元鳥取県知事「斎藤元彦クンさぁ。なんでポスター代金７０万円を私費で払ってるの？ そんな事あり得ないんだけど？」 [425744418]->画像>5枚

元鳥取知事の片山善博氏　斎藤知事の新疑惑で疑問「普通ポスターの製作にまつわることは全部、公営の方…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d24df3a142f82c31fc93e7144980f19c4233ab2b

---

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

片山氏は、「私は1つ、腑に落ちない点があるんです」と切り出し、PR会社側から斎藤氏側に送られてきた70万円の請求所に言及。

「内訳を見ますと、選挙デザイン制作、特急料金とありますよね。早く作ってくださいということで、
ポスター掲示板にはるポスターだと思うんですけど、普通はポスターって公営で無料なんです」と指摘。

そして、「自分の経験で言いますと、その場合どうするかというと、
製作を請け負う会社と陣営が契約を結ぶんですよ。
それを選挙管理委員会に届け出るんですね。

すると選挙管理委員会が、そうですかと、こういう契約ですかというので認定をするわけです。
それで実際に選挙が終わって、最低得票数という取らなかったら供託金を没収されますが、
それを上回れば無料になる」と説明。

「その場合には、業者さんから直接、選挙管理委員会に請求するんです。
業者さんもあらかじめ選管に登録するという関係になるんですね。
ですから普通ポスターの製作にまつわることは全部、公営の方でやる。お金が足りませんから」と言い、

「じゃあそっちの方の届け出はどうなっているのかなと。そこ（選管）にも制作費や印刷費があって、
こっち（陣営）にもあったら、何なんですかということになる。
私はこの請求書の内訳というのが最初から首を懸け毛ているんですよね」と自身が感じる疑問を話した。

斎藤晋三

斎藤晋三

マジレスやめろお！

何か理由がありそう

税金チューチュー

誤字酷すぎだろ

だから「デザイン代だけ」だって最初から言われてるのでは

「ありえない」のではなく「多数派では無い」だな
私費で払っても制度上問題ないんだから有り得るんだよ

これじゃさいとう信者ただの馬鹿じゃん

一度嘘をつくとその嘘を隠す為にまた嘘をつくことに

あっ！・・・・・

斉藤さんどうすんのこれ

何で斎藤はクズだと一目見て兵庫県民は分からないのかね？

弁護士から何も言うなと言われているので

不正支出だと疑われたくないなら補助金から出してもらうに決まってるからな

>>14
本質が田舎者だからだよ
何も知らんカッペは騙しやすい
農作物や

多分だが選挙に携わった事ある人ならおかしいなと思うんだろうな

そもそも野菜達は斎藤の弁護士からも契約書を作らないのはありえないですけどって言われてることについてどう思ってんの？

もう道理とかじゃないんだよな
警察権力抑えてる統一カルト案件だからいかに時間稼ぎしてうやむやにできるかの実験だから

ポスターってデザインから印刷までしたのか？
何枚かしらんが大分高いな

なんか供託金返ってこないレベルだと公費から出ないから不安な人には業者が先払いさせるって話聞いたけど？

>>1
流石に選管の方にはメルチュ相手にポスターと別口の届出をしてたらすぐバレるしこの局面でそんな工作しないだろ

>>15
弁護士「俺はわからない、斎藤に聞け」

私費で払ったら違法というわけではないと言う予感

公費で出るとしても、ワンチャン楓とえちえちあるかもしれないし、私費払ったとか？🤔

勘の良い子は嫌いだよ

斉藤さんみたいにやってる人
いるの？

消せ

安倍しぐさの斎藤

払わなくて良い物を何故敢えて払ったのか
そして何故契約書が無いのか

AI回答
そんなの簡単さ、最初から二重取りして誤魔化す気マンマンだったって事さhahaha！

わっ、びっくりした
兵庫県知事です

前回選挙ではきっちり公費申請してるからな
不思議なもんよ

>>24
「俺はわからない、弁護士に聞け」

とりあえず現職の知事全員にアンケート出せば？

たしかに

>>9
ポスターのデザインは制作費に入るから普通に公費でいけるんだぞ
なんでデザイン代がーって話になるんだ？印刷費だけが公費から出ると思ったのか？

ドケチいただき知事斎藤がポスター自腹

石丸は踏み倒して裁判負けたよ？

菅野が全く同じ質問をしてたよね
斎藤の弁護士に

説明すれば新しい疑問が発生する永久斎藤メソッド

>>28
Dr.中松とかは最初から私費なんじゃね

お前らが落選すると思っていたように斎藤も負け戦だと思ってただけの話だよね

野村がいたら被せまくりで一言も喋らせないだろうな

>>19
あり得ないという認識はない
って思ってる

公費はポスター印刷代だけでしょ

７０万円はポスターだけじゃなくウェブサイトや公約スライド含めたデザイン代だから別の話じゃん

ミスリードするなよ

それじゃ、斎藤元彦が嘘ついてるみたいじゃないですかーー！

斉藤弁護士「俺は分からない、代理人が対応するのが大事」
楓弁護士「弁護士から何も言うなと言われてる」

ファっ！？？？？？

これどういうこと！？！？？？？

斎藤さんは自分が行った選挙なんだから自分の言葉で
当時の経緯を全て説明すればいいんだよ！

なんで代理人なんだい！？？
事実としてこれだけ世間を騒がせて大迷惑かけてるんだから
記者会見でもなんでもして全て話せばいいんだよ！！！

>>9
もうそれは公選法で定めたポスター代の枠を超えてることになるな、これ買収になるじゃんって話

>>39
そりゃ石丸だもの、何やっても負けるに決まってるのさhahaha！

なんで無料のポスター代を
わざわざ自分で支払ったの？

>>17
TOKYOもISHIMARUに踊ったじゃないですかヤダー

収支報告に公費負担分は記載されるからそれを待つしかない
まあデザイン代は私費で出して、印刷代は公費なんだろう
ずいぶん金があるな

そして、斎藤の弁護士はこの質問をされてちゃんと答えられなかった
ごにょごにょ言ってた

斎藤くんどうすんのこれ
代理人の弁護士に対応任せるの？

終わったな

嘘も論理も破綻しているのに粘ると斎藤みたいな引きつった顔になるんやな。須磨駅で塩らしく朝挨拶して
女子高生にきゃっきゃっ言われるようになって
精神回復して、まさかの当選したら
次は楓と立花の手柄の競い合いに巻き込まれ
今に至る。今までの何やったんやと思うわな。

