【考古学】日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」がついに解明 [ごまカンパチ★]YouTube動画>2本 ->画像>21枚

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1ごまカンパチ ★2021/04/25(日) 21:43:30.07ID:DxzwDmk89

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65038
　縄文時代に作られた土偶は、女性や妊婦をかたどったものだ、というのが多くの人の認識だろう。
「そうではない」という驚きの新説を提唱したのが、人類学者の竹倉史人氏だ。
では、土偶は何をかたどっているのか？　その結論に至った過程と具体的な土偶の解読内容を前後編でお送りする。（JBpress）

ついに土偶の正体を解明しました。こういっても、多くの人は信じないだろう。
というのも、明治時代に土偶研究が始まって以来、このように主張する人は星の数ほどいたからだ。
そういう人たちの話を聞くと、「土偶は豊饒の象徴である妊娠女性を表しています、なぜなら……」、「土偶は目に見えない精霊の姿を表現していて……」、
「縄文人は芸術家です。人体をデフォルメしたのが土偶で……」といった「俺の土偶論」が展開される。
こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、客観的な根拠がほとんど示されていないこと、話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離（かいり）していること、
そしてその説がせいぜい数個の土偶にしか当てはまらないということである。

土偶研究は明治時代に始まり、そこから大正、昭和、平成、令和と、じつに130年以上の歳月が経過した。
それでも「何もわからない」ままであるから、アマチュアも入り乱れて「俺の土偶論」が侃々諤々、しまいには土偶＝宇宙人説まで唱えられる始末――。
※略

結論から言おう。
土偶は縄文人の姿をかたどっているのでも、妊娠女性でも地母神でもない。〈植物〉の姿をかたどっているのである。
それもただの植物ではない。縄文人の生命を育んでいた主要な食用植物たちが土偶のモチーフに選ばれている。
ただしここで〈植物〉と表記しているのは、われわれ現代人が用いる「植物」という認知カテゴリーが、必ずしも縄文人たちのそれと一致しないからである。
私の土偶研究が明らかにした事実は、現在の通説とは正反対のものである。
すなわち、土偶の造形はデフォルメでも抽象的なものでもなく、きわめて具体的かつ写実性に富むものだったのである。
土偶の正体はまったく隠されておらず、常にわれわれの目の前にあったのだ。

ではなぜわれわれは一世紀以上、土偶の正体がわからなかったのか。
それは、ある一つの事実がわれわれを幻惑したからである。すなわち、それらの〈植物〉には手と足が付いていたのである。
じつはこれは、「植物の人体化（アンソロポモファイゼーション、anthropomorphization）と呼ばれるべき事象で、土偶に限らず、
古代に製作されたフィギュアを理解するうえで極めて重要な概念である。
※略


しかし、あらためてここで実際の土偶を見て欲しい（図1）。
はたしてこれが女性の姿に見えるだろうか？
見えるかどうかという主観的な印象の次元以前に、頭部や四肢こそあれ、土偶の身体はそもそも人体の形態に類似していない。
つまり、土偶＝女性像という説明は、われわれの直感に反するのみならず、物理的な事実にも反している。

※続きはソースで

画像（※後編記事より）
図3　オニグルミの殻の断面とハート形土偶の顔面（所蔵：東京国立博物館）

図5　中空土偶（所蔵：函館市）とシバグリ。頭頂部にある突起や顎の下の曲線は、クリの果実を頭部に見立てることで氷解する

図6　縄文のビーナス（所蔵：茅野市尖石縄文考古館）とトチノミ。眉弓の位置にあるカモメのような造形（カモメラインと命名）と、細い吊り目＆鼻孔が特徴



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2ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:44:04.45ID:Jwzn4ILh0

ななななんだってー！！！

3ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:44:38.28ID:8guMt5/T0

ザラキ使ってくるやつ
金やたら持ってるやつ

4ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:44:41.51ID:eiRb2Ctv0

土偶と埴輪の違いが分からん

5ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:44:52.32ID:PQ2Pnnhw0

ちんこついてる土偶もあるよね

6ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:44:55.50ID:UuOWaUfX0

こういう体型のヒトいるよね

7ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:45:21.76ID:MhiGbQaj0

れんちょんの粘土細工やぞ

8ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:45:39.10ID:Icu1C+v00

根拠無し

9ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:45:41.68ID:/mL9+6Rz0

いえ！どう見ても女体です。

10ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:45:49.98ID:WKnvIGPl0

火の一族が作った巨大ロボットでしょ

11ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:02.14ID:mMdhHnfq0

で、何の女体化なん？
現代なら、軍艦とか競馬とか備長炭とか女体化してるよな

12ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:07.77ID:X1ao0b+L0

どう見ても、宇宙服の人型宇宙人

13ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:08.89ID:hSYVhvO10

出ては消える珍説の一つ。

14ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:17.03ID:a6ixgrqD0

オッス、オラ土偶！

15ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:31.41ID:ZAvkupKZ0

食物に感謝を捧げていたのかな(´ω｀)

16ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:31.56ID:o8NJklHR0

何言ってるのか分からない
以上

17ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:35.56ID:D18vcw3j0

俺の株式会社

18ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:48.97ID:EmkoKBXD0

で、客観的な根拠ってやつはどこだ？

19ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:53.56ID:wd4SAnci0

何のフィギュアだったの？

20ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:46:59.45ID:kdv9Si2t0

神道の元ネタだからね
つ 依代

21ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:47:05.53ID:Ei9sa3Sr0

なるほど。
美少女擬人化は縄文時代から日本の文化だったんだな

22ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:47:20.22ID:SpHJd3Bq0

は？
土偶は宇宙人だろ

23ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:47:25.28ID:HYeSy7oX0

>>1
これはこれでこじつけ感がすごいけど植物の精という発想は面白いかもな。

なにしろ麻薬と呪術の世界だもんな・・・
楽しい草でトリップしながら木の実が踊り出す幻を集団で見ていたとしてもなんら不思議ではない。

24ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:47:43.48ID:NArLfaOq0

人類に知恵をつけたなにかだよね

25ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:47:48.44ID:g05A71is0

昔のエロ本

26ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:47:56.72ID:jL/KrnZJ0

携帯だったんじゃね？

27ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:48:00.89ID:CPDeUo/40

今までで一番説得力のある説

28ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:48:01.48ID:kdv9Si2t0

縄文のご先祖様たちは実にアーティスティック

29ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:48:02.58ID:xcI6c9Wp0

静岡のマイブンの女学芸員の顔にそっくりなんだが。
あの性格も著しく悪く顔も醜悪な。

30ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:48:21.65ID:frveqx1D0

どんぐりの木の萌え絵化ｗ

31ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:48:48.31ID:fqKFHwHW0

なんでいままで気づかなかったのか、忸怩たる思いがある
戦後の日本人は自然から離れたんだな

32ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:48:49.20ID:7wdMC1+s0

宇宙人👽でしょ

33ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:48:56.16ID:GC7Kmz+q0

昔のドラえもんの映画トラウマ

34ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:48:57.98ID:kdv9Si2t0

なぜ土偶を割る必要があったのか言及しろよ
植物に似てるのを考えた僕天才、とかどうでもいいので

35ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:49:05.91ID:+B0yl5H/0

おれの考えたどぐうでワロタ


>明治時代に土偶研究が始まって以来、すべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、客観的な根拠がほとんど示されていないこと、話が抽象的すぎ


>結論から言おう。
>土偶は〈植物〉の姿をかたどっているのである。

36ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:49:23.02ID:FrDroU2k0

擬人法？

37ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:49:33.77ID:CWF702pf0

そろそろ縄文時代からのタイムトラベラー出てくるだろ

38ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:49:36.01ID:t05+4ZGB0

>>1
新説と場合分けのひとつ

扇情的だね
くだらないタイトル

39ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:49:55.53ID:/mL9+6Rz0

木の実などの収穫物にインスピレーション受けて、女体を象ったんだろ。
同じことではないか。

40ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:49:57.58ID:a7HuVdGC0

ギーガー

41ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:50:25.70ID:bHryXMti0

縄文時代の工作の授業でガキが作ったんやろ

42ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:50:35.57ID:bQNriduy0

古代のねんどろいどでしょう

43ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:00.39ID:Ql6/Rl0Y0

>>1
ウマ娘みたいな感じ？

まあ、そうかも

44ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:01.42ID:zb5jeIa50

>>1
違う気がする
これこそ俺の土偶論だろう

45ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:09.67ID:CY7b3/LU0

なんだ、仮説か。

46ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:11.38ID:muhDvYLW0

長編ドラえもんに描いてあるとおりだよ

472chのｴﾛい人 がんばれ！くまモン！2021/04/25(日) 21:51:18.97ID:i6ZYMElX0

つまり、ウマ娘は縄文時代以来の伝統に根ざしているということか。

48ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:20.26ID:i36sqbFS0

アホらし

49ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:34.75ID:cbKfpCSc0

食える植物女体化フィギュアだと…？

50ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:52.24ID:mBGEFiwo0

>>4
>土偶と埴輪
宇宙服と戦闘服

51ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:59.42ID:rxC0QMA90

フィギュアコレクションですよ

52ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:51:59.63ID:dmuT+S1q0

初めて行ったソープで出てきた嬢はまさに土偶だった

53ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:52:09.59ID:NE2ljgvs0

渡来人が焼物をお前らジャップ猿の祖先に伝えてやらねば土偶はなかった。
クソジャップは我々にひれ伏し謝罪と韓謝の辞を述べよ。

54ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:52:24.10ID:bgbomLe20

>>1
俺の土偶論じゃないかとw

55ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:52:25.83ID:HYeSy7oX0

>>28
俺が思うに縄文文化がアーティスティックである理由がまさに「麻薬」にあると思うんだよな。

弥生ＶＳ縄文って大きな戦乱も経ずに決着してる謎があるだろ？
おそらく縄文文化って生活習慣として麻薬漬けだったんだよ。

なのでやけに平和的である一方で、侵略者に対抗する力を持たなかった。
おそらく大麻かなんかだろうと想像。

56ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:52:32.17ID:uzleW8FK0

57ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:52:42.55ID:7sDGbPRp0

女性の遺体に植物が絡まった姿をイメージした

58ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:52:52.89ID:r394qEWM0

59ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:52:59.46ID:9sxAdbh00

これは大変な事実だ！

60ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:53:00.53ID:Ql6/Rl0Y0

2000年後の人がウマ娘のフィギュアを発見したら、そう思うかも。
人間の姿をしたウマの耳を持った生き物が当時存在したとは考えないだろう。

61ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:53:08.55ID:utZQpruu0

古代ギリシアの美的センスと比べたら
芸術説は嫌だなあｗ

62ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:53:09.20ID:7Cwfu4610

そのころ出没してた宇宙人がモデル

63ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:53:29.00ID:fCvW7z+f0

いや、どう見ても人間だろ

64ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:53:31.61ID:tqHWeDnT0

擬人化か。なるほどなー

65ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:53:56.37ID:XhwIwxSM0

植物の擬人化

66ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:53:58.51ID:aZDiJtmM0

エロフィギュアだろ

67ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:54:01.51ID:b1aYTw3F0

植物を女体化ってウマ娘より先鋭的じゃないか。

68ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:54:06.11ID:OSiEPJBc0

https://photohito.com/photo/10302368/

私たちの友達よ、土偶さんは

69ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:54:08.72ID:nCvp0hel0

>>53
悲しくならんのw?

70ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:54:15.23ID:aDcYP7jX0

こういうのって仮説の域から出ることあるの？

71ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:54:23.66ID:jwmPVIGK0

某番組の古代宇宙人説信者が一言↓

72ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:54:48.09ID:ytVJbGSd0

そもそもいろんな形がある時点で、統一された意味があると考える方が間違い

作った奴の趣味嗜好が反映されただけ

73国家社会主義ファシズムの家ゲバ左翼2021/04/25(日) 21:54:50.57ID:tr3OGqZK0

カエルじゃないのか…

74ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市)2021/04/25(日) 21:54:54.44ID:1Z8iLdwx0

