次世代電池の基本戦略 経産省が誤りを認めたわけ
「全固体電池」の夢を美化しすぎて異例の反省表明に至るも、電池産業崩壊の危機が迫る
木代泰之 経済・科学ジャーナリスト
経済産業省の蓄電池政策をめぐる文書が話題になっている。
それは今年3月に開かれた「蓄電池産業戦略検討官民協議会」に提出された資料（以下、本稿では「文書」と表記）で、
蓄電池政策の基本戦略が誤っていたことを率直に認める内容だったからだ。
■中韓企業がリチウムイオン電池で日本を逆転
文書は「これまでの政策に対する反省」という見出しの下、以下のように述べている。
「これまでの蓄電池政策は、将来のゲームチェンジにつながると言われる全固体電池の開発に集中投資し、
次世代技術で蓄電池産業を維持・拡大していくことを基本戦略としていた。
他方、現在主流のリチウムイオン蓄電池は、政府の強力支援を得た中国や韓国企業がコスト面も含む国際競争力で日本を逆転。競争が激化している」
分かりやすく言えば、日本が官民あげて次世代型の全固体電池の開発に取り組んでいる間に、
中韓企業はEVやスマホで使われるリチウムイオン電池の品質と生産能力を強化し、日本の世界シェアを奪ってしまった、というのである。
2015年と20年を比較した円グラフで分かるように、リチウムイオン電池の日本勢の世界シェアは、
2015年には40.2％でトップだったが、わずか5年で半分の21.1％に減り3位に転落した。
全固体電池の将来性に賭けた経産省
「反省」に至る背景を少し説明しておこう。
リチウムイオン電池は、2019年に吉野彰氏（旭化成・名誉フェロー）がノーベル化学賞を受賞したことから分るように、技術開発力やシェアの点で日本がリードしていた。
ただ、同電池は電解液が燃えやすく、引火や液漏れのリスクがある。EVでは充電時間が長くかかるほか、蓄電池の体積が車内空間を狭めてしまう欠点がある。
一方、次世代型の全固体電池は電解質が個体で燃えにくく安全性が高い。正負の電極を絶縁するセパレーターや冷却装置が不要であり、エネルギー密度が高いのでEVの航続距離を延ばす切り札になる。
そこで経産省は中韓より一歩先を行こうと、将来性のある全固体電池の開発に数千億円の補助金を想定して支援に乗り出したのだ。
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https://webronza.asahi.com/business/articles/2022072000001.html
経産省の官民協議会資料より
![日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_1.jpg)
![日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_2.jpg)
トヨタの読み間違い（LiBじゃ無理）が政策に影響したわ
利権優先で誤りを認めることが異例だから日本の技術開発が遅れるんだぞ
>>1
安倍ちゃんがいなくなったから、経産省まともになることにしたのかしら とはいえ、企業だってリチウムイオンバッテリーの開発自体はやってたわけで、自信の判断ミスもあるからな
もちろん、経産省がこんなことに関してミスを認めたのは滅茶苦茶レアだが
全固体電池は寿命短い問題が解決される見通しが全く経ってない
あと10年経っても無理だろう
定置型ナトリウムイオン電池の方が実用化早そう
値踏み間違えた人たちから回収して補填。
それを完了して、責任の全うと、すべき。
リチウムが頭打ちだから固体開発に進んだんじゃねーの？
ネトウヨが爆発と喜んでる間にシェア奪われる
いつもの愛国仕草
>>17
LFPバッテリーが天下取るなんて誰も予想してなかったよね 意味がわからない記事だね
経産省が誤りを認めたとジャーナリストが個人で認定できる事実ではない
大手新聞社が事実を認定すべき
経産省の文書のソースがない
>>1
間違ってはいないだろ
今の電池は寒さにかなり弱いから冬の使い勝手悪いし 要するに全固体電池とやらの開発に失敗したってこと？
よくわかんないけどトヨタがオワコンってことですか？
リチウムイオン電池は有機ELよりもまっとうにシェア奪われてたのか
衰退途上ぱねえな
リチウムイオン電池は火災が起きやすいのでそれに変わる電池の開発は必要
>>17
頭打ちと思ったら改良、改良で常用に問題ないどこまで来ちゃった 補助金ｗ
補助金目的の研究開発になっちゃうもんなあ
DRAMのときはメインフレームに固執しておいていかれたからしかたない
でもおまえらリチウムイオンのEV買うの？
買えば？
全固体に夢見すぎなのは最初からわかってたしね
それでもトヨタマンセーの奴等は全固体、全固体って言ってたけど
どうせ補助金出すなりしてたんだろうしなぁ
それならどっちか選ぶようなやり方じゃなくて両方やるくらいで動いていけば良かったんじゃないかね
未来はないことは確か
リチウムじゃEV世界は実現しない
経産相のやる産業政策なんてことごとく失敗しまくってんじゃん
官主導のイノベーションなんて上手くいくわけないんだよ
可能な限り民間の自由な競争に任せないと
むしろ経産省の政策で成功したものを教えてほしい
クールジャパン？www
アベシでちゃんと
誤りを謝ることが出来たのは大きい
太平洋戦争突き進んでも負けるだけ
現実的に路線変更しないと
経産省って統一系議員の意向が強いんだよなあ
日本を陥れるためわざとやってたんじゃ
>>41
全固体電池は電解質を固体にしたリチウムイオン電池なんだが…… 当たり前なんだがリスクヘッジという考えがないのかね。
長期的な視野を持つなら短期的な物への投資も行ってリスク分散しろよ。
中国のリン酸鉄LiBなんか安い簡易、丈夫でそりゃ売れるわって方式なんだが。
2022年07月22日の記事
＞経済産業省の蓄電池政策をめぐる文書が話題になっている。それは今年3月に出された資料
３月に出された資料が４ヶ月後の７月に話題になるわけがない
官僚が、将来どの産業のどの製品が当たるかの一点賭けなんかできるわけないんだよ。
そんなのができるなら、その官僚がベンチャーでも起こして大儲けすればいい。
官僚ができることは、規制緩和やR&D全般の減税などの環境整備だ。
やたらと「成長戦略が足りない」と言いたがるマスコミや政治家なんかも多いんだが。
固体が悪いじゃなくて、単に技術力の問題だったら
これはもう日本ダメかも分からん
ジャップは何なら作れるの？
太陽光
ドローン
ジャパンディスプレイ……
ネトウヨ騙して衰退の30年でしたね、40年行く気かな？
技術音痴のお役人なんてこんなもんだ
国は余計なことをしないのが一番の政策だといい加減理解してくれ
研究投資減税と規制緩和だけしてろ
文系が経済と科学に口出すな
>>24
トヨタは全方位なので関係ないです。
全固体も使ったBEV作るメドあるので。
問題なのがゲームチェンジャーになり得てないこと。 >>23
失敗はしていないし方向も正しい
だけど思ったより時間が掛かるぞってだけの話
その間リチウムイオンのシェアを取られて実用化の頃は日本の電池産業が終了しているかもだけど 国の技術水準を示す世界特許使用料収支で日本は技術輸出超過で世界3位、世界フォーラムの第4次産業革命競争力では世界5位だったな
EV車のスレでも、全固体電池の欠点を知らずに美化しまくるアホが大勢湧いていたなw
>>56
LFPバッテリーは無視してたから中華に席巻されてんじゃん >>5
これなんだよな。
トヨタはこの10年間続けて少年将来の方向を見誤ってる。
創業家の御曹司様だから誰も言わないが、そうで無かったら任期中の退任もありうるほどの失態だ。
経産省なんて自分じゃ何もわからないバカしかいないから、トヨタが間違えるとこいつは間違えるしかできない。 日本終わってる印象操作したいブログがこぞって取り上げてるw
マジで大陸のダニどもなんとかせんと
反省したからオッケー
責任？なにそれｗ
いつもの役人
経産省とか公務員は民間より高給もらってるんやろ？
なんでこんなに無能なの？
>>51
嫌儲オジちゃんは仕事で何か作ってないの？
派遣？ 空気電池も美化しすぎな感はあるし、最近電池を美化しすぎだな
>>49
まったくだな
組織ってのは人が集まりすぎてまともな判断ができねぇ >>7
まあ、ああいうクズが居なくなったから間違えは間違えと言わないとというのは通り安くはなるだろうな。 最後の頼みにすがる感じで御トヨタ様崇拝がひどすぎる
開発偏重で生産効率化とかの設備補助しない財務省の問題
認めたのがレアってだけ 経産省の戦略が当たったことはない
トヨタの元々の計画じゃ2020年までには開発成功して五輪開会式でお披露目し、2020年代前半には商業化って予定だったからな
現状2030年までに開発成功するかどうかも怪しい
その頃までには日本のバッテリー産業は中韓の安価なバッテリーに駆逐されて消滅しそうって話
>全固体電池の将来性に賭けた経産省
中韓が液晶テレビを改良していた時に、日本のメーカーはプラズマを必死になって開発していたよねw
毎回これだw
こいつらが開発して産み出す訳でもねーのに横着なんだよ
この国の役人はほんと無能ばかり。
何も創造せず産み出さず。
グランドデザインを描ける外部機関がいないないのは残念だわ。官僚は現状維持を回すのが得意なんだから戦略は外注しろや。
>>49
だかは、審議会とかおいて、企業の人とか呼んで話をする。
その企業が今回は間違えたんだよ。
間抜け。
何も知らないカスがデマを書くなクズ。 ついでにメタンハイドレートでもやっとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>42
技術もビジネスもセンスのない奴が官僚になってるんだから
成功する訳がないな。
結局問題は「お上の無謬性」と言う封建制と儒教思想が混じった
社会体制が問題なんじゃないの？まあ、これから先も変わらずに
没落していくだけなんだろうが。
原発事故の時も設計図も見ずに爆破弁だとか言ってた教授もどうせ
何の傷にもなっていないだろうし >>41
リチウムより軽い金属元素が存在しないから >>37
そうだよ
安倍が支配してたときはまともな提言より歓心誘う意見の方が好まれたからな
無駄な10年、いや無駄どころかマイナス、このままもっと凋落する 政府が将来当たる産業の予測なんてできるわけない
社会主義じゃないんだから市場に任せておけ
>>85
作ってから言え基地外。
お前の知能ではわからないのだろうが、まだ作れもしない。 経団連は解体しろ。
統一に汚染されてるんじゃねえかと思うくらいだが
そんなのどうでもいいから解体しろ。
使えねえどころじゃねえ。害でしかない。
中韓ってPSE通ってんのかよ？
前に一日で膨らんでから無印中韓は避けてるが
官が絡んでまともに上手くいった事業あるのかしらん
経産省が主導してるのことごとく失敗してるような
>>5
今の社長はレースやスポーツカーに無駄金使ってばかりでEVや自動運転には完全に出遅れたもんな >>3
選択と集中は誤りだったってのが今の一般的評価だよね メンツの塊の官僚が頭下げんだから
大失敗なんだろうな
簡単にできると思ったんだろう。トップが文系なんかな。
>>84
特定の企業ばかり優遇して、そこの話ばかり聞いてるからダメなんだろ
何が当たるかなんて誰にもわからないんだから、官がどこかに肩入れしたらダメ 既に実用化された全樹脂電池にかけろ、日本がリードしてるしハイコストパフォーマンスで安全性高い
APBは定置用電池として売り込むだけでEV用には進出しないと言ってるけど
車メーカーが金出してEV用に作れ
まるでSEDにうつつを抜かして
終わった日本のディスプレイ業界のようだな。
いつも実用化の直前になぜか不思議な力が働いて
撤退するよね。そして隣国や欧米が実用化して大儲け
別に市場が拡大してるだけで電池産業が死んでるわけでもないからな
同じもの作り続けても企業は死ぬだけだから新しい物に集中するのはいいことだろ
炭素繊維なんて日本が何十年と研究した成果だしコスト面で中国が幅を利かせてるが特許は日本が抑えてるんだから
結局厳選技術をどれだけ持ってるかが長期的な生存には不可欠
>>72
寿命が圧倒的に短い
現状HV用なら何とかなるか？って感じで、BEV用の実用化目処は全く立ってない あとまるで人類を救う技術みたいに大騒ぎしてるiPS細胞もな
んでこの失態で発生した穴を増税で埋めるとか言いださんよな？
>>72
そもそも弱点云々を議論する段階にない。
理論的な話しかわかってない。
どんな物理的構造にすべきかがまずわからないから、使うべき原材料の特定に至らない。
まだ色々アイデアとか見つけてる段階。
量産一歩手前レベルの試作品はない。 ハングルとか中華文字の書かれた図面で保全部品を作り中韓戦略を下支えするジャップの中小零細の下請け
頭ってやっぱ大事だよなぁ
>>105
BEVはbz4Xは遅れを指摘されてるけど、RZは凄いと言われてるけど？ 経産省は始めから日本企業の足を引っ張る為に存在してます
アメリカ国益のために官僚は日々頑張ってます！！
>>91
違う、封建的な文化なら中韓と変わらん
問題はまともに国を運営されるより中抜きや国に規制するほうが儲かる国になった
全体で見たらマイナスなのに政治家と国民が馬鹿、これがジャップの限界 >>119
具体的に何 ?
