1 2019/02/17(日) 22:59:21.98
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part381
http://2chb.net/r/out/1549519971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2底名無し沼さん2019/02/17(日) 22:59:31.48
本スレの趣旨
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、また、させないようにしてください。
なおスレタイの異論は認めない
↓↓↓↓↓
3底名無し沼さん2019/02/17(日) 23:01:37.32
類似案件
2017/01/11(水)
１１日午前１１時過ぎ、新潟県湯沢町の神楽ケ峰（２０２９メートル）に日帰りでスノーボードを滑りに行った神奈川県の男性２人と連絡が取れないと、家族が神奈川県警に届け出た。
同県警から連絡を受けた新潟県警南魚沼署は、遭難の恐れがあるとみて１２日早朝から捜索する。
行方が分からないのは、横浜市港南区上永谷３、自営業、轟木尚之さん（５９）と、神奈川県座間市相武台１、会社員、金本正宏さん（３４）。
同署によると、２人は１０日午前１１時半ごろ、日帰りの予定で同町のかぐらスキー場を訪れていた。
スキー場の係員にはゲレンデ外を滑る「バックカントリー」をする旨を記した日帰りの登山計画書を提出していたという。
新潟地方気象台によると、同町の１１日午後６時現在の２４時間降雪量は３６センチ。
https://news.biglobe...0111_6946704490.html そして
身元不明遺体は神奈川の男性と判明
エフエムとおかまち (2017年8月 9日 16:23)
http://www.oradoko.j.../topics20170809.html
十日町警察署によると、今年７月２２日に津南町の山中で発見された身元不明遺体について、
神奈川県座間市の会社員、金本正宏（かねもと・まさひろ）さん（行方不明当時３４歳）と判明した。
金本さんは昨年１月１０日から、湯沢町でスノーボード中に行方不明者となり、
捜索していた東京都山岳連盟救助隊のメンバーにより、
津南町地内の神楽峰山頂から北西に約２・１キロの山中で発見され、今月２日に遺体が収容されていた。 津南や赤湯温泉にたどり着いて助かるシナリオは
ないのかね？
>>5
「津南町地内の神楽峰山頂から北西に約２・１キロの山中で発見され」
もう少し頑張れば小赤沢温泉まで行けてたのかな？ 雪解け水でドロドロになって
主要パーツがそこにあったってだけじゃねーの？
>>9
津南側ってことは少なくとも間違えて尾根を反対側に
行ってしまったってことでOK? 清く正しく美しいパンパカの早期実践をお願いしたい。
スレ常駐者の奮励努力を期待しております。（＾＾）
>>1
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？ >>13
お前このスレ初めてか？
ちょっと肩の力抜けよ >>6
外国人パーティーが津南まで出れたこともあるよ
スキーだけどね BCで下るしかできないスノボって
ひょっとして・・あほ？
前スレ>>996
北アルプスと八ヶ岳と東北地方にある2000～3000mの山
日本語難しい 外への連絡ならガラケー、ｇｐｓなら専用機、カメラは専用機、スマホは山では使わないってことでOK？
>>23
遭難するような頭だと使わずではなく使えずなケースが多い
一例として低体温症が出てから何とかしようとしたくてもできない
いわゆる手遅れというやつだな
もっとアホだと使わずではなくそもそも持ってないが多い
一例だと新潟親子だな iPhoneX以降は耐寒性が向上してるようだ。
iPhone7は即死に近い状態だったが、Xは普通に使えた。
北八ヶ岳、平均-2度、最低-7度
>>22
先生が言うには、S君はガラケーで助かったとのことです。 >>21
通話のみドコモガラケー
データのみGPSをよく掴む泥スマホ
にしたいんだけど
ガラケーってもう新規に契約できないんだよね >>21
今や、旧機種はともかく最新機種なら山のGPSはスマホ＋地図アプリの方がGarmin等GPS専用機よりはるかに上
通話はガラケー、GPSは最新スマホをGPS専用機として使う、これ最強 生還者がワークマン着てたからワークマン最強という類の人種だな
>>25
遭難は死をもって償う『登山民血の掟』を遵守しろや 先週の国内を代表するアスリートのパンパカパーンは原因とかなんだったの？
スキーヤーの生存率わりと高いよな
なんだかんだで捜索エリアが狭くて限られてるからか
ボードは下り専用機（スプリットボードは除く）
パウダーだ、行け～でドンドン滑って気がついたらルート間違いで下りすぎ
ボードは登れないからもう動けない
スキーは登ることもできるからとりあえず緊急避難地への移動はできる
ボードとスキーの雪山での起動力は全然違う
>>25
丸2日雪上の中を彷徨って無傷なのか
こちとら平地にいても風邪ひいたと言うのに どんな登山用具もスキー、スノボには敵わないよ
沈まない、疲れないという点においては
>>27
随分暖かい山だな
こちとら平地ですら連日－15℃だって言うのに 南に1.4kmってどこ？
いつもの遭難と方向が違う。
スマートフォン、バックグラウンドでアプリが動いていることを知らなくて、余計に電池消耗してる年寄り多い
去年の遭難は生還出来なかったけど今回とかドレッドさんは無事なんだよな
去年のは雪崩に遭ったとか
かぐらBC遭難/救助の件、昼のＮＨＫ ＴＶニュースで見たが、ちゃんと2人とも中型ザックを持っていたね。ビバークも想定内だったと思う。
>>42
平坦地や窪地に嵌ったらどうしようもない。移動するにしても、また2枚にばらしてスキーにするしかないからなｗ
雪が深かったら大変だよ。 (連投 失礼)
かぐらスキー場付近での山スキー(ＢＣスキー)は、ワシの持っている山スキーの本では、
神楽が峰から、北の稜線を伝い、霧の塔(1994)手前の小ピークから、尾根沿いに下り、和田小屋の下でゲレンデに合流するコースが紹介されている。
ワシは、神楽が峰から北へ稜線をたどって、途中の沢沿い地形を滑って、和田小屋の上部ゲレンデに合流したルートを通った覚えがある。
神楽が峰の南で発見された、ということは、方向を間違えたのかな？
それともわざとだろうか？
九重で満足しときゃ良かったのに
もうすっかり冷凍ジジイだろうな
>>53
だ、大分県の人間が北海道最高峰で夜を越えられるはずもないからな。 >>44
引きこもりは、自宅でー２０度か？
こたつから出れんわな >>48
なんか、「ドレッド」とか、単なるカス持ち上げる奴いるな？
身内か？ かぐらのは、一応ちゃんとした装備を持った山スキーヤーだったようだな
もういいかげん報道する方も「スキー場のコース外を滑るバックカントリー」という言い方をやめて欲しい
山スキーは、別に最近になってはやっている、というようなものではなくて
雪山登山の一形態として何十年もの昔から行われているれっきとした登山行為である
という認識をちゃんと持って欲しい
だいたい、ゲレンデの浸入禁止区域に入ってBCとか言ってるのってどんな奴？
この前の先生程度ならわかるが・・・
>>53
グループで登っててなんで一人だけ戻らなかったんだよ．．． かぐらはスキー場の出来る前から山スキーが盛んだったし
今回救助された人達も登山届けだしてるし
未圧雪ノンシュプールが滑りたくてコース外へ出るヒャッハーBCと一緒にするのはちよっとね
装備が合ったから助かっただけで、迷惑かけたのには変わらないだろ！
>>61
『遭難は死をもって償う』さえ守れば名称など何でも良いのだ(笑)(笑)(笑) お前にはまだ武器が残されているではないか、下山するための武器が。
命だよ。
お前にはまだ命が残っているじゃないか。
なぁ小幡。人間の命だけが、邪悪な旭岳に立ち向かえる最後の武器なのだ。
>>61
ちがう
ちがうなぁ
雪山自殺の一形態として何十年もの昔から行われているれっきとした自殺行為
だろ
だからこのスレじゃ自殺完遂したらパンパカパンと祝ってあげてるんだ 2年前の2人組が亡霊になってさまよっているのかと思ったら、命に別状なく助かってしまった
な…何を言っているのかわからねーと思…
>>70
映画の『さらば宇宙戦艦ヤマト』の沖田艦長の台詞みたいだ。
登山民は命を武器に『白色御山帝国』に特攻しているのですね。 ルートファインディングミス
予定ルートだったけどアクシデントで行動不能
どっち
>>54
奇跡的に生きてても探せないならどうしようもないし >>53
大分県にはスーパーボランティアの爺がいるじゃん
行ってやれよ爺 >>19
ここって生還するのな
もうダメかと思ってたわ 大分からはるばる北海道まで来て、もったいないからちょっと無理してみようみたいな心理もあったのだろうか
道民ていいよね
別にわざわざ厳冬期の高山行かなくても、庭先でその訓練できるんでしょ
強風でテント飛ばされそうになったら、家に避難すればいいし
超ｳﾗﾔﾏ
>>81
冬の北海道に行って温泉宿のそばでサバイバルごっこする方が楽しそう >>81
真冬の襟裳岬で一晩過ごせれば本州の山は全部ザコに思えると思うよ ありゃりゃよく見たら九州の人が今の旭岳入っちゃたの？
スキルがどのくらいか知らないけどご愁傷様でした
春には見つかるといいね
昔、増毛の方に冬に入った関東の人が吹雪で救助行けないと告げられて電話口で泣いてたのが最期だった話を聞いた
かわいそうだとは少し思うけど自業自得感の方が遥かに大きいよね
遊びで迷惑かけまくりだし
湯沢 バックカントリースキーの2人を救助
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00010003-niigatatvv-l15
2/18(月) 12:26配信
新潟県湯沢町でバックカントリースキー中、遭難した男性2人が18日朝、県警のヘリコプターに救助されました。
救助されたのは東京と神奈川から来ていた加藤康博さんと、大川隆央さんです。警察によりますと2人は、
16日、湯沢町のかぐらスキー場で登山計画書を出して神楽ヶ峰に入り、バックカントリースキーをしていました。
夕方になっても宿泊予定の山小屋に姿を見せず、警察と消防が17日朝から捜索していました。
18日も7時半ごろから捜索し8時55分ごろ県警のヘリコプターが2人を発見、救助しました。
2人とも自力で歩くことができ、命に別状はありません。
2人は「沢に雪洞を掘り、持参していた食料を食べて二晩すごした」と話しているということです。 救助の２人「互いの力過信した」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20190218/1030006860.html
02月18日 17時14分
新潟県湯沢町の山中で、整備されていない斜面を滑るバックカントリースキーをしていて
１６日から行方がわからなくなっていた男性２人は、１８日午前９時前、現場近くの山中で救助されました。
２人は警察に対し「視界が悪い中を過信して進み、道に迷ってしまった」と話しているということです。
救助されたのは、東京・世田谷区の会社員、加藤康博さん（３８）と神奈川県藤沢市の自営業、大川隆央さん（５９）です。
警察によりますと、２人は１６日から１泊２日の予定で湯沢町三俣の「かぐらスキー場」を訪れ、
コース外で整備されていない斜面を滑るバックカントリースキーをしていましたが、
１６日夕方になっても宿泊する山小屋に来ていないと、知り合いから警察に通報がありました。
このため警察や消防などが、１７日からスキー場周辺で捜索したところ、１８日午前９時前、
県警ヘリが、スキー場近くの山頂から南側におよそ１.４キロ離れた山中で２人を発見し、救助しました。
２人は病院に運ばれましたが、いずれも自力で歩くことができ、命に別状はないということです。
警察の調べに対し、２人は「視界が悪い中、自分たちを過信して進んで道に迷ってしまった。
雪に穴を掘って寒さをしのいでいた」などと話しているということです。
警察はさらに当時の詳しい状況を調べています。 >>91つづき
新潟県湯沢町でバックカントリースキーをしていて遭難し、１８日朝、救助された大川隆央さんと加藤康博さんは
１８日午後、取材に応じ「お互いの力を過信した。多くの方々にご迷惑をかけて申し訳ありません」などと話しました。
２人は１８日午後、南魚沼警察署で遭難したときの状況を説明したあと報道関係者の取材に応じました。
大川さんは冒頭「消防や警察など多くの方々にご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳ございません」とおわびのことばを述べました。
遭難の原因については「下りる道に迷ってしまった。お互いの力を過信し、
一緒にいればある程度の所は滑れるというお互いへの依存心があったと思う。
そもそも天候が悪かったら、先に進むべきではなかった」と話しました。
一方、２人とも目立ったけがはなく、自力で歩行できる状態で救助されました。
２人は救助を待つ間、雪原に横穴を掘って雪洞を作り、服を着込んで身を寄せ合って過ごしていたということです。
加藤さんは「食料を３日分、水を１リットルに加え、たくさんの着込める服やカイロを持っていた。
体を暖めるものがあったので生き残れたのだと思う」と話していました。
大川さんは「ヘリが見えたときはこれで生きて帰れると思い、本当にうれしかった。
冬山は一歩間違えれば命を落とすということが身にしみました」と話していました。