遮光器土偶だけ異質なんだよな

75ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:54:57.65ID:706X93lo0

モビルスーツみたいなのもあるよな。

76ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:55:10.85ID:fqKFHwHW0

古代ギリシャは特殊なんだよ。植物や動物の意匠ではなく、人間を崇めていたんだから。

77ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:55:23.23ID:G4sznVU40

合掌土偶とか人以外のなんだって思うけど…

78ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:55:24.26ID:mmSQgbXY0

土偶の属性は陸。
あと2体いて、空属性と海属性がいる。
3体が合体するとゴッドっぽくなる。

79ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:55:24.78ID:F9qnduzK0

どう見ても宇宙服
宇宙人が来たとしても宇宙人にとっては未知の病原体まみれらしいよ

80ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:55:47.52ID:ygc0/WEJ0

ギガゾンビが作ったんやないの

81ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:00.90ID:+uNbdqPZ0

六神の一体

82ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:01.47ID:Ll61fdi40

要するにウマ娘みたいなもんということ

83ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:06.21ID:tqHWeDnT0

植物を擬人化といえば、現代でもサーナイトというポケモンが、
薄くて高い本では大人気だな。

84ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:10.51ID:wZgXOfwi0

キガゾンビ

85ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:26.08ID:zBWQAfW50

>>14
意外と好き

86ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:31.50ID:Q1BlaU+o0

暇人がテキトウに作ったんだろ

87ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:35.77ID:yxgFjlls0

ハニーインザスカイの次作は、ドグーオンザロードだと思ってたんだけどなぁ

88ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:46.10ID:CrB4GuYF0

シリウス星人だろ
考古学者頭悪すぎだろ

89ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:56:55.88ID:a6ixgrqD0

専門の職人が作ったのではなく、いろんな人が自由に作ったから
いろんな形のものができたってだけだろ

日本は昔から民衆が文化的な生活をしていたんじゃないのか

90ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:00.04ID:+B0yl5H/0

>>61
縄文期は泥臭い感じだが、戦国期の日本の美的センスはベクトルこそ違えど世界的に高評価を受けてるがね

91ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:01.35ID:cbKfpCSc0

>>74
枝豆の精

92ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:12.70ID:aCcOkXow0

あん？栗..って事？

93ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:12.77ID:cRhFAWC20

擬人化、精霊化あたりは
今に通じるところがあるかもな

94ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:14.75ID:4PhS0Zw10

あー!!はいはい
擬人化ね

日本人は今でも受け継いでるよ

95ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:25.49ID:FRZnUdEh0

ふなっしーみたいな？(´･ω･`)

96ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:27.82ID:gPWgxGW50

趣味みたいなもんだろ
１万年年後に萌え絵が発見されたけど役割がわからないって悩んでるようなもん
意味なんてない

97ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市)2021/04/25(日) 21:57:42.25ID:1Z8iLdwx0

>>67
日本人のDNAに刻まれているんだな

98ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:42.87ID:R5YH2Mja0

なるほど木の実マンか。

99ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:56.22ID:1BK19hzp0

何言ってんだコイツ

100ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:57:57.35ID:GMkf5+JY0

どう見ても鳩山由紀夫モデル

101ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:58:12.81ID:oujGN51W0

ウルトラマンの怪獣だろ

102ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:58:23.56ID:dmuT+S1q0

女性器付きの土偶は何なんだよ

103ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:58:40.91ID:Gtd/8EtU0

水子じゃなかった？
あの目の感じとか

104ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:58:55.13ID:UZLfg+jR0

もののけ姫にも出てたよ

105ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:59:06.71ID:7E22uM4K0

生命そのもののような気がするんだわ

106ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:59:13.74ID:ZAvkupKZ0

で遮光器は？(ﾟωﾟ)

107ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:59:17.06ID:xbdLUwwY0

「俺の土偶論」が展開される。
こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、客観的な根拠がほとんど示されていないこと、話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離（かいり）していること、
そしてその説がせいぜい数個の土偶にしか当てはまらないということである。
↑
自己紹介文かよ笑

108ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:59:19.90ID:X6wE1fLF0

土の化身やろ

109宇宙戦艦 【中部電 - %】 2021/04/25(日) 21:59:25.22ID:xrcncXgnO

>>1
古代の萌えフィギアだろう。
(地球を救ったほうの古代ではない)

110ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:59:30.27ID:iKEdl/o20

>>
こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、
>>客観的な根拠がほとんど示されていないこと、
>>話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離（かいり）していること、
>>そしてその説がせいぜい数個の土偶にしか当てはまらないということである。

お前は自分で自分の事を詳細に書いている自覚も無いのか
土偶を作った理由なんか、地域によって様々だし、
作った人によっても様々だろ
だいたい、現代でも、東北のコケシ人形から、高崎の達磨やら、博多人形まで、
色んな形の人形があるわ

111ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:59:51.41ID:cbKfpCSc0

>>95
めちゃくちゃ甘くて美味しい果物の精だよ、って縄文人に紹介したら拝むと思うマジで

112ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:59:54.21ID:MrZ7slct0

などと意味不明なことを供述しており─────

113ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 21:59:58.18ID:mSD2CuYS0

まれに生まれる無脳児を神の使いとして形を残した説は？

114ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:00:12.95ID:fqKFHwHW0

中国の殷の銅器ですごい奇妙な人面とかあるだろ。あれも解明してほしい。

115ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:00:15.60ID:KDRQ8k3aO

矢沢みたいに土偶見てオナニーしてたんじゃないのか

116ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:00:27.35ID:CGqcsNzv0

どぐう VS はにわ

117ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:00:34.32ID:LISdfHI30

やっとここまでたどり着いたか

118ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:00:34.67ID:b7Sgu2g10

どこが写実的なのか説明して欲しい

119ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:00:38.09ID:ZsmoorBs0

あれは当時のエロフィギュア
妊婦であるというのは性器を殊更に表現していることの言い訳
子孫繁栄を願うなら元気な子供をモチーフにするだろう
祭祀器ならば一ヶ所に大量に発掘されるはずだし
嫁の浮気封じや旅のお供として使ったのだと思う

120ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:00:46.30ID:cQF4hjiv0

古代少女ドグちゃん、などと意味不明なことを供述してみる

121ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:01:09.93ID:GdKu9yEJ0

あー、あれだわ、アラハバキ神のご神体だわ

122ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:01:12.40ID:7E22uM4K0

縄文系と、殷王朝というのは、あれは親戚だろうからね
中国もチベットあたりは同じ遺伝子だというからね

123ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:01:23.98ID:0tNUV9RZ0

アラハバキ「コンゴトモヨロシク・・・」

124ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:01:35.22ID:CqLl8ngf0

この人の書籍を読まないと、なんとも言い難い。

でも植物からインスピレーションてのは合点がいく

125ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:01:39.48ID:FUfjlFJQ0

中国大陸の王族や高貴な人はつり目です
縄文時代の土偶もつり目です
つり目は東アジア人の特徴で
太古からいます

126ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:00.84ID:CGq1Y50x0

さすがにモチーフは人間だよ
土偶作るのが上手いやつと下手なやつの差

127ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:05.01ID:I5GR0TuO0

ふむふむと読んでいたら、いきなり俺の考えた土偶が始まってワラタ
発表された論文の解説記事かと思ったら、お前の主張かよｗ

128ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:08.64ID:iKEdl/o20

>>106
アレは奇形事なんじゃね？
インドみたいに、神の使いとして大事にしていた
が、当然、奇形児だからロクに成長できずに死んだ姿

129ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:17.14ID:jbXYziZJ0

>>8
一応本文には推論の根拠が述べられている

130ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:28.15ID:Zx3Hawfc0

南米の古代文明の土偶とかと類似性ありそうだな

131ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:35.35ID:R4KzFZ2R0

萌えフィギュアも人類消滅後に見つかったらよくわからない解釈されるのかな

132ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:35.79ID:kEq0AmJx0

>>119
男が作ったとは限らんだろ

133ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:41.25ID:yZtRqqCa0

中学の時土偶の写真で抜いたときある

134ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:42.53ID:eFzVyNdw0

>>102
現代にもアダルトショップにあるだろ
あれと同じ。
古代人をマジメな人たちと思う先入観を捨てて。
今のおれたちと変わらないと考えれば、一生懸命、土で作ってみたのもわかる。

135ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:02:48.09ID:CPDeUo/40

>>74
エスキモー

136ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:00.44ID:Moks4sAk0

>>1
2枚目は胡桃じゃなくて源氏パイからだろ
うそつくな

137ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:01.91ID:jbXYziZJ0

>>31
土偶は戦前から研究されているのですが

138ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:09.03ID:9t1joDOW0

木の実の擬人化かよ
縄文人進んでんな

139ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:13.46ID:OyyfNAvx0

>>11
備長炭！？

140ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:13.62ID:ZOXyZ9/40

今で言うフィギュアだろ

141ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:32.29ID:ziBtzufW0

なるほどなるほど

142ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:32.59ID:3mm926+r0

>>106
藤の実じゃね？

143ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:42.92ID:blwBqxzg0

古代の人そこまで考えてないと思うよ

144ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:52.99ID:wtYxASO80

エイリアンだと考えたほうが納得出来る

145ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:57.78ID:pQTQspEO0

マジかよ
植物の女体化とか縄文時代からやってたのか

146ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:03:59.87ID:iKEdl/o20

>>114
アレは当時の化け物の姿を象ったんだってさ
その化け物の姿の絵とかは出てきてない様だけど

147ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:01.40ID:hkdG6F1G0

俺の土偶論を一蹴してからの俺の土偶論展開とかすげえな

148ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:06.06ID:51Iw74SZ0

マジかよハゲ
全部に当てはまるんだろうな？

149ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:09.68ID:NArLfaOq0

>>114
立人像や人頭像もどうみても宇宙人だよなこれってデザイン
冶金技術とぼしいときに人の脳から発想にでてこないよな

150ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:15.80ID:Pq6O4hE70

ト学会に取り上げられる系の人？
ちょっと笑った。

151ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:20.90ID:JUiFBGwlO

チュパカブラ

152ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:23.22ID:dmuT+S1q0

>>134
植物の擬人化よりそっちの方が説得力あるな

153ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:25.11ID:qlbooBmt0

なるほど

154ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:25.70ID:QGwnk+jx0

芸術家だったんだな

155ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:26.87ID:WelIXnV70

土偶ロボ

156ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:27.75ID:xjxMvEt50

文明も碌になく生きるのに必死な時代に芸術だなんだなんて余裕ある訳ないだろ

157ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:29.52ID:GdKu9yEJ0

遮光器土偶が有名すぎて
土偶のより平均的な姿というのがよくわからんな

158ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:49.54ID:ggKjSRFM0

土偶は生まれた奇形児を悲しんみ供養するために作られたもの
って聞いたことがある

159ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:04:56.37ID:WaRsWLnw0

>>1
これだろ

160ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:05:02.41ID:GiKzm2tC0

下手くそなのは子供が作ったんじゃないかな特に理由はないと思うわ、ただ流行ってただけ

161ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:05:26.74ID:lt7umjaH0

他説への批判がそのまま自説へ当てはまるんだがw

162ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:05:33.58ID:ZAvkupKZ0

、、麦かな、(´ω｀)ｼｬｺｳｷ

163ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:05:41.09ID:FhKWgOA60

小さい土偶は普通に子供向けの玩具だと思うわ
手先が器用で独創性に優れた人物はいつの世にも無数に存在する

164ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:05:52.11ID:2ZcuRmRp0

土偶は植物という着目点は久々に心をざわつかせたがそのあとがよくわからん

165ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:05:52.29ID:g5R+u4lU0

つまり、植物の擬人化でメディアミックスすれば良いのか！

166ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:06:03.35ID:5Klx4S1v0

こういうことか

167ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:06:10.79ID:WmUbr+IC0

仮面の女神はなんなんだ？

ちなみに国宝の土偶は5体しか存在しない

168ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:06:11.22ID:cbKfpCSc0

>>159
読んだことある

169ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:06:28.78ID:qXO8QsKN0

萌えキャラ化

170ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:06:50.06ID:fqKFHwHW0

>>137
そういやそうだな。しかし明治日本人は進歩主義者、大正日本人は個人主義者、
戦前昭和日本人は皇国史観とすれば、日本人がまともに土偶と向き合えたのは短い時間にすぎないかもしれない。

171ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:13.04ID:eFzVyNdw0

>>152
そうだよ。
みんな、幼稚園や小学生のときに粘土で
オッパイ作ったこと一度はあるだろ？

172ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:17.77ID:mm+9o8Gd0

こじつけ感が半端ねぇ

173ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:20.04ID:APijV8EQ0

ウルトラマンの怪獣に似てると思ったが逆だな

174ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:21.42ID:zCBJP1/h0

日本人は縄文時代から擬人化コンテンツで遊んでたんやな

175ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:23.39ID:+zyWMrfO0

植物の擬人化。最先端やな

176ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:25.41ID:3o7c3yVi0

擬人化植物でシコってた縄文人って…　高度やん？
ウマ娘でシコる現代人と変わらん。

日本人サイコー！

177ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:29.89ID:p9MqU18K0

>というのも、明治時代に土偶研究が始まって以来、このように主張する人は星の数ほどいたからだ。
この人もその中の一人(´･ω･`)

178ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:33.85ID:oWz8eBx80

>>166
うむ

179ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:36.73ID:qnxlR9/v0

>>1身体の模様は文身(刺青)だと思うのよ
新しい食物を持ってきた倭人(阿曇?)の文身と食物を
土偶に埋め込み記憶し感謝したんじゃないかな？
最近は日本史スレが荒らされて
かなしい
誰かアラシを止めてください。

180ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:42.92ID:GG8LBwEa0

蒼い　蒼い時代（とき）が融けだした
儚く浮き上がる　未来

181ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:46.11ID:h7GoKfef0

原始時代の俺達みたいな奴らのオナニーグッズかと思ってた

182ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:07:51.03ID:iKEdl/o20

>>156
今でいう芸術が、祈祷というかシャーマニズムというか、
そんな土偶とかの作り物で神とか悪魔とか訳のわからんモノに祈りを捧げていたんだろ
余裕がある、とかいう話では無いよ

183ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:04.38ID:JWAXUt1C0

土属性だけど火属性の攻撃をしてくる

184ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:04.77ID:ziBtzufW0

土偶は奇天烈なのが前後関係無しにバラバラ出てくるのが特徴といえば特徴
それを木ノ実マンでくくれるとは驚いた

185ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:09.56ID:cQF4hjiv0

縄文人はみんなふなっしーだったのか

186ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:11.38ID:wiK4c8lY0

出土の地にシンボル植物が自生しているか相関調べたり
仮説だけでなく結構それっぽい調査してそうだな

俺が逆にリアルだなと思ったのは植物だけじゃなくて貝の土偶もあるってとこ
たしかに「なんか硬い殻を割ったら中身が食える」という点で
当時は似たようなカテゴリだったのかもしれん
「浜栗」は出来すぎだけど、まあ本当にそういう由来かもな

187ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:19.50ID:T9SJerYi0

植物の人体化も豊穣の象徴も大して印象かわらないけど

188ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:22.60ID:pRJREWzO0

>>1
土偶の作られた本当の意味 ©2ch.net
http://2chb.net/r/min/1466423162/

189ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:28.72ID:AdP1NVro0

読むだけ無駄だった

190ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:37.20ID:VGOBdncr0

土偶は生まれた子どもの魔除けのために作ったものだってのが答えじゃないのか？
そっちのほうが信憑性あるだろ
欠けていない土偶が存在しないんだから

191ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:08:40.37ID:6MSbdfZJ0

192ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:09:05.94ID:NPTGHHEY0

これは正しいだろうね

しかし植物だけでなく魚貝や動物も
崇拝され土偶になったんやろな

193ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:09:41.82ID:K/0U62bC0

魔神　アラハバキが　一体　出た！

194ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:09:55.59ID:R5YH2Mja0

縄文土器も岡本太郎がびっくりするほどの造形だからな。
わりと自由時間があったんだろう。

195ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:10:04.36ID:wQIvgoet0

キカイダーに出てたよね？

196ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:10:04.97ID:87smzPq+0

最近の日本史研究って停滞しているな。
既存資料の新解釈ばっかり。

197ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:10:15.78ID:Xyf99fqb0

>>1
女性用の大人の玩具だったかな？

198ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:10:36.40ID:NPCl4gEh0

>>4
土偶はザラキ使ってくるやつ
埴輪は佐賀歌ってるやつ

199ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:10:45.96ID:RJOt8RYm0

宇宙人やろ


知ってるぞ

200ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:11:05.57ID:CS/Z3XTM0

ハート形土偶はオニグルミ
中空土偶はシバグリ
椎塚土偶（山形土偶）はハマグリ
みみずく土偶はイタボガキ
星形土偶はオオツタノハ
縄文のビーナスはトチノミ
結髪土偶はイネ
刺突文土偶はヒエ
遮光器土偶はサトイモ

だそうです。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65039?page=6

201ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:11:11.62ID:M/0QTIhr0

宮崎県の平和記念公園みたいなとこに土偶めっちゃあるとこあるよな。

宮崎県の彼女に会いにいってデートで行ったら土偶だらけでびびった

202ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:11:13.95ID:gE+HQGoJ0

サイヤ人だろ

203ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:11:15.49ID:Z1YTn7SD0

まわりくどい文章

204ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:11:21.06ID:VV6CCjAT0

キングジョウにセブンガー
ミラクル星人にダダにミクラスじゃん　
　　
　　 ∧∧　　謎でも何でもない
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

205ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:11:21.47ID:N5J8tnup0

明らかに宇宙人だろ

206ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:11:53.52ID:HDxDFlZi0

こんなもん最早分かるわけないんだよなぁ

207ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:11:56.61ID:t+t1zhE70

BANDAIが発売したフィギアだよ

208ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:12:03.89ID:RIqqypHN0

この新説のほうが正しいような気がするけど本当のところは永遠に謎だね

209ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:12:20.08ID:md7bENRw0

アンパンマンと同じ発想だったとは

日本人変わってないね

210ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:12:34.89ID:t6XxM6x80

明らかに人型してるのに植物の擬人化て無理やりすぎだろ

211ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:12:35.34ID:VV6CCjAT0

だから宇宙人であってる

　　 ∧∧　ウルトラマン見てないだろ？　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

212ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:12:36.49ID:q5aWGsK90

この説だけに固執するのもどうかと

213ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:12:54.41ID:cL3oPP240

縄文人が作ったセクシーフィギュアだろ

214ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:12:58.90ID:LJm8om/50

思いつきだけの「個人的感想」だな
まぁどうでもいいや

215ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:13:02.80ID:7Ihx1SDB0

>>1
結局なんやねん…

216ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:13:16.83ID:NPTGHHEY0

>>190
日本神話より
大気都比売神を斬り殺してしまった。
すると、大気都比売神の頭から蚕が生まれ、目から稲が生まれ、
耳から粟が生まれ、鼻から小豆が生まれ、陰部から麦が生まれ、尻から大豆が生まれた。