誰にも投票してない兵庫県民から言わせると
この期間と金、誰が巻き戻すんやと思う。

ねっとりした皮肉が効いてて好き

それってあなたの感想ですよね
で論破されてしまう擁護はもうやめたほうが。
痛々しい
足引っ張りたいなら相当勉強しないと恥かくよ

また毛の話してる

>>1
北朝鮮と非常に深い関係で麻薬の密輸港をかかえた鳥取の知事だった片山
名前の博という時はもちろん顔見りゃバカでもわかるが日本人じゃない
江戸時代に日本に来てまだ半日やってる朝鮮人
知事時代には人権擁護法案をぶち上げ、周囲には朝鮮総連関係者がゴロゴロ
胡散臭すぎぃ

不思議やなあ

これ不味くね

数日後に契約書が二つ出てくるってコト・・・？

くっそアホみたいな民主主義(選挙)レイプをして当然法律に違反しててそれを誤魔化すために馬鹿丸出しの嘘吐きまくっててまだ生きてられるのがスゲーよ
選挙チートの為なら洗脳カルトを余裕で利用する国なだけあるわな

そもそもボランティアとして紹介された人に仕事発注すること自体異常だから発注した経緯からきちんと説明しろよ
紹介されるまで面識はあったけどよく知らんかったと言ってるような人物にあえて発注する理由ある？w

鳥取県知事もたいがい性格の悪さが顔に出ててすごいよな

第二の森友事件か？

これだけ盛り上がってても選管も警察も動いてないってことは白なんやろ

もーここまで揉めてるから
ええわ

>>69
安倍も白だよなあ

公選法は地雷原だから前例にならうのが普通だろ？
あえて他の知事が誰もやらないお金の流れを作ること自体が不自然だよ

ボランティアの話をしに斎藤が訪れた設定じゃなかった？それだとボランティアの話をしてたら、そこでいきなりポスターデザインの営業を受けて、よっしゃ！デザインはこの会社に頼もう、ってなったって事になるよね
そんな話ありえる？

>>69
公選法違反は落選したらすぐしょっぴくけど
当選者はよほど明確な証拠がないと様子見するからなあ

斎藤の方が性格悪そうに見えるが

>>46
印刷だけじゃないぞ適当言うな
印刷とデザインを別に発注するときに印刷の方にまとめて処理したり色々あるからそういうのだと思うぞ

これを許したら金持ってる狡い奴ばかり当選するからな
野菜は兵庫にだけいるわけじゃないから選挙が滅茶苦茶になる

もう誰も斎藤が嘘ついてないとは思ってないの草
逃げ切れるか捕まるかだけ

たもつが元彦に質問してたやつだ

アノンが一生懸命見えないふりしてたのに突っ込んでやるなよ

アホすぎ
元彦が払ったのはポスターのデザイン代
仕上がったデザインで自分のところで発注したんだろ

請求書を後から帳尻合わせの為に作ったんちゃうん？こんなん

まあいいじゃんそういうの

ポスターデザイン代は5万円／71.5万円じゃん

斉藤は66.5万円をまずメルシュに払っておいて
メルシュは残りの5万円を開票後に10%以上得票なら兵庫県に請求する、
10%未満なら斉藤に請求するのが正解なのか

マジでキショイな壺
もう信仰の自由とか要らんわ 宗教禁止でOK

>>2
うわあ笑笑笑
次々と出てくるね

>>46
普通は印刷屋からデザイン会社に注文して
請求書はデザイン～印刷までの分を印刷屋がまとめて作成して
デザイン会社は印刷屋に請求する
前回の選挙では斎藤もまとめて印刷屋に注文してた

今回は別に印刷業者もいるはずだが、デザイン費も公費負担の対象になる
例えば斎藤陣営⇔ポスター作製業者⇔デザイン業者と言う形の契約であればそれぞれの契約書を提出すれば公費申請できる
斎藤陣営⇔デザイン業者の直接契約＋契約書なし、だと公費負担にならないので不可解な契約形態ではある

「普通は～」

ｗｗｗｗ

名探偵おるね

>>3
兵庫の蝮かよ

嘘の上塗りの繰り返しだよな

>>2
もう答え言ってるようなものだけど何から何までグルのヤクザ県でその常識は通用しないんだろうね(´・ω・`)

>>14
おそらくそこまで政治に関心が無いんだと思う
関心がないので時間を使って調べたりもしない
3月の斎藤知事の会見をチェックしたかも怪しいし、見ても会見の何がおかしいか分からないんだろ

なのでネットでみんなこういうこと言ってるなーでチラチラ調べて投票
以降はニュースも見ない
TLで流れてきてフーン程度

>>92
斎藤の言い分を貫こうとすると客観的事実が捻じ曲げられてしまうのはそう
ただ片山が言ってるこれはズレてる

>>87
デザインが必要な成果物がポスターだけならそれでわかる

今回のように選挙公報、公約スライドやウェブサイトなども同様の統一されたデザインにするのが普通だけど
その説明だけじゃ腑に落ちないね

カネの流れすらそもそもおかしい
しかも無償の選挙運動員と有償の選挙運動従事者を兼任してるのもおかしい

わっビックリした。知りませんでした許して😭😭

？？？「空気読めてないなあ。つまらない質問をして場の雰囲気を悪くするなよ。
民意は俺支持なの！在阪メデイアはなにも言わないだろ！
みんなで仲良くやるのが兵庫流。」

あのいただき知事がポケットマネーから払うなんてあり得るのか？前回は公費から支出してるのに
野菜民の脳内ではどういう整合性を描いてるのか単純に興味あるな

>>93
斎藤知事って結局、ニュー既得利権でしかないんだよねえ…
維新系列だから今度は大阪・兵庫含めた更にズブズブの利権になる

号泣議員も松本人志も兵庫なんだよな
土地柄ヤバいんか？

>>96
お前は兵庫県の条例から読んだ方がいい
なにが公費で落とされるのかすら理解してないじゃん

わっ、びっくりした！非常にしつこい！

>>2
議員によって請求金額違うから(公費だから当然上限ある)
ps://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/1/1140/img_d120a52d6a1e4e6b29612bd4af902778808355.jpg

