexってプロと言い張ってるだけのただのストリーマーがデカい顔してんの笑える

分かるよ
CyberPunk2077とForzaHorizonシリーズをやって他のゲームやってもすぐ飽きてCyberPunkやForzaHorizonに戻るし
結局はそのゲームを超えない限り糞ゲーと思うわけでして

基本無料でぼったくる～

でもハッタショ大人のプレイ見てそれに憧れるハッタショ未満キッズが沢山おるねんな

Civ7やり始めたけど時間がかかりすぎる

>>414
言うてかなり長期でやれてたと思うけどね
シーズンごとに武器バランス弄る手法は今後も使われると思う
キャラはあんまり増やさないほうが良いと思う

>>424
重課金してる人の目標になるようなコンテンツを用意しないといけない
究極はポイントランキングとか対人

>>414
元々PUBGから始まったバトロワゲーって
雑魚でも運次第でチャンピオンになれるぞっていうとこがうけてブームになったと思うんだよな
それがプロの話ばっか聞いてプロが雑魚に毎回毎回勝てるようなバランスにしてたらそりゃやるやついなくなるわとおもう

苦痛と確率ドロップが交互に発生したら脳内麻薬ドバドバ出て、誰でも依存症になるらしいで
アルコールやギャンブルもコレ

>>424
ソシャゲはプレイヤーが全員エンドコンテンツやっている事が前提だから
エンドコンテンツまでの道のりを緩和しまくる事で対処している

>>432
ソシャゲは買い切り型のゲームとは
お金の集め方ぜんぜん違うからね・・・
買い切り型は1000時間プレイされてもぜんぜん金にならないし
ソシャゲは課金してくれる上位数%で成り立ってるから、無視できない

apexなんてまさに発達障害が三人一組になって襲ってくる
こいつらがいるから新規が入ってこなくなった

>>411
なんかロクでもないの作ってるのいそうだけどなあ
なんとか表に出てきてほしい

>>370
一方tiktokタイパ勢（精神異常者）はメインシナリオが短くなると喜んだ

昔のMMOもそんな滅び方したな
廃人があっと言う間に全部クリアしちゃうから新しい要素次々出してインフレ進んで
ゲーム開始直後の試行錯誤の面白い所を全部飛ばす要らない初心者救済だしてただただ作業だった

RPGとかでスキップ出来るところ全部スキップする奴も頭おかしい

結局、声を上げる層ってのは熱心なマニア達になってしまうのはどうしようもないよな実際
カプコンも熱心な声を上げるファンたちがユーザーすべての感想だと思い込んでいたって完全に勘違いしてた時期があって
格闘ゲームはどんどんマニアックになって一般層は全くついていけなくなってブームが一旦終焉した

二次創作や考察でｷｬｯｷｬしてるコミュニティ行くほうが楽しいぞい
ゲーマー様いるとこはつまらんマジで

フォトナとかプロの話ガン無視して
腕のないやつも勝てるようになるアプデしたりするからな
だからこそ長続きしたんだと思う

ガチャがメインであってストーリーなんてどうでもいいしな

オンラインのゲームは発達障害しかいないってことか

ライトユーザーも完全なる無能ではないしいつかは上達するから
結局やり込み要素は必要になる
大きなお友達の声は無視するべきだけど、彼らの言ってることの逆をやればいいというものでもないです
あと奇乳は正義

ごめメガCDの天下布武ずっとやってる
メガドライブミニ2でもやってる

けど金になるのは1000時間なんでしょ

>>424
買い切りと課金ゲー比べるとか

>>411
洋ゲーは昔から作家気取りで文章読ませようとするテキストゲーばっかりだから
インターネットが普及するに連れて衰退して動画配信サービスに人取られている状態だし
和ゲーが今でも一線で戦えたりスクエニが衰退したのもその辺りが原因

開発者が面白いゲームを作りたいのか売れるゲームを作りたいのかによって変わるだろ

>>449
ならないだろw
新作買わないやつ相手にしたところでメーカーに儲けはない

というか、オン要素薄いゲームだと実績とかトロフィーとかで無駄にやり込み要素入れても無駄なのが分かってきてる

MMO、MO
ネトゲ
ソシャゲ
買い切り

これらを全部ごちゃまぜにして語るから変なことになる
買い切り型で1000時間やるようなやつを相手にしてたらあかんって話だろ

>>452
廃人の面白いはライトユーザーには伝わんないのよ
共通する部分もあるけどね
例えば音ゲーとかの上級者向け譜面なんか数%しか楽しんでないし
上級者のプレイを見てライトユーザーが入ってくることもない

やり込み要素で腐るのは当然
一本道ゲームの情報密度が一番高い

100時間でもやばい

PUBGって基本勝てないけどワチャワチャやって楽しいし
急にボイスチャットで喚きはじめるガイジ見つけてギャハハして敵なのに意気投合して一緒に進めたのにアッサリ死んで残念、もう2度と会えないなぁ…みたいな牧歌的なのが良かった