県警察本部によりますと、ことしに入って新潟県内の冬山で遭難した人はすでに１１人に上り、
このうち１０人がバックカントリースキーで遭難したとみられ、注意を呼びかけています。
県内では先月２５日、妙高市のスキー場でコースの外を滑っていたフランス人の男性が、雪崩に巻き込まれて死亡しています。
一方、去年１年間でバックカントリースキーで遭難した人は１６人で、２人が死亡、５人がけがをしました。
ことしに入って遭難件数が増えている原因について、警察は、
ことしは晴れの日が多く雪が少なくて道路の状況がよいことから、雪山に向かう客が例年より多いためとみています。
警察は、バックカントリースキーをする際は十分な装備をするとともに、事前に計画を立て必ず登山届を提出するよう呼びかけています。 無事で良かったな。
ザック小さいけど、あれくらいの装備でも２晩過ごせるんだ。
自分たちの力を過信してただ？
自然というものを舐めてただろ
自然に対する理解や敬虔さというものが欠けてるなコイツら
冬山怖い～はドレッドも泣きながら言ってたな
なんでこういうやつらって過信というより自己のスキルの自覚とか想像力が欠如してるのだろう
いつも不思議に思う
>>94
生還してるから自然の怖さは理解してんじゃね？
ちゃんと備えてたみたいだし、動かない鉄則も守ってたし 動かなかったのは動けなくなってからで
悪天候悪視界でも突き進んだから動けなくなっただけ
これで鉄則守ってたとかよく言えるな
失笑もんだよ
>>98
もう止めてくれwww
スレタイだけで腹筋ぶっ壊れるwww 新潟の遭難は装備もしっかりしてたんだな。
一方、大雪山の方はスノーシューですらレンタルだもんな。
>>104
だから訓練になる
テントの性能テストも兼ねれるぞ
有名メーカーでも以外と脆いの多いから一度試してみないといざという時では手遅れ >>80
予備の食料とか装備とかきちんと書けば捜索隊もいい感じでやってくれるんじゃない？ 訓練をしてない人が誰でも簡単に冬の高所に上がれるのはおかしい。
何らかの規制をするべきだろう。
沢に雪洞を掘り持参した食料を食べていたということです。
んん、神楽で沢まで降りると雪崩で普通死ぬぜ。強運
>>77
登山民てのは酷いな、「行ってやれ」とか、最低、最悪、最凶、最狂な存在だわ >>94
ニュー速から良い情報
バカンスキーの２人に捜索費用300万請求予定
新潟県警GJ
まあ安すぎるが良い一歩だ >>80
『登山届け』ってのは『登山民』が遭難する前提で出す、『甘えん坊な情報』に過ぎないから『頭の悪い、いつもうっかり愉快な登山民』の最後の拠り所だ(笑)(笑)(笑) >>91
真性登山民の本質をまざまざと見た(笑)(笑)(笑) >>111
バカだろ～、そいつ引きこもりのカス
お前もか？ >>113
登山届に遭難費用請求用に
クレジットカード記入欄付けとけば良いよな >>115
すまんな 何時もの引きこもりのカス様相手に >>106
食料に余裕が無いと嘘ついたほうが早く救助されそうだな。 いつまでも悪循環のままだな(笑)(笑)(笑)
訓練とか訳の分からん言い訳で登山民が冬山に行き、挙げ句の遭難からの救助要請(笑)(笑)(笑)
正式に訓練と呼べるのはほっといて死ねば良いだけの登山民を、わざわざ救助する救助民が無駄に死ぬのを減らす為のものだけだ
おい、登山民、テメエらが人殺しだと理解して生き続けろよ
>>112
命拾いしたんだから安いわ
2人で折半だし かぐらなんかは遭難者がどこにいたかマップがあると
死亡事故減ると思うんだけどどうか
>>120
安いよね
ただ警察なら無料と思ってたアホ達も少しは考えるようになる…かも？
良い一歩だわ
山は全額実費負担へ向けて少しずつというところだな なんだ暴れてたのはニュー速民だったか。
その情報、まったくソースないぞ。
あと普通、山に入る人は山岳保険に入ってるので、
費用は保険からだよ。
登山やるやつでも半分も入ってないのにBCが入ってるとかアホ過ぎるな
お昼休みにレスして、
仕事終わってレスしてるのかな。
かわいそうな人。
>>120
安いって…
捜索費用の大半は無関係な新潟県民が負担してんだよ
一部の登山民のバカで自己中な書き込みには唖然とするわ >>131
実際はもっとかかってるんだよ
だから請求が安い
ok？ >>132
そういうレスだろうが
日本語大丈夫かお前 それに加藤康博も大川隆央も新潟県民じゃない
少しでも請求しなかったら、「おやつ持ってたから助かりました！俺たちスゲー！」と新潟県民を足蹴にし続けるぞ
>>123
山岳保険なんてそもそもが捜索費用の全額又は大半を山岳県民に負担させる前提の
スズメの涙レベルの保険じゃねえかよ
偉そうなことは捜索費用の全額を賄えるような保険に入ってから言えよ 警察や消防が捜索費用を請求することはありませんよ
300万と言う数字がどこから来たのか
おそらくスキー場が捜索に係員を出したり雪上車やリフトを時間外に動かした場合の費用を誰かが二日間フル計算したんでしょう
でも今回は計画書の出された山岳遭難なのでスキー場からそれほど多くの請求が出るとは考えにくいですね
>>131
このスキー場が負担すれば良いよ
こういう馬鹿呼んで商売してるんだから責任の一端はあるだろ？ >>112
まあ、普通の遭難保険（冬季登山対象なやつ、ハイキング保険とは違うという意味）なら、二人分だと支給の満額になるのかな。
>>131
実際の捜索隊の規模がわからんが、300万なら遭対協50人×2日分。県警は捜索隊本部で2～3人詰めてただけかもしれん。
警察とか予算で動くから、遭難が全くなかったら訓練で予算使うし、まるまる持ち出しにはならないよ（訓練と実際の救助では得られる経験値が違う）。 >>138
結果、スキー場等の雪頼りりの施設が倒産しても、馬鹿は馬鹿を自覚しないから、登山民遭難事案は無くならないよ
いいかい馬鹿は呼ばなくても勝手に押し掛けて来るんだよ
これは都市民が迷惑している『バカッター』と同じ、減らすには馬鹿を厳罰に処す社会にしないと根絶出来ない >>135
保険で足りない分は、基本的に本人か遺族の負担だ。
北海道大雪山のも2日で断念したように、基本的に山岳遭難程度で公的な捜索が延々と続くことはない。 >>141
登山馬鹿を家族にもった遺族こそ災難だが、馬鹿を改心させられなかった罪を背負って生きるしかないのが憐れだな(笑)(笑)(笑) >>140
迷ってイージーに下っちゃうような馬鹿がスキー場アクセスするんだよ
最初っから自分の足で入るヤツは違う
少なくとも登る装備は持ってる
ゲレンデアクセスで楽して楽しもうなんて根性だからパンパカすんだよ >>142
救助の二次災害で救助隊が巻き込まれて亡くなった隊員が出た、とかじゃなけりゃ知れてるよ。
基本的に、ひとりあたり無保険で100万保険ありで200万で抑えられるとこで捜索活動やめてるような印象だ。 >>143
過信家の登山民が手間暇に金をかけて万全だと自信満々で行くも、最期は山で果てる様を都市民は見ていますよ。 ヘリ10分で50万かかるからな
山岳保険程度じゃ補えない
しかも加入者なんて登山者の半分のいない
補償額が無制限の車の任意保険でさえ加入者は車保有者の4割程度
焼け石に水の山岳保険入ってるから大丈夫！って幸せな脳みそだよね
>>21
重いからパーティーで手分けして持つの？
専用機カメラの奴はぐれたら悲惨だな
手分けして持ってもスマホかガラケーは全員が持つ 手分けして持つとか太古の山岳会だな
誰かが欠けたら終わりなんてのは推奨されてない
厳しい環境無いかな～
俺が生物的に強いって思える環境
海外行く金と時間ないし異種格闘技も体重合わせでつまらない
強さを実感したいんだ～
って奴は理想の山民
>>151
ある意味、範馬一族の亜種的な『地上最強』を目指す？的な(笑)(笑)(笑) >>151
北海道陸別町でふんどし夜通し散歩
これできたらお前登山人最高どころか人類最強だよ
是非やってみ
お前ならできる！ >>146
篠原さんの事故以来東邦航空は山岳救助から撤退、現在日本には民間の救助ヘリはありません
（ヘリポートのある山小屋等からのヘリタクはヘリに空きがあれば出来る模様）
ただ山岳保険会社は民間のヘリだと一時間50 万かかるからなどと言って保険加入を呼び掛けています
山岳保険の加入は必須だと思いますが有りもしない民間救助ヘリを持ち出すのはあざといですよね >>157
防災無線ヘリは金かかるぜ
民間救助が有り得ない？
ホラこくなよ無能 >>158
ここ5年民間機の救助はゼロだぞ
「搬送」が年一桁あるかないか、お前馬鹿みたいにレスしてるけどいい加減な事言い過ぎだろ こういう知恵遅れって救助活動が警察とか海保の公的機関だけでやってると思ってるんだろうなあ
最近じゃその公的機関の県でも山岳遭難は請求しようって県も出てるのに
いいか、警察が依頼した遭対の日当や民間ヘリの費用は遭難者持ちなんだよ
自分は警察に言っただけ！そんなとこに依頼してない！と言っても費用を払うのは遭難者なんだよ
警察はタダで～すなんて脳天気だから遭難するんだよw
>>158
ねえ、ニュー速でも暴れてるみたいだけど、
BCが親の敵かなんかなの？ >>159
それは実際に引き上げた例だろバカ
出ただけで費用は遭難者持ちなんだよ
理解できる？ >>162
民間機の救助はゼロ
まずこの事実を知らなかった事を認めろよ頭おかしいのか >>163
勝手に勘違いしてるバカはお前だろw
オレのレスを穴あくまで嫁
それでも分からないならおやつ持ってBCやって遭難しろ >>162
適当な事言い過ぎだろお前w
知らないなら黙るか聞く
なんで大嘘ついてまで大量にレスしてんの？w >>158
埼玉県の防災ヘリが手数料名目で有料になりましたね
今までに6人救助して最高請求額は8万円だそうです
私は民間の救助ヘリは今は無いと言っただけです
遭対協などの有料救助はよく知られていますよね ID:3Hr/sRso0 は民間機は出動すればそれだけで金がかかると。
でお前らが言っているのは救助実積で、出動回数ではないだろ！と。
で民間機の出動ってあったの？
>>164
前スレ見るとわかるけど、
同じくスキーヤーで仲間見捨ててヘリタクした人いるよ。
君のその熱い思いを直接意見交換できるんじゃないかな？ >>167
なんだそれw
白旗かよ
無知なら無知らしく無理しないでロムってろよ >>169
どうでもいいだろ
ヘリタクくんなんて
そいつと意見交換する利さえないのでは ヘリの費用がいくらかかるかを見積もるには民間基準に拠るのが絶対的に正しい
税金だとブラックボックスでわからない
>>168
ヘリだけじゃないよ
遭対等の民間団体の日当も遭難者持ち
たとえ遭難者が警察にしか通報していなくてもね
マジで知らんのか 民間のヘリが飛んでないってそれこそ山岳県民がなぜか知らない間に負担させられる仕組みができて
民間救助のニーズがなくなったからだろ
請求されないから費用がかからないとか、八万円請求されたから費用が八万円と思ってる低能がいる
のは信じられないが、登山民の中には信じられないバカが一部混じっているからな
>>171
訴えられる人には言えないのですね。
やってることがダサすぎる。 >>169
先生と愉快な仲間たちにまで飛び火(笑)(笑)(笑) てか遭難して救助活動なんて頼んでないのに勝手にやってるんだから無料でいいよ。
それよりどんどん山に行こう(笑)
通報を受けた時点で動かざるを得ないだろ
それこそマスゴミの餌食
遭難者→警察
ここまでは無料
遭難者→警察→※
※の部分は遭難者が払う
遭難者が依頼したかどうかは無関係
遭難者が依頼した警察が救助の為に依頼した費用は税金では出さない
こんなの常識だと思ってた
特に山やる人には
>>188
あなたが勝手に勘違いして暴れてただけなんですけど 鏡でも見ながら書いてんのか？
>>186で理解はできた？ なんかすげーいっぱいレスついてるけどID真っ赤のアホ消したらほとんどなくなった
富士山雪来なかったな。
今年の富士は厳冬季のない
誰も死なない誰でも登れる山で超つまらない
>>192
『遭難は死をもって償う』の『登山民血の掟』さえ遵守すれば賛成だよ。 >>193
南低の季節はこれからだから
降るのはこれからだと思うぜよ 東邦が救助をやめたのは踏み倒しが多すぎたから、割に合わない。
今は、警察も消防も, 捜索依頼主の確認がない限り、捜索開始しない。一人暮らしのは場合は親族まで。地上救助の場合は捜索隊人件費負担の念押し。
冬に人が死亡する山ベスト３を教えて下さい。登山初心者なのでそういう山は避けたいと思います。
>>199
『遭難は死をもって購う』迄あと僅かだな 遭難だけがニュースで取り上げられるから世間に登山はリスクだらけの趣味という偏った認識が根付いてしまう
ちゃんと無事に登頂して下山した人たちも一人一人ニュースで取り上げるべきだ
>>202
下山くらいで面倒くせーよ
つうか無事下山なんて当たり前だし大多数の人はそうなワケで
極々一部の知恵遅れが遭難してるだけ
さらにその一部がここのヒーローとなれるw >>200
そんなの自由にググれよカス
自分の命位他人任せか？ >>203
お前みたいな引きこもりのカスは、さすがに遭難しないな >>203
人を知恵遅れって言うと、まるで自分がカスで引きこもりになったに少しでも満足できるのか？ >>202
交通事故がニュースになるが、普通に運転したのがニュースにはならないよな、
ここでも遭難しないのは取り上げない
頭大丈夫か？ 本スレは冬型の気圧配置のため、大荒れの模様。この状態はしばらく続きそうです。
本スレに安易に入って遭難しないよう、充分ご注意ください。
スキー場エリア内のコース外滑走（BC ではない！）は、スキー場管理なんだから、罰則規定もしないで文句言う方がおかしい。
バックカントリー=山岳とするならば登山救助規定に従うのみ。
