◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【考古学】日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」がついに解明 ★２ [ごまカンパチ★]YouTube動画>5本 ->画像>73枚
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https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65038 縄文時代に作られた土偶は、女性や妊婦をかたどったものだ、というのが多くの人の認識だろう。
「そうではない」という驚きの新説を提唱したのが、人類学者の竹倉史人氏だ。
では、土偶は何をかたどっているのか？ その結論に至った過程と具体的な土偶の解読内容を前後編でお送りする。（JBpress）
ついに土偶の正体を解明しました。こういっても、多くの人は信じないだろう。
というのも、明治時代に土偶研究が始まって以来、このように主張する人は星の数ほどいたからだ。
そういう人たちの話を聞くと、「土偶は豊饒の象徴である妊娠女性を表しています、なぜなら……」、「土偶は目に見えない精霊の姿を表現していて……」、
「縄文人は芸術家です。人体をデフォルメしたのが土偶で……」といった「俺の土偶論」が展開される。
こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、客観的な根拠がほとんど示されていないこと、話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離（かいり）していること、
そしてその説がせいぜい数個の土偶にしか当てはまらないということである。
土偶研究は明治時代に始まり、そこから大正、昭和、平成、令和と、じつに130年以上の歳月が経過した。
それでも「何もわからない」ままであるから、アマチュアも入り乱れて「俺の土偶論」が侃々諤々、しまいには土偶＝宇宙人説まで唱えられる始末――。
※略
結論から言おう。
土偶は縄文人の姿をかたどっているのでも、妊娠女性でも地母神でもない。〈植物〉の姿をかたどっているのである。
それもただの植物ではない。縄文人の生命を育んでいた主要な食用植物たちが土偶のモチーフに選ばれている。
ただしここで〈植物〉と表記しているのは、われわれ現代人が用いる「植物」という認知カテゴリーが、必ずしも縄文人たちのそれと一致しないからである。
私の土偶研究が明らかにした事実は、現在の通説とは正反対のものである。
すなわち、土偶の造形はデフォルメでも抽象的なものでもなく、きわめて具体的かつ写実性に富むものだったのである。
土偶の正体はまったく隠されておらず、常にわれわれの目の前にあったのだ。
ではなぜわれわれは一世紀以上、土偶の正体がわからなかったのか。
それは、ある一つの事実がわれわれを幻惑したからである。すなわち、それらの〈植物〉には手と足が付いていたのである。
じつはこれは、「植物の人体化（アンソロポモファイゼーション、anthropomorphization）と呼ばれるべき事象で、土偶に限らず、
古代に製作されたフィギュアを理解するうえで極めて重要な概念である。
※略
しかし、あらためてここで実際の土偶を見て欲しい（図1）。
はたしてこれが女性の姿に見えるだろうか？
見えるかどうかという主観的な印象の次元以前に、頭部や四肢こそあれ、土偶の身体はそもそも人体の形態に類似していない。
つまり、土偶＝女性像という説明は、われわれの直感に反するのみならず、物理的な事実にも反している。
※続きはソースで
画像（※後編記事より）
図3 オニグルミの殻の断面とハート形土偶の顔面（所蔵：東京国立博物館）
図5 中空土偶（所蔵：函館市）とシバグリ。頭頂部にある突起や顎の下の曲線は、クリの果実を頭部に見立てることで氷解する
図6 縄文のビーナス（所蔵：茅野市尖石縄文考古館）とトチノミ。眉弓の位置にあるカモメのような造形（カモメラインと命名）と、細い吊り目＆鼻孔が特徴
★1：2021/04/25(日) 21:43:30.07
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1619354610/ 関連スレ
【考古学】国内最古級 2500年前の「準構造船」船材 弥生前期後半、中津野遺跡から出土 専門家「外洋航海の証拠」 鹿児島 [ごまカンパチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1619247346/ 【考古学】世界最古級の土器出土で世界が注目！福井洞窟ミュージアム誕生 長崎県佐世保市 [ごまカンパチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1619100358/ >>1 確かにオニグルミ(和胡桃)の断面と顔の形状似てるなーとは思ってたわ
テキトーに作ったらタマタマそうなったからそうしましょって感じやろ
もう帰ることない 宇宙の星よ
まあ女性と言われるよりは種子や果実の擬人化と言われた方がそうかもとは思えるかな
植物の擬人化か
こいつが言ってることも俺の土偶論なんだが頭大丈夫か？
ウマすら少女化させるジャップたから植物女体化もあり得るね
ハイバックチェアにもたれかかり、
文化財調査してるモンからすると、ないよ。モチーフの一部にはなり得ても、全体のモチーフは女性だろうに。
まぁでも生活に必要ないもの作るくらい余裕があってよかったな
>>11 土偶は韓国が起源だしなw
>>19 日本人がやったことだからなw
デザインが身の回りにあるものに似るってのはよくあること。
仮設にしか過ぎないんだろ
この仮説を採用するわけではないが
>>1 ＞こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、客観的な根拠がほとんど示されていないこと、話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離（かいり）していること、
＞そしてその説がせいぜい数個の土偶にしか当てはまらないということである。
盛大なブーメランだなｗｗ
2000年後くらいにウルトラ怪獣人形を発見した人たちがどう考えるのか
そもそも縄文時代なんて嘘
どっからどう見ても人にしか見えねえ、頭おかしくねえか？
擬人化だって言ってるのに
人にしか見えないとか的外れなことを言ってる
>>65 みたいなのは病的に頭が悪いんだろうな
ドラえもんのモチーフが猫と言われて、なるほどと思うかどうか。
植物を現してどうしたのか説明してないやんか
なんにでも意味があると思うなよっ！
いやおっぱいあるしどう見ても女体信仰でしょ
>>1 客観的な根拠がないし抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離してるしせいぜい数個の土偶にしか当てはまらないな
太古のフィギュアなのは変わらんのだな
今でもダイコンとか樹木の一部がたまに人型に成長して話題になるじゃん
遮光器土偶以外はわりとこの説あると思う
キノコはキノコでダイレクトにキノコだぞ
土偶が植物ならなぜ、こいつは擬人化しないんだよ？
これはムック
すげー読んたあとに「結論から言おう」
数学やってると、｢他の分野の研究ってぶっ飛んでるなぁ｣といつも思う。
ネコニキ
マジ卍
手足のある植物は居ない。だいたい考古学者は胡散臭い
>>1 を読んでしまったことが
今日一番の時間の無駄だった
知能が低いから人間作ろうとしてもまともにできなかったいうオチやろ
>>83 ダダっぽいのはハマグリらしい
200 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/04/25(日) 22:11:05.57 ID:CS/Z3XTM0
ハート形土偶はオニグルミ
中空土偶はシバグリ
椎塚土偶（山形土偶）はハマグリ
みみずく土偶はイタボガキ
星形土偶はオオツタノハ
縄文のビーナスはトチノミ
結髪土偶はイネ
刺突文土偶はヒエ
遮光器土偶はサトイモ
だそうです。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65039?page=6 今の文明が滅んで現代のフィギアたちが後の世界で発掘されたら
おまえらがmixiに書いたまま忘れてる気持ち悪い文章とかも未来人が必死に考察すんのかな
>>112 新説！「『激おこぷんぷん丸』は人間モチーフではない！（前編）」
>>1 ただまあ、
遮光土偶と他の土偶とは、その精密さリアルさから、一線を画するからなあ。
遮光土偶の「目」は、エスキモーが使う「遮光器」で間違いないとしても、
人体部は、その厳ｲｶめしさと模様から、「ヨロイ」と断定していいだろう。
つまり、遮光土偶は、いまだ氷河時代にあった日本北部での「氷上での戦い」に従事した「戦士」を現わしている。
そして、頭頂部の王冠じみたものから、その戦士のリーダーを示している。
この意味するところは、
当時の繁栄地「津軽」などを舞台にして、
オホーツクから北海道などに南下仕掛けたシベリア他民族との戦闘が頻繁に起きていた、まさに古代の「戦国時代」が現出していたのである。
これで研究費もらえるのか
>>115 断片的にSFとかファンタジーとかしか
残ってなかったらなんか勘違いされそう
実は当時のハイクオリティの作品は現代人には作れない
>>73 >>71 涙拭けよ病的に頭悪いヤツｗｗｗ
>>7 ほんこれ
大体全部の土器の造形を一言で説明しようとすること自体がおかしい
>>1 著者は2019年に博士課程満期退学にして今年45歳くらいか
この先ガチで大変そう
よくぞ見破ったな！明智くん！
これも俺の土偶論にすぎないのでは…
ジョルジオ・ツォカロス「古代宇宙飛行士説では土偶は宇宙人」
つまり日本人は1万年前から日本人だったって事だろ？
まーた、売名ありきの新珍説かｗ
いままでの土偶研究は「俺の土偶論」にすぎない！
この人はこんなトンデモ論に固執するから博士取れなかったのでは🤔
新説ってレベルじゃなくて
>>121 別の銀河はもちろん異世界までも自由に行き来した超古代文明だな
はに丸「オッスオラ土偶！声はクリリンだけどな。って思ってたら土偶と埴輪はべつもんなんだな、オラ凄ぇビックリしたぞ、来週もまた発掘してくれよな」
ぜんぜん違う。むかしっからオタクはいたの
植物と女性と妊娠なんて古代の世界観においては不可分だしそれは地母神の原型だろ
考古学とか科学的手法の年代測定の類以外は科学じゃないしな
仮説の一つの域出てなくてワロタ
> はたしてこれが女性の姿に見えるだろうか？
>>157 そう考えると歴史学考古学ってなんか
あれだよな
仮説じゃねーかよしかも全然納得できないし、読んで損した
土偶に女性器があったりお産をしている姿をにおわせるものがあるから
土偶とか埴輪とか
>>174 歴史学における説は
史実という仮説は立てられても
事実の検証というか答え合わせはできないので
すべては仮説なのだよ
デフォルメで自然を象ったってことで母なる大地で女性モデルなんやろ
似通ったデザインの土偶が全国で出土するのはなぜ？
土器、土偶のかたちでしか長く残せるものがないんだから、いろいろな希望や願望や欲望がごちゃまぜにして形にされてはいたでしょ
植物のゆるキャラ縄文版ってことか
これな、各家庭で特徴ある形の奴を粘土から素焼きにして作るんだけど、
>>125 のクオリティーの高さからみても、当時の人は目の前に実際にいる存在を模して土偶を造ったに決まっているだろ
つまり土偶のような造形の存在が実在したってことだよ
捏造歴史学者達は否定してるけどね
「結論から言おう」
見たけどあんまり納得しねえな
変なスタイル流行らせた奴が悪い
まず土偶っていう定義自体がわりと曖昧なので
遮光器土偶なら職場にいるぞ
元が粘土で釉薬やらなんにもなく焼くだけの代物だからこんな方向性にたまたま傾いた
パーフェクトガンダムもごちゃごちゃ装備増えただけだし同じ理由
