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【世代間格差】 若年層のパソコンスキル低下が止まらない スマホ世代はPCが苦手 職場で問題に [無断転載禁止]©2ch.net [219241683]->画像>4枚


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1 :番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. (ワッチョイ 0daf-Wdwz):2016/03/14(月) 00:45:07.35 ID:qinRkvvU0

スマホ世代のPC知らず スキル低下、職場で波紋 「PC買わない」に理解の声も
 
シェアツイートクリップ2016/3/13

 若者はパソコンが苦手――。
 大学や企業でこんな声が聞かれるようになってきた。
 スマートフォン(スマホ)の普及が若者のIT(情報技術)スキルに影響を与えているようだ。

 神奈川大学で情報処理を教える非常勤講師の尾子洋一郎さんが、新入生の異変に気づいたのは3年ほど前。
 パソコンのタイピングを片手でしかできない学生が目立つようになった。
 学生からの電子メールには件名や差出人名がなく誰から届いたのかも分からない。
 「パソコンを持たない学生も多く、スキルは年々落ちてきている印象だ」と話す。

■「スマホで十分」
 国の学習指導要領では2002年以降に中高で情報教育が本格導入された。
 しかし授業数も少なく、あまり身についていない人は多いようだ。

 今の10〜20代はスマホで最初にネットに触れる「スマホネーティブ」世代とも呼ばれる。
 総務省が15年に実施した調査では、最も利用頻度の高い情報通信端末としてスマホを挙げた人は、
20代以下では59.9%に達している。

 一方でパソコン利用頻度は低下。
 東京大学の橋元良明教授による15年の調査で、ネットをする際に「モバイル端末(スマホか携帯)だけ」を
利用する人は10代で33.6%、20代で30.1%もいた。「若者はスマホで多くの用が足りてしまうため」とみている。

 日本の若者のパソコン離れが米国などより進んでいることを示す調査結果もあり、
企業にも影響が広がり始めている。
 NEC子会社のNECネクサソリューションズ(東京・港)は昨春、新入社員向けにタイピングの研修を始めた。
 「新人のタイピング速度が遅くなっている」という社内の声がきっかけだった。

続きはうぇbで
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO98167290Y6A300C1TZD000?channel=DF130120166127&style=1
【世代間格差】 若年層のパソコンスキル低下が止まらない スマホ世代はPCが苦手 職場で問題に [無断転載禁止]©2ch.net [219241683]->画像>4枚

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe9-oqFO):2016/03/14(月) 00:45:46.01 ID:8KwDNWWt0
おちんちん

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8890-QQDB):2016/03/14(月) 00:46:41.83 ID:F0+2ZsSS0
卒論どうしてるんだ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a06-rbt9):2016/03/14(月) 00:46:59.38 ID:7bZiGb4p0
IT業界は腐ってるから若者がPCのスキルを身につける必要はない

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1ea-f2sn):2016/03/14(月) 00:47:11.73 ID:odDhKZyW0
cc使ってクライアント各位に送ってくるバカ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3626-Bbt9):2016/03/14(月) 00:48:46.28 ID:7PaiY3qx0
そういう人材欲しくて採用してるならいいじゃん
パソコンできる奴ぐらいいくらでもいるのに
それ落としてわざわざそっち採用してんだから

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b19f-f2sn):2016/03/14(月) 00:49:49.54 ID:P2qwSBpf0
パソコンの大先生どうにかしろ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b19f-sWz4):2016/03/14(月) 00:50:50.19 ID:Wf4hBV420
親がPC買い与えないのが悪い
ケンモメンは子供にPC与えろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db6-uO1T):2016/03/14(月) 00:52:26.23 ID:XUvlGWVK0
>>8
これからスマホ買うのに実質ゼロ円が無くなるから
馬鹿でも理解するんじゃね
スマホ与えるよりパソコン与えた方が得だって
知らんけどさ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eee-FnqI):2016/03/14(月) 00:52:47.34 ID:5y0PGiNg0
なあ、とあるスマホゲーのキャラステータスまとめてある
Google Docuのスプレッドシートに、どっかの会社の
銀行口座取引履歴が延々とペーストされてるんだが
自動バックアップ機能みたいなのあるのか?