逆にどっから出すの？

だからさーAという選挙における何らかの業務を請け負った人が選挙運動にまで関わるとどこからどこまでが業務でどこまでがボランティアかなんて分からんのよね
請求書やなにやらで内訳出してるよったってそんな便宜はいくらでもやれるわけで内情なんて知りようがないからね
そんな便宜が立つのはごくごく一般的な取引の場合の話ですよ
この件においては民主主義の根幹に関わることなのでその法の精神に則ればそうやすやすと内訳を認めてくれるのでしょうかね？って心配になるわけです

>>106
供託金を前払いしてるから
公費としてはそこから出す

普通はそうするというだけで
そうしなかったら違法というわけでもないんでしょ

チラシと選挙公報公約スライドはＡ社にデザインを依頼
ポスターは印刷所～Ｂ社に依頼
なんてしたら
不統一なデザインになるのに
そんなばかみたいな話があるかよ

全部Ａ社にデザインしてもらって
ポスターはデザイン持ち込んで印刷所に印刷してもらうんだろ

>>109
なぜ普通じゃない１円の得にもならない事をわざわざしたのか説明すりゃいいんだけど、
斎藤の弁護士がこれを聞かれて何も言えなかった

それがありえるかも

なんで当選させちゃったのかな　
ようやくわかって良かったね兵庫県民🤭おそっ

>>103
俺は素人だからな
素人であることを恥ずかしいとも思わん

>>110
そもそも「公費を使わず」何故今回みたいな事をしたのか、
斎藤本人、弁護士両人とも聞かれたけど答えられてないんだよ

なんらかのロジックがあるなら言えば良いけど、あわあわしてただけ
公費を使わない請求先の件は２人とも突っ込まれてる

失職したんだから私人だろ
むしろ公費で払う方がおかしいだろ

楓ちゃん、うっかり選挙管理委員会にもポスター代請求してしまうかも

>>116
何言ってんだ

>>114
訳も分かってないのにリスリードとか言ってんのかよヤバない

すげえ日本語が読めねえ連中がいっぱいいる

>>69
知事レベルだと時間かかるよ
しかもこの知事、西村康稔がバックアップ受してる奴だからな
西村康稔を長年支援している朝比奈氏が、今回斎藤知事のことも支援していた

そして朝比奈氏は倫理法人会の地方支部長（倫理法人会のルーツはPL教団＆神道）
色んなとこに関係者がいるだろうな
ちなみに倫理法人会は日本会議とも繋がりがある

>>101
こいつの祖父の大澤伸剛なんか石井一のパトロンだし思いっきり旧権益側でもある
前回の知事選も甥が会派割って斎藤支援に回ってた後の県議選で落選したが

ポスター作った会社違うくね？
ここがポスター代をどうしたのか確認したら一発だと思うわ

>>123
印刷とデザインを別に発注するのは普通よ
折田の会社がやったのはデザインだけ

>>14
クズは言い過ぎだと思うよ
でも俺は一緒に働きたいとは思わないね
俺が一緒に働きたいと思わないなら、兵庫県職員にも一緒には働かせたくないと思う

オールドタイプか？
今の世代だと労いで商品券渡したりするんだけど？

疑惑の総合商社

片山元知事も総務官僚から都道府県知事という斉藤と同じコースだから余計に腹立つんだろうな

>>123
印刷会社は公費負担で印刷代を選管に請求してるはず
12/2の収支報告に記載される
デザイン代は収支報告に記載されるかわからん
後援会が出したとか言ってるんだっけ？それなら選挙運動用収支報告には記載されないかもな

経験者の話を聞いた感じ公選法でもアウトか

結局おまいらがどっちの味方をしたいか？だよ

楓ちゃんが最後に裏切ったのはなぜか？
私仕事出来ますアピールがしたかったのか？
「誰か」に金をつまれて裏切ったのか？

斎藤も楓ちゃんも選挙法についてよく知らないアンポンタンみたいな感じになってるけど…
そんな訳あるか？って感じよ

落選してたら逮捕ですけど当選して権力者になったので無罪です！

土人ジャップだからこの流れで終わるよｗ

>>124
デザインと印刷が別会社でもデザイン会社が頭取ってそのまま印刷まで指示するのが基本なんだよ
印刷データだけデザイン会社に作らせて印刷は自分で別の所にお願いするって色校正の観点から基本的に無い

野菜さん「選挙のポスターとは限らないだろ」

>>122
石井一って崇教真光信者で有名やん
まさか知事祖父は関係者じゃないよなあ

嘘つくのが当たり前のアベチル

>>119

5万円でもさ
印刷所経由したら印刷所の担当者紹介してもらって印刷所担当者に振込先連絡して３ヶ月後になってようやく支払うんだろ

その場で66.5じゃなくて71.5万円払う判断がおかしいか

>>128
片山とか丸山とか総務省（自治省）出身知事優秀なのに
斎藤は自治省の面汚しよ

>>129
選挙に関するものは全部選挙収支に載せないといけないから普通は載る
後援会から出すのはダメだからそれは無いと思う

はい事実陳列罪

【参考】選挙公営Q&A（埼玉県伊奈町HPより）

警察はやりにくいだろうな
知事を取り調べるって自分の親分に喧嘩を売ることと同義だから

自民党は電通のTVCMに数億円

初当選の時のポスターチラシ制作と今回を比較したら良いのだけどメルチュに足を運んだぐらい特別なアレがあるんやろ　しかも県庁の委員に発注しなきゃならない程親密なアレや

