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ガチで全員
クズしかいない
社会性の欠如
そんななか、僕は唯一、仏のアザラシと呼ばれています
広告屋が一番ヤバそう
ガチでゴミしかいないと思う
まあ残業ばっかで地獄なんだろうな
そもそもIT限らず性格いいやつなんてほとんどいない
俺ぐらいやな
言うても、僕の周りには性格悪い奴なんていなかったけどな
>>10 エアプが適当にほざいてるｗ
手柄は自分責任はお前の精神がなければITで生きていけないぞマジで
>>13 システムはイデオロギーや忖度じゃ動かないからなwwwwww
性格悪いし
なんていうか高校デビューみたいなイキりかたしてる奴ばっかりだったなw
web専門の意識高い系についてどう思うのか聞きたい
まあ、でも殺されるまでは行かないからな
ドカタならワンチャン殺される
出来ない人がキツい物言いされるのは当然
何業界でも同じ
>>16 俺は広告屋と二回ほどつきあった経験からそう言ってるからねw
>>29 どんな意地悪されたの？
コミュ障に対する強烈な誘引力が業界全体にあるよな
アニメやゲーム会社と違う点はまっとうに稼げる仕事だということ
だからかなり人気
「例外なく」が本当なら
性格悪いのはあなたではないでしょうか…
オタクの性格が悪いからしゃーない
成長過程で歪んだんだろうから社会が悪い
アスペ✕元いじめ被害者✕そこそこの年収だと高確率でネトウヨ発症する
正確には「自分は1人で逆境を生きてきた」と勘違いしてる気持ち悪い生き物になる
>>8 そう、このアザラシが、“仏の関”と呼ばれるくらい
全員が自分の頭の良さを誇示しようとし
誰かを下に見て安心しようとしている奴ばかり
マジで性格悪い奴が多すぎる
拙者がいる
はい論破
インターン行ったけど営業以外は髪の毛テカテカの私服で居眠りしてて電話は女の子しか取らなくて挨拶の声も小さかった
俺は仕事の中身が全く分からないから9時～18時までやってるふりしてたら「君、挨拶の声だけは大きいね(笑)」とか言われたから終わってるよ
それから12年働いてないわ
>>34 そんなもん、嫌儲にスレ立てしている時点でどんな奴かは分かるやろ
能力さえ見合ってれば多少の傲慢さは許されたりするけど集団を敵に回して独りぼっちじゃ当然負けるから社内政治から身を守るための駆け引きと後ろ盾も大事
職人気質の人が多いんだよ
仕事はできるけどコミュニケーションに難のある人達
>>37 なんでやねん！
あんまり性格悪いと孤立して淘汰されるよね
偉くなって本性出してくるヤバい奴はいる
>>30 意地悪ねえ…？ 意地悪と言うよりそいつはとんでもない大嘘つきだったわ。最初はとっても話が上手くて面白いと思ってたんだけどよw
>>27 アパレル系は陽キャの性格クズ
IT系は陰キャの性格クズ
日本総研と野村総研で悩んでんだけどどっちがいいの?
サイボウズみたいな会社は性格いい奴多そうだなって思う
性格悪い奴多そうな会社は思い当たりすぎて挙げきれない
やっぱ外資が一番なんだろうな
>>54 嘘付きと性格が悪いのは違う
はい、論破
なんでケンモってIT系多いん？
チー牛はなにが惹かれるんや
その通り
根暗ばっかだから、あまりの性格の悪さにびっくりする
今日、レビュー指摘でこの引数への文字列の渡し方はバッファオーバーフローが起こりうる（ｷﾘｯ
とか言ってきたから
そこの期待している型ってLPCTSTRですけどバッファオーバーフロー起こるんすか？
って聞き返したら、いやぁ…わかんないけど
とにかく製造の規約を守って（ｷﾘｯ
とか押し通してきてマジでうざかったわ
>>49 日本人のプログラマーは使えないって台湾やイギリスの人に言われてなかったか
>>57 現場監督がいいぞ現場の王だから誰も逆らえない
>>57 悩む理由が分からん
NRIでいいじゃん
それでいて中途半端に体育会のテイストも入ってるからマジで薄気味悪いんだよな
色んな要素をツギハギして生まれたキメラみたいな業界
アスペが多いから自分が知ってる事を知らない部下に対してめちゃくちゃ厳しい
バカで鈍臭い奴は嫌われるな
いたら焦らせて虐められる
>>55 できるできる。だから厄介とも言える
何かトラブルが起こった時そいつしか対処できない時とかあるから
幼少期から周りの人間=敵の環境で育ってきた精鋭だもんな
利他的な行動が最終的には自分の利益に繋がる経験をした事がないから人当たりを良くする意味を知らないのかもしれない
成長する業界では人は大事にされるけど
飽和した業界では人はクソみたいに扱われて
どんどん性格も悪くなるってピヨピーヨ速報が言ってた
>>58 サイボウズは「ウソをつかない」みたいな社風があるとか
前に面接受けて聞いた
>>49 コミュニケーションができない時点で仕事ができないのと変わらん
個人の趣味でやってろとしか
世の中自分の上位互換なんて腐る程いるし逆にこいつ本当に脳みそ入ってんのかって奴も腐る程いる
イキって良いかどうかはしっかり相手を観察して嗅ぎ分けろ
>>59 性格が悪いから嘘をつきまくるんだろw
俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾悔しいね～ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ～＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾
>>10 グーグル広告って初期は怪しい企業しか出してなかったから、広告系は大きなIT系の括りの中でもなんつーか、色んな意味でブラック寄りというか。
シンプルに底辺職場だからでは？
ネットでよく見るこんなクズいるみたいな話も全くわからんことしかない
>>60 IT・プログラミング知識でドやれる
パソコンカタカタがメインだと思ってる
学歴・コミュ力が問われないと思ってる
>>66 僕の会社の業種は人材紹介業です
>>82 どんな嘘をつかれたの？
>>84 まあIT広告お金は凄く動くって話だけどね～
世の中には性格が悪く見える人とよく見える人がいるだけで自分の味方はいない
重箱の隅つつく暇あるなら、自分の生産性をもっと上げようよ
>>77 卓球じゃないか？
いずれにせよ辛うじて運動部であってもラケット系
サッカー部はいない
>>90 言ってもいないことを言ったことにされたりさ～ 一緒に銀行行った時もとんでもないw嘘つくからビックリしたよね～
>>91 性格は関係ない
はい、論破
例えばAI問題なんかもそうだけど
IT業界の人はリアリストで現実主義だから
そうじゃない人には人の心が無いみたいな感じに見えるのかもね
比較すればもっと性格悪い業界いっぱいあると思う
なので働いてる奴はだいたい性格悪い
>>99 性格の問題だな。ハイ論破w
>>98 議事録取らないカスが悪い
はい、論破
一言言えば済む事を教えず
調べろしか言わない奴多過ぎ問題
>>101 いや、あんた誰だよ
>>73 一時期IT業界おったけど、ちょっとボヤっとしてる奴はほんと迫害されてたな
愛嬌ふりまいたり本人なりの努力しててもスカン食らってた
ああいう雰囲気放置してたらどうやっても人こないだろって思ったわ
性格悪いというか共同体という考え方を理解できてない社会不適合者の集まり
>>103 お金の話だろ？
>>106 実態があるものじゃないから人に教えたらその分自分が損するという考えなのかね知らんけど
>>60 コミュ障で営業できないからITに流れるんだよ
>>74 それノウハウを共有する協調性がない上に向上心もないからそうなってるだけやぞ
無能の墓場や
>>90 んなこと言ったらIT企業の募集要項見てみろ
年収例とかコンサルタントとか自社製品開発とか嘘しかないぞ
全業界の知能を並べたら最も高いのがIT業界だわ
医者や弁護士より良い
>>105 会議の時だけだろ議事録取るのとかw
銀行での話に議事録なんて取らねーよw
銀行で話をしたことないのかw ないだろーなーそりゃ。
>>116 やりがいに1番騙されてるから知能は低いやろ
自分は頭の良い特別な存在だと思ってるけど
GAFAMにすら入れない無能の集まりだからな
んでもまぁSESって派遣だよね
の認識が広まって天狗野郎が大人しくなった感はるな
テクノロジー系の天才ってリーナスとか性格に難ありなやつ多いからそれに憧れて変になってるやつが多い印象
能力が高いから性格に問題あってもギリ許されてるってだけなのに性格のところだけ影響受けちゃってる
ガラケーが群雄割拠してた時代からとにかく相手をミスさせることに命燃やしてる話ばっか漏れ聞こえてたな
底辺SESだけど開発者はみんないい人だよ
経営者はゴミだけど
>>100 NHKとIBMの裁判も明らかにNHKが悪いんだけど他の業界の人から見たら融通を利かせてくれないIBMが悪いと思ってしまうだろう
>>121 なんかプライド高くて自惚れは強そうよね
逆のタイプはいない
>>115 雇用契約書にかかれた年収にウソがあるなら訴えろよ
コンサルタントとか自社製品開発のウソなんて面接時の質問で見抜けるやろ
>>73 いじめる側も鈍臭い系だろ
陰湿さで普通の人は離れ、煮凝りみたいなのが長く残ってイキってる
>>117 銀行でも議事録取るだろ
銀行員相手に言った言わないで争う気かよ？
コンサルがペラい知識でドヤ顔してたのでムカついたから
理詰めしたら来なくなった
>>81 ほらw
イキるのが前提で、相手見てイキるのがかっこいいと思ってる根暗くんばかりよ
>>128 選民思想が強くて口答えばかりしやがるよ
一つも手を動かさない
動かないのがエラい、カッコイイとでも思ってるの
みんな助けた結果 余計なことしない方が良いとサトリに至った
>>126 経営者がゴミだと思いながらそこで働いてるとかただのアホやん
いい人の集まりやから経営者が儲けるために慈善事業しとるんか？
なんでやわいは優しいぞこの間もバスでJKに座席譲ったし
>>121 この前これ見かけてはきそうになったわ
![IT業界って全員性格悪くね？マジで例外なく全員 [786835273]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sPXKaB0.png)
エンジニアの性格が悪い原因は３つだ
プログラミングなど出来ると謎の万能感につつまれて調子乗ってる連中
仕事が大変すぎて精神がおかしくなってる連中
SESで使い捨てにされて心が壊れている連中
だいたいこれに分類される
>>135 土方は土木建築ゼネコンの末端の底辺の事しか言わんからやろ
土木建築でもゼネコン大手のサラリーマンは性格ええやん
>>98 あるあるw
平気で嘘つくし、作り話もする
そうやって他者を貶めることで自分の居場所作りしないと淘汰されちゃうタイプが多いからね。だから、他人潰しに必死w
>>131 契約した時点で文書にするし、銀行にも色々と文書で資料を提出するんで、それで交渉するから議事録なんてとらねーのw
その銀行に提出する文書資料にも色々と小細工してたよね～そいつはw
>>138 人が良くて気が弱いから辞めれない人が多い
それは結局自分の鏡だよね
お前がいるべくしている環境ってこと
>>140 バーバリアン云々ってどういう意味やろ？
>>140 ここにSQL入力すると直接データベースが触れちゃうんだよ、って教えてやればいいのにな
ネットでのイキリ含めてキツすぎる
>>135 何も言わずに根回しして嵌める陰湿さか
思った事が直接言動に出る陽気さの違い
みんな違ってみんな性格悪いんよ
>>147 議事録取らないから小細工するんだろ
底辺は大変だな
>>146 人の悪口は言いまくるしね～ それで他の人の前では俺の悪口いいまくってたらしいねw
それで自分への悪口、悪評には凄くナーバスで敏感でさw
俺の先輩はいい人だった
結局病んで心療内科通って辞めたが
>>140 格闘漫画のノリよな、デバッグしてやってるって師匠ノリで取引先の若者潰す
そのノリ今絶対通用しないのがわかってない
>>159 そうでもない
モンハンとFF14やってる人は本当に多い
FPSは若干ヤンキー寄りの趣味だわ
>>98 なんでそんなカスと契約したんや？
>>155 銀行に提出する資料も作ったことのないエアプが適当なことをほざくなっつーのw
ジジィのパイセン「なぜ聞かない？」
ブラック人材のワイ「言わない方が悪いんじゃないっすかね？」
ブラック人材のワイ「責任を下に押し付けるその言い方聞き飽きますたわｗｗｗ」
>>159 >>163 ゲームやる暇があるなら勉強してください
>>71 マジレスするとBIZサイドと開発サイドで社風が分かれてる
>>165 いや、僕は銀行のシステムを受けたことあるよ
>>140 後輩つぶさないと自分の居場所がなくなると思ってやってるんだよ。で、いじめられっこタイプが多いから自分がやる側になるとイキるw
SNSの自称IT系はやたら俺は俯瞰出来てますけど～みたいな面でよく知ら賢ぶりマウントマンが多いな
所詮自分の現実なのにやたら他人に押し付けたがる
>>173 俺は銀行のシステムをバカにすることはあるけど受けたことはないなぁ
性格アレでも凄いもん作れてたらええけど性格悪いだけなんやろ
>>164 別にそいつとは契約しとらんが、最初は俺は何十億の仕事をしてきた有能だ！と吹かすからそんなに有能なのかと思っちゃったのw
仕事はすごくやってるように見えたからねw
>>163 そうなんだ
性格の歪み方が同じ方向だなって思ったんだが、大縄跳びも大概だったなｗ
日本だけでなく韓国とか中国も含んだこの辺の人種の特徴なんじゃないのか
東アジア人の特徴ってやつ
>>167 世の中いろんなやつがいるが、そいつくらい他人の悪口いいまくるやつは今まで見たことなかったよねー
実態のないもん作ったり売ったりするし、何人月とかいう漠然とした工数で商売するから細かいし融通きかないしなんでも疑ってかかる人も多いが
そういうところを性格悪いって言ってる？
性格ねじれてる上にネトウヨだからな
トランプとかイーロンとか支持してそう
>>181 それ精神病やろ
安倍とか自民の悪口ばっかり言ってるパヨクとかも罹ってるのと同じ類の
>>173 銀行から融資受ける話をしてんの。
エアプはすっこんでろ
>>176 結構いい金になったらしいで
金融様々や
>>8 お前本気で自分のこと性格いいと思ってそうで怖い
以前嫌儲で自分が嫌われてることに本気で気付いてなくて知った時ショック受けてたもんな
基本的にパソコンやインターネットといった誰かが整えたハードウェア＆インフラにただ乗りしてイキってるソフトウェア専門エンジニアばっかだもん
webエンジニアとかネットで全て完結する系のソフトウェアエンジニアはパソコンやネットを使う感覚で人を使おうとする奴ばっかだからその中でも最悪
>>178 契約してない奴と一緒に銀行行ったの？
ウソやろ
>>185 あいつはサイコパスじゃないか？と他の人に言われたりしたよね～w
>>188 アザラシ伍長は好かれとるやろ
いきなりチンコ出した時は笑ったわｗ
>>175 え、なんでそんなやり方やってんの？って自分が新人時代に言われたこと押し付けてくるやつうぜえわ
>>190 俺が社長でそいつが社員というだけ。