目下のところ、税金の無駄使いとわかっていても有料化にはすべての自治体が及び腰。よって、ヘリは使ったものんがち！
>>199
捜索費用負担の確認が国際問題に発展してしまった例がありましたね
２０００年２月１９日奇しくも１９年前の今日
白馬八方尾根ガラガラ沢で３人のニュージーランド人ボーダーが雪崩で亡くなった事故
信濃毎日新聞３月４日の記事抜粋
＞二月十九日に発生した遭難が「国際問題化」したのは、捜索三日目の二十一日。
同日付のニュージーランドの各新聞は「日本の警察が捜索費用の支払いを懸念し、
三人の保険の確認に手間取ったため初動捜索が遅れた」などと非難。
友人のニュージーランド人の話を一方的に伝える形で報道した。
同署の伊東政市署長は、「民間の遭対協救助隊は出動経費がかかる、と説明した。
それが経費は関係ない警察の捜索活動と混同して誤解されてしまったようだ」と困惑。
「警察は通報から行動を開始し、約一時間半後には、ヘリコプターで現場上空の捜索を始めていた」と反論する。
http://www.oocities.org/lodge_shirogane/newzealand/kiwi.htm
ニュージーランドでは日本バッシングにまで発展したそうです
今後インバウンド客がますます増えていく中、捜索費の問題の周知徹底も課題になるでしょうね >>210
多くのスキー場でエリア内立ち入り禁止区域滑走は
リフト券召し上げと言うペナルティーを設けていますよ >>210
スキー場管理区画で、スキー場の規定を守らないって
高速道路で、その規定をまんらないのと一緒、速度制限１００ｋｍの道路も１６０ｋｍで走って何が悪いんだって >>200
そう言う山は死ぬような箇所までたどり着けないと思うよ >>210
外した、「コース外滑走」の危険性を理解してないだろ
一般のスキーヤーにとって危険だからやるなってこともある
そこに入ったら雪崩るだろうとか、やるやつは平気でも何にも考えない奴に
殺されちゃかなわないからな >>212
それと入国する外人には医療保険の加入を義務化しないといけない。 >>202
映画を観に行ったり、ショッピングに行ったり、遊園地に行ったりするのに無事帰りましたとニュースにはしないよな(笑)(笑)(笑) 細かいことはいーんだよ
救助費？
勝手に助けといて踏み倒せよそんなもん
気にせずどんどん行こーぜ
上州武尊山の人どうしたかな
滑落即死の場所は少ないから埋まってしまったか
>>81
玄関先で鍵を雪に落としたら遭難ですけどね 悪天候時は５ロマ動かさなきゃいいだけだろ
命よりカネかよ西部
>>212
反論の論点がずれている！
雪崩救出のタイムリミットは30分！
現場救出以外助からない！
捜索隊の現地到着？なんてガラガラ沢にあるわけもなし！ インバウンド奨励、歓迎は相応な受益者負担を義務づけるべき！
一般住民の税金を使うのは違法行為！
>>225
ちょっと落ち着いて
あまり連投するとブロックしちゃうぞ >>228
事故で保険金がいっぱい支払われると保険料が上がるからだろ >>221
どこに住めば目の前で遭難するんだよ(笑)
道北か？ 武尊はホワイトアウトの道迷い遭難が多いんだってね
武尊神社方面に下ったらあっち斜面積雪量半端無いから身動き取れない八甲田山状態で登り返し無理じゃん
>>238
北海道に行って驚いたこと
道路が起伏を無視して真っ直ぐ付いてる
ドライブしててジェットコースターのようだと思った 等高線無視なの？
ワイが道路設計者ならある程度のカーブはつけて平坦さは確保するがな…
直線ってのは色々問題がありそう
北海道って、ジャスコこの先120キロとかいう
スケールでかい看板の場所か。
雪は真面目に羨ましいけど、
ヒグマは本当に怖い。
関東のツキノワグマにもビビってるけど、
出会ってもよほどの事が無いと素通りするイメージ。
ヒグマは出会ったらアウトのイメージだ。
まじ怖い。
合うことなんてそうそう無いと思うだろうけど、
会ったらアウトなのがいることが怖い。
ヒグマも基本的にはツキノワと同じで勝手にどっかいくチキンだ
戦闘体制になったら殺されるだけで会うだけならまだセーフ
>>87
あれ？もしかしてできるん？
auとごっちゃにしてたかも >>245
端末は持ち込まないといけないけど
ガラケー 新規 ドコモとかでググるといいとおも 清く正しく美しいパンパカにヒグマと格闘する必要ありません。
さぁ不謹慎スレに引籠っている生産性の無い常駐者の皆さん
人生の最後だけでも世の中に感動を与えて●って下さい。（＾＾）
スキー場側からの雪の武尊山の核心部は、乗っ越して剣ヶ峰の下りじゃないですかね。
獅子ヶ鼻側斜面滑ったら助からん。
>>242
向こうも人間を恐れてるから出会い頭さえ注意すれば大丈夫
この辺は月の輪熊と変わらんよ >>235
先月、門と玄関の間で凍死してたろ。
>>241
美瑛のジェットコースターの道に代表される形式だろうが、両側が畑だからカープつくらない。雪のシーズンはカーブは事故の元だし。 武尊は夏は全く見向きされない山なのに、パンパカ率は異様に高いよね。冬に限れば遭難して助かる率は日本一じゃね？
>>235
飛騨高山に住んでいた中坊のとき、学校からの帰り道、
家まで200mほどの場所で猛吹雪のため前進できなくなり
近くにあった精米所に避難したことがある >>235
レアケースかもしれんが、数年前の豪雪のとき自宅近くで親子死ななかったっけ >>258
自宅車庫で子供を抱いて親父が死んだやつだろ
子供は助かった 北国は住宅街でも雪崩パンパカあるよな。屋根からのやつ
>>262
全部読んでしまった
北海道の厳しさを教えてくれる事件だ
車の中で助けがくるまでいつまでも待つのが正解なんだな ・ガソリンがなくなって暖房が切れるのを恐れた
・ジャンパーなので車内でも寒かった
・安全な所へ早く行きたいと焦った
なんだろうけど、車の中にずっといれば寒くても死にはしなかっただろう
道民は道民で雪に慣れすぎて油断パンパカするんだよな
車の中に防寒用品用意してなかったり、マフラー雪で詰まらせて中毒死とか初歩的なミスしたり
>>262
都市民に生まれて良かったと心底思いました。 だいぶ気温が上がってるな
今週末あたりから雪崩パンパカくるぞ
>>262
まあ、何だな結局旦那は奥さんに呼ばれたんだろ
あんたに任せておけないって
旦那の魂は救われたし子供も助かった 札幌でもドアと鍵が凍りついて、出掛けようとしても出られないって見たぞ
玄関前キャンプでも撤退不能で死ねるな
>>275
軽トラはその日の午後９時に発見されているから
死ななかっただろ、携帯にも出れたからもっと発見が早まるかも >>278
雪国の車＋ちゃんと気をつければ＝安全
ちゃんとは人によって違うが、彼が満足するように気を付ければ
安全ってことで別に酔いが 表よりは車の中の方がましな気がするけど実際の現場では判断が難しいのかも
パニックもあるかもしれないし
確かに車ごと雪に完全に埋まってしまえば雪洞と同じで外よりマシかも
防寒着ないとどっちにしろ凍えるが
雪パンパカとか雪崩パンパカ油断パンパカ、、
正直登山には一切興味ないけど
この語感が好きすぎてたまにここ来てしまう
金属製だから温度は外と変わらんけど、風がない、雪に埋もれない、の2点は車内のアドバンテージかな。
雪国じゃ毎年のように車内で立ち往生のニュースあるし
いつでもビバークできるように車に防寒具と非常食くらい用意しといてほしいな。食料余ったらおやつにして消費すればいいし
そうそう同じ気温なら車内
風だけはガチでやばい
末端もっていかれるから
あとマフラー塞がなきゃ暖もとれる。
立ち往生の吹きだまりで凍って死ぬかい
それとも排気ガスで眠って死ぬかい
待っても春など来るもんか
見捨てて歩き出すのが習わしさ
車の中に安い羽毛シュラフで十分なんだけどな
１個あれば二人で入れば暖かいし三人でも使える
パニックにもならない、これが重要なんだよな山でも
>>287
生きてる間は数10キロの物体が37℃前後に発熱し続けるわけだからな
車体が外部に露出してれば風で温度奪われるけど、
埋もれてればそれもないし、エンジンかけない方が安全なのかなぁ >>291
思い込みは、何の意味もないな
エンジンを掛けてる前提は無い
エンジンを切ってる車で酸欠になるなら
そんな車に乗れないよ 『雪国(ゆきぐに)』書いて『死国(しこく)』と読まざるをえまいて(笑)(笑)(笑)
>>296
お前真っ赤な割だけあって馬鹿だな。
エンジン切っても雪に埋もれれば、いずれ酸欠だ。 >>296
テレビで紹介していた雪崩に呑まれて助かった主婦と子供たちの話で
人間も酸素を消費しているから、窓を少しだけ開いたりして雪を掘り、空気穴を確保したのも生還した要因の一つだからさ(笑)(笑)(笑)
嘘だと思うなら深い雪に奥に飛び込んでごらんよ(笑)(笑)(笑) >>299
ブリブリ、すまんカス過ぎて糞掛けた
そりゃー何れお前も死ぬだろ(大笑) >>301
流石は無知無教養な登山民ないしは死国(雪国)民なだけはあるな┐(-。ー;)┌ >>304
それが出来るなら登山したり死国(雪国)に死がみ付いたりしていないだろ。 新雪で車埋まって窒息って道内で想像出来ないんだが。
>>306
ええ、都市民なので永遠に体験もしませんがね。 雪で車ごと窒息ってことは市街地じゃまずないだろ
やっぱり怖いのは排ガスからの一酸化炭素中毒
>>305
四国は死国にどうしても引っ張られる＞死国読んでないけど
この板の住人的には九州の破局噴火の方が面白かったかも
100m以上の火砕物に埋め尽くされる都城市とか＠死都日本 >>299
おそらく問題ないよ、それ
海外で雪に埋まった車に数ヶ月閉じ込められても生きてた例がある
ググってみ >>310
北海道なんかのサラサラ雪なら
空気沢山含んでそうだけど
新潟の湿雪だと息苦しそう
死にはしないろうけど 北陸の雪は重すぎて放置したらそもそも車潰れるでしょw
気温高いからベタ雪なんだよ
今年の春は不用意に雪庇を踏み抜いたり普段起きないところで雪崩たりラントクルフトに落ちたりしてパンパカする登山者多そうだな。
安全を祈るしかないが…
>>309
噴火と言えば御嶽山で片腕千切れても自力下山したおばさんは素直に尊敬するわ
つうか噴火くらいか、山の遭難でかわいそうというか同情するのは >>316
自力では下山してないだろ
ザックかはダウンジャケット出して着せてくれ、ツエルトもあるから出してくれって他人に頼めるコミュニケーション能力の高さはすごいね
俺なら寒い寒いなのであったとかいって死んでた 自力下山してなかったのか
おばさんの精強っぷりに勝手に脳内で妄想したようだ
すまん
>>310
なるほど、それでは我は生涯のあいだ、山と死(雪)国には近寄らない事を宣誓し、御詫びに代えさせて貰おう。 >>268
＞都市民に生まれて
う・そ・つ・き （嘲 安全な場所に確実に避難できるなら車捨てて避難する
それが難しいならマフラー周りの除雪をしつつ、エンジン動かして暖をとる
それすら難しいならエンジン止めて車の中でじっと過ごす
こんな感じかな
だんだん雪に埋まって暗くなるし、じっと待つのは怖そう
トラクターみたいに、デフォで上方排気の寒冷地仕様の車とかあってもいいのにね
特にSUVとか軽トラとか
>>310
外国語わからないのでソースはってプリーズ >>322
埼玉はいつから都市になったんだ
埼玉県民カミングアウト！ 夜中に町をプラプラしてたら警察に捕まった。
パトカーが俺のそばに止まって警官が2人出てきて俺を囲んだ。
警「ドゥーユーハヴパスポート？」
俺「ノー」
すかさず確保される俺。
警「ニホンゴワカル？」
俺「はい」
警「どこから来たの？」
俺「…さいたま」
警「ザンビア？」
俺「さいたま」
警「さいたまね。ビザは持ってるの？」
俺「持ってないです」
警「はい、じゃあパトカー乗って」
パトカーに乗る俺。
警「名前は？」
俺「山田太郎（仮名）」
警「日系人？」
俺「日本人です」
警「え？」
俺「日本人ですよ」
警「…えっ？」
俺「免許証見ます？」
免許証を見せる俺。絶句する警官。
警「…すいませんでした…不法入国の人かと思って…」
警「…あの、その、お顔とかが、ちょっと外国の方みたいだったので…」
俺「帰っていいすか？」
警「…はい…。お気をつけて…」
それでやっと解放された。
ﾁｸｼｮｳ
さいたまね。ビザは持ってるの？
こんなとこでクスッとしてしまった
くやしいw
>>329
何年前のネタに笑ってんだよ。ガキだろお前。
ガキが人の生き死に笑ってんじゃねえよ。カス。 冬山登山は素人には危険だね K2登山隊長やTJAR完走トレラン女性でも遭難するんだから
自己PR・自己分析
＜穴埋めで簡単作成＞
マニュアル
毎日30分×7日！
>>329
二階堂ふみ×GACKT主演！映画『翔んで埼玉』2月22日ロードショー
たぶんコレのネタだろ このコピペ、前は「グンマー」だった気がするわ
だから映画のネタなんだろうね
元のグンマーverにはあだ名がネパールからグンマーに変わったって落ちがあったけど、
これには落ちがないな>>328 >>337
まあ、分からんよな、なんで会話が成立しているのかも微妙だな
> 自力では下山してないだろ
これは、翌日発見されて救助されているから、自力下山じゃないな
> ザックかはダウンジャケット出して着せてくれ、ツエルトもあるから出してくれって他人に頼めるコミュニケーション能力の高さはすごいね
自力生還は、人にいろいろ依頼してるから微妙だけど、コミュニケーション能力があるから生還できた。
確か、一緒に降りようと誘ってもらえたけど動くのは無理と判断して生き残るためにいろいろ考えお願いしたんだろ 他人の足をひたすら引っ張って死ぬようなタイプだろ
コミュ力とか言ってるけど他人にやたらと粘着して心中するタイプの
そういう物体だよ
>>341
文盲の方ですね