片山は頭が古いんだろ

看板だのなんだのどうもあやしいよな
銀行の方の明細はデザイン等としか書いてないし

>>122
絶縁されてるんだろ？
大澤家に

>>131
高見ちさき市議っていう斎藤知事陣営（選対所属）の人が、
折田から事前に斎藤知事に投稿許可を取ってると聞いたらしい
内容まで確認したかは不明


でもまさか、

ポスターデザイン作りました！！！

だけ投稿するとか、ありえねーし笑
SNS対策くらいの話は予想してたと思うぞ

>>142
特捜は関係無い

>>57
女子高生にキャッキャ言われてた頃っておねだりパワハラのイメージしかなかったから
それ自体めちゃくちゃ不自然な気もするんだよなあ

>>138
和歌山の前の知事もな
コロナで有能だった人

これは随分と辛口だ

>>142
キャリア組の親分は警察官僚だからそうでもないのでは？

そもそもボランティアやってくれる人と仕事の発注先が同じ人ってええの？
ボランティアの引き換えに仕事出すわってのが出来ちゃうじゃん

>>52
東京も半分くらいは他府県からの流入者。

なるほど、なので契約が必要だと
あとで補填してもらうものだから
契約書をもって選挙管理委員会に認定してもらうと
契約書なんかいらんっていうアホが多かったが、これだと必須になるな

>>149
特捜は賄賂とか汚職が基本で公選法違反については県警の捜査二課がやる

>>153
県警の予算を握ってるのが知事なんよ

昭和ならとっくにやめてんだろうな

>>156
そもそもスレタイのポスター代７０万円は嘘で実際はそのうち５万円だけだからな

そこまでする必要があるかどうか
一般的なのかどうか

また嫌儲が勝ってしまうようだな

ということはポスター代の名目で実際は違うことを頼んでたということ？
そこまで偽装してたん？

公費で払わず私費で払うなんて素晴らしい政治家だな

>>157
バッジ付きは特捜が出張るよ
周辺の雑魚は県警がやるけど

>>61
斉藤支持者ってこういう奴等
差別も平気、誹謗中傷、デマも大好き
犯罪者みたいだね

>>163
首長はバッチ無いよ

前回の選挙でどう処理してたのか聞いて公開させればわかっててやってるのか判断できただろうに

>>14
経験と想像力がないんだと思う
斎藤がなぜ全会一致で不信任案がでるのかを陰謀や既得権益だとかよくわからん妄想で解釈する

まともな人なら味方が1人もいないこいつはヤバいって気づくんだが上記のような解釈で知った気になる
日本が衰退する理由でもある

70万円の内訳があったじゃん
その中にポスターのデザイン費で5万円だかあったような
選管にはポスター制作費とは出してなかったりして

菅野 完氏「70万円払ったこと当然のように仰ってますが払ったことが不思議で仕方ない。
斎藤さんのポスター右下の印刷章を見ると大阪府池田市の印刷所の名前が出てます。
通常ポスターデザイン費ってPR会社がその印刷所に請求するはずで斎藤さん払う必要ないんですよ。なぜ払っちゃったんですか？」
斎藤知事「そこはちょっと詳細は承知はしていないですけど」
菅野「なぜあなたが詳細を承知してないんですか？あなたのお金でしょ？」
斎藤「えーあの?基本的には公職選挙法の通りに…」
菅野「公職選挙法の通りであればポスターは公費負担でしょ」
菅野「あなた公職選挙法所管してた総務省の出身でしょ？公費申請で100%ポスター代は税金で払えるはずですよね？」 斎藤「(頷く)」
菅野「なぜデザイン費を自分で払ったんですか？」
斎藤「ま、そこはデザインを適切に自分なりの…」
菅野「日本に40何個以上知事選挙がありますけど、ポスターが公費申請の対象だったと御存知だった？御存知なかった？」
斎藤「あのーおー確か15,000枚については公費の対象になると」

>>40
菅野完がこの件について質問してたのって弁護士だったっけ？
本人じゃなかった？

ってすぐ上のレスにやり取りがあったわ

PR会社はいつまで黙ってるつもりなん

>>169
不思議なのは、斎藤元彦は

＞15,000枚については公費の対象になると

と言ってる訳だが、15000枚のデザイン代、印刷代が5万円で収まるとは思えないんだけどね
どういう計算？

反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます

どうぞ　
これ　近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です


反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル（公務員のネット工作員の集まり）は

得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです


で　人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けますそれでも民衆を統治できなくなると　無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします（それも無断で　です）

こういうのをマッチポンプ行為と言います（勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう）
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて　それを叩いてマッチポンプ行為をします

統一教会（宗教なんてしてません）がどうのこうのも　ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を　都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです（こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません）


そして　この文章よく読んでくださいね

こいつらは　反日騒動を起こした犯人で　ハセカラ騒動を起こした犯人で　売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です



今こいつらがしてるのは　ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし　ヘイトそらしの工作してます　それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです（しかもそれのために堂々と税金が使われてます）

民主党の裏にも自民党の裏にもこいつらが常に裏で汚い政治犯罪をしてるので
結局同じことになります（本質は勝ち馬乗り行為と表向きの衣替え行為をしてるだけ）



全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり

掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です

こいつが犯人です
https://www.instagram.com/fvooo00/

>>170
弁護士への質問ドトップが菅野だった
ポスターの件と、折田のスクショがなぜ斎藤本人しか入れないXのスクショであったかの２点が質問

両方弁護士は答えられなかったけど

斉藤のスマホはAndroidですよね、って質問もあったよな
あれはやり手だと思った

つまりメルチュは選管からもポスター代もらって斎藤からももらってたの！？

>>173
費用は項目を色々混ぜたりすることもあるらしいのであまりそこは重要じゃないかも
元から付き合いのある仲だったみたいだしあくまでも手付金みたいな感覚だったんじゃないのかな
SNS云々の選挙活動本体の見積書なり請求書が出てこないと厳しい

不自然なところが多すぎますね
これは明らかにやましいことかなにかを隠そうとしたのでしょう

メルチュと斎藤の間で契約書交わしてないから印刷所はデザイン持ち込みで公費負担一方でデザイン料の方は私費やろ

>>173
5万はデザイン費だけでしょ
選管からデザインと印刷を別に発注するときの処理をどうするか指示を受けてそれに従ったんじゃないの
まともにやってるならだけど

自費でやっちゃいかんわけではないんだろ？無料になる方がおかしいわ

ジジイもアンチ野菜も理解力無さすぎて聞いてるだけで疲れる😮‍💨

>>176
複数人で管理することも普通にあるのでそこはあまり重要ではないと弁護士が言ってた
警察・検察がアクセス履歴を抑えて折田が更新してたことを掴んでもボランティアであることを崩す証拠になるかどうか