有機ELは、日本が開発しようとして諦めたのはRGB方式の有機ELだから、LGの有機ELとは全くの別物 >>113
じゃあ財政法と財務省設置法改正しないとな
財務省の目的は健全な財政、すなわち財政法第4条で定める税収のみを歳入とする均衡財政を実現することだから なんとなくだけど、元経産省官僚でネットの言論人みたいな奴等ってゴミみたいな奴等ばかりじゃない？
あときゅうふきんさぎの奴等とか、維新の足立とか
ゴミばかり
円高でコスト競争できなかったのができるようになったから
日本は高性能化に理想を追い求め過ぎなんだよ。
確かに現時点では全固体の性能が無ければ
そっくりそのまま内燃機関を駆逐できないけれど
世界ぐるみでインフラ込みで変えていくなら話は違う。
リチウムイオンのまま力技でやるってことだ。
そうなったら全固体はオーバースペックだし
相対的に価格が高過ぎて需要を失う。
>>119
単に実用化能力が低いだけだよ。
間抜け。 >>105
日本にはEV含めてトヨタ以上に技術力ある企業はないと思うが 全固体電池ってネトウヨがやたらと持ち上げてたからメタンハイドレートと同じで胡散臭いと思ってたわ
全固体電池を日本のメーカーが世界に先駆けて開発実用化させれば良いだけだろう。
オセロゲームのように一手で電池業界の形勢は大逆転する。
失敗はどんどんすればいいわな
できない分らないを認めてどんどんやってくれ
全個体も研究を続けてれば改善されたりするんじゃないの？
>>134
経産省と外務省OBのネット知識人はマジでゴミだね
財務省とは違う意味で単純に知的レベルが低い 他にも過ちが山の様にあるだろ！
全部認めて全部謝罪しろや！
無能役人どもはまず自分たちの愚かさを全部吐き出せ！
教祖御トヨタ様の言葉・考えは絶対だからな
あそこが間違えると国全体が間違えるw
あと三年程度で自動車産業はテスラ、BYD、 現代Gに席巻される
>>149
SEDテレビの時の流れと同じだよ・・・ いいこと考えた、高価でありがたいツボを全固体電池の容器にすればすべてうまくいくんじゃあ？
規格もそれに統一すればいい
>>68
ネトウヨは日本は安くインバウンドできる途上国の国なんだよといえば気持ちよくなってもらえるか？
この数十年で何生み出したか教えてくれ
老害と借金くらいだなw >>1
公務員は今のうちにゴメンなさいして
膿を出しておけよ 尻尾切られるぞ >>139
オーバースペックかどうかすらわからない。
何しろ実用化してないから。
小型の実験室レベルのものをそのまま使ったものは蓄電能力が低すぎて使い物にならない。
理論的には数十倍の蓄電能力が見込まれているが、どう作ったら良いか皆目わからない、 経産省に限らず、これまで何十年と何をやってきてどうなってきたのかを考えると
反省というより、いよいよ誤魔化しきれなくなったと感じてしまう
あれもこれもで崩壊が目に見えてあらわれていくのかね
>>149
つーかずっと昔から研究され尽くしてる
ブレイクスルーなんか簡単には起きない
狙ってブレイクスルー起こせたら誰も困らない >>132
ただ、理想を求めすぎて現実的な妥協できなくて撤退後、市場を総取りされるとか日本企業はアホしかいないと思うわ 全固体は「今出さなきゃ意味がない」。
これ以上遅くなるなら、世界は
既存技術のまま使い方やインフラ側を
何とかする方向に進む。
そうなった後で全固体が出てきても
ただ高価で、オーバースペックなだけ。
日本はいっつもこれ。
出し時を理解してない。
性能が一番良ければ勝つるとしか考えてない。
>>111
そういうこと。
官僚がどの企業を呼んでくるかでもう決まってる。呼ばれた企業も自分達に税金流してくれるなら諸手を挙げて賛成だ。 統一教会政府だからそりゃあ日本に有利なことは考えない
>>138
トヨタはスゲエよ
国土交通省と経産省から徹底的に抑えつけられてるのにな これからのジャップは
観光カジノ売春介護カルト宗教で食つなぐ予定やし
電池は父さんに任せとけばええ
(´・ω・｀)
やっぱ水素社会の方がいいんじゃね？
EVになっても結局は水素に移行する可能性も高いんだろ？
全固体電池がだめなら
既設マンションのEVへ切り替えだと
当面水素しかないってことか
これと同時に、再エネ市場も終わりです
ちゃんと謝れて偉い！！
日本はいい技術を追求すればいいと思うけどな
人より稼ぐってのは国家としては大事かもしれんが中国も韓国もいわばボーナスステージだったんだから
人件費も上がって普通の水準になりつつある今、彼らもこれまでのような戦略はとれない
>>164
戦後、本田とかソニーは低スペック製品で新規市場開発したのにな
どうしてこうなった >>124
電池の極板は充放電で膨張収縮するから個体は不可能と元三洋電機の電池研究者が言っていた SEDだって液晶がまだ高価で低性能な時に出てれば
十分勝ち目はあった。
いくら性能が良くても、「今出せなきゃ意味無い」。
ゲームチェンジャー、画期的バッテリー
ここ10年間ずっとこう言うバッテリーの新技術の発表が続いているけど
今だかって製品化された話しなし
>>86
第１次安倍内閣が教育基本法を改正
ウィキペディアの文部科学大臣によると、文部科学大臣のほとんどが清和会（安倍派閥）
清和会（安倍派閥）は統一教会と関係があるカルト派閥
＞旧統一教会と関係ある「安倍派議員35人」のリストがコレだ！ 自民党内でも圧倒的な人数 ★９
安倍は日教組（学校の教師）を攻撃してきた
国会で「日教組！」とヤジを飛ばしたし
参院選挙2022では、立民側に日教組の候補の古賀千景がいた
文部科学大臣はいろんな人がやって、日本の教育に多様性を持たせるべきだったし、学校の先生を攻撃しないで教育現場の自主性を大切にすべきだった
安倍カルトは日本の教育を破壊した
国民がバカなのは安倍のせいだ >>1
安倍ちゃんが愛して贔屓にして育てまくった経産省が日本の産業をボロボロにしたよね。
やっぱり国葬にふさわしい。 >>134
昔の大蔵省の設置法に戻したらいいんだよ
健全な財政を確保するという文言はないから >>163
だからイノベーション連呼のクソ野郎を排除しないといけないのに
もうあらゆる政策に潜り込んでてどうしようもないんだよね >>172
というか実質、謝罪に見せかけたそういう宣言だと思うぞ 技術だけ高くて守る態度しか見せない日本よりルール一杯まで攻める中国の方が上。
リン酸化ポみたいなのない？
あれ何であんなに耐久性あるの
直近の技術は民間にまかせて経産省は将来的に柱になる技術を開発しろよと
いずれ20年後にはクルマ産業も同じ運命をたどるよ
日本人は気付くのが絶望的に遅い、というか鈍感すぎ
>>149
するかもね。
でも、例えばテスラコイルのようなそのままでは実用化ができないものかもしれない。
世の中にはそういう事例は山ほどある。 >>177
優れた技術も、商品となるにあたっては
価格競争力が無ければだれも買わない。 全固体電池の夢を美化については
5chも反省しないとね・・・
古参個人投資家はバテナイスで学んでる
電池でブレイクスルーはかなり困難
量子電池（笑）
>>178
大企業病みたいなもんだな
利益と売上を伸ばし続けなきゃならんから冒険しなくなる な？
これも俺の言う通りになったろ？
俺の件もそうですが、
そもそもこいつら日立関係のど三流どもや
スパイはは謝罪になってないからね。
こいつら口だけで行動で謝罪する
才能も無いんだから。
謝罪するにも才能がいるんだから。
迷惑なだけの謝罪なんかいらないからね。
トヨタが間違える可能性を考慮せず、トヨタの言うことだけを信じ続けてきたのが悪い
選択と集中を推し進めたのは安倍と経産省
あれほど仕分けに反対してたウヨたちが諸手を上げて大賛成
結果日本の研究分野は大ダメージ受けて
研究者や技術者がどんどん流出するハメに
水素は製造も運搬も扱いも難しいからまず普及しない
インフラ全部作り直し
あたかも実現できるみたいに言いふらしてきた
これも反省して謝罪しなさい
やる前からゲームチェンジャーとか豪語してるもので実際に盤面を変えたものってそうそう無い
>>178
意味不明な日本スゲー信仰があるからな、未だにね
凄かったのは戦前世代の日本人であって日本人だから凄いとかあり得ない
大谷凄い→(略)→俺凄いw サタンの国民根絶のためにわざとやってるとしか思えない
アメリカ様！日本を併合してこの国を消滅させてください！！
まだ性能が出ないようだからな
LFPも特許が切れたか切れるところだからコストで勝つのは無理だろうが自前で作ることは出来るな
>>165
バカ？
今の技術でできるならそれで良いんだよ。
今のLiイオンには危険性という根本的な問題があるんだから、同容量の全個体が出ればとって代われる。
だから実用化は20年30年先でも良い。
今の日本にはそれまで待てないクズなら経営者しかいないがな。 >>190
省庁の近くで仕事してるけどほんとそんな感じ
地に足のついた話ではなく夢物語みたいなイノベーションで日本復活みたいな
なのでそういうこと言う詐欺師みたいなやつが有識者とかいって審議会や委員会やらに参加する >>184
リン酸鉄リチウムイオン電池はわりとゲームチェンジャーじゃん
ちょっと前までコバルト枯渇するからEVは絶対無理って言われてたのに あと100年は開発は無理。ましてや商品化などあり得ない
と言われたのに突然開発されてゲームチェンジャーになったのは、青色LEDだけだな
>>207
いや彼らがいう通り儲かる分野だけ基礎研究されたらいいんじゃないですか？ｗ
タイムマシンでもあれば簡単に実現できますよ この記事が出たってことは中国が全固体電池に舵を切ったって事だな日本のこれまでの研究を全部かっさらう撒き餌だよ
18650なんてソニーが30年前に作った規格やのに
全部中国にとられてしもたやないか
安全がー安全がーで机上ばっかで市場にださせない過保護なお国さまは
すぐ市場に出して、爆発しまくった実体験で開発すすめた戦略にまけちまった
>>1
＞ 政府の強力支援を得た中国や韓国企業がコスト面も含む国際競争力で日本を逆転
言いたいのはこれだろ
日本は政府の産業支援が少なすぎる
財務省は金出さないし政治家は何もしなくても民間企業が競争力上げられると思ってる どうせあーだこーだしているうちに
中国に抜かれる
いつもそうだ
どっちにしても負けてる、松下に体力も決断力もなかったから
日本に残った利益のいい職業はカルト宗教、AV、パチンコ、サラ金か
そう悪くも無いやん
選択と集中とかいうカミカゼ過ぎるフレーズに踊り過ぎただけや
経産相は何回失敗したら理解するの？
官主導の産業政策なんて成功するわけないのに
そんなことができるなら社会主義計画経済は破綻していない
>>153
日産は昔からEVに力入れてるからな
それがここに来て生きてきてる
トヨタは今のダメ社長の間は期待出来ないね 当時選択と集中に反対してた人たちをアホウヨ共が猛烈に攻撃してた
経産省とアホウヨは日本のガン細胞
>>226
完璧な物が出来ないと市場に出せない日本の性質だな。 全固体はダメなのか
じゃあ損切りして次行こう
固執する理由もないし
ホントにバカな記事だなぁ
「政府の強力な支援を背景に、中国・韓国企業が液系リチウムイオン蓄電池(液系LiB)の技術で日本に追いつき、
コスト面も含めて国際競争力で逆転。」
3月28日 123円
7月23日 136円
日銀黒田総裁がお値段据え置き宣言したのに、ドル安円高に転換。
もうドルが死にかけてる証拠。
国際競争力なんざ、日本が歩調をちょっとずらしたら趨勢が逆転する。
大した事ないんだよ。
トヨタも感謝の一言もないし
この国はそんな奴らばっかりなの。
そうなった理由はもう説明する必要もない、
隣の原始人どものなりすましが
原始人の文化で
日本を汚染してるからです。
帰化人も文化の大事さが理解できたでしょ？
二度とあんな原始人たちに協力しちゃダメだよ。
>>226
中国はダンピング薄利多売でサプライチェーンぶん取っただけで
儲けはほとんど出してない
中華マネーの根源は不動産バブル
もう弾けてる 基本中の基本が判らいなら旗揚げすんなよ
中抜き利権野郎
まあもんじゅみたいに夢見すぎたパターンに入ってそうではあるな
安全性考えて舵切りしたら中韓が爆発してもいいからって無茶してるからな
日本はコンプライアンスとか企業イメージ考えると真似できない
>>224
CATLも全方位戦略で当然全固体の研究もやってる
でも商用化は当分先になるって言ってるけど EVも中華爆発爆発、やっぱり日本製♪っていいながら負けるんだよな
開発研究は日本にやらせて、
汎用化の過程で横取りして莫大な利益を得る。
これが、清和会・統一教会の用日戦略。
失われた３０年間と清和会天下もびったり符合。
>>211
技術者のレベルは明らかに高い
日本人は物事を倫理建てて深く慎重に考える国民性は確実に影響してる
ハイスペック信仰もその影響の一端 >>220
リン酸鉄はエネルギー密度が低いし低速充電
長距離向けのEVには向かないバッテリー 桁の少ない予算で
夢の技術をいくら作っても
無料で中国韓国にプレゼントしちゃう
から停滞する。
代々経産省の官僚はこういう国産技術開発プロジェクトをぶち上げて金をばらまくのが出世コース
最初は華々しく宣伝して最後人知れず始末をするところが力の見せ所だ
>>256
既に普及価格帯EVなら十分な性能になってる >>219
コンサルとか民間議員とか
変なのがかき回すからな え？立憲議員の元ボスは統一教会そのもののイベントに出てるけどそこはスルーなの？
殺された安倍さんですら関連組織に祝辞送っただけだけど
ちなみにこの統一教会と関係ありだとオバマだのトランプだのポンペオだの
米国のトップやインドのトップそのたもろもろいるけどね
おそらく影響力ありそうな人らに声かけして講演してくださいと言って回ってるだけ
日本でいうと左派系はカスとみなされて呼ばれてるのこいつくらい？まあ事実カスだししゃーなしだが
【パヨク悲報】鳩山由紀夫元首相 統一教会決起大会に出席していた [157995642]
http://2chb.net/r/news/1657774182/
【悲報】世界日報に立憲・枝野幸男、岡田克也、安住淳も登場していたwweewweewwee [928380653]
http://2chb.net/r/news/1658563835/
第七波が発生しました
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照) もはや技術力も何もない衰退国家の末路
先人の残した遺産で食つなぐニートみたいな観光国家に相応しい
>>1
原発、東芝、スペースジェットと来て今度は電池産業潰したのか
経産省は日本経済の足を引っ張らせたら超一流だな 経産省のこの20年の給料全部取り上げでよろしく
加えてクールジャパンで映画撮影とか遊びに使ったもんも経産省職員で国庫に返せ
リン酸鉄すごいよな
1年ほったらかしのリン酸鉄のポタでん、まったく減ってないわ
>>243
日本と競争分野の多い韓国は相当な影響受けるよな そもそも政府主導で上手くいった事あったっけ？
通産省時代から日本の足引っ張りまくってただろ。