> 救助されたのは噴火から丸１日が経過した２８日午後０時半。台座の周囲にいた２人の男性は息を引き取っていた。山にゴミを残してはいけないと、テントやダウンジャケットはザックにしまった。
救助されたのを自力下山とは言わないな
>>342
引きこもりで、読解力もないと生きていくの大変だな >>340
その御嶽噴火生存者の記事は初めて見たけど、そのオバさんの生命力、すごいな。
普通、片手が取れたら1時間くらいで失血死だろうが、上手く止血できたんだろうな。
ダウンとツエルトを持っていて、人に頼んで着せてもらった、というあたりも感心だな。 スレチだけどレイプで捕まった俳優の新井ってチョンなんだな
ニュースで本名言ってて知ったわ
やっぱりチョンってああいう系統の顔なんだな
一重瞼には要注意という事か
昔、山小屋従業員が単独女をレイプして殺して埋めたけどあれも一重瞼だったのかな
気になるw
>>326
バレンタインが近くてたまたまチョコレート積んでたやつ？ >>344
準備って大事だね。この人の性格もあるのだろうが
山を舐めてない。近くにいた二人の男性も防寒着があったら助かってたかもな。
それにしても噴石は怖すぎる。後ろから頭や背骨直撃でかなり死亡してるからね。でかい石が100キロ飛んでくるとか。 準備してもどうにもなるもんじゃないでしょ
性格だって関係ない
舐める舐めないも関係なし
性格が良ければ死なないとか、死んだのは性格悪いからだとか、公平世界を信じてるんでしょ
死ぬのには人間的社会的な性格なんてミジンも関係ない
ただランダムに飛んでくるだけだから、その時刻にどれだけ近くにいたかだけで、準備も性格も舐める舐めないも関係ない
ただ純粋に位置関係だけで死んでるだけだ
準備が必要な錯覚を植え付けるのは止めてくれ
>>348
性格悪いと死ぬって言われるのが嫌のか？
バカは、バカだから死ぬって言われるのが嫌なのか？
引きこもりは、お前の性格のせいだよっと >>348
記事読めば解ると思うけど、火山弾を生き残った人が一晩明けたら亡くなってたので夜の寒さにやられたのではないかと、この女性は考えている >>351
ほぼ全員外傷性ショック死(グモ)だったから防寒着の有無はそんなに関係無いぞ
詳しくは報告書に書いてある通り >>340
喪った左腕はバイオニック化したまで読んだ >>355
お前は、文盲だからどうでもいいよ(大笑) >>351
遭難は死をもって購うを遵守した男性二名と命乞食な女性一名の話。 >>354
関係ないと思えばそれでいいだろ
大部分は外傷性ショック死だろうな
外傷性ショックでもその中で、生き残れたか死んだかはあるな
噴火が起こった時にどう行動したか、どう逃げたかもあるが
それが、大部分は外傷性ショック死だから偶然とは言えない >>352
これでも山に行くから山で逝くが心底理解出来ないのが憐れですよ(笑)(笑)(笑) >>360
情報を読むの苦手だろう
発表通りにしか解釈出来ない 大人の都合とか理解できない
また、自分が読みたいように読むとか良くある(笑) >>361
死因の分かってる48人中47人がグモって死んだのに何言ってんの？
それとも警察発表以上の情報源持ってる方ですか？ 凄いな、大本営発表とか鵜呑みに出来るんだろうな
(笑)
オルタナティブファクト信じちゃうのはネトウヨじゃね？余命ブログとか信じてハンコ押しまくるタイプ
>>364
陰謀論(大笑) ・・ 生還者の記録を読めよ
大体あてはまるのは「外傷」だが死んだ原因の全てじゃないだろ
生き残った人間と死んだ人間に違いがある
外傷に会わない場所に移動した、止血してもらった、防寒が出来てた
死ぬのは、外傷かもしれんが、そこは対応できた人間もいる
バカって、生きていても気付かず平気なんだろうな(大笑) >>354
そうなのか
じゃあダウン準備してたから助かったという記述は謎だな >>364
噴火する様な山に行くから山で逝くが全てだよ。
都市民は都市で暮らしているから大丈夫だけどさ。 >>367
それはあくまで生存者の体験記であって死因を診断したわけじゃないからな まあ、バカになにいってもと思うが
外傷で死んでも
羽毛服やテントが役に立たない証明じゃあ無いからな
有れば助かるケースがあった事も認められないんだろうな(バカ笑)
>>371
登山民に何を言っても『山に行くから山で逝く』を理解出来ないのが理解出来た(笑)(笑)(笑) >>373
何気にふった御嶽おばさんの話でここまでみんな発狂するとはな
パンパカ不足がみんなイライラさせてるんだなとつくづく思うわ
たまに話が入って来てもBCのアホ遭難とかどんくさいだけの滑落とかだもんな
ロマンがない >>375
噴火するかもしれない山に逝くのはなかなか居ないからねぇ(笑)(笑)(笑) >>376
いやいや、活動中の活火山での登山なんて履いて捨てるほどあるよ
そもそも日本は活火山の国だよ
ところで日本には就労ビザか何かで来てるのかい？
さいたま？に帰れる日が早くくるといいね
がんばれ！さいたま人 >>377
なるほど、登山民は底無しの馬鹿揃いなんですね
都市民にはとうてい理解出来ませんがね えぇぇ さいたまは日本では都市じゃないんだ
ごめんなつらい思いさせて
キミの国では都市だったのかい？
ついでに…
さいたま国ではガラケーしか売ってないのかい？
普及が始まったばかりなのかな？
電話なのにネットに繋げて感動だよね！！
すまーとふぉんとかぱーそなるこんぴゅーたーって知ってる？
さいたま国にODAあるといいね
がんばって！
>>375
> 316底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-VgJU [59.133.175.177])2019/02/20(水) 20:47:23.88ID:9dcEYYTr0>>317
> >>309
> 噴火と言えば御嶽山で片腕千切れても自力下山したおばさんは素直に尊敬するわ
> つうか噴火くらいか、山の遭難でかわいそうというか同情するのは
そうだな、引きこもりのバカのお前の「片腕千切れても自力下山」がきっかけだな(笑) >>381
お前、引きこもってストーカーしてないでたまには外出ろよ
登山なんてどうだ？ あ、まさかこいつもさいたま国人なのか
さいたま国人、闇深いな
>>384
日本語まだイマイチみたいだな
そこは必死と書くんだよ >>386
バカはキミでしょ
来日直後？みたいだから知らないのも無理はないけど
あとついでに日本の勉強ね
蝦夷は確かに超のつくクソ田舎
たださいたま国の町は”全て”そんな蝦夷地の札幌より小さいんだよ
人口言えば半分以下かな
ごめんね ID真っ赤はバカとかアホとか、内容の無い罵り合いなのでブロックするぜ
マウント取り合ってないで山登れよバカ
NGは黙ってするもんだ
わざわざアピールしてる時点でスルーできてない証拠
あんまバカだとさいたま国に送るぞ？
面白い面白いと引きつってる姿が見えるぞ、さいたま中年
大丈夫か
>>268
さいたま國長瀞辺境自治区に生まれのくせに
都市民生まれ自称するとか、
可笑しすぎて腹よじれるわW つうか、さいたまのどこに都市があるんだよ
蝦夷とバカにしてみたはいいが、その蝦夷の札幌の半分以下の町しかありませんでした！
って、正に引きこもり中年特有の無知爆発？
>>362
外傷性ショックでも即死とは限らない
片腕無くした女性も止血出来ず死んだら外傷性ショック >>398
おばさんの周りは即死してないよ
途中まで会話もあった >>399
えーっと
支援か反論か分からんレスだが
言いたいのは
常在より突発が優先される
氷点下で酒飲んで死んだら
死因は酩酊状態で氷点下で寝たこと
酩酊が優先される 荒らしのレスに反応してしまったらしい。すみません。
さいたま人、意外と多いんだな
つうかさいたまでもガラケー以外が普及してることを少し見直したぞ
ここの埼玉県人は自称都市民だのボキャブラリーが引きこもりしかない勘違い連中しかいないからなぁ
扱い的には妥当というか自業自得かな
>>401
昨日の北海道胆振地震を考えると引きこもり最強だな
吹雪いてなくて良かった >>406
蝦夷民どうした？
パンパカをお祈りします。 我は街に居ながらにして猛吹雪で逝く事のない都市民の生まれで良かった
北の都市民はどうか一つ暖房が止まらないように、お気をつけください。
BCに粘着していた赤字が居なくなった。
あんだけ自己責任論を振りかざしてたんだ、
北海道に住むのは自己責任なんだし、日本に助けを求めるなよ(笑)
自ら死地に赴く北の登山民よりは北の都市民が好きですがね えぇぇ
>>340
これって助けに向かわなかった友人は非難されるべき？同じパーティなんでしょ？ >>418
この状態はテンデンコが正しいだろ
プロガイドも単独だったが誰も助けられなかった >>418
例えば火事で外にいる家族は助けに入るべきとか思ってるの？ >>418
平時のある遭難と、火山噴火を同列には語れんでしょ。 >>420
俺は全く思ってないよ。
友人が助けに行くなんて多重遭難にしかならないと思ってる。 >>422
じゃあなぜ「同じパーティなんでしょ？」などど
責めるような書き込みを？ >>422
普通の遭難と一緒に考えるなよ
普通の遭難は、パーティーを分けると格段に遭難の危険になる 白山の場合も当然パーティーを分けてなければ遭難は起きなかった
S氏以外の危険性もパーティを分けたことで危険性が上がった。
>>423
責めてる？？俺はまったく責めるつもりはないけど。
仮に俺はその人にお会いしてもそんなこと聞くつもりもないし、思ってもいない。 >>427
＞同じパーティーなんでしょ？
が余計だったな
どう見ても同じパーティーなのになぜ助けに行かない？が語彙に含まれているように読める
だから、助けに行ったってムダ無駄ムダァ！と歴代のjojo達から一斉にスタンドを喰らう >>428
何尾分析もできない、引きこもりのカスは黙ってろよ >>430
遭難した理由は逸れたことが直接的な原因だし、それはPTのマネージメントに不備があったから責められるべき。
だが岩間道から降りてしまったS氏を助けに行かなかったことは責められないだろう。というのが俺の考えかな。
というのも林道は雪崩の巣なのでそこからのアプローチは不可能。
楽々新道からのアプローチは可能。だが板を送り届けたとしても登り返す体力がS氏にあったかどうかは疑問。
S氏の体力が十分あれば替えの板で登り返して帰還できるとは思うけどそれって賭に近いんじゃ。
レポート読む限りヘリ呼ぶのは正しかったんじゃないですか？ S氏はビンディングが壊れていたんだけどね。
個人的にはどんな故障だったか興味あるけど。
ヒールピースはベースを残して無くなった
トウピースはレバーが上がりきって固着
スーパーライト2.0は肉抜きして軽量化（200g以下）してるからこういうこともあり得るんだな。大事な情報だな
>>432
>遭難した理由は逸れたことが直接的な原因だし、それはPTのマネージメントに不備があったから責められるべき。
だよな
>だが岩間道から降りてしまったS氏を助けに行かなかったことは責められないだろう。というのが俺の考えかな。
>というのも林道は雪崩の巣なのでそこからのアプローチは不可能。
こんなの、誰か責めているか？
S氏は当然苦しくてもここまで来たらついていくべきだな
ただ、そういう気にさせたのもPTの問題だな、だが山スキーは俺もやらないので言わないが
>レポート読む限りヘリ呼ぶのは正しかったんじゃないですか？
そこの突込みは無いと思うが、結局そういう状態になったのはPTとS氏の責任です。 >>436
スーパーライトにpon2oonで間違いないと思います。 山行に参加させてるのに曖昧な距離感になって逸れるってメンバー全員が軽いコミュ障っぽいと感じた
経験の有るS氏がトラバースで何とかなると考えたのがビックリだし
やっちゃいけない事の判断が出来なかったのがビックリだな
まあ、だからリーダーがしんがりをやるんだが 登山では
>>442
引きこもりのコミュニケーション障害者様になにいっても 先生と愉快な仲間達はずっと運だけで何とかやって来たのが丸わかりなので
後は面白可笑しく遭難は死をもって償うを実践してくれるでしょう。
もう先生はほっとけよ
どうせ聞く耳持たんし
そのうちまたヤラカスだろ
R先生グループの遭難騒ぎは、そもそも、｢R先生とその仲間たち｣というグループ自体が、｢スタンド・アロン・コンプレックス｣だから、R先生を批難するのが筋違いだと思うね。
独りになってもなんとかできる実力者だけが集まっているべきパーティに、土地勘もないし(横浜在住)、体調も悪かった(数日前まで風邪)S氏が、無理したのが問題だと思うね。
他のメンバーに遅れだし、みなを数十分待たせる状態なら、そうそうに独りで下山すべきだろう。
はぐれたといっても、道間違いするのも問題。
吹雪のなかの山スキーなんだから、自分の位置をちゃんと確認してないまま、ズルズルと間違った谷に下るのは、S氏の大失敗であって、他メンバーの問題じゃないと思う。
>>447
ああ、間違った。
｢R先生｣ではなく、｢ＹＳＨＲ先生｣だった。
失礼･･･ >>447
そうそう、そのスタイル貫き通して
盛大にやらかして下さいよヽ(´ｰ｀ )ﾉ >>447
そうそう、先生らはパーティー(仲間達)と偽り弱者を間引いていく『人の形をした御山の間引きシステム』だからね、期待大だよ。 で、死んだの？こいつら
どんくさいだけの滑落とか恒例のBCアワワばかりだったから道迷いパンパカとかいいね
手記はないのか、手記は！
まさか生還した話で盛り上がってるワケじゃないよな？お前ら
まさかな
>>451
熟成中案件だから注目(笑)(笑)(笑) 専スレ立つような過去のアホパンパカスレ周って弄るくらいしかないのか…
give me doramatic panpaka!