その某スマホゲーすれで、銀行口座の履歴出てるぞ?
って書いた後、とある人がリンク貼り付けたのに
スレは普通に雑談が行われてて、誰も反応してなくて
俺が変なのか気になってきたw

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf7d-8UBt):2016/03/14(月) 00:52:57.56 ID:5vAyW4J10
パソコン得意なおっさん「Excel方眼紙埋めてくれ」

何も知らない若者の方がいいよ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d52-f2sn):2016/03/14(月) 00:53:37.47 ID:xHrgHY440
流石はコミュニケーションジャップだな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5786-rZjW):2016/03/14(月) 00:54:42.19 ID:Mgp2YCuG0
使えないなら教えてやれよ

14 :番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. (ワッチョイ 0daf-Wdwz):2016/03/14(月) 00:55:07.11 ID:qinRkvvU0

>>10
何それ面白そう

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e89f-dM8w):2016/03/14(月) 00:55:12.81 ID:juGJyBNK0
IT以外はメールとエクセルとパワポ程度だろ
使ってるの
そんなの1週間もあればできるようになるだろ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 04fe-f2sn):2016/03/14(月) 00:56:49.42 ID:7j5KpfeT0
作業所で池沼らとパソコン習いながら働いてくるわ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c5c9-f2sn):2016/03/14(月) 00:56:53.84 ID:YbqtimaX0
パソコン持ってないとレポート書くとき大学図書館でノートパソコン借りるんだろうけど大変じゃないのかね?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c55-oYpB):2016/03/14(月) 00:57:23.93 ID:ylWcGLQU0
>>15
記事だと、そもそもマウス・キーボード操作が苦手なレベル
そのレベルだと単純な文書作成すら支障を来す

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eee-FnqI):2016/03/14(月) 01:00:00.73 ID:5y0PGiNg0
>>14

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1457879020/39


無反応な所を見ると、偽物なのか
皆知ってるのか
今更なのか、釣りなのか

本物かどうかわからんよ?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11e9-obiL):2016/03/14(月) 01:00:14.86 ID:Vs/VW50J0
おやがpc買い与えないからねぇ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d606-rC+t):2016/03/14(月) 01:01:23.86 ID:o3sjmB7I0
>>3
パワポの作れない学生と、wordの使えない学生の二極化が進んでて現場はもう絶望
youtubeだけは見れるらしい
地底国立理系

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 113b-sWz4):2016/03/14(月) 01:01:26.68 ID:b0d4UuIw0
>>5
ブラック企業の内情がバレたくない、ってことかい?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H81-ivvT):2016/03/14(月) 01:03:37.38 ID:z/+xCu2YH
世界初のパソコンを開発したひとはゲイ
自分でつくった機械に片想いだった同性(高校生のころ死別)の名前をつけて呼んでた
これマメな
ゲイの才能の高さは異常

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fe9-pOzN):2016/03/14(月) 01:04:13.04 ID:r5zLLXut0
教育すればいいだけだろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1ea-8UBt):2016/03/14(月) 01:07:42.65 ID:iilp11Fs0
Fランでもレポートやレジュメ作成は必ずやるのにwordが使えないってあり得ないだろ
マジで1億総ガイジじゃねぇか

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eecb-WbMV):2016/03/14(月) 01:07:47.17 ID:54MpaHpp0
スマホで仕事したらええやん笑

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe9-oqFO):2016/03/14(月) 01:08:14.43 ID:8KwDNWWt0
PC全盛期の俺の時代でも大学生でPCバリバリ使えるやつなんか俺みたいなオタクだけだったぞ
他はネット見たり、簡単な文書作成できる程度
今でも大学のレポートはPCで作るんだからこんくらいできるだろ
スマホでレポート作成するみたいなアホな奴そんなに数いるわけないだろと

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b19f-obiL):2016/03/14(月) 01:14:34.38 ID:raF0vGo90
今は微妙な時期だけど、キーボードとマウスなんて
前世紀の物いつまでも使う必要も無いだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eefb-WbMV):2016/03/14(月) 01:24:12.07 ID:VBYk31Ig0
>>28
キーボードは物体として邪魔だけど機能性は高いから無くならないと思うわ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd1b-f2sn):2016/03/14(月) 01:25:19.48 ID:VzO3Mtu/0
PC出て何十年も経ってんのにぽっと出の若造に使いこなされたら虚しくならんか?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-KmTN):2016/03/14(月) 01:25:45.45 ID:+PLo7UbNa
脱ゆとりは赤ちゃんの頃からスマホだもんなゆとりより使えないゴミばかりだよ

今の20代は両方使える

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d606-rC+t):2016/03/14(月) 01:28:34.05 ID:o3sjmB7I0
>>27
自分もそう思っていた(自分の時代も講義にPC導入初期だったし)けど、
実験データの画像をワードに貼り付けさせてみたらまずまともに貼れない。
テキストボックスの挿入すらできない。3,4枚貼ったらすでにレイアウトぐちゃぐちゃ。
個々人のデータのバックアップすら恐ろしくて任せられないレベル

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMd0-sWz4):2016/03/14(月) 01:29:33.23 ID:eogYyT76M
パソコンって重たいんだよね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa82-8UBt):2016/03/14(月) 01:30:56.49 ID:ScjcciSla
面接の時にチェックしないのが悪い

35 :広告クリックお願いします 転載あかん©2ch.net (ワッチョイW ee8b-f2sn):2016/03/14(月) 01:31:40.04 ID:+HlPxhtv0
今時そんな奴いねーぞ
デジタルネイティブな方が覚えが早い