銀行はやっぱ単価が他より高いけど
セキュリティ上、弊社まで来いだから敬遠されてるな勤務先だと
>>186 おまえ、今まで一言も融資なんて言ってないだろ
>>124 クソワロタ
前におったIT企業でMTGした6人中俺含め4人が発達障害だったわ
集まってくるの当たってるわ
だってハッタショでもなんとかやっていける業種だし
コンサルいたけど上の人は苦手だったな
コンサルっても環境構築するからIT屋みたいな感じや
>>192 あいついきなりチンコだしたりしたの？
>>194 雇用契約を結んでるじゃん
バカすぎワロタ
イキり癖もちが多いのはなんでだ？
人とのか関わり方とか機微読んだりがあんまり得意じゃない人が多いからか？
>>196 銀行行くのは普通は融資を受けるためにいくの
>>201 だからなに？
>>203 ITスレならシステム開発するのが普通だろ
>>193 自分の効率的は他人の非効率になる可能性を考えてないんだろ
他人を尊重してればまずワンクッション入れてこういうやり方もどう？って提案から入るだろうし
このコテ2人邪魔だな
目障りだからどっちか1人にしてくれ
>>204 おまえ自身がウソつきだったというオチ
一時無能営業がどうたらで納期がヤバイみたいな与太話がそこら中で言われてたよな
そういう奴にお前は営業にちゃんと説明したのか？とか聞くとそれくらい察せないのが悪いとか言うアホしかいなかった
本当に生きてる価値もないゴミカスしかいない業界
地球の為に皆殺しにされればいいのにと思うもの
いかにクソコードを押し付けるかのライアーゲームだからな
新人が地雷掴んで数ヶ月で消えるのを何度も見てきた
自分の書いたコードのメンテナンスをする人は
あなたの住所を知っているサイコパスだと思いなさいって格言好き
>>205 俺は融資の話をしてたの。
>>210 お前が勝手に勘違いしただけだろ？w
俺は嘘なんかついてないからなw
>>212 AIでかなり淘汰されるよ
現場にいる人ほどこのことは覚悟できてると思う
東梅田の集団すっと～か～
通称名：鶴屋 康貴
草加名物集団嫌がらせの必殺他人の家を盗聴盗撮副業を
相撲部屋の弟子系のにきびたっぷりの地黒小柄盗聴巨デブ男に斡旋
女の部屋の帰宅直後の音声を盗み聞き
聞き取った言葉を本人の前で言うのが趣味の変態に斡旋
「疲れた〜」相撲取りでもないのにあんなに太ってたらそら疲れるやろw
↑通報、拡散したって下さい
椅子蹴り＆ぶつかりは草加カルト集団すっと～か～の十八番なのか
ぼこぼこぼこぼこ一日にやたらと他人にぶつかりまくる
→ 進化して椅子蹴りを 藤林 清水 その他に依頼w @東梅田
通称名は偽名だからバレないとか言って 犯罪働いてる 草加集団スっと〜か〜常習犯の皆さん
趣味は他人の家の防犯カメラの映像を覗けるサイトの閲覧
趣味が高じて自前で他人宅にこっそり侵入＆設置（笑）要するに趣味と実益はノゾキ（恥ずかし～）
他人の家を覗いたり監視して得た情報を本人の目の前でほのめかして金もらう（上記の相撲男）
犯罪で得た収入は雑所得で課税対象だが 所得税はもちろんブッチ脱税w
なおつーめーは本名とセットで役場に登録されてる立派な本名ｗ偽名と勘違いして犯罪働くwww
↑通報、拡散したって下さい
草加による 全国的に超有名な集団嫌がらせ（集団stalker）
はんざい行為の実行犯家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
闇バイト収入脱税
真昼間の天下の公園で「犯されるぅ～」と叫ぶ此花区の変態左官屋や
口封じに「ひき殺すぞ」と脅して来る
淀屋橋の草加タクシー雲助を送り付けて来る連中のお仲間w
定番中の定番！！通り過ぎる草加警察のパトタクシー～
近松門左衛門の人形浄瑠璃・かの「曽根崎心中」で有名な
東梅田の府道423を北上中〜 いわゆる草加ケツモチパトｗ
「よいしょよいしょよいしょよいしょよいしょよいしょよいしょ」
合いの手入れる集団すっと～か～インフルエンザ臙脂おばさん付きwwww
通報・拡散お願いします！！
だいたい日本のIT業界時代が巨悪だもの
悪の枢軸だよ
何にも知らない若者の意思を無視して派遣させて
長時間労働させて中抜きして使い捨てだもの
事実上指示出してるのはSierだけど、こいつら下請けエンジニアが過労死しても
責任の所在は下請け会社にあるって解ってやってる
それに委任や委託する人物の経歴に注文つけるっておかしいでしょ？
自分の家を立てる大工の犯罪歴とか学歴とか経験をチェックするようなもの
干渉しすぎ
>>202 昔だったら職人さんやってる人が今はITに流れてる
>>216 契約は結んでない(キリ
↓
実は雇用契約を結んでました
これがウソじゃなきゃ何なんだよ？
釈明してみろカス
>>193 自分のやり方が最高！という前提があるからそんな発言になる。健常者なら、一瞬？？？と思っても、自分が知らないだけで別のやり方があるのかも？という考えが働くからそんな言い方にはならない
単に頭が悪いのよ
>>215 ホリエモンが基地外なのは漫画の中だけやろ
本当のホリエモンはあんなことしないって言ってたぞ
性格が悪いんじゃなくて人格障害が多いんだよ
人との距離感がわからないからパソコンとの仕事を選ぶ人間だから
>>217 ついでに介護業界も性格悪いから淘汰されて欲しい
先物、SE、介護はゴミみたいな奴しか居なかったな
管理職になれば尚更だけどイキることは戦うことだからね
いつもニコニコして言われたこと右から左に聞き流しながら呆けてる奴とか明らかに手が離せない様な状況で少なくとも３回以上説明したことを確認しに来て礼も言わずに去っていく奴とか当然心を鬼にして追い出すべきなんよ
>>221 俺が会社に入った時はそいつは既に会社にいたからねw 俺が雇用契約結んだわけではないねw
分かる
ファブルのミサキをストーカーしてたチー牛みたいな性格の悪い人間が多い
>>224 堀江なんて糞の中の糞じゃん
あいつほど生きてる価値もないゴミカスという言葉が似合う奴はいないよ
ろくな死に方しないぞ
未だにロールモデルがひろゆきとホラレモンとか終わってるよ
そりゃ屁理屈野郎ばかりになるわ
ミニひろゆき大杉
俺もそう思っていたが無能に厳しいだけだと気付いたよ
ジョブズとかゲイツとかもあれだがパイオニアとしての功績はある
イーロンとかベゾスとかアルトマンとかひろゆきみたいな後続は大した事もしてないのにやたら偉そう
ただ金稼いだだけじゃん
なんかIT系ってドヤ顔で実生活とかブログとかで職業倫理とか有能無能、できる男とはみたいなのを語りがち
他の職種でこんなのいないよな
仕事なんてこなしてれば美学なんていらねーんだよ気持ち悪い
なんでITだけこうなの？
他の士業とかエリートな職種でもこんなに語りたがりなやついないだろ
>>234 どう見ても底辺企業でしか働いてないで文句言ってるおまえがゴミやけど
おまえみたいなやつが入ってきたら何処の業界でもいじめるやろ
>>228 注意すればいいだけ
コミュ障だからって、注意すらせずイキって追い出して管理職風吹かせちゃうw
人との関わり方が普通におかしいよお前
>>232 それなら広告屋はなんの関係があるんだよ？
電車とか乗ってるとスーツ着たジャップリーマン全員悪いよ
あんなのでよく毎日自殺したくならないのか不思議
業務の性質上仕事に厳しい人は多い。でもそれは性格の良し悪しとはあまり関係ない
ITって感じの荒れ方になってきてるね～
長文きっしょ
>>242 そいつが元広告屋と自称してたってだけ。
あの口のうまさはやはり広告屋だろうなあw
性格はどうなのかわからないけど
ソフトの名前とか処理の名前とかに糞つまらない駄洒落使いがち
>>239 note界隈でしょw
腕組んでプロフィール写真撮ったりね
手が短くてコサックダンスみたいになってるのも多いw
>>246 些細な誤字を一月くらい延々擦ってくるガイジはいたけどな
>>239 IT系は戦コンクラスタとかIBDクラスタに比べたらかなり控え目なマウント合戦ではあると思うけどな
あっちの世界はもうウエメセからの嘲笑からの話は変わってで笑い取ろうとしてスベリ倒して流すみたいなんだらけよ
ひろゆきもperlでCGIくらいは書いてたんじゃないの？
>>249 自称(笑)
つまり、あんたはなんの確証もなく広告屋を誹謗中傷していたのか
あんたが一番性格悪くて草
>>236 ＡＳＤの自覚はあるけど言われたこともできないADHDはさっさと薬のんで治療するなりしてほしい
>>249 昔の広告屋なら、闇バイトとか詐欺まがいの訪問販売と紙一重みたいな人種が多いと思う
>>257 本人は広告屋自称してたけど、履歴書がないから履歴書提出しろってそいつにいったら、二十年近い空白のある履歴書を出してして、あれにもビックリしたよねw
>>259 まじサイコパスとおもったわーあれは。
コレはそうだよ
何故そうなるか？って言うとまずコミュニケーション能力が低い奴がITに入るから
そしてそう言う奴だから元々自分が得た情報を誰かに教えてあげるとかを学生の頃からしないタイプが多い
だから本当に一人で完結して出来ない奴はIT入るべきじゃ無いね
>>255 ひろゆきは学生時代に2ch作ったので
1999年当時、学生でマルチスレッドのWEBシステムを
作れるのだから、やっぱ優秀だわよ
2chもperlで作られてるはず
パーラーひろゆき
パチンコ屋みてぇｗ
当たり前だろ
学生時代の趣味がパソコンのオタクが幅きかせてんだから捻くれてる奴が多くて当然
なんというか人間性みたいなの捨て去ったような人間が多いよなこの業界
>>241 お前の言動が既にイキリ散らしてることに気付けたら良いな
前者は口頭ベースじゃすぐ抜け落ちるから文章に起こして渡してもその文章すら見てないし、後者も少なくとも3回以上説明してまた確認しに来る
パワハラにうるさい業界だからあからさまにはできないけど少しずつ仕事奪って追い出してるわ
バグとか起きたらめんどくさいし精神に異常をきたしてそう
SIerにいた時は攻撃的な奴らだらけでマジで辟易した
監査法人行ったら攻撃的ではないんだけど意思疎通が難しい奴らだらけだった
コンサル行ったらちょうど良い感じだけど金額のノルマキツくて死にそう
>>70 野村総研の1次面接通ったところで日本総研から内定貰って燃え尽きぎみ
もうひと頑張りすべきか悩んでる
評判とか年収の違いがあれば教えてほしい
ひろゆきは人のシステムパクって2ch立ち上げただけ
アイツが本当にどこまでIT理解してるかは疑問
マネは出来るけどクリエイト能力は感じないね
真似が好きだよね、あいつは
マジレスすると待遇高い会社に行くと良いやつばかりになるよ
待遇悪いところは人も悪い
>>277 同僚が昔いたけど、野村総研は古き良き野村文化って聞いたぞ
>>275 普段関わる会計士が監査法人から来た人しかいねーからだろ、あたり悪いの当たり前だろ
もっともその元広告屋、IT関係の知識はからっきしだったよねw 俺も今の会社でたまに電子債権のシステムいじったりするが、この程度の知識でも普通の会社では重宝されるよねw
>>140 ほんと陰湿だよな
いじめられっこだったんだろう
一時期アスぺガイジの受け皿みたいになってたからな業界全体が
業界のレベル下がったのもコイツらのせいや
ワイ温厚で優しい言われるわ
ただ厳しさがない
こういうタイプは逃げ癖がある
ヤバい案を体調不良で逃げる
やっぱクズ
>>239 昔のプロジェクトでそうだったからとか
よく分かる何とか入門に書いてたからとか
JAVAが読めるだけで自分が何作ってるか分からないやつが9割以上だからな
性格の良い業種は本来肉体労働系の方が多いだろうな
あとは総務事務とかならまだそこまで捻くれてる奴は居なそう
勿論会社によるけどね
陰キャだらけでひねくれ者が多いな
ベンチャーとかは陽キャ多いけど変な奴多い
大多数の陰とそいつら相手にイキるポケモン大学生みたいな陽で構成された掃き溜め業界
>>280 たらこ唇がperl作った掲示板をいじるくらいはできた
くらいの実績しか知らんもんな
>>272 お前さ、注意、批判、イキリの区別がついてないだろw
お前のその様子だと相手に伝わらないのが相手だけの問題とは思えない
イキってても所詮はモヤシの雑魚だから余裕じゃんITは
不動産とかガチで身体使うような職種の界隈はやっぱ怖いぞ
それに比べりゃＩＴとか
殺意をもった目で睨みつければ大人しくなるようなのばっかｗ
>>281 派遣の時は嫌な奴ばっかりだったなぁ…
転職しなかったら死んでたかも
>>140 生きてる価値もないゴミカスだよな
全員から嫌われてるだろうな
なにが悪いって
>>140みたいなのが一つや2つじゃなくタイムラインが下から上すべてこれな事
ひろゆきや堀江はITの人ではなくただのITCの人だろ
IT（技術）を使って仕事を駆使する人（利用者）がひろゆきや堀江
性格悪いというか理屈っぽいから異性からは間違いなくモテない
少数の優しいやつはどんどん心が病んで落ちていく
だからひねくれてて理屈っぽいやつだけが前線に残る状態
主な業務内容が客に嘘つく（嘘は言わない）のと社内政治しかないんだから仕方ないでしょうが
ちなワイは同規模のPMの中では一番マイルドというか優しい自信あるぞ
>>300 怖さが違うのよ。どっちかって言うと俺はIT系の方が怖い。正論でキレてくるから
>>2 性格悪いのしか生き残れない業界やから益々性格悪いのが集って煮詰まっていくってゆーね
>>300 田舎の底辺高校生と言ってることが全く一緒やん・・・
>>277 すまん、内部の情報とかはさっぱり知らないです
ただ年収で言えばNRIの方が上だから、
もうひと踏ん張り頑張れ！
>>314 それはヤバい
>>306 理屈っぽいって言うか横文字使ってるだけな
お客にIT用語とかシステム的にはって並べてマウント取ってる出来上がったシステムは縄にタイヤ括り付けられてる
アザラシみたいなのが典型的IT業界人だったら嫌なんだけど… どうなのよ？
>>239 公務員が税金で養われてるだけなのに
選民意識持ってるよりマシ
>>239 目に見える基準が少ない業界だからセルフブランディング頑張ってるやつが多い
まぁつってもああいうSNSとかでセルフブランディング頑張ってるやつは大抵仕事出来ないから仕事相手としては関わらない方がいいよ
>>315 おまえも含まれるぞ
>>299 批判もイキリも攻撃でしかないしその中じゃ注意だけが唯一建設的な対応で、その対応でも変わらなければ他のメンバーに被害を及ぼす前にご退場願うしかない
相手を小馬鹿にして一方的に人格批判をしてるお前の言動は果たしてイキリと批判のどっちだろうね
>>324 俺は現在IT業界の人じゃないし～？
>>321 おまえはIT業界と何の関係があるんだ？
文系出身プログラマで見下されまくったから猛勉強したらわりと上位になったし、というかコミュ力で無双できる世界だとわかったわ
>>326 落ちこぼれたカスか笑
>>327 昔の会社でシステム屋とつきあったことあるくらいだよねw
>>298 腕組みしてプロフィール写真とるのはラーメン屋とIT系屋ってことを言ってる新書を見たことがあるw
ラーメン屋の腕組元祖はおそらく大勝軒
大勝軒→新興系ラーメン屋→IT屋の流れだと相手に