>>193 実は土偶と埴輪の違いも、はっきり解明されてない。
海外でもこんな感じの豊穣信仰の女性像とかあるし見た目以外でも考察してる旧来の説に比べて
縄文時代のアーティストがアイドルを作った
土偶狂四郎がなんか強そうな土偶作ろうとしてパーフェクト土偶作っただけやで
竹倉史人
>>127 そんなに悔しそうにしなくてもw
艦これやウマ娘見て人間にしか見えないって言ってるのと同じだぞ
アホ丸出し
>>171 マリアが処女受胎出来たのは朝鮮人のチンコが小さすぎて膜を破ることが出来なかったからだしね
>>200 しかしハマグリの古名はウムギ、ウムカイとのことだ
ウムギそのものの薬効や回復力は信頼されていたそうだから、土偶のモチーフになることは不思議ではないが
>>209 食べれる物を偶像化したのか
こんなのが食べれるよと。
>>207 「擬人化」がどう言う意味か理解出来ないんじゃね？
それにしてもリアルな人間そのものの形で作ってやろうって思う奴がいなかったのか
>>209 ごめん
>>211 これは 誤爆した m(__)mごめんなさい
>〈植物〉の姿をかたどっているのである。
いやなんと言うか
国立博物館の学芸員は土偶を「妊娠した女性」で「子孫繁栄や豊饒を祈るために作られた」と認識しているようだね。
＝＝＝
東京国立博物館 縄文時代の祈りの道具・土偶
平成館 考古展示室 2016年12月6日（火） ～ 2017年6月4日（日）
縄文時代の祈りの道具の代表として土偶があります。
土偶の多くは妊娠した女性を表わした例が多く、子孫繁栄や豊饒を祈るために作られたと考えられています。
また土偶とともに用いられた祈りの道具として土面や土版に加え、動物や植物などをかたどった土製品があります。
このような土製品は縄文時代の人びとの精神世界を解明する手がかりとして重要なものです。
今回は縄文時代晩期に東北地方で盛行し、各地に影響を与えた遮光器土偶の名品を紹介します。
https://www.tnm.jp/modules/r_exhibition/index.php?controller=item& ;id=4932
意味が解らん
柴田雅彦のマンガだと、当時土偶そっくりの人たちがいた説があったなw
自分でも言ってるがこれ「客観的根拠のない俺の土偶論」に他ならないんじゃ？
古代人はまさかこんな時代が来るとは思わなかったろう
「古代は女性が大事にされていた」というフェミ論に逆らう研究はつぶされる
歴史上の人物を「彼はね、、、」とか
こうして見るとなるほどと思えるものもあるな
土器を作る時に余った粘土で遊びで作っただけなんじゃ
どう見ても芸術が爆発してるだけの人物像にしか見えないんだけど
横からのほうが分かりやすいね
>>219 埴輪は古墳上で使われた祭祀の道具である吉備の特殊器台が段々簡略化されて出来た物
初期はいわゆる円筒埴輪や朝顔形埴輪が作られた
時代が下ると古墳上で行われていた祭祀の状況や故人の持ち物や家を象る形象埴輪が出てきた流れ
発展の過程はかなりハッキリわかってる
土偶は主流な説はお守り
「全てがどこかが人為的に必ず破砕された形」で見つかるんで「ケガしたところ」とかを身代わりに壊してるんじゃないかと言われる事が多い
でもゴミ捨て場から出土してるものも多いからな
日本の浮世絵の女も、作者が変わっても顔がみんな判子絵になっている
>>245 ガンダム説で決まりだな
縄文時代から刻まれるDNAによってガンダム好きでたまらない訳だ
>>234 木の実が6個
もう一つあれば木の実ナナは神になる
>>242 > 土偶は主流な説はお守り
> 「全てがどこかが人為的に必ず破砕された形」で見つかるんで「ケガしたところ」とかを身代わりに壊してるんじゃないかと言われる事が多い
それ、お守りじゃなくて呪いの人形的な何かじゃないのか
>>242 自己レス
全てじゃなくて「ほぼ全て」
土偶以外にも持ち歩き用の土板とかもあるんでお守り的な使い方をしてた感がある
オーパーツと同じでほとんど最近作られたものだからなあ
>>234 当時は印刷物なんかないんだから、典型的な顔の表現なんてものも存在しなかった。
今ならどんな小さい子でも、目と口と鼻を描いて顔を表現するが
当時は作ったものによってとらえ方も表現もバラバラ
そう言うことなんじゃないの？
a
>>247 ガンダムっていうのはなんの例えなのかがわからない
おもちゃ的な意味で言ってるならガンプラとかの方がわかりやすいのでは
>>206 >宗教史学科卒業
縄文期における宗教学的考察云々
古代人が人型の人形を趣味で飾っておくんが不思議かね？ 殺風景嫌だろｗ
縄文土器・土偶って遊び心があるのに何で弥生でああなった
中学校時代に遮光器土偶似の同級生のあだ名が「しゃこ」だった…みたいな話はよくあるよね。
良く知らんけど、過去の研究者が「豊穣」祈願と言っているのなら、
【歴史的損失】 １００万部ベストセラー「万葉集は古代韓国語で書かれた」の著者・李寧熙氏が死去 [4/26]
https://news.yahoo.co.jp/articles/90e2077243a9164f3dfe5f2b8985b595b6c7d136 世界レベルの偉大な研究者が(´；ω；｀)
これらの土偶も全て食用植物を模した物だったと言う訳か、なるほど。
>>262 農村社会という同調圧力の始まり
余計なものは淘汰
今と同じじゃない？
>>232 自信満々な文体は胡散臭いよね
トンデモ論文に共通する特徴といえる
>>1 えーと
最初に長々と書いた他の論の弱点が
そのままブーメランで自分に突き刺さってますけど？
いくらド変態なお前らのご先祖様でもあの土偶でふぅ・・ってやるのは無理やろって思ってた
暇だから作っておいてただけだろ
>>270 我田引水という言葉も残っているように、農業は共同作業ではないとの説もある。
大学の教授とかに変な人がたくさんいるのは知っているけど、
考古学は詰まる所ロマン枠やから 面白い視点やし全然馬鹿にできない論やと思う
オニグルミに感謝する祭りに使ったかな、クルミを富士山のように積み上げて、前面にこの像を置く、後は酒盛り。
土偶＝植物 ありえる
>>188 頭悪そうw
生活保護タカりの朝鮮人かな？
同じ特徴をもつ土偶が同じ場所から多数見つかってるのか
>>268 似たような起源主張する韓国人は腐るほどいたよな
それ系の先駆者なのか
頭部は植物（主に木の実、当時の主食）みたいだけど
縄文末期 佐賀県唐津市の菜畑遺跡ででたもの
銅鐸出土の地には共通の似た地名がついているという、谷川健一が見つけた謎は解明されたのかい？
>>288 和歌の枕詞を「習慣的に一定の言葉の前におく五音節または四音節の一定の修飾語」と説明するよりも、
「朝鮮語で読み解けます」といわれた方が説得力がある。
根拠のない説ではないと思っている。
普通に爺婆が土器作る時に孫の為に人形作って一緒に焼いたんだろ
>>294 おまえさんは馬鹿だから言っとくけど
朝鮮は併合時代の日本語借用が大多数を締めているので
朝鮮語で和歌を読み解けるとかオカルトも甚だしいんですよ
ホントに君は馬鹿ですね
>>1 ただの作文じゃねーか
「判明」でもなんでもないだろ
食い物モチーフの擬人化となると
当時の女性の姿説であってると思うよ
動物の妊娠のような構造を持ってないのに植物が木の実を生み出すのはおかしい
いや、土偶が精霊フィギュアって言われれば
※略
わざわざそう難しく考える必要はないと思うがね
後編まで読めばいいんじゃないの
考古学はこの系の
＞こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、客観的な根拠がほとんど示されていないこと、話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離（かいり）していること、
>>312 別に考古学に限らないぞ
かなり昔に流行った写楽の正体は～なんてのは
まさにこういう連中ホイホイだった
>>10 オニグルミはおっ似てると思ったが栗からあとは無理矢理すぎてワラタ
>>97 ネコニキじゃなくて八頭身モナーのつり目バージョン
>>315 まぁ今ここにある５ちゃんという存在自体が
似たようなもんだな
そう言われると遮光器土偶の頭はクルミの実で目は何かの豆に見える
ハート形土偶なんかは元から植物の葉だろうとか言われてなかったっけ
>>41 アルテミスのおっぱいが葡萄の房状だからといって、あれは女神じゃない葡萄の擬人化だ！
と言ってるようなもんだものな
>>316 このスレで出てきた遮光器土偶＝枝豆説は面白いと思った。
たしかに描かれているツルのような紋様はマメ科の植物っぽいなと。
>>321 だが木の実とちがって、人間のは中身が入って居ないことが多い
土器もそのまま見ると訳の分からない文様だけど時代を追ってみると初期のころに使ってた動物のモチーフが簡略化されて元の図が分からない文様となってるのが分かる
>>327 頭は空っぽのほうが夢は詰め込めると誰かが言ってた
>>58 源流というわけではないが、
偶像崇拝や図像を描くことを歴史上ほとんどタブー視しなかった
ってのは大きいと思う
キリスト教もイスラム教も絵姿とか図像表現には色々と規制してきた歴史があるからね。
縄文時代も結構な期間やからね(´･ω･｀)
>>330 すてきな返し方だな、ウィットあるねあんたww
・狩猟採集 野生の動物、野生の植物をゲット
>>58 精霊信仰が他の民族より長かったからだろう
個人崇拝の歴史が長い大陸は人を写実的に描こうとするけど、森の精霊は空想なので
植物やらを擬人化しようとする
マジレスすると宇宙人をモチーフにしたもんだよ
>>329 まあまあ、イノベーティブな分野ではなく学術分野として重要じゃないからな。
学者の意見も素人の意見も社会的に大差ない分野なのよ。
大人のおもちゃっぽいのが結構出土してるらしいのな。
ワイらの祖先の考えた事だ。
おもちゃや遊び説が無理があると思うのは土偶のデザイン性が高すぎるということなんだよね。
>>58 人を2次元、3次元の作品化する時、デフォルメが
特徴的ってより、デフォルメがグローバル
スタンダードなのよ。
人を上手く作品するってのは結構困難なんだな。
写実主義（リアリズム）って方が例外なの。
2次元においてはルネサンスで放射遠近法と濃淡
遠近法が発明されて初めて可能になった。
近代主義っていう普遍主義とも合致した。
3次元においては古代ギリシャ古代ローマだけが
例外中の例外で写実主義的。
その後はルネサンスミケランジェロまで待たないと。
写実主義（リアリズム）ってのは近代主義の
普遍主義って精神と合致するの。
ローカルで民族的、土着的なデフォルメからの
解放だから。
日本は明治維新まで近代が無かったのよ。
数千年以上の年月をひと括りにして「縄文時代」
>>188 ピカソでも誰でもそうだけど写実を極めた人はデフォルメへと進むよ
>>340 DQNの改造車とか改造バイクとか何処で勉強してきたんだかしらんがレベル高いで。
かっこいいとかかわいいとかエロいとかの情熱がバカテクハンドメイドを誕生させる。
今の時代のデジ絵師さんたちの作品も1000年後10000年後に発掘されるんでしょう？
子供に粘土遊びさせたって、普通の子ならこんな感じの変なものしか作れないでしょ
>>342 ああ、むしろ写実主義に走った西洋が異端なのか
つまりこういうことか
>>346 >>346 それは現代では神とか霊とかの意味が薄れて
関心の対象が全く変わってるから。
古代以降の仏像だって魂を込めたものが沢山あるけど
それと同等の遊びのものなんてまずないでしょ。
>>119 エスキモー、イヌイット、とかで画像検索すると、防寒でたくさん着込んで丸っこい姿が出てくる
モンゴロイドは手足を短く進化することで寒さに耐えたので、体がほかの民族に比べて丸っこい
古代人はさらに小さかっただろう、あの丸い形はギャラ化の結果ではなく、写実に近いものではないかと思う
>>350 写実主義ってのは近代主義の普遍主義って精神と
合致する。デフォルメの仕方ってのはローカルな
民族的な民俗的な土着的な傾向がある。