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6d34-Sd8G):2016/03/14(月) 01:34:59.81 ID:VZKU5hTu0
嘘やろ?学校でパソコンの授業ないのか?
じゃあ卒論は一体なにで書いてんだよ…

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd64-f2sn):2016/03/14(月) 01:38:15.49 ID:oQMoPwN8d
若者「パソコン好きです」
社会「オタクしね」


若者「パソコン苦手です」
社会「不採用」

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe9-f2sn):2016/03/14(月) 01:39:36.27 ID:I/P+svsN0
一般的な職場で使うレベルでいいなら学校に3日通えば十分

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57a2-sWz4):2016/03/14(月) 01:39:49.40 ID:gi2kEsuc0
パソコンスキルというかタイピング出来ないのはやばいだろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db6-uO1T):2016/03/14(月) 01:43:09.76 ID:XUvlGWVK0
>>38
3日でブラインドタッチは出来ないだろ
どんなに他のソフトの知識があろうがブライドタッチ出来なきゃ
宝の持ち腐れだし

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57a2-sWz4):2016/03/14(月) 01:45:31.04 ID:gi2kEsuc0
何をやるにしても片手でポチポチ打ってるようじゃ生産性もくそもないわな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3626-Bbt9):2016/03/14(月) 01:45:45.87 ID:7PaiY3qx0
グーグル日本語入力使えば
文字とか先頭の一つか二つ打つだけで後はtabで候補選ぶだけじゃん

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d606-rC+t):2016/03/14(月) 01:50:04.94 ID:o3sjmB7I0
>>39
パソコンのタイピングはあとで鍛えればいいからかまわない。
〜〜をこうしたい、ああしたい(先生に言われたので)という処理がどうやればいいか分かってない時に、
ひとまずググれとアドバイスしたら個人ブログとかの解決策から特に吟味せずそのままハズレを適用して無事死亡。
そのための謎のフリーソフトとか平気で入れまくってドヤ顔してたわ。
想像力無さすぎるんじゃないだろうか。。

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b19f-h6Vm):2016/03/14(月) 01:50:40.94 ID:ACb3Y/Ky0
何が出来ないんだよと思ったらタイピングかぁ
タイピングはしゃあないなあ
あんなん普段使ってないと早くならん
自分の頃ですら遅い奴は遅かったんし
授業でもタッチタイピング出来た方がいい程度だったから今なら尚更だな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4eaf-f2sn):2016/03/14(月) 01:50:42.77 ID:SbByOtmV0
タブレットPCならフリック入力できるのあるだろ
それ以前の問題なのかもしれんが

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 04ca-rC+t):2016/03/14(月) 01:52:47.04 ID:JUDzgqGf0
なんだ
ゆとりが一番優秀だってことじゃん

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a8a0-8UBt):2016/03/14(月) 01:53:14.45 ID:hfVSsEW80
Officeが使えないのは教えれば済むけど
入力が遅いのは本人の努力だからな
学校でパソコン教えたところで本人にヤル気がなきゃ
入力速度は上がらんだろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0478-rZjW):2016/03/14(月) 01:53:19.26 ID:OOFYMbrH0
よくわかんねーけどそりゃ教えてもらわないとWordもパワポも使えないだろ

だからこそ情報処理の講義とかあるんじゃないの?

まさかスマホネイティブ以前の世代は産まれた時からパワポでスライド作れたの?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 969f-SP3f):2016/03/14(月) 01:53:36.94 ID:P1eMFiMl0
キーボード使う環境なら教えんでも勝手に早くなるだろ
使わないなら教える必要ないだろ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 04b5-oz+e):2016/03/14(月) 01:55:12.07 ID:R2aEVbxw0

タイピングもそうだけどスマホから入っちゃうとディレクトリという概念がないのはちょっと大変かもな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0478-rZjW):2016/03/14(月) 01:55:44.85 ID:OOFYMbrH0
ブラインドタッチ習得に一番役に立ったのはレポートでも何でもなく2ちゃんだわ

ここで必死に煽ってたらいつのまにかできるようになってた

スマホじゃ速度遅すぎて必然的にPC使うしな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a26-sWz4):2016/03/14(月) 01:58:22.06 ID:TrrSQME70
レポートもコピペだけで作ってるんだろうな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0490-rbt9):2016/03/14(月) 01:59:27.46 ID:w/jeQ8HB0
持ってないソフトの使い方なんか知るか。
ボケ。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6da7-4uwg):2016/03/14(月) 01:59:42.88 ID:BBspZMHl0
そのほうがメシを喰うには都合がいいから格差をどんどん拡大させよう

>>50
スマホだってコンソール出せるんだからやらせりゃいいんだよな
TVやモニタに出力させればそのままパソコンにすることは出来るんだから
rootが取れないのは教育上非常に好ましくないと思う