細かい事気にしてるとハゲるぞ
もっと気楽にパンパカを楽しめ！
まーた先生ネタですかw
>>439
ポン2ンな時点で激重なんだからある程度耐久性に振ってもいいよね 人工地震業界では 人工地震船時代からCCS地震時代へとシフトしたから 登る山の選定と時期を選ばないと 更に生還は難しくなるだろう。
>>460
何言ってんの
人工地震船とか…自称地震好きの私でもすぐデマだとわかる嘘を書き込んで楽しい？
あとCCSってなに？二酸化炭素封入実験のあれ？ ほーんCCS地震説なんてのもあるのか。
でもこれ北海道の地震とは特に関係なくね？と感じた。
登山者が警戒するべき地震は1998年の穂高の群発とか1984年の長野県西部地震に伴う御嶽山の山体崩壊とかでしょうに
鳩山が庶民派首相とか持て囃されてた事実が片腹痛い
おぼっちゃんで人を疑いもなくすぐ信じるし、よくしてくれる人の喜びそうなことを平気で言う
勉強はスポンジのように吸い込むからできるが、ホントに社会人としては害悪
デンバー地震の事例があるように
CCSで地震は起きるのは間違いないが
北海道のがどうかは別だな
CCS地震を避けたかったらCCSサイトに行かなければいいだけ
単純なデマ扱いは間違いだろうなあ
馬鹿にするのは楽だけど登山者は頭固いのが多いから
旭岳は2～3年前の大雪のGWの時に入山して行方不明になった栃木だか茨城のおっさんの時も早々に捜索切り上げてその後も一切捜索してないし未だ未発見
家族は見つけたいなら金出して民間に頼むしかないね
さっきNHKで20代男が蔵王のスキー場の駐車場から滑落したニュースやってたw
吹雪で今日は救助できなかったみたいだけど
滑落してから友人に電話してるから大丈夫ぽいな
しかし300ｍ滑落てw
ロープウェイ駅の近くでお花を摘みに行って亡くなった女流登山家がいたな。
おいおい一晩野ざらしにされたら無装備無経験なんだからヤバいぞ
谷口けい・・・・か
女流登山家なんてもんじゃないぞ
ピオレドール賞を女性で初めて受賞した超一流クライマーだ
あれは魔が差したというしかないね
すみかわスノーパーク行ったことあるけど駐車場からどうやって滑落すんだ
>>484
まず、よだれをふけ
携帯が通じてるんだろ 雪の中での火の起こし方からレクチャーだな 駐車場の崖っぷちで立ちション、雪庇を踏み抜いて滑落と想像。
岡部克記26歳ｗ
スキー場の駐車場で滑落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>487
山岳遭難じゃないからオカズにならんwお前じゃあるまいしw
携帯なんか通じてても寒気はどうもならんだろ
スキーウェアくらいは着てるのかな 登山やる奴は
岩に打ち込んだ金属なんで持って帰らないの？
非常識だろ！
帰りに抜いて持って帰れよな
滑落現場まで救助隊が行ってるんだからまた明日きますって言い残して帰ることはないだろ
駐車場の縁までいったのは冗談じゃなく立ちションかもな
人目を避けるためとかじゃないとなかなかそんな行動しないし。駐車場の設備を訴える胸糞展開希望w
こりゃ遭難できそう
ほんとに崖やん
>>494
警察と消防が男性の救助活動を行いましたが、男性の発見には至らず、日没により23日の捜索は一旦終了しました。23日午後6時半の時点で、24日朝の捜索態勢は「検討中」ということです。
滑落現場って駐車場だろっと アイヤー。この端っこの崖から落ちたのかな。
「検討中」って急で雪が深すぎて助けられないのか
それとも落ちたかどうかに疑念でもあるのか。
宮城・蔵王町「すみかわスノーパーク」で崖から男性滑落 安否不明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000009-tbcv-l04
2/23(土) 22:34配信
２３日午後、宮城県蔵王町の「みやぎ蔵王すみかわスノーパーク」で、駐車場脇の崖から男性が滑落しました。
警察や消防は、２４日早朝から救助活動を行うことにしています。
２３日午後２時５０分頃、蔵王町の「みやぎ蔵王すみかわスノーパーク」で、
仙台市宮城野区の会社員・岡部克樹さん（２６）が崖から滑落したかもしれないと、
一緒にスキーに訪れていた友人から警察に通報がありました。
友人らが帰り際に岡部さんの姿が見えなくなっていることに気付き捜したところ、
駐車場脇の崖から滑り落ちた跡を見つけました。
その後、岡部さんから友人に携帯電話で「崖から落ちて動けない」と連絡があったということです。
駆けつけた警察と消防が、崖のおよそ３００メートル下で岡部さんを見つけましたが、
暗くて危険なため、２３日の救助を断念し、翌２４日、日の出とともにヘリで救助活動を行う予定です。 これ電話で話せたから大丈夫と見せかけて、案外ヤバイのかもな
もし大きめのケガしてて軽装で極寒の一夜過ごしてたら…
「崖から落ちて動けない」これな
動ければ雪に穴掘れば助かるけど怪我が酷いと厳しいな
これ以降連絡も取れて無いなら尚更
>>496
サンゴにKYって落書きした奴と同レベルだろ sos遭難事件も旭岳だったよな
発見したsosは別人が作った物だった
>>483
え？
ウンコしにいって滑落じゃなかったっけ？ こんな加齢臭のするスレでお花摘みの意味が分からないとか、そんなの有りかよ
513底名無し沼さん2019/02/24(日) 09:05:00.42
蔵王の滑落は心肺停止で発見だそうです
>>513
残念だったね、まだ若いのに
午前中ならなんとかなったか、外傷で無理だったかな 近づくと盛大に雪くずれそうで
上からも下からも近づけないのかもな
>>510
雉射ちとかお花摘みが通じるのは登山民だけだからね(笑)(笑)(笑)
都市民には全く縁の無い隠語さ(笑)(笑)(笑)
そうそう昔付き合っていたデパガに聴いたら、そのデパートではカトレアに行きますと言うそうだったよ(笑)(笑)(笑) >>513
間抜けな死に様で暫くは思い出し笑いで楽しめそう。 スキー場の駐車場で滑落して死亡って
最高に恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>519
お前だから、バカにされるんだよ
雉射ちとかお花摘み・カトレア・・・関係ないんだよ
女がいちいち小便に行きます大便に行きますって言うのか？
だから、ピンの引きこもりは人生終わってるんだよ
お前のみじめな死に方も楽しみだな、融けるのかな？ 人里離れた山の中ならともかく商業施設の駐車場から滑落しただけなら
そこから懸垂下降とかで救助できそうなものだがよほど状況が悪かったのかな
>>522
バカすぎて、小学生か？小学校から引きこもりか？ >>525
人里離れた山の中だが、300ｍ落ちてみろよ
地図ぐらい見ろよ >>518
顔だけ無傷美人の高速道事故死写真見ると、物凄いエログロだよな
車外ほうりだされるとすっ裸だもんな >>524
登山民乙(笑)(笑)(笑)
デパガはお客様を不快にさせない為の店内隠語さ(笑)(笑)(笑)
付き合っていた時(売り場以外)は普通に化粧室か御手洗いに行くからって言っていたから(笑)(笑)(笑) スキー場で崖から滑落の男性死亡 宮城 蔵王町
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190224/k10011826241000.html
2019年2月24日 10時40分
23日、宮城県蔵王町にあるスキー場で駐車場近くの崖から滑落した仙台市の26歳の男性が、24日朝、
ヘリコプターで救助されましたが、搬送先の病院で死亡が確認されました。
23日午後３時前、宮城県蔵王町にあるスキー場「すみかわスノーパーク」で友人３人とスノーボードをしに
訪れた仙台市の会社員、岡部克樹さん（26）が駐車場からおよそ300メートル離れた崖下に滑落しました。
警察と消防が仙台市の防災ヘリコプターで救出を試みましたが、吹雪で二次災害のおそれもあったため、
捜索をいったん打ち切り、24日６時半すぎから、ヘリコプターとともに、
地上からの捜索隊およそ40人も出て、救助作業を再開しました。
そして、午前７時前に岡部さんを発見し、ヘリコプターで救助して宮城県白石市内の病院に搬送しましたが、
午前８時すぎに死亡が確認されました。
警察によりますと、友人が崖のほうに向かって歩いて行く岡部さんの姿を目撃していたということで、
崖の上には積もっていた雪が崩れた跡があり、警察は誤って滑落したとみて詳しい状況を調べています。 ここは宮城側だからさほど雪が深くないと思う
谷でも覗いたのかな
>>535
逆 風下に雪は移動する 偏西風で
雪庇も風下側 管理敷地内だとパーク側にも責任求められちゃうかもね
>>536
えぼしスキー場想像してたけどここは山頂に近いのね
行ってみたくなった 武尊山あたりで群馬県警のヘリ飛んでたけど、先週のまだ見つかってないのか。
柵はあったのか、どんな作りだったのか、当日の雪の状況はどうだったのかが裁判の争点になりそう
>>521
死んでしまったら恥ずかしいもクソも無い。
皇族の血統でなかったら犯罪行為でない死亡は無問題。 去年正月にこのスキー場行ったけど、そんな地形あったとは知らなかった。
富士山でもちょっと足踏み外したら死にそうな箇所があるから注意不足か自殺だね
よう久しぶり
この一週間のパンパカ率はどんな感じだい？
たけしの元気が出るテレビの東大受験の廣瀬君もスキー事故でお亡くなりになったね
もう20年か
>>533
うーん捜索隊の日当400万コースだぞこれ コース外は行かないことだね。
てかコースどころか駐車場近くか…
入れたんだろうか。
これ金払ったら夜通し捜索してくれたりせんの？
捜索中止って実質見殺しだよな
まず生きてないだろうってのはおおかた想像ついただろ
>>549
300mの崖下から吊り上げる術がヘリ以外に無いのに
夜通し何が出来ると思うのかを聞きたい >>550
食料やテントや寝袋や防寒具を持って行って一緒に寒くない状態で夜をこしたり
ファーストエイドキットを持って行って応急処置くらいは出来るだろうな
怪我が致命的でなければ生存率はかなり上がるだろう
今回は怪我も相当だったと思うけど 捜索中止の前にヘリでスコップとストーブとシュラフと三歩さんを下に降ろして雪洞掘って一夜を明かせば助かったかもね
それくらいのことは考えたろうけど、実際は吹雪と地形のせいで難しかったんだろう
でもこの人雪庇を踏み抜いて落ちたみたいだし
近い場所に人を降ろそうとして雪庇を崩落させたらそれこそ要救助者が埋まって見つけられないよね
>>551
地形図ぐらい読めよ、読めないなら妄想で書き込みすんなよ jroから更新案内が届いた。
付属していたお支払い実績表を読んで明日は我が身かもと思ふ・・・
558底名無し沼さん2019/02/24(日) 16:28:52.40
滑落→即死 なら諦めもついただろうけど、最初は意識もちゃんとしてただけに遺族は無念でしょうね
>>557
やっぱ入った方がいいよね、何があるかわからんし…
と、5年くらい何処の保険に入ろうか悩んだまま結局入ってない
沢も冬もソロでやるんで値段が高くなっちゃうんだよね >>552
過去に日本の滑落遭難でそんな事やった事があるのかとw >>561
三歩って書いてある時点で妄想だよ、洒落の通じない人だな 春まで検討中が一番良いと思うけどな
下手に救助に入って雪崩だの何がなんでも起こしたらここぞとばかりに金ｸﾚ訴訟起こすだろうし
積丹岳の二の舞になる
しかし何でこんな危険な崖っぷちが駐車場なんだろ
柵とか作ったところで2mくらいの積雪ですぐ埋まるだろうし
>>566
駐車場管理者「まさかここから落ちる鈍臭い人が実在するなんてねぇﾆﾔﾆﾔ」 これ、殺人だろ。
普段からの友人たちの会話
「○○のチ○コ、でかいんだって？わーいww」
○○さん、駐車場の奥で用を足そうとする → 滑落。
>>559
私も冬山雪山をソロで行くが、更新金額は2160円だったけど 山岳保険って最高でも300万くらいしか出なかったんじゃなかったっけ
さすがに限度300万の保険とかどうなのよ
正直、それ払えない＆困る大人いないだろ
車みたいに無制限だったら検討範囲だけど
屋久島の入山協力金など数千万円着服か 元職員を告訴へ
>>570
取り敢えず悩んでても仕方ないのでjROココプランに入りました 岐阜県高山市の西穂高岳で２４日、男性登山者１人が滑落し死亡しました。
警察によりますと、２４日午前８時半ごろ、高山市奥飛騨温泉郷神坂地内の西穂高岳の山頂付近で「滑落する人を見た」と登山者から１１０番通報がありました。
岐阜県警が捜索したところ、山頂付近から１キロほど下の谷の部分で、心肺停止状態の男性が発見され、死亡が確認されました。死因は頭部外傷ということです。男性は単独登山とみられ、警察が身元の確認を急いでいます。
西穂高岳山頂付近では、２３日午後にも長野県の会社員の男性（５５）が滑落して重体になっています。https://www2.ctv.co.jp/news/2019/02/24/42314/ まーた滑落かぁ
運動とか全く経験ない人が歳食って登山始めたパターンかな
運動神経切れてるの多すぎる
地元のニュースでは亡くなった人映してた
>>579
この雪の硬さで現場の地形図で見る崖だと良く意識が戻ったなと思うが
かなりの外傷だろな 無理だべ >>581
パンパカ話以外ほぼほぼ覚えてないんだよね
ただでさえnoパンパカ話持ってくるのばかりなのに
こいつもどうせパンパカしてないんでしょ？
だったらスレチなんだよな～ スキーヤーが用を足そうとして雪を踏み抜いたと見る。
ホント、運動神経切れてる滑落系はもういらないよ
鈍臭いだけでロマンというものが皆無
語る価値すらナッシング
>>571
登山民保険なんて分母が少なすぎて、自動車保険利用者と比べても無意味だから(笑)(笑)(笑) >>592
その内容でオレにアンカ付けてくる意味が分からんな >>593
無保険車両を運転していたら都市民として刑罪に問われるが
無保険登山民には『遭難は死をもって償う血の掟』が在るから
黙って『御山の間引システム』に処理されてきなさい >>579