メルチュは10/1からこのプロジェクトに関わっていて種まきから収穫までのプラン計画してる事をお忘れなきよう　メルチュがやれない所を斎藤が外に出していると考えた方がいい

>>14
兵庫県民の俺がお答えしよう

ほんのり涙目で真っすぐ見据えて淡々と穏やかな口調で話す姿に県民は心を打たれたんだわ
もし、彼が不正確定となったら真面目にどんな人間を信じればいいのかわからなくなるレベル

真っ黒だったとして、こんな疑わしくおもわれることを、なんでワザワザやったのか？

支払いは慣例通り、後で勿論便宜はwでよかったはずじゃないのかねこれ
なぜ後援会から払わせたんだ

>>10
有り得無いよ

>>180
どうだろうね。印刷所がいくら請求してるかだな
デザイン代も含めて公費に収まるならそもそもデザイン代だけを私費で払ったのは不自然になる

>>6
いくら払ったかわからないように細工したんだよ
正規の支払い方法だと県の選挙管理委員会にいくら払うか申告して記録が残る
それを避けてるのは支払総額71万円なんて大ウソだってことでしょ

印刷とデザインを別の業者に頼んで別々に請求すること自体は違法ではないけど実務では普通はそんなことしないってことじゃないの

>>187
一番疑われてるのは別の理由で払った金をデザイン代だと言い張ってる可能性があるんだよ

>>147
代わりに天の声で4400万だしな
永田町のほうにパトロン作っただけでは

税金使わないええやつやん？

>>169
萱野強い
ああいうのにぶつけるなら関西弁の押しの強いフリー

>>186
ほんと馬鹿ばっかなんだな

菅野もポスター代を斎藤が私費で払ってるのはおかしいあやしいと言ってた
Xはiphoneから書き込まれてるのに
SNSは自分で運用してたと答えた斎藤のスマホはアンドロイド(ギャラクシー)じゃないか
とも

SNS更新やら動画撮影・編集やらネット選挙活動に費用が発生していた証拠がないと厳しいだろうな
選挙プランナー達が言ってるように保身のために見積書は必ず作るはずだからそれを折田側から抑えるしか方法はなさそう
選挙終わって1週間位で騒がれたから実際の費用の支払いはまだだったかもしれないし

>>142
法務大臣でさえ逮捕されたのに

2回目の知事選なのにポスター代がどうとか知らないわけないんだよな
これが全身嘘で固めた人間の末路か…

>>197
確かにメルチュから印刷所にデザイン代を請求して印刷所が印刷代も含めてまとめて公費に請求する方が合理的なんだよな
そこから不足分が出たらそこを斎藤が補填すればいいだけだし
最初からデザイン代だけを私費にするのは意味不明な感じがする

>>189
印刷所から「直接」請求になるのでそれ以外の事業者が申請しても必要な契約〜納品の書類が揃ってないと弾かれるだけや　斎藤の方はメルチュを入れた事で表面上の辻褄合わせをしてるだけだと思うけどな

>>202
だから菅野が言う通りメルチュがデザイン代を印刷所に請求する方がスムーズにいかない？

>>203
で今回契約書はあるの？　わざと作らない理由はあると思うけどね

>>14
井戸県政と公務員を憎悪してる県民が多い
何とかしてくれそうなのが斎藤しかいない

>>204
契約書はないのかあるのかわからないね
斎藤が最初に口を滑らしたところを見るとあると思うがね

>>203
ポスター費用を請求するには1枚あたりの単価と枚数を明示する必要があるけどデザイン時に何枚刷るか確定してなければ単価が分からない
それにポスター代を申請するのは候補者

>>180
デザインと印刷を分けるのって普通なの
普通に考えると、別々に頼むとデザイナーと印刷機のソフトに互換性があるかわからないし
印刷会社がポスター制作を受注して、印刷機のソフトを弄れる社員か外注さんにデザインさせて、印刷かけて、印刷会社が人件費か外注費を払うのが仕事がスムーズに進むやり方だと思うけど

>>205
恩恵に預かる人間の顔ぶれがちょっと変わるだけで別に何にもならないのにな

コレから斎藤さんが選管に請求すればイイだけじゃねーか　問題ねーし　何だコリャ

は？
後精算やん公費は

斎藤は最初の兵庫県知事選挙ではちゃんと選管を通してポスター制作してる
なのになぜ今回は選管を介さず当選しても自腹になっちゃう支払い方を選んだのか不可解

>>207
別に単価とかは後付けでしょ？
実際は公費負担の上限までは請求しても問題ないだろうし、単価を上限まで上げて申請してそこにデザイン代も含めるようにしたほうが合理的じゃない？
何で選挙中の妙な時期にデザイン代だけ振り込むの？

質問した記者もデザイン費は印刷所がメルチェに請求するものだと言っていたな

>>212
公費精算までの立替やん
これまで文句言うのは流石に筋悪

>>205
稲村の方がやってくれそうだけどな
コストカッターだろ？

>>215
いや立て替えとは限らないよ
どうせ公費負担になるからと後払いに応じるところも多い
だって印刷代を前払いしたなんて斎藤は言ってる？言ってないよね？

嘘を平気でつく人間に騙されて投票した気分はどんな感じなんやろな

自分が騙されたとあからさまになることなんて、なかなかないやろ

兵庫にいる100万人の馬鹿に今こそインタビューして欲しいわ

>>217
印刷所は前払い
印刷代納金してないと納品されんわ

>>215
選管に届け出してないと当選しても払い戻しない

>>213
後付けでも何でもなく条例に明記されてる事項
今分かってることだけでは何とも判断がつかず選管が答えを持ってる話

>>220
あ？
選管がポスター代を先払いすんのか？
この知ったがｗｗｗ

>>12
もう泥沼だよね
結果的にこんなありえない言い訳をしないといけなくなってるし🙄

選挙の実務では請求の時に費用を付け替えたりするらしいしポスター代に注目しても変わらないと思うよ
斎藤側が言い訳すればそれを崩す物証がない限りそれが通る
選挙活動本体に関する見積書なり請求書が出てこないと斎藤側の逃げ切り

