【練習不足】社会人卓球スレ【練習環境がない】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚

0001ひょんげー永田

2017/03/03(金) 22:05:25.49ID:tRHULqpL

普通の社会人は週一やれるかやれないか
やりたくても仕事でやれない、相手がいない
家族がいるとか色んな事情でガッツリやるのは難しい。

だから用具もそれに合うものだったり戦術もリスクの低いものに
したり勝つために色々工夫がいると思う。
そんな社会人の情報を交換するスレ

0002名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/03(金) 23:31:10.66ID:tRHULqpL

社会人の底辺卓球の法則
守ってる方が強い。
ツッツキとブロックが固いと結構勝てる。
週一程度の練習ではドライブも安定しないので打たせて取るのが効果的
レベルが高いと通じないが。

0003名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/06(月) 06:40:32.38ID:+1+qs2zV

レベルが同じぐらいの練習相手を見つけるのが難しい

0004名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/06(月) 09:49:30.87ID:Vzc9vpJI

フォア打ち職人かうまい人がひたすら練習試合するタイプか
どっちかで難しいとこあるね

0005名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/06(月) 13:40:12.69ID:Uo/Ml59A

最近各メーカーが出してる小型の廉価版卓球マシーン買って近所の体育館で一人練習するのが最善手

0006名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/06(月) 15:51:12.04ID:Vzc9vpJI

下回転打ってから上回転とかが出来ればいいんだけどな
あとレシーブが問題になる。

0007名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/07(火) 22:50:20.87ID:+YWPsVRT

やっと見つけた練習相手が気持ち悪い。

0008名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/07(火) 23:36:56.72ID:Lzc91RPz

なにかと難しいよね、社会人

0009名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/08(水) 01:30:29.82ID:VA/EkJwi

卓球人ってあまり仲良くないよね
他校の選手と
閉鎖的

0010名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/09(木) 22:27:45.54ID:mSo8ziXt

社会人で他校？

すでにあるサークルにいくのは勇気がいるのは確か
結構内輪でやりたいっぽいしね

0011名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/11(土) 00:13:28.22ID:+OPcC8nl

サークル立ち上げたら女子は何人いますか？
とかメールがよく来る。
若い社会人女子なんてそうそういねーよ

0012名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/11(土) 00:39:57.76ID:ohwxvkm5

>>11
マジか。
女子がいるかなんて一回も聞かれた事ないわ。

0013名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/11(土) 21:37:22.75ID:k7a7Uhty

>>11
若い女性がいるから練習行ってみようと誘われて行ったら、本当にいてラッキーと思ったらガチで練習したかった人達で多球やらフットワーク練習させられて一日で行かなくなったよ…

0014名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/11(土) 22:34:28.58ID:+OPcC8nl

>>13
ガチ練習サークルと書いてあるのにおまえみたいのが来て困ってるんだよｗｗ

0015名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/12(日) 16:23:47.50ID:GIjzMUwB

>>14
最初からガチ練習サークルとは教えられてはないわ！人数少なくいつも同じ人とばかり打つから大会前に来てくれって誘われた。

0016名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/12(日) 16:42:47.26ID:8gn1VODI

卓球しにいくならどんな練習してるかとかどんなレベルかは調べるとは思うが。
練習にいくなら、の話だけど。

0017名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/03/14(火) 09:00:46.51ID:tqKezt5M

若くて強いやつが会場に連れてくる彼女はかわいい

0018名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/04/14(金) 12:22:37.58ID:Qr3Bx36/

26歳あんまり経験なし出来ても大丈夫?

0019名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/04/14(金) 13:16:49.81ID:nbH0NikU

そっから強くなれる環境はなかなかないとおもう。
ある程度うてないといいとこには入れないし

0020名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/04/20(木) 01:01:46.52ID:p9yDisOw

初心者でもなく、大会参加してクラブ側から誘ってもらえる程のレベルでもない奴が
無理してチーム立ちあげるとろくな奴らが集まってこねぇ

オバチャンプレイヤーがゴキブリのごとく増殖して、俺をコーチとして使い倒してくる
でもオバチャン居なくなると人数的に体育館借りられないし……

自分と同レベル、下手でもいいから2時間普通に打ち合える相手が欲しいわ

0021名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/04/20(木) 01:07:45.52ID:p9yDisOw