写実主義ってのはそれからの解放だから。
各時代、各地、各民族に伝承されたデフォルメの
それぞれの傾向ってのが異端の群れ。
それが近代主義によって殲滅、一本化されたって
感じ。
>>115 文献が残らなかったらやっぱり、原始人は現世では得られない幸せを祈ってこれら宗教的偶像や神格化した異性像を我先と求め崇めたて、生きる糧の全てを費やす者もいたようだとか言われるんかな、大体合ってるな
縄文時代って学校的な教育文化って無かったの？
縄文文明がハイヌウェレ型信仰の系譜にあって植物&女性モチーフにして土偶を作り宗教的儀式に使った云々くらいだったら、まぁ、ね…
>>176 縄文人は植物の育て方を分かってなかったからね、少しは分かったかもしれないけど
狩猟採取で歩き回って探してた
どういう仕組みで実が成るのか理解できないと、植物の母、神なるものを擬人化して祈ってた可能性はある
>>234 ,241
どうも正解のような気がしてきた
>>23 ビッグバンもだしな
宇宙の起源の始まりだ
ハート型土偶とかデフォルメされた精霊だって考えもありかもしれないけど
日本の古代、土偶民族と埴輪民族の、壮絶な戦いがあった
>>186 それもあるかも。全部が全部同じ目的じゃないだろうし、時代も地域も様々。
やはり俺が唱えてきた生姜説が合っていたようだな
ｦﾚﾗってさ、子供の頃ドングリ集めんの大好きだったろ？
>>242 埴輪も土偶の一種。
用途もほぼ同じという説が濃厚。
縄文土偶→身代わり人形
弥生土偶→身代わり人形（埴輪への過渡期）
埴輪→身代わり人形（殉死の身代わり）
尚、岩偶や骨偶など先土器時代から、身代わり人形は有った。
そして現代、生身の女性が苦手な殿方に人気なのが等身大の女型人形。
これも女性の身代わりとして手に入れる人が多い。
縄文時代は灯りもないし暗い怖いので、各自が抱いて寝られる人形が必要だったんじゃよ
後編まで読んだけど、
昔なんだから自然崇拝やろね
・人の形を模した人形
>>242 埴輪のように、墓に人形を並べる概念は大陸から弥生と共にやって来たんだろうか
兵馬俑とか中国の古代にみられるけど
そういえば男性器を模したものも出土してるね
>>383 表面にある染みからDNAを
採取して・・・
>>381 象形埴輪は墓に並べない。
墓に掘って埋めるんだよ。
兵馬俑も土中から発見された。
ウチラにとっての「読み書き算術スマフォ」みたいに、
案の定、根拠なく奇説を開陳しているだけの
>>381 上でも書いたように埴輪は祭祀の道具が原型
最初は本当に祭祀で使った壺とか台をそのまま置きっぱなしにしてあった
これが次第に水がたまらないように穴が開けられて、その後には壺と台が一体化し最終的に円筒になった
この形になると今度は祭祀の道具と言う本来の役割りが忘れられて、壁のようにズラッと並べて領域を区切るような使いになった
なので外国の影響は関係ない
>>1 つか一度ドロで粘土遊びしてごらん
なんか人形のようなものを作りたくなってしまうからね
皿かなんか作ってる途中で遊びで何か作りたくなっただけです
>>391 俺もそう思う
やってるうちに仲間内でエスカレートして凝った物ができたような気がする
正体がエロフィギュアだったら笑うんだがな
結局大地母神に連なるものであることは間違いなさそうだよな
>>336 何でも宇宙人や朝鮮人の痕跡にしたがる人は必ず数％いるんだよね
>>125 すげーな
どんな職人だったのかな
>>234 栗の精、クルミの精、貝の精…なるほど
収穫祭でさかなクンみたいに
左側・・・・こんな感じの婆ちゃんっているよな
植物がモチーフの一つになってるというなら「なるほど」と思うが、女体ではなく植物ったら植物なんだと言われるとそれこそ俺の土偶論てやつだろう
「土偶は韓国人だった」と言われた方ががまだ納得できる。
縄文時代以外で
原始人と言ってもそこまでアンポンタンじゃないからな
これしろうとが言ってるだけっぽいんだが…
本当に解明なんて言っていいのか？！
つうか植物の特徴を持たせた妊婦像ってセンもあるだろ？！
単に従来説を否定するだけではねえ…
>>45 それはにわ
たけくら・ふみと 人類学者。独立研究者として大学講師の他、講演や執筆活動などを行う。
>>408 民族が入れ替わったから
すり替わったのではなく混じって新しいトライブになったってだけだけど
>>392 130年かけて何も分からなかった学会に何を期待するんだよ
なるほどね、子供の教育に使えるな。
縄文時代は80%が漁労畑作採集民、1%が祈祷師、5%が壺製作技能士、5%が石器製作技能士、5%が木造建築技師、残りは用心棒ぐらいの社会だと思う
> 社会理工学研究科価値システム専攻
>>415 そんなの、木の実の実物見せた方が良くねｗ
子供はドングリ集めるのが大好き。
となりのトトロのメイちゃんも集めてた。
秋にリスが冬越しの為にドングリ備蓄する
のと同じ。
つまりは冬越し時のドングリクッキー作る
為にドングリ集めるのは、縄文キッズ達に
とっての遊びであり仕事であり本能なのよ。
今のキッズにとって「読み書き算術スマフォ」
が必須科目なのと同様、縄文キッズにとっては
「狩猟採集土器作り」ってのが必須科目。
親が子に土器作りを教える時、まず人形作り
をさせた。キッズはキッズ達にとって身近に
して大好きな木の実や母親のオッパイやオシリ
をモチーフにしてそれを作った。
キッズ達はそれで遊んだ。
オママゴトや狩猟ゴッコ。
人形には霊が宿るという迷信が強くあった。
破棄する時、そのままでは霊が悪霊化すると
いう迷信もあった。それを防ぐ為、人形の
一部を壊し霊性を無くしてから破棄した。
こんな感じだろ？
全縄文土器に残っている指紋、髪の毛、体毛
などを調べれば、何かが分かるかもね。
食べ物の擬人化？
>>278 農業そのものじゃなくて農村社会と言ってる
昔は上に逆らえば村ごと潰されたりしていたからな
植物ってのはわからないかわけではない。だがむしろ「火炎式土器」のことだと思う。
ちなみに、縄文人にとっては冬越しってのは
>>292 アタマ大丈夫？大丈夫じゃねぇから犯罪者悪党下痢チョンコ安倍マンセーなんだよな
脳みそがおかしい
下痢喰いチョンコロw
>>292 この下痢便犯罪者悪党安倍マンセースカトロマニアの下痢チョンコ安倍マンセーキチガイ
からかうと、下痢チョンコ安倍マンセーの荒らしwww
ケツから下痢垂れ流し状態でもうすぐくたばるから
他に何の楽しみもないんだよなw
こんな虫けら、コロナにかかってドロドロに
溶けて下痢チョンコ安倍マンセーしながら孤独死、これでいい
>>292 下痢チョンコ安倍マンセーとかつまんねーよ
下痢チョンコ安倍マンセーばっか
アタマが悪いんだなwwwww恥を知れ下痢チョンコ安倍マンセーキチガイ
はやく死ねw
>>292 犯罪者の下痢チョンコ安倍は下痢漏らしてどこに逃亡したのか答えろや下痢安倍マンセーキチガイ
安倍チョンコ
@AbeChonco
嘘と下痢を誇るワタクチのような屑にＡｐｐｅａｌ ｏｆ Ｃｏｎｓｃｉｅｎｃｅ Ｆｏｕｎｄａｔｉｏｎより賞を戴くならば、極悪非道賞が最適と存じます。
これからも嘘を付きまくり、ワタクチの悪事がバレないよう、悪が繁栄できるよう精進して参ります。
>>292 下痢便漏らし悪党下痢チョンコ安倍の下痢を食うのが三度の飯より好きな統失のキチガイ
生きてるだけ酸素の無駄
ウンチまみれのくっさい穢れた汚物は早く死ねやwwwww下痢チョンコ安倍マンセーキチガイ
下痢チョンコ安倍マンセーキチガイのスカトロ安倍マニアは下痢便が大好物♪
チョンコ安倍は自宅にキムチ冷蔵庫完備の真性クソチョンコであり、稀に見る悪党の犯罪者であるにも関わらず、こんな犯罪者をマンセーする下痢チョンコ安倍マンセーキチガイの貴様は、まじもんのチョンコw
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！
>>427 縄文時代は狩猟採集とは違うな。
「専門家」さまは、認めないみたいだけどｗ
縄文遺跡から、たくさんの栽培植物が出てるのにさ。
ある日突然「弥生時代の農耕時代」がやってきたというのも間違いなんだろ。
もっと以前、少なくとも5000年前には。
いや、「土器が作られている」という時点で、
農耕による定住社会になったというのが世界の基準だけどな。
重い土器を持っては移動できないからな。
現代人は、隣の敷地のカエルの鳴き声が
>>1 これは旭日旗ニダって言うミンジョクを思い出した
>>436 おまえ、土偶をよく見てみ。
あの、話題の内親王とそっくりじゃねーのｗ
>>417 誰もが2つ3つをこなしてたと思う。
漁労、狩猟、採集は全員で。
で、土器制作、石器制作、衣類制作、大工の棟梁で
得意な分野でそれぞれが特化してくるくらいな。
あと、耳飾りやらは、特別な地域がやってたんだろうな。
鏃になる石の産地とかも。
貝塚は、内陸への交易品の生産工場だな。
佃煮みたいにして塩分含め需要が多かったんだろ。
海岸地域には石がないし。
この人の説は、
>>1 完全に一致
そもそもが勘違いしてる人が多いけど考古学って言うのはただの思い付きを述べ立てててるものじゃない
遮光器土偶はこういう感じか？
動物もあるのに人間の土偶がないのはおかしいんじゃないの
土偶って物凄い数と種類が有るし・・・・
( ・ω・)
つまりこういうことか
身近な食材を意匠してたってことか。
鳥獣戯画から擬人化文化がさらに遡った訳だな
土偶かわいいよね
DOGOO - Defence Organization aGainst Outer Object
一見奇妙な形は、神の憑坐として仮装した姿を表していると思ったけど、違うのか？
キカイダーだか何か忘れたけど、土偶のロボットだか怪獣とか見た記憶が
>>454 霊力を宿すとされる眼を強調したデザインであることは確実
問題は見開いた眼ではなくて、細めた、あるいは瞑った形で表すこと
宗教上極めて重要な意味があるんだろうけど、正確なところは作った人に尋ねるしか無いなw
縄文人にだって遊び心があってもいいわけで普通にキャラものかもしらんだろ
ところがこの説もせいぜい数個の土偶にしか当てはまらないということである！
これが原型だと思う。
>>444 考古学で答えが出てないなら想像しか無いだろ
少なくとも現時点で分かってることをベースに想像してるんだから考古学と変わりない
役に立つ植物の神様をもてなしなして機嫌とってたんだな
>>23 >>46 そういう事言うから朝鮮人は世界中で嫌われて
信用されないのを理解しなさい。
土偶は宇宙人だぞ、大昔は普通に姿を見せていた、ただ今の様に知能が高くなった状態だと色々と問題が出るので姿は殆ど見せなくなっただけ。
>>1 の「木の実や貝殻をモチーフにした」
ってのは賛成。
厳密に書くと木の実や貝殻を数あるモチーフの
1つにしてたっての。
だけど木の実や貝殻の精霊を擬人化し祭事の時
の偶像としたってのには反対。
子供は本来ドングリ集めるのが大好き。
となりのトトロのメイちゃんも頼まれもしない
のに集めてた。あれは秋にリスが冬越しの為に
ドングリ備蓄するのと同じなのよ。
つまりは冬越し時に食べるのドングリクッキー
の食材集めってのは、縄文キッズ達にとって
の遊びであり仕事であり本能なのよ。
今のキッズにとって「読み書き算術スマフォ」
が必須教科なのと同様、縄文キッズにとっては
「狩猟採集土器作り」ってのが必須教科。
親が子に土器作りを教える時、まず人形作り
をさせた。キッズはキッズ達にとって身近に
して大好きな木の実や貝殻や母親のオッパイや
オシリをモチーフにしてそれを作った。
キッズ達は出来上がったそれで遊んだ。
オママゴトや狩猟ゴッコ。
人形には霊が宿るという迷信が強くあった。
破棄する時、そのままでは霊が悪霊化すると
いう迷信もあった。それを防ぐ為、人形の
一部を壊し霊性を無くしてから破棄した。
こんな感じだろ？
全縄文土器に残っている指紋、髪の毛、体毛
などを調べれば、何かが分かるかもね。
問題は、遮光器土偶。
各地であの目のモチーフが現れる。
それは何故か？
我々が信じ込んでいる常識のほとんどが仮説にすぎない
>>483 エスキモーのサングラスだよ
それが遮光器土偶
>>488 遮光器土偶は