>>219
そんなことはないよ。選挙絡みでは後払いに応じるところは多いと言われている

>>225
じゃあそのデータ持ってきてｗ

バレそうになったら殺す
この国の縮図だよ

斎藤はもう逃げ場は無い

>>224
結局、70万円以外に一切メルチュに払ってないのかどうかなんだよね
選挙前にまとまった金を払ってるように見えるんだけど違うのかな？
後払いだったらそれこそいくらでもごまかせたはずなのにな

>>199
それは特捜

>>14
八王子市民「…」

>>69
水面下では動いてるんじゃないの

大体、ポスターは前払いじゃなきゃおかしいというのなら選挙期間中に払うわけないんだよ
選挙始まる前に印刷代デザイン代まとめて払ってるならわかるが、選挙始まってからデザイン代だけ振り込むのって何か不自然じゃない？

>>69
時々こういうやついるけど一般市民が「今検察や検察があの事件を嗅ぎ回ってるな…」なんて逐一把握できると思ってるわけ？

>>229
ポスター代云々は手付金みたいな意味合いでで一部だけ請求とかありえるし選挙運動本体に費用が発生してた証拠がないとね
費用の付替えもあるという話だし選挙の当落で請求額も変わることはあるとのこと
あれくらいの選挙運動だと700万〜1500万くらいらしいからその一部でも見積書が出てくればね
金の動きは警察・検察が令状取らないと調べられないからまずはそれにつながる何かが出ないと

>>235
一部だけ請求とかあるの？それにしても今回のはデザイン代は丸々払ったということだよね？

自身が認める認めない関してはスーパーアーマーレベルなのに他は紙装甲なのがな…
菅野がオーバーキルしちゃった結果か

鳥取島根の知事はなぜ優秀なのか

>>236
今回のデザイン費用がいくらか判明してないけど別の費目をコンサル費用などに含めて別の請求書に付けることはありえるらしい
だからポスターに注目しても意味なくて選挙運動に関する費用そのものの見積もりや請求が出ないと厳しい
警察や検察がちゃんと動けばすぐに出そうなものだけど楓ちゃんがアホすぎて全部口約束だと斎藤逃げ切り

しがない地方代理店だけど契約書交わさないことの方が普通だし最近はネット印刷が普及したせいで制作だけの案件もそこそこある
ちなみにその制作もうちはほぼ外注だわ

>>186
涙を浮かべたのは可哀想な自分のためだったろ
どんな腐った頭してんだ兵庫県民は

片山は左翼のクソだから
こんな奴の言うこと真に受けるとまた負けるぞ

>>226
横からだけどラクスルはオーケーだな
raksul.com/guide/payment-coupon/faq-4/

何かあったら最悪刑務所行きの選挙コンサルは保身のために必ずドキュメントを残すらしいが楓ちゃんがちゃんとやってたのか
典型的なSFCのアホの子で肝心な選挙運動の部分が全て口約束だったら残念ながら斎藤側の逃げ切りで終わる可能性が高い

>>186
サイコパスを信じちゃいけない
見分けるコツは、相手の言動じゃなく行動で判断すること

>>239
広告屋の計上する項目なんて何でもありのぐっちゃぐちゃだよ
特にコンサルや制作なんて原価あってないようなものだし言い値だからな
見積書見てもしょうがないからメールとかのやり取り履歴追うしかない

>>14
かっぺだから

ポスターおねだりされたんですか？

こいつ西の米山だろ
というか米山よりいい仕事してくれる

菅野も言うてたなこれ
選挙事務に噛んだことあるやつにはふしぎなことなのね

兵庫ってそういうところだから

>>246
令状取れるだけの何かが出ないと厳しいらしい
検察も折田から話くらいは聞くんじゃないかと弁護士が言ってたけど

反斎藤側が段々少なくなって、かつて叩いてた側が手のひら返ししだして、なんか雲行き怪しくなってきたね
元宮崎県知事も元明石市長も斎藤に謝罪して、いよいよあの斎藤スレの寿命も風前の灯かな

>>14
今にもRシール貼り出しそうな稲村陣営と比較してどっちがマシかってだけだろう

>>14
斎藤に投票したオカンによると斎藤は姿勢がいいらしい

中国地方5県の現知事って、岡山県除くと官僚出身ばかりだな(4人)。岡山県含め全員東大卒(岡山県が工学部、山口県が経済学部、他三人が法学部)。官僚出身のうち総務省が3人、通産省が一人(山口県)。
四国は四人中二人が官僚出身(高知県、香川県)。
四国でも半分が官僚出身以外なのに、兵庫県は官僚出身ばかりだな(毎日新聞記者から関学講師・県議を経て知事になった阪本勝知事もいるが)。4代59年が副知事からの登用知事が続いたらしい。

4代59年、副知事からの知事が続いたらしい。

鳥取のかっぺが喋ってワロタ

あ り え な い 。それは。

SNS運用費だろ

この片山って人斎藤知事を叩くためだけに存在してんのｗ?
TVつけて公益通報者保護違反なんだああ!!とか
斎藤知事再選で、悔しくてたまんないじゃない。

ケンモメンが知事に「払う人もいるぞ」とマウントを取るスレ

斉藤さんはお金持ちだから自費で一旦だろ

請求書が10月31日
月またぎで2枚だすんか？
選挙まだ終わってないだろ

いや、選挙ポスターは完全無料にはならないし
いったん私費自費で先に支払うのはある

親族から勘当されてる奴がまともな訳ねーのに
アホジャップは見た目ですぐ騙されるからんな

斎藤さんはハメられたというやつで誰にハメられたか答えられるやつ0人

音符も逮捕されるってマジ？楽しくなってきたじゃんｗ

まあ仮に何らかの意図があるにしても、昨日ちゃんと説明出来てないんだからそれが全てでしょ

公費負担を一旦自費で支払わせるなんて聞いたこと無いけどな
選挙にお金がかからないようにするための制度なのに一旦自費にしてたら制度の根幹が崩れるから

70万円のうち5万円だけがポスターデザイン代で、しかも消費税のっけてんだから、あの内訳は適当に作ったの丸わかり

元鹿児島県警のハゲ 汚名挽回のチャンスだぞ

弁護士は法律は知ってるけど選挙は知らないからね

>>141
最後のQ55にデザインのみの場合は公費負担を請求できないと書いてあるじゃん

私費で払っちゃいかんのか？
税金無駄にしたくないという信念を感じて齋藤はんのこと信用したわ

>>274
公費負担に出来るようにするために印刷業者と候補者、印刷業者もデザイン業者で契約して公費負担を請求するんだよ

モメンまた負けた(元鳥取県知事に)