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd35-rZjW):2016/03/14(月) 02:05:04.87 ID:4waYDhH50
タッチタイピングできないのは致命的だよ、仕事遅くて話にならん
最初に新人教育やらせたのがタイピングソフトっていうね

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0a-haNv):2016/03/14(月) 02:05:23.79 ID:AuH9bujGa
スマホサイトは同じサイトでも大事なところ端折っててダメだよ
あれやってると情報不足になる

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db6-YMcB):2016/03/14(月) 02:05:59.00 ID:XUvlGWVK0
>>49
当たり前のように使えるからそう言えるだけであって
勝手には絶対覚えないだろ
ホームポジションがどうで小指がどうで薬指がどうでなんて教えてたらキリがないし
ある程度基本が出来て無いと上達もしないだろうし

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e89f-VXPk):2016/03/14(月) 02:14:17.12 ID:tz8b34O80
思えば日本人は昔からITに疎かった
中高年にはPCを文房具と認識され
若い世代でもPC=オタクとする風潮のため敬遠され
IT革命は国民がPCを操作できるレベルで終わり

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0452-pOzN):2016/03/14(月) 02:14:18.17 ID:kMTouAUx0
そもそもタイピングが遅くて支障が出る仕事ってかなり限られてると思うけどな
大量データをひたすら打つのでもなければ入力してる時間より考えてる時間のほうが多いだろう

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd27-KmTN):2016/03/14(月) 02:14:33.03 ID:rqyoE+C90
若い奴にパソコン使いこなされたら自分たちの居場所が小さくなるからこのままの傾向でいいよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db6-zO+q):2016/03/14(月) 02:21:58.61 ID:XUvlGWVK0
>>59
パソコン使う仕事で考えてる時間の方が長くて許される仕事なんて限られてるだろ
デザイン系の仕事だとしても大量にデータを打ち込むだけのクソみたいな仕事も並行して
あるんだからさ
ブラインドタッチも出来ずには務まらないでしょ
それ以外に考えてる時間の方が多くてブラインドタッチを必要としない職業は俺には思いつかないわ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 36d6-f2sn):2016/03/14(月) 02:30:32.06 ID:QeR/KBKF0
>>48
講義なんかいらんやろ
wordexcelパワポなんざネットで使い方解説されまくってるしな
中学時代には一通り覚えたわ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 04d6-sWz4):2016/03/14(月) 02:31:18.91 ID:h6HDhhyT0
よかったじゃん
PCスキルが役に立つ世の中が戻ってきたぞ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0df4-f2sn):2016/03/14(月) 02:32:15.27 ID:G3tASu8C0
Wordパワポ程度なら習わなくとも自分でちょいと弄ればできそうだが

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/14(月) 02:34:02.47 ID:Suy/gpLVp
>>60
これ
社内の奴らが手動でvloolupと同じことやって何時間もかけてるのを見るとホッとするわ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 04b5-oz+e):2016/03/14(月) 02:35:53.93 ID:R2aEVbxw0

PCスキルの低下は割れ文化の衰退にも一因あると思うんだ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 25f6-e0Fa):2016/03/14(月) 02:39:02.94 ID:wxk9JJ0h0
使ってないわけじゃないがWindows使ってないから8以降の基本操作がやばい

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d77-pOzN):2016/03/14(月) 02:40:05.65 ID:hX5TFsUx0
冗談だと思うだろうけど
今の若者はマジでパソコン持ってない

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd34-f2sn):2016/03/14(月) 02:42:20.54 ID:nEDsvfCnd
パソコンできないやつはまずパソコンで調べ物ができない
検索ができない

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e406-ev6I):2016/03/14(月) 02:44:44.30 ID:HcriOp460
ところで普通タイピングってどんくらいの速度なんだ?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 04b5-oz+e):2016/03/14(月) 02:49:02.29 ID:R2aEVbxw0

勉強なんかしなくても
タイピングはMMOとかチャット要素あるオンラインゲームで
Windowsの基本作法は割れで覚えるもんだろ
あとはググればどうにかなる

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11d3-CkWo):2016/03/14(月) 03:16:13.14 ID:tfBCqlW80
>>67
8も10もClassicshellなしだと使えないわ
Classicshell完全依存は良くないのは知ってるけど頼っちゃうわ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 25f6-xVg8):2016/03/14(月) 03:25:19.69 ID:wxk9JJ0h0
>>72
そういうのもあるんだ。
今度ゲームやりたいから新調考えてるけど、使い方から勉強しないとだわ
使えてたOSを扱えなくなるってなんか悲しいw

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-8UBt):2016/03/14(月) 07:55:37.37 ID:xFU5Mv6aa
やっぱりゆとりは糞だな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fdf-f2sn):2016/03/14(月) 08:43:55.62 ID:bGGT3gTo0
おっさんだけど3本指まん
入力は完璧なブラインドタッチには負けるけど
プログラムちょこっとかくぐらいなら問題なし