>>316 面白いことに技術の方のITの方の学術用語は漢字を羅列したものが多い
>>329 別にIT業界志望というわけでもないしなあw
お前みたいなカス雑魚と働かなきゃいけないなら、IT業界なんてゴメンだし～w
>>328 文系！って言ってる奴はFランの情報ナンタラカンタラカンタラ学部卒とかでしょ
どうせ
確かに公務員の方が性格悪いの多いな
役所の場合は若いのはそうでもないけど何十年も役人やって腐ってる老害は終わってるｗ
>>316 横文字使うのはキラキラIT女子のほうが多い気がするわ
性格悪いというわけではないけど、いちいち細かい奴が多いな
ウチの会社のハゲはマジ消えろ
俺自身も負けないくらい性格悪いけどお前よりマシやしコッチはハゲてねんだよ
どの世界もクズだよ
知能とマウントの取り方がちがうだけ
>>336 顔真っ赤w ダサっw
>>294 それ、髪型変えただけの元陰キャだよ
だから陽キャっぽく振る舞っていても変
>>347 ダサいのはIT業界から脱落したおまえ
>>346 社会全体の底辺層が集まってマウント取り合ってるのがIT系だから、クズさが段違いなのよ
>>140 今どきSQLインジェクションなんて仕込むほうが難しくない？
文字列結合してるってことだろ？逆にめんどくさいだろ
>>351 IT業界はストレス溜めてるのが多いからね
>>350 精神異常で社会から脱落したお前がそんなこと言っても説得力ないよねw
>>282 野村文化を教えてくれ
>>312 一千万プレイヤーなりたいから頑張るか
燃え尽き気味で第一志望ですって言えばそうだけど
存在自体が現業を潰して来た様なモノだからな
それもAIのお陰でパイの奪い合いになりそうだけど
喧嘩すんなよ
どうせ俺らAIに駆逐されて
仲良く無職になるから
ローコード、ノーコード、AIの組み合わせはヤバい
>>356 エンドユーザーは教養あるからまともなやつ多いんだけどな
常に頭使うからイライラするんやろ
たまには体動かし
組み込みソフトエンジニアはIT系名乗っていいのか？
ずっとコーディングしてると人と話すのが下手くそになる
クズ、性格が悪い
ケンモメンは他人を言う資格がない
>>349 主にPythonですが、Rは勉強がてら使いますね
ビジネスで使ってるとこあるのかな
IT目指そうって思うやつなんてコミュ力皆無の根暗なチー牛しかいないんだから当たり前だろ
>>360 AI？どんどん職奪えよ自動化万歳wみたいなのも正直キモいわ
それで職奪われた後何すんの？みたいな視点が無い奴ばっかでその場のノリでイキってる
クラウドネイティブな環境で
React、Python、Goで飯食ってたのによぉ
営業のチンカスがJavaとStrutsなんて化石案件とってきやがったわ
そりゃ性格も歪むでしょｗ
間違い無く性格悪い奴らは多いぞ
そして社風が良いとか宣伝文句にしてるとこほど嫌な奴が多い
>>357 別に僕は脱落してないけど
悔しかったの？
>>140 無料でデバッグしてくれるなんて神先輩だ～
なんていうとでも思ったか
人としておわってる
Stroustrupが俺たちは攻撃されている
立ち上がれお前ら
と言ってることについてITマンとしてコメントしてくれ
>>368 ガキがどうせspss使えねーんだろ？俺は昔バリバリ使ってたからバリバリ使える
Python使えるくらいでイキがんなよガキが
>>374 精神異常者って普通は社会からの脱落者だよねw
なんか最近、朝日新聞の紙面でも
「テック右派」という言葉が踊るようになったよな
なんでIT長者は極右のネオナチまで振り切れてしまうのか
なぜ自分が見えない低能ばかりなのか？
クズ、性格が悪い、根暗
全てがケンモメン
嫌儲の自己紹介です
実際AI進んできたら皆どうするの
個人的には保守でなきゃ顧客折衝とPoC頑張るのが正解だと思ってる
知ったかぶりが多い気がする
調べ物といったらネット検索だけという奴が多い
>>383 なんか気に触った？
>>379 僕は脱落してない
つまり精神異常者ではないんだろう
答えは単純
シンプルに日本人の性格が悪いから
足の引っ張りあいが世界一好きな民族
ハンターのLVそういえば500いったねw
LV上がるとどういういいことがあるのか俺は知らんけどさw
>>377 古代の文献で見かけた技術で感動しちゃった
というかプログラミング言語ってぶっちゃけ慣れれば大差なくないか
コンピュータ相手で些細なミスが許されないから性格歪むのかもな
>>388 おまえは精神異常者じゃないの？ 入院したとか薬飲んでるとか、発達障害スレの常連じゃね？おまえw IT業界への雇用も障害者雇用っていってなかった？ つまり脱落者やんw
脱落者の一大コミュニティである嫌儲では、おまえみたいな脱落者別に珍しくはないだろうがw
俺の後輩にオードリー春日に似てる在日のSE居るけどめっちゃ良い奴だよ
>>390 今俺が会話しているのはアザラシ伍長なんで悪しからず。
そんなこともないんじゃない？
FNHで働いたけど本当に感じ悪いのは一社だけ。
あとボウリングのピンみたいな所とか。
>>397 障害者だけど異常者じゃないよ
そのぐらいの区別はつくだろ？
あ、あんたのような池沼には無理か(笑)
>>399 アスペ笑
まともな人間はさっさと見切りつけて辞めるからな
俺みたいなクズしか残らん
>>404 精神的な障害持ちというのはつまり普通と異なる異常者なわけだが、おまえの日本語の定義はどうなっているんだ？w
>>140 俺くらいのレベルになると
はぁ？最近の娑婆増はのっけからそこそこの成果物出してくるのかぁ？
舐められるわけにはいかねぇからモンハンの話とかに軸移して
レビューはやった風にしようってなるからな
>>406 幼稚園に入園する時多動症じゃないかとか言われたことがあったのを思い出したわw
>>408 障害と異常は別の言葉なんだから意味も違うだろJK
優秀な奴は天狗になって嫌な奴になる
ダメな奴は劣等感でひねくれて嫌な奴になる
どこの世界でも同じやん
>>411 だから？
プログラマーだったらエイリアスや移譲に慣れてるから
実は同じ意味じゃね？って疑うだろ
今統計検定なんてものあんの？一体何やんの？ベイズ的な推定をいかに早くストップウォッチで測るとか？
>>415 国語の問題だから違うやろ
自分の周りは良い人しかいないわ、ベンチャーとかだと変なのいそう
>>412 精神異常も精神障害も意味はほとんど同じであるねw
>>419 違うだろ
法的な用語として精神障害者は明確に定義されている
国語の問題ったらシニフィアンとシニフィエの問題がすぐに思い浮かぶよな
確かセンター試験でも題材になったんじゃないかな
業界的に言うなら、異常は何らかのトラブルが起きてサービスが提供出来ない状態
障害は異常が継続的に発生している状態かな
>>416 ベイズとかMCMCとか基本的なやつ
年季入ってる人なら余裕でいけるんちゃうか
>>420 https://kotobank.jp/word/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%95%B0%E5%B8%B8-305717 せいしん‐いじょう‥イジャウ【精神異常】
〘 名詞 〙 精神のバランスがくずれ、言動や行動に異常な面がみられる状態。行動の責任能力を持っていないので、行動の自由を享楽するのに不適な状態。医学的よりも、むしろ社会的・法的術語として用いられる。精神障害。
[初出の実例]「はてな余程変な男だ。御主人此人は多分精神異常(セイシンイジャウ)でせう」(出典：露団々（1889）〈幸田露伴〉一五)
字引で引けば、精神障害と精神異常は同じ意味とわかるよねw
>>424 僕は行動の責任能力は持ってる
仕事しているから当然だ
ミスをすれば何らかの懲戒処分が下される
ちなみに障害という概念は第一次世界大戦を契機に生まれた
マシンガンで手足が千切れたり、榴弾でシェルショック起こすやつが激増して
戦争帰還兵を隠蔽することができなくなり
それまでツンボ、メクラ、カタワと個別に命名されてた人たちが
障害という概念に括られた
エンジニアが名乗って良い資格は工学博士と技術士だけな
民間雑魚資格とか IPA チンカス資格（問題作ってるのが工学博士と技術士）なんか名乗るだけハズいよ
縦社会ではないけど何でそんなに嫌味な言い方すんのってやつ多い
自分も辞めた
>>427 ヒュー、カッコィィ！
個別に命名されていた障害の人たちを帰納して発明したされた言わば親クラスが障害者
そうか、キラキラのWeb業界とか心理的安全性とかいってるじゃん
心理的安全性を好んで引用する人ほど
それを脅かすガンだったりするのなーぜ？なーぜ？
>>425 完全に責任能力ないやつは閉鎖病棟にでも入院させるしか無いし、5chもやらせられないだろうw そこまで責任能力が喪失しているわけではないということだなお前もw
いっぺん社会から脱落したけど、なんとか仕事できるまでに復帰できたと？ 最近は精神保健衛生治療もアザラシ伍長を治せるくらい進歩してるってことかw
健常者は早々に見切りつけて辞めていくからやばいのしか残ってないんよ
>>428 アスペってどぎついくらいの言い方じゃないと言うこと聞かないからなぁ
そういうのが染みついちゃう
>>423 へえそのあたり出るんだ
テストでMCMCってどんな問題にするんだろう
>>433 だから、僕がいつ脱落したんだよ？
朝日らしい、悪意と捏造に満ちたデッチ上げ記事です
>>440 おまえについてのスレがこの間たってたけど、精神障害で数年入院してたんだって？おまえ。その期間は社会からの脱落期間じゃねーの？ 一般的に言ってさw
>>437 おまえのことな笑
>>442 誰がそんなこと言ったんだ？
>>445 辞めればいいじゃん
まあでもなんか、Web業界の人たちって歳の割には見た目幼い人多いな
goやってみたいんだけど派遣だと全然案件無い
フリーランスにならないとダメ？
イ○ーとムラ○というNTTドコモ出身のIT系インフルエンサー夫婦がやばい
特に嫁の○ラキ
こんなの職場にいたら地獄だろうなと思う
>>449 だから髭とか生やして貫禄をつけたがるんやで
>>450 介護とかみんな優しそう
>>451 業務委託でもgoは経験年数三年以上とかが多いよ
>>451 フリーランスになったら未経験言語では雇われないやろ
>>431 まーた危なっかしい言葉をかっこいいと思って得意げに使ってるのか
>>457 取れるなら取りなよ
別にデメリットがない
>>444 なにいってんだこいつ？w
>>446 このあいだ、おまえのポストをネタにしたスレが嫌儲に立ってたよねw そこにはおまえがおまえくらい苦労した障害持ちはいないと自慢するレスが書いてあったよねw
AI使いまくったポートフォリオを評価されるのかが謎い
>>450 性格がいい、じゃなく普通
IT系が特別に気色悪いだけ
>>460 知らんがな
1日中嫌儲に張り付いているほど暇ではない
このスレ見てると性格悪い人多いんだなって思う
ときどき紛れ込んでる穏やかそうな人が気の毒だわ
Stroustrupに一言ないのかよ
ほんとにITマンかお前ら
>>1 俺がいるからその説は成り立たない
はい論破wwwザマァwwwww
IT業界にも入れない無能がイキるなよ、クズwwww
でも他業界の人と話すとパワハラとかは少ないなと思う
なんかネチャネチャしてんだよな
うんまあ悪いな某日本製SNS会社と10年くらい関わりあるけど
なんか暗いし冷たいし人間味ある奴あんまいない渋谷駅なんかに移転したのに暗いわ
>>464 穏やかそうなやつは一見穏やかでも
あるきっかけで暴走するから
火薬庫みたいなもんよ
>>463 アザラシ伍長「ファッションうつみたいなの多すぎだろ！俺はうつ病歴14年、入院4回。お前ら甘えんな」 [542584332]
http://2chb.net/r/poverty/1739330106/ 156 アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ﾜｯﾁｮｲW 59a2-mfi7)[age] 2023/03/31(金) 18:10:07.10 ID:9E5hvQnO0
僕が苦しんでないみたいな認識もおかしいんやで
うつ病歴14年で入院回数4回述べ約400日やで
言うても僕より重症な人はそうおらんやろ
これなんだけど、このレスに見覚えないの？お前さーw
>>464 性格悪いとか言ってる奴が一番性格悪いってオチよな
まあ周りに伝染するし穏やかそうな人も立派なIT戦士になるかもよ
>>471 水曜日の12時に立てられたスレなんか見ないよ
悪いけど最悪ってほどじゃない
不動産営業とか金貸しみたいなガチサイコがデフォの世界の人間と比べたらかわいいもん
>>471 おまえ1日中嫌儲見ている暇人なんだな笑
>>464 ワイに言われせばこの世のほとんどの人は、取り繕うのが上手いだけで本質的に性格悪い
耳触りの良い話をして人様を利用しようとしてくるゴミばかりだよ
人間なんかよりプログラムと向き合う方がよっぽど健全な精神を保てる
>>467 かなり多いぞ
話が通じないふりするような屑が大量にいる
しかしアザラシ伍長についての過去ログ掘るとアザラシ伍長は無色確定！とかアザラシ伍長は大学図書館を知らなかった！とアザラシ伍長はか一人で焼肉屋いったのに彼女と行った！と言い張ってるとか、そんなスレがぞろぞろでてくるよねw 昔からこいつこういうことばかり嫌儲でやってきたのねw
>>476 このレスはお前のレス？ 自分で書いたレスくらいわかるだろ？w
持ち家馬鹿にされたネトウヨのオッサンが
アザラシチルドレンとかいう概念をまろびだしたのは笑った
ちゃんとトリップも一致してるしねえw
アザラシ伍長のトリップって別に割れてはいないよね？
>>482 僕の母が書いたレスだろ笑
なんか悪いやつでも
性格いい相手には、やさしくなるよな
つまり、鏡なんじゃね
>>484 おまえは↓みたいな引用も出来ないのかｗ
123 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv ハンター[Lv.506][SSR武+1][SSR防][木] (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0LOa) age 2025/03/04(火) 22:00:23.34 ID:WPukpCcLd BE:456446275-2BP(1000)
おではバカでおろかなウンチくんです
>>485 トリップはお前と同じトリップだよねw
>>487 俺はそんなもの書いた覚えないけど、お前過去ログ捏造したの？w ちゃんとソースのURL貼れよw
>>489 ↓のスレ立てた奴の名前欄を見ろ
そいつが本当に僕の母だと思うなら好きにしろ
そうじゃないならでっち上げなのは分かるだろカス
本当に読解力ないなカス
アザラシ伍長「ファッションうつみたいなの多すぎだろ！俺はうつ病歴14年、入院4回。お前ら甘えんな」 [542584332]
http://2chb.net/r/poverty/1739330106/ >>490 人を育てる優しい企業は利用されて踏み台にされるだけだからね
>>492 プライムベンダーは人を育てる社会的責任があると思うぞ