これ下半身埋まって動けなくなってそのまま死亡って感じか。
最初意識あったなら身動きとれずにじわじわ死んでいくのは恐怖だったろうな >>594
ああ、お前は車すら持ってないのか
任意は入らなくても罪に問われないよ
知らない事であまり出てこない方が恥かかなくて済むと思うが >>596
なあ都市民が自賠責保険だけとか人生詰んでるぞ(笑)(笑)(笑)
まあ無保険登山民は自賠責保険だけで満足するんだろうがな(笑)(笑)(笑) >>597
情緒不安定なやつ？大丈夫か？
レスが意味不明だぞ
お前がレス付けてきた>>571の時点で無制限と書いているわけだが、車ないんじゃ意味分からないよな
一生懸命調べて出てきのが自賠責だったわけだ
だから頓珍漢なレスなるんだよ(笑) 車で来たスノーボーダーじゃ、動くことすら出来なかっただろう。
26歳で亡くなるとか親御さんにはキツイだろうな
俺にも22歳ヒモ生活中の息子が居るから両親が心配だ
ここですね 新潟親子のアホはじいさんとオヤジだね？子はこれはまずいと思っても逆らえなかったろう
>>602
女に見向きもされないかすがいくらいっても(笑) こういう時って、お金に困ってるプロの登山家とか、
ネパール人のシェルパとかいるけど、仮に救助のアルバイト緊急募集したら、
いとも簡単に下りるルート発見して、あっという間に助け出してくれそうなんだが。
606底名無し沼さん2019/02/24(日) 20:34:59.90
対人任意保険加入率
>>603
うん、その親子のこと
孫は100%単なる被害者 >>605
マンガの見過ぎ、あっという間にトドメ指してくれる スキーウェアを着こんだ状態で落ちたのか、
それとも着替えの最中で、パンツ一丁のまま用を足そうとしていて、
その状態で落ちたのかで大分違うと思う。
自称ベテラン、自称プロ、自称ガイドのアホ相遭難のなんと多いことか
いい加減気付けってな(笑)
>>613
お前はIDコロコロしてるだけだろ(笑)
自演しようとして失敗でもしてるのか、引きこもり君よ もしかして車持ってない自賠責君だろ、お前
どう？けっこうビクっとした？
ファーストエイドキットで何とかなる
面白かったぞ(笑)
まったく吹雪かない都市に生まれた都市民で良かった
わざわざ吹雪場所に行く登山民だけが死んで逝く訳だが
>>618
夜に行くのか？ 川はどうすんだよ
生きてると思う？ >>622
川ってどゆこと？地形図見た？
夜なのはしゃーない
ニュース見たらホワイトアウトはしてないし樹林帯だし
行けるよねこれ >>623
見てるよ樹林帯？雪で埋もれてるよ 現場の写真見た？
雪の急斜面トラバースするのかい(笑) 地形図は参考になるけどそれだけじゃ判断できないよ
ぶっちゃけ勾配が分かるくらいだろ(笑)
こういうこともあるから立ち小便は山に向かってしろといわれてたんだよな
いや、落ちた実際の経緯については分からないが
落ちるのなんて鈍臭いだけだよ
小便なんてしてようがしてまいがそういうのは結局落ちる
>>624
いや崖以外は木が出てたじゃん
本人が埋まってたデブリの上にも生えてるし
ラペリングしながらならこの斜度は余裕でしょ
上げるのはキツいけど
ビバークの助けはできたよね >>601
こんな崖際まで駐車場作るんじゃねえよｗｗｗ
1台でも多くの車停めさそうと欲をかいたせいでついに犠牲者が出たんだな >>631
都合のいいところだけ見てるんじゃない？
行き詰まったら？ 誰も入らない所は危険が一杯
まあ、当日ヘリ飛んだんだよね 電話も出ないしピクリトモしなかったんじゃない 無理だべ >>635
俺もそう思った で高くなってるんで上って遊んでた >>633
大型バスのたくさん止まる、華厳の滝の駐車場だって、
フェンス突き破れば、滝の方に真っ逆さまだったと思う。
一部の古いビルなんかの駐車場も要注意だね。
下を歩いている人も車が降ってくるかもしれないから。 成功しても、失敗しても生死に関わらず必要経費を出していただけるなら、夜間でも救出作業を請け負えた。
降りるだけなら夜間でも全く問題ない。
問題は引き上げだが、あの場所は1ヶ所中継をかませればなんとかクレーンで引き上げができそう。
クレーン車一台と、中継要員２名、中継用緩衝材の費用
さすがに自腹では出来ない。
落ちた場所が判っていて、クレーンが入れるなら夜間でも救出は難しくないと思う。
強風では無理だが、小雨、雪程度なら問題はないだろう。
>>636
いや2人でラペリングなら余裕だし
行き詰まったらそこまでで撤収でしょ
翌日のヘリまでシュラフが貸せればワンチャンあったかもって話よ
そら一晩置いたら無理だわ >>636
ああ夕方までにしんでるっぽかったってことか
そんならしゃーない >>640
上からの方が現実的だな
その計画をたてて資金・機材・人員を夜のうちに集め実行出来るかい？ 蔵王で
朝になったら無用の長物 300m落ちて生きてただけでも凄い
俺なら落ちた瞬間パンパカする自信ある
可能性が有れば、ヘリで救助してるだろ
危険を冒す必要が無いって判断もあるからな
現場に重機を持ち込まれた場合、朝になってしまったら、捜索救助の邪魔以外のものではない。
しかし、私ならワンチャンスに賭けてみるね。朝まで生きている可能性の方が少ないと思う。
友人に本人から電話連絡があったのが、いなくなってから1時間後らしいけど、それまで意識を失ってたのかな。それとも滑落して腕など骨折してて携帯をポケットから取り出して電話掛けるまでに1時間もかかったとか。
電波もかなり悪かったらしいから、何度かかけてやっと繋がったとかもあるか。いづれにしても切ないなぁ。
>>647
落ちた側の人間の、装備と、怪我の程度、サバイバル能力によるところが大きいから、
なんとも言えない。
それと、一晩くらい大丈夫だろう。
ビバーク慣れしてる人ならそりゃ大丈夫でも、
登山すらした事のないスキーヤーじゃなあ。 >>647
クレーンで生きて救出できる確率も限りなく低いな
であれば所詮成り立たない 因みに当日の降水はない 風も２－３ｍ程度
霧もでてないだろ
滑落場所に立っていないので詳しくは判らないが、あの辺はとても眺めのいい場所になる。
蔵王古道にもあるのだが、樹林帯を抜けて崖沿いになった時に眺めのいい場所が出てくる。
うかつに近づくと、すべり台に乗ってしまったように崖に落ちる事になる。
雨で磨きをかけられているから、土自体が滑りやすくなっている。
いまだに事故が無いのは、お地蔵様のご加護だろう。
眺めのいい場所や撮影時には気をつけろ。それが滑落を防ぐ。
生死が判らない滑落では、確かに確率も低いし、やる意味はないと思う。
今回はしばらく生きている事が判っているわけだし、残された家族の気持ちを思うとな。
もしかすると助けられたのではないかという気持ちで生きていくのと、
やるだけやって駄目だったとあきらめがつくのとでは大きく違う。
川岸は山颪の風が吹くので、体感気温もかなり低くなるし、低体温になりやすい。
恐らく死因も低体温なのではないか？だとしたら、とても切ないよな。
>>653
電話にも出なくなってるから外傷性ショック死だろう
まあ俺も若い頃は突っこんだけど無理は無理だな
消防も可能性が有れば当日ヘリで頑張ったんじゃない 現場でプロが判断したんだから仕方ないよこれは
感情優先で二次被害出すわけにもいかんし
雪崩のデブリというよりも、駐車場の雪捨て場だったのでは？
崖なので、雪崩れる可能性は低いよ。雪自体の重みで、すぐに落ちるから。
自分が家族だったらロープ借りて降りて行きたかった
って思ってしまいそうだ
ロープで降りてなんとかなるんならプロがやって救助しただろうし
感情論だね
300mってあべのハルカスの高さだぞ
ロープ持って飛び降りるんならやってみろよ
>>663
男がそんなとこで立ちションなんかするかよ
どんだけ小さいんだよ >>579
え
下半身が分離して上の方に引っかかってる・・・ クレーンなんて垂直な崖じゃなきゃ意味ないだろ
垂直な３００mの崖なら
準備している間に死んでるだろ
今回の対応は間違ってない
それに300mのクレーンってタワークレーンくらいだろ
ただの出社拒否ならいいけどねー
パンパカだろうなー
まあ、今回の２６歳がボルダリングの趣味が有ったか不明だが その趣味場合
登れそうな岩が有れば取り敢えず取り付く
雪壁が有れば登っちゃう
>>669
吉田口からって事はテン泊だろうな、この時期にムチャするわ。 そういえば、仕事で使ってるらしきPCから書き込んでる奴いだけど、危険だから止めておけと言っておく
>>659
家族と一緒に死んでやるのも一興だろうな(笑)(笑)(笑)
死にたがり屋は止めんよ(笑)(笑)(笑) >>682
一流のクライマーなんだろ
でデパガって方言？(笑) クレーンを利用しなさいと言ったのは、次の利点があるためだ。
①設置が比較的に楽。
②操作に習熟した人員・機械ともに調達しやすい。
③崖の縁から先端を突き出す事が出来るために、直角に負担をかける部分を無くせる。
④巻き上げ力が強い。
デメリットは、道路がなければ移動できない。
落下地点を正確に知る必要がある。
夜の場合は、昼間に撮影した崖の映像が必要。
今回は、３つのデメリットのすべてが確保できる。
一カ所だけ中継をかませばいいだけなので、それほど問題があるとは思えない。
と思ったのだが、別に今回の救助を批判しているわけではない。
最適な救助だったと思っております。
>>685
だからそれを、機材・資金面も含めて準備できるのか？
蔵王で夜のうちに 夜に降りるなんて俺だったら勘弁だな クレーンなんて山道はしれんの？
あとクレーンで人釣るのは法律違反じゃねーの
なんでここのバカはあっさりと違法行為するんだ
夕方日没寸前に通報あって、どこにいるかも、斜面の様子もよく分からない状況で、すぐにクレーンが用意できるわけ無いだろ
机上の空論でしかない
>直角に負担をかける部分を無くせる
玉吊りの理解もへったくれも無い妄想
クレーンとか思いついたことを口にするだけの馬鹿だろ
経験のない奴に誰も頼まんしな５～６回自費でやってみろよっと
前日に発見できてたって報道されてたよね
天候そんな悪そうじゃなかったしただ単に地元に山岳救助できる人材がいなかったのかなと思った
>>687
緊急事態ならハーネス着けて下ろすのは問題無い
そもそも土曜の夜から手配して間に合うわけがないという話は置いておいて >>694
連絡午後２時３０分だろ、蔵王に誰が行けるんだよ
こんなとこ降りるバカ集めるの大変だぞ、で降りても救助なんてできない
絆創膏でも貼りに行くのかよ
天候悪くないから、ヘリで救助だが時間的にもう遅いよ 確かにばかげた発想だし、無理なんだろう。
俺も一度きりの経験だし、車のウインチだったからな。
高さも20mもない崖だった。
その時に崖で直角にすれる部分だけに問題が発生したから、
アームが延ばせて崖の上に出せたらスムースに行くだろうと思った。
斜めになる場所は、木をかませただけで問題は起きなかった。
しかし、300mは、やはりというか絶対に無理なんだろうね。
緊急時に失敗前提でやる事になるのだろうが・・・
確かに無駄な徒労に終わりそうに思います。うんうん。
どうでもいいことで盛り上がってるんで、暇な展開だよな
ｶﾞﾗﾌﾟｰ とデパガの恋愛を知りたいね
>ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-D957 [Kuw01Jc] よろしく・・・死んだんだったらいいが(笑)
だから死因をまず発表しろ
凍死ならツェルトや防寒具シュラフの救援で防げた
救援の方法はヘリ以外でもあったはずだ
これがモンスタークレーマーか。
こんな馬鹿相手にしなきゃいけない消防は大変だなぁ。
>>700
無理して助けようとしても失敗すると訴えるしな
どこかの京都老残の事故とか この状況で身動きできないのはもう無理だろ、電話できただけでも奇跡
木がクッションになって生きてたが
打ち所悪く内出血が死因だと推察
ヘリで迅速に救助しないと無理
確かに救助に文句を言うのは間違えている。
北海道や富士山の件など、憤りしか感じない。
あんな極限状態で活動してもらえたことに感謝すべき。
>>705
救助隊の役割と過失があったかどうかは別問題だぞ 過失というが、安全な状態でやるべきことをやらなかったというのと、
危険な状態でやるべきことができなかったというは、一緒ではない。
実際にあんな判決が出るから、救助活動がしにくくなっている。
少しでも危険があるなら、無理に活動しないという風潮になりますね。
今後ますますこの傾向は強まるでしょう。
危険な思い、大変な思いをして救助活動をして、文句を言われたらたまらないわ。
特に、京都老残の件は悪質でな
自分たちの行動の異常さこんなの遭難して当然だろって程度のパーティーが
「これ報告書を読めばわかるよ」俺は友達に頼んで読んだ
無理なパーティが遭難しました。これは京都老残のパーティの問題
即死しなかった人間の救助に当たり、失敗があったかもしれんが最大限努力した結果だろ
これを、老残お抱えの弁護士が遺族をそそのかして（推測だが）訴訟を起こさせたんだろ
弁護士費用は出来高で、この影響がどれだけ大きいか「京都老残」の関係者には責任とれよっと
>>710
要救助者の過失と救助隊の過失は別でしょ、裁判では過失相殺されるとしてもやらかした事は消えないぞ？ >>711
で、何をやらかしたんだよ
裁判の結果も見てないのか？ >>710
登山民同士で首の絞め合いですね ｳﾋｮﾋｮﾋｮ 無理なものは無理
無理した結果が、だめだったって
無理でもチャレンジして欲しいのは救助側だが
このスレって救助経験が無い素人さんが救助方法を指南してて凄く笑えるw
>>713
きみには、以下を聞きたいなそれ以外面白くない
ｶﾞﾗﾌﾟｰ とデパガの恋愛を知りたいね
>ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-D957 [Kuw01Jc] よろしく・・・死んだんだったらいいが(笑) 埼玉のデパガって○広百貨店とか？
あれはデパートじゃないだろ
>>715
そういうスレの趣旨だよw
たまにプロや中の人も登場するり