・東北から発掘される。
・縄文後期
・あの目は雪目を防ぐ為のゴーグルにそっくり。
・体の文様はアイヌ文様みたい。
東北に住んでいたがより北へと追放された
先住民だったんじゃね？
その当時の生活や文化が分かったところで、現在の生活が変わる訳でも良くなる訳でもないし、いつまで過去を引きづるんだって思う。
ウマ娘の次の擬人化
なんか胸っぽいものがついてるのもあるし
脇が広がっているのが特徴だね。
>>495 根菜に偶にあるこの手の奴か？
>>1 の元記事の全編後編読むと、それなりに
説得力ある。
まぁ上で誰かが書いてるがあまりにも冗長な
文章だがｗ
この人の主張は、
・木の実や貝殻の精霊を擬人化した祭事用の偶像
っての。
・木の実や貝殻をモチーフ
ってのには賛成。
・精霊を擬人化
・祭事用
とかはこの人の空想に過ぎないので賛否保留。
遮光器土偶を除いて総じて技巧が大した事ないのよ。
だから俺は子供の作品だと思う。
縄文キッズにとっては木の実の殻や貝殻は遊び道具
だったはずだし。
身近なそれらをモチーフにした人形。
今も昔もキッズにとっては、母ちゃんの
小学生のとき、友人が楽焼で作ったアイドルの姿が
>>497 確かにあるけどｗそんなん特殊で滅多にない植物だけを形にするというのもｗ
古代宇宙飛行士説動画ばっか見ているから、どうしてもそっち系に見えてまう
>>470 オタク自体が実りを願う信仰心を持つ人たちなんだろう
判る気がする
土偶がアルファー星人をかたどったものであることは明らかやで。
遮光器土偶の服はたぶん鎧ではないね、防寒着だろう
数千年以上昔の豪雪地帯の食糧事情では背丈もかなり小さかったのではないかと
先天的に脳がない状態で生まれてきてホルマリン漬けの標本されてる赤ん坊って
>>500 たぶん批判一色のひとは元の文章読んでないよなw
もっと簡潔にまとまっていれば読む人も増えただろうに
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65038?page=4 ここから先の文を要約すると、
『世界中ほぼ全ての文明において見られる植物霊祭祀の痕跡がなぜか日本の縄文時代には見られないとされていたが
痕跡が無いのではなく土偶として目の前にあったけど今まで気づいてなかっただけ』
これだけでも大分印象が違うだろう
あって然るべきものが見つかっていなかったという前提を見せるだけで説得力はぐっと上がる
古代の宇宙人で昔地球に来た宇宙服を着た宇宙人だと結論出てただろ
まったく無知が多くて困る
土偶は本物なの？
>>516 一応教えておいてあげるけど
今どき金枝篇をありがたがってる奴なんていないぞ
言うなれば全部又聞き、伝聞の伝聞で出来てる本だから
>>520 無知の君が「教えておいてあげる」とか笑わせるなよw
金枝篇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%9E%9D%E7%AF%87 >内容・評価
>本書にはヨーロッパのみならずアジア、アフリカ、アメリカなど世界各地で見られる様々な魔術・呪術、タブー、慣習など、フレイザーが史料や古典記録、
>あるいは口伝から収集した夥しい例が示されている。
>未開社会における精霊信仰、宗教的権威を持つ王が弱体化すればそれを殺し新たな王を戴く「王殺し」の風習や類感呪術、
>感染呪術などの信仰の神話的背景を探った民俗学・神話学・宗教学の基本書として高く評価される。
>
>フレイザーの研究姿勢は書斎における文献調査による事例収集が中心であったため、実際に現地に入り混じって人類学などの研究に従事する
>フィールドワーク研究者からは、「書斎の学問」「安楽椅子の人類学」として批判を浴びている。
>また、未開社会と文明社会の間に序列を設けるような文化進化論的思考法も時代的制約とはいえ批判の対象となっている。
>しかしながら、古代信仰・呪術に関するこれだけの膨大な事例を広く蒐集・総合した例は他にほとんど絶無であり、それだけでも非常に高い資料的価値を持つ。
>>521 ドヤ顔でwikipedia出してくるとか笑わせるなｗ
古典としての価値は否定されるものでは無いが現代の研究で参照しようなんて奴はいない
まともに通用しないソースを持って来るのはトンデモ本とかこういう自称学者にありがち
そもそもwikipediaにすら「批判を浴びている」って書いてあるだろ
土偶が何を表していて、どのように使われたかという議論は別にして、
現代の研究も、そもそもの理論的な枠組み自体から、『金枝篇』も真っ青の
>>523 顔真っ赤だぞ無知君w
＞古典としての価値は否定されるものでは無いが現代の研究で参照しようなんて奴はいない
君の妄想なんてどうでもいいよ
客観的ソースの一つも持ってきてみろよ
>>1 植物とかｗ
ちゃんちゃらおかしいわｗ
土偶は宇宙人を表してんだよｗ
>>524 現場で汗を流してる人間にとっては書斎で自分たちより優れた成果を出す人間は気に入らないのさ
流した汗の量と成果の優劣は直接的には無関係なのにね
現代でも現場の人間が本社の管理者を意味もなく見下すなんてよくあること
植物とは思えないな
>>526 アホの子にとっては大正義wikipediaだからなｗ
その大正義wikipediaに具体的な批判が二つも載ってるのにアホだから見えないんだぞ
ちょっと探したらこんなのがあった
https://www.sankei.com/life/news/150601/lif1506010023-n3.html ＞『金枝篇』後、人類学や民俗学、宗教学は分化が進み、それぞれ長足の発展を遂げた。
＞その現在から見れば、難点は多数あるだろう。時代も地域も全く異なる事例を
＞並列に論じて大丈夫か、という方法論的な疑問もある。頻出する「蛮人」「未開」
＞という表現に見られるように、根底にある社会進化論的な文明観も今日では批判の対象だ。
他にもこんなのが
https://1000ya.isis.ne.jp/1199.html ＞「しかし、こんな方法は現代の学問研究では認められるわけがない。したがって、
＞のちのちのことになるが、１９世紀末のフレイザーの方法は歴史学や人類学の
＞実証的方法に照らしあわされて、さんざん酷評されることになった。
＞「肘掛け椅子に座ったままの人類学者」ともからかわれた。
誰でも知ってるような古典の知識しかなくて
そういった現代では通用しない物を元に「大発見をしたぞ！」というのは
本当にこういう連中にありがち
まあ物知らずの大正義wikipedia君がこんな事を知ってるわけないけどなｗ
>>533 客観的ソースを出せと言われて持ってくるのが個人の感想文w
「それあなたの感想ですよね」の一言で終了なのにドヤ顔w
さすが無知君笑わせてくれるわ
そもそもその上のリンクでも
＞ 一読して感じたのは、細分化し専門化した現代の学問状況では書き得ない類いの、気宇壮大な学術書であるということだった。
と評されてるのにw
>>513 ブラック・ジャックで出てきた奴に似てると思った
本物は見たことないけど
土偶ってのは俺を表してんだよ
植物の育て方をいまいち分かってなかった縄文人が、好みの植物のフィギュアを作って
>>535 大正義wikipedia君はアホだから感想と客観的状況を述べた部分の区別がつかないんだよな
批判されているのが客観的状況で、一読して感じたのは～というのが個人の感想
しかも「細分化し専門化した現代の学問状況では書き得ない類いの」ってのはつまり
現代の研究では通用しないと言ってるのと同じなんだけど
大正義wikipedia君はアホ過ぎて分からないんだよｗ
縄文は太陽より月だろうな
>>540 ようアホの無知君
また俺を笑わせに来たのかいw
＞批判されているのが客観的状況
その内容は研究の正誤と何ら関係ない部分なんだけど無知君には分からなかったかw
＞しかも「細分化し専門化した現代の学問状況では書き得ない類いの」ってのはつまり
＞現代の研究では通用しないと言ってるのと同じなんだけど
そりゃ君の願望に基づく誤読だよ無知君
細分化した現代の学問状況では書き得ないというのはそんな総合的な研究をしている人がいないってだけ
それを書き上げたフレイザーが知の巨人であったことの証明だぞw
>>1 結局「俺の土偶論」で草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パスポートすら自国で作れずに、『日本製』のを使ってる
列島各地の土偶(と称される焼き物)に、統一された用途や目的があったとも思えないんだが？
「植物の人体化ではなかった」というのは何年後に起こるんですか？
>>544 大正義wikipedia君は本当に物知らずのアホだから
何でもかんでも全部まとめた「総合的な研究」なんてものは
現代の学問レベルでは全く通用しない価値の無いものだって知らないんだよな
一般向けの書籍くらいにしかならない
金枝篇も今では一般向け古典の価値しかないから研究者なんか見向きもしない
ところで現代の研究者に利用されて引用されてるってソースは無いの？
大正義wikipediaだけで大勝利確定なのかなｗ
あれが女性って、いくらなんでも昔の人を馬鹿にしすぎだろ
なんや土偶かわええな
>>548 エベンキは朝鮮とは関係ない
中国で差別されてる北方民族を同じよう差別する者はウイグルやチベットも差別するのだろう
反日教育してるわけでもない親日の少数民族をただ中国と同じように差別する者が右翼だのネトウヨだのと呼ばれてるのは
なんの筋もない嘘八百の差別主義者が日本の右派のフリをしてるのだろう
>>1 要は好きな食べ物（食用植物）を模った元祖食玩なのかｗ
なんだよ 「俺の土偶論」そのまんまじゃねーか。
股から赤ん坊がコンニチワしてる土偶もあるんだが、ガン無視でｗ
>>516 文章を簡潔にまとめるってのは大事だな
冗長な文は読んでもらえない
この人、土偶のこと知らないんだろうな。
土偶は目が横に細いことから解るように
>>1 Y-DNAはオワコン。Y-DNAで人種の比定はできない。専門家に笑われてしまう
大まかな人類の移動の流れが追えると謳い文句にしていたが、大まかな流れも追えていない
Y-DNAによるクラスタリングでは、「D系！O系！」みたいな幼稚な議論にしかならない
そのせいで「日本人とチベット人は同じDだから近縁！」と勘違いする者が後をたたない
西洋の分子人類学はすでにAutosomal DNAによるクラスタリング、ADMIXTURE分析、PCAプロットに移行
その結果、平均的日本人は
シェルパ・チベット20% （NPL_Samdzong_1500BP）
ツングース40% （RUS_Devils_Gate_Cave_N）
オーストロネシア25% （TWN_Hanben_3400BP）
アイヌ15% （JPN_Jomon_3800BP）
と判明
■ ADMIXTUREスプレッドシート
■ 最新のPCA 日本と韓国は同じ紫色クラスター
【長文解説】RUS_Devils_Gate_Cave／TWN_Hanben／NPL_Chokhopani
2chb.net/r/archeology/1602414786/162-164
斎藤 成也
>「Y染色体には重要な遺伝子は少なく、Y染色体を先祖から伝え持っていても大したことではない。
>家系を5世代遡ると2の5乗、32人の先祖がいて、その中の一人の遺伝子は
>確かに伝わっているが、32分の1だけが伝わっているに過ぎず、他人のようなものだ。
>また、ミトコンドリアも母系にしか伝わらないが、同様に大勢の祖先の中の一人のものが伝わっているに過ぎない。」
>>570 ■ JAS（Jomon allele score）の分布とPCA
■ 日本の人口の形成プロセス 縄文晩期～弥生時代～現在
鹿児島（隼人）、青森・岩手（蝦夷）でJASが高め 近畿と四国ではJASが低めの結果となった。
縄文人ADMIXTUREの比率によって、日本人の遺伝的な地域差が説明できる。
東大論文: 奈良県が最もCHB（渡来人）に遺伝的に近い
>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB.