>>18
あんまりの程度しだい

フォアとバックのラリーが30本
ツッツキがフォアバックともに10回
下回転のサービスともう一種類
対下回転をふんわりループでいいからドライブ

これくらいは出来ないと恥ずかしい通り越して相手に失礼になるから、
金払って練習してくるか未経験OKのところを探した方がいいよ

0022名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/04/20(木) 17:55:26.29ID:XbSx1ZwV

>>21
余裕だろ

0023名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/05/04(木) 19:03:44.23ID:KCg8rmiD

ワイも試合とか出ないからセル補助材裏裏マンと
二時間ぐらい打ち合いしたい

0024名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/05/04(木) 23:22:35.59ID:zH7Tpf2h

ワイ両面表
ラージボールと兼用でやってるわ

0025名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/06(火) 18:33:48.13ID:LZqTWm98

思い切ってipong買ったわ
ボールとネットまで含めて3万以内で収まったから許容範囲内かな

0026名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/06(火) 21:59:09.73ID:uLKfHhnR

下は切れるけど、上回転が微妙。
でも値段のわりにいいよね。

0027名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/07(水) 08:58:36.70ID:Y/VbTDgu

>>25
固定式のマシンだど短い下回転出そうとすると回転弱くしないといけなかったりするからアイポンみたいに台から話して置いて強い下回転をネット際に落としたりで台上の練習になるから俺もオススメ。

0028名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/07(水) 22:02:29.03ID:JAGagbKb

>>27
短く出せるのもあるけど回転が調節出来なくてこんな短い切れた下はこねー
ってなるからアイポンはいいね。
上回転は長く使うと回転かからなくなるのがネックだが。

0029名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/08(木) 20:34:23.56ID:MjqKlpmw

ついに届いたipongを携え地域の体育館に向かうと…
「１人での利用はお断りしています」
うーん日本死ね

0030名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/08(木) 20:57:41.92ID:vS8+FDdG

卓球仲間作れよ・・・。

0031名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/08(木) 21:02:38.93ID:MjqKlpmw

卓球仲間作るなら最初っからipongなんて買わねえよ
このipongどうしてくれる

0032名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/08(木) 21:03:36.88ID:MjqKlpmw

うーん思い出しても腹が立つね
日々税金払ってきた結果がこれか

0033名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/08(木) 21:06:54.04ID:+MQklJaH

>>29
まずは調べて行けよと・・・w
俺んとこの体育館は全然OKなのに自治体によって違うのかな
いいとこ見つかるといいな！

0034名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/08(木) 21:11:00.91ID:MjqKlpmw

>>33
んなこと利用規約に書いてねえんだよ(ブチ切れ)

0035名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/08(木) 22:03:30.57ID:pDxrqvKm

コンセント使ってはいけない
というとこは結構ある。
ばれなきゃいいけど
他の台がやってると気まずい。

0036名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/08(木) 23:16:47.70ID:vS8+FDdG

公民館とかなら割と安く借りれるところあるだろ

0037名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/09(金) 21:57:50.85ID:6XCJ/aNB

防球ネットがないから多球には向かない気がする
一台だけのせまいとこならいいけど

0038名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/10(土) 18:50:26.51ID:FouqJngY

いつも通ってるクラブ最近急に子供が増え出して自分のやりたい課題が全然できなくなったなあ。
大人は基本子供の相手してやるみたいな空気になってるし、結局子供に合わせられるから、
友達と「今日打とうぜ」っていうのもあんまりできなくなったしなんか居心地悪くなったわ。

0039名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/11(日) 01:02:54.32ID:B5zN5s/H

おばちゃんでも同じことが起こる。
無限のフォア打ちと教えてくれ攻撃で行く気がなくなる。

0040名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/11(日) 09:17:00.78ID:kS7tbR/L

教えてやってくれとサークル幹部に言われ練習時間の殆どを奪われる最近
教えてもいない出来もしない技を連発するクソガキ
教えても全く進歩しないおばちゃん連中
俺は何の為に金払ってるんだろうと・・・・そんな数ヶ月で本日今から試合www
勝てるかよwwww

0041名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/11(日) 12:41:16.05ID:kS7tbR/L

予選ギリ突破w
本戦初戦同士討ちwwww死ね！

0042名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/11(日) 13:17:44.77ID:7Vgk/FjS