とよつ第二小学校（大阪府吹田市江坂町2-5-1）に通う
草加の集団登校stalker　小学3年闇バイト女児

とよつ変電所（大阪府吹田市とよつちょう4-12）と豊津公園の間の道路を通学
草加儲らしく　口汚く叫ぶ
小学低学年闇バイター女子児童
「待て〜不審者！!」
朝8時　ちょくちょく待ち伏せて
こいつが不審児童やろ

「ぼっちんぐてぃーびーあにめーしょんー」
などと叫んで　アニメファンもディスる

この不審児の共犯者の不審者　
◆いめぴく.jp/32edQKia ◆いめぴく.jp/dneLMcvw

通報、拡散お願いします

金のある候補者も金のない候補者も平等に選挙活動できるようにと公費で賄える仕組みになってるからこそポスター代金等は業者が直接選管に請求するんだろ

なんやかんやの信頼を取り戻したい斉藤陣営や行政に取り込みたいメルチュがわざわざ慣習破ってまでやるメリットがないんだよ

何の魂胆も他意もないのであればの話だけどね

だから俺は最初から買収+違法な寄付だって言ってるんだけど

>>255
確かにお辞儀きれいだよな

>>2
もっと刑事コロンボ風に書けよ😠

ヤフコメ見てたら「兵庫のローカルネタをいつまで全国ニュースでやってるんだよ」ってキレてるたくさんやついたけど
普段、東京のローカルネタを延々と見せてきたでしょ思うわ

東京でオシャレなカフェが出来たとかやるぐらいなら斎藤ネタやれ

とうとう出たね

>>283
音符とかカエデちゃんの社員達がお仕事してるのかもね　
そしてそれをノートに纏めてまたドヤるんじゃね？

とりあえず兵庫県議会は知事の不信任決議しろよ
斉藤は議会解散するだけだけど

>>69
これな
もう答えでてる

>>265
先に支払うなら選挙始まる前に払うでしょ
何で選挙中に払うの？

とことんゲロじゃないか

>>254
自民党の候補者なんだが

石丸がポスター代公費だけじゃ足りねぇつって裁判起こされてたろ

公費負担分から足が出ることは全然あり得るよ

もう逮捕された？

斉藤、玉木は辞めるべき。

>>291
公費から足が出たとかでなく、最初から公費負担してもらう気がないって感じじゃん
しかも、ポスター制作を依頼しに行ったのでなく、ボランティアをお願いしに行ったわけで、それで公費負担なしてポスター制作しようとかなるかな

なんでポスター代を税金でもらってるの？
自分で払えよ

>>84
ちなみにチラシの15万も公費負担

こいつは何を言ってるんだ

>>291
実は今回公費負担分から足が出てなかったら？その主張は完全に崩れない？

>>186
ワロタ

>>207
ポスター代を請求するのは印刷会社

固定費用(デザイン、撮影、版下作成など)を考慮した計算式があって印刷枚数が決まれば自動的に費用が算定され印刷枚数は兵庫県のポスター掲示場数の2倍が上限(約2.6万枚)
選管は候補者を経由せずに印刷会社に費用分を交付する

そもそも楓ちゃん社は印刷業者でないのは当然としてデザイン会社でもないんよね…
SNSこそが本業なんよ

>>14
石丸を当選未遂まで押し上げた東京都民には文句は言えないな

ポスターは規制があって公金で作らないとだめ

全ての規模の選挙で
・ポスター
・選挙ビラ（証紙付き）

は公費が出る

自費でやる奴などいないｗ

>>186
うすら寒い

>>302
石原から猪瀬から小池に続くまでずっと大勝させてますのでそこはもう

野菜にそんなこと言ったってわかんないよ
野菜に例えないと

>>69
暇アノンもこうやってゴールポストずらしてたな
「警察は動いていない」→「書類送検されたけど有罪になっていない」
「裁判起こしてない」→「敗訴したけど賠償金低いから実質勝利！」

>>14
折田に耕されて、立花に騙されたから

>>1
斎藤元彦知事 定例記者会見
2024年11月27日
菅野完：2つ質問していきたいんですが、あの70万円払ったこと当然のようにおっしゃってますが、払ったことが不思議で仕方ないんですよね。
通常、ポスターデザイン費ってPR会社がその印刷所に請求するはすで、斎藤さんが払うはずないんですよ。
なぜ払っちゃったんですか？
斎藤元彦：えっと、そこはちょっと詳細は承知はしてないですけど…
菅野完：なぜあなたが詳細を承知してないか、あなたのお金でしょ？
斎藤元彦：あの、基本的に公職選挙法っと、あの…
菅野完：いや、公職選挙法の通りであればポスターは公費負担でしょ？
あなた公職選挙法所管してた総務省出身でしょ？
公費申請で100％ポスター代は税金で払えるはずですよね？
なぜデザイン費を自分で払ったんですか？
斎藤元彦：ま、そこはあのデサインを適切に自分なりの…
菅野完：そのポスターで、ポスターのデザイン費だけを税金の他でポケットマネーで払う知事はいません。
なぜあなたはそうしたんですか？
斎藤元彦：あの、その辺りも含めて、え、弁護士に確認…

選挙プランニングの着手金みたいなもんをポスター制作名目で拂ったんじゃね？

なぜ斎藤が最低得票数を取れると思ってるの？
取れるわけねーだろ
全国民から嫌われてんだから
何票入ると思ってんだよ？
ネタで入れるバカの票しか入らないんだから、ポスター代が無料になるわけねーだろ
自腹に決まってんだろ

なんで斎藤が当選する前提でコメントするやつ多いのかな

斎藤は、全国民から嫌われてバッシングされてる大悪人だぞ？

>>14
言うても嫌儲でも山本太郎に騙されてるやついっぱいいるやん

>>186
これまでの行動すべてカリスマ性だけはあるサイコパス丸出しな事しかしてなかったのに警戒せずころっと騙されるとか
まあ政治に興味無くこれまでの行動とか見てなかったら騙されちゃうかもな