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dcc-sWz4):2016/03/14(月) 08:47:20.80 ID:vNe9Ja4A0
ブラインドタッチってマジ無理
見えないからこそミスるんじゃないかって不安が強い
あとメインは人差し指な。右手の中指を補助的に使うだけで
あとは全部人差し指だけで打つ、もう戻れん

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b19f-pOzN):2016/03/14(月) 08:47:25.82 ID:cQX7JA3D0
パソコンの大先生程度のスキルなら一から教えてればすぐに習得できるだろ
取り立てて問題じゃないわ
おっさんが粗探ししてるだけ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr81-O6zY):2016/03/14(月) 08:50:21.83 ID:CSqM6lSPr
>>28
マウスとキーボードだけは無くならなねえよ。
アホかおまえ。

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM30-f2sn):2016/03/14(月) 08:50:43.23 ID:bFEbSBuOM
ワードとエクセルくらいしか使わないんじゃないの?
スキルなんか必要か?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2d-sWz4):2016/03/14(月) 08:50:44.98 ID:/0A/3f/Fa
オッサンモメンのPC購入した理由の大半ってエロゲーやエロサイト巡りなんだろ?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69b2-SPnA):2016/03/14(月) 09:02:15.87 ID:BF8cZXTk0


82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e406-f2sn):2016/03/14(月) 09:03:31.27 ID:nOfJJEzG0
パソコン持ってないってありえるのか?
石器時代からタイムスリップしてきたのか?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c55-FnqI):2016/03/14(月) 09:03:38.99 ID:SWmWIn9I0
PC使いは犯罪者予備軍!って老害の戯言を真に受けたんだな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d606-sWz4):2016/03/14(月) 09:03:53.95 ID:pULNT9VL0
昔は激打とかタイピングソフトがいっぱいあったけど最近あんまないのかな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd64-f2sn):2016/03/14(月) 09:07:27.31 ID:wbfV5c5Xd
オタクのおっさんたちはネトゲやなりきりチャットでタイピング覚えたよな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9680-7vMJ):2016/03/14(月) 09:07:46.59 ID:u7ESsQjI0
PC使いだけどスキルないよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 969f-f2sn):2016/03/14(月) 09:08:08.23 ID:BkC5GXmm0
あんなモン慣れだよ慣れ
ジジイと違ってすぐ順応するから

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a6a-et+i):2016/03/14(月) 09:08:26.24 ID:jLUHyz180
チャット全盛期はブラインドタッチできないと会話に置いていかれたからなあ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM30-f2sn):2016/03/14(月) 09:11:11.34 ID:XQHIUjmsM
眠気を我慢しながらブラインドタッチで書いた文章の意味不明ぶりが凄え

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMbf-f2sn):2016/03/14(月) 09:12:37.76 ID:M1ZcjUu1M
>>85
北斗の拳の名台詞や奥義名入力して覚えた

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM64-oh1f):2016/03/14(月) 09:12:39.70 ID:77ydwfgjM
>>75
俺は1本指打法
両手がキーボード上を這いずり回ってる
速度的に困ったことはないな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cdbe-nLeZ):2016/03/14(月) 09:14:42.46 ID:cMGv1LIu0
創作やめろや小学校からPCの授業あるに嘘こくな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp81-obiL):2016/03/14(月) 09:16:14.52 ID:xk414KODp
>>15

それすらも駄目だから…
伊達にFランじゃ無いというわけだ。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c506-obiL):2016/03/14(月) 09:17:43.08 ID:MCBWXhH10
7、8割くらいスマホから書き込みしてるんじゃないの
手軽だし

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM4c-OnDl):2016/03/14(月) 09:26:01.92 ID:oOmZH4xwM
>>79
こういう奴って自己流で大して使いこなせない

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SD64-sWz4):2016/03/14(月) 09:31:41.98 ID:G9UVEcrCD
スマホ世代って視覚聴覚遮断して社会に出る前に轢き殺されるのを期待してる気もする

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06c2-CEZl):2016/03/14(月) 09:36:21.93 ID:rQ9rhL5G0
>>92
授業だけで上手くなるなら日本人はとっくに英語上手になっとるわ
重要なのは日々使い続けてるかどうか

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6dd-rC+t):2016/03/14(月) 09:37:05.93 ID:yeucJFiP0
おっさんがメカに弱いとか馬鹿にできない若者ってなんなん?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/14(月) 09:41:12.19 ID:McpPCR8aa
スマホだけじゃ物足りんだろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d27-sWz4):2016/03/14(月) 09:42:43.17 ID:gmBF87ct0
まあ バカがバカなりのアイテムに落ち着いたってことだよな