名古屋に越したから愛知県体でも乗り込もうと思ったけど、そうなりそうで怖いな

0043名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/11(日) 17:00:56.59ID:23SkKHqA

実力もないのに若いのとやたらダブルス組みたがるジジ、ババ勘弁してほしい
一般の部に出たらドライブはもちろんサービスも取れないから組まされてる側は何もせず試合終わって苛立ちしかない

0044名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/11(日) 19:49:05.72ID:kS7tbR/L

2回戦敗退wwww
大会出てた他サークルの人と情報交換。
サークル掛け持ちから始める事になりそうw
練習日が平日夜とかにもあるとかやってるとこはやってんだな。
ガキや婆の面倒は2度とごめんだわー

0045名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/12(月) 03:34:43.06ID:nSeGrdku

>>40
ガキは真面目にやらせれば未来があるけどジジババはもう何言っても無理だよ

気持ちはわかる
まぁ...がんばれよ

0046名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/13(火) 15:06:08.37ID:VZlddbVf

先日のipong難民だけど近所の専門の卓球場でもお一人様お断りｗ
マジで落ち込むわ
後先考えずにipong買うのはやめようね
全然お手軽じゃないわｗ

0047名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/13(火) 16:38:56.05ID:y9G04/z7

大抵の人は後先考えず買わないので心配無用

0048名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/13(火) 19:34:27.68ID:Cp+eJjyg

車庫に卓球台置いてる同級生おったな。
よく練習させてもらった。

0049名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/14(水) 18:53:14.14ID:5ONnBPJa

>>38
なんかうちと似たような感じだな。
別に決ってはいないけど、大人同士で打ってると代表の人から子供の相手するように指示されてペア組み直される。
ゲームのときは子供も交えてとかならいいけど、開始からガッツリ課題の相手させられるとか勘弁だわ。

0050名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/14(水) 22:37:15.08ID:Q8jxWhYs

そうなるとマシンでいいかなってなる

0051名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/14(水) 23:09:09.08ID:nR+nq7ZW

>>50
マシンで良いかなって思う→ipong買う→体育館や卓球場でお一人様お断りされる

0052名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/14(水) 23:29:38.70ID:Q8jxWhYs

俺は二人ってことにしてやってたけど、そういうのも出来んもんかね。
出来ないならもう台かっちゃいなよ

0053名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/15(木) 17:24:52.67ID:/3O46iGG

一人だと借りれないところもあるのか。
俺は近所の体育館行って一人で多球練習してるな。
1台用意して相手コート側にもう反面立てといてそれに向かってロングサーブすれば下で返ってくるからそれを3球目とか。

0054名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/21(水) 10:17:58.34ID:iavuO9JZ

ipong購入して体育館で練習してますが、フォアバックの切り替え練習とひたすら下回転打ちばかりしてますが、何か良い練習ありましか？想像力がなくて！

0055名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/21(水) 15:52:52.96ID:RmnDwAfD

ipong購入して体育館で一人利用を断られてひたすらイメージトレーニングしてるよ
ちなみに福岡市
クソだな福岡は

0056名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/06/21(水) 20:05:06.37ID:EO+R9OQD

>>54
アイポンで短い下回転を出そうとすると下回転がかなり弱いのでアイポンを台から離して椅子？に置いて強い下回転をネット際に来るようにセットしてソレをチキータor台上ドライブの練習とか？
あと弱いドライブをツッツキで返す練習（回転のわからないサーブを切るツッツキで返す練習）とか？

0057名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/07/17(月) 14:41:43.74ID:4trlevSq

練習の工夫や相手募集でもしてるのかと覗いてみれば何だこれは
アイポン買って使えなかった阿呆の独り言しかないじゃないか！
失礼する！

0058名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/07/17(月) 18:23:40.81ID:rqu7DI5z

>>57
2ちゃんねるで相手募集はさすがに恐い。アイポンいいね。
>>56の練習方法やってみます！

0059名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/07/17(月) 19:35:51.84ID:NbNEXPn5

地域の卓球協会にでも問い合わせてクラブとか紹介してもらうのはどうですか？そこのクラブで仲良くなった人と個人的に練習するとか。

基本的な技術の練習ならロボット練習もいいですが、人間の打つ球質は一人一人違うので色々な人と打った方がいいと思います。

0060名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/07/19(水) 00:04:30.50ID:egjsLBle