優秀なエンジニアほど性格いいしリベラル
1割ぐらい優秀だけど修羅みたいなやつがいる他人にも自分にも厳しいみたいな
>>491 でっちあげなの？まあお前も平気で人の過去発言捏造するし、人のことはいえねーなw
>>497 僕がいつ捏造したんだよ
それこそ捏造だろ
>>498 お前たったいま>487で俺の発言を捏造したろ？w 俺はあんな発言がいた覚えね～ぞw
つまりお前がやったのは発言の捏造であるねw
>>492 人を育てず経験者のみを採用するのは搾取しているブラックという認識をもっと持って欲しい
法律で規制できないもんかね
>>499 例を示しただけだろ
ほんとアスペだな
大卒や高専卒の限られたエリートしかなれない高給取りにするべきだったのに日本の人海戦術のせいで発達の坩堝になった
>>13 お前らが理屈より無理を押し通すような事ばかり好んでいるだけでは？
IT系だと合理的な思考で最適解を求めがちだから
そりゃ外から見たら感情論が通らない異質の集団に見えるだけじゃないの
>>499 だいたいおまえはウンチくんが存在する証拠すら出していない
イキリが多いのは基本自分に自信のない陰キャが多いからという気はする
>>504 未だに合理的とかいう馬鹿御用達ワード使ってる人いるんだ
>>501 捏造じゃん？お前がやったのはw
証拠はちゃんと上がってるよね捏造アザラシw こんな捏造ばかりやってるゴミカスなら、
>>482みたいな発言してても別に不思議なことは何もないよねw
>>509 ウンチくんの証拠を出せないおまえが捏造だ
>>508 非合理的な思考ばかりしている人には天敵だろうね
合理的って単語w
むしろ愛想よくしてないと性格悪いと判定される職場より居心地がいい
IT業界って給料がいいから恵まれてるんだよね
他の業界なら凡人でも意識高まる
文系プログラマって仕事楽しいのかね？
俺は趣味の延長みたいなもんで稼げていて申し訳ない気持ちになるくらいなんだがw
>>511 お前、自分をイケメンというブサイクみたいな状態になってるぞ
>>511 多角的に物事考えられない馬鹿が合理的とかいう単純化の脳死に走るんすよ
>>515 シリコンバレーのトップエリートだな
日本でイキってる自称エンジニアは単なる派遣業者のカモ
>>516 未だにコーディングしてるレベルだともう未来ないんちゃうかな
コミュ障の巣窟
こいつ喋れるなって奴でも基本コミュ障
>>469 チー牛がイキれちゃう時点で業界全体がイカれてるってことだからねぇ
>>510 http://2chb.net/r/poverty/1723807826/ ほれ、うんちくんの立てたスレのログ。証拠出したぞw やっぱりカスは捏造ばかりやるお前の方だったねw
>>519 はあ？大きな目的のためには小さな目標を分割して計画を立てて実行、効果測定する
ってのが合理的な思考の一つなんだが
そもそも目的が複数ある場合にどうその絡み合った問題を調停していくのかという話とはまた別だろ？
合理化を否定する社会運動化気質な奴は結局のところポジショントークでしかないと思うが
>>521 こんなところでまさかの
フー・アー・ユーw
>>523 ああAIにコーディングさせたら全部解決できるとか夢見る外野の人かな
>>528 ほら手段の選定を考慮できてない馬鹿じゃん
>>527 ウンチくんなんて書いてないが
おまえには「( ＾ω＾)っ🏺転載禁止」がウンチくんと読めるのか？
>>239 IT業界エアプすぎだろ
そんなやつごく一部だぞ
>>526 最近はそうでもないと思うんだけど昔、10年20年前は業界全体がマジでキモオタしかいなかったんだよね
PC扱えるだけでエラソーに出来る時代
あそこでIT業界のキモオタが増長した感はある
年々性格が悪くなってる自覚はあるが
これはな防衛反応なんだよ
再現なく仕事をよこしてくるカスに対応するためにはこちらもキツイ対応が必要
>>533 qiitaとzennでIT界隈語られても困るよね
超大手のグループだから
競争心とか対立が特になくのほほんとしてるよ
>>532 俺がやつに名前聞いたら、ウンチくんって言われたからねw BE番号もわかったし、うんちくんはやはり実在したよねw
>>519 そうそう
合理的かどうかは他者が評価することであって自称することではない。自称した時点でそいつの言う合理性なんてたかが知れてる。
>>531 小さな目標を立てて様々な手法から解決手段を模索するなんて
別にプログラマじゃなくても合理的な思考で仕事している連中にとっては呼吸をするようなもんなんだが
お前は何を言ってるんだか
とりあえず日本語で喋ってくれよw
>>539 もしかして「コテ」の意味をご存知ない？
固定ハンドルの略がコテな
>>543 BEも個体識別の記号みたいなもんだから、俺にとっては固定ハンドルの一種であるねw
そのアザラシアイコン使ってるやつも嫌儲ではお前以外に居ないだろうw
>>542 それMECEって言うんだよ
ていうか常識だからみんな知ってるよ
お前は合理的笑で孤独だから世間のこととか知らないんだっけ
>>534 そうそう。まあ今も髪型変えて小綺麗にしてるだけで中身はチー牛みたいなのが多いと思う。中高時代にネットに張り付いて、キモオタ文化を吸収しちゃってるのがほとんどだろうし。とにかく暗くて陰湿
>>544 おまえにとってはｗｗｗ
みんなに通用するように話そうぜ
お兄さんとの約束だぞ
ちなこのアイコンを使っている奴は他にもいるよ
どうせ自分を人よりは有能と思い込んで福祉とか叩いちゃう系の馬鹿だろ
底辺ITにごまんといる典型的勘違い野郎
>>545 えっ、まさか俺がMECEすら知らないと思って突っかかってきてたのかい
もしかしてプログラムも書けないのに偉そうにしている自称IT系コンサルの方でしょうかw
まあやればやる程最悪のケースを考えるネガティブ思考にはなるわな
というかこの業界でポジティブ思考奴はあてにならん
下流は奴隷だけど上流きたらやることないから最高だぞ
性格が最悪でも環境は最高。下流は原発作業員の方がマシじゃねえのってくらいゴミ
>>542 お前の文章からは合理的思考のニオイはまったく感じられないw
>>546 ほんとほんと
そいつらが使えるかと言うとクソコード連発する奴等ばっかりだしな
まぁ、マウンター多い印象だな
自己防衛の一種なんだけど
それを真に受けて殴り合いもしょっちゅう起きてる感じ
そこそこ稼いでるくせに驚異の独身率だな
そこを鑑みるとやはり性格悪いのかもしれん
まぁ、弱者チー牛同士の不毛なライアーゲームと言った方が適切かな
もう虚勢張るのやめませんか(´・ω・｀)
>>549 プログラム書けることがなんの自慢になるのかは知りたい
簡単じゃんあれ、web3サイトとかアプリとか字句解析システムとか検索システムとかRPAとかロボットとかゲームとか解析ツールとか画像認識なら作った経験あるけどこんなんでええか？
>>550 そりゃワンミスで多額の賠償やお客様への謝罪行脚が発生するのが日常の仕事だからな
それなりに給料高いだけあって責任も重いのは仕方ない
趣味でプログラム書いてる時と業務では後者の方が当然緊張感もってやらんとなんだわ
>>550 プログラマに求められるのは人より最悪のケースを考えられるかだもんか
>>559 書籍に書いてあるチュートリアルそのまんま打ち込んで動いたの見て満足してそうw
お前はどうか知らんけど、文系プログラマって単語を覚えて満足している奴ばっかだろ
それ使いこなせてるんですねと
オレという例外が存在する以上、
>>1は単なる戯言であると自動的に証明されてしまった。
>>547 俺はお前しか観たこと無いね～そのアイコン使ってるやつ？ お前以外でそのアイコン使ってるやつのBE番号わかる？
どのみちBE番号は固有の値だからコテハン同様に個人識別のための記号だがなw
今どきのプログラムってAIを使えばいいんでしょ？
プログラマーはこの先生きのこれるのか
>>555 まじめにASDの特徴だからだぞ
自分の自慢話しかできない、他人に興味を持てない、子どもみたいに自分を褒めてほしいのが丸わかり、だから当然収入があっても女に縁がなく非モテ弱男フェミ叩きが日課のネトウヨになる
×使いこなせてるんですねと
◯使いこなせてるんですかねと
一文字抜けてたわスマソ
これが業務プログラムなら大事故だなw
>>559 まぁ、とりあえず動くもの作るのは簡単だ
バグの無い様に作るのが難しいだけ
難しいというよりも根気と精神力の勝負
>>562 これ全部自動車業界や官公庁、メガバンクでの実務経験だよゲームは趣味、そんで俺は文系出身プログラマー
少しはレッテルから離れて人を知ったほうがええぞ
>>566 何か処理をする関数はAIが全部作ってくれる
その処理群をまとめて業務処理にするのはまだ作ってくれない
時間の問題だろうけど細かい所はまだ人間が要る
>>567 ASDが他人に興味を持つとストーカーから凶悪犯罪になる
あいつら衝動を抑えられないからな
興味を持たれた女性は地獄やで粘着質だからしつこいし
>>522 成功した姿がイーロンマスクだと思うと
性格が良いわけないな
>>568 お前は全体で間違え続けてるんだから、そんなとこどうでもいいよw
>>569 そうね、あとはどこまで利用者を想像できるかの思いやりも大事だなと最近思うわ
>>571 ほほう
プログラマーはAIを勉強してそれに補佐させたら仕事捗りそうだなと思ったんだ
ITは無能と有能の差が天地だからな
無能はどこまでも蔑まれる
>>565 まーくんがBE番号やアイコンをコロコロ変えて使ってる
たぶんBE番号で認識するのは無理
他にも使っている人はいたけどBE番号は覚えてない
41歳派遣SE。独身。
今日職場の女の子に業務上の用事があって話し掛けたらビビって近くにあった柱にしがみついてワロタわ。
これ俺は何だと思われてんの？
>>562 文系プログラマ()と言ってる人が高卒っぽいのは…
なんでたろーなんでたろー
>>570 へえ、それは凄いですね
文系でロボット作った経験があるとか言われても
理論を理解できないでよく仕事できましたねとしか思えんけどね
>>140 これって、自社の財物じゃないから、威力業務妨害や
電子計算機損壊等業務妨害あたりの話になるのでは？
バイトテロとやっていること変わらないことを世界に
発信しちゃうのか…、情報系大学院方面からの
バーバリアンとかは…。
ちなみにバーバリアンって、英語では「蛮族、未開人」
とか言う意味なのね。でも、日本の法律は知らないと
言って逃げられないし…、ああもしかしたら日本以外
の話なのだろうか。なら、一旦留保かな。
>>579 そら、会話に気をつけたほうがいいやつ
ある日、自宅の前に立ってたりするかも
まー、きれいなら仲良くなってもいいんじゃないか？
>>579 女性って自分が興味がない(≒下に思っている)相手から好意を寄せられても気持ち悪いとしか思わないからな残念ながら
もう使えるかも分からない新人なんかよりdevinとかに任せる方がいい時代がきそうだからね
https://app.devin.ai AIのせいで新人がこういうAIの司令塔になるまでのハードルが昔よりも逆に高くなっている
プログラミングやりたいなら今が最後のチャンスだよ
>>576 細かい所は本当に自然言語でAIに要求するだけでちゃんと使徒関数返してくれるよ
当然動作テストは必要だけど
それをどう束ねるセンスの方が重要な時代になってるんだろね
>>575 まぁ、最近は簡単に済む様にライブラリが整備されてるからね
変なバグさえなきゃスムーズに処理できるだろうね
あとは無理さえしなきゃね
その範囲にとどめるというのも大事なスキルではあるが
パターン青
使徒です！
>>581 なんで理論を知らないと思うんだろう
理論なんて本読めばいいだけだけど
>>582 よく見たら「客先」の新卒なのか。で、あの口のきき方だから、チー牛の妄想イキリかも
情報系大学院「方面」てなんだろ
>>578 お前以外にそのBE使ってるやついるっての？
複数のBEを使い分けるやつもいるが、それはコテハンでも複数のコテハン使い分けるやつがいるのと同じことであるねw
フリーランス多い業界だろうし性格悪かろうが気にならんでしょ
>>587 エクセルでマクロ組んで入力仕事が楽になったように
AIもそうなるんじゃないかなーと思ってるんだよねえプログラマーにも他の事務作業の人にも
>>588 昔のエンジニアはやっぱ凄いと思うわ、今よりも融通の利かない世界でバグと戦ってたんだもんな
>>590 それだけ数式すらすら読めるのに文系でしかもIT系業界に流れて来たんだ？
文系なら士業やってた方が稼げたんじゃないのw
プログラマはいきなりクッソ有能な部下がいる状態になるから設計能力ないと付いていけない世界になる
>>592 おまえ、まず半年ROMれ
BEの仕組みを全然理解していないだろ
コテの意味すら解ってなかったし
ちょっと学習してから書き込め
>>579 まぁ、女にとって男はみんなゴブリンだからなー
勝手に慣れてくれるのを待つしかないよ
情報系進学志望高校生ワイ
考えを改める
物理学科に変更しよかな
>>598 なるほどそれなら分かる
しかしそれで自称「文系出身プログラマー」は反則だわw
大学レベルの理数系をさくさく理解出来る奴は理系で良いだろもう
そうしたほうがいい
情報科上がりってマジで使い物にならんからな
>>595 まぁ、なんでも自前で作ってたよ
ほとんどバグの山で捨てられてるけどｗ
今はほぼほぼ汎用ライブラリに置き換えられてる
あの苦労は何だったんだレベ
>>579 オーバーリアクションとる女がちょっとおかしい
女じゃなくて男だけど会社の上司がそれで、声かけるだけでびっくりされる
大枠で何がしたいか、どんな業務アプリを作るのか、という話をするとAIはメチャクチャ雑になる印象がある
翻って「こういう関数を作って」は精度が高い
>>602 なぜか上から言ってるけどw
お前、高卒じゃねーのw？
>>602 今の子って経済力による教育格差がもろに出てるんだな
ちょうど氷河期の子供だし
俺らの時代は純粋に能力だけで選別されてたよな
>>601 土木系とか建築系みたいなとこに行くと割と女子多いらしいぞ嫁が言ってたが
別に物理やりたいなら止めんけど
少なくとも情報系よりは良い選択だろうなw
確か戦前の頃から東大に入るための塾に入るための塾があったんじゃなかった
まぁ、パソコン好きならこれ以上の天職無いけどね
要は適性の問題っていうか
稼げるからやるってのならほかの業界のほうが良いよって話で
>>606 AIは究極的なアスペだから抽象的な話にはめっぽう弱いんだよな
文系はこれで数学が出来たらなぁ、惜しいなぁと思わせる奴が多い
理系はもう底が見えてる奴ばっかり
ガードレールに擦りながら走ってるだけで
根本的には運転下手くそみたいな
>>608 今の子はーと大学に入るまでは思ってたが(俺は公立校→一般入試)
中学受験組を身近に知ってチートだろこれと感じたけどね
学費の問題で行きたい学部に行けない、そもそも大学に進学できない人たちがいるのは問題だけれど
>>599 何が間違ってるか何も説明できない中卒低学歴無教養発達障害嘘つきのアザラシ伍長乙w
ろくなやついねーよな