KBDをタッチタイプできるのはユーザーの2割くらいって話だったしな。
そしてまともにそこから何かを生み出せるやつなんてさらに一握りしかいない、
発信者側になるのは1000人いたら数人くらいだ。

あとの990名以上はただの受け手でしかないんだからスマホやタブレットでいいんだよ
要は無知蒙昧な愚民は愚民用の道具つかえばいいだけ。

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e9-KhwU):2016/03/14(月) 09:43:07.99 ID:t2pNyEFw0
PC使える奴が優先的に採用される時代が来たなw

…時代が後退してないか?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57eb-x8+e):2016/03/14(月) 09:43:14.30 ID:E+/OJ6AO0
スマホだけ世代ってつべから動画落とすのにも一苦労しそうだし
落とした動画が1080でもそのままスマホに保存してそう

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbb2-sWz4):2016/03/14(月) 09:43:25.74 ID:N8nCFaXr0
>>21
word使えないがどういうレベルなのか気になる

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b19f-pOzN):2016/03/14(月) 09:44:28.53 ID:cQX7JA3D0
>>85
エロタイピングゲームとチャットだな
必要に迫られると自然に身につくもんだな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db4-sWz4):2016/03/14(月) 09:44:43.17 ID:vsNjA3kw0
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)
             |     ` ⌒´ノ   学生時代に特に打ち込んだものは?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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 |       (__人__)    |
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c506-obiL):2016/03/14(月) 09:45:04.82 ID:MCBWXhH10
タブレットも使ってるのが多いだろう
どこでも見やすいからな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK82-x2Xt):2016/03/14(月) 09:45:14.79 ID:Cd7rYWoYK
大学生が得られるパソコンの知識なんてほとんどないだろ
情報工学とかでない限り
経済学部の人間が大学で得られるパソコン知識なんてたかが知れてるから
入社後に教育すりゃいいじゃん

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b19f-8UBt):2016/03/14(月) 09:45:25.31 ID:eKQp2ujO0
北斗の拳のタイピング練習ソフト持ってたわ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e2c-rZjW):2016/03/14(月) 09:46:51.73 ID:txREpj4D0
大学生のうちにパソコンの使い方を覚えてもらわないと、
仕事にならないだろう。

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 480c-WbMV):2016/03/14(月) 09:48:28.51 ID:LxoaNcEj0
パソコンスキルの定義がよくわからん
プログラミングはIT系企業専門みたいな気がするし
やっぱofficeそれなりに使えるかどうかとかかな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 696e-pOzN):2016/03/14(月) 09:48:38.96 ID:6SvzJr0c0
コンテニュアンが実装されればまた復活するだろう
ゆとりみたいな谷ができるに違いない

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 041a-sWz4):2016/03/14(月) 09:48:59.01 ID:kX5PymJr0
 N88-BASICから自作PCブーム、スマホまでPCの進化を体験しつつ
成長した団塊Jr.が最強だね。ただし、系統だった勉強はしていないから
タッチタイプは出来なかったりする。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr81-Esjv):2016/03/14(月) 09:52:16.80 ID:P1Qo8HDar
Excel使えるの30〜40代だけだぞ
負担がばない
てか覚えろハゲ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイW 88e9-lZHN):2016/03/14(月) 09:56:33.43 ID:azj4R6p90
使えないってどのレベルなんだ
DOSじゃないんだから事務で使うレベルなら今のは見てりゃわかるだろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e811-CDHj):2016/03/14(月) 09:58:23.48 ID:OXzNfGBU0
スマホで仕事すりゃいいじゃん
できるなら

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e42e-sWz4):2016/03/14(月) 09:59:34.02 ID:iLoBEw140
15年前はジジババに「ダブルクリックってなんじゃ!」と切れられ
今は若者に「ダブルクリックってなんじゃ!」と切れられる40代

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd64-obiL):2016/03/14(月) 10:01:06.80 ID:Vny4hnQsd
>>10
スマホゲースレは99割がアフィリエイターだから、銀行口座なんてヤバイものには触らない。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 04bb-pOzN):2016/03/14(月) 10:01:27.71 ID:KYAmiKgH0
>>113
引篭もってないで働けよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e811-CDHj):2016/03/14(月) 10:01:52.11 ID:OXzNfGBU0
まあ大学でも卒論くらいでしかエクセル使わねえよな
さすがにワードとパワポくらいは使えるようになっててほしいが

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd64-obiL):2016/03/14(月) 10:05:26.28 ID:Vny4hnQsd
パソコンを別な機械に置き換えて考えてみれ
ミシンとか旋盤とか。

どう触ればいいかすら分からんだろ?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dcc-sWz4):2016/03/14(月) 10:07:15.19 ID:vNe9Ja4A0
ワード、エクセル、パワポ、アクセスは専門の頃に習っていたけど
もう10年以上前だからブランクが有り過ぎて使えない