doi: doi.org/10.1101/2020.12.07.414037
>>571 ■ 日本の学者の研究 CHB → KOR → JPT
■ 中国の学者の研究 CHB → KOR → JPT
■ 韓国の学者の研究 CHB → KOR → JPT
advances.sciencemag.org/content/advances/6/22/eaaz7835/F2.large.jpg
主成分分析で使われているデータはJPT（Japan Tokyo）という東京都民1000人分の標本
関西のデータは使われてない。奈良県民1000人をプロットしたら、さらに韓国に近づく
グラフ上で「東北弥生人」とキャプションされているのは、続縄文期（Epi-Jomon）の東北アイヌ（蝦夷）のことであり
日本の学者はすべてを説明をすることはせず、このように姑息に人を騙すようなことをしている
「縄文人と弥生人は仲良く混血した」というお決まりの説を前提にすると、現代日本クラスターは、
西九州の位置にこなければならないが、それよりずっと韓国に近い位置にプロットされた
篠田が説明するように、「こっち（韓国）に引っ張る何か・・・」が起きたのである。その何かとは、百済人であろう
>>572 × 「日本人もアイヌもみな縄文人の子孫！」
○ 「日本語族は1億総在日コリアン」
東アジア言語地図 (オハイオ大学 J. Marshall UNGER が作成)
■ アイヌの子供
■ 倭王の子供
>アイヌの人々の頭蓋骨を一緒に比較すると、
>渡来系の弥生人はのっぺりとしたような鼻をしているのに対して、
>縄文人の鼻は一回落ちくぼんで前に出るような形になっていて、
>実はアイヌの人々の頭蓋骨の姿形というのは非常に縄文人に似ており、
>渡来系の弥生人とはその姿形が違っています。
>>1 宇宙人に決まってるやろｗｗｗｗｗ
手足の指が3本やぞ
宇宙人も3本
間違いない
風通しのいい葉っぱの窓際にはかわいいお人形
遺伝学「日本の先住民はアイヌ」
金田一京助（アイヌ語研究の創始者）
「地名からみると北海道と東北は連続している。東北地方もかつてはアイヌ世界の一部であったと考えてよい」
菅江真澄（江戸時代の博物学者）
「東北地方の地名はアイヌ語に由来する。東北地方から出土する土器はアイヌの作ったものである」
■ 東北地方の「ナイ」「ベツ」地名の分布（=アイヌ語・夷語の話者）
■ 畿内型の古墳分布（=日本語・百済語の話者）
>「ナイ」「ベツ」で終わる地名は北海道、樺太、東北などに多く見られ、アイヌ語で「川」や「沢」を意味する。
>青森・秋田・岩手には、今日でも和井内、生保内、今別など、おびただしいアイヌ語地名がある。
>中には奥戸（オコッペ＝興部）、シレトコ、シラヌカなどよく知られた北海道の地名と同じものもある。
>古墳時代には、渡来人が大挙して上陸し現代日本人のDNAが決定づけられた。
>この間は、記録が空白で暗黒時代という人もいる。
>古墳時代の人骨の一番の特徴は縄文人の骨格で見られた骨太さ・頑丈さが目立たなくなったことである。
>この傾向は、大型古墳の被葬者などで非常に顕著であり、横穴墓や円筒埴輪棺などの
>常民墓の埋葬者ではさほどでもなく、縄文人、弥生人と大型古墳の被葬者との中間である。
>ヤマトタケルの東征ルート上に横穴墓が分布し、その結果、新たな階層が生み出されたと考えられる。
山梨大学の現在の研究課題 蝦夷の真相解明まであと2年 震えて眠れ
エミシとは誰だったのか：全ゲノム解析で明らかにする東北古代人の遺伝的変遷
研究期間 (年度) 2020-04-01 - 2023-03-31
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-20H03332/ >宮城県の五松山洞窟（6世紀）から出土した人骨群では、その多くが西日本の弥生人に似た扁平性な顔を持つ中、
>少数だが縄文人的な顔貌の個体が混じり、成人男性２体の頭蓋に北海道アイヌとの類似が認められた。
>山口敏（国立科学博物館・人類学部長）は、大和朝廷の最前線に位置する五松山の当時の状況から、
>東北北部には、仙台平野以南とは異なった形質の人々が住んでいた可能性を指摘している。
■ 頭骨比較 旧石器／縄文／弥生／古墳
1700年前まで関東はアイヌモシリでした
「縄文」の対義語は「無文土器朝鮮（＝ムムン・コリアン）」
(訳) 原日本語話者のムムン移民が北九州で縄文人と交わり、初期混交型の弥生ポピュレーションを生み出し、日本列島に拡散、新たな農耕地を占領していった。
■ ケンブリッジ大学の図表1 ムムンの影響がわかりやすい
Japan considered from the hypothesis of farmer/language spread (Boer et al. 2020)
doi:
https://doi.org/10.1017/ehs.2020.7 アイヌは日本列島の先住民 和人は朝鮮半島の先住民
■ 朝鮮 無文土器時代
ja.wikipedia.org/?curid=270746
■ Peninsular Japonic（半島日本語）
ja.wikipedia.org/?curid=4281098
>朝鮮における無文土器文化の担い手は日本語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。
>これらの説によれば現代の朝鮮語族に属する言語は満州南部から朝鮮北部にわたる地域で確立され、
>朝鮮語族の集団は南方へ拡大し、中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わっていったとしている。
>またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族の集団が弥生人の祖であるとされる。
>無文土器時代の開始は朝鮮における水稲作の開始時期とほぼ一致する。
>朝鮮に無文土器文化をもたらした人々はO1b2系統に属していたことが考えられる[1]。
人をデフォルメしたもので異論ないだろ
いくつかは植物モチーフだと思うが、遮光器土偶は違うような？
あ、これは宇宙人が人間を形を選考してる時に
ヴァンパイアだとフォボスばかり使ってたわ
土偶の出土地域と対応する植物の現代の自生地域は
>>516 なるほどね、普通に考えればあったはずの植物霊祭祀が見つからない理由付けなのか
そういうバックグラウンドを考えれば
>>1 はアリかもね
>>7 この記事を読むとわかるが、「詳しくは俺の書籍で」だからな
なんの根茎と形が一致したのかくらい教えてくれよと
>>603 そう言われても縄文時代の植生など分からんしな
今より暖かいそうだから
若干、北よりになる程度ではないか
稲作（弥生人）の伝播ルートは学会では「長江 → 山東半島 → 遼東半島 → 朝鮮半島 → 北九州」でほぼ決着ついてる。
・日本には陸稲の痕跡はあっても農具が無かった
・その為に水田が現れたときに用いた農具はすべて外来のもの
・稲作伝来時、中国の江南はすでに鉄器時代、鉄製の農具が一般化していた
・しかし、中国の農具・炊具は日本に一つも伝わっていない
・弥生人が使っていたのは木製の農具や磨製石包丁であり、これらは朝鮮半島の農具と同期している
・さらに日韓とも雑穀・稲の混合栽培であり、これが生まれたのは山東半島付近
プラントオパールは、粘土の粒子よりも小さくて地層を潜っていってしまうため、稲作開始の証拠に使えない。
稲作と馬は、縄文時代前期から持ち込まれていたと強弁する者もいるが、考古学では農具や馬具がいつごろ導入されたかが重要視される。
お決まりの「北部の寒冷な気候で稲作はムリー！」だが、田植えは初夏にするものなので、どれだけ冬場に冷え込もうが関係がない。
現在でも満州最北の黒龍江省は稲作が盛んで、中国でも有数の米産地となっている。五常大米で検索すればわかる。
炭化米、土器、圧痕、山東半島などで検索すれば論文がいくつか見つかる。
日本の研究者も現地に行って調査している。そして江南渡来説を唱える研究者はもういない。
このことから「朝鮮半島を通って日本に伝わった」という考えが定説になっている。
■ (佐藤洋一郎「DNAが語る稲作文明・稲作の伝播ルート」)
■ 五常大米肖明版（満州最北部の水田）
VIDEO イエスの像と同じだろ
考古学は出土遺物によって判断する学問
日本の古史に登場する人物、縄文系の形質だと思ってる？
ヤマトタケル、坂上田村麻呂、天皇、みんな 「土井ヶ浜弥生人」 の形質だよ
■ 土井ヶ浜弥生人（山口県）
核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどはこの土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した
■ 長州藩（山口県）
山口敏(1987) は、東日本の古墳人が土井ヶ浜弥生人に強い類似性を示すことから、土井ヶ浜集団の特徴はほぼ8世紀までに東日本にも広がったと結論した。
司馬遼太郎
>山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから
>それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。
>そういうことがあって、長州的思考法というのは、ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
食に感謝するだけでなくこどもからも
■ 頭骨比較 弥生時代の地域差 南九州／西北九州／北九州・土井ヶ浜
■ 鹿児島出身のハロプロ・アイドル 上國料萌衣 （極度の低顔 種子島広田人＝土蜘蛛か？）
stat.ameba.jp/user_images/20201101/05/momorisa1970/ae/b7/p/o1333200014843874798.png
>南九州は、山間部では西北九州型、沿岸部や離島では南九州型、平野部には北部九州・土井ヶ浜型が多く見られる。
>山間部や沿岸部の一部のグループでは。古墳時代に入ってもより低顔性を増す傾向にあったりする
（昔） 「縄文人と弥生人は仲良く混血！虐殺はなかった！」
（今） 「こっち（韓国）に引っ張る 何かがあった・・・」
篠田謙一著書（2007年出版）
「征服による融合では、基本的に（オスの遺伝子である）Ｙ染色体ＤＮＡの方が多く流入するのです。もし渡来人が武力によって征服したのであれば、ハプログループDは著しく頻度を減少させたでしょう。縄文･弥生移行期が平和のうちに推移したと仮定しなければ説明がつきません。また日本のＹ染色体ＤＮＡは、歴史のなかで、その頻度を大きく変えるような激しい戦争や虐殺行為がなかったことを示しているようにも見えます。」
弥生人のDNAで迫る日本人成立の謎（2018年放送）
「実はですね、現代日本人は、もう既に、この辺りだということが分かったんです。弥生人って混血していけば、混血する相手は縄文人になりますから、当然、現代日本人の位置は、こちらにずれてくるはずなんです。ところが、そうならなくてこっちに来てしまったということで、ちょっと考え方を変えなきゃならないと思ったわけです。つまり、こっち（韓国人）に引っ張る、何かがなければいけないということになるんですね・・・。」
横穴墓の分布と征討軍の地方制圧ルート
■ 第8図 景行天皇の九州行幸 第9図 大和武尊の東征
九州は横穴墓が広範囲に分布していますが、景行天皇の九州行幸ルートとほぼ合致します。
景行天皇12年に熊襲が朝貢しないため、景行天皇は西征に発っています。
経由地を記すと、娑麼から豊前国、日向国に移り、夷守を経て襲国の熊襲梟帥を討ち、大和に還っています。
しかも、佐賀県や長崎県、宮崎県以南に横穴墓が分布しないという点でも合致しています。
太平洋側の横穴墓の分布は、日本武尊の東征ルートと合致しています。
日本武尊は景行天皇40年に都を出て、伊勢神宮から東征し、上総国に入り、海路で蝦夷の境に至っています。
陸奥国の竹水門で蝦夷の賊首、嶋津神・國津神等を制圧・虜とし、日高見国で転じて常陸に戻っています。
日本武尊は「蝦夷の凶しき首、 咸く其の辜に伏いぬ。唯信濃国、越国のみ、頗る未だ化に従わず」と述べています。
東国が平定されても、信濃国と越国は大和王朝には従っていないことがわかります。
このように、征討軍のルート上に横穴墓が分布し、その結果、新たな階層が生み出されたと考えられるのです。
数ある邪馬台国はここだ説やヴォイニッチ手稿を解読しました宣言と同じ匂いしかしないなー
>>539 縄文人てどんぐりとか拾ってたレベルやぞ？
植物なんかほとんど知らん
日本列島は日本アルプスを境に東・西日本に分かれ、大昔、その東側にいた者達は「毛人」と呼ばれていた
>倭の五王の1人とされる「武」が中国南朝の宋に出した上表文には「東の毛人（蝦夷）55ヶ国を征す」と記され
>また『旧唐書』日本伝によれば、「日本の東界・北界には大山横切りその外側に毛人が住む」とある。
>この大山こそが現在の日本アルプスでその外側の毛人（即ち毛野国の領域）が住む地を日本でいう東国であると考えられる。
■ 日本列島マップ画像
『新唐書』 では、蝦夷の特徴として、①ひげが濃いということともに、②弓矢に長じていることを強調している。
>明年（＊６６３年）、使者、蝦夷人とともに朝す朝廷に参る。蝦夷もまた海島の中に居る。其の使者、髭の長さ四尺許り。
>矢を首にはさみ、人をしてひさごを載せて数十歩に立たしめ、射てあたらざる無し。
海面上昇の痕？🌊
これまでの仮説となにが違うのか…
何それｗ
>>621 農業というほどではないにしても
食える植物、美味い植物を集落の周りに撒いて栽培してたみたいではある
>>621 https://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/detail/kikan_59_harada.html 近年では土器に残された圧痕の分析から、アズキやダイズなどの豆類のほかアワ・キピなどの穀類が、
すでに縄文時代に盛んに栽培されていたことや、岡山県などの一部ではイネ（陸稲）が栽培されていたことも知られている。
>>630 を引用しながらふと思ったんだが、遮光器土偶の目って小豆に似てないか？
縄文時代の農業と言うのは語れるほどの物ではないだろう
🌊🌊🌊
けっこう技術力もあるようだし、文化の蓄積みたいのはなくてもスペック的には現代人と大差ないような気がする。
キリスト教は簡単
コレのポイントはハンドルがある事だろ。
土偶は古代人のドローンで強力な武器にもなる。だから埋めるときは壊してから埋める。ただ現代人には操縦法がわからない。
>>637 面白そうなスレみたいですね、この板にあるのかな、ちょっと教えてくださいな
いや、普通に妊婦とかだろ。ガニマタにしたのは立てるためバランスとるためだろ。
>>1 >>516 なるほど
くるみの断面図は思わず有りだなって思った
アンパンマンや給食ポスターの擬人化キャラか
あと勾玉は何だろう胎児以外新説とかあるのかな
>>645 植物の精霊＋妊婦かもな
子供や実をうぶすのは女性だから
>>1 ＞こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、
＞客観的な根拠がほとんど示されていないこと
悪いんだけど、世界中に普遍的に見られるから、女性型土偶。
＞オニグルミの殻の断面とハート形土偶の顔面