でもプロゲーマーとか流行って勝ちに拘るのが正義みたいな風潮が出てきて終わったね

>>367,375
ゲームは理屈じゃなくて恋みたいなものだとおもうけどな
数やればいいってものでもないし
ps://i.imgur.com/AOJJtk5.jpeg


>>353
やるじゃん

>>1
積みゲーにしてるような人たちの意見聞いて引き戻す方が大事ですわ🥺

ラスアスやデトロイトなんてプレイ時間は数十時間しかないけど、めちゃくちゃ濃密だしな
あれにプレイ時間で文句つけるやつはおらんやろ

フォートナイトは、プロの世界から接待BOTだらけにして
プレイヤーに勝つ快感を与える方向性にシフトしたな

>>463
何回かはチャンピオン取れないとやっぱつまんないからな

フロムのダクソも対人厨の意見聞き過ぎで使い物にならなくなった武器大量にあるからな
エルデンリングでようやくPvPと攻略で分けて調整されるようになったけど

パラドゲーは500～1000時間はチュートリアルだから

全部のゲームが同じユーザー層を狙う必要はないし人数の多いライトユーザーはゲーム会社からターゲットにされすぎてて競争相手がめちゃくちゃ多い
スマホゲーに大量に溢れる広告だけめちゃくちゃ力入れるライトユーザー向けゲームに勝てるつもりでいるんだからおめでたいもんだ

判断力無いんか？
どれだけ歪んだ視点であってもそれに一番染まってる奴の見識が一番濃い
それに自分も染まるか客観視出来るかはこの「判断力」次第

>>265
>>272
2010年ごろから、大企業化した結果、
株化や株主の顔をキョロキョロ伺うようになり、
完成度６０％～３０％のゲームばっかり発売された時期があったよな

そりゃ完成度６０％～３０％じゃエンドコンテンツとか即枯渇して
ボリュームないとブヒブヒ叩くと思うわ、
初物食いどもやニート、変態ゲーマーどもは

ライト層向けにしたdiabloは失敗した
ライトとハードのちょうど真ん中層狙えよ

>>470
全然ライト向けじゃなかっただろw
状態異常とかクリティカル率盛るゲームはコア向けだよ

PSO2のことか？😡

ストーリーを攻略サイトみながらクリアするだけのゲームなんて詰まらん

チャンピオンシップロードランナーやマリオ２を作れっていう声だしな

>>472
PSO2はうまくやった方じゃないの
NGSもなんだかんだで人いるみたいだしなー

アーケードゲームの衰退なんかも超ハードユーザーしかクリア出来ないゲームばかりになってハードユーザーすら付いて行けなくなったのがあると思う

>>475
psoからの資産が流用できる作りがうまいこと行ったねあれ

ゲームって電子ドラッグだよな、普通1000時間もやる必要無いんだもの

2が抜けてたわ

ワイルズをボリューム不足って言うのも、これに近いな

ソシャゲみたいに廃人から搾取するモデルならそっちで良いけどね

格ゲーやね

>>468
そのゲームばっかりやってる奴は視野が狭いから内容的にもゴミな感想いってくるよ
例えばapexしか銃ゲーやったことない人間が「武器を2つ持てるシステムがすごいですね！奥深いです！」とか言ってきても
いやそれ銃ゲーのキホンだから…ってなるだけ
色んなゲームを齧って捨ててるライト層のほうがむしろ相対化はうまく出来てるかも

最近のゲームは制作費もかかってるから、廃向けやヘビー向けってのはまぁ無理でしょ
ソシャゲなんかは特にそうだけど、取れるパイを最初から絞るのは自殺するようなもんでしか無いから、玄人も耐えられて素人も楽しめる物にするか、それこそホヨバの原神みたいにゲー無と呼ばれてもカジュアル特化で稼ぐ必要があるからな
最近はホヨバのカジュアル特化も微妙なのが広まってきたのか少し廃れつつあるけど、バランス感覚は重要だよ

どっちが正しいんだろうね
俺のやってるゲームはesportsタイトルだから
リリース当初からプロしーんしか考えずパッチ当ててたのを初心者にも合わせ出したら
わけのわからんゲームになった
他ゲーが流行って人が減ったがまた増えたりほんと謎

テイルズオブグレイスがプレイ時間30時間ぐらいで
クリアできるから飽きるタイミングとクリアタイミングが
重なるからようできとるわ

>>202
自称ゲーマーは自分にとってバランスが最適なゲームが最上のゲームだと信じている。自分にとって難しいゲームは全て糞ゲーだし、簡単なゲームはうんこゲー。
自分にとっていいゲームは最高のゲームで批判は許されない。