>>260
普及価格帯(テスラモデル3クラス)が
長距離向けではないのが現実 >>208
バイオエタノールみたいにガソリンスタンドで代替できそうなカーボンレス高濃度水素含有燃料にしたら良さそう。純水素は厳しいよね なんの根拠もない問題は将来解決されてるだろうの政策だよね
ゆとり教育と同じ間違い
まず諮問機関に事業主や筆頭株主だの役員だのを入れるのやめるところからだな
シグマプロジェクトの時と全く同じ
予算をつけるのが仕事なんだろ
>>258
失敗確実のメタンハイドレートでも大型プロジェクト立ち上げて毎年数百億の予算付けてるしね
でアホウヨが大喜びで支持してるw >>264
遺産どころか借金まみれやぞ
これから日本人はボコボコ中国人の子供産んで混血が進む
日本民族などというものはこの世から消えてなくなる 競争が激化している（圧倒的に負けてるとは言えない）
>>272
EPAで500kmも走れたらほとんどのユーザーには不便ないだろ
そんなに長距離走るユーザー用にはレアメタル使った上級バッテリー使えばいいだえｋ 日本電気硝子がゲームチェンジャーになることを期待して投資してる
現在株価マイナスだが高配当なので待てるわ
日本政府は
統一教会を支配してるからな
日本が衰退した原因だ
今こそ、日本マイクロニクスの量子電池バテナイスの出番だな！
>>1
奪ってしまった…て明け渡したの間違いではないの？
なぜ今あるものを継続しながら追加で次世代に向けてやらないの
なんだっけ？亀山のテレビみたいなことを政府主導でやってるという事だよね？ >>5
車載用バイポーラニッケル水素バッテリーの製品化に成功してリチウムイオンにも応用が可能つってるのに？
間違えたのは政府だけだよ
企業はちゃんと色々やってる さんざん観測記事出して最近は音沙汰無くなってたな。やっぱな。ノーベル賞の夢と産業政策がごっちゃになってんのかね
夢の超技術が完成すれば形成一発逆転！
とか負け際の妄想の王道パターンですやんw
というか、
こいつら故意に盗ませてるからね。
それで盗まれたら盗まれたで
ダンピング規制しなきゃ行けないのに
それもやらないから。
何もせずにスパイも垂れ流し、
侵略カルトも野放し、毎回盗まれたと謝罪、
謝罪になってないの、こいつら。
そういうのも全部口だけ政治家どもの
悪影響でしょうね。自民も民主もクソもないね。
国がやって成功したのって
大型コンピューターの国産化プロジェクトぐらいだろ
シグマあたりから失敗続きでその後ずっとグダグダ
全固体にしたら電流流れないじゃんｗ
あーあ、これが文系国家か
>>2
日本は研究 開発 販売 運用などをやらせる奴隷だよな ざまあねえな。
LG終了！韓国崩壊！って大歓喜してたのにね。
日本の電池ほうが崩壊してたっていう。
>>264
そういうやつは日本から出ていけばいいよ
誰も止めないから
経済には波がある
これまでは韓国や中国が目の前にあるために日本は強いデフレ圧力を受けてた
30年の時を経てようやく彼らのボーナスステージが終わるんだよ
技術論も大事だか日本が劣勢だったのはマクロ要因も大きい 金融緩和を製造業の量産設備への投資を向かわせなければいけないのと
政府の財政出動・公共事業で将来性がある産業のものを大量に購入しないといけない
（もちろん民間産業として独立することが前提で）
中韓のバッテリー爆発炎上を馬鹿にしていたお前ら涙目
>>263
鳩山一郎と岸信介の系譜が半島ヤクザから資金援助を受けて
吉田系（保守本流）から日本を乗っ取ったのが
戦後政治の始まりなんだよｗ >>300
そんな高度なこと出来ないよ
ベトナム人と一緒に言われるがまま部品作ったりモノを運ぶ仕事くらいしか出来ない >>33
日本人ご自慢のHV車のバッテリーは何積んでるの？ニカドバッテリー？
官僚って、
民間企業の社長みたいな立場でビジネスやりたがるが、成功したことない
昔から、何度も何度もこういうことやってるｗ
「官僚はビジネスに関しては、一般人よりはるかに無能、
絶対ビジネスやるな」
を教訓にしとけよ
スペック病に陥っているんだな
半導体もオーバースペックの製品にこだわりそれで壊滅した
資源もなくて開発もできないとなるとこの先どうなるんだよ
安倍が死んでから暴かれる不祥事多くね？どんだけ隠してきたんだよあの売国奴
液体電池もかなり進んでるからな
固体に拘りすぎると進めなくなる
>>191
そう言えば燃料電池ってすっかり聞かなくなっちゃったけど今どうなってるの？ 補助金の額がしょぼく見えるのは気のせいか？
そら死ぬわ
また不経済産業省か
どうせ政府かカルトへの忖度なんだろ
ソフバンハゲとシナチョンヤクザボロ儲けの
固定価格買取制度も土下座して詫びろよ
中国のEVが凄いから日本で売れるのは中国メーカーかな
選択と集中戦略の危険性は当時から指摘してる人も多かった
でも安倍信者のアホウヨどもが死ぬほど叩いて黙らせた
アホウヨこそ日本の害虫
マジで皆殺しにして欲しい
東芝を潰した奴が経済産業省の中にいるだろう
何で国会で追求しない
アメリカ様案件はタブーなのかな
間違っていたというほどではないけど
トヨタのプレゼン野郎のいうことを信じ込んだ
文系２世バカボントヨタ社長が全力で全固体電池を
開発するというからオールジャパンで応援することにしたが
うまくいきそうにないので政府予算は打ち切るということだろ
経産省って安倍さんが愛した省庁だからな
側近も経産省上がりばっかりだったし
もう一つの「Kの法則」
経済産業省が推す政策は全て失敗する
>>62
・この世界的なインフレ情勢下で、今現在も「下請けに納入価格の一律値引きを要求している」
・トヨタがルネサスの半導体を買いたたきまともに投資ができなくなった結果、「４０ナノの時代から製造設備が進化していない」
日本の半導体産業が世界から立ち遅れた最大の原因となっている
・この状況下で社長の報酬は増額
トヨタとか東レとかのアホが経済界を牛耳っているのが、日本経済凋落の原因だ。 単位エネルギー当たりのGDPで比較しなかったのが台湾を含む常任理事国の敗因。
自分が勝ててそうな所だけをアピールし続けたために解決すべき問題を放置。
法整備から技術開発まで全て遅れた。
タイムリミットはあと3年で、日本だけが静かに笑うことになる。
産業戦略検討官民協議会って名前だけで失敗しそうだもんな
まぁたたき上げの経営者とかは参加しないんだろうな
そういうまともな人たちの方が変なトリッキーなことに期待しないってのもあるか
まだ相手が爆発電池を作るアホ国家だからいいものを
欧米にやられていたらもう目も当てられなかったわ
>>299
そうなのか。
お前んちの電気機器の導線は液体なのか >>327
あれもとっととやめないとな。産業政策としては安くて安定した潤沢な電気はキモ中のキモだが、固定価格買取制度はそれを阻害する再生エネルギーカルト。 >>305
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!日本出てけよw
出てったのが今だよ ボイジャーに積んである原子力電池ってのが何十年という成果を実証してんだから
みんなそれにすればいい
とりあえず市販してから軌道修正する外国勢にボロ負け
311があったにもかかわらず、
太陽光と蓄電池とデータセンター組み合わせによる官民開発を怠った。
そして日本は滅びる。
>>344
じゃあもう関係ないから書き込まなくていいよ どーせ中抜きが目的何だからなんだって良かったんだろ？
日本が駄目になるとなんでこんなに喜ぶやつが５ちゃんには多いの？
チョンが多いの？
>>351
かわいそうに
どうやって今の衰退っぷり耐えてるの？ この国の神は太陽神アマテラス大神。
太陽光アンチは日本アンチ。
統一壺売り経済団体の原発推進太陽光アンチに乗せられた政治家と天下りの開発にしか興味の無い東大京大卒官僚らが日本を滅亡においやった。
で、誰が責任取るの？
自民党は民間に口出すのはいいんだけど責任の取り方はきっちりしろよ
>>1
反省するのはいいとして、誰がどうやって責任を取るのだ？
日本の電池産業を潰したのは誰なんだ？ しかしリサイクルのことを考えると全固体電池で行った方がいい
リチウム電池は小さい。あんな小さいのをEVでは数千個敷き詰める。そして樹脂を流して完全に固定化する
これではリサイクル出来ない
小さいバッテリーでは見えなかったことだが、EVになると処分がいずれ問題になる
>>286
統一協会は日本政府を支配している。
の、間違いでは？
それとも、日本政府自体がカルトとでも？ トヨタガーしてるアホたくさん沸いてるけど、そもそも自動車メーカーが主体となって次世代電池開発やってる日本の状況が異常なんだぞ
中韓共に電池屋が次世代電池開発をやってるのに日本の電池屋どもは何をやってるんだ一体
>>345
安全性がね
打ち上げロケット爆発してプルトニウムばらまかれたらどうすんの？
ということになって、今では使えない
ペースメーカーも、銃撃を受けてペースメーカーが弾丸を止めたけど
歩く放射線源になってしまうなんて可能性はあるだろうな 有機ELディスプレイの開発も日本メーカーは新技術の開発にしのぎを削ったが実用化に失敗し
韓国メーカーは既存の液晶技術の延長線上で強引に実用化に成功したんだよな
やはり日本企業はプレゼン主義が蔓延し文系のバカでも共感できる派手な戦略の方が採用されがちだから技術開発がダメになったんだろうな
来年からナトリウムイオンバッテリーの攻勢が始まるぞ
塩と鉄と炭で作れるから、材料費が4-5割下がってくる
資本主義社会の行き着く先はみんなこれやで
誰もその思想からズレたことはしていない
どの分野でもそうだが 行政が関わると必ず衰退するか滅ぶよね
まず専門家でもない人間が一番エネルギー問題にとって都合がよい技術だからと
全ツッパするからいけないんだよなあ
しかも多分野にはせっかちな短期的結果を各研究者に求め、
結果がすぐに出ないと予算を出さず干すから他の分野も次々バタバタ倒れていく状況
監督などやる資格がない人間が一番の高給取り
いやいや、日本がLIBのダンピング合戦で中韓に勝てるわけないだろ
汎用品の安売り合戦は今の円高では無理
多少円安になったぐらいで泣き事を言う国民性ではな
1ドル200円でも勝負になるかどうかなのに
ただリチウムやコバルトの資源枯渇を見込んでやるなら、リサイクルの利かない全固体よりナトリウムイオン電池に注ぎ込むべきだな
日本凄い系のyoutubeのサムネが凄くて、電池なんか今にも世界を席巻するような感じだったよ
それ系の見ないんだけど、ニュースの動画とか日本人選手の動画とか見ちゃうと保守系とかそれ系の動画がおすすめされちゃうみたい
通産省に戻して経済企画庁をまた作れ
日本経済の本質的問題は20年前から付加価値生産性の指標が右肩下がりで
経済成長が出来ないでデフレになってる
財務省や日銀の金融政策をやったところでこの問題は解決しない
要は人材の質が外国より劣ってるので教育思想やシステムを変えないと
何も始まらないんだよな
>>359
責任なんて元からないのが日本の伝統だろ(w 失わせた30年の話でもするか
低脳省ども
偉そうに口出しも事前の癒着済からだしなｗｗｗｗｗｗｗ
はよ死ねや
統一売国奴の仲間ども
>>355
別に衰退じゃなくて相対的に落ちてるが正しい
中国や韓国はボーナスステージは終わり偏ったマクロ要因がようやく是正される
日本がインフレになるとい事実は非常に大きな意味がある
カネの流れが変わったという証拠だから >>356
日本は貴重な研究者や資金を全個体電池の研究にほぼ全振りしてきたからなぁ
いまさら軌道修正と言われても 国から予算引っ張れればいいだけだしね企業幹部も。仕方ない仕方ない
>>357
太陽をあがめるならダイソン球くらい作れよ( ;´･ω･`) >>1
だからあんなもんただのネタだと言うたやろｗ
スペック的にも必要なし
現行の技術で充分 電気自動車の心臓握ったのが中国だよ、蓄電池もね
覇権間違いなしですよ
>>357
自分はゴリゴリのアンチソーラーだが、今やメガソーラーは壺ソーラーだけでなく外資も多く入ってる
リサイクルはどうするんだ？
民主で再エネ賦課金を作り8年で進めたのは自民でしかない あっちへふらふら こっちへふらふら
こういうのが一番いけない 骨なしの方針
>>361
そして、その頃になってまた犯罪省が誤りを認めて、誰も責任取らずに終わるんだろう
今の連中は退職して悠々自適の頃にな >>105
自動運転はテスラもAppleも匙投げたので
これに関しては正解
米当局も裁判所も事故に関して見て見ぬふり止めてきた
というかこんなもの自社開発するよりM&AでOK ここでトヨタとか言ってるやつの頭の悪さな
電池作ってる会社どこよ？
電気業界や化学業界が電池工場を作ってこなかったから>>1だよ >>7
そうそう、安倍政権で一番調子乗ってたのがクールジャパンや
下町ナントカや未来ナントカでやりたい放題だった経産省 >>1
んでまた今度は劣勢になったリチウムイオン電池のシェア再奪取に政府ぐるみで全振りして
挽回できないまま10年弱業界に支援金渡して終わるのね
統一協会侵食政府はいつまでそんな馬鹿な事やってんだ
反省すべきはプランBを考えずにプランAに全振りする頭の悪さだよ デジタル庁作っても企業接待で瞬殺で利権組織にしちゃう行政だからな
終わってるんだよな
デジタル庁の最初の仕事は国県市町村フレームワークを作らないとダメなのに
段取りもわかってない低能だしな
何で今の日本人って知能が低いのしかいないんだろう
政治家役人って…
完全に衰退国まっしぐら…
哀れだ…
テイノウ三行省は在界の口利きして日本の資本を掠め取ってる中核部分だぜ
もちろんその上に覆いかぶさってるの統一自民だ
あはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
識者なんぞと言ってる連中もウルトラ視界0のバカしかいねーしな
>>371
それこそ安定するまではジャップボカンだの言われまくるぞ
アルカリ金属を甘く見ない方がいい すっごく進歩がないというべき
まだこのレベル？だよ
近未来SF世界では
莫大な電力がまかなわれ、莫大に消費されてる
そういう世界なのに、まだバッテリーの方式でこけてる
バカじゃね？
俺はせめて「大阪万博」で
近未来SF世界に近い何かが展示されると信じてる
日本の万博だもんな
太陽光パネルなどの再生可能エネルギー政策も誤りを認めて土下座しろ
>>371
いま、円は充分安いと思うぞ。
それでも、戦えないって事は、別の理由だろう。 >>388
ウェスチングハウス買ってあぼーんした東芝の悪口はやめろ(´；ω；`) こんなことしてっから韓国メディアが日本を馬鹿にする肥やしになるんだよあーアホクサ
>>383
中国の何がいいって
環境汚染に緩いからだよ
大人の世界は汚いっすねー 日本の近現代史は
東京（関東）が旗振ると国が衰退するいつものパターン
明治維新→薩長閥→成功
戦争→薩長閥→日清日露勝利で先進国入り
藩閥政治解消運動
戦争→東條英機（東京出身）→全面敗北で海外権益、国内歴史文化遺産と三百万人の命犠牲