新参者は力まずに。 救助なんて来てくれるだけでマシ
その前にミスした自分がいるんだし
昨日は暖かくて風もなく富士山日和だと思ったのに午後から仕事で焦りがあったのかもな
トイレの事をカトレアって言うのは熊谷の八木橋百貨店ではないかと
救助方法を指南しているわけじゃない。
ただ経験から、こんな事もできたかもねという程度の話です。
日本などの先進国ならヘリなどの救助体制が整っているけれど、
貧しい国は救助体制どころか、道が整備されていないことも多い。
救助を求めても、来るまでに時間がかかったり、自分たちでしなければいけないことがある。
今回は拙い自分の経験の中から似たような事例があったので、もしかしたらと思って提案しただけです。
海外旅行中に崖から車が落ちた現場に出くわした。
高さは20mもない感じだが、険しくて普通に下りるのは難しい。
今回の崖の20m下に人がいると仮定してもらえばいい。
懸垂下降ならできそうだ。問題は、どのように吊り上げるか。
ウインチがある車とザイルはあった。
ワイヤが切れると怖いので、ザイルと併用で使う事にした。
安全確保がザイル、ワイヤが吊り上げ。
問題は崖の縁。木をかませてもずれてしまい縁にする事もあった。
最後も問題で、崖の縁は崩れやすそうで手を貸してもらう事も困難な状態で、
しばし宙づりに。なんとか上がる事は出来たが、奇跡のような感じでした。
クレーンを使えば、問題は解決します。
ワイヤを縁に擦る事もないし、最後の吊り上げもアームを上げて回転させればOKでしょう。
まあ、準備ができたかは問題ですが・・・
玉掛けうんぬん言う方もいますが、要は引き上げるだけ。
車のウインチでできた事を、作業車ができないはずはない。
法律上の問題と言われればそれはしょうがないですが、救助の可能性とは全く別の問題だと思います。
>>723
一つ聞くけど今回の場合は何メートルまで伸ばせるクレーン車が必要なんだ
ちょっと言ってみてよ >>723
どれだけ、おかしい書き込みかもわからないんだね ３００ｍのワイヤー積んだクレーン車ってあるんですか？
どうでもいいことはどうでもいい
「ｶﾞﾗﾌﾟｰ とデパガの恋愛を知りたい」
そんな大がかりなクレーン車が何台存在して、かつ田舎の山の上に迅速に用意できるかって話だな
>>728
そんなのカジキマグロの釣り用の仕掛けでいいだろ
それよりおれは
「ｶﾞﾗﾌﾟｰ とデパガの恋愛を知りたい」
知りたい、すまない >>654
鶏岳は山頂付近が急になっていて落石注意な所があるけどそこかな
ピストンで2時間くらいの山なんだけど発見が遅いから違うところに入ったのかな >>720
「見事な最期であった」と陛下より御言葉を賜りましたぞ。 >>732
それよりおれは
「ｶﾞﾗﾌﾟｰ とデパガの恋愛を知りたい」 >>732
なんで振られたんだ？
何処の、デパート？・・近くにあるのか？
わくわく(笑) >>723
でかいクレーンをあそこまで運ぶのはどうやるか、
それを考えてから書き込め。
ほんと糞なやつほど言うことは一丁前だな。 クレーン屋です。
移動式クレーン車のワイヤーってのは基本アームの長さと同じくらいです。
アーム300ｍもあるクレーン車は知ってるかぎり無いです。
あったとしても水平にアームを出す必要があるので、
転落カ所から300ｍの位置に車を配置する必要があります。
ちなみに大型の100ｔクレーン車でもせいぜい60ｍくらいです。
300ｍワイヤーを降ろしたければ、高層ビルなんかで使ってるタワークレーンが必要。
スカイツリー規模のクレーンで420ｍです。
失礼しました。
次は登山民が御得意のデカイクレーン車がなけれは救助用に配備せよと言い出すかな？(笑)(笑)(笑)
>>737
それより
「ｶﾞﾗﾌﾟｰ とデパガの恋愛を知りたい」 >>737
だから、なんでデパガに振られたんだよ
クレーン車なんてどうでもいいんだよ 517 底名無し沼さん sage 2019/
02/24(日) 10:02:27.61 ID:sV6u/yDn0
国土地理院の地図
この辺から落ちたんだろ、救助はヘリ以外無理、降りるのも厳しいが
所詮引き上げが無理、死体の回収なら出来ると思うが
アドレスは、直リンクでは無理で、コピペしてね
http://maps.gsi.go.jp/#16/38.134626/140.496857/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
ところで地図見ると駐車場から崖下の川まで150mか200mぐらいしかないけど300m落下ってどういうこと？ >>736
ビル建築でつかうあれは組み立てるのに何日かかるんですか >>741
それは、３００ｍって発表した人間が答えることだろ 等高線がわかりにくいけど見直したら250から300mはあるのかな、すまん
>>742
条件がそろっていれば1,2日で出来ますよ。
・安定した地盤、基礎
・完成部品を大型トラック数台で持ち込む
・タワークレーンを組み立てるための移動式クレーン（クレーン車）の準備
どちらにせよクレーンってのは地上にあるものを吊り上げるもので、
地下のものを引き上げるようには設計されていません。 300mも落ちたら死んでるだろうから
速攻救助とか無意味
生きてる奴は翌日でも生きてるだろ
300ｍのワイヤーがなければ、全く無理ですね。
失礼しました。
300m位のワイヤーがあると思えば、なかったのか・・・
無知でした。申し訳ない。
>>723
結構勾配が寝てたから普通のクレーン(25ﾄﾝクラス)では
届かないんじゃない？
大きくなると地盤の指示力が足らなくて入れない
指示力を調べてる時間はない だから救出じゃなくて、川沿いを廻ってツェルト防寒具類を提供するだけじゃダメなの？
300mってほぼ下の澄川まで落ちたってことかな
みやぎ蔵王えぼしリゾートのロープウェイを稼働させて後烏帽子岳北東の稜線から澄川に下りて川を遡れば歩くだけで落下地点に到達できたのかな
>>751
300メートル落ちた人にツェルト渡すって発想が既に頭悪そう。 >>751
>川沿いを廻って
夜中に誰が行くんだよ行ってみてから書き込んでね
暖かいスープと防寒着は喜ばれるな、電話に出れない遭難者が
息があればね それより
>>737
だから、なんでデパガに振られたんだよ
この方が重要(笑) >>751
文句ばかりの糞老害め。
お前が行ってみろよ。 この時期に単独富士山とかたぶん自殺だろう
救助するだけ無駄だよ、死にたがりだから
>>759
単なる体力トレーニングだろ、俺の回りはそれしかいない
ジムで頑張るより楽しいから 救出と言うか搬出の動画を見ると落ちた人は自分の落下の衝撃で起きた雪崩に半分埋まっていますね
湿雪の雪崩は規模が小さくても破壊力は大きいです
埋まっている下半身のダメージはかなりの物、おそらく・・・
よく通話が出来たと思います、苦しかっただろうと思います
どのみち助からないのであれば即死の方が良かったのではとさえ思ってしまいます 合掌
>>761
雪崩違うと思うよ
駐車場の除雪の雪やろ あんな場所に留まってた時点でダメージで動けなかったってことだし、
どのみちダメだったろうね
>>569
嫉妬深い9㎝チンコの国だよ？なるに決まってるじゃないですか それより
「ｶﾞﾗﾌﾟｰ とデパガの恋愛を知りたい」笑わないから・・
>>760
登山理由はどうあれ、『遭難は死をもって償う』を遵守した立派な登山民として、光皇陛下はお慶びですよ。 >>762
動画を見ましたか、ちゃんと彼が埋まった雪崩の発生地点も写っていましたよ >>765
すでに顔が笑ってるけど もう少し我慢しれ > 532底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-D957 [Kuw01Jc])2019/02/24(日) 12:36:12.50ID:EuQUwP09K>>534
> >>524
> 登山民乙(笑)(笑)(笑)
> デパガはお客様を不快にさせない為の店内隠語さ(笑)(笑)(笑)
> 付き合っていた時(売り場以外)は普通に化粧室か御手洗いに行くからって言っていたから(笑)(笑)(笑)
どうしたんだよ >>771
> 付き合っていた時
さみしいな～～～～(笑) 八木橋百貨店ってデパートなのか？
熊谷って都市なのか？
八木橋百貨店にデパガって昭和浪漫のかほりw
>>633
駐車場から落ちるやつが加害者だろw
山どころか街歩くのも止めた方がいい運動神経 >>775
よう 引きこもりのカス
お前は落ちないな、底にいるから(笑) >>776
平日ですでに26レスってすげーな、お前
マジで感心するわ >>777
今日は休みだからな、カスにも返事するよ >>772
何じゃこら～～～～～！！！！！なんだけど以前もあったよね
旅行サイトで、正月に誰でも登れる富士山で初日の出見ようとか、GWに穂高岳山荘まで楽々ハイキングとか
ここで話題になって誰かが凸メールをしたら
行った事の無いライターの記事をそのまま載せてしまいました、、すみません、て削除されてたね
これも脳内ライターの記事をそのまま載せたんだろうけどこのサイトの趣旨からしたら
絶対アカンやつやね >>779
>自衛隊のヘリ
爆笑だな、組織が大きくなれば動きも動作も遅くなる 大規模災害でもないのに自衛隊は出ない
消防等の範囲
米軍でも呼んでみたらぁ
としか言えないな
方法は自分で考えろ
まあ、消防は救助、自衛隊は死体回収
分かってやれよ
>>778
引きこもりらしい休みの過ごし方じゃないか >>788
万年引きこもりちゃんにもレスするよ(笑) >>784
さすが休みは5chのみで過ごすだけの知障だな
自衛隊の出動要件も訳分からずファビョってるのか
さすがだな >>788
で、生きてて面白いか？
すごく聞きたい 鏡見ながらブツブツ言うなよ
休みは朝から5chしかすることのない人生ぼっちクン
>>796
人生遭難しての多いのだろう
休みが5chで終わるとか(笑) 自分見て笑える特技もあるのか
マジで多才だな
休みを5chで過ごすしか知らないなんてもったいないなぁ
病むと自分で自分を叩くのも多いらしいからな
休みは朝から5chしかすることのない人間もいる
そりゃあ危険度はどう考えても自殺の雪山登山でしょ
雪山登山は１００％自己責任でしかも自殺、
どっからどう見ても正真正銘の雪中自殺じゃん
>>806
そりゃ雪山だけじゃないな
春山だろうが夏山だろうが秋山だろうが100%自己責任 希望入山者はバンバン山に入ってバンバン遭難してバンバンしねば
後世に語り継ぐべき教訓が増えて我々としてもとてもうれしいから登ってもいいんじゃない？
自己責任の自殺なんだしそもそも止めようがない
ぶっちゃけ教訓なんて出尽くしてるしな
それに最近のパンパカと言っても鈍臭いだけの滑落ばっかだし、益々ってとこ
>>811
別にお前にしろと言ってないからな
死なない奴はいいな >>816
それだけは勘弁(笑)
マジで触ってすまんかった ID赤くしてるのや態々コテハン名乗って書き込みしてるのは
さっさとNG登録して書き込みを目に入れないのが出来る５ちゃんねらー
デパガとかいう死語を振りかざしてる賞味期限切れのおっさんがこんなところに一日中意味の無いことを書き込んでいる
まるで地獄だね
>>819
そんなことわざわざ書いてる時点でできてねーじゃん(笑) 皆さん、ｶﾞﾗﾌﾟｰはNGにしましょう
内容の無いレスを連投する荒らしです
NGにすると無駄なレスが消えてスッキリします
あと、ID真っ赤もNG推奨
こんなスレで連投してるのは大体内容の無いレス
読むだけ時間の無駄
人死にを喜んでるスレで何を今更・・・。
頭沸いてるんじゃなかろうか。
そうでもないな
一番頭が湧いているのは山とくに雪山に登山しにいく雪山登山者だ
１００％の自己責任で明らかに死にやすい雪山に突っ込んで行ってる
これが自殺だ
>>556
当然読んだ上で話してるんだが
お前これくらいも降りられないの？
雑魚すぎね？
118 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f126-BSrT) :2019/02/24(日) 01:48:02.12 ID:xJoTvU5B0
と思ったけどこのルートで上から降りれるな
ブッシュが薄ければスキーで、濃ければシューで
https://imgur.com/a/LVQMR5R >>579
小さい絵だけど、こんな形で報道されるのか・・・・・ >>830
なんで登山板にいるの？
ニュー速から沸いてきた？ >>772
ここで騒いでる連中は雪山なんていったことないから
この記事の異様さが分からんのな
まったくなんで山板におるんだかw >>834
雪山とは行くものではなく、雪山で逝く(登山民)を肴にするのですよ。
昔付き合っていた兎、二兎を追う者は一兎も得ずは正しいと思います。 早く清く正しく美しいパンパカを実践して欲しい。（＾＾）
>>834
まあ、中身を貼らないから見る気もないんだが
https://greenfield.style/article/19990/
まとめ
今回は雪山登山初心者におすすめしたい山として立山と剱岳をご紹介しました。
剱岳に登る別山尾根ルートが初心者向けと言えるのかどうかは微妙なところです。
ザイルなどのロッククライミングの装備は必要ありませんが、アイゼンやピッケルは必ず装備するようにしてください。
1959年から2016年までの間に剣岳周辺で350名もの登山者が遭難しています。
初心者向けの登山ルートであっても油断は禁物です。 バックカントリーでシリセード(尻制動)下山を記事があって、真似した人死んでたな
>>846
当日の天気も確認できないの？
誰が吹雪って言ったのかな？ >>835
>二兎を追う者は一兎も得ずは正しい
一万頭ぐらい追うものは２・３十頭得るってのもあるな ＞警察と消防が仙台市の防災ヘリコプターで救出を試みましたが、吹雪で二次災害のおそれもあったため、
捜索をいったん打ち切り、
>>835
お前の住んでる田舎に、デパートって有ったの？ >>852
どおした、気になることでも逝ったか？