一人でしか卓球できないかわいそうな人なんだよ

0061名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/07/21(金) 18:31:55.43ID:s4aHsWSo

>>38
俺も子供増え出してからいつも行ってるところ練習やりづらくなったな。
体育館の前まで行ってそーっと中覗いて子供しかいないからそのまま帰るってこともある。

0062名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/09/19(火) 02:14:58.85ID:JaOK8qB4

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

0063名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2017/10/26(木) 20:48:59.65ID:WIEWXaPm

週1の人、どのくらいの頻度でラバー張り替えてますか？

0064名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/01/22(月) 22:50:55.35ID:DSWTDlBp

アイポン購入したけど良いね！物足りない気がするが暇潰しの一人練習にはちょうどいい！

0065名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/02/13(火) 02:53:35.37ID:R36IDVhb

週1どころか三半期、四半期に1、2回行ければ御の字な感じだけど、
この年明けに貼り替えるまで、ラバーは半年〜9ヶ月くらい貼ってた

普段は動画サイトでイメージ養いつつ足の運びや打球フォームを確認したり
自分の限界まで回転をかけた球を小さく抑える球突き練習とか
自室に敷いてある防音カーペットにサーブを出して回転の量と軸の傾きを確認したり
レースじゃないカーテンに向けて1本打ちのドライブを打ち込んでたりする
(集合住宅なので近所に配慮しつつ)

んで、気が向いた時ふらっと卓球場に行って2時間くらいサーブ練習や
足まわりのシャドープレーをしたり、1本打ちでフォームと打球(軌道)のイメージと
実際とのギャップを確認・修正してる感じ

最近一人でサーブ練習してると、顔を覚えられたレディースのおばちゃんとか、
たまたま遊びに来てた経験者の学生さんとかに声かけられて
一緒に打ってる時間ができたりする
一人ででも卓球場に行くだけの前向きな気持ちで行動し続けてれば、
いつか、何かしら好転するかも…？

0066名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/02/13(火) 11:56:43.63ID:weveI6wZ

1人でも入れてくれるとか良いな。
俺の行ったところは無理なとこが多い。

006765

2018/02/13(火) 21:17:17.44ID:1LVV0yiM

「おひとりさまお断り」とか、台が空いてれば何人で使おうと関係ないだろうになぁ…
常に満員御礼ならいざ知らず…それでも、先着順で貸してくれたっていいのにと思うよ
金出さない訳でもないんだし、何人でやろうがほっといてくれ、って感じだよね

そういや、ラウンドワンとかもおひとりさまNGだったっけ？
iPongの電源はないかも知れないけど、台借りられればワンチャンスないかな？

0068名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/03/03(土) 13:59:39.74ID:RUKgooXy

友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

M0PS3

0069名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/08/14(火) 15:24:23.69ID:W6gJzLxI

情報ライブミヤネ屋★5
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1534226704/

0070名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/08/15(水) 21:21:13.57ID:Z9uig8CH

見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の学校の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要して
きたが案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話を
するときには学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている

低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする同じく低学歴の母親に見つかってしまった過去がある　
清水母は高学歴家系を一方的に憎悪している

低学歴のイエローハウス高橋母は夫婦の夜の営みで亀甲縛り食込み悶絶乳首こねくり回し緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父に
どさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになった過去がある

現在、イエローハウス高橋親父と清水母は不倫中である　イエローハウス高橋母はそのことに気づいているが黙っていて二人を殺害する
機会をうかがっている

0071名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/08/15(水) 21:24:59.29ID:Z9uig8CH

見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという身の程知らずの
身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の学校の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが案の定うまく行かず
結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするときには学歴や出身学校といった話題に
なることを意識的に避けるように心がけている

低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする同じく低学歴の母親に見つかってしまった過去がある　
清水母は高学歴家系を一方的に憎悪している

低学歴のイエローハウス高橋母は夫婦の夜の営みで亀甲縛り食込み悶絶乳首こねくり回し緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父にどさくさに
紛れて首を絞められて殺されそうになった過去がある

現在、イエローハウス高橋親父と清水母は不倫中である　イエローハウス高橋母はそのことに気づいているが黙っていて二人を殺害する機会をうかがっている

0072名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/08/15(水) 21:25:49.36ID:Z9uig8CH