俺もきっと新人からはろくでもないやつだと思われてるからまともな人に遭遇すると神様に見える
まぁ、AIは世界のどこかの誰かが作ったことのある答えを知ってるだけで
それがない奴はめちゃくちゃな回答しか寄こさないよ
ただのソースの検索エンジンだね
あいつは何も考えてない
プログラミングって例外がないじゃん
こんなことがありました。法律ではこう決まっています。なのでワタシは悪くありません。
こういうやつが有能な世界
たとえばそう、昨日作った自作のハンバーグの改善点を聞いたとしても
そんなものは俺の舌しか知らないから禄でもない答えしか返さないのがAI
そもそも小さい関数に分けられない奴等はプログラミングのセンスが無い
それがキモオタ共クソコードを連発する
>>610 でも同じ給料なら冷暖房効いた部屋で一生ティータイムしながらパソコンカタカタしてる方がいいよね
まぁ、あれはたぶんどっかで学んだハンコ絵みたいな
コードをコピペしてるだけだからな
本人も理解してないこと多くてバグが取れない
誰も解決できずに最終的にフルスクラッチからやり直す羽目になる事も多い
>>601 就職は学部で決まる。物理学科は理学部に多いけれど、
理学部は就職がないことを理解の上で進むべき。
ちなみに同じ大学でも、工学部の推薦だったら会社見学に
行ったら、先方の比較的偉い人が、この上もない対応で
迎えてくれる一方、理学部(と農学部)は推薦もないので
会社見学さえできない位の差はある。
なお、間違えて理学部に入っても大学院で工学系に進む
といった道もあるので、悲観をする必要はないと思う。
あと、工学部推薦が無いところの自由応募だったら、
大学フィルターさえ通過すれば能力次第だから、この
点でも安心していい。
>>624 まぁ、それで人生に悔いなしと思える奴は適性アリ！
IT目指してる人にはこのスレをプリントアウトして見せて諦めさせないとなー
>>622 ほんと整理したら簡単なことをやたらゴチャゴチャと難しく書いて無駄に悩んでる奴いるんだよな
そういうやつのコードワイが直してあげると大体ほとんど原型留めてない
見た時はグローバル変数だらけだったのにワイが直したら1つもなくなったりする
IT業界って知識マウント好きだよね
会話していてカードゲームヲタクみたいなタイプの人間が多い
仕事出来ないくせにプライドだけは一丁前な奴
>>631 Martin Fowlerの「リファクタリング」を渡して読ませてみたらどうだろうか
綺麗に整理されたコードがどれだけ有用なのか理解してくれるかもしれん
>>631 グローバル変数が「n2」とかどこで宣言して何に使ってんの？みたいのあるな
いわゆる AI って、プロンプトの入力とその出てきた結果の
見極め(と、それに対応したプロンプト入力)あたりで、実は
かなり使う人を選ぶという印象がある。
人だったら、しびれ切らして教えてくれるとかあるけれど、
少なくとも今の AI では、それが発生していると感じない。
検索エンジンもうまく使える人とそうじゃない人が分かれる
印象はあったけれど、今の AI はそれがいよいよ先鋭化する
方向に向かっているように見える。
このままだと AI がベースにしている、世話焼きさんが書いて
くれる Web 記事も先細りになり、負のシンギュラリティを
起こすのかも。
プログラムでもシェルでも変数使うやつはバカです
汎用的でもないし修正しやすくもなりません
変数入れるとしても自己完結できるように書けや糞が
>>632 成功体験の内容的な幅が狭いとかあるのかもしれない。
上で書かれている不動産とかとは、そのあたりで差がつくのかも。
>>634 IDE活用して参照検索したら分かるっちゃ分かるけどね
一目で分かるように命名されてできるだけスコープ小さい範囲で使われていた方が読みやすいしバグも入りにくいに決まってるよな
なおその真逆を突き詰めたのがJavaScriptとか.NET系の難読化なんだよね
rubyの人がダメなプログラムは関数名見ただけでわかるとか言ってたけど
あると思うわ～
ジャップの性格が悪いんだよ
IT固有の問題ではない
不具合起きるのわかってても言われたとおりに作るやつ
>>638 難読化というか高速化はまあしゃあないと思う
ITはカネ稼げる奴が正義だよな？
他のやつ蹴落として勝つしかなくね？
>>616 何が間違っているかすら分からない奴に教えられることはないんだよ
>>636 そうだよな変数使うやつはバカだよな
ここにいるジャガイモどもに分かるようにもっと徹底的に言ってやれ
優れたプログラマはすべてリテラルのみで処理を書けるからな
嫌儲の大先生は自作PCやってるだけでIT系名乗るからね
重箱の隅をつつくような追求が品質を高めるんだけど
文系にはそれを揚げ足取りと捉えられて性格悪いとか言われる
プログラミングは曖昧なことが一切許されないので
そういう性格の人間とは相性がわるい
第1条：変数を使うな
変数とは、すべてのバグの温床である。
値を変えるから「変」数なのだ。
つまり、変数を使うということは、自ら不確定性を招き、デバッグ地獄への道を開くことに等しい。
定数を使え。リテラルを直書きしろ。「一度決めた値は生涯変えない」 これが真のプログラマーだ。
第2条：コメントを書くな
凡人は「コードにコメントを書くべき」と言うが、それは未熟者の証拠である。
本物のプログラマーのコードは、そのままで詩のように美しい ため、コメントなど不要なのだ。
「これはAの値をBに代入しています」と書く暇があったら、変数名を assign_A_to_B_if_needed() にしろ。
コメントを書かずに済むコードこそ至高のコードである。
第3条：条件分岐は1回まで
if 文が2回以上登場するコードは未熟者の証である。
優れたプログラマーは、条件分岐を一度だけ使う。
「いや、分岐が増えるのは仕様だから…」 と言うのは凡人の甘え。
三項演算子、マップ、デザインパターンを駆使し、if を消し去れ。
第4条：コードは最小限に抑えよ
プログラムの規模とその価値は反比例する。
10行で済む処理を100行に膨らませる愚か者は、無能であると心得よ。
「短いコードは可読性が悪い」 などと言い訳するな。
本当に優れたコードは、短いのに読める のだ。
第5条：フレームワークに魂を売るな
流行りのフレームワークを使いこなすことは、決して誇るべきことではない。
むしろ「そのフレームワークが消えたら、何もできなくなる」という危機感を持つべきである。
真のプログラマーは、フレームワークを自作する。
第6条：エラーハンドリングは不要
凡人は try-catch を多用するが、それは未熟の証である。
エラーが発生するプログラムを書くこと自体が間違いであり、完璧なプログラムは例外を発生させない。
エラーを気にする暇があったら、そもそもバグらないコードを書け。
第7条：IDEに甘えるな
「補完が便利だから」「デバッガが強力だから」などという理由でIDEを使うのは甘えである。
本物のプログラマーは、エディタが vi だろうが cat だろうが echo だろうが書ける。
むしろ、「vim で emacs を書ける」くらいの技量を持つべきである。
見て覚えろ、触って覚えろが当たり前の業界だよな。
落語家の立川談志が、「見て覚えろなどと言う奴は自分で教える能力のないバカ」って言ってたらしいけど割とこれ当てはまるんじゃないかと
ITのやつって会話してても揚げ足取りとか、細かーい事を結論でるまでグチグチ反論してくるし、ネガキャンばっかで鬱陶しい
何するにしても喧嘩ごしな人とかいるけど客もパートナーとも前向きに協力して仕事したいよ
パートナーは甘やかして舐められるのも良くないからバランス難しいけど
最悪な事を想像してGUIとか設計するからな
自分に置き換えて
そりゃそうだろ。一日中パソコンの前でポチポチやってたら頭おかしなる
周りからみたら異常な空間だよ
チー牛陰キャが集まってるからな
マジでネチネチしててキモい
そりゃ女に嫌われるわ
エクセルでネットワーク構成図書いてたけどフォントとか罫線とかちょっと太くした方がいいとかウザかった確かに見やすくなったよしかしそれにそこまで時間かける…？みたいな
でもイキれる時点で有能な部類ではあるんじゃないの
無能の俺は端っこで縮こまってることしかできんわ
IT化需要にAIバブルが来て業界の人手不足で転職相場５年前より更に上がってるからな
嫉妬や
ITが日本だけ使えない陰キャの処分場みたいになってんの笑う
>>675 aiできてからうちの会社はマクロ組むシステムの人誰も使わなくなったな
人数減らそうかって話出てるし
ヤバい宗教にハマってる奴以外はほぼ目が死んでる業界
>>659 これうちの会社の奴もだけど何でこうなるんだろうな
飲み会でも議論モードになるから誰も呼ばなくなった
嫌儲にプログラミング言語スレが立つと生き生きしはじめる
つまりIT業界は嫌儲民みたいな人間だらけ
性格悪いのが正解だと信じてる業界だからな
善人でいるのは損だと思ってる
このスレで大喧嘩してるアザラシ伍長だのktkrみたいな知らない奴だのの連中がITマンだとすればマジで性格悪いな
>>659 細かい問題をあやふやにして後々大問題とか普通にある仕事だからな
一度決まった仕様のひっくり返しとかザラ
だから決まったと言っても念押しするし
ひっくり返される可能性がないか常に監視してる
クソ現場だらけの中から神現場を見つけると最高だぞ
雰囲気いいし残業もなくてタスクの押し付けもないから
逆にみんないい空気を継続させようと自ら率先して仕事して、常に楽できるように頑張ってる
そして俺はそこそこ頑張って寄生して生かしてもらってる
1990年の漫画 りびんぐゲームの難波さんってキャラでも
タイピング出来る二本の腕があれば どこでも生きていけるって位
独立志向が強いと描かれていた そういうのが許せないって事か？
そりゃどんなに人と仲良くしてもシステムは完成しないからな
どんなに偉い人が吼えても黒は白にならないのです
規則性やシステムにしがみついたクズの集まりだからな
人間的な領域ではそらボロボロよ
A＝B
みたいな現実には存在しない人間が空想して共有した概念を秩序や論理と呼び、
それを事実とか正当だと信じて疑わないある種の馬鹿なんだよね
アスペ率凄いだろうな
やっぱ女の情とかコミュニケーション力みたいなの大事だよな
英語圏と日本で状況はだいぶ違うけどね
日本はろくな技術力無いのに気位だけは西海岸って人間も多いからね
だから無限に鬱病労働災害が発生するんだろ
優しいやつはみんな死んだ
>>1 しっかり働いて頑張って税金納めてる人達をバカにして貶めるケンモメンのが遥かに性格が悪そうなの草
コンピューターの世界では自分は神になれるから
コンピューター内の創造神になれるわけだから、そりゃ勘違いもするよ
なあなあでやってる村社会で
理屈が通るかどうか相手の粗探しをする仕事してればそら嫌われるよ
人として正しくあろうとすると病院送りになるそんな業界
経験者は語る
CE,NE,SEやったけどCEが1番良かったかな
車の中に1人でいる時間が多いのがデカいよ
性格悪いってか良い意味でも悪い意味でも子供な性格だな
ソースは俺
ゴミみたいな中抜き人月商売で成り立つ業界だからな
昔から違法スレスレのグレーゾーンの事が蔓延してる
経営者からしてクズがやっている業界の典型
ウチの会社にもコミュが力なくて事前の確認とか意見調整とかできないのに正論を剛速球で投げて周囲を困らせたり、他のエンジニアに自分と同じ作業量を求めて、出来ないと自分は出来るのになんで出来ないの?って詰めたりするヤツがいてプロジェクトたらい回しになって孤立してるわ
仕事でなかったら話したくもないクソしかいない
客観性が抜け落ちてるのか知ってて当然知らなくて当然という部分が認識できてない
気分悪いわ
普通にいい人多いぞ
クズみたいな企業に勤めてるからじゃね
あと客（非IT企業）はクズが多い
言われたことしかできない、それすらもミスを連発する無能部下（年上）のケツを常に拭きながら自分の仕事もしないといけない身になってみろよ…
そりゃ性格も悪くなるわ
温和が取り柄だったのに最近はちょっと油断するとパワハラモードに切り替わりそうで抑えるのも一苦労
>>714 ケツ拭いてやるなんていいやつだなぽまい
あいつが失敗したあいつのせいとかお客に言ってる上司山ほど見たけどな
早く営業に戻りてえわ
客と話してた頃のほうがいい
開発現場は精神が病む
システム側の厳密さとビジネス側の曖昧さはどうしても対立しちゃうからな
>>714 こういうヤレヤレ系のが多いんだよなｗ
お前が思ってるほど周囲からはできると思われてないよ
すみません、3色チーズ牛丼特盛温玉付きお願いします
NTTデータ、富士通、NEC、日立製作所、日本IBMだとどこが性格まともなん？
このスレ眺めてるだけで人格が破綻してるのに気付いて無さそうなアスペがワラワラいるな
システムの細部まで把握できないと仕事にならんから自然と粗探しが得意になって性格悪く見えちゃうんだよ
ナァナァでやって仕事になる他とは違うのですよ
>>724 そうそう
性格悪くなってもしょうがないよみたいに諦めてる奴は典型
職業病ですから（笑）みたいに幼稚な性格を肯定するのは派遣のマニュアルにでも書いてあんのか？みんなそれ言うよな
OSSという善意の無償労働による資産をベースに動く業界の割に
それを動かす人間の性格が終わっているという矛盾
お前の性格の悪さはITだからじゃなくお前の性格が悪いからだぞ
俺がイラッとするのは仕事できないやつとかじゃなく、大したことないのに偉そうなやつだな。
ケンモメンによくいる軍師みたいなやつ
>>728 OSS界の王のリーナスが性格悪いししょうがないロシア人も虐めるぞ
頭悪くても務まる所でレベルの低い物同士でレベルの低さ争いしてるだけだろ？
>>732 学力はあまりいらないが頭悪い奴には無理だぞ
論理的思考力は必要だな
暗記重視の昔の受験してきたやつには無理
>>722 関係なし
外部ベンダとやり取りが多いほど人格が終わる
大学卒のほうが職業的能力が高い、と考える方が地頭信仰ではなかろうか
>>734 数学だけ得意で他がボロボロ特に現代文、そんな奴におすすめの世界だから地頭信仰は間違ってもない
>>739 そういうやつがスレタイみたいなやつになるけどな。両方あるに越したことはない
>>735 ここをこう修正すると別のあちらに不具合が出るとかな
目の前のことだけをギャーギャーやってるだけでは詰む
ウク信ワク信には無理な職業よなw
製造とかはガチで素行が悪いやつが多いけど
itはネチネチしてたり表裏ありすぎたり性格の悪さが滲み出てるよね
>>743 モテなかった人間はそういう狂い方するからな
>>6 システムエンジニアから見たら大手顧客は無能しかいないから、態度にあらわれてるのだろうな
>>741 現国が悪いって言うのは問いに答えるのが下手なんやろなって感じのやつは多いな
>>733 ITはバカでもできるがまあ頭良さそうなことしてるってのが君らのアイデンティティなんだろ
一社の中に居つづけて、来るITが全員クソだとしたらお前の会社がクソな可能性もある
一つ教えると頭いい人は性格もいいです
職種にかぎらずね
なぜなら心理の動きも読めるからいちいち執着する必要がない