因みに東條英機は陸大の入試で長州出身者を落とすように工作
敗戦後→吉田茂（東京出身）→米からの再軍備依頼を拒否→国防体制が整わず後の中韓への技術流出の原因
経済成長→池田勇人（広島）→高度成長実現
経済衰退→ここ30年の首相はほぼ全部東京関東出身
国体破滅危機→ＪＣＯ臨界（茨城）、東電メルトダウン（東京）
EVは走る爆弾だからな
貯めた電気の危険性を軽視しすぎなんだわ
アホだな普通両方にベットするたろ
遊びじゃないんだから
経産省は農業を潰そうとしてるらしい
通産省の頃はちゃんとアメリカと戦ったのに
今の経産省はアメリカのエージェントだからな
日本は終わってるよな
新技術の開発に失敗しただけで
リチウムイオン電池で負けたのは別じゃないの？
仮に経産省がリチウムイオン電池を推進していても
中韓に負けたんでしょ？
だから、
なんで中国韓国なんかだすんだよ。
あいつら暗記だけの基礎物理の重要性の
理解度ゼロの国に
電池研究なんか出来ないんだから
盗むしかないんだよ、あいつらは。
基礎研究で中国韓国なんかだすのは
原始人だけだからな。
まあ、日立もトヨタもそういう
基礎がてんでなってない原始人だらけ
ばっかりという事になるけどね。
>>373
安倍が大学改革で日本の教育システムは大ダメージ受けてる
安倍友の学校経営者守るだけの効果しかなく
その反動で日本の大学のレベルを落としまくっった
これもアホウヨが支持したよな 今の為替変動はかなり大きな変化を産業にもたらす
日本の輸出産業はもちろん中国は実質固定相場であり米中対立で元高圧力もある
中国の輸出競争力は急速に落ちる
韓国は競合している日本と品質で勝負する必要も出てくる
でもリチウムなんてバカでも作れるからw
投資バランス取れなかったのはダメだけど、先行投資は当たり前だから間違ってない
>>107
GEの没落が選択と集中を象徴してるよな テイノウ三行省を使って資本を掠め取って
納税はしねーし
人も雇わねーのがそいつら在界とかいう阿呆ども
統一自民と結託してる奴らは統一のような事をするからな
ようするにタダ同然に資本を使いまくって害まみれするのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軽く事故ったり炎天下に放置してるだけで爆発するようなリチウム電池搭載の車になんて乗れません
>>397
NaKの事故とか最もたるものだよな
もんじゅや小型反応炉で実際にやらかしてるし 自民党
「大丈夫！日本には奥の手がある。観光戦略だ！これなら中国や韓国に負けないから！」
技術者「現在のリチウム電池の○○についてさらに材料の最適化を試みます。」
文系「？？？」
技術者「現在のリチウム電池には○○という欠点がありまぁす。
そこで全固体電池を開発すれば△△が実現しゲームチェンジャーになりまぁす」
文系「それだ！採用する！」
>>389
トヨタ系のプライムアースEVエナジー涙目 そもそも「省エネ」ってのがウソ臭いと思うべき
エネルギーは進歩して大量かつ安価に供給されるべきであって
ケチるべきなんて考え方がおかしい
発電方式から見直すべきだろう
未だにお湯を沸かして発電してるんだから
そろそろ世代交代すべき
やっと
夢しかみない金を失うだけのアベノミクスから方向転換
はじまったか
>>255
おまえみたいな奴がガチ国賊
その考えが日本を衰退させた もちろん上がりはATMする
そろそろソロクルクルパーのお前らにも
ATMシステムの全景が見えてきただろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっくに蓄電はリン酸鉄リチウムが主流になってきてるのにまだリチウムイオンとかいってんのかｗ
>>1
むしろ成功を発表してくれ
経産省失敗しかしてなくね？ >>411
じゃあスマホは手榴弾だな
てかガソリン車も似たようなもんじゃね 別に間違えても失敗してもいいんだよ。
そこで足を止めずに投資を続けることに意義がある。
>>1
無能な働き者は撃ち殺せ
じゃあ無能な指揮官は？ 省庁主導の技術開発って省庁が絡まなくても進みそうなもの以外は裏目に出るって印象
まずは中華モバイルバッテリーの容量詐欺と爆発するのやめろよ
カネつぎ込めば開発成功するなら先に欧米がやってるはず
経産省の補助金って成功したためしがないじゃない
無駄だからやめなさいよ
>>1
なんか安倍政権でかなり官僚の質が下がった感じする
安倍マンセーしないと出世できないって言われてたし そもそも妄想ベースで物語を作り出し選択と集中するので必ず間違う
やっていることは未来予知なわけで出来るわけないですわ
将来、なにが起きるかを知る人間はいないわけでオカルトにしかならない
そこらへん「選択と集中」ならば何でも同じとの解釈に詭弁、論点ずらしがある
すでに拡大と分散があったうえでの選択と集中ならば事実ベースなので
人知で推し量れないような神秘的なことはないわけよ
全員救われ、全員幸せになる完全無欠の大団円エンドが
いくら神の100点満点の答えで最強最高の最善で
この世界の本当の夢でも
夢は叶うとは限らないんだよな・・・・。
それで全固体電池イラネーてなって、技術者がクビになって、その技術者を中韓が拾い上げて、中韓で実用化されるパターン
まだまだ大丈夫
この国の基幹産業には中抜きと壺がある
>>419
まーたネトウヨの円安最近論かよ
既に中国は日本では作れないモノを作ってるんだが ポータブルバッテリーは中国が革命おこしたから
世界のエネルギーは中国が握ったも同然だね
凄い
ジャップランドの主要産業は中抜き
もう終わりだよこの国
>>413
本当謎だよね
どの国も防衛の観点から見ても農業は大切にしてる
JAは何で戦わないのかね 狂った羅針盤の宍戸俊太郎先生とかの話を聞いてると
昭和の頃の官僚は大学教授より賢かったんだと思ったけど
今の官僚は馬鹿しかいない
偏差値馬鹿で教科書の向こう側を読む意思すらないんだろうな
>>428
そうそうテスラはパナから電池買うんだよな >>435
なんかその電池おかしくね？
EB3A買ったけどなんかおかしい。
いきなり残量1％になって全然充電されなくなる
新品だけどやっぱり中華製って感じ
いつも騙されてばっかだわ 完全電池に力入れたせいでリチウムでシェア奪われていざ完全電池の時代になったら
それはそれで先を越されてそうなのが今の日本だな
>>442
本当に成功しそうな物には民間企業が群がり投資がどんどん集まるからね
省庁にも優秀な人は居るだろうが
経産省は安倍にウケの良い絵空事ばっか並べる奴が出世した
で安倍はその絵空事を自分の信者たちに見せて
アホな信者たちは安倍の見せる夢物語に踊らされた >>436
スパイだらけの国だしな
なぜ保守派があれだけスパイ取締法を作って欲しいと熱望してたのに、自民党はそれやる気配一切なかったよな 役人は失敗しても誰も責任を取らないシステムを長年に渡って構築しているしな
>>432
別にお前みたいに嘆いてるやつなんていうほどいないから
みんなできることをやってるだけ
リチウム電池なんて遅から早かれコスト競争で負けるのはわかってたから
中国や韓国だっていつまでも安物作らるわけじゃない
誰しも通る道 >>390
まだ多少はマトモに戻れる土壌があったんだって驚くわ。
経産省って利権クズの温床だもんな。 今さら謝られても
パナソニックは終わるじゃねーか
また朝鮮の後塵を拝するのか
日本って2000年代後半くらいまではかなり世界をリードしてたよな？2010年代以降の没落が酷いのは震災影響？
今、官僚がもはやコンサル気取り
中小企業のコンサルは知床みたいになるし
、
官僚なら日本を沈没させてもおかしくない
そんな大学出の小役人が先端産業なんて読めるわけ無いだろ
失敗はいいけど半導体にしても終わった話だ
金をつけるつけないとかのレベルじゃない
日本は終わってる
吉野彰
先行していた日本の電池産業が衰退していった理由は単純明快。
いわゆるガラケーやラップトップパソコンはかつて日本が世界を制覇していたのに、(製造が)韓国や中国に移っていった。
当然、それらに使う電池は韓国や中国で作った方がいい。
半導体や液晶と同じパターンだ。
日本政府も支援を拡充しようとしているところだが、理想をいえば民間でやったほうがいいね。
巨額の投資が必要な工場などの立ち上げ時には公的な支援があったほうがいいが(補助金頼みだと)ぬるま湯につかってしまう。
中国の電池メーカーを見てほしい。
北京では政府の支援で無数の電池メーカーが新しくできたが、そこに頼りすぎて実力勝負が必要なときに通用せず、ことごとく潰れてしまった。
かといって、電池メーカー単独で数千億円の投資をするのはしんどい。
自動車メーカーと一体になって動いていくことが必要だろう。
高かろう悪かろうの日本のリチウム電池では勝ち目ないわな
経産省は半導体でも大失敗したな
誰も責任とらないし
チャイナさんのバッテリーはコストが安い
爆発するタイプに力入れてるw
リチウムイオン電池でも中国のようなコバルを添加材にした電池は発火事故多発で使い物にならない
そこでリン酸鉄リチウム電池になるわけだ、個体電池て話題から消えたよな
大容量、大型化が難しいのかな
>>457
戦う人残ってないんじゃない？
メディアも応援してくれる訳じゃないし つまりEVは現状のポンコツのまま、と
内燃機関の勝利じゃん
予定調和だろこれ
>>474
まーだこんな認識なのか
そりゃ遅れるわ また工作員がアメリカのせいにしはじめたね。
戦うべき相手は明確に隣の犯罪盗人国家だろうに
こいここまでくるとキチガイだからね。
さっさと中国産のアサリも農作物も
取り締まってもらいたいんだけどね。
>>463
ただ4680も目新しい電池ではないけどな
テスラの方式だと18650敷き詰めるより4680敷き詰めたほうが無駄なスペース無くなるってだけで >>462
だから今円安真っ最中だろ
洗面器を作ろうよ
儲かりまっせ >>469
中央に近くなるほどその体質がすごいからな。
責任逃れが身に付いていてマトモな会話が出来ない。
ホント驚く。 >>474
中国の半導体 7nm
日本の半導体 20nm
もう終わりだよこの国 もう全個体電池相場が終わってちょっと経つから後掃除ってだけの話
>>471
本気で下町ボブスレーなんてやって安倍が乗った！
で、喜んでんだもんw
北の将軍さまみたいに >>463
元々テスラ向け電池はパナが独占してた
今は中国のCATLが最大供給元
パナは三番手 トヨタを保護して国民を貧しくする自民党政権、ということだろ？
>>473
アジア通貨危機による為替の変動と中国のWHO加盟でデフレの圧力がとにかく強かった 予定通りだろ？
この10年～15年間、中国韓国へ技術移転して逆転されっぱなし
>>429
プライムアース 売上高2500億円（電池部門）
プライムプラネット 売上高1015億円（電池部門）
系列
BYDやCATLからも買ってるけど 朝鮮カルトに先導された自民党が日本衰退促進したからだろ
日系メーカーだとEVへのアプローチでは日産が一番進んでいるかな
それでもテスラにかなわないんだが
>>486
そういうお前もアメリガーやってる連中と変わらん
自分の国の失敗は自分の国に原因がある 言っておくが「選択と集中」の失敗はこれからどんどん出てくるぞ
あんなものは地道な水やりを放棄して宝くじ買うのと一緒
安倍とアホウヨ信者にはそれが理解出来なかったw
>>501
日産は電池買ってくるだけだから楽だよな
傘下の合弁も売り払ったし 世界中が中国韓国台湾から買ってる
別に日本が負けてるわけじゃないんだよ
価格競争でどうやっても勝てないからな
LIBみたいな安物の大量生産に日本が手を出さないのは正解だろ
安物は命の安い中国みたいな国で作らせておけばいい
問題は全固体電池をやるならリサイクルをどうするか
本気でやりたいなら何十年も掛かるぐらいは覚悟しとけ
>>457
そもそも若年層農業就労者がいないんだからどうしようもない
人がいない産業なんか保護しようもない 別に間違えてないだろ
中韓みたいな粗悪品でシェアを奪うのが良しとは思わん
中国がーとか韓国がーとか言ってるがあいつらにとって一番の驚異は
通貨安だからな日本の円安が１５０円まで逝ったら競争力も無くなり
インフレで企業が破綻する。
>>1
ほんと日本は没落国という汚国が似合いますねwww リチウムだめ太陽光だめと 駄目しか言ってこなかったからな
新技術で一発逆転というわけにもいかない
今のトヨタが売れてるみたいに旧技術は強いから
>>493
将軍様草
下町ボブスレーって物造りの無能さはもちろん、世界を舐め腐ってたのを露呈させただけだったな。
逆効果だったけど無知の知だったのが救いか。 テスラも自前では電池量産できない 中国頼み
欧州は韓国頼みな
>>467
自動車会社を統合させて競争力を高めよーとか役所が言い出してホンダが消されかけたってところからの日本の役所のお家芸じゃねえかなと 東証プライム（トヨタグループ） 売上高 純利益
トヨタ自動車 31兆3795億0700万円 2兆8501億1000万円
豊田通商 6兆3093億0300万円 2222億3500万円
デンソー 5兆5155億1200万円 2639億0100万円
アイシン 3兆9174億3400万円 1419億4100万円
豊田自動織機 2兆7051億8300万円 1803億0600万円
日野自動車 1兆4597億0600万円 -847億3200万円
ジェイテクト 1兆4284億2600万円 206億8200万円
トヨタ紡織 1兆4214億5100万円 392億6000万円
豊田合成 8302億4300万円 233億5200万円
小糸製作所 7607億1900万円 383億4000万円
愛知製鋼 2601億1700万円 10億8900万円
愛三工業 1937億5100万円 68億3100万円
大豊工業 988億2000万円 6億2100万円
中央発條 821億4400万円 18億0100万円
14社連結 56兆3623億1600万円 3兆7057億3700円
ちなみに絶好調だぞ
>>511
金が入るのは吉本と電通だけで草生えるわ 円高だから勝負が出来ないというやつは円安でも勝負が出来ない
そんなの各メーカーが次の電池開発ですでに特許合戦になってるよ
電解質が個体である必要性って別に無いからな
個体にしたからといって容量増えるわけでもないし
騙して金吸い取るのは得意
なにか生み出すのは
大の苦手
カルト安倍政権でした
>>523
ボロボロに崩壊し始めた円建ての決算利益になんのいみがあるのかｗｗｗ 日本は観光立国として、外国人をあてにした頭を使わない労働で慎ましく暮らしていく事を目指した政権が８年弱も続いたんだから、そりゃもう駄目だろ
>>497
マジでうるさい頑固ジジイの言う通りになったよな笑
今の若者はアメリカに全て握られて喜んでるアホしかいないから終わりですね。 >>516
ジャマイカまでにも馬鹿にされたら終わりだよw >>334
北方領土ロシアにくれてやったのも経産省wwwwww まあこいつらど三流の口だけのクズどもに
ここで何を言っても無駄だとは理解してますので