つまり自分とは違うスキル・能力のプレーヤーから見た時の視点が欠けてる。暇みたいに。

それを言った上で、１回やって抜けていくプレーヤーよりはある程度時間をかけてやったプレーヤー層の方が理解が深いのはいうまでもない。でも彼らは彼らにとってのバランスを最優先しがちで、初見や下手なプレーヤーへのフォローはほぼほぼない。というのは動画のディアクリーエータ―と言ってる事と概ね重なるし、そもそも１５年くらいから言われてる事の焼き直しだけどね。またそれとは別に最近言われているのはプレーヤーが指摘する「何が」欠点かは聞いても、素人の推薦する「どう解決するか」は聞いちゃいけない、みたいな話がインディとかの間ででてるね

スマホゲーが脳死ゲーばかりなのには理由があるんですねぇ
発達障害にはそれがわからんのです

>>481
ソシャゲは長くやってもらってナンボだからな

RTAやってるキチガイのことな

常連客が店を潰すと昔から言われてることやな

>>490
RTAのbiim動画上げまくってるおれ憤死

日本のシューティングゲームの歴史を辿ればやったらあかんことなんて昔から変わらんよね

鉄道会社が鉄道オタクの言うこときいたらつぶれるし
自動車メーカーがクルマオタクの言うこときいたらつぶれるよ

フロムはその傾向があっていきなり終わりそう
ノーダメとかRTA勢の声はシカトしたほうがいい

人生で一番遊んだゲームがBF1で7年間で900時間だわ
プロゲーマーなんか1タイトル1000時間/年でも練習してない部類だそうだから大概頭おかしいな

eスポーツとかどうすんの？
最低一万時間はやんないとステージに立てないだろ

エルデンリングはとりあえずHPの初期値を3倍くらいにしてくれ

スプラトゥーンはい論破

FPSやTPS格ゲーは1000時間程度でようやく初心者卒業とかそんなもんやろ

まぁ今のブリザードあんな状態だしなぁ

みんなでワイワイの間口の広いゲームが売れるのであって、ガチ勢が入り込むとすぐ廃れるよな
PUBGもヘタクソでも運次第でワンチャン勝てるのが醍醐味だったのに、プロゲーマーやストリーマーの巣窟と化して1年でオワコン化した
年中ゲームやってる廃人がイキってるだけのゲームとか誰がやりたがるんだよってな

同じ掲示板に二十年間書き込むような発達障害の意見を聞いてしまうとその掲示板はもともと終わってたわ

RPGでいえばロマサガ２とかはそういう作品だったと思うね
ドラクエ２から始まったRPGブームはロマサガ２で極まったけどはっきり言って初めてRPG触れる子供の事全く考慮してないゲームだった
はるかにヌルゲーのクロノトリガーの方が後世になって評価されてるのはいったんあそこでRPG難易度リセットが行われたからだと思う
RPGが永らえたのはこういう難易度リセットによる新規参入作品が定期的にあったからだと思うわ

どうでもいいから面白いゲームまだかよ

対人ゲーはマリカーが理想
ザコでもたまに勝てるしやりこむ必要性がない

一方でタイムアタックとかのやりこみ要素もある

Apexもいきなり難易度上がったシーズンあったよな
プロ連中が「これが正しいランクマッチなんだ！逃げてるだけの雑魚は下で吠えてろw」とか言ってたけど
カジュアル層が一気に消えて人口激減、プロも配信の視聴者が激減
開発は慌てて緩和するもその後の人口右肩下がりのきっかけになった

その時間で金稼げたし恋人も作れたよね
チョンモジかわいそう

ゲームの売り上げが死ぬだけだろ
自分の作ったゲームを１０００時間をやってもらえて嬉しくないのか

野球かってガチ勢が「野球は間のスポーツ」とかワケわからんこと言うてる20秒以内に投げろってルールに反対してたけど
そんなん無視して導入せんといつまでたっても試合終わらんくておもんないんや

>>180
ソウルズゲーを１０周とかするヨーツーバーが
DSきてぃがい、財務省教、斎藤知事vs大分大東区のアホな抗争信者
に転換して、視聴回数が１００倍になったみたいな話あったじゃん
コロコロゲーム変える奴はアホだよ

別にハッショの意見でも素人の意見でも変わらんよ
重用なのは開発が明確なビジョンを持ってる事
他人の意見ってのは自分の意見と照らし合わせて初めて役立つ
それが無いのにやみくもに取り入れればウケるかウケないかギャンブルになるのは当たり前
逆に悪い意見からも学べることはあるからね

>>154
>ツクールMVで13０００時間だわ
>MZは2０００時間

で何作リリースした？
いや、完成したのか？

声だけデカいオタクがジャンルを殺すのはマジだな
オタクの声を無視すると反転して粘着アンチになるしゲームにとってオタクは百害あって一利なし