>>310
これもっとテレビでやるべき

んでも口約束はあり得ないつったって口約束でそうでしたと言われれば手も足も出ないんだろ？
現状口約束を公職選挙法じゃ違法にしなきゃどうにもならんよ
若狭がトーンダウンしてんのもそれだろ

検察が動かない

これは統一教会笹川案件

税金に頼らず私費を投じた斎藤さんが叩かれる意味が分からんむしろ他の候補者も見習うべきだろ

>>318
あの状況で、普通に考えたら、税金使ってポスター作っただけで、
税金の無駄遣いってボコボコに叩かれる
お前に税金使う資格あるのかってバッシングされるのは目に見えてる

みんなその事を忘れてるのなんで？

>>10
日本においては「あり得ない」が正解だよ

>>320
当時の斎藤の状況がまさに、ありえないだろ
何もしてないのにマスコミにはめられて全国民から嫌われて人殺しにされたんだぞ
ありえないことが実際に起きてるじゃん

>>14
役所の人間達が誰に入れたかは気になるわ
公表してもらいたいレベル

>>319
ポスター以外にもビラや街宣車にも公費使われてるけどそっちは公費使うな！って誰も言ってないよ
なんでポスターだけ言われると思ってんの？ポスターしか公費負担ないと思ってたの？

得票率10%未満ならポスター代公費で払われない
出馬当時は元々所属していた維新からも刺客立てられて大逆風だったから
払うほうが自然だわ

元彦が当選するなんて考えていた奴は立花ぐらいだろう

>>322
自治労は立民の有力支持団体
地方公務員は立民が多いよ
労組加入率も民間企業とは比較にならないし

みっともないバカサヨクですよ　はっきり言って

>>324
そのために預かり金としての供託金があるわけだろ、何言ってんだお前

はいオールドメディア

相場が700万のモノを70万でやらせてたらワイロみたいなもんじゃん

もう詰んでいるのに動かない兵庫県警
権力者に不正は見逃す最低の警察だよ

これ別に違法じゃないからな笑

俺も限りなく黒に近いグレーだと疑ってるが残念ながら黒にするにはその証拠が必要
ポスター代とかスマホのOSとかいくらでも言い訳できるので選挙運動そのものへの対価の支払いが立証できなければ残念ながらセーフ
まあ検察がさっさと折田から事情を聞いてその証拠を突き止めればいいんだが

ポスター代に関してはこういう話で終了
x.com/yamashitamakoto/status/1861797611222774237

>>332
まあ70万円がデザイン代だというのは嘘だろうな
他の理由で払ったものをデザイン代だと言い張ってるんだろう

兵庫県警動いたら県警本部長の給料支払いを兵庫県が拒否するとか
警察庁に本部長を辞めさせろと圧力かけるとかあるのかな

>>334
そんな露骨な圧力はかけないでしょ

なんで最近雇った弁護士が見てない過去の状況を回答できるんだよ
都合いいように辻褄を合わせる事はできるだろうが

>>158
入院かな

そういえば、立花がやったポスター戦略、
あれもポスター印刷代は自腹だよな
自腹がありえないわけじゃないわな

公共掲示板用のポスターは公費
それ以外のチラシやポスターも色々規制されてるはず

>>1
斎藤元彦知事の囲み取材（TBS、2024年11月26日）
斎藤元彦：SNSなどの考え方について、あの、ご意見を伺いました
けれども、あくまで斎藤、そして斎藤事務所が主体的になって、ということですね

高見ちさき@28歳の政治家
@chisakitakami
斎藤知事のSNS関連を全て担ってくださってた折田さんの投稿です🩵
instagram.com/p/DCg-sUlztJv/…
メディア各社は、どうせなら400人分の働きをする折田さんのPRをしてくれ〜！
午後10:32 · 2024年11月19日

>>1
斎藤知事囲み取材
2024年11月25日
記者：お金は払われてるわけですね
斎藤元彦：そうですね、あの、制作費として70万円ほど支払われてます

公職選挙法
選挙運動は原則無報酬
報酬の支払いが認められる…事務員、ウグイス嬢、手話通訳者
公費負担…ポスター、ビラ制作
選挙運動の企画立案など業者が主体的に行うもの…報酬を支払うと買収罪適用の可能性

この時点で既にOUT

>>332
根拠としているXの内容は間違い。

ポスターデザインを別口で発注するなら
ポスター制作を得意とする業者。

ポスター制作を営業品目に掲げていない
零細PR業者に
むりやり頼んでも、人物ポスターは不得意。


まず、人物ポスター制作が得意ではない業者に
わざわざ、特別に頼み込んだのが
極めて異常。


さらに、今回のように特急扱いで、
臨時に、外注で人と機材を頼んだら
外注費が跳ね上がる。

ところが、ポスターデザイン制作費の請求は
たった５万円。

特急扱いで、なれないポスター仕事を真面目にやったら
こんな値段では出来るわけがない。

尻に火がついて急いでいる相手なんだから
もっと高く取れる仕事。

それなのに、とんでもない赤字受注を
わざわざやったという
とんでもない異常事態。


斎藤知事側も、とんでもない赤字受注であり
特別に優遇されていると
気付かないはずがない。

だって、たったの５万円。

それなのに、特別待遇の
とんでもない赤字受注だと知りながら
支払っちゃった。
つまり、寄付の申し込みに対して
それを承認して寄付行為は完了しちゃった！

>>306
青島幸男も忘れないでください

>>342
フォトショ使えるやつならポスターなんて1時間で作れるが
イラストじゃないんだから、スマホで撮影した写真と文字はめるだけじゃん

時給5万円なら誰でも喜んでやるわ

>>344
スタジオで撮ってるから、スマホなんかで撮影してないだろ

>>342
めるちぇの登記簿の約款に印刷デザインがあるかどうかだな

>>14
農作物に思考力を求めるなよ

>>344
だからお前は無職なんだよ

そんなことより公用pc公開だろ
いらんぞこんなスレw

>>186
政治家なんぞ全員選挙の時はいじらしく「助けて下さい！」って言う生き物だろ
何を簡単に信じとるんだか

生姜が知事になる県