見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという身の程知らずの
身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の学校の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが案の定うまく行かず
結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするときには学歴や出身学校といった話題に
なることを意識的に避けるように心がけている

低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする同じく低学歴の母親に見つかってしまった過去がある　
清水母は高学歴家系を一方的に憎悪している

低学歴のイエローハウス高橋母は夫婦の夜の営みで亀甲縛り食込み悶絶乳首こねくり回し緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父にどさくさに紛れて
首を絞められて殺されそうになった過去がある

現在、イエローハウス高橋親父と清水母は不倫中である　イエローハウス高橋母はそのことに気づいているが黙っていて二人を殺害する機会をうかがっている

0073名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/08/23(木) 06:40:11.39ID:zfhC8ZRR

家に安い台を入れ、ひたすらサーブを磨く。
仲間のいない社会人が勝ち抜く唯一の手段。

0074名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/10/11(木) 22:24:30.00ID:mxqV7DaU

地域の卓球クラブって多いのな。
レベルもまちまちだが、ダブルスだとそれが軽減されていいね。

0075名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/10/13(土) 18:32:53.32ID:+04O8lHA

月曜～土曜まで、練習できる環境を確保できた。
日曜も隔週である。これで卓球漬けになることが可能に(≧ω≦)。
探せばあるもんなんですな。

0076名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2018/11/10(土) 10:07:06.42ID:ZgFxVf4r

ライオンのグータッチ【悩める卓球少年を五輪銀の名選手が熱血指導!】
http://2chb.net/r/livecx/1541809996/

0077名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/26(土) 20:36:19.25ID:AOTze+e/

無所属だと大会って参加できないものなの？

0078名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/26(土) 20:38:45.02ID:AOTze+e/

そこが気になる。このスレで一人で練習するために卓球台や卓球マシン買おうって
人いるけど、そもそもチームに所属しないと大会って出れないことが多いのかな。

0079名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/26(土) 22:27:52.63ID:7uKtYn6a

無所属でも出られるぞ。

0080名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/26(土) 22:41:05.04ID:7uKtYn6a

知り合いとダブルスや団体戦に出るなら即席で適当に名前つけたらいいだけ。

0081名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/26(土) 22:41:43.32ID:7uKtYn6a

知り合いと一緒にダブルスや団体戦に出るなら
即席で適当に名前つけたらいいだけ。

0082名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/26(土) 23:09:43.06ID:X/hSp8++

最近、夜スポーツセンター19～20時頃に行くんだけど
爺さん、婆さんが多くて台が埋まって
卓球出来ない
しかも中々辞めなくて1時間以上待つ時もあって
諦めて帰った時もありました
老人元気だなぁと感心するんだけど
皆さんの地域もこんな感じですか？

0083名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/26(土) 23:40:18.66ID:2qssMysl

俺のとこはまず番号札をもらう。
順番が来たら15分やれる。
終わったら一旦台を空ける。
順番待ちしてる人がいなければずっと続けられる。
そういうシステムで回されている。

そのスポーツセンターかさらに上の管理してる
市役所や県庁に苦情伝えなきゃ始まんないから言ってみよー

0084名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/26(土) 23:52:28.63ID:X/hSp8++

>>83
了解しました
爺さん婆さんは、なぜ昼間に卓球を済ませないのか？

0085名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/27(日) 00:07:22.88ID:Bg5tPlF3

昼もやって夜もやってるんだろ
卓球やってるご老人達てほんと元気やで

0086名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/27(日) 00:14:03.11ID:Qxmr1he1

なるほど、上手い人もいるのはそういう事なのか
元気だわ
準ナショナルチームバリの練習量だわ

0087名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/27(日) 14:24:02.36ID:rT+lHf8v

中には「えっ、その年で仕事してらっしゃるんの！？」て人もいたりするしな

0088名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/27(日) 14:36:32.14ID:Obev/FOm

探せば卓球やってるとこっていっぱいあるのな
ネットに載ってないところがほとんどだから電話と足を使う必要があるけど

0089名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/27(日) 14:52:52.53ID:DkYDAzbM

広島で社会人だけで大会も出てるようなクラブないかなぁ。
探してみてけど卓球教室か小中高の子もいるとこしかない。

0090名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/27(日) 15:30:33.02ID:muH8yScw