さっさと慶應からも資金提供してもらって
自分でやらないとね。
まずは渡米して楽しくやりながら
アメリカの知性派の皆さんとの交流を
深めないとね。
何やってもやってる感だけの中抜き
まぁ失われた30年の原因がわかっただけでも良しとすべきか？
官僚の無謬性って普通の知能を持った奴だったら
馬鹿だろうですぐにやめさせるけど
これを150年続けてるって自分たちが頭がいいと思ってるだけで
実際は知的障害者の集団なんだろうな
日本にいうことはただ一つだ
国内に電池工場をいっぱい作れ！！！！！！！
充電回数と耐久性に熱対策でもリン酸鉄リチウム電池が性能が高いがコスト高
2022年にトヨタが全固体電池のEVを発売して
韓国を筆頭に世界中のEVが爆死する。
って連投していたアフォがいたよな。
多分ここも見てるだろうけどｗ
リチウムイオンバッテリーにこだわっても仕方ないよ
全固体で正解だよ
結局さ、先を読み誤る事がお家芸になってしまったって事なのよね。
５G覇権といい、古くはOS開発といい。
EV、ドローン、スマホ関連すべて
全てにおいて負け続ける国
役人が日本を劣化させ崩壊のスピードに加速度つけているわけよ。
ニッポン凄い、をやってる限り、日本の技術は没落するだけ。
投資って必ずしも成功するものじゃないからね
失敗を理由にやめるのは必ず次の失敗を生む
このゴミ省庁って結果出したことあんのか
経産省出来てから日本経済ずっとクソなんだが
>>440
つまり民間に任せれ良いってことですわ
なにかが生まれ、なにかが淘汰されて行く
（未来のことを知る人は誰もいない、だからなにか？となる）
自然界と同じで多様性、無秩序が多くの選択肢を産むってことですわ
間違いだらけのようでなんらかの最善手がある、ベストらしきものが生き残っていく連続になる
だが効率を追求して1つに絞って、それがミスだったならば、そこで途絶してお終い >>540
工場作っても
ネトウヨが部屋から出てこないんだよ
平和で金があっていい国になって良かったね 過ちを認めるとかジャップ行政らしくないなｗ
アメリカナイズでもされたんか？
個体電池
俺も期待してたのに
またネトウヨに裏切られたわ
最近大人しいと思った
ガッカリだわ
>>545
これ
全て日本が最先端になるセカイもあったはず 円安になれば勝てるとかネトウヨが妄想してるなw
5年で激変する世界に過去の製品を安売りするしか脳の無い
文系創業家3代目は喜んでネトウヨの言う事を信じるんだろうな
>>537
いやわざとな。
エルピーダメモリもそうだが、わざと失敗して、ムダ金だけ使って
中韓や欧米に利権を渡すのが本命でしょ そもそも日本で工場を作らないだけで負けなんだよ
外国に作れば技術流出は避けられない
リチウム電池生産の売上高ランキング（2021リチウム電池のみの売上）
1 パナソニック 13,132億円
2 TDK 7,402億円
3 村田製作所 4,538億円
4 プライムアースEVエナジー 2,015億円
5 昭和電工マテリアルズ 1,030億円
6 マクセルHD 378億円
7 GSユアサ 359億円
8 田中化学研究所 227億円
9 戸田工業 167億円
10 日本化学工業 151億円
11 ステラケミファ 23億円
コストだけだろ、いい加減モバイルバッテリーのセルの生産国を明示させる法律作れよ。
Ankerも中国製になってからグダグダだしな。
流動的に変わっていく情勢でどれか一点に絞れば必ず成功するというようなものではないしな
1コインベットでスロット回してるようなもの
なんかたいして実際も知ってるわけでもないのに
これに乗じてとにかく国の何かが悪いと
言いたい奴がネットに多すぎ
そいつらが一番混乱を大きくし足を引っ張る
お前らが負けたと言ってる国のどこが
安定してるよ？
全て何らかのお前らが言うレベルの終わり寸前の爆弾か抱えている国しかないのに
そんなことなら国を自分の負のぶつけ先にせずに自分が頑張れ
資源としてリチウムは偏在しているから輸入止められたら日本は作ることができずに詰むのが怖いな
>>554
高度経済成長期の護送船団方式の名残だよ >>367
現状ではエネルギー密度が低いから、車載用ではなく定置用から先に普及が進むと予想されているね 中抜きやると誰も努力しなくなるってワイは言い続けたのにね
アベの責任
現状の電池の技術だとEVやオール電化都市を支えきるのは困難だし、何よりリサイクルどうする問題が解決できてない以上、そもそもからしてEV自体が現状ではどうにもならない代物にしか見えないけどな
各家庭で必要に応じて水素発電するとかは無理なのか？
いちばん効率が良さそうだが
>>561
第二次世界大戦で負けた時点でそれは無いから安心しろ笑 まあ、どっちがど三流かは
とっくの昔に公開のここでの発言でも
はっきりしてますのでね。
こいつらど三流に何言っても無駄だから。
というか、こいつらもスパイだよな。
ど三流はまともに謝罪もできないから
最悪なんです。口で謝るだけ。
まあそういう事です。
俺はさっさと海外に連絡とらないとね。
原発ゴミ
半導体ゴミ
クールジャパンゴミ
プレミアムフライデーもここか
わざと失敗してんのか統一政府だから
>>540
日本で作っても安くならないからどこにも買ってもらえない
特にLIBみたいに誰でも作れる物は 中国、韓国のボーナスステージは終わるから本当の競争はこれからよ
中国製も昔ほど安くないからな
中国も韓国もこれまでは下駄を履いてたようなもん
>>561
日本が最先端になるためには、先進技術をまねすること。
ニッポン凄い、ニッポンオリジナル、とかやってるうちは絶対に無理。 パナソニックが一人負けになりつつあるから
経産省「トヨタじゃなくパナソニックを支援するべきだったんじゃね？」
になったんだろ
アベのお友達優遇政策の失敗例だな
EV電池シェア 2021年
CATL（中国） 30.3% +6.9%
LG（韓国） 24.5% +1.5%
パナソニック（日本） 13.3% -7.5%
BYD（中国） 7.7% +1.9%
SK on（韓国） 5.4% ±0%
発火しなけりゃ良いってだけなら釘刺しても燃えないリチウムイオン電池はもうあるし
容量増えるわけでもないし何のために全固体電池作るんだっけ？となってしまう
全固体電池への努力は徒労だったなあ
空気電池とかならまだ未来はあったかもだけど
>>566
けっきょくパナソニックも工場を作るのはアメリカだしな
日本に投資しない日本企業がいくら利益を上げても日本には1銭も入ってこない 全個体電池の大量生産のプロセスはコンデンサの製造によく似ている。
だから小型の電子機器の組み込みは実用化はされたが
自動車用とか大型化は難しい
>>568
トヨタは少しでもEV移行を遅らせたいから。 ん？経済オンチの経産省が言うたの？
トヨタが言うたなら納得するけども
>>473
太陽光パネルも世界シェアダントツ1位だったのに原発に注力してる間にシェア奪われ今や見る影なし 失敗認めたんなら今迄掛かった費用を経産省が自腹で補填しろよ
>>563
安倍内閣の初期の経産大臣が世耕で、韓国有利の
日本ウオンゴール作戦かと今更ながら思ったw >>585
金で勝てないから、オリジナルに走ると
ますます勝てなくなるパターンに嵌ってるよな いくら開発しても自動車に納品する先がアメリカや欧州なら日本で生産する工場に投資はしたくてもできないよな。
アメリカや多くの国では固定資産税は土地や建物だけにかかる。
生産装置に税金かける国に投資するバカはいない。
株主に訴えられるわ。
>>545
先を読めると思っていることが間違い、傲慢
しかも計画経済なわけで、市場経済の否定になっている
市場メカニズムを認めず
有能な我々の先読みに従え！という自由経済の否定
独裁へ傾いた状態でもある >>587
トヨタは電池メーカーではない
パナソニックオートモーティブ（電池企業）の外販に問題がある
国内にもっと電池工場を作るために補助金や支援すればよかったって話な >>578
電線とガス配管どっちが簡単ですかね、という話になるんじゃないの 全固体電池の自動車自体はできたっぽいけど
みんなが一番期待してたであろう寿命は微妙なんだってね
実用化までにどこまで改善されるか期待するしかない
>>556
しかし世界は爆発なんかものともせずに、安いからという理由で中華製を選ぶのが現実 >>540
そうは言っても売れ筋のハイブリッドのバッテリーもニッケル水素が主流で
リチウムイオン電池を使う例は少ないというしな >>599
昔の日本が先進国技術の真似で成長してきたことを思い出さないとね。 >>554
官僚が正しい経済政策できるなら、ソ連は崩壊してないからね 正しい道を進んでるのに間違ってると騒ぎ立てられ中止に追い込み
研究成果を海外に安く売り払って逆転されたのが現状
言いだしっぺは外資につながりのあるコンサル
>>1
吉野彰氏に聞いても「全固体電池の実用化はいつになるかわからない」と言うんだよね。
基礎理論はあるけど、実用に耐えるものが量産されてマーケットが受け入れるコストになるまでは、技術的なブレークスルーが必要でそれが明日なのか10年後なのか見えないという。 更にまだ半導体でやろうとしてるし
経産省って統一教会主導か何かなのか？
>>607
微妙どころか
2年くらいで交換が必要なうえ糞重いので工賃馬鹿高
とても実用レベルにならないぞ >>1
政府は、固定と水素でケースバイケースで使い分ける形を取って二刀流なのだけど
そもそも中国は日本でのシナ規格を浸透しようと戦略進行中なので牽制記事？ >>601
経産省からどんどん引っ張ってきてたんだよなぁ、安倍w
>アベノマスクの発案者は、首相秘書官の佐伯耕三氏といわれる。
佐伯氏は経済産業省出身で、史上最年少で首相秘書官に就任した トヨタがエンジン推しなんだからEV有利な開発をする訳ねじゃん
本気でEV推すなら、如何ともしがたい限界があるバッテリーではなく
道路のEV対応化が先
国が戦略の誤り認めるとか安倍がいた頃だと考えられなかったな
大丈夫。日本には素晴らしい四季がある
と言い続けてかなりの年月が経過している
>>591
キャパシタと同じなら、バテナイスの二番煎じじゃないですかｗ 蓄電分野に急速なブレイクスルーを求めるのは誤り
自然エネも同じ
クソ官僚 「失われた30年？ノン、ノン、40、50目指してまだまだ行っくよ～！！」
>>618
いつになるかわからないのはただしい
もはや地球では満足なものは製造不可能なので木星とかもっと重力が強い星に行く必要がある 3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd3a-rJVG) 2022/07/09(土) 06:56:45.47 ID:6KVyEi+S0
( ヽ´ん`) 「一票にはなんの力もないけど、一発の銃弾はしっかり上級に届くんだわ」
>>628
「強気でいけ！P.M.」って言われるからなw 選択と集中を間違えたらそれは官僚と政治が責任を負え
>>477
もう日本は沈没し切ってるだろ。
もうサルベージは不可能。 >>545
こういう奴って本当にルサンチマンはらしたいだけだな
5Gなんてお隣がいの一番にやってたけど大成功してんの？
EVだって中国のEV車使い捨て墓場知らんの？
ドローンやスマホだって今のニ、三年見て
そう言ってるならお前が言う先を見てないのは一緒だろ でも自己責任ですよ
自助でなんとかしなければならない
それが美しい国日本ですよ
だいたい電池の分野ってなかなか進歩してないんやろ
あともう官は絡むなよ
官民あげてだと失敗する
金だけ出して口挟むな
また経産省が失敗したのか
安倍政権になってからこいつらのせいで何百兆円失ってるんだよ
>>626
電磁帯な
でも電池が糞だとやはり車のランニングコストがな たった5～6人の仲間でも熱い展開はあるのに
その仲間の輪が全存在の極限にまで広がった、全員救われ、全員幸せになる完全無欠の大団円エンドは
誰も体験したことがないようなすさまじいカタルシスなのだ 要はすごいんだよ！
皆がキャラ覚醒やヒーロー覚醒していき、一番好きな自分になれる物語
神の100点満点の答え
すごすぎる 今こそすべて！だ
経産省が成功させたのって
最近だと
プレミアムフライデーとクールジャパンと
半導体と東芝ぐらいか
世界規模で遠回しのトヨタ潰しといった感じを受けるな
半導体：日本はずし
電池関連：日本はずし
しかも、国内政治家も積極的に潰すことに協力している。
日本にはイノベーションを起こす力はもう残ってないんだよ
重税と高齢者の国なんだよ
>>629
そもそもEVを研究した結果
出来たのがHVだからな 全固体電池って常温核融合並みのファンタジー技術じゃない？
そこに官民あげて全振りする日本人の勘違い振り
個体ということは積層して電圧、容量を上げる製造だから
電解コンデンサのような製造になるというだけ
面白いよな
電池って全世界で唯一進化してない分野なんだろ
誰も電池の上位互換を作れない
日本人て
実力はあると思うんだけど
カルト政権が
活かしきれてないだけと信じたい
>>641
なんでも日本叩きしたい人って一定数いるから
そうやってウサを晴らしてる
日本車買って支援してるならまだわかるけど輸入車乗って喜んでたら苦笑だが そもそも
電池、半導体は終わってる別になんの価値もない今更ね
今から10年先を見れないならまた同じ失敗をするだろうよ
>>658
そこまでじゃないけど
糞重いのと寿命だよ
電池の寿命に重要なのが液体でそれを取っ払ってるわけね
その状態だと寿命が短かくなるのは当然なんだわ この言い訳自体も嘘だな
全固体でも研究の先端は海外であって日本ではない
>>631
全固体の前に電解キャパシタの時代が来ると思ってたんだけど、来ないの？ >>342
電線と電池の区別がつかない文系高卒かｗ 絶望的だけど、政策の誤りを自ら認めた事だけ良かったかぁ。前例として残して欲しいわ
>>626
バスの停留所の地下に埋めて多少でも航続距離を伸ばそう、なんて話はあるそうだが
日本全国各地津々浦々の道路の地下に埋め込めるわけないだろ、という問題が
しかも地下は地下鉄や共同溝が通ってる 何度も言ってるが、
私は予測分析に絶対に主観なんか
入れないからね。マシーンのように分析します。
私はこいつらや日立がど三流だと
マシーンのように分析したという事です。
もちろんこの技術の基礎理解くらいは
してますしね。
こいつらど三流じゃあるまいし
私の予測能力はマシーンのような論理性で
成り立っていて、その結果に感情を込めます。
まあトヨタは30年以上研究開発してるからな
一番わかってるのはトヨタだし世界一投資してるのもトヨタだから外野がどうこう言うことでもないがな
EV戦略の成否もまだわからんしな
選択と集中とかいうギャンブルからはもう足を洗うべき
むしろ経産省主導で一つでもうまくいった事例があるのか
>>661
リチウムイオン電池はこの10年ほとんど進化してない
航続距離、充電時間、製品寿命も伸びてない
では何をやってるかというか 充電器を高圧化 電池を大容量化 この2つだ また選択を間違えてしまったのか。ゲームチェンジどころかゲームエンド