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0613-SPnA):2016/03/14(月) 10:11:11.49 ID:H+/iCxpS0
どうせガッコでエクセルとか習っても使わなければすぐに忘れるんだからよ、
必要になってから短時間で見につければ言い訳よ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/14(月) 10:17:53.76 ID:sM/CU+Msp
相手先に送るメールを送る前に見て欲しいって言って
自分のスマホで画面取って個人的なLINEで送ってくる新卒いてビビったわ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx81-sWz4):2016/03/14(月) 10:29:31.73 ID:x9RN0LLmx
事務室に自分の携帯持ち込み禁止の会社だから
嫌でもPCに慣れたわ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a812-4aBx):2016/03/14(月) 10:35:54.27 ID:dKev13Rg0
サイト作れます!(レンタルブログ)
ゆうすけのホームページの方がマシだろ…

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr81-f2sn):2016/03/14(月) 10:41:03.05 ID:EeVymJ3mr
パソコンないと仕事にならないとか前人類見習えよ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa87-O6zY):2016/03/14(月) 10:43:11.93 ID:Rf3mHspTa
>>104
ケンモジサンがパソコンを入手してパソコン通信やってた頃は、
テレホーダイがないとか、オフラインログリーダーがないとかだからな。

掲示板を読むのも書き込むのもリアルタイムに接続時間に応じた料金が
発生するもんだからそりゃもう必死よな。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK15-CKNX):2016/03/14(月) 10:52:42.13 ID:6BEZ22aEK
ゆとりは前座にすぎんよ
一番やばいのはさとりの下の世代

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf9f-sWz4):2016/03/14(月) 11:32:18.21 ID:Q2UAW4uM0
こんなもん数週間で覚えるだろ…

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ KK82-x2Xt):2016/03/14(月) 12:15:59.55 ID:Cd7rYWoYKPi
>>108
タイピングソフトより
ニコニコで実況させたり2ちゃんで議論させた方がよほどタイピング力は付くよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW b19f-8UBt):2016/03/14(月) 12:29:21.25 ID:eKQp2ujO0Pi
>>130

ゲームが趣旨だから良いんだよ
タイピングでアタタタタとケンシロウが叫んで単語完成させてエンター押せばひでぶとなる爽快なソフトだった

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 0dcc-oqFO):2016/03/14(月) 12:30:25.85 ID:eApY41RM0Pi
>>77
パソコンの大先生以下のくせに笑わすな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5e9-rZjW):2016/03/15(火) 01:05:18.52 ID:k26ReTHD0
指2本でかな入力が染み付いてしまった
他人に見られるのが恥ずかしい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa39-8UBt):2016/03/15(火) 01:26:19.55 ID:lVxCtz3na
イギリスみたいに小学生にラズパイ配って3000円くらいでマウスとキーボード買ってテレビにでも繋いで出力すりゃ良い

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2177-wWO3):2016/03/15(火) 01:31:34.27 ID:sFlXHdYz0
ソフトなんかパターンがあるからな
ふつう使ったこと無いものですぐに慣れるけどそれすら知らない奴は糞の役にもたたん

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f98-5ymc):2016/03/15(火) 04:04:43.74 ID:tnsJ/rDE0
ipadで何でもできるからpcが必要なのかね

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp81-8UBt):2016/03/15(火) 09:24:23.07 ID:1UkHNcZrp
うちの会社はPCとiPadの2台持ちで使用率半々だ
下っぱ程iPadが業務的に利用率が高く、上に行くほどタブレット利用率は下がる
だから役職上がるとPCの操作覚えるのが大変みたい

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0db2-pOzN):2016/03/15(火) 11:55:41.50 ID:0y++gUNO0
フリック入力速いけどキーボードでも一本指打鍵だからな

義務教育にタイピングくらいは盛り込んでほしいな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5c55-oYpB):2016/03/15(火) 23:48:14.89 ID:/cTsessm0
>>138
教員がブラインドタッチ出来るかどうか・・・

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd86-sWz4):2016/03/16(水) 02:10:50.61 ID:Yn2llpUe0
ブラインドタッチもできるし、キーボードを打つのは遅くはないと思うが
指を左右二本ずつしか使わない自己流だわ
>>36
コピー用紙に手書き

141 :投資マニア (ワッチョイ b19f-GBYh):2016/03/16(水) 04:15:05.55 ID:Z9Qa8LwN0
【 2016年最強の先行者利益 】