俺は、バカには・・特に言わないが >>856
シリセードで止まらなくなって、露岩に激突後、クラックに落ちたのを見たことがある
生きてたけど >>860
彼なら光皇陛下より「見事な最期であった」と御言葉を賜ったよ、と書いたよ。 富士山はもう語る事が無いだろう。
それよりも蔵王救助の良否を考える事の方が重要
話の広がらないパンパカには冷たいのがパンパカスレだ
話が広がると云うよりもクレーン車くんのお陰でしょうね(笑)(笑)(笑)
>>864
そう言えば、県庁の星で満天デパートとかあったな
そんな感じ？ >>865
滝マークは無いが、地形図の水線が太く、水量が多そうなので流れの中を進むのは難しい
岸が雪庇になってるので入水すると水から上がるのも難しい
流れが雪で埋まっていたとしても踏み抜く恐れがあるので上は歩けない
脇の斜面をトラバースすることになり、結局誰かが書いてたトラバースと似たり寄ったりになる >>865
普通に懸垂してレイジングて上げる方が速いな 300m懸垂してレイジングてwwwww
救助の映像見たら地形、天候、雪の状態、どう見たってヘリ救助一択なのに
こんな山と関係ない事故いつまで引っ張ってんだよ
救助の映像みたら、崖の高さすごいね。ヘリに吊り上げられる時の足ダラーンがせつなかった。
登山用は延びるから使いにくい
ケプラーのロープあたり使うんじゃない 使ったことないけどな
絆創膏張りに
ロープアクセスに使われるロープは日本だと、セミスタティックロープが主流だよ
救助はどうなんだろ
やることはロープアクセスと似ているからセミスタティックかな
>>873
今の主流はセミスタティックの12.5mm
セルフレスキューなら当然ダイナミックロープしかないからクッソ大変 それにしてもパンパカ不足だな
中高年の趣味とはいえ滑落しかできんのか
>>723
垂直の崖じゃないんだから、引き上げるんじゃなくて引きずることになるんだが。 山岳救助じゃ救助者も落ちる危険があるから当然ダイナミックロープ
でも最近は救助にパワーアッセンダーを使う所も増えてるからそうなるとセミスタティックなのかしらん
>>745
高層ビルとか地下鉄工事現場の地上開口部では、地下とのやりとりあるから地下まで対応できるクレーンになるんじゃないの？
>>737
今回の崖は垂直じゃないんだし、要救助者の重さ考えたら、ワイヤー伸ばして車で引っ張るだけでいいと思うわ。 >>876
富士で見事に散った青年が居るではないかね。 >>882
雪山に遊びに行く訳でも無い案件は流石に登山民には無関係ですよ(笑)(笑)(笑)
せめて山の駐車場からの転落死を上げて貰えませんかね。 >>875
>当然ダイナミックロープ
山用と一緒か・ビヨーンビヨーンして大変だな 山用と違って12.5mmあたり使うのか
くそ重いな
スタティック使う
300mを一発では降りられない50m位で支点を取り直す
すまん。このスレには救助隊より救助技術がある人がいるんだった
積雪ある岩壁だと支点確保は時間かかりそうなので、ロープ連結したほうが早いかなと思う
結び目毎に下降器付け替える必要は出るが
なんで最短距離であの壁降りる前提なの
普通にまけばいいだろ
雪崩てる斜面を下降しろだの巻けばいいだの川沿いに行けだの
あの救助映像見てから言ってんのかよ
俺が救助隊員だつたら絶対やだね
ヘリで一発なのになんで救助隊がそんな危険犯さないけんのよ
だいたい富山や長野じゃあるまいし
宮城の救助隊にそんな技術も装備もあるわけねえべ
福島、茨城、宮城辺りでは「できるわけねーべ」「行くべ」とか、べーべー言うべなぁ
>>891
ヘリに決まってる
よるに救助出来るって強者がいるそうだ
どうすんのってお題
俺は夜に降りるのも巻いて現場に入るのも絶対イヤ
現場に到達出来ても救助は無理って >>896
分からんが、雪を捨てる場所で雪の壁になってたようだね
もしボルダリングとかやってる奴ならば癖で登る奴結構いる、で破壊して雪もろとも >>720
> >>704
> 補足
>
もうだめぽ娘。
貴老沢 可恋
鬼埜 美咲
儀賀沢 彩姫
嫌沢 あかり
己問 美優
国林 くさみ
寺沢 七彩
寿川 桃瀬
樹木山 あいな
宗田 暖菜
女ケ沢 まりさ
女ケ澤 みな
女鹿沢 海鈴
神納 宮子
板家 風花
比良間 飛鳥
淀 なつみ
劉 あかね
已門 美咲
嫌侶（きろろ） 物置の屋根から宙吊りになっていた男性死亡 雪下ろし中か(命綱装着)・砂川
>>899
命綱装着ね、自己脱出出来ないとなナイフで良いけど >>900
宙吊りになるってことは命綱が長すぎたんやな
落ちて死ぬより長く苦しんだだけだったな… 高所作業ってひとりでやっちゃいけないんじゃなかったっけ？
仕事なら色々決まりがあるけど、仕事がいなら決まりはない
>>900
きっともう一人は自分を犠牲にしてザイルを切って負担を軽くしてくれたのに残されたこの人も力尽きてしまったんだな >>892
>あるわけ「ねえべ」
東北地方で使われていそうな方言の語尾「だべ」は、実は関東でも使われているんです！
関東の中では神奈川の横浜に多く、他には北海道などでも使われているそうです。
これ、わざと使ってるんだべ
>危険犯さな「いけんのよ 」
いけん 中国地方
これ意識してなくて使ってる 横浜のねぇべは言いきりだが北海道はねぇべや、ねぇべさ、などおまけがつかないとスースーする。
>>907
東北っぽいのと西日本っぽいのが混ざってて気になった
詳しい説明ありがとう >>899
ハーネスはどうだったか、宙吊りの姿勢がどうだったか、詳細が気になるな｡
｢生と死の分岐点｣によると、墜落後エビゾリ状態だと、体勢を立て直せなくなり、凄く苦しんで死ぬらしい。 ダイナミックロープとか、ショックアブソーバー使って墜落の衝撃緩和させないと怪我するよなあ
胴に回すだけの安全帯なんて気休めにかならない
体が壊れる衝撃荷重って何kNだっけ？
数十センチの墜落で、それぐらい達すると習った
>>905
何にでも決まり(法律的)が有るわけではないから、登山民の死滅回遊は無くならない訳だが(笑)(笑)(笑) ロープなんて気休めやオフダだろ
唯一ダメなのが死んだ時だけだからな
>>911
大丈夫だよ
>「墜落後エビゾリ状態だと、体勢を立て直せなくなり、凄く苦しんで死ぬらし」
体勢を立て直せな奴は逆さで直ぐ意識なくなるから >>906へ
誰もツッコまないのか(笑)(笑)(笑) >>916
ばーか こんなバッチイのに誰が突っ込むんだよ >>916
引きこもりのカスって、どんだけ馬鹿なの？ >>918
警察によりますと▼物置は２メートルほどの高さで▼大村さんは１メートルほどの高さで
命綱を体に巻きつけた状態で宙づりになっていたということです。
物置の周りには除雪に使うスコップが落ちていたことから、警察では
雪下ろしをしていた大村さんが誤って足を滑らせて転落した可能性があるとみて詳しく調べています。
山に無関係過ぎる(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 都市民は間抜けな登山民が間抜けに死んで逝く様を見たいのに、物置小屋とか高さ二メートルとか、どうなのよ
だからそもそも熊谷が都市なのかと訊いてるんだが
まずはそこからだ
>>920
脚色してあげないと余りに哀れすぎてもうね >>920
>(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
どうした、必至だな(笑)
うふ 調べたらEN規格で、フルボディハーネスなら6kNまでなら怪我しないことになってた
出店不明だが胴ベルトだともっと低く4kN
命綱着けるの啓蒙するのと同時に、衝撃荷重を吸収することの大事さも啓蒙しないと怪我人続出しそう
>>926
フルボディハーネスならまあ問題少ないが、胴ベルトだろ
>衝撃荷重を吸収することの大事さ
こんなのより脱出方法が問題、つるされただけでは爺は生還できねえよ 訓練でつるされたことない引きこもりのカスにはわからんかな(笑)
>>867
雪の谷間＋川って怖いと思う。
下手したら、雪崩に埋まる→溺死のコラボまである。
だが、冬季で川が完全に凍結しているのであれば、
沢登り自体の難易度は大分下がるかもしれない。 引きこもりのカスｗｗｗ
引きこもっていないのにカスなのもｗｗｗｗｗｗ
平凡な都市民がは吊るされるのは絞首刑くらいですがね。
まあ高所作業が有る都市民は、また別ですがね。
>>899
フルハーネスじゃなきゃ落ちて止まっても、
その衝撃で年寄りなら逝きそう パチンコで大当たりしてショック死した爺も現実にいるから衝撃来る前に落ちる！と思った瞬間逝ってたかも
>>927
衝撃荷重で壊れてたら自己脱出もクソもないよ
どっちがというよりどっちも大事だね >>934
面白いね、たかが屋根からの滑落で
「衝撃荷重で壊れてたら」ちゃうのね
勉強になりましたは(笑) 高さ二メートルの物置小屋から一メートル下に宙吊りで死亡したのに、考察内容はエライ解離しているな(笑)(笑)(笑)
>>780
凄いな。そんなのでライターが成り立つんだな。 >>935
たかが屋根からの滑落というが、衝撃荷重6kNって体重にも寄るがダイナミックロープやショックアブソーバー使わなければ数十センチの落下で達するぞ >>935
ジジババは転んだだけでも死ぬ事有るからな… >>938
>>939
もうね、だから勉強になりましたって書いてるだろ
70歳以上を訓練したことないんで、すまんな(笑) >>941
そうか、でも余命もたいしてないから・・あと７０年位しかないかな
まあ引きこもりのカスいじるだけで十分でな やたら上から目線の奴って何なの？
日常生活ではこの様な対人への接し方はしていないと
思うので、ネットだけ別人格なのだろうか
山だけにマウントを取りたいとかアホパンパカを笑われた関係者の悔しさが1周まわってとかその辺
>>944
よう、引き籠もりの【ｱｳｱｳｳｰ】元気か >>936
自分でダイブすれば解るよ
腰折れるから
腰ベルトはヤバい
落下防止には良いが落下したら大事 労働安全規則も変わって、原則フルボディハーネスの着用になった
確か施行はこの春から
>>946
誠に済まないが高所作業には縁の無い平凡な都市民なのでやりません(笑)(笑)(笑) ざいごの爺さまがハーネスなんて洒落たもん持ってる訳なかろうがよ
腰に直で縄結んでおまけにロープワークなんか知らんがいから落ちたはずみで縄がしまって・・・
痛かったろうね、気の毒だちゃね
バカの脳みそは単純に出来てるワケ
ロープ 付ける／付けない
作業中 落ちた／落ちない
作業後 生きてる／怪我／死んでる
ロープ付けずに作業して何も無かったら「ホラみろロープなんて無くても大丈夫だったじゃないか」とか言うのがアホ
だからロープ付けて死んだ人間は死人に口無し、気休めやオフダの域を出ない
>>948
引き籠もりに登山もエンガチョだろ(笑) >>953
豪雪も登山も暮らしに無関係な平凡な都市民は平地で日夜暮らしているのみですよ。 ｶﾞﾗﾌﾟｰってなんで狂っちゃったのだろうね
山やらないのに登山板にしがみついてるのはやっぱり身内でもアホパンパカしてここで笑われたからかな
人生パンパカしてるなぁ
>>958
自ら望んで死地に向かい、困ると救助、救助、救助と泣き叫ぶ登山民の生態、面白く感じますからね。 1日中張り付いてるんだから、仕事も家族も友達もいないんだろ
ほぼ無視されてるけど、
たまにかまってもらえるから嬉しくて仕方ないんだ
ガラケーでぽちぽちとな
で、熊谷は都市なのか？w
昭和浪漫も忘れずに答えてやれよ
>>962
物置小屋から転落したのとか要らないよね(笑)(笑)(笑) >>964
死亡現場は一応雪山で、転落が謎と、あとはちょっとだけ電話したからね、死んだ彼は笑いのツボを知っていたよ 一生懸命(笑)つけてるのになぜか悔しそうなのが不思議
誰が笑われたの？パパ？ママ？デキの悪い子供？
JROの会費、引き落とし出来なかったら遭難扱いになるの？
あと1時間早い通報だったら、助かっていたかもしれない。
人を下ろしたとしても、救助が難航してヘリが飛べなくなると、
雪山で一晩過ごさねばならず、二次遭難の可能性が高い。
ヘリが飛べるうちに救助できる確証がなかった。
雪山で一晩過ごすと言うのは、素人が思う以上に難しい。
ロープ以外でセルフを取ってて落ちたら衝撃がやばいってことだな
経験のある人いますか
>>969
例えショックが大したことなくても何かないと脱出できないよ
岩登りではシュリンゲ（補助ロープ）を使ってだっしゅつするけど
今回はナイフなりライターなりロープを切る道具ないとな 仲間と言ったり、仲間見捨てたり、何してたんだろうな。
975底名無し沼さん2019/02/27(水) 23:18:13.39
>>968
搬出の映像で気になったが、かなりのダメージを受けてると今回の用な釣り上げでは厳しいよね
今回は搬出だから問題ないけど
少なくともバスケット担架で固定して吊り上げって出来ないのかな
まあ何れにせよ無理が有るけどよく即死じゃなかったね >>907
だべ、は横浜よりも県央や西湘のような
横浜はじゃん >>982
まあ、話し言葉と文は違うじゃん
最後にだべを持ってきたのはわざとだべ 米軍の兵士救出方法で
地上の隊員がハーネス装着、ワイヤーで繋いだバルーンを膨らませて上空へワイヤーを引き上げる（隊員は地上で待機）
バルーンを目標に上空を救助機が通過し、機体先端のＶ字型の器具にワイヤーを挟み込み、地上の隊員を釣り上げる
ていう救出方法がある（名前はわからない）けど、訓練してないし怪我してたら無理だな
軍経験の有無を登山資格にすればいい
両方とも解決できて誰もがハッピーじゃん
>>985
スカイフックは廃止されてもう20年以上経つから扱える奴が居ないよ >>985
あと、飛行機はヘリほど精度良く飛べないし、元々ヘリが行けないような遠隔地の開けた土地で使うものだから、あの場所でやったら吊り上げられた奴は飛行機の速度で崖か樹木に激突だな mmp
lud20190723061116ca
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