>>668
電気二重層コンデンサのこと言ってるの？ もう昔と違って精神論で何とかなる時代じゃないんですわ
>>672
全国に電線は通してあるんだから
やってやれない事は無い >>632
その通り
大事なのはなるべく多くの苗に丁寧に水と肥料をあげて花が咲くまで見守る事
全固体もこれで一気に切り捨てる事はせず今後も見守る事が大事
バカどもにはどうしてもそれが理解出来ず
世界に誇れるwド派手なブレイクスルーを求める
よっぽど「日本スゴイ！」がしたいんだろねw リン酸鉄リチウムもニオブというレアメタルを使用するから
世界規模の大量生産は資源的に難しい
>>652
あと、トルコに売りつける予定だった原発？w 光触媒光触媒
壷うよが昔騒いどったけど
アレも失敗したのけ？
凄く期待してたんだけど
>>670
安倍が死んだから出来たことかもしれない。 理系技術者の数が日本の20倍
市場規模は日本の3倍
これが中国だよ
日本が勝てるとか信じてるネトウヨは太平洋戦争で
アメリカに勝てるとか言ってた右翼君と同じ
>>656
イノベーションの夢を美化しすぎと言う点について反省から始めるべきだなw 安倍のじっちゃん岸信介が作った省庁なんだから
成功するわけないと言うか
日本の敵に決まってる
>>682
なんでそんなすぐバレるウソつくの？
初期リーフと今の同価格帯EVの差見ろよ >>665
で、十年先を見て固形電池に全振りした結果がこれなんだが ドイツは水素技術で極秘に日本に打診してるしね。
そういうことだろう。
>>643
進歩してないけど、進歩している
関わってきた従来の人達だと「なかなか進歩しない」
でも世界的なEVの流れで、これは金になるのでは？と
宇宙工学やIT、医療、その他、ようは他分野の専門家が流入し続けていて
自動車や電池の専門家が知らない知識がガンガン入りだしている
（だから日本の官僚主導による自動車と電池業界を囲む利権は負けやすいにもなる） もう書いてる人いるけど EVはこれからが大変なんだ
電気自動車のバッテリーの寿命がきて、大部分が再利用できない粗大ゴミとかす
これが2030年問題
トヨタがなぜbZ4Xの販売台数絞ってまでKINTOにしたかというとこれが理由
バッテリーごみ問題がやばい
なぜ安倍晋三はここまで日本人はサタンと教える統一教会に肩入れするのか、それは２度も総理になれたのは統一教会の献金のおかげだから
警察が統一教会を潰そうとしたときも全力で妨害したのが安倍晋三
★統一教会の収益の７割は日本人信者から搾取したもの。安倍晋三を筆頭に統一教会系政治家や大手メディア（統一教会系フジ産○、CIAが設立した日テ○）から手厚い庇護があり法整備も出来なかった（他国だとカルト認定）
岸信介の時代からCIAの犬で統一教会の守護神。安倍晋三をやった功績で山上を２年で釈放させ勲章を与えよ
以下、原彬久『岸信介証言録』より
岸「高木くんの奥さんが殺されて、しまいには高木くん本人まで殺された。しかも殺したのがKCIAの長官という一報が入ってきて
あ、これはエラい事になったなあ、ってね。それで娘さんだけは絶対に守らなアカンと朝鮮とアメリカの伝手総動員で娘さんの安否を調べたもんですよ。
男の子もいたけど男の子は男子の務め果たしてケジメつけないといかんかも、だけど娘さん達は助けないと、ってねえ」
原「娘さんですか？」
岸「そう、二人いたんだけどね、上の子は孫と文通もしとったからあの時は『もし韓国にいられないようなら引き取ってウチの二人の孫の嫁にしよう』
なんて算段まで考えたもんです。まあその後梅原君が穏便に済ませてくれて杞憂で終わったけどね」
高木くん→朴正煕大統領 梅原くん→崔圭夏大統領
世が世ならば安倍晋三夫人は旧姓高木桜子（朴槿恵）さんだったかも知れない。
安倍晋三と朴槿恵にはこのような繋がりがあるのだ。
安倍晋三・櫻いよしこ ＝ 日本会議 ＝ 勝共連合 ＝ 反共 ＝ 文鮮明・統一教会 ＝ 韓国右翼団体
統一教会の本部は渋谷区南平台にある
実は安倍の祖父の岸信介のお宅の隣
統一教会日本支部の最初の住所は岸信介宅に置かれていた。
山口県下関市の安倍宅別邸は、地元の在日商工人たちが共同で建ててプレゼントしてくれたもの。
上記の事実を見ない事にし日本人はサタンと貶めている統一協会を全力で護り、陰謀論として片付けてきたネトウヨは統一教会の★在日含む２世信者ネトサポ★に騙されていた哀れな情弱日本人と証明された。
少しでも羞恥心があるならば売国奴の傀儡ネトウヨよ腹を切れ
BYDは長さ2mのリン酸鉄リチウム電池を量産してるからな
日本の企業でこんなことできる技術を持つ会社はない
日本は中共に工業技術でもう追い越されてる分野がある
残念だけど仕方ないね
実際に出して見ないとどこが良くてどこが悪いかなんて分からんだろ
失敗してもいいからやってその情報を集積して次に繋げろよ
だいたい原発事故から１１年も経過してるが再生可能エネルギーに
イノベーションは起こっていないありきたりの太陽光パネルと風力発電
>>694
そういう中身のない話は誰もしてないだろ バッテリーって知らないと思うけど筒状の小型電池をずらーっと並べてるだけだからな
発想がおもちゃレベルなんだよ
リチウムにいつまでも拘るんですか？
電極材料とか軽量化とか爆発や燃えた時の消化に難しい課題を克服する必要あるでしょ
>>696
だから安倍も通産省重用して大臣に世耕や官僚を首相秘書官にしたりな
で、今の岸田の経産大臣がアノ萩生田だっけ？w 欧米中韓が日本の恐ろしさの本質に気づいた模様
日本はなぜか、世界中から優秀な人材を集めているわけでもないのに
日本人だけですごい技術を生みだす。
でやつらが考えたのが、
日本企業を完全に締め出してその業界に一切いれないというハブり方。
日本企業がいなければ、技術面で脅かされる心配がないからな。
>>706
買収も簡単
ハニトラにも即引っかかる
今だけ金だけ自分だけの無能共 >>694
ネトウヨは安倍壺の手先だから票になりさえすればいいんだよ。
言ってた事が外れたら外れたでまたその時いくらでも嘘言って言いくるめる。
必要なら人数動員して言い倒す。
安倍の政策全般について今まで全部そうだっ。 論座とか左巻きの日本下げの記事真に受けるバカ多過ぎ！
>>709
18650も容量詐欺横行で困っちゃうわ >>679
電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
「みなさんが全固体電池が優れていると思うのは、
トヨタがそう言ってるからですよね。
トヨタとしては、全固体ができないと使い物になる電気自動車は作れませんよと言いたいのではないでしょうか。
いわば、先延ばしのための言い訳とも感じてしまいます。
なぜ全固体がいいのかという具体的な理由は、誰も説明していないんです。
トヨタは自動車メーカとしては誰もが認める素晴らしい会社ですが、
電池メーカーとして素晴らしい訳ではありません」
雨堤さんは、関心と予算が集まっている
全固体電池に研究者がとられてしまっていることが問題だと危惧しています。
「トヨタが独自に全固体電池をやるのはいいでしょう。
でも周りを巻き込んで、貴重な技術者をとられるのは大きな問題だと思います。
実際に日本の電池研究者がたくさん、全固体電池に流れています。
トヨタの発言は影響力が大きいので、
もう少し現実的で実体のある取り組みにも注力してほしいですね。
現状は、日本の電池研究の足を引っ張っているのではないかとさえ感じています」 >>336
その無能に頼らざる得ない下請けの奴らから排除しろよ >>687
できるわけねえだろwwww
道路のアスファルト一旦はがして送電コイル埋めます
何税でやるのかな？ ガソリン税？ 自動車重量税？
上下水道やガスの工事はどうすんの？ 感電死？ ＞2015年には40.2％でトップだったが、わずか5年で半分の21.1％に減り3位に転落した。
安倍と経産省出身の今井がどうせしょーもねぇ口出ししたんだろ
アベノマスクといいこいつらろくな事せんな
自然に広がった分野は切り捨てちゃ駄目
ムリムリ広げた分野は失敗する
>>218
お前イキり倒してるけど知識はないな
早くも夏休みのボクちゃんが出てきたのか？ 日本のためとか
一切ないからな
あいつら朝鮮人だし
>>697
初期リーフ 電池容量＝24kWh
新型リーフ 電池容量＝40kWh、62kWh
容量増やしただけなんだわ
海外勢も全く一緒 シコシコｗｗｗ俺凄い！もっと奴隷しよう！ヘーワヘーワ良い事してる
お前らと統一信者に違いはないんだよ
無自覚のバカ奴隷がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>701
バッテリーとか電池って
国もも引き取ってくれないよね
業者任せにしてるけど捨てる時にどおしたらいいんだろうと悩む 宇宙開発のはやぶさだっけ
あれにまで手を出しておかしくなってきてるだろ
映画かとかそんなのばっか
>>63
終わってるとかこの国もうだめって書く方がアクセス上がるからね 『国葬上めろ』で有名な外国人勢力が日本人のフリして沢山入ってきてるからなあ……
>>402
国外はガワしか売ってもらえず人は異動済
約束された失敗しかないよ >>717
EVsmartはEVオタクの集まり
そこは願望込みで書いてるから割引いて読んだ方がいい 役所は需要を伸ばすことはできるが作ることはできないなんて定説なのにな
>>725
なぜ値段同じで容量を増やせるの？
一個あたりの値段が下がってるからじゃん
ついでにバッテリー劣化も初期と今のリーフじゃ雲泥の差 >>719
工法はまだ先の話だろ
どのようにして電力を供給するかは今後の開発次第
そしてアスファルトを引っぺがすなんて訳ないぞ
全国の道理はそうやって維持されているんだから >>727
中国は山奥に埋めるだろうけど、日本や先進国やそれ許されないし
マジで大変だよ 充電工具の中華互換電池見てると
リチウムバッテリー分野で日本を抜いたとは到底思えん
悪意のある不良品がアマゾンとか横行してる
日本でリチウム電池の家庭ごみすら回収しないからな
国レベルでやる気がない
もう日本の支配層を気取ってる
製造業の創業家一族を粛清した方がいいよ
中国メーカーの工場を日本に建てて貰った方が多分労働者は豊かになるよ
>>18
リン酸鉄リチウムイオンバッテリーがなんだよ？w
普及してるのは中国だけ
安くて燃えにくいが性能は三元系に劣るからな >>724
日本の目を覆うような没落が来る前に地獄へ逃げた安倍はずるいと思ったが、考えようによってはチャンスかもしれないね。
忖度無用になって正しく日本を再建するチャンス到来。 >>1
何もわからない文系が予算執行権を持つとこうなる >>729
えまじ？
はやぶさはもうテレビにまで持ち上げられちゃって
見る気無くしてたけど
経産省も手を出してきてたの？
でもはやぶさのチームはお金とかでみんなに雁字搦めにされるより
お金ない中でも自分たちでやっていきたいみたいな事言ってた気がしたけど これだけ実績がないと
アベガーする気も失せるわ
なんか疲れた
なんか、偏って変更随所の記事と思ったら
朝日じゃねーか
都合の悪いデータが出ていない、産業目的とローエンド商品の割合すら無いし
そもそもリチュウムとそれ以外のシェアすら出ていない
色々思うところはあるけど経産省は取り敢えず皮算用やめろ
エネルギー基本計画も絶対実現不可能な電源構成で出してくるし無責任すぎるわ
>>737
ホンダN-BOXシリーズ（ガソリン車） 航続距離900-100km 2分で満タン
EVの進化がひじょーーーーーーーーに遅いんだよ
ガソリンに対してアドバンテージがない >>725
初期型とは電池の種類が違う
マンガン酸リチウム
新型は三元系（NMC）リチウム 2021年の記事で世界最大級の全固体電池を発表なんてあったけど
容量がリチウムイオン電池に遠く及ばず数分の１程度だった。
手に乗るような小さな電池でもこれなら車載用バッテリーの実用化まで何年かかるんだと疑問に思った。
リチウムで爆弾作れる方法広めれば処分に困らなくていいのに
採用基準は
信者かどうかだからな
能力関係ない
求められるのは忖度力だし
>>709
専用バッテリーセルを使ってるメーカーもあるので言い切れる物ではない
汎用筒型電池は調達価格が安上がりだけどな 確かに全固体電池はトヨタが一部実用化に成功しているがまだまだ実用レベルではない
次世代電池に力を入れるのは正しい事だし次世代リチウム電池だってある訳で
全固体電池でなければならない理由というのはない
次世代の日本の基幹産業の為には電池と水素が絶対的に必要になってくる
この2つで勝てれば日本の未来は明るい
安倍が死んだらみんな嘘つけなくなってるのすごくね
あいつどんだけ詐欺師だったんだよ
クールジャパンも結局膨大な赤字で
身内からも統廃合すべきと言われてるし
金ドブに捨てながら
金足りないから増税とか
いい加減にしてほしいな
負極に金属リチウムを使うと全固体電池でもデンドライトが起きる
これが寿命が短い理由の一つ
デンドライトの問題は半世紀も前から知られていたが未だに解決策がない
それくらい困難な問題
日本がバッテリーの問題を解決するため全固体電池に夢見ている頃、中国はバッテリー毎入れ替えシステムを普及させました
シェアはテスラと中国に奪われました
終わり
>>743
リン酸鉄リチウムは安全性が高い
全固体なんて不要だよ
しかも希少金属のコバルトも不要で
何より安い ＞「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機
トヨタトヨタ言ってたネトウヨのせいで
電池産業崩壊の危機かよｗ
JOLEDも印刷方式の真の有機ELを量産に乗せたと思ったら
中国のCSOTに生産任せるみたいなこと言い出してて草や
あっという間に技術盗まれそうやね
リチウムを捨てて全固体に振ったから一応全固体は世界最先端化、というとそうではない
水素も欧州勢に水を開けられてるし、
そもそも内燃でもじっさいには負けている
円安でおかしなダンピングをしてるだけだからな
じっさいには日本の自動車産業自体の収益構造が崩壊している
現状で個体電池の利用はCMOS電池と言われる内蔵時計やメモリ保持のCR2032の代用品
>>29
最近も何件かEV爆発ニュースあったし俺個人でもスマホのバッテリーぱんぱんに膨れたりで常用に問題無しとは思えない。まだ改良足りないしできれば違うの使いたいよ。 技術者はみんな中国に引き抜かれるからな
そりゃそうだ
ノーベル賞受賞者に2万しか報償金を出さないドケチの国だからなw
>>771
税金使ってなかったら
笑って済ませられるんだけどね >>101
当時これを指摘してるまっとうな人もそこそこ居たけどアホウヨの総攻撃にあったw
アホウヨ共こそ日本のガン細胞 トヨタトヨタ
トヨタがこけたら皆こけた
となる日が来るんだろうな
昔はパナソニックのほうが稼いでたのにな
えええ電池もダメなん？
昔は得意分野だった家電も海外に負けたし
半導体も脱落したし
やっぱ反日カルトが国の中枢にいるからこうなる
これマジで日本の問題