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142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c552-obiL):2016/03/16(水) 05:03:34.33 ID:lcj6xHH90
むしろキーボードが古い
替わりにタブレット型タッチパネルでスワイプでいいだろ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd64-f2sn):2016/03/16(水) 12:17:34.65 ID:AvvUqtwXd
ブラインドタッチ出来るとか言っても、どうせローマ字入力しか出来ないし
数字もあやふやでテンキー頼りなんだろ。
俺のことだけど…

mmpnca
lud20160403135049ca
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投書ジジイ「平成人は借金を増やし、自分たちで問題解決できない最悪な世代だったと歴史に刻まれるだろうな(笑)」
与田とか山下とか次世代エースたちミーグリ休みすぎ問題について
【社会】ひきこもる就職氷河期世代。ひきこもり100万人時代、中心は40代。家族が苦悩する「お金問題」
「日本好き」の韓国人が増えた理由 「若い世代は違和感がない」「問題なのは日本政府」
【社会】ひきこもる就職氷河期世代。ひきこもり100万人時代、中心は40代。家族が苦悩する「お金問題」 ★2
海外でもセックスしない若者が問題に 2000年代生まれのセックス未経験者、多世代より多いと判明
【日韓の「好感度」が逆転】“日本好き”韓国人が増えた理由は?「若い世代は違和感がない」「問題なのは日本政府」[06/19]
韓国外相が国連で慰安婦問題に言及「過去の過ちが繰り返されないよう、現在と未来の世代が歴史の教訓を学ぶようにすることが重要」★2
【悲報】ハロプロ新世代歌姫河西結心(つばきファクトリー)さんのバーイベ「Uraha=Lover」「ひとそれ」が音痴すぎる問題について語ろう
【芸能】爆笑問題・太田光、キングオブコントで驚かされた若手芸人たちの演技力 「すごい。俺らの世代、あんなのいなかった」 [jinjin★]
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【科学テロ】Intel13、14世代のCPUが死ぬ問題、PCWatch編集長の13900Kがご臨終 [417076566]
【北方領土問題】 安倍首相 「私の世代で終止符を打つ」
【北方領土問題】安倍首相 「私の世代で終止符を打つ」★7
「ワサビ離れ」は若い世代だけの問題ではない?  [きつねうどん★]
就職氷河期世代・非正規団塊ジュニアに迫る「親の介護」という大問題
【北方領土問題】安倍首相、 「私の世代で終止符を打つ」★4
【北方領土問題】安倍首相、 「私の世代で終止符を打つ」★3
安倍「北方領土問題は私の世代で終止符を打つ」←なんだったんだこれ?
【緊急】氷河期世代が悲惨過ぎる!とのこと。もう本人だけの問題じゃない模様 [219241683]
メーカーを悩ませる「団塊の世代が退職した後の人材がいない」問題 トヨタですらいない状態 [533895477]
【愛国】安倍晋三「君たちはもう安心していいんだ…北方領土問題は私の世代で終止符を打ってみせる」 [無断転載禁止]©2ch.net [624317166]
8050問題まであと5年。日本の権力者たちは氷河期世代のサイレントテロに屈したんだよ [805596214]
【社会】都内の深刻な空き家問題 「若い世代が賃貸住宅に住まなくなっていることが原因のひとつ」 ->動画>6本->画像>12枚
【政治】「誰が国会で慰安婦問題を聞くの?」 次世代の党、存続の危機…首相の政権運営にも影
平日休みの仕事は絶対やめとけ。友達はどんどん離れていくし、恋人もできない。職場に同世代いなかったら人生終了だよ。 [949956203]
【若者の政治離れ】日本は若者世代にとって、もはや民主主義社会ではない 問題は若者の投票率ではない [七波羅探題★]
【不良品】Intel13、14世代のCPUでゲームが強制終了する問題、マインクラフトでも発生していた [672717812]
【政治】日本政府「次世代に先送りせず、北方四島の帰属問題を解決し、ロシアとの平和条約を締結する方針だ」 [816491279]
イソジン吉村問題で一躍有名になった、府立病院機構大阪はびきの次世代創薬創生センター、営業してない。あっ(察し) [971283288]
【悲報】👩「女性議員が少なすぎるわよ!」と怒ってる世代、60代だった 若い層ほど「数の問題ではない」と考える傾向 [701470346]
【悲報】Z世代の50%が"子供はほしくない"「ワンチャン大変そうだから」「お金の問題」「顔が変だから」 [963243619]
【野球】ダルビッシュ有が考える“投げ過ぎ問題” 「古いことが変わるのは、僕たちの世代が指導者になってから」 [数の子★]
【東京】「八丈島のキョン」伝説を追う!今も飼育、野生化した野ヤギ問題も 「がきデカ」世代の島民、町長に聞く [少考さん★]
【速報】日本人「原発処理や放射能の問題、それは未来の若者・世代がやる事だから!!未来の世代がやるから!」>>>その結果。 [166864446]
【ドイツ】メルケル首相「子や孫の世代のため気候問題取り組む」
ハードの性能が高くてもソフトが旧世代グラしかないのが問題
【高齢ネトウヨ問題】若者世代に韓国ブーム 政治無縁、SNSで拡大
2040年問題。氷河期世代のサイレントテロ、360度逃げ場はないぜ、ヒヒ [805596214]

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