>>750 人の心理を利用する頭いいやつもいるから関係ない
>>750 使えないやつは使えないとハッキリ言わないと消えないので
仕方のないことなのですよ
こだわり強いのが多い(´・ω・`)上司がそれだとキツイ
>>752 確かに
派遣の応援開発要員とかで使えない奴はプロジェクトに害を及ぼす前に自発的に消えて貰わないと困るしな
>>752 切られる側になったらずっと前の上司と職場の悪口言ってそう
達観してる雰囲気を醸し出してても行動が伴わない奴は沢山見てきた
>>747 学力自慢の人は結構できなかったりするから実際頭良いと思うけどな
いや実際、その仕事分野の業務知識に精通していて読みやすいかつ体系的なコード書ける奴と
入って来たばっかりの仕事でプログラム書き始めて3年目です趣味でプログラム書いたりすることはありません
みたいな奴で比較したら生産性は下手したら100倍以上違うからね
アメリカだと生産性の違いが割と給料に反映されていたりするが日本だとそうでもないじゃん
そりゃ使えない奴は蹴り飛ばしたくなるってw
ま、俺はそこそこ高給貰ってるから後者みたいなの見ても給料泥棒くんだねえと心の中で思うだけで基本的には嫌がらせとかはしないけどな
そいつが周りからハブられてもフォローしたりはしないが
>>757 職場の雰囲気が悪くて使えない奴がずっと使えないままなのはお前のせいだよコミュ力磨けって😁
>>758 うちの職場は明るくて冗談や日常会話も弾む良い現場だぞ
使えない奴はすぐ排除されるだけでw
これはまじ
だからこそ、うちの会社は採用試験にしっかり面談を取り入れて人格をみる
いい性格の人材を集めないと会社が潰れる
実際そういうIT企業たくさんある
なぜかどんどん人がやめていきどうしようもない人材が残ってて顧客も離れ倒産した
かなりの大手だったのでびびったｗ
有能な女性プログラマーが定着する現場は良い現場なんじゃないかという気がするわ
前は男じゃないとこの仕事務まらんよなとだいぶ偏見持ってたが
決められた型の中で綺麗な仕事をしてくれる人は女性の方が多い気がするね
男性陣が色々と試行錯誤して道を切り拓いて、女性陣が舗装路に直していくイメージ
要は役割分担なんだよな
他人の粗を見つけてそれを超えていくのが仕事の基本だし
>>762 こんな感じのマイルド暇空みたいなのが多いからアレに嫌悪感抱いたりキツい奴は向いてないよな
コミュ障プログラマーだけど、ガシガシ営業できるガイジが本当に羨ましい
特にWebページ作ってるやつ、お前よくそんなゴミみたいな作例で50も100も取ろうと思えるなって感じ
でも営業の勢いがあるから取っちゃう
>>765 なんで暇空w
割と客観的に見てもそうなるだろ
女性を貶してる訳ではなくてそれぞれ良い所があるんだからそれを活かせる働き方したら上手く回るじゃんと言っているだけだが
>>766 営業なんて無責任だから仕方ないね。
ミスっても謝るだけで基本済むし納期遅れても現場のせいにしてればいいんだし
>>722 NTTデータ→知らん
富士通→体育会系。全てを力技で解決しようとする
NEC→お役所的。物腰は柔らかいが責任転嫁のプロ
日立製作所→軍隊。上司の指示は神の命令
日本IBM→金に糸目つけなければかなりマトモ。ケチった時点で終わり。
経験ではこんな感じ
>>761 いい性格の人は頭良くて人も集めて育てたりできるが、逆の人は全部逆だからねー
つまりEQ IQ揃ってる人のことだが、逆の人は心理学も理解できずすぐ憤慨、優秀な人を追い出す
どこの業界も同じことかもね
>>770 人心掌握できても元が無能で使えないやつだったら意味がないのですよ
無能を年単位で育てても普通以下にしかなりません
>>757 >>759 それのどこか雰囲気いいんだよ
気に入ったやつだけの会員制クラブじゃねーか
こういう「才は徳に勝る」とか「有能な奴は無能な奴に横柄に接しても構わない」みたいな考え方したやつは社会人失格の異常者なんだよ自覚しろよ
>>774 適正ない奴は他いけよってだけなんだが？
俺らにとっても派遣開発本人にとってもその方が幸せだろう
別に開発で食っていけなくても技術営業みたいな近い職種で上手くやれる奴もいるだろうし
だいたい、見込みのある奴は言われなくても分からないことは聞きにくるし詰まったら相談しに来るからな
害悪撒き散らす系の奴は業務知識もないのに自分判断で間違ったコードを書いて上げてくるからどうしようもない
派遣で勉強する気すらない奴もちらほらいるしな
>>771 人心掌握できるなら管理職として使えるよ
いや人心掌握できるやつのほうがプログラマーとかより貴重だったりする
だれも管理職とかやりたがらないので
>>774 どうせただの妄想だから突っ込んでやるな有能エンジニアの集団が音頭を取って無能を排除しつつ仕事を完璧にこなしてる現場なんて存在しない少なくとも日本には
>>777 完璧に回ってるとは思わんけど
少なくともBtoBの顧客から大きなクレームを付けられて結果的に切られたりはしない程度のアウトプットのクオリティは保ててるねうちは
サポートチームとの関係も良好で、以前頭でっかちなPMが無能開発者を飼ってた頃よりはレスポンスも上がって顧客満足度は悪くないみたいだ
◯◯なんて存在しない
とか言う奴って、反例を１つ出されるだけで論破されちゃうのによくそんな事簡単に言えるよな
どうせ部外者なんだろうが
AmazonもAppleも無能を徹底的に排除してきたからあれだけ急速に会社規模を発展させられたんだよな
Googleの文化も似たようなもん
有能には素晴らしい福利厚生、無能はFire
日本のIT現場も多かれ少なかれそんなもんでしょ
育てたらみんな優秀になれるかといったらそんな訳ないし
>>778 そんなのはそれが許される緩い現場ってだけ
>>782 適正がある奴が中心となって回している
緩い職場って、既に働いてるメンバーにとっては最高にホワイトなんだけどなw
そういや残業も近年はほぼ無くなったわ
残業しなくてもちゃんと回るから
>>13 ネトウヨのエンジニアなんていないぞ
奴らはただのPCいじる仕事ぐらいしか選べなかったアニオタ崩れのクズでエンジニアなどと呼べるものではない
リナックスやGNUの創設者含む真のエンジニアはむしろ左翼
林業の方がまともな奴多かったわ
おそらく偏差値と学歴はSEの連中のほうが上とは思うが
>>579 社内の人に話しかけられてそんなオーバーリアクション取るのはおかしいから、お前がどうこうじゃなくて考え事してて驚いただけじゃないの
>>106 「一言聞けば済む」を全部の工程でやって実質なにもやらないで仕事やってる感出してる人もいるからね…
そいつに工数盗られた分現金で報酬くれるならいいけど
>>783 仰ることは何となく分かるけれど、その状態って昔の
日本の職場でよくあった属人化、局所最適化とかに
陥るリスクがあると思うんだよな。
そのチームの状況を、これからどうやって維持し、
更に改善していくかがポイントだと思う。いかに
必要なメンバーを迎え入れ続けるかが鍵なんだろう。
メンバーが固定化され、チームの平均年齢が毎年確実に
1 歳ずつあがっていくような状況は、どんないいチーム
であれ必ず何処かで終わりが来るからね。
プログラムのことは書き込むけど
俺がクソだと思うのは金貰うだけで意味のない設計書だな。
規約、コンセプトとかシステム構成図連携図、データ連携のフォーマットとか機器やアプリの設定値とその根拠、プログラム連携図、プログラムの役割とかあれば済むと思うんだけど。やたら絵に描いた餅を描かせることが多い。
そんな事より成り行きで改良した方が良くなるし、ひと段落ついてからドキュメント書く方がシステム一致するしな。
何よりもクソなのがフォーマットが統一されているようでされていない。
ジャズで言えばコードとリズムは決まってるが全部アドリブみたい。名演奏家(スーパーSE)はなんでもこなせるが素人は参加できないジャムセッション
>>722 まともかはともかくケンモメンがはいれるのがギリNTTデータ
ほかは無理
日本のIT業界からGAFAが誕生しないことからわかる通り、有能だと思い込んでる性格悪いだけの奴しかいない
キチガイしかいないイメージ
まあどこの職場でもバカとキチガイは
必ずいるけど特に多いイメージだな
>>792 むしろ図だけでいいな
図があればわかるから文章書くのがダルい
アプリ屋だと変わるのかもしれんが
>>1 IT部署のトップも、他所で使えないクズがいくから部門全部がそびえ立つクソなんだよな
マジで新人研修しなおした方がいいんじゃねえの？
>>773 ケンモメンはいろんな業界網羅してるから面白い
自分は有能だと信じて学生時代から中年までろくに成長できなかった幼稚な尊大型の集まり大抵のやつがAIの下位互換の癖にまだ自分の方がスキルがあるから大丈夫なんて都合よく考えてるのが典型
まずは人格とコミュ力で機械に人間が負けてる事を恥じろ
>>759 持続性なさそう
まあITだし当代限りでいいんだろうな
>>695 情とコミュ力に定評のある女の人間関係もドロドロでメンヘラ続出してるじゃねえか･･･
>>794 これ
目線だけ何故かGoogleとかOpenAIなんだよねｗｗ
いや大抵の日本人なんて毎年人員入れ替えで首切られる下位3%側だろと
>>790 工数取られるレベルなら一言ではないだろ
ここで言ってんのはマジで「○○見たらわかるよ」レベルの指示とかヒントすら与えず「調べろ」の一点張りで通すやつ
>>794 プログラミング言語やフレームワークは英語で命名されたクラスや関数で綺麗に仕上げられているから、英語から遠い日本語が第一言語な時点で無理なんだよ
コード自体が設計書の感覚の英語圏には絶対に生産性で追いつけないようになっている
>>803 ただの遠回しなマウントだぞ
後でTwitterで職場の無能にこんな事言われた調べりゃ分かるのにそれすらやる気無いのかググる知能が無いのかなんて事をつらつら長文書いて気持ち良くなる為のエサ
一言教えれば最小の手数で終わるなんて意見は耳に届かないAI以下だよ
コミュ障が多い
正しければ何を言ってもいいという価値観が根強い
オタクも多いので性格も非常に悪く相手をやり込める＝かっこいいと言う価値観がある
忙しいので気遣いする余裕がない
>>806 オタは確かに多いが他はどこの業界にもいる
世間の人ら、言うほどコミュ力ないぞ
>>804 日本語の文章で書くのは後回しにして、図表を使ったりとかで
もっと早く出来そうな気がするんだけれどね。
どうせ文章にしたところで棚に廃棄期限まで置くだけなんだろうし。
>>808 パソコンカタカタオタクと比べりゃ天地の差だよ
IT業界は金と責任とマウントが全ての猿山みたいなもん
話しててこいつ頭悪いなぁって呆れるのは大体IT系なんだけどコミュニケーションが上手く行ってないだけでちゃんと頭良かったのかアイツら
>>812 勉強が物凄い出来て東大京大その辺り出てんのに、物凄い馬鹿。
それだけならまだいいんだけど
かんちがいしちゃってて人間性も終わってる人残念ながらいるからな
しかも結構な人数で
何とは言わんが、
どっかの大プロジェクトとかそれでダメになってた
あれ面と向かってなんでそんなに無能なんだって言わないとダメなレベルだと思うわ
>>818 奴隷じゃないんだなあお前には残念だけれどもw
仕事と勉強は必ずしも同じじゃないからミスマッチは起きる、そこで謙虚になりゃ巻き戻せるんだが
プライドだけ肥大化してるようなのは(そしてそんなのがよりによって責任者やってたりしたら)
うまくいくわけなんてない
商流深い方に丸投げはよくあるね
だから嫌な経験する人いるんだろう
>>810 相手がちょっと変なだけでまともに会話できなくなるし大差ないよ
>>791 うちだと結果的に排除されるのは使えない奴だけで
自分で学ぶ意欲がある新人はそれなりに定着しているから大丈夫かな
仕事の属人化についてはそりゃもう進みまくってるが
仮にその人が適切に引き継ぎせずに抜けたとしても
残ったソースや各種資料を突き合わせて残った人で穴埋めしていくから何とかはなる感じ
長くいた人に抜けられるとチームとしてダメージ大きいのは勿論だけど
>>806 正しければ何言ってもいいんだぞ？
むしろ正しくないのはプログラムが受け付けないからなw
正しければ何を言ってもいいって
社交スキルが欠如したASDみたいだな
>>823 教えてやるけどお前のとこに適合してる「学ぶ意欲がある新人」ってそのろくにドキュメント化もされてないプロジェクトを理解するためにあっちこっち参照しなきゃならないことに特に疑問も覚えない無能寄りの人間だからな
当然そういう環境を作った側の人間であるお前と同僚はキングオブ無能
これ言うと怒る奴多そうだけど"日本の"IT業界に流れた奴ってメーカーに入れなかった負け組なんだよね
教えなくても自力でなんとかできる人と教えてあげないと何もできない人の2種類がいるとして、その両者を同様にリスペクトすることは難しいよね
前者に対しては対等な立場での協力ができるけど、後者に対しては下位の存在への施しになってしまう
>>830 ググればわかる一般知識ならともかくプロジェクトの設計とか仕様を「調べろ」で済ますのは例外なく無能だからね
覚えといてね
>>831 「調べろ」の一言で済まさず弱者に慈悲を与え、知らないこともなんとか補完して答えてきたのが俺だ
俺をその次元で判断するのか
>>832 お前んとこのプロジェクトの中身なんてメンバー以外誰も知りようが無いんでそれについて教えを乞う人間を弱者呼ばわりしてる時点で程度が知れるんだよね
逆に新規メンバー様に気遣われてる頭の弱者はお前だと気付こうね
>>833 知りようがないけど程度は知れるのか、不可解なことを言うな
そのレベルでの質疑応答でいいなら誰も苦労しないわ
>>834 日本語読めなさすぎだろ
IT以前に国語出来てない奴も多すぎるよねこの業界
>>835 お前の発言に中身がなさすぎるだろ
何もわからないのにお前のストーリーを俺に当てはめてギャアギャア喚いてるだけなんだから、はなから会話成立するはずがないよ
IT業界にいるが、大多数はじきに生成AIによって淘汰されるよ
残るのは客と喋れるやつと人を動かせるやつだけ
>>836 最初から極まった無能の話しかしてないのに「一言で済めばいいけどうんだらかんだら」とかほざきながら絡んできたのはお前じゃねえか
そういう反応自体何かしらお前は痛いとこ突かれたからであって実際話してく内にボロが出て単なる新規メンバーを弱者呼ばわりしてる頭の弱者だと判明したんだろ
>>838 それに俺が該当するほど俺は頼って来た相手を無碍にしていないので、そのご指摘には当たらない
お前は自分の印象を変えたりはしないだろうがね
あと、一人前にエンジニアを名乗るにあたって不明点を調査する能力って絶対的に必須であって、人に頼って最小工数で仕事やってる限りそれは身につかないのよ
だからあえて自力での調査を命じることも育成論として有用だと思ってる
そら自分の職場が完璧にドキュメント整備できてるかといえば課題はあるが、何もないとは言えない量の手順書は書いてるし、それを以ってお前に揶揄されたくはないね
>>839 まんま前にいた職場の無能と同じこと言ってて笑えるわｗやっぱ俺の思った通りじゃんｗ