うん、それも可能性はあるね。
縄文人たちはアニミズムだから。
でも、逆に言えば、女性をかたどったのも無ければ おかしいよね？
佐藤など、名字に「藤」が入ってる人達は高確率でO系（朝鮮系）
>日本人の中で一番多い姓と言われ、東北地方にその大多数が存在する
>佐藤氏の男性のY染色体ハプログループを解析した結果
>約70%以上が渡来人由来のY染色体ハプログループに属することが明らかとなった
佐藤姓分布マップ 東北原住民をレイプしまくった佐藤さん（北上川下流に集中）
Y染色体ハプログループ分析
鈴木姓 D=45% / O=44%
高橋姓 D=38% / O=53%
佐藤姓 D=24% / O=61%
Y chromosome analysis for common surnames in the Japanese male population
doi:
https://doi.org/10.1038/s10038-020-00884-9 日本最古級の弥生遺跡とされる「菜畑遺跡」で発掘された松菊里型土器
明治期までは天皇＝朝鮮系だと誰もが知っていたし、だからこそ併合の際に日鮮同祖論も難なく受け入れられた
松菊里（ソングンリ）遺跡
忠清南道の扶餘（プヨ）で発見された大規模集落遺跡で、その発生は紀元前５～４世紀頃と推定される。朝鮮における水田稲作遺跡として、平壌市南京遺跡などとともに有名になり、多くの穀類や生産道具がみつかるとともに、青銅器には東北アジアとの繋がりが見られるものがあるなど、穀物栽培の研究に重要な遺跡となった。
ここで出土した土器や住居跡などは、松菊里式土器、松菊里型住居と呼ばれ、稲作の起源や考古学の研究の基礎ともなっている。埋葬施設である石棺墓なども、北九州地方をはじめとして多くの遺跡に類似のものが見られ、副葬品に納められている石鏃や石剣なども北九州から出土しているものと同じである。
日本最古の稲作遺跡とされる菜畑遺跡（佐賀県唐津市）、板付遺跡（福岡県）等を中心とした、西北九州地域から出土する石器は、松菊里遺跡から出土するものと形状が酷似している。これらを大陸系磨製石器と呼ぶ事もある。ジャポニカタイプの炭化米が多量に出土し、日本の弥生文化の故地ではないかと考えられている。菜畑遺跡で見つかった炭化米と松菊里遺跡で見つかった炭化米の形状が酷似していると、和佐野喜久生氏（佐賀大学教授）は指摘している。
歴史博物館がいう「朝鮮半島南部で土着化した文化が稲作民の移動とともに九州に伝えられた」という解説は妥当だろうと思われる。
■ 松菊里型住居の分布図
興味深い新説ではあるのだが…
農耕が広がったと思えない北海道からも土偶が出土していることの説明が付かない。
函館市著保内野遺跡出土 国宝中空土偶
千歳市美々第4遺跡出土 動物形土製品
「津雲石器時代人はアイヌ人なりや」
結局研究者のフリして適当なこと言ってりゃいいんだよ
身の回りの植物に親しみを込めてフィギュア化したわけか
自説に都合のいい部分だけ集めてるらしいよ
自称専門家の珍説がまた一つ出てきた。
しかし、遮光器土偶が枝豆だか空豆だかがモチーフというのは妙に納得できる。
＞日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」
ガイゾックの旗艦要塞バンドックがモデルだろ
小学生の頃から知ってらぁ
http://zambot3.net/mecha09.html >植物の人体化（アンソロポモファイゼーション、anthropomorphization）と呼ばれるべき事象
>>667 花騎士ってのがあるじゃん
当然全部女
アダルティなイベントもあるとか？
「肥前国風土記」に記された土蜘蛛虐殺の歴史 （肥前国とは現在の佐賀県・長崎県）
cultural-experience.blogspot.com/2020/12/hizennokuni-fudoki.html
■ 頭骨比較 弥生時代の地域差 南九州／西北九州／北部九州・土井ヶ浜
■ PCA 西北九州弥生人の位置が、現代沖縄クラスターと大体同じ (Jinam et al 2012)
実はビックリマンみたいなオマケだったんだろ
現代日本人のゲノムは、北九州・土井ヶ浜弥生人（ムムン）が大規模集落をなした時点で完成し
実質的に彼らが日本列島を制圧し、日本全国で彼らの子孫が繁栄したため
日本人のフェノタイプはこれら初期渡来集団の形質でかなり均一的に特徴づけられている
土着勢力が粘り強く抵抗した北東北・南九州に僅かばかしの残滓があり
百済人などが大量に住み着いた畿内・奈良が平均よりさらに渡来人寄りとなっているが
それらの差もけっきょく微差であるため、目に見えて有意差があるわけではない
日本の遺伝子プールにファウンダーエフェクトを与えたのは北九州・土井ヶ浜弥生人
なので日本人のゲノムがそこから変化することは永久にない
日本人はこの2000年間ずっと土井ヶ浜弥生人であったし、これからもずっと土井ヶ浜弥生人です
>核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどは土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した。
>>492 過去の事象が明らかになればなるほど、現在の精神世界は豊かになるじゃないか
動物と同じ快楽を幾ら追い求めても、生活が「良くなる」ことは無いよ
つーか現代が土偶と一括りにしているだけで
>>315 我こそは写楽の正体を解き明かしたと豪語している知識人（自称）の中で、
日本語訳がとっくに出版されているクルトの著作の中に
世界三大肖像画家なんてどこにも書いていないことを指摘した
知識人（自称）なんて一人もいないよね・・・
当時の流行の絵柄だったんだろ
>>663 Twitterで指摘されたら｢知ってる！｣主張してたな
今は失われたテクノロジーによって発生させたエネルギーがあれば、ピラミッドや数々の謎の遺跡や遺物たちがまた稼働し始める
>>1 ノストラダムスの大予言みたいなこじつけに近くね
これも俺の土偶論の一つだな
土偶を読む
解明じゃなくて新説じゃん
正解から言えば
思ってたことは女性の割に乳がない
>>672 >>643 また哀れな在日韓国人の何とかチョンが嘘吐きやってるのか
土井ヶ浜の古人骨のゲノム解析結果は
朝鮮半島とは何の関係もないよ
しかも坂上田村麻呂は漢人系だ
蝦夷とも仲が良かったからな
よく宴会もやってる
後漢霊帝系やその他の後世渡来の漢人系は
韓系の諸蛮族と違って半島難民じゃないから
歴史もよく知ってる
蝦夷がエブスでもともと古代の倭国成立期に
ヤマト盆地の中の政争で東海や房総や奥州に
本拠を移した連中と日本国内の実情をよく知ってる
高校でもその流れに触れることもあると思うがまったく
日本の歴史の基礎的な流れも知らないとはあきれ返る
長崎大学の解析報告の「土井ヶ浜遺跡より発掘された
弥生時代人骨のミトコンドリアDNA超多変領域の解析」
によるとこうだな
「土井ヶ浜弥生人は2,500年前の中国山東省の古集団に
類似した結果を示した。北部九州弥生人が現代日本人の
集団形成に多くの遺伝的寄与をしていたのに対して、
土井ヶ浜弥生人はそれほど多くの寄与をしなかった
可能性が示唆され、明瞭な地域差の存在が明らかになった。」
となっている
以前からいわれているが土井ヶ浜人は日本列島の中でも
かなり特異な集団だったが、韓国人のお前の先祖とは何の
関係もない
脳まで保存状態が良かった日本海の青谷上寺地遺跡でも
支配層を示すYハプロは縄文系と判明して朝鮮半島は殆ど
関係なかったな
在日韓国人のお前の妄想願望が叶わず残念だったな
関連スレ
【考古】「中国から稲作が伝わる前の野蛮な時代」 “野蛮な縄文”覆す、介護を受けた縄文人
「ポリオ」に異説 解明進む世界遺産候補 [樽悶★]
http://2chb.net/r/newsplus/1619444941/l150 アイヌを絶滅させて和人が乗っ取った島
粟島 (新潟県)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=145642 >粟島では、弥生から古墳文化が確認されておらず、和人が入るまでの長い間、蝦夷の地とされていた。
>粟島が初めて文献に登場するのは、808年『大同類聚方』で「粟生蝦夷」の名前が登場し、
>本土の人間が入植する以前から、蝦夷と関係した先住民が生活していたとされる。
>地名にもアイヌ語に由来するものが確認される。
>古代の粟島は史料が残っていないためよくわかっていないが、以下のような伝承がある。
>九世紀初め、北九州の松浦党の一族が上陸し、蝦夷を西海岸（釜谷地区）へ追い払って生活するようになった。
>今度は越前国の本保氏一族が上陸し、松浦一族を西海岸へ追い払い、そこで住むようになった。
>松浦一族は蝦夷を北に追い払い、西海岸を拠点とした。やがて蝦夷は絶滅し、本保一族と松浦一族のみが島には残った。
「葛」「茨」「塚」地名には先住民族を虐殺したというジェノサイダルな含みがある
>葛城（かつらぎ） 奈良盆地の南西部、金剛山地の東麓を指す地域名。
>神武天皇が、葛で編んだ網で土蜘蛛を捕らえたためと伝えられる。
>茨城（いばらき） 茨城郡の語源伝承によれば、茨蕀をもって土着先住民の国巣(栖)(くず)をほろぼしたという。
奈良県 葛城一言主神社 蜘蛛塚 (神武に虐殺された先住民の墓)
最後の望みの西日本縄文人もたった9.7%しか入ってないのかよ
これにて日本人≒朝鮮人確定だな
さよなら縄文人
>これまでの核ゲノムデータは縄文時代中期末以降の標本に限定されていました。縄文人を解明するには、広範な地域と年代を網羅したデータが必要です。東名遺跡は1990年に発見され、放射性炭素年代は、7980～7460年前頃で、縄文時代早期に相当します。日本列島で最大の湿地帯貝塚で、発掘された人類遺骸は、九州の縄文時代では最古となります。
Figure 1. Location of the Higashimyo site.
>本論文は、東名遺跡個体のミトコンドリアと核ゲノムを報告します。縄文時代早期のゲノムに関する初めての報告です。標本012のmtDNAハプログループはM7a1aでした。縄文時代の九州ではM7a1aが優勢だった、と示されます。N9bが優勢だった東日本とは対照的です。Y染色体ハプログループはD1bに分類されましたが、データ不足のためさらなる細分化はできませんでした。主成分分析では、他の縄文人とクラスタ化し（図4）、縄文人が同じ遺伝的集団に属する、と示唆されます。
Figure 4. Principal-component analysis.
>f4比検定では日本人のゲノムにおける縄文人由来領域の割合は9.7%で、朝鮮人とウリチ人でそれぞれ5%と6～8%でした。縄文人の代表的なmtHgであるM7aとN9bの割合に基づくと、現代日本人におもに遺伝的に寄与したのは、西部縄文人だった可能性があります。しかし、核ゲノム分析は、東名遺跡の西部縄文人が他の縄文人よりも現代日本人と密接に関連している、という証拠を提供しません。
Ancient genomes from the initial Jomon period: new insights into the genetic history of the Japanese archipelago
doi: doi.org/10.1537/ase.2012132
Released: 2021/03/31
人類20万年の移動ルートをインタラクティブ・マップで振り返る
Human Odyssey
Interactive Map
https://legacy.calacademy.org/human-odyssey/map/ ＞はたしてこれが女性の姿に見えるだろうか？
>>294 それ系の本読んだけど、その本の中で既におかしいんだよ
日本の和歌より何百年も時代が後の朝鮮の歌を引っ張ってきて比べてるの
現代の朝鮮語を持ってきて、室町時代の短歌を読み解くって言われてどう思う？
斎藤成也とJinam (2017) は、ヤポネシアの3ウェーブ移動モデルを提案した。
(1) 第一波、旧石器時代および縄文中期 (40000 years BP to 4500 BP)
(2) 第二波、縄文後期～晩期 (4500 BP to 3000 BP)
(3) 第三波、弥生時代 (3000 BP) から現代
第一波では、シベリア、東アジア大陸、インドシナなどから狩猟採集民がヤポネシアに移住してきた。
第二波の移住者として、やや謎めいた「海の民 ‘sea people’」を提案する。
彼らは、中国南部の沿岸部から山東半島、黄海、朝鮮半島にかけて分布し、主に漁業を生業とする狩猟採集民だったのではないかと考えている。
篠田謙一 (2019) は、約6300年前、朝鮮半島南東部の海岸に位置する加徳島に居住していた人々の古代DNAを分析し、
現代の韓国人よりも縄文人の割合が高いことを明らかにした。
東アジア大陸の沿岸域で、おもに漁業を営んでいた古代の狩猟採集民の存在を裏付けているようにおもわれる。
「海の民」は、やがて稲作農耕民に取って代わられ、稲作農耕民の人口規模は7000 BP～5000 BPの間で急速に拡大。
「海の民」は最終的に縄文時代後期（4500BP～3000BP）にヤポネシアに移住したと考えられる。
「海の民」 は古代日本語を話していた可能性があり、当時の東アジア沿岸部の人々の「リンガ・フランカ」であったかもしれない。
第三波の移住者によって稲作が3000BP頃に導入され、この移住の波は今も続いており、日本での国際結婚は中国人と韓国人が最も多い。
Modern human DNA analyses with special reference to the inner dual-structure model of Yaponesian
doi:
https://doi.org/10.1537/ase.201217 図7aは、ADMIXTURE分析の結果である。
k = 2 の場合、2つの祖先成分が青とオレンジで色分けされる。
Ainu個体群のいくつかは、F23 Jomon個体群と同様、100%青色成分であった。最も低くても青色成分が50%以上あった。
Okinawa個体群は、約30%ほどの青色成分であるのに対し、Yamato個体群は平均で約15%ほどである。
韓国人は5%ほどの青色成分であり、CHBとCHSはあったとしても青色成分の割合は非常に少ない。
この結果は、二重構造モデルとよく一致し、青色は土着 (Jomon) 成分、オレンジ色は弥生時代以降の移住者の成分である。
k = 3 の場合、緑とオレンジ色の成分に分離したが、青色成分の割合も僅かに変化した。
斎藤成也が提案した3ウェーブ移動モデルに当てはめると、青・緑・オレンジ色は、それぞれ第一波・第二波・第三波に対応すると見られる。
k = 4 の場合、赤色成分は、大陸集団にのみ現れ、CHS個体群でとくに優勢である (70-100%)。
CHBでも優勢で、個体によっては赤色成分が50-100％となっている。
k値を変えてCVエラーを比較すると (図7b) k = 4-7 は適合度が悪く、k = 2 か k = 3 がより現実的であると思われる。
Figure 7. (a) Admixture result. b) Cross-validation error of admixture from k = 2 to k = 7.