あるだろ。探し方が甘いぞ。問い合わせまくるんや。

まずは広島県、広島市の卓球協会に電話・メール・はがき。
次は色々な体育館やスポーツセンターにメールや電話。
加えて県庁や市役所の健康増進課やスポーツ振興課にも電話。
県の高体連や体育協会の卓球担当にも電話。大学の体育会系卓球部も情報持ってたりするな。
あとは卓球場や卓球ショップのおっちゃんにも電話か用具を買いに行くついでに相談。
『卓球王国』や『TAMA』で大会を探して参加して情報収集。本部で運営してる人らに聞きに行くのもいい。
並行してツイッターアカウントを作り中国地方や兵庫四国などの卓人とつながる。
ツイッター上で「卓球広島」「広島卓球チーム」などでも検索。
http://yamaguchi.diary.to/archives/51991355.html も参考に。

１年くらい探してみよう。

0091名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/31(木) 13:54:05.79ID:kr4XdGMu

さぁ、今日は夜子供とスポーツセンター行って卓球するぞー
スムーズに台が取れるか心配だな
コレがいつもストレスなんだよな

0092名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/31(木) 14:07:28.08ID:O69kHTHr

実にほほえましくていいなw
台がスムーズに取れる事を願ってるぞ

0093名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/31(木) 20:30:00.26ID:pmD3QuG7

>>93
今日は寒いし雨だから台が2つ空いてて
無事取れました
娘と熱い練習が出来ました

0094名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/31(木) 21:20:01.65ID:pS4xz21L

働きながら夜運動できる人すごいと思う

0095名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/01/31(木) 23:30:41.63ID:Ab8Yljwc

労働密度が低いんだよ（自分のこと）

0096名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/01(金) 00:01:26.00ID:E8/sDyjc

>>93
息子さんかと勝手に思ってたけど、娘さんだったか
良かったね

0097名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/04(月) 21:10:11.40ID:5WQJTXcS

ラケットは一式買った
ユニフォーム上下もある
後は練習場所だけ・・・
都合が良く知ってる所では月一ヶ月しか出来ない

0098名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/04(月) 21:31:22.39ID:5J/3lK6L

>>97
場所があるとして練習相手はいるの？

0099名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/04(月) 22:28:26.95ID:5WQJTXcS

>>98
います
大人の卓球と言う市民卓球教室です
教室と言っても練習は無料で出来ます
試合は昼ご飯代として500円払います
只年配の方が非常に多くバリバリ現役ドライブマンって方はいません
むしろラージから始めてやって来たと言う方を何人も見かけました、

0100名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/04(月) 22:32:39.21ID:T85k7mEH

みんな地方なの？
卓球歴１年だが、別の球技経験があるから、すぐに上達したよ。東京は選び放題だから、３つのクラブに別々の友達場所借りて練習しつつ、2箇所の卓球教室にて多球や好みのメニューで習ってる。
ワガママなジジババは卓球教室にいるが、友達との練習は、年齢制限してるから現役会社員のみで快適だわ。
合計5つ所属しつつ、ガチで練習に励んでる。

0101名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/04(月) 22:35:06.57ID:5WQJTXcS

後年配と言う事で何人か日本式ペンドラやってる人も見かけました
只それでもシェイクの波に抗えずほとんどの人がシェイクが大多数です
先生がテナジー使われています

0102名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/04(月) 23:09:09.75ID:5J/3lK6L

>>99
教室で練習相手になってもらって大会に出るってスタイルか。

俺も中学・高校と卓球やってきて、今３０代でまた始めたいなと思ってるんだけど、
サークルみたいに楽しく打てればいいとかじゃなくて、とにかく試合に出たい。
普段は卓球マシンや卓球教室で有料練習相手見つけて、オープンの大会に出るって
感じになるんだろうか。

0103名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/04(月) 23:28:13.44ID:TzvAqOlc

教室はガチは無理かと
個人レッスンしかないと思う

0104名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/04(月) 23:28:18.83ID:5WQJTXcS

>>102
あんまり深く人間関係関わって無いので解りませんがそんな感じだと
皆さん練習だろうが関係無くユニフォーム着てラケット持って来てやって来ていますので
全くの初心者さんにも一から教える為に初心者さん用の台も設けてるので何も心配しなくて良いスタンスです
中級者以上は片面クロスでフォア打ちをしてローテで回しています

0105名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/05(火) 13:35:25.93ID:CojaKgO+