だからさ、言語だのAPIだのの知識ならいくらでも調べさせていいよ？
お前んとこがこねくり回し続けた挙句わっけわかんねえスパゲティになってておまけにドキュメントも無いプロジェクトを「調査する能力」が今後どこで役に立つの？せいぜいお前にマウント取る機会与えていい気分にさせる以外に無いよね？
あるいはドキュメント化をめんどくさがったことに負い目があるか自分が知ってることは誰でも知ってて当然というボケ老人的思考してるかのいずれか
これが無能じゃなくて何だ？
>>840 どっちかというと、俺はその先人が作ったスパゲッティ食ってる側なんだが
俺自身そのコードを理解しきってはないけど、読解したコード情報は教えてるしデバッグ用の資料も書いてる
考古学やってる気分だよ
てかある程度の経験あったら自分のやり残した仕事に対する課題感が溢れてしゃあないもんじゃないのか
ダニングクルーガー効果で酔ってる新人にしか見えんわお前のイキりっぷり
>>841 要するにお前自身無能のクソを食らわされ続けた結果無能に適合し無能を内面化してんだろ
口ではちゃんと教えてやってるとか言ってるが「教えてやってる」という態度自体誤りだと気付いてない
無能プロジェクトに適合せざるを得なかったのは同情するし、何とか適合し終えた自分を褒めてあげたいのもわかるよ？
だがそのクソを下に押しつけ続けるのはやめろ
知り合い狂ったようにアイドルにハマってる
そうじゃないとやってけないんだろうけど
>>842 それが、お前のストーリーなんだよなあ…
これ俺が「ハイわかりましたゴメンナサイ」って謝ったら終わるの？
これがマウンティングじゃなかったら何なの？
これ会話じゃないよね
>>844 マウント？俺がいつ自分の能力や経歴をひけらかした？
お前が新規メンバーを「教えを施してやらねばならない弱者」と抜かしてたからそれは違うよと当たり前のことを教えてあげただけ
理解できないししたくもないならそれでいいけどお前と組むことになった奴は不幸だね
>>845 違うんだな、違うんだよな
俺が良かれと思って人に尽くしてきた結果、「逆説的に」他人へのリスペクトを失う結果になるという嘆きだ
お前はそれに対して順張りの感覚でしか捉えられないのであれば、まだお前が聞くべき話ではなかった
>>837 オレもそう思う
プログラミングのお勉強なんて意味なかったわ
SESとか大量失業くるけどどうすんだろうな
>>846 遠まわしな言い方してるけど「俺がしてきた苦労を下の奴がしないのは気に食わない」っていう典型的な無能思考だよね
リスペクトされたけりゃ当たり前のことをすることにリスペクトを求めるな
リスペクトされる人間なら愚痴も共感してもらえる
>>849 また自分の都合のいい形に丸めたねこいつ
やっぱ自分のストーリーでしか語れねえんだな
で、行き着く先が無能連呼
お前はそんなんでどうやってリスペクトを得ているのか、不思議でしかないわ
お前が言ってること、ひたすら「俺の思想に従わないやつは無能」でしかないのでは
冗談抜きで9割ギリ健の低知能ばっかの業界だと思ってんだけど自己肯定感と自己評価が異常なくらい高い奴ばっかりで危機感全くないよな優秀だから辛辣な事や失礼かまして良いって勘違いも蔓延ってるし子供かよ
>>850 具体的に違うと思うことがあるなら言いなさい
曖昧な言い方に逃げたり「それはお前のストーリーだ！」ではなく
>>852 「俺がしてきた苦労を下の奴がしないのは気に食わない」
なんなんだよこれ？お前の頭の中における老害思想が極まってるだけだろ
先人が残した遺産を食い尽くしたらどの道苦労して新規開拓するしかないよ
その時に自力での構築ができるように実践の機会をあえて設けるのは新人へのイジメなのか？て疑問はあるな
無意味な労苦を与えることと、成長促進のために経験を与えることは決定的に違うことだと捉えている
いい大学出ててもやってないと分からないしできない事やってる業界だからな
色々チンプンカンプンで思わず業界の人全員性格悪い認定したくなっちゃうのもわからんでもないよｗ
>>853 「先人が残した遺産を食い尽くしたらどの道苦労して新規開拓するしかない」
よく意味がわからないので具体例をお願いします
先人が遺した遺産(クソコード)は修正しない限り増すことはあっても減ることは無いし、新規機能追加に当たってクソコードとの整合性を保ちながらやるよりはフルスクラッチで書く方が何千倍も楽です
一言教えれば済むものをクソコードの調査(笑)をやらせることは無意味な労苦であって何の汎用スキルの成長促進にもなりません
>>855 既にバグもなく何年も運用出来てる部分を新たに作り直すとか正気か？
>>856 当然そのための工数はいくらかかかるが長期で見ればその方が楽
予算は知らん
>>855 「一言教えれば済む」が実質的に「俺が読解して教える」になってるんだよ、そこ理解しとけ理想論にまみれたイキり小僧
作り直すならなおの事クソコードの調査は必要なのでは。他人のコードを読み解くのなんて別に大した労力掛からんし
まあシステムの規模にも寄るか
なんなら、「新規でフルスクラッチしたらよくね？」から2つ目の似て非なるスパゲッティができた事例すらあるからな
億単位の売上放り投げて、なんなら会社潰しても構わないなら何度でも作り直せばええけど
>>858 だからそれは「一言教える」の範疇に入んねえって最初から言ってんだろうがボケてんのかお前は
お前らって何の仕事してんだよ？って思ってたけどITだったのか
>>861 じゃあそもそもお前と俺は交わるべき存在じゃないんだよ
やっと気付いたか
>>859 上のアホは既に分かってることすら教えずわざわざ「調査」し直させるという車輪の最発明的な無駄をやらせることが成長につながるとかほざいてんの
>>864 あーそう思ってたんだねー
そりゃ会話成立しないですねー
金融と比べるとIT業界は昔からセクハラが少ないのは良いことだと思う。もちろんゼロとは言わないが。
>>863 会話の流れ
>>803を無視してわけわからん絡み方して来たのはお前だし途中までどう見ても「既に知ってることすら教えない」ことを是としてただろ
めんどくせわマジ
>>867 無視したのは、この条件なら俺に該当しないと判断したからじゃん
その次からお前が絡んできたのでは？
>>864 調査結果がクソソース読めば分かるって話なのでは？
自分でプログラム作ればできるまで自分のコードを何十回何百回と読み直す事になるのに、
たった一回クソソース読むのが無駄に思えるとかそれってどうなの？？
>>865 お前は明らかにさっきまでそう主張してたよ
＞一人前にエンジニアを名乗るにあたって不明点を調査する能力って絶対的に必須であって、人に頼って最小工数で仕事やってる限りそれは身につかないのよ
単にお前すら理解してないことなら成長がどうとかじゃなくて「俺にもわからないから調べて」で済むよね？
こういう往生際の悪い逃げ張るカスもITに多いわ
>>869 ソース改めて読まなきゃわからんなら調査した内に入んねえよ
基本的に自分で一からコード書く方が既存コード読解して手加えるより楽です
仕事したことあるなら分かると思うけど
>>868 そもそもの大本は
>>106「一言教えれば済むものを教えない奴なんなの？」なの
それに対して「一言で済まないこともある」的な頓珍漢なこと言いだしたのがお前なの
当てはまらないと思うなら最初からお前は黙っときゃよかったの
一から作るとシステム全体のテストし直しだし新規追加部分以外にも不具合出す危険あるじゃん
新規追加の工賃で全体分やるのはリスク高いどころじゃないｗ
他人の調査なんてアテにならんし、俺なら自分で読むけどなぁ
自分…仕事でコード書いた事ないけどシステムエンジニア名乗ってもいいスか…？
>>873 お前の意識外にある別の観点から意見したことがそんなに気に食わないか
それはやはり、自分の文脈で捉えられないものへの拒絶心が強いように見えるぞ
>>874 誰も関係ないとこまで作り直すなんて言ってないしテストしなきゃならんのは既存コードに追加する場合でも変わらんぞ？
教えてもらっても当然自分で読み直して確認はするよ当然
>>876 違います
お前が会話の主題を無視して(というよりはむしろ刺さったからに見えるけど)的外れなこと言い出しただけです
>>875 明らかにコード書いたこと無くて工数管理しかしたこと無いんじゃねーのみたいな奴でもSE面してるからいけんじゃね多分知らんけど
>>877 > 誰も関係ないとこまで作り直すなんて言ってないし
あれ、フルスクラッチって言ってなかったっけ？
フルスクラッチって俺が言った
> 既にバグもなく何年も運用出来てる部分を新たに作り直す
って事なんでしょ？
>>880 あくまで関係する部分だけ既存コードを取っ払って(それ自体に不具合は無くとも可読性が著しく低かったり無駄に遠回りな処理をしてたりでクソ化している)作り直すって意味だとわからんか
「フルスクラッチ」って言葉の定義だけ知ってて関係ない部分含めたシステム全体を作り直すんだと思っちゃったのか？
>>881 俺が言った
> 既にバグもなく何年も運用出来てる部分を新たに作り直す
に対するお前のレス(>857)でそれ言えてたら良かったのにね！ｗ
なんか色々バレちゃったねｗ
>>882 いや普通に考えれば改修部分以外も含めたシステム全体を作り直すとかいう解釈はしねえよ
完全な素人とまでは言わないけど精々既存コードを切り貼りする程度か単体テスト回す程度の仕事しかしてなさそうだなお前
既にバグもなく何年も運用出来てる部分を新たに作り直す、というのがお前のフルスクラッチの定義なんだろ
突っ込まれて後出し修正した挙句、人格否定に逃げるとかカッコ悪いにも程があるぞ
>>884 どうしたよ、誰に言ってんだ？言いたいことあんなら安価つけて言ってみな？ｗ
人格否定とかじゃなくお前のレスを見た率直な感想だよ
シンプルに読解力低いし「既存コード読み解く方が楽」とか言ってるあたり十数行ぐらいのHTML丸コピ貼り付けして表を追加するみたいなことぐらいしかしてなさそうだなって
ITって愛想なくても仕事さえできればいいって感じだから人によっては合ってる
実績ないけど愛嬌ありますやる気ありますは通用しない
>>884 ホント、相手を勝手に矮小化して叩くのが好きな人だよね
性格悪いスレの王者に相応しい
>>887 まあ第一声がネトウヨがーだから色々お察しだね
笑えるわｗ
意味不明なウザ絡みしてきた上に反論されたら散々逃げ回った挙句独り言で負け惜しみを言う
性格悪くても有能なら許せるんだが性格悪い無能が大半なんだよな
終わっとるわ
わ、見てたw
率直な感想であり人格否定にはあたらないのでご安心を…
>>890 教えてやろうか？
「性格悪い」は人格否定だが「まともな仕事してなさそう」はただの感想であって人格否定とは言わないんだわ、日本語として
そもそもの日本語能力が怪しい、知ってることも教えず新入りいじめんのが正義だと思ってる、それを批判されたらそんなこと言ってないとちゃぶ台返して逃げる、あくまで絶対に自分のミスを認めない
お前のいるプロジェクトにだけは心底入りたくないねマジで
>>891 すまん、今までこれハッキリ言ってなかったけど
「事実と個人の見解を分けて考える」って話、誰かに教わらなかったか？
お前が批判してる俺、なんか俺自身のことに見えないからピンと来ないんだよね
スレの限られた情報から類推してるんだろうけど、それがズレてたらお前の空回りになっちゃう
会話が成立しないって何度も言ってるのそういうことなのよ
あれがイジメに見えるとか、なんか就職した事すらなさそうなレベルで困惑。
>>892 ここは掲示板なのでレスにある情報で全てを判断するしか無いですね
で、お前のレスから読み取れるのは
「知ってることは教えればいいのに」に対して
「知ってることを教えずに調べ直させるのはいいこと」と宣い先人の遺産がどうの極めて意味の薄い文章を並べて正当化を試みた後に
「知ってることを教えないなんて言ってない、むしろ俺が調べた上で教えてやってる」と今までと真逆且つ主題と全く外れたことを言い出して、
最初から俺はそう言ってたんだよ？キミが勘違いしてたんだねえ？事実と個人の見解をわけようか？と意味の無い勝利宣言風のはぐらかしを未だ続けてるわけだね
で、ここに至って「スレの情報から類推するな」と言い出した
出してない情報まで察させようとする正に無能ムーブでお前の今までのレスとぴたり一致してるよ
>>893 「あれ」って何？
俺は上の奴が言ってる新入りに知ってることすら教えようとしない行為をイジメと表現したまでだけど、お前には何が見えたの？
反日騒動を起こした売国奴の集まりと反日ペテンクソ土人は
国民からボッコボコにされて路頭に迷ってました
その後どうしたかっていうと 逆側に移動してしがみつき寄生虫行為
要するに勝ち馬乗り行為をしましたね
そいつらが勝手に無断で各種権力を動かして勝ったほうに寄生虫行為をしながら
マッチポンプ行為と犯罪行為をしながら 暴れたことの責任を人になすりつけながら
それを勝手に利用しながら民衆を統治しつつ 政治責任を人になすりつけつつ暴れ続けてるってのが真相です
つまり ただの寄生虫行為です
要するに 反日騒動を起こして路頭に迷ってた側の犯罪者の集まりが
勝った側に勝ち馬乗りをしつつ 勝手に暴れてマッチポンプをしつつ
暴れたことや今までの政治責任全てを宿主になすりつけ続けた これが真相です
こういうのを寄生虫と言います
これが正体です
https://www.instagram.com/fvooo00/ >>879 ルーターの開梱と動作確認しかしていないのである…！show runをコピーして何が面白いんだろうな
>>898 あーインフラか
自分は正直ほぼわからん分野だし必要なことだからやってくれる人には感謝しかない
システムエンジニアではないかもだけどネットワークエンジニアだろ？
ずっと開梱と動作確認だけやって手取り20万位の職場ないかな
>>895 断片的に出した情報が見事にキメラ化してるな
実際に俺が教えなかった試しはないってハッキリ言ってるのになにそこは都合よく忘れてんだ鶏頭が
後進の育成論として問題解決のメソッドを実践させるために自分で調べさせる場合もあるって話を出したのを被害妄想か何かで持ったのか？
あ、これは個人の見解ってヤツね
しかしねえ…やればやるほど面倒な仕事がでてくるからねぇ…なんのために仕事をしてるか馬鹿らしくなる
>>903 システムに愛情もてばええんよ
善くしていくんだ
>>902 ＞実際に俺が教えなかった試しはないってハッキリ言ってる
そんなレスはどこにも見当たらんが、そもそもお前が実際にどうしてるかは全く関係なくて
＞後進の育成論として問題解決のメソッドを実践させるために自分で調べさせる場合もある
こういう思想を持ってること自体問題だと言ってるんだが
そして「教えなかった試しは無い」のか「そういう場合もある」のかどっちだよ
完全に支離滅裂じゃねえか
>>906 「既知の仕様については」教えた
「開発リファレンス等の自分で調べられる情報を元に構築できる分は」トレーニングとしてやらせる
つまり、場合による
時と場合によるものを一元的に纏めて結論を出そうとするから支離滅裂にしか見えなくなるのでは？