Modern human DNA analyses with special reference to the inner dual-structure model of Yaponesian
doi:
https://doi.org/10.1537/ase.201217 Timothy A. Jinam, Yosuke Kawai, Naruya Saitou
なんでもありなんじゃね？
>>703 こんな便所の落書き掲示板でなにがしたい？
縄文時代からすでに、ウマ娘みたいな少女化する文化があったということか。
人型の人参や大根とかたまに見るけど栽培されてないなら奇形の根菜類がいてもおかしくないのはわかる
逆神ネトウヨが、韓国人は穢族なんだよ～！と主張しているが
この穢と呼ばれた者たちは、韓語ではなく、ジャポニックと同系の扶余語を話していたとみられる
>「穢王之印」を所持した穢人の政権は北へ逃亡し「鹿山」の地に依って「扶余国」を建てた。
>扶余(ふよ)とは穢人の言葉で鹿の意味という。
>奈良の春日大社を始め、茨城の鹿島神宮等、日本には鹿を聖獣と位置付けているところは多い。
>同じくこの鹿を神聖視して崇めていたのが扶余族で、この扶余族は百済人のルーツである。
>穢族は、穢（韓国江原道）・沃沮（北朝鮮咸鏡道）・高句麗（吉林省東部＋慈江道）・夫餘（吉林省北部）の四つに分かれた。
>朝鮮の東は濊の地であり、高句麗と同種で、言語や風俗も似ているが、服装は異なる。
>高句麗語の研究から、濊族の言語は倭人に近かったとみられる。
>河野 (1993) は、朝鮮に残るジャポニック関連の地名は、濊（Ye）が残したものだとしている。
>彼の主張は、日本人が中世朝鮮で「Ye」と呼ばれていたという事実に基づいている。
Geographical distribution of certain toponyms in the Samguk Sagi
doi:
https://doi.org/10.1537/ase.201229 Released: 2021/03/31
>>712 ﾏｼﾞﾚｽすると儀式用ポットだとは言われている
国宝中空土偶には頭部と両膝の接合部に口がある
ネトウヨ
「寒冷地で稲作はムリなんだよ～！」
「日本の技術が北海道で稲作を可能にしたんだよ～！」
なお、中国の最北、黒龍江省↓
咱们家乡有特产——黑龙江五常：稻花香里说丰年 「生财有道」 20200831 | CCTV财经
VIDEO なお、北朝鮮↓
North Korean rice fields planted as hunger remains
VIDEO 濊王之印
奈良公園
土偶って韓人に教えられて初めて倭人が物を造れたことの証明なんだよね
ヴィレンドルフのヴィーナスとの類似性は誰も指摘しないのか？
パンツをはいた土偶は何がモチーフ？
女性にも見えないし
出身｜千葉県佐倉市 江原台遺跡
身長｜119㎜
時代｜縄文時代後期
>>715 それジャポニカ米
北海道の試験場で作られた米な
ごめん
>>722 遼東半島に稲作が伝来した時、栽培されていたのがかの早生品種
ネトウヨは日本の技術が寒冷地で稲作を可能にしただのと嘯いているが
紀元前からすでに品種改良は行われていたわけだ
グーグルで調べればすぐにわかるが新潟と大連（遼寧省）は殆ど同じ気温
稲作なんて満州以南のどこでも可能であったというのが真相
現に、満州最北の黒龍江省は稲作が盛んで、中国では有名な「五常大米」の産地となっている
数年前にどこかのスレで
ああいうの大抵は呪詛に使われて気持ち悪いのに
>>729 20年くらい前だが、岐阜の某稲荷神社の境内の木に
写真と藁人形がたくさん打ち付けられていたのを見た時はマジでぞっとしたわ
まあ植物ぐらいしか周りにないからそりゃモチーフにはなるだろなとは思う
>>726 反論できないからって、いちいち負け惜しみを言わなくていいぞ
稲作（弥生人）の伝播ルートは学会では「長江 → 山東半島 → 遼東半島 → 朝鮮半島 → 北九州」でとっくに決着ついている
・日本には陸稲の痕跡はあっても農具が無かった
・その為に水田が現れたときに用いた農具はすべて外来のもの
・稲作伝来時、中国の江南はすでに鉄器時代、鉄製の農具が一般化していた
・しかし、中国の農具・炊具は日本に一つも伝わっていない
・弥生人が使っていたのは木製の農具や磨製石包丁であり、これらは朝鮮半島と同期している
・さらに日韓とも雑穀・稲の混合栽培であり、これが生まれたのは山東半島付近
プラントオパールは、粘土の粒子よりも小さくて地層を潜っていってしまうため、稲作開始の証拠に使えない
稲作と馬は、縄文時代前期から持ち込まれていたと強弁する者もいるが、考古学では農具や馬具がいつごろ導入されたかが重要視される
炭化米、土器、圧痕、山東半島などで検索すれば論文がいくつか見つかる
日本の研究者も現地に行って調査している。そして江南渡来説を唱える研究者はもういない
このことから「朝鮮半島を通って日本に伝わった」という考えが定説になっている
■ (佐藤洋一郎「DNAが語る稲作文明・稲作の伝播ルート」)
アルファー星人ですよね。
縄文の女神はほんと美しいわ
💎 最新：現代日本人(≠韓国人)のまとめ
現代の科学が、アイヌ人と沖縄人が日本人の源流であると証明してしまったのである。]
[ 在日朝鮮人 ID:pJKfTjGT0 ID:lhVqAEwY0 の家庭内 日常風景 ]
息子(ID:pJKfTjGT0の兄? ) の前でも堂々と嘘をつく在日の母親
VIDEO >>748-749 アイヌ人なんて存在しない
彼らはあとからきたオホーツク人の末裔であって
日本人の源流は日本人
というのが保守派の考えですよ
朝鮮半島に神社の原型の列島系の祠や高床式すらなく
朝鮮半島の遺伝子は・・・・・・・
この説、従来の説に比べたら凄くしっくり来るなぁ
ID:pJKfTjGT0 ID:lhVqAEwY0
正統な学術的評価は求めてないんだろうな
★ 瞬殺される在日韓国人の無茶苦茶解説モドキｗ
★ 在日韓国人の無茶苦茶を瞬殺する日本人の解説
609名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 05:47:44.39ID:6XSsaE4p0
>>1 桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫 についてだけど、
皇統が125代続く中で、百済系がたったの1人で高野新笠が
武寧王から200年後の人物で、限りなく血は薄いよ
>>600 この出鱈目ぶりは日本人じゃない気がする
やっぱり在日コリアンなのかな
まず、高校生でも知っている坂上氏は後漢霊帝の末裔で
坂上氏自体が朝鮮族ではないよ
坂上大忌苅田麻呂も、後漢霊帝の孫の阿智王にもかかわらず
姓が低いと不満を申して宿禰をもらったことで有名
この
>>600 は日本史の知識ゼロなのが丸わかりなんだけど
なにかの文字起こしして嘘を付け足している感じかな
在日の人ってみんなこんな感じの捏造するのんだったら
怖いね
日本の渡来系氏族の中では後漢霊帝の後裔たちが優秀で
活躍してる
それを在日の人がすべて朝鮮系と勝手にしてるだけかもしれない
だから注意だね
みんな徴用工になっちゃう感じだよね
田辺史広足は「姓氏録」では崇神帝の後裔、だけど「諸蕃雑記」で
百済系とされてて、 その背景は天皇がその出自を憐れんで豊城入彦の
後裔に入れたのね
ただし当時の朝鮮系の諸蕃の蕃族は出自を偽ることが多かったけど、
この一族は東大寺建立にあたり一千貫を寄付しているまともな一族
百済王俊哲は、蝦夷との北上川の大会戦で、夏草が茂って戦えない、
馬の餌がないと臆して戦わずで、桓武天皇の逆鱗に触れたバカ者
強い蝦夷の伊治 呰麻呂と戦うのが嫌で、周辺の神社の格上をして神仏
の力だけで勝とうとしたバカ者
この生母が高野新笠なんだけど、百済渡来は歌と舞の才能がある者が
少々のみ
もちろん、舒明帝の時に義慈王は豊璋を日本の人質として義慈王は
唐に拉致され、豊璋は帰国し663年に唐新羅と戦って敗走し、そして
百済滅亡させた
最初から日本に依存してばかりで、最後には日本を泥沼に引きずり
込んだから、もう最低の民族
本当に百済は、日本の疫病神の働きでよく貢献してくれていたよ
山口忌沙弥麻呂も、また
>>600 の大嘘
事実は坂上氏と同じ後漢霊帝の後裔で中国系の漢人系で遠い親戚
ただ、本拠は奈良と大阪の県境の大和川の荷物積み替え地の付近
だから、山口氏の2つしかない2系統目で大和の大豪族の武内宿禰
の末裔かもしれない
いずれにしても山口忌沙弥麻呂が朝鮮系というのは大嘘です
まぁ本の宣伝なんだが、記事読む限り検証方針はまとも
検証方法がまともかどうかは知らんが
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65039?page=6 > 推定モチーフと土偶とのあいだに「見た目の類似」がみられるだけでなく、当該の土偶を所有していた社会集団が推定モチーフの植物を実際に資源利用していたことが発掘調査資料によって確認できるような事例を、一つでも多く枚挙していく必要がある
> その作業を行った結果が次の通りである。
> ハート形土偶はオニグルミ
> 中空土偶はシバグリ
> 椎塚土偶（山形土偶）はハマグリ
> みみずく土偶はイタボガキ
> 星形土偶はオオツタノハ
> 縄文のビーナスはトチノミ
> 結髪土偶はイネ
> 刺突文土偶はヒエ
> 遮光器土偶はサトイモ
>>711 >逆神ネトウヨが、韓国人は穢族なんだよ～！と主張しているが
>この穢と呼ばれた者たちは、韓語ではなく、ジャポニックと同系の扶余語を話していたとみられる
ジャポニックと同系の扶余語？
何なんでしょうこれ？
妄想デタラメというか、こんなムチャクチャな説は学術的には存在しませんよ。
一家、もしくは一族の守り神、つまり「神さま」でしょ。
木の実だったり、女性をかたどったの多いのはそういうことでしょ。
>>747 のレスも出たので確信した。海外でもはるか後の時代で
何とか神とかのこんな像は多いとは思うけど、無名?の八百万の
神さま状態になってるのが、縄文時代を象徴してる気もする。
考古学的な立場だと編年や素材、型式形式の分類と分析で
>>762 このおじさんは自称人類学者ってだけの素人さんだぞ
邪馬台国スレで大騒ぎするような連中と同レベル
>>711 鹿は日本の志賀の海人系氏族のトーテムで朝鮮半島では主要トーテムとしては出てきません
朝鮮半島には日本のような青銅器の先刻絵画はほとんどないですけど
描かれている生物も日本のような稲作文明の亀やトンボや水田や池の虫などではなくて
何だかよくわからない四つ足の動物は描かれているんですよ
貊という動物か羊かわかりませんが日本の青銅絵画のようにツノが
描かれていないので鹿には見えません
古代から朝鮮半島の飲み物は羊の乳みたいなものもありますから羊かなと
推定する人は多いですがとにかく日本とは異界でちょっと引く感じで
なにしろ朝鮮半島は古代から日本人とは異人種の民族が住む別世界です
山東半島の方にははっきりと鹿とわかる遺物が残されてるとは思います
>>751 北海道は義経、沖縄は為朝の子孫
日本が出来てから渡っていったんだよ
染色体の事を考えると落としどころはこれだよ
オホーツク人の末裔説はわけ分からん説過ぎる
>>634 やっぱり朝鮮人の脳みそはファンタジーで一杯だな！！
【古代】古墳時代の出雲人は縄文人寄り
>>721 これは肩の穴がポイント
おそらくここに木の枝とか骨やらを加工したものを刺して肩パッドにして遊んでいた
>>704 土偶が何らかの宗教的行事に使用されたアイテムということは明らか
仏像やイコンに近代的独創性が許されないのと同様、一見自由奔放に見える土偶の造形も、厳格なフォーマットに基づくと考えるのが自然
言い換えるなら、土偶の形や線の一つ一つが、現代人には知り得ない特定の意味を持っているのだろう
「わが渤海国と日本国は昔から本枝(兄弟)の関係である。」
>>771 いうほど差はないな
出雲もほかの弥生人と同じように、完全に北京中国人と縄文人とのミックス
>>775 >>771 古代出雲も朝鮮人の集落だよ
土器 同期
山陰の松菊里系土器／韓半島の松菊里型土器
墓の配列 同期
松江市堀部第1遺跡／全羅北道鎮安郡如意谷遺跡
木棺 同期
松江市堀部第1遺跡19号墓／晋州虎灘洞ナ地区17号
埋葬姿勢 同期
松江市堀部第1遺跡／大邱広域市坪村里遺跡
磨製石剣 同期
出雲市原山遺跡／大邱広域市坪村里遺跡
土器 同期
出雲市古志本郷遺跡出土三韓土器／韓半島の三韓土器
■ 先史・古代出雲のなかの韓半島系文物
■ 無文土器とは 朝鮮・青銅器時代の土器文化
現在の国境とは異なる境界意識を解き明かすうえで出雲出土の韓半島系文物が持つ意義は大きい
梅原猛は『古代出雲王朝』で次のように述べている。
多くの芸術家が大絶賛している火炎土器はどうなのよ
日本語に興味津々！日本語と韓国語!!