学校開放とかで練習やってないのか？地域によるのかな。
卓球専門店とか探してそこで情報仕入れたらどうだろう

0106名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/07(木) 20:31:53.66ID:6Nj9+mUF

個サルってあるじゃん？見ず知らずの人が集まってフットサルできるやつ。
あれの卓球版があったら絶対楽しい。

0107名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/07(木) 21:18:52.45ID:Cx7QLDJt

既にあるくない？

0108名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/08(金) 11:14:12.90ID:WVYCrlm6

つうか社会人だとチーム限定で活動してる方がそんな多くないだろ

0109名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/08(金) 20:43:01.23ID:9c8OeCuA

卓球またしたいってのもあるけど
仕事関係ない人付き合いしたいからサークル入ろうかな

0110名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/08(金) 23:32:23.68ID:AiLxQ3Wy

雀荘システム
いいな

0111名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/09(土) 02:02:23.44ID:i741xeDn

【練習不足】社会人卓球スレ【練習環境がない】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚

http://nishi-namba-tc.com/

0112名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/09(土) 08:22:35.77ID:4Zo7Qsbv

チーム入ると人付き合いめんどくさいし土日潰れるから、
個人で無所属で試合出る方が楽しいよな

0113名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/09(土) 09:09:01.12ID:UBGmrGRi

全く同意

0114名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/09(土) 09:17:48.68ID:AwVhPqTY

練習はどうしてる？

0115名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/09(土) 10:17:03.48ID:cGy8keTI

ふつーにどっか寄り集まってるとこでやる。
小学校とかなんとかセンターとか。

0116名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/09(土) 21:00:09.29ID:12jcvGT6

仕事優先だからチームは入れないな
たまに有る市内公式試合に出れれば良い
後個人の方が自由に卓球出来るから個人の方が良い
チームに入って本格的に始めるとペン粒だからって永遠にブロック、カットばっかりやらさせられる

0117名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/10(日) 05:40:13.67ID:fNfjQAvX

試合が練習だよ。出続けるうちに「気楽にやりゃいいか」って思える時期が来る

0118名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/02/17(日) 16:00:36.21ID:eYyyB3+4

家から1キロ以内に練習場所があるってなると、
3,4キロのとこまで行くのは気が乗らないとやれないな

0119低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９

2019/02/24(日) 20:45:22.61ID:eh53Q5Q5

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

0120名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/03/04(月) 11:51:55.27ID:wKOEff2P

センターで卓球のテレビ放送の話するとみんな乗ってくれるね
よく放送されるようになって本当に良かったわ

0121名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/11(木) 21:28:33.61ID:piFd9OKO

大阪の吹田卓球センターとかにフレンドマッチっていうのがある。
フットサルの個サルと同じシステムで、知らない人同士が集まって
試合をやるっていうものなんだけど、こういうのが増えたら楽しいだろうね。
サークル入らなくても好きな時に人と試合ができる。

0122名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/11(木) 21:39:40.24ID:VtAohNfu

レベル差あると1回で行かなくなるだろうね。
中上級者は

0123名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/12(金) 01:07:41.11ID:86dtAxE2

大阪は体育館で練習するすごいチーム・サークルに縛られてるんだよね

0124名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/12(金) 22:38:53.54ID:8i/6Km6b

すみません。どうゆう意味ですか?

0125名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/13(土) 18:40:06.86ID:LSZDZ5FI

大阪汚い
https://www.mbs.jp/voice/special/archive/20170626/

0126名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/13(土) 22:32:55.65ID:uHfdT4co

?

0127名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/14(日) 14:04:31.92ID:gLa84iv9

職場に卓球場がある俺は幸せなんだな
卓球場というよりミニ体育館だが卓球台は常備されている
ヨガ教室なんかやるときは卓球台を隅に片す、というより片付けさせられる

0128名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/14(日) 14:10:45.62ID:qF2LBfs9

いつでもサーブ練できるの浦山

0129名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/16(火) 00:30:15.60ID:8AUPV4v3

スター卓球ジム２４っていうとこがよさげ。
東京の人は行ってみたら？
こういうの地方にもできてくれないかなぁ

0130名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/07/18(木) 14:24:46.89ID:c35GMqgp

とりあえずいつでも打てるってのは魅力だな

0131名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/12/10(火) 22:08:57.48ID:XSqaUUxX