新人がバグフィクスする時に、対象の修正箇所を懇切丁寧に教えてやったりもするが、それは純粋な善意ではなく余計なところを弄って壊されたら困るというリスクヘッジだったりする
これは実のところ信頼関係とは程遠い状態
こういう話をしたかったんだけどなあ
>>909 何回も同じ話したくないから以下に答えてね
この話の主題は「一言教えれば済むものを教えないことに意味は無いよね」なんだ
何については教えてみたいな段階論じゃなくて、お前の例で言えば「開発リファレンス(?)を調べて」というような一言さえ無く「調べろ」で突き放す行為に意味は無いよね、
ただ単にプロジェクトについてお前が知ってる分のことは新入りに教えた上で(まさか資料を全て口頭で解説してあげることだと解釈してたりはしてないよね？)、自分ですら把握してないことは新入り本人に調べてもらえばいいよね、
という話を
>>106,
>>803からしてるの
実際にはそうしてないとか俺はむしろ調べて教えてやってるせいで工数取られてるとかは全く的外れなの
で、お前は結局そういう行為に意味はあると思ってるの？
あると思ってるならそれに対する反論は既に書いたんでもう十分だよ
ひとを無能言う癖に説明下手だなぁ
もっと簡潔に書けないものだろうか。
一行がやたら長かったりするし、書くソースも汚なそ
>>913 どうしたHTMLコピペ君
って言われたのがよっぽど刺さったんか？ｗ
つかこの程度の文章で長いとか抜かし出すあたり偏見でもなさそうだなｗ
> この程度の文章で長いとか
わざと読み違えてるのかガチなのかどっちかわからんｗ
>>912 お前は複雑な物事をそのまま複雑なものと捉えることはできなくて、ごく単純な一つの問題に整理しないと気が済まないんだな
そこが根本的に浮世離れしてると指摘しておく
お前がガチガチに縛りこんだ理想の世界では「ない」
そして俺はそれが無限に通用する世界に生きているつもりはない
それが答え
語れば語る程、ITとは遠い業界にいるようにしか見えなくて他人事ながら泣けるｗ
>>916 はいはい、「一行が長いって言ったのー！」ね
長くないからね、この程度の文字数ソフトウェアのドキュメントでも普通だからねｗ
たぶん今まで全部で千行も行かんクソアプリやスタブにしか関わって来なかったから「システムの改修」の話で「システム全部を作り直すの！？」みたいな解釈しちゃったんだろうなあｗ
>>917 あっそ
別に荒唐無稽な例え話じゃなくて事実そういう奴がいるから最初からそういう話しかしてなかったんだよね
>新人がバグフィクスする時に、対象の修正箇所を懇切丁寧に教えてやったりもするが、それは純粋な善意ではなく余計なところを弄って壊されたら困るというリスクヘッジだったりする
新入りに教えてやることを「弱者への施し」とか「善意」と言ったり根本的にそういう思想が見え隠れしてるけどね
何となく見えてきたけどそもそもまともにドキュメント化されてないクソプロジェクトにいるから常に質問の嵐でそれに対応しきれないってだけだろお前
そういう場合に「一言教える」だけでは済まないこともあるのは理解できるが、それは新入りに問題があるんじゃなくてプロジェクトそのものに問題があるから都度質問に答えるんじゃなくてしっかりブリーフィングの時間を取るべきだけどな
> システム全部を作り直すの！？」みたいな解釈しちゃったんだろうなあｗ
これに対して「長期で見ればその方が楽」とか言い放った奴もいたっけなぁ
システム開発とかした事なさそうだよね
>>921 君さあ、安価つけないと誰に言ってるかわかんないよ？
あくまで独り言です怒んないでくださいーっていう逃げなのかな？ｗ
まさか「フルスクラッチ」って単語が出ただけで「フルスクラッチ…？あ！ピヨピヨのIT用語辞典で見たやつだ！システム全部を最初から作ることだよね！そんなの無理じゃん！」という驚きの解釈をするレベルの人が口出してくるとは思わなかったよねｗ
あんな自信ありげに言っちゃったら、あとから訂正してももう遅いんだよね、、、ホント、カッコ悪ぅ
自分でフルスクラッチの定義を語っといて後で撤回とかもうね、アレですわアレ
折角親切に「正気か？」とまで言ってあげたのにその意図もわからず断言しちゃうとかなかなかのもんですよマジで。
すげえ連投…
＞完全な素人とまでは言わないけど精々既存コードを切り貼りする程度か単体テスト回す程度の仕事しかしてなさそうだなお前
明らかに俺がこれ言ったあたりからキレ出してんだよな
どんだけ刺さってんだよこいつウケるわｗ
相手に自分の言葉が刺さってキレてる事にしたいマンｗ
すごい連投か？お前はできそうにないが、IT業界の人間なら誰でもできるだろ？
一応言っとくけど「フルスクラッチ」って英語はそもそも存在しなくて、あるのは"from scratch"で「ゼロから」を意味する一般的な語句なんだよね
別に「システム全て」を作り直すという定義を持つIT用語でもなんでもないんです、ごめんね
あっ独り言だから誰も傷つかなくていいからねｗ
システム全て作り直す気か？正気か？って質問に「その方が楽だ」と言ったのは誰だっけー？
スクラッチョだかチェケラッチョだか知んねえが
あんたに任せるよ
>>930 今暇な時期だし雪降ると仕事できないんだ。
>>920 ほう、俺の主題にやっと気がついたか
善意の行動を取る人間が善意に溢れてるかというと実際そうでもなくて、合理的に正解だから仕事としてやってるか責任の不均衡にやさぐれながら妥協してやってるってことだ
ドキュメントが足りてなくて秘伝のタレみたいなもん使ってるのは確かだが、それにしてもなんで俺が一番詳しいかのように頼られるのかがわからん
いや本当はわかってるんだけど、そういう何でも答えてくれるキャラクターになってしまったからだな
テックリードとして責任を持ってるなら文句も言えんが、特に待遇に反映されないまま徒労が増えてるのが問題だ
>>932 おっ嘘ついちゃったね
＞既にバグもなく何年も運用出来てる部分を新たに作り直すとか正気か？
どう見ても「システム全て作り直す」とは書いてないねえ？ｗ
まともな経験あったら改修部分の直接は触れる必要のない部分だと解釈するんだよ、勉強になったね
>>935 お前の主題は最初からどうでもいいけどね
とりあえず頭の中でも新入りを弱者呼ばわりすんのやめた方がいいよ、態度に出るからね
俺は全部のつもりだったけどな。だから「正気か？」とまで言った訳だ。
お前が正気じゃないのはようわかったわｗ
いやー大事な詳細部分について「普通はー」で片づける奴ヤバイわ
クライアントと後で揉めそうｗ
普通の解釈が理解できず「俺はシステム全部のつもりだった」と言い出す人は間違いなく正気じゃないしクライアントと揉めるねｗｗｗ
その普通、本当に普通ですか。あなたの中だけの普通ではありませんか？
>>937 別に肯定的に語ってるものでもなく困ったものだねって愚痴なんだけど
態度に出てるならそろそろ気付いて欲しいな
聞かれすぎて困ってるアピールは意識的にするようにしたけど
まあ場合によっては全部作り直すのもアリだと思うけどね。
これだけ話してそういう別の可能性を語れない時点でそこまでの奴ってのは分かったわ
>>942 だからそういう態度に出すこと自体間違いだと言ってるんだけどね
お前が質問攻めで困ってるのは質問してくる人のせいじゃなくてドキュメント化を怠ったお前やお前の前任者のせいなの
少なくとも聞かれたことには答えるべきだし、成長のためとかほざいて知ってることも教えず「調査」し直させたりするのは単にお前が答えるのをめんどくさがってるだけなの
>>943 アリなわけねえだろアホらしい
妄想の中でスーパーエンジニアやってろ
OS共々古いシステムだから後の事を考えて一新しませんか？みたいな提案するとかあるけどね。
また程度の低さが露呈しちゃったねｗ
>>944 これ社内のドキュメントの話に限ればそうなんだけどね
ネットに転がってる技術情報に関してもそうなのよ
俺より給料高いPMや上位のエンジニアも俺に聞いてくるのは何なんだってなるのよ
なんなら社外のイベントで繋がった奴からDMで質問食らったこともあるぞ
それも日頃の行いからして心当たりはあることなのだが、まあ疲れるね
>>946 エンジニアなのか営業なのか設定がブレすぎてる
>>947 だからググったら出てくる一般的知識についてはいいって最初から言ってんだろ…
客に提案もできないエンジニアとか評価低いぞ
またまた程度が下がったね。
今の会社にもクライアントにもとても重宝されてるのにフリーランスの面談全然受からないのなぁぜなぁぜ🥺
>>949 ちょっと理解できない領域になってきたでしょう？
これもう1つの会社のスケールに収まる話ではないの
俺は会社の外でも業界のエンジニアを代表して、無償の奉仕をする宿命があるの
誰もそんなこと言ってないのに「システム全部作り直しとか本気か？」と言った次に「それもアリだけどね」とか言い出すやつはエンジニアでも営業でも要らないなあ…
なんかオウム返しみたいになってきましたね。
ちゃんと自分の頭で考えないと程度の低さは改善されませんよ？
>>951 すごくニッチな分野の経験しか無いかシンプルに応募する先を間違ってるかじゃないかな
やっぱり、理解者はいなかったか
会社の中で自分の仕事をやってるだけの人にはわからん領域でした
このスレを見ても思うけれど、日本の IT の人って「正解」を
求め、なおかつそれから外れたものを「無視」する側面が
あるなと個人的には思っている。
ソリューションなんて、幅があるし、相手の説得がそれだったり
することもあるんだけれど、受験のように一方向に向かうように
邁進する人が、ちらほらいる印象。
ふわふわな印象のある Web とかやっている人は見たことが
無いから分からないけれど、比較的古くからあるような組織の
人たちは、アプローチの方法が単調というか、なんかその他の
産業分野の人と少し違うところはあるとは感じる。
この違和感の根源は、何なんだろうね。
>>956 欧米は学協会とか関連団体の活動で、そういう人たちが
リスペクトされる仕組みがあるなとは感じる。
まあ分野は違うけれど、Nd-Fe-B 系希土類磁石を発明した
佐川先生の扱いを見ていると、日本は組織から外れた人に
とことん冷たく、利用するだけ利用するような扱いになる
のだろうなとは思う。
>>958 いちおう弁明しとくと、コミュニティの中の人や日本法人の方からはいっぱいリスペクト頂いております
ただ、その世界ではトップエンジニアのような扱いをしてもらっても、会社での待遇はトップには程遠いかな…と
たまにギフトや接待をしてもらうこともあるけど基本、現金での報酬はないので
こういう待遇が続くと、リスペクトとはつまり人間をタダで走らせる鞭のようなものではないか？？と思っちゃうわけで
>>959 残念だけれど、あなたのように献身的な活動をされている方は、
日本の組織の本流にいる人にしてみれば、本業じゃないこと
やっている金食い虫くらいの認識になっている可能性がある。
非常に心苦しい言い方になるけれど、会社があなたに向けて
いるのはリスペクトじゃなくて、迫害した時に非難される
リスクへの対応だったりすることも十分に考えられる。
ところで欧米(あとなんとなく中国あたり)の方は、色々な
形でのサポート(おそらく職のオファーとか)含めて、実を
伴ったリスペクトになっている印象。多分、一緒に面白い
ものを切り開きたいとか、そういう素朴なものが背景に
あるからだろう。
この違い、切り開く人への敬意のあり方にあるようにも
思う。かつての日本なら、もう少しそれがあったように
感じるけれど、なんか変わってしまったように思う。
切り開くことを怖がってしまったが故なのかも。
バカエンジニアが真っ当な批判を受けてガチ効きしてんのほんま草
lud20250307041653このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1741085048/
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・阪神淡路大震災から22年「家族全員が家屋に潰され私と子供二人が助かったが妻だけ死亡。最近は夢でも会えなくなってさびしい」 [711847287]
・アニヲタ「中国のアニメとかw例外なく糞アニメしかないじゃんw」← 面白さ的にも市場的にもガチでそろそろ日本アニメ負けそうらしい… [381556742]
・今更だけどネットって性格悪いやつ多くね？これがジャップの本質なのか？ [377129128]
・ニコニコ動画が廃れた最大の理由って性格悪い奴が増えて「コメントが流れることが利点じゃなくなった」ことにあると思う [533887329]
・ジャパンライフ 上級国民らが「広告塔」に 顧問で報酬 ※取材には「入院中で」「実態知らなくて」とたまたま全員コメント不能 [446049955]
・IT業界って独身が多くね？半分くらい独身な気がする… やっぱり社会性が欠如した人が多いからかな？ [786835273] (20)
・「ネトウヨは基本バカ。例外は一部だけ」 これマジ？ [425744418]
・トランプ大統領、アメリカの対外支援を全て停止する署名にサイン、例外、無し。 [971283288]
・40代独身「1人で平気なのは30代まで。40代から地獄。ひたすら地獄。例外はない」 [769931615]
・(ヽ´ん`)「どのバトル漫画も結局主人公は血統書付き」「生まれつき主人公は決まってる」「例外はない」俺「ロトの紋章を読め！！」 [479613355]
・＿＿全員死刑？ [827565401]
・嫌儲って、たまにすげえ性格悪いやついるよな。ほんとやんなる。 [298176652]
・神「うわぁ、こいつチビで色盲で性格悪く作りすぎたわ・・・せや！」 [522087641]
・「刃牙」の主人公の範馬刃牙ってなんか妙に性格悪いよな。あのヘラヘラしてる雰囲気が特に [718158981]
・「低身長は性格悪い」これ言ってる奴って低身長に舐めた態度で接してるから嫌われてるだけだよな [706971445]
・ひろゆき終わる「ただの性格悪いおっさん」「所詮揚げ足取り」「年相応の振る舞いができないこどおじ」 [817260143]
・お前らって大人しくて無害なイメージだったけど、本当はもしかして性格悪いのか？ [309235366]
・【悲報】「チー牛弱者男性って性格悪い奴ばかりじゃね？豊満な女性を『豚丼』とか嘲笑したり、そんなんだから嫌われるんだよ」17万いいね [257926174]
・【悲報】識者「生まれつきチー牛顔になるのではない、性格悪い奴がチー牛顔になる」→賛同の声が多く集まる…… [426633456]
・Ｚ『氷河期世代の長所ってなに？ 貧乏 性格悪い パワハラ 誹謗中傷 何か長所あるの？」 [205023192]
・なあいい加減'バイク"規制しないか？事故ったら死ぬしうるさいしライダーは性格悪いし良いことないだろ [814467836]
・バカリズム「陰湿です、嫌味です、攻撃的です、上から目線です、シンプルに性格悪いです」⇐こいつが天下獲った理由【代理】 [777068329]
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