>>678 知っててやってるのは猶更悪質って理解してないのが香ばしかった
>>783 近代的な意味での史学の日本の創始者である新井白石は、記紀の記述に残存する古層の伝承は馬韓由来のものであり、古代日本の支配層が馬韓＝百済からの移住者であると主張している
8日本＠名無史さん2021/03/19(金) 16:14:15.29
>>785 神武東征は高句麗の伝説やアレキサンダー伝説との類似を指摘するひともいるんだな
一定の規律のもと土偶が製作されたものなの？
大宮の氷川神社の縄文地主神の門客人神社の祭神の姿は、土偶に近いんだってな
『隋書』東夷伝によると、新羅は「その人には華夏（中国）、高句麗、百済のたぐいが混じっている」という
青森県の 五能線 「木造駅」 画像検索してみ
>>787 規律というか、少なくとも一定の（宗教的）目的のために製作されたことは確かだ
大量の土偶を単なる手遊びで作るほど、縄文人は暇じゃない
奇妙なのは、殆どの土偶が故意に一部を破壊され、欠損していること
最初から壊すことを目的にした、彼らにとって重要な「物」だったのだろう
土偶自体が神だったのか、依代だったのか、単なる儀式の道具だったのかは、当時の宗教観が明らかにならない以上、不明というしか無い
>>794 縄文時代の労働時間の短さは有名
４時間/日とされる
現代の狩猟採集民の労働時間は２～３時間/日とも
もちろん環境次第だろうけど
これ見ながらオナニーしてたんやろ！
>>794 縄張り争いの小競り合い殺し合いに疲れて
「じゃ○○で勝負な」 となったのかも
徒競走、長距離走、槍投げ
その一環として美術勝負、音楽勝負があっても不思議じゃない
負けた方の美術作品（土偶）は割られる
>>795 摂取カロリー量と栄養状態を考えると、そんなものだろうな
だからといって「暇」ではないが
>>798 割られた土偶の数が半端無いのよね
とある遺跡のように一定区画全域に欠損土偶がばら撒かれてる状況は、戦争代替措置説では説明がつかない
>>800 仮に2000チームでトーナメントやると 負けは1999
>>798 縄文時代の地層から武器が見つからないのだよ
格闘で殺し合いしてたのかねぇ？
>>779 韓国語になったり高句麗の言葉になったり忙しいな
そのくせ古代日本王朝は百済系かよ、お笑いだな
>>803 糞喰いチョンコロにまともな論理が有るはずがない
>>803 古代日本は扶余系と韓系の朝鮮人が群雄割拠し、
それに隼人・肥前土蜘蛛のプロト琉球語や、蝦夷の夷語（プロトアイヌ語・古アコロイタク）など、複数の言語が入り乱れていたからな
上代に百済の影響が強まるとともに扶余系（ネオ穢族）の性格が強い言語で統一された
スサノオは韓神で、古代出雲は韓系の言語を話していた。ズーズー弁は基層に新羅の影響がある
高句麗遺民が建てた渤海の国史に、日本国と渤海国は本枝の関係、と記されている
国史に記すだけの確たる根拠があったんだろう
植物であり神であり女性である
>>19 > 種子や果実の擬人化
実際の種子や果実をモチーフに豊穣の女神をデザインするって発想は現代でも自然だな。
初音ミクがヤマハのキーボードをモデルにしたみたいに。あれも現代の強大な偶像だし。
>>806 >古代日本は扶余系と韓系の朝鮮人が群雄割拠し、
アタマ大丈夫？
糞喰いチョンコロ
古代日本は、内なる二重構造（inner-dual structure model）で、
うん、そういう意味で女神像的なものだと思ってたので
ちなみに縄文語の痕跡はまったくどこにも残っていない
>>795 現代でも働き方や労働時間は自分で選択可能だが、それを知らない人が多い。
たとえば、長時間労働で知られるパン職人が以下の３点を実行するだけで
１日２～３時間程度の労働時間を達成して利益もあげられたのだとか。
１） 日持ちのしない菓子パンや惣菜パン製造を止める 手間と時間を浪費し、廃棄率が高く、利益を圧迫するから
２） 商品を生地に何も練り込まない食事パン４種類に絞る 商品の種類を増やすことは、利益に直結しない
３） 店頭で小売りしないで、頒布会購入客への販売に絞る 店を開けるために人を雇う必要はないし、注文を受けた分しか作らないので売れ残りがない
あるいは、毎週土曜日に７時間しか店を開けない白無地Tシャツのみを専門に取り扱う店などは、
１日平均１時間しか店が開いていない計算になる。
>>810 >>814 Fig. 2
Re-drawing of the dual structure model from Hanihara [5]
Fig. 6
Representation of “Inner-Dual Structure” model
>>801 あの時代に一箇所に２，０００チーム集まるのかよw
本当なら土偶どころじゃない大発見だ
縄文時代の捉え方がひっくり返る
>>802 弥生時代以降とは違い、相手と戦っても奪うものが無いので、そもそも戦う意味が存在しない
>>810 >高句麗遺民が建てた渤海の国史に、「日本国と渤海国は本枝の関係」、と記されている
>国史に記すだけの確たる根拠があったんだろう。要するに、ジャポニック（日流語族）の故地は穢であり扶余
デタラメかいてんなよ
糞チョンコロ
懲りないチンカスだな
>>821 「共同体全員にこれが宗教的シンボルあるいはモチーフだと認められなくてはならない」という究極の縛りが存在する
妊婦、眼、日輪など人類共通デザインは太古から世界的範囲で存在する
それが如何に発生して伝播したかは勿論不明だが
古代ヤポネシアは、内なる二重構造（inner-dual structure model）で
水稲は朝鮮半島から伝わったからね
外野の人間がよくもまあ人の領分を荒らせるな
自称人類学者、本出すにあたって考古学者から総スカン、編年無視
>>827-828 今までの研究が否定されて残念だったねw
でも君達が無能なのがいけないんですよw
牡蠣とか柿とかカキとかスレ内検索しても
土偶は古代人のオナペットだろ 中に餅詰めてオナホにもできた
>>826 ちょっと違うな、稲作は中国の長江流域から発生して朝鮮半島を経由して日本に伝わった。
朝鮮半島は通過しただけだ。
日本考古学では渡来人という用語を使用しているが、私は韓半島の立場からこの問題をみているので
🌟新羅本紀🌟
>>711 高句麗は別名を貊（はく・4本足の
得体の知れない動物）と言う。
日本では古来「高麗」と書いても
「貊（狛）」と書いても「こま」と読む。
>>840 >高句麗は別名を貊（はく・4本足の 得体の知れない動物）と言う。
高句麗と戦ってた女信族のジェノサイドされた子供達の霊を慰める為
土偶が作られたと言う説もあるけど、朝鮮の歴史に詳しい人に聞いて見たい
【韓国聯合ニュース】韓国外国語大学教授「韓国人のルーツはエベンキ人」
中華帝国にとっては朝鮮半島の国々は動物扱いだった
穢貊って穢れた四つ足動物て古代から中国の文献資料は中心部分に客観性が担保されてるからスゴイ
大陸に秦の大帝国が栄華を誇ったBC3世紀の時代に
女信族って本当にはどこの民族なの？
ウルトラ怪獣みたいなんばっかりだな
>>845 そいつらにぶっ殺された鶯糞塗倭人の俺たちはもっと雑魚だけどね
土偶も埴輪も古代大韓帝国の墳墓の真似だし劣化してるのが面白いよね
もしも土偶が宇宙人をモデルにしたのならば古代に宇宙人が地球を訪れていた証拠となるかもしれない
こういうものが見つかるとすぐ宗教的なものに
>>839 『287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。』
古代の大和朝廷は古墳時代にしっかり溜め池掘削や古墳造成の労働力を朝鮮半島で確保してたわけだ
確か百済池か韓人池みたいな名前の池を百済人や新羅人に掘らせたという記述があった
葛城氏とか外務のたびにたくさん戦争利品の俘人を連れて帰って所有民にしていたのだな
またその所有民に通訳をやらせていたな
>>1 日本屈指の縄文土偶の出土が多い地域として知られるのが神武天皇が祀られている橿原神宮のある橿原市でしたよね
>>810 スサノオは韓神？
古代出雲は韓系の言語を話していた？
ズーズー弁は基層に新羅の影響がある？
その証拠に、島根県にスサノオを祀る韓神新羅神社？
810すべてが日本人ではなさそうな貴方の酷すぎる妄想ですが
出鱈目すぎてコメントする気も起こらない人がほとんどだと思いますよ
病院に行った方がいいのではないですか？
>>839 ＞「われわれは海戦に不慣れでございます」w
何だよこれｗ
古代から韓国海軍は日本海軍と真逆で最弱かよw
海に弱くて泳げない海軍て果てしない大草原不可避wwww
海峡40キロ越えただけの隣国だよな
なのに日本人と正反対の海に弱い非海洋民族で異民族エベンキ文化の朝鮮民族
『スサノオは髭を抜いて放つとその髭が杉の木になり、
⦿在日韓国朝鮮人の歴史捏造
>>810 飾磨郡因達里の箇所で有名な一節
神功皇后が
「韓国を平けむと欲りして渡りましし時、御舟前の伊太氏の神ここにましき。故、神の名に因りて里の名とす」
古代からの日本の風習の内容も解釈できないとか
日本人じゃないとかかな？
在日韓国人さん？
日本の船には漁船にまで舟玉神というのをまつるわけだけど
その船玉神に韓国伊太氏という新羅に面する出雲に顕著な神、
素戔嗚の長子神を祀ってる
その神は韓国に向かって対峙して出雲を始め日本国の護りとしての神で
有名だけどもちろん父親の素戔嗚尊自身が枯れ山の半島で木種を蒔いてやろうと
半島に降り立ったけど、ここは嫌と言って脱出したのが朝鮮半島のソシモリ
ちょうど韓半島に向かって黒潮の護りの海神綿津見神を
対馬から北九州は神功皇后がその息子神を船玉として船の守りにも
用いたわけでその神が韓神？
頭おかしいのかな
それとも在日さんが電子会社退職に書いたとか30年前の朝鮮ホルホル本の読み過ぎ？
>>831 牡蠣と柿のそれぞれの語源と、古代日本での表現を調べて見れば分かるんじゃないか？
>>1 たまたま一致した極少数の土偶を無理矢理こじつけただけじゃん
アホなのかコイツ
>>802 狩りの道具、石塊 容易に武器になるぞ
何しろ戦国時代ですら投石は有力な武器だ
>>818 なぜ全員集合する必要がある？ 甲子園？
>>871 なんかちがうのか？どっちもおなじ「掻き取る」が語源じゃないのか
発音が実はQAQIとKAKIもしくはCACIで
縄文人は違うものと認識してたとかそういうことか？
いや、そのまえに柿とか牡蠣の土偶って出てないのかなってのが
先にあるとおもうんだけど
古代人 「へえ～ そうだったんだ・・ 俺達の土偶ってそんな意味あったの？ 笑えるｗ ただ暇だから遊んで作っただけなのに」
新羅 しんら
こういう昔の物って語り継がれたりするんじゃないの！
土偶に種子が埋め込まれてたら信じるけど、これはダメだ
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