ネットで知り合った人が練習相手になった人いる？
就職で地元に戻ったんだけど学生時代の卓球仲間は他県行ってるから相手がいない
ネットで仲間を見つけたって方の経験談を聞きたいです

0132名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/12/12(木) 10:01:21.66ID:50U44PTm

twitter経由はありますね
ただ現実の大会とか練習会で相手のことは一応知っていて、twitterで初めて話しかけて練習って流れです
まったく顔も知らない相手だとちょっと怖い

あとはスポーツやろうよ！みたいなサークル募集サイト経由でチームを見つけたりとか

0133名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/12/12(木) 16:24:58.13ID:rqKo8h4/

体育館や卓球場に待ち合わせで普通にあるよ。
だいたい下手くそだけど

0134名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/12/12(木) 17:48:43.19ID:SPalCi0Y

引っ越したらとりあえずスポーツやろうよで一チーム見つけて、そしたら練習場でねずみ算式に知り合い増えてくでしょ。

0135名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/12/12(木) 18:04:34.43ID:eMk7navJ

スポーツやろうよって管理人がウンコでしょ
いろいろと悪い評判が目立つ
大手企業が同じサービスを始めてくれればいいのにな

0136名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/12/16(月) 18:49:06.02ID:lKqx/FkR

練習相手探せるサービスが発達していないという事は練習相手に飢えてるケースが稀なんかなあ

0137名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/12/16(月) 19:54:38.82ID:MS/zLSct

環境がそもそもない。
体育館は登録が必要だったり年寄りが占有してるし、
いつでも行ける卓球場は1時間1000円ほどで高い。

0138名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2019/12/17(火) 08:58:40.34ID:7Z77Fe/G

地域のクラブチームを探せよ
いくつかはあるだろ、そこのチームの雰囲気とかは別として

0139名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/01/16(木) 11:31:40.73ID:O/44UuFY

青森で卓球やりたいけど練習相手居ないみたいな人いませんか？
週1くらいで打ちたい…

0140名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/01/17(金) 02:39:55.90ID:Acv3/8zK

こんなところで募集しても無理だよ
スポーツやろうよ、みたいなサイトでチーム・サークル探すかtwitterか

0141名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/20(木) 23:54:01.35ID:EwwFkInZ

サークルとかあるけど、メンバーでボーリング大会とか
子供も含めてのバーベキューとかしてるブログ写真とか見て、
社会人なってまでこんなのに気を使いたくないなって思って
結局入らなかったな。

チームに所属しないと試合は出れないから、スクールにでも
入ろうかと思ったけど、今さら何を教えてもらう？ドライブ？サーブ？
学生時代散々やったし、月４回程度のレッスンで上手くなるの？
って思って結局入らなかった。

たまにＴリーグ見に行くくらいがサラリーマンにはちょうどいいのかもしれない。

0142名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/21(金) 00:28:28.21ID:RCBDiuoc

定年後のおじさんとか暇してるから喜んで相手してくれるぞ

0143名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/22(土) 09:33:32.59ID:PiHYx4Gc

一人でマシン練習してその辺の大会に個人で出場しようかなあとか考えてる

0144名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/22(土) 10:52:52.73ID:D0IOQIGJ

良いと思います。
対人で打てる時は死ぬほど集中して一球を大事に打つ。
サーブを鍛えておけばまあまあ試合にはなる。

何回か市民大会とか出ると相手のゼッケンでサークル名とか分ってくるから、仲良くなれたらそこから自分と合いそうなメンバーのいるクラブに一度参加させてもらう。
とか？
大変だけど。

0145名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/22(土) 21:06:10.55ID:ElDrAZf3

>>143
無所属で出れる大会ってあるの？

0146名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/22(土) 21:24:00.19ID:bXD47/mb

吉田海偉が個人ってゼッケンに書いて全日本出てたのを思い出すな
日産とグランプリが潰れて揉めてたころだっけ

0147名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/22(土) 23:18:47.92ID:Mcxj8R6a

>>145
協会登録してればもちろん出られるでしょ

0148名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/24(月) 00:52:14.71ID:RTkIiTqE

>>145
市民大会とかなら登録なしで出られる

0149名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/24(月) 02:12:41.30ID:9YLwMV0/

0150名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!

2020/02/24(月) 10:02:00.95ID:H/SU/aIC

>>146
もっと最近じゃないか？