官僚だけじゃなくて、企業でも決定権がある人間がアホの文系ばかり ちなみに理系の大学出てても官僚になった時点で理系じゃないから 菅直人見てりゃわかるだろうけど
次世代技術の見極めなんて世界最高峰の理系の天才ですら難しいんだから、素人の文系にやらすなんてオラウータンに核のボタンの掃除をやらせるのと一緒
>>765
トヨタゴリ押しの全固体電池は筋が悪い
研究して半世紀も経っていたが成果無し
水素もな まあなんと言われようとトヨタは黙々とやるだろ
他の企業も別の電池開発はやってるし邪魔さえしなければいいよ
国がすべきはマクロ要因の解消
今の為替水準が維持されるだけでも相当なバランス変わるからそこ維持してくれればいいよ、あと安定化ね
技術も大事だがビジネスは見通しが立てやすいのが大前提
リチウム電池は進化の限界だというのも日本企業が最も知ってるんだから固執する必要はない
ネトウヨ
「テスラに電池を供給するパナソニックは売国！
トヨタこそ愛国！」
現実
トヨタを美化しすきたネトウヨこそ売国
>>773
おじいちゃんの岸信介のホームタウンだから
孫の安倍も経産省が無能でも贔屓して似た者同士で
日本を破壊へとw このまま続ければsedになるかもしれないけど有機elになる可能性だってある。
ここでやめていいんか？
>>785
そもそも日本に理系なんてほぼいないだろ
算数ができて町工場で働いているひとは大量にいるが >>787
だから俺があれほど公明党に投票しろと言ったのに とは言え日本で中華EVが走る様子なんか微塵も無いが
>>701
そんなのは見越してるから
リユースマーケットができてるんだろ
日産もテスラもやってるぞ
リユースで最大限時間を稼いでる間に、リサイクル技術を確立するしかない
リサイクル不能のままじゃSDGsどころじゃないしなw >>1
五輪やワクチンに出した金を
こっちに回せば良かったね中抜き政府 >>402
あれ完全に国策だしそのツケで
東芝の半導体売りに出されたんだしよう
ウェスチングハウス買収主導してた官僚は加計学園で注目された
柳瀬唯夫首相補佐官だろ トヨタのニッケル水素>リチウムなのは議論もせんのかww
選択と集中という貧乏人の一発賭け理論は結局こうなるという実例
まあこうやって大きく発表しとけば財務省への交渉材料にもなるという判断やろ
>>402
安倍政権の原発ルネサンス政策に
安倍友で東芝の西室が乗っかり大失敗 バッテリーにブレイクスルーが無いなら
そもそもEVが買いで無い
速まったのはトヨタじゃなくて日産じゃね？
>>793
意外にも壺汚染されてないのは公明党だけだからなｗ まあ従来の電池がポンコツだとしても
世界的なEVの流れで、金と人材の投入が凄まじい
マジで桁違いに優秀な人達が集まってきて、そこに凄まじい投資が行われている
（従来のしょぼい研究費による投資環境ではなくなっている）
物量でポンコツが、ポンコツなりに良くなりだすことがあるのは
歴史を見れば明らかで繰り返されてきている
>>798
バカ高いハイポーラニッケル水素議論してもな そもそも電気モーターの鉄心すら新日鉄をパクリ中国企業に製造させるトヨタが
全固体電池を日本で製造するわけない
経産省に言いたいのは→「エネルギー保存則って知ってる？」
結局利権絡みを選択と集中で
税金ぶっこんでただけだろ
個人的には基礎研究をもっと力入れてほしいところだね
そこまでもう首は回らないのかもしれなけど
全個体電池云々ではなく
単に日本の経済が衰退しただけの話
新自由主義で利益の出ない所は全部コストカットで政府もそれを進めるからな
国が支援してる中韓と同じには無理だろう
>>813
復活はすると思う
安倍死んだし
あいつ相当邪魔してたと思うし
復活には時間かかると思うけど ガソリンエンジンを手放さなかったトヨタが
世界で独走態勢
>>1
エルピーダや旧MRJのように
税金ウマウマしたかっただけの無能Fラン理工系利権なんか作ったのが間違い
実績給にしろ >>815
微妙だな
ニッケル値上がりなのに
ニッケル水素なんてな >>7
現経産大臣は安倍派安倍系で安倍の寵愛を受けてた奴だぞ >>815
今回のバイポーラ型ニッケル水素電池はリーズナブルで性能の高い自動車用バッテリーとして、大きな存在になり得る。つまり、ゲームチェンジャーになり得そうだ。
現状では従来型リチウムイオン電池よりコストが高いという どうせまた下らない団体通して中抜きとかやってたんだろ？
>>822
リチウムコバルトどうすんねんと。
ニッケルの方がまだましよ >>767
だから中国は頑張ってるけどな、安全性を強調してるね
ちょっと前に中国内バッテリーの半数がLFPに成ったようだが
欧米日では三元系の一択なのが現状
LFPに未来は無い
安いがエネルギー密度・低温特性で劣るし、安全性も大きな違いがあるとは思えない
比較すれば燃えにくいだろうけど、燃えるときは燃える、それがリチウムイオン電池だからね 技術が確立したら統一経由で韓国に技術供与
これでしょ
アホなのか、アホのフリしてんのか
どちらにせよトップの器じゃない
自動車産業は欧米の十八番だったのに
トヨタに販売数でも負け、エンジン技術でも負けて
悔しくてしょうがないんだろう
アメリカじゃ25年たたないと買えない日本車（日本製造品）を
ほしがる連中もわんさかいるようだしな。
日本みたいに資源なくて食料自給率低い国は
技術と開発で勝ち抜かなきゃいけないのに
米国どころか東南アジアにも負ける
おまけに超少子高齢化
誰がこんな国にしたんだ
>>798
トヨタはグループ企業の
スバルマツダダイハツスズキにも
プリウスユニット供給すれば良いのにな
シェアの共食い恐れてだろうけど
そんなに競合しない様に思う
マツダのディーゼルもグループで共有したら
ラインナップ充実するし 半導体を始め国内生産の回帰は甘利や安倍だろ
統一で嘘がバレたからな
>>651
なんかカバみたいな謎の動物が力説しているAAを思い出した。 >>823
岸田も次の経産大臣を萩生田から誰に変えるかで本気度が分かるな >>802
はやまっているのはホンダかな
本当にエンジンはなくなるのか？
そもそも船とか飛行機からエンジンを、そう簡単になくせないわけだしさ
なおかつ産油国やオイルメジャーが、なにもせず死を受け入れるのか？
本命は合成燃料（H2+CO2）の可能性が高い
コストが問題なだけで再エネの余剰電力で解決できそうな目途がたってきている
（原油由来の不純物はなくなるし、CO2は合成燃料を作るために様々な産業から回収） なんか物知りネトウヨが
もうすぐ日本が全個体電池を開発するから
そうしたら一発逆転だって息巻いてたよねｗｗｗｗｗ
ネトウヨの土下座マダー？
>>842
エンジンがなくならなくても現状じゃ終わり
不当な円安ダンピングでしか売れないようなら
貿易赤字が延々と続くから終了する ネトウヨは
農業をしろ！
製造業で開発しろ！
起業しろ！
イノベーションを起こせ！
って言うけど自分では何もやらない(出来ないでしょ)
愛国ポルノにハマる無能な人の思想だよな
誤りを認めただけマシ
挑戦して失敗したならしょうがない
それより、次の手を早く打て
原発も経済産業省の介入により事故起こしてるし
ろくなことしないな
>>265
下町ボブスレーもそうだしエルピーダもそうだしジャパンディスプレイもそうだし
北方領土献上交渉も外務省を飛び越えて経産省と安倍晋三が主導
何度も何度も取り返しのつかない失敗して経産省は日本になんてことしてくてんねん >>814
お前らが押してるアメリカや韓国は
日本以上に新自由主義だぞ、共産党ｗ これから伸びてくるの中国韓国じゃないんだけどね
何故か中国韓国が無限成長みたいに捉える連中多いがそんな単純に経済はできてない
こじんまりやってるから何やっても失敗するんだよな。あとは。政府→オーソリティ→お手盛りグループ→下請っていう構造もよくない。
日本はイブで韓国はアダムで貢ぐのが当たり前の思想だからな
統一と自民で失われた３０年
>>843
そういうの、政府と経団連はマイナスイメージばかりだよな…
実際のところどうなのかは知らんけど ツボ売りのくせに
技術開発とか
畑違いだったな
オマエらおとなしく壺だけ売っておけよ
>>828
トヨタもBYDのリン酸鉄リチウム採用するから
テスラもな 西村康稔は元経産官僚
安倍の対ロ外交のお膳立てをしてきたのも経産官僚
経産省はろくでもない
経産省はあくまでも各業界ヒアリングして方針決定してるから、
おそらく蓄電池メーカーからそろそろ辛いって言われたんだろうな
ブラウン管から有機ELにジャンプしようとしたのと同じ失敗してるよな
>>700
まあ日本が勝つ未来は想像できないわな
日本は新しいことに挑戦するより利権や関係性とか守ることばかり大事にするマインドになってきてるし >>843
業界の足を引っ張ることに関しては優秀だな
触るもの皆ぶっ壊す産業ブレイカーの二つ名を進呈したい >>718
それって、
「北朝鮮が人権無視の圧政を強いているのは、独裁者を排除できない無能国民のせいだ。
国民が悪い、むしろ無能を排除しようとしている金正恩は正しい」
と言ってるのと大差ないってわかってます？（嘲笑） 有能な族議員ならいいが無能な族議員は日本を滅ぼす典型だったなぁ
逆に日本は個体電池の開発に固執させた政策だから
実用レベルのリチウムイオン電池の開発に遅れた
わざと妨害したんだな
個体電池のときもトヨタが今年EV大ラインナップで発売のときも
個体電池なんて出来るわけない、トヨタのEVの完成度がテスラに
適うわけがないって「当たり前の予想」を書き込んだら
ケンモメンのくせに心の中のネトウヨに負けて
「テスラはもう終わりｗ」とか言ってたバカたくさんいたよな。
全固体は日立造船が一番進んでるけど
EVに使えるようになるにはまだもうしばらくかかるって話だからな
ジャパンディスプレイはどうなりましたか？
クールジャパンはどうなりましたか？
これだけで経産省は何も言えないという事実
完成品メーカーはともかく部品メーカーは儲かってるしいいんでない
組み立てるだけの完成品メーカーは淘汰されて当然だし
世界の多くのユーザーは日本メーカーの日本製造品「が」ほしい！
世界の巨大な製造系会社は、日本だけ大人気に嫉妬
じゃあ、協力して日本を潰そうぜ！
みたいな感じだな。
産業政策なんざ上手くいかない事の典型だな。
官僚ごときに未来がわかる訳がない
自民党が統一教会の日本掌握に協力してたらどんどん衰退してしまったでござる？
従来型のリチウムイオン電池に投資しても、中国がそれ以上に投資するから勝算は無かったな
そうなったら太陽電池パネルの二の舞いって記事で叩かれていただろう
ワクチンとか特効薬でも国産開発でまだ日本に期待してるバカたくさんいたよね。
どうして10年以上そうやって騙され続けるの？
日本には出来ない、日本はもっと落ちぶれる側に予想したら十中八九的中するのに
むしろ日本製より安くなるから、日本はさっさと撤退して欲しい
固体でいつまでも技術開発だけやって、実用化したら盗まれろ
それが消費者にとって一番幸せ
>>875
この半年で株価が数倍に跳ねてるから下で買った人は大儲け 夢物語みたいな構想だったもんなw
村田の株価上げる為の作文っぽかったしw
リチウムイオンはパナ以外は総討ち死に撤退した
中韓メーカーが今や主導
>>874
EVに使えるようになるにはまだもうしばらくかかる
おまえもジャップの「10年以内の実用化を目指す」に簡単に騙されるクチか。 今はバカウヨの方が選民思想強くてキモいからな
土台も無しに日本凄いとか笑わせる
このスレでもリチウムに注力すればよかったとか言ってるやつが多いけど、
昔の５ちゃんスレじゃ電池自体に将来性がないとかいう声のほうが圧倒的だったけどな
日本人は先見性がないんだからダメなのもしょうがない
夏場のEVの調子はどんな感じなんだ？
停まってエアコンどのくらい行けんのよ？
近年ネトウヨは財務省ばかり責めるけどそれも安倍忖度の一貫だからな
安倍のバカ野郎は経産省の役人重用してたから
ネトウヨは経産省のクソさにちょっとは目を向けろよ
>>892
その圧倒的な声が今となれば壺集団だったのかもしれないと >>893
日産リーフの悲惨な有様みたらまだ無理なのわかるだろ そもそも東芝を傾かせた「ウェスティングハウス」の買収やらせたのも
経産省官僚だろ
こいつら、常に間違ってる、失敗させる疫病神だよ
>>843
敗戦後～昭和40年台くらいまで、だろ
全てが失敗だった訳じゃない
石炭増産→石油化学工業
土木・建築・造船の奨励
弱小自動車メーカー潰して大メーカーに合併
こういうのは貧しい国の一種の開発独裁で手本があるから成功しやすい
行政指導なんていつの間にか、ただの足かせ 現実を見ましょう
実現しないブラフを持ち上げて
株をしこたま買うのは個人の自由ですが
ネットや社会を巻き込むのはやめましょう
薬・自動車・太陽光発電・他にも色々
前世権の上辺だけの数字は
見直しが必要だろ？、わかっていたよね？
>>897
駄目なんか
休憩するのに向いてないのか… トヨタ以外の世界中の車メーカーはリチウムイオン電池の研究開発を進めている
そりゃあね
半導体、液晶、全部韓国にやたれたじゃん
何でリチウムイオン電池に投資してたら勝ってると思ってんの
あまりに追い詰められすぎて、詐欺話に飛びつきたい心境なんだろうな。
今のジャップ企業や官僚は
あと、荒唐無稽、根拠の無い自信過剰
>>895
大学無償化のときも財務省が反対したらネトウヨが攻撃してたけど
Fラン大学に金回しても意味無いっつーの
あんなもん安倍友の学校経営者に金回したいだけだったのに >>902
電池はダメで水素はいいとか意味不明だからな
どう考えても水素のほうが難しいのに 中国とかサムスンとか何兆円って投資するから一気に追いつかれちゃう 日本にそんなお金はない
原発稼働をさせない処理水を放出させない
中国・韓国の利益なる事ばかりやっていたな
>>868
というか発想が貧困であり不純
世界的なシェアがあり技術的に優位だった
この状態でなぜ現状に力を入れず、まだ存在しないものに選択と集中なのか？
ようは普及するとコモディティ化なわけで価格競争になってくる
価格が下がり続ける商売をやりたくなくてボッタクリ商売をしたいってことですわ
（価格が下がり続けても量は右肩上がりに爆発的に出るわけでビッグビジネスのはずなんだが)
つまり利権で囲まれるのが楽で経営したくない、左団扇の殿様商売したいで失敗の連続 ホンダジェットは、富豪のマニアに売れたみたいだけど
飛ばない三菱ジェットにしこたま支援金投入してたよね？
投資先の選定が間違ってる、いや間違えるのに意味があるのか？
エルピーダは目の付け所は良かったけど
社長の資金繰りが雑だったというアホな理由だから
日本人頭おかしいと思う
リチウムも部品メーカーは儲かってんだから別にいいだろ
技術的に進化してないのは事実なんだから将来性がないのはもちろんコスト競争で完成品メーカー淘汰は避けられん
新しい技術もってないと首も回らなくなる
建物の充電もできんのに車の充電なんてできる訳ないだろ
出来るんなら主要な建物は発電機ではなく充電施設を併設しとるわ
>>913
原発を爆発させるという
中国・韓国の利益なる事をやっていたな 万人にうけるような事目指して欲張ったら、あまり成果が出なかった感じかなぁ？
もともと日本は欧米がやってるのを改良して発展してきたのに
「日本独自」とか言い出してからおかしくなった
>>835
ダイハツはむしろ日産に近いようなものを出しているようだしな 中華バッテリーの爆発具合見てると
技術的に何か進んでるんじゃなくて
安全性を犠牲にして安く作ってるだけじゃなかろうか
日本の源泉技術保有数と知財特許収支に次世代技術競争力は世界上位に位置して中韓より高いの知らないで煽ってる有象無象多いな
>>916
政治家と官僚の天下り先を生み出すための投資だからね
日本人の利益とは何の関係もない >>925
それ
とりあえず海外で流行ってるからはやるくらいの意気込みでやらんとダメだわ
最近は日本のエンジニアだとWeb3.0に嫌悪感持ってるやつが多いけど、
日本人のIT感性なんて当てにならんのだからさっさとやれって話 >>863
テスラは中国内生産車両は全てリン酸鉄バッテリー搭載してますよw
欧米工場製は全部三元系だし
次期車種もパナソニックの三元系に決まってるよ
トヨタはBYDと提携済みだから、この先どの車種か分からんけど積むかも知れないね >>924
実際そうだろ。 311の津波と原発爆発や、自民が下野させられたことで
不安で押しつぶされそうな状況に
耳障りの良いことしか言わない統一教会というわらにすがったんだよ >>880
ほんとこれ
結局中韓が国のバックアップで量産化すればコスト面で太刀打ち出来ないのは目に見えてた 全個体電池のほうが性能いいなら、
全個体電池でシェアとればいいだろ。
お陰でチャイナボカンとか事故って3秒で出火とか有名になったけどな
官主導は失敗する
EUも官主導でボロボロ
イノベーションをおこせるのは
アメリカくらいか
>>916
ホンダは最初から東京政府と日本企業は一切期待してなくて
日本すっ飛ばしてGEと手を組んでたから開発も販路も全て順調にいった >>911
燃料電池や水素を直に燃やすはないわ
高コストすぎて解決の目途がまるで見えない
だから水素ルートでありえるとしたら合成燃料なわけだが・・・
利権から見ると高コストが選択される可能性があるのが日本
合成燃料だと現在、走っている車がそのままつかえてしまう
スタンドを始めとした施設もそのまま使えてしまう
だが燃料電池を始めとした水素社会ルートだと
膨大なインフラ更新が必要となり巨額の税金が動く
ようは箱モノ行政の大復活 おかしいと思ってたんだよ
スマホにすらろくに搭載されてないし
パナソニックのシェア＝テスラのシェアだからな
テスラに買い叩かれて大して儲けさせてはもらえない
>>938
バッテリー式で軽自動車〜小型車までは十分になった
水素式なんてクソ高い方式が普及するわけない >>933
やっぱり日本のネトウヨ思考の広まりと高齢化は関係あるだろうね
とにかく謙虚さなくなってきてるわ >>942
おまえみたいな未だに中国を侮りつづけるヴァカがいるかぎり日本は負け続けるよ
大体、人口10倍の国と日本を事故件数とかでそのまま比較して
中国は爆発、火災、欠陥だらけみたいな事で慢心するその知能どうにかならないの？ >>946
実用化すれば
最もEVに適してるんだけどな 現在のリチウムイオンバッテリーセルに比べて2倍のエネルギー密度が得られます。大幅な航続距離の延長と充電時間の短縮が約束されています。
約4年前にこう述べたHenrik Fisker氏。
しかし4年前に業界と彼自身が称賛したこのテクノロジーに関して、現在はかなり違う見解を持っています。
「すぐ次の世代で、固体電池が使われた車両を見ることはないでしょう。個人的には、大量生産車両用の固体電池を具体化できる段階に近づいているとは考えられません。よってその選択肢は私にはないです」
>>947
全固体にする意味が無い
半個体のリチウムポリマーで充分 >>887
数年前までパナは車載バッテリーではダントツの世界シェアトップだったんだけどな
現在は5年連続中国のCATLが世界シェアトップで、もはや独走体制に入ってる
2位が韓国LG、3位が中国BYD、パナはとうとう4位に落ちてしまった >>948
テスラの株売って数千億儲けてるからまあよし何でしょパナ的には 中韓が技術盗んでる間に日本は文系が蔓延って何にも産み出さなかったからな
最初、燃料電池とかいってノーパソとかにスポイトでアルコールいれて
動かすみたいな研究推し進めてたよな 今は全く聞かなくなったけど
20年前の卒研のテーマリチウム電池だったな
まさかほとんど進化しないとは思わなかったわ
自民党と官僚システム壊さんと
日本からイノベーションなんて起こらんよ
良いこと思いついた、成果があるところにだけ投資すれば良い
「チャイナボカンガー」言いなら沈んでいくジャップｗ
固体電池研究の見方はどう変わったのか
「当時は固体電池の潜在性に、かなり盛り上がっていました。しばらく取り組んだ後、固体電池を開発するのと、別のものを作り上げるのはかなり違うと分かったのです」。
Fisker氏は、10階建てのビルを例に取って、固体電池開発の難しさを語りました。
「何かを90%終わらせたら、最後の1階部分だけが残っていて、あとどれ位時間がかかるのか明確に分かるものですよね。でも固体電池に関しては、90%までは大興奮で進めるのですが、残り10%がどれだけ難しいのか分かっていないのです。その段階まで来て、初めて想像していたよりかなり難しいと分かる。あの時（最後のインタビュー時）は理解しようとしている段階で、そのことを知らなかったのです」
次の世代では無理だとしても、100年後200年後には全個体電池が実用化されているのでしょうか？
大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも
おまけ
・占領軍司令に12歳の子供と呆れられるくらい自我がない
>>962
なんだかんだとリチウム電池は進化してるだろ
容量も2019年あたりまでは増え続けてたし
経年劣化速度も遅くなったし、充電スピードも早くなった。 >>959
文系は新しいものを作る能力ないからな
既存のものの上にのっかることしかできない >>963
でも、それを国民の大半が望んでる以上、どうしようもないよ
日本の問題は国民が愚民すぎることに尽きる >>951
創業何十年だとかホルホルするしかない。日本メーカーは
中国の電子部品メーカーの中堅が売上高2兆円だもん
もう日本人は現実逃避するしかないねえw 日本の一人負けw
EV電池シェア 2021年
CATL（中国） 30.3% +6.9%
LG（韓国） 24.5% +1.5%
パナソニック（日本） 13.3% -7.5%
BYD（中国） 7.7% +1.9%
SK on（韓国） 5.4% ±0%
>>119
stap細胞はパチモンだったから8年経っても実用化されないね >>966
全個体電池は実用化されてる
しかし、車には無理 中国の、恐らくNIOが何らかの固体電池を使用したモデルをローンチするのに一番近い所にいます。
今年NIO Day 2020で150kWhのハイブリッド固体電池を発表し、そのエネルギー密度は360Wh/kgで、次に来るET7のNEDC航続距離が1,000kmを越えるとしています。社は2022年第4四半期にET7をローンチする予定です。
k3省って数ある省庁のなかでも特にあの朝鮮カルト臭がきついよね
まあ失敗もさもありなんというか原子力も大失敗していつものように当たり前に
失敗したというだけだろ
>>977
日立造船が売ってるけどまだEV用には無理だからな
まだしばらくかかるってさ >>119
謎の省エネ家電上げ上げでプラズマ排除の液晶一択になってなぁ 経産省は口先だけの無能ばかり
税金の無駄だから解体したらい
中韓から逃げてるだけで直ぐにシェア取られるオチなんだよなw
商売が下手くそなのなんとかしかいとw
>>916
三菱ジェットは・・・
ぶっちゃけ外資からパーツを買って組み立てなので性能的な問題はなかった
だからなめ腐ってザル申請したのか、それはダメですよの連続を食らった
ただ組み立てただけでは旅客機とは言えません、様々な約束事があるので守りましょうってな
なおかつアメリカで売りたいなら調査すべきことを、ことごとく怠った
アメリカは航空会社と労働組合の協定で「座席数70席の航空機でなければ運航できない」とかをね
（飛ぼうが性能がどうだろうが、購入してくれることはないわけで、設計し直すしかない） >>983
マクセルに村田にTDKもすでに売ってる >>992
文系に任せるからこうなる
中韓台湾のCEOはエンジニア出身ばかり 2030年にエンジン全廃するって言ってたＶＷが新型エンジンを発表した
どういうことかわかるな？
まずスパイ防止法を作って技術流失を防いでからだろ
話はそれからだアホ官僚
lud20220724144238ca
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・燃料電池車の開発を進める日本と韓国、なぜ中国は電気自動車なのか＝中国報道 [アルヨ★]
・日本企業が「10倍長持ちするリチウムイオン電池」の開発に成功！！
・【速報】 中国 「どうして日本のリチウムイオン電池は爆発しないのですか？」 ★２ [お断り★]
・【中国】水素で走る日本の燃料電池車、まさに「本物のクリーンエネルギー」
・【経済】トヨタ・パナ電池合弁に血税補助金1兆円！日本はEVで「半導体の二の舞い」を避けられるか [ボラえもん★]
・【経済】日本企業、太陽電池の世界市場から完全消滅へ…価格競争で中国勢に歯が立たず ★2 [ボラえもん★]
・【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★]
・【速報】ノーベル賞に今年も日本人 化学賞に旭化成の吉野彰さん リチウムイオン電池開発 会見中★６
・【鉄道】ＪＲ東日本、水素をエネルギー源とする燃料電池車両を新造、2021年度中に鶴見線などで実証試験
・【技術】「曲がる太陽電池」で日本メーカーが中国勢に反転攻勢 数年後の世界市場が一変する可能性も[9/29]
・【経産省】「日本版ＥＶ戦略」策定へ 世界的な電気自動車シフトへ対応
・【韓国政府】輸出規制「日本との２国間協議を調整中」…経産省、すぐにではなくても原則的に応じる意向を表明
・【福井】「全従業員をリストラ」通告 「夢の電池」開発企業のAPB社に異変 開発データ消失の恐れや中国に技術流出疑惑も [ぐれ★]
・次世代原発の行程表検討、経産省 運転開始時期を明示へ [少考さん★]
・次世代大型原発「2030年代運転」 経産省審議会が工程表案 (8/9) [少考さん★]
・【経産省】ラピダスに5900億円追加検討、次世代半導体支援 [香味焙煎★]
・【経済産業省】虚偽公文書、嘘の記載は５カ所も 経産省が認める [１号★]
・長谷川亮太、電池を池に捨てる
・「緊急事態宣言を出してほしい」日本医師会が会見、医療崩壊に危機感 ★3
・【企業】日産、“EVの命”電池事業を中国系へ突如売却が波紋
・低迷EV、中国発デフレが世界に波及 テスラは電池減らし1割値下げ [蚤の市★]
・【経済】トヨタ、米に電池工場 電動車用に１５００億円投資 [凜★]
・新型EV電池、官民で実用化 トヨタ20年代前半に搭載車 [蚤の市★]
・【東京都】水素燃料電池車のカーシェアリング始まる ６時間で2800円
・【社会】 リチウムイオン電池事故５７５件…中国製５４％ [読売新聞]
・【台風19号】ホームセンターで防災用品が品切れ。乾電池や窓ガラスに貼るテープなど求め、開店前から大勢の人が行列し詰めかける
・【エネルギー】電線を引かない家を新築 太陽光と蓄電池で…「電力自給」で暮らす夫婦★２
・【社会】リチウムイオン電池混入、ごみ施設で火災相次ぐ 修繕費5億円超えも [牛乳トースト★]
・【自動車】トヨタが燃料電池車「ミライ」を一部改良 運転支援システムなどの装備を強化 [自治郎★]
・【企業】ＮＥＣ、電気自動車向けリチウムイオン電池事業から撤退検討 中国の投資ファンドと売却交渉
・【ノーベル化学賞受賞】旭化成・吉野 彰さんインタビュー リチウムイオン電池(LIB)開発成功 京大卒
・【電力】1万台の蓄電池を秒単位で一括制御、NECと関電が実証に成功←周波数制御などの実証では技術的実現可能性を確認
・【大胆予測】「２０３０年ごろには電気自動車（ＥＶ）ではなく、燃料電池車（ＦＣＶ）が主流になる」 東レ社長
・【速報】 中国人さん 「中国最大の巨大ソーラーと巨大蓄電池があれば、都市電力は賄える」 → 大爆発してしまう [お断り★]
・【鉄道】時速３６０キロ、次世代新幹線はこんな顔 ＪＲ東日本試験車
・【WTO韓国に敗訴】「日本産食品は科学的に安全。一審の事実認定は維持」→第一審の報告書に記載なし 政府説明と乖離 経産省も問題視
・【日本の科学】研究費低迷に危機感、中独にも抜かれ4位 地方の研究者「悲惨、夢も希望もない」 ノーベル賞・本庶佑教授★2
・【社会】経産省元キャリア2人、起訴内容認める 給付金詐欺公判 [凜★]
・【韓国】日本製ロボットに依存する韓国産業界
・【韓国産業相】北朝鮮にフッ化水素を横流しとの日本の報道を否定 ★ 8
・【国際】イタリア連立政権 崩壊の危機に
・【韓国】ホワイト国からの日本除外「国際法上問題ない」 韓国産業相 ★2
・【国籍法違反について】蓮舫代表「手続きを怠ったのは事実。私はずっと日本籍だけだと思っていた。深く反省している」陳謝★30
・【緊急】東京都病院協会が異例の緊急メッセージ「現在、東京都では医療崩壊直前です。緊急事態宣言やロックダウンが不可欠です。」★6 [potato★]
・【日韓】謝罪・反省に反する日本の行為は合意違反に該当＝韓国当局者★4
・【経済】日本の電機産業衰退の理由をポーターの理論から考える ★2 [首都圏の虎★]
・【国籍法違反について】蓮舫代表「手続きを怠ったのは事実。私はずっと日本籍だけだと思っていた。深く反省している」陳謝★21
・【世界半導体産業】コロナショックで日本の中小零細企業が倒れると何が起きるのか
・【国際】全米の「最優秀女子高生」コンクールで日本人が異例の優勝★２
・中国主席、日本に「侵略の反省」求める ★4[蚤の市★] [チンしたモヤシ★]
・【ＩｏＴ】なぜ日本は「第4次産業革命」を構想できなかったのか 「カイゼン」がネックに
・【事前に聞いていたら、買わなかった】西日本豪雨で浸水の宅地 不動産業者や行政から説明なし ★2
・【日本海】釜山水産業界「韓日漁業協定妥結を待っていたら漁民は死んでしまう」またガタガタ言ってる韓国
・【外交の安倍】プーチン大統領、安倍首相を執務室に案内 日本の首相がロシア大統領の執務室に入るのは「異例」
![日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 [ボラえもん★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DjHaI-aVsAAYay6.jpg)