これはアジアでは非常に広汎に見られる神話で
ネリーナウマンが研究してるもの

要するに精霊が死ぬことで大地に生気を与えて作物が実ると云う呪術だよ

217ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:13:33.98ID:nYiQbrkz0

>>180

ブルーシードか。

218ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:13:53.05ID:md7bENRw0

縄文人
｢ドングリマン作った！ｗ｣｢俺は枝豆マンｗ｣｢じゃあ俺クルミ好きだからクルミマン作るｗ｣


現代人
｢ウマ娘つくった！ｗライスシャワーちゃんかわいいｗ｣


同じ発想

219ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:14:06.94ID:m7dTabNq0

真面目に読んで損した

220ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:14:31.50ID:1VgJNrPv0

こんな土偶も出てますが。これは・・。

221ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:14:41.29ID:HKdQScPo0

諸説ありますの一つになる感じですな

222ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:15:03.42ID:wzl1AYyB0

はい解散

223ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:15:04.65ID:Yaw/AtkD0

じゃあ舟形の女神は何の植物だ？

224ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:15:34.78ID:t+t1zhE70

当時の衣装と来てるやつの顔を拙い技術で表現したんだろ

225ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:15:35.95ID:wiK4c8lY0

>>220
そらもうキノコやろ

226萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆)2021/04/25(日) 22:15:37.89ID:2w8J9sbi0

(参考画像)

227ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:15:38.29ID:VV6CCjAT0

一番有名なのは
目と模様からウルトラマン
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

228ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:15:46.56ID:sgwyHCL30

右下のは超古代ゆるキャラ？

229ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:15:58.93ID:NG55pn9X0

基本的に人間の身代わりだよ
病原菌のようなものを幽霊や妖精のように知覚していたのだろう
そういうものに対して身代わりになるように家の入口の前に埋めて置く風習があったんだ
不気味な理由を説明するにはアイヌに残る風習を思い出せば簡単だ
アイヌや蝦夷は名前にネガティブなものを選ぶ
厄除けのためだ
同じだよ
厄除けのために不気味な形の身代わりを作って埋めた

230ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:16:14.97ID:WaRsWLnw0

>>220
こっ、これは･･･ッ
グラボイズだ！日本にもいたのか？！

231ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:16:17.66ID:ECyvcjnc0

>>1
土偶は当時人類を支配していた宇宙人の姿だ

232ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:16:19.82ID:+pWw9DU80

ガンプラが遺跡として発掘されたらさ
未来人は悩むと思うよな

233ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:16:24.27ID:QKdbYp5Q0

フィギュア
人間の趣味なんて今も昔も変わらん

234ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:16:25.25ID:9FBDcBPb0

中国の長江流域の江漢平原でも動物とか人の形の手のひらサイズの塑像が見つかってる
そういう南方系の文化か、単に子供向けのオモチャじゃないのかな

235ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:16:30.23ID:yRyFhQl60

植物とか他のもので擬人化しただけだろ
現代人がやってるんだから過去の人間だってやる

236ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:16:41.21ID:NPTGHHEY0

>>220
そもそも縄文の村自体が女性の子宮を模したdesignであり
その入り口に男根像を配置することで
村に豊穣をもたらすと云う呪術であったと云う説がありますね

237ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:16:52.54ID:kA2GISya0

暇だし
なんか遊びで作るかって感じじゃないの

そんな深い意味あんのかね

238ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:17:18.46ID:nEqcmWGO0

作った人によって違うだろ

239ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:17:20.47ID:fzvIWbGa0

やっぱり宇宙人だな。

240ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:17:34.39ID:vJZqifPA0

結局これ主観で判断してんじゃないの？

241ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:17:40.19ID:EKgmTJ7/0

は？証拠出せや

242ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:17:51.13ID:5Klx4S1v0

で、どれがネコミミメイド？

243ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:17:56.88ID:FVN3t13M0

>>220
お前の心が汚れてるだけ

244ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:18:04.44ID:Lvmfxtkm0

>>1

「結論から言おう」

までが長いし、

そこから「結論」までもまだまだ長い。

つまり、アホ。ｗ

245ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:18:12.52ID:rfLwhKGq0

当時は人口が少なく移動もあまりなかったため近親相姦で
変な子が生まれることが多かった
普通でない子を神聖視したのが土偶　という説もある

246ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:18:20.27ID:NG55pn9X0

妊婦の土偶が多いのは身代わりなんだから当然なんだ
簡単な話じゃないか

247ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:18:42.86ID:9x9nY7TI0

>>74
そうかしら
ミミズクとかビーナス土偶もかなりヘンテコだが

248ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:18:48.69ID:cRbcxHBK0

エロ目的

249ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:19:41.94ID:VGOBdncr0

>>245
嘘言うなよ
ホモサピエンスの系統が現れる以前から
ホモ族は近親相姦を禁忌としていたぞ

250ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:19:42.78ID:qbHX9ZYm0

>>1
縄文時代のフィギュアだと思う。

251ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:19:47.59ID:4MDwp79z0

>>4
土偶は儀式用
埴輪は副葬品

252ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:19:59.71ID:6/9/5SJd0

俺の土偶論の一つでしかない
しかもかなり異端ｗ

253ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:20:01.89ID:sCbQYJg30

記事読んでみた
でもこれも仮説の一つに過ぎない

254ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:20:15.84ID:azO143fW0

んなことよりちゃんとした近代史やれよ
大東亜戦争は糞アメが仕掛けた戦争で、民間人虐殺、戦後も毎晩日本人女とっつかまえて強姦三昧
今でも続く経済搾取、チョンに関しては連中の日本にいる事実は明治時代から続く密航とその末裔であること
二日市保養所、三国人暴動、戦後も日本人に対する強姦犯罪行為、三国人暴動に関しては戦後の5年間でフォンニャットの大虐殺
と同じことが日本国内で行われていたんだぞ。
主要なマスコミは全部チョンに乗っ取られていることや
政治家のほとんどが日本人を奴隷化するための帰化チョンであることとかよ。
なんでいつまでたってもこうもうだうだした閉塞感のままなんだろうな
いい加減ハラワタ煮えくり返るわ

255ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:20:23.65ID:bZqldNj+0

土偶って、日本だけなのかね?

256ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:20:25.09ID:Af37LB7v0

>>200
>>228の下段中央がハマグリかな？
たしかに言われてみれば似てる

257ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:20:30.96ID:DkFzxHPx0

古代宇宙飛行士説のほうが、まだ説得力あるな

258ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:20:41.95ID:4YTajsty0

オタクが作ったフィギュアやろ
昔から変わっとらんのよ

259ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:20:46.02ID:w79us6Nu0

腑に落ちる新説

260ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:21:04.63ID:Lac3IT0U0

>>220
ミシャグジ様は神さまなんだから当たり前だろ。ニワカが

261ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:21:14.62ID:To6AB8/V0

。〈植物〉の姿をかたどっているのである

262ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:21:43.79ID:cL3oPP240

最近一部で流行ってる変なソフビに乗りが似てる、けっこう高値で取引されてる

263ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:21:43.85ID:ZAvkupKZ0

ｻﾄｲﾓねぇ、、(´ω｀)ﾑｷﾞｼﾞｬﾈ

264ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:21:44.90ID:Z13c9NKK0

最古の土偶が一番写実的

265ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:21:51.88ID:NPTGHHEY0

当時はアニミズム（精霊信仰）の世界観なので
トチノミもクルミも即ち精霊であったというのが真相に近いだろう

擬人化したのではなく其のような精霊に見えていたという事であり
素直なデザインなのである

そして精霊を殺すことで村に生気を注いでいた
土中から出るのはそのためである

266ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:21:57.36ID:Lvmfxtkm0

>>1
見ろ！
縄文土偶と縄文遺跡の位置が一致しているぅ！
これが証拠だぁ！（決まったぜ）。

オマエ、馬鹿だろ。ｗ

267ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:22:10.23ID:1VgJNrPv0

土偶と一緒に出土した謎の物体

268ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:22:16.61ID:poiSKlj40

土偶ファミリーって漫画あったよね

269ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:22:27.52ID:R5YH2Mja0

南米の遺物でも「これヒコーキだろう」とか「宇宙人だろう」とか言われてたのが
魚をデフォルメしたものだった、という話があったよな。

270ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:22:38.38ID:4RLY1VUt0

竹倉 史人のプロフィール
人類学者。独立研究者として大学講師の他、講演や執筆活動などを行う。
武蔵野美術大学映像学科を中退後、東京大学文学部宗教学・宗教史学科卒業。
2019年、東京工業大学大学院社会理工学研究科価値システム専攻博士課程満期退学。

文在寅が政治を語ってる感じ

271ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:22:47.28ID:UKawCFJL0

大木を祭る精霊信仰だから土や作物の精霊だろ
その後に湧き水や滝や巨石へと移っていく

272ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:22:47.60ID:vIoD3Bja0

植物ってか山や海の食い物を擬人化した。でその擬人化対象が女だったって事か？
今のお前らがやってる事と一緒じゃんｗｗ

273ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:22:51.15ID:zM5eXDh30

>>1
は?

274ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:09.70ID:rnE6OqH30

今から数億年未来の人達はパン祭りの白い皿とか発掘してコレは無病息災の為の儀式に使われた器とか勝手に解釈してんだろうな

275ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:23.48ID:q82RyZPe0

映画「縄文にハマる人々」は面白い！

276ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:24.71ID:wG+dbsZ70

植物て何よ🎃か？🍠か？🥒か？🍆か？🧅か？

277ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:28.52ID:Lvmfxtkm0

>>265
>土中から出るのはそのためである

あのう・・・。
空中から出た縄文遺跡ってどんな例があるのでしょうか？（クスクス）

278ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:49.44ID:g5R+u4lU0

>>267
古代の性教育教材？

279ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:50.42ID:MVx90Wcl0

結局、また「わからん・・・」にもどった、スタートに戻っただけのような.

280ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:50.58ID:omqjqP2K0

鶴の形だよ
http://tkproduce.blogspot.com/2011/09/blog-post_26.html

281ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:52.81ID:o7Dnzvam0

宇宙人みたいなのは腕が里芋だって
検証するのに農具調べるみたいな話
NHKでやってた

282ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:53.26ID:nYiQbrkz0

>>239
ドグー達は、ヒトと呼ぶにはあまりにも抽象化され過ぎている。「神」と言ってしまうと語弊があるが、間違いなく人知を超えた存在は居ると思う。もしかしたら、宇宙人かも知れぬ。

283ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:23:53.27ID:7UMz+Xur0

>>74
あれ着てる服装みると、弥生人の貫頭衣なんかよりもよっぽど凝った恰好なんだよな

284ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:01.86ID:hI/iKVxP0

私の珍説では、昔の人は「植物＝女性」の様な考えがあったのだ。

285ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:05.21ID:SvSMmYla0

>>237
同感
多分そんな感じで作ってると思う

286ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:15.22ID:jbXYziZJ0

>>180
この音楽に合わせて初恋もしてないのに～というセリフが頭に浮かぶ

287ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:15.87ID:zM5eXDh30

学術会議の学者連中もおそらくこのていどだぞおそらく
学者が頭がいいってのは思い込みの単なる妄想

288ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:29.43ID:Hn2ypDb10

ツチ娘 - プリティどーぐー

289ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:43.69ID:Lvmfxtkm0

>>1
>独立研究者として

誰からも相手にされないということですね。（ため息）

290ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:45.67ID:qzk8onbO0

>>1
>>258
擬人化よね。

ウマ娘とか産み出したしDNAが脈々と受け継がれているではないかw

291ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:55.01ID:zouh4HTD0

ニュー速の賢人のなかには土偶の正体わかってるやついるだろ言っちゃえよ

292ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:24:55.33ID:RkRUV1L70

エレファントマンじゃなかったのか

293ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:25:01.60ID:t+t1zhE70

サザエさんを拙い技術で焼き物にしたら土偶みたいになる
昔流行りのヘアーだろ

294ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:25:08.04ID:auHPJnY30

糞みたいなこじつけが一つ増えましたまで読んだ

295ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:25:12.38ID:OrF7ni790

>>1
はぁ、それで？
　

296ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:25:20.88ID:zM5eXDh30

ムーの方がよっぽどマシ

297ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:25:23.93ID:SvSMmYla0

>>250
同感
日本のご先祖なんだから、考え方似てると思うんだ

298ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:25:26.47ID:Fw/Jv1ky0

まぁヤロウのあれの道具だろうね

299ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:25:27.07ID:NPm6iWjf0

いや
改めて見ると

レベル高いな
どぐー

300ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:25:32.07ID:0AqrI/5P0

要するにマンガだな。この頃からデフォルメ文化が流行ってたんだよ

301ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:00.07ID:8F/Nny5e0

どう見ても出来損ないの精霊だろ

302ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:03.86ID:eSNv1db50

>>1が何言ってるのか解明してほしい

303ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:18.47ID:v2dxF7qj0

>こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、客観的な根拠がほとんど示されていないこと、話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離（かいり）していること、
>そしてその説がせいぜい数個の土偶にしか当てはまらないということである。
客観的な根拠がないのはおまえも同じだろｗｗｗｗ

304ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:19.24ID:JubzYpmo0

ハート型はともかくなあ

305ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:20.15ID:1ssELyZ40

アラハバキさんに決まってるだろJK

306ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:21.47ID:dRBE1PxF0

>>180
そういや荒神は植物なんだっけ？
核心を突いていたのか

307ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:27.92ID:IFNDqAYw0

植物の擬人化って事ね
大昔から変わらんね

308ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:40.59ID:T0ZLtSbD0

>>61
写実に走る前のアルカイックスマイルのギリシャ彫刻とは共通する部分があるがな

309ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:49.52ID:zM5eXDh30

学術会議が主張する学問の自由とはそのへんの小学生でも思いつきそうなこの程度のことだ

310ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:50.35ID:cax4ygXt0

子供の頃の宝物(ライダーベルト、超合金、ビックリマンシール、野球盤、ゲームウォッチ、ガンプラ)を詰めて、
鉄製の宝箱に入れて、庭の地中深くに埋めたら、
数万年後オーパーツになってたりして(´・ω・`)

311ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:26:54.88ID:oNqgnmgF0

>>95
ふなっしー型土偶

312ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:06.57ID:avlppzNb0

宇宙人ではないよ
プレアデス人とゼータレチクル人の遺伝子混ぜて作られた新たな人類日本人
その古代日本人を教育したのは
プレアデス人だから
プレアデス人は美しい容姿をしているからね

313ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:20.37ID:Ql6/Rl0Y0

>>299
当時の造形師さん、すごいね。

314ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:27.52ID:hzD16/Uj0

プロフェッサー・ギルが設計した巨大ロボットだろ？

315ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:30.82ID:S9QQ/aSD0

ヒマだから食べ物で人形作って遊んでたんだろうな

316ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:33.98ID:NPm6iWjf0

3番の写真なんか
文身模様がばっちりじゃん

317ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:42.64ID:lwZ7OzSh0

擬人化女体化は縄文時代からあったのだ

318ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:42.73ID:TMS6amJq0

産まれた奇形児を神格化したものだよ
インドでは未だにやってる

319ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:44.72ID:6zG34w8G0

>>1
解明ってさ、解明の定義はなに？
論理的に、どうやって証明するの？

仮説にすぎないものを解明とか、頭悪すぎるだろ

320ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:27:47.29ID:NPTGHHEY0

ネリーナウマンの説から見るとこのような豊穣呪術はどうも南方系なんだよね
人類学では北方説が主流だが、神話の分析では南方系の要素が濃いわけだ

つまり途中で人種が入れ替わった可能性もあるね

321ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:28:03.92ID:FPWbjzEg0

>>4
はにぃ？とかしゃべるやつと馬が埴輪

322ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:28:29.25ID:O64pyxPC0

古代のオナペット

323ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:28:31.02ID:NPm6iWjf0

316
は
>>313へ

324ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:28:37.40ID:2M4+f2da0

>>3
クリフトの悪口言うのはやめてやれ

325ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:29:14.99ID:biNEa2UT0

クルミはなるほどとは思うが、シバグリとトチノミははたしてどうかな？
いずれにせよ、全ての土偶の形態を比較分析しないとなんともいえんな

326ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:29:16.37ID:2LbUvMfz0

そんなクソの役にも立たん儀式やってる暇があったら肥料をまけと現代の農業技術もっていってチートしたい
一応今でも左義長やってるんですけどね

327ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:29:26.56ID:GjRxX6vq0

で、それが何の役に立つの？

ああ、日本はそろそろ縄文時代に逆戻りするから
考え方を身に着けとけってことか？

328ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:29:33.37ID:uPvMTL7e0

>>4
そもそも時代が違う

329ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:29:40.51ID:kazwhsOk0

>>274
「春のパン祭り」まで解読して
パンとは神様の名前で～　とか言ってるかもね

330ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:29:49.53ID:4MDwp79z0

>>1
植物にオッパイやマンコがあるのか？？？

はい池沼レベルの屁理屈アホ自称土偶研究家を華麗に論破

331ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:30:00.84ID:VGOBdncr0

女性器の擬人化が土偶だよ
なぜ女性器を擬人化したかつうと
生まれた赤ん坊の身代わりに作ったのが土偶だから。
赤ん坊が成長前に死んでしまわないように
土偶を作り、その土偶を壊して埋めた。
だから発見される土偶は全部身体の四肢が故意に欠損されてる。
これが現在有力な学説だ。
植物とかなんのこっちゃ？

332ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:30:17.22ID:vIoD3Bja0

>>283
入れ墨ﾓﾝﾓﾝ説もあったな。目に遮光眼鏡掛けているんだから、
雪世界で、素っ裸か？って疑問もあって、やっぱ服と考えた方が良いわな。

てか、土偶ってみんな貧乳のおっぱいっぽいのがくっつているが、
縄文人に巨乳はいなかったんだろうか？
五穀豊穣の女神が貧乳だとしたら、縄文人と現代人、
豊かさのイメージが大きく違ってるのかもな。

333ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:30:52.86ID:BNvG2YlA0

信憑性は足りないけど面白い
こういうの好き

334ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:31:00.12ID:YIPqCaCW0

>>1
ようするに民名書房なのか

335ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:31:22.16ID:0bKymlv+0

要するに食べ物の精霊のゆるキャラ化か

336ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:31:42.28ID:s+bZ7/AI0

宇宙人だろ

337ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:31:45.71ID:HYeSy7oX0

>>91
それ意外と面白い説。

大豆って歴史が古すぎて原産地が分からない作物の１つなんだけど、
現状、見つかってる最古の出土例は日本なんだよ。

遮光器土偶が枝豆の妖精という説はロマンがあっていいな。
今日でも東洋人は大豆大好きだし、２１世紀に入って欧米にも広まり始めている。

338ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:31:50.84ID:TmDgIOTM0

これはキチガイの顔ですわ

339ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:32:07.36ID:41yKi5n20

どうみても宇宙人だし
答えでてるんだよなぁ

340ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:32:07.39ID:oxaVfkup0

ただの古代のリカちゃん人形だろ。

341ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:32:09.55ID:FjSQt51Q0

>>1
要するに現代でも日常的に行われている擬人化というか萌えキャラ化か

342ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:32:36.08ID:8rvSDyfe0

何を戯けたことを。。。

343ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:32:37.24ID:pwEpzChu0

どんな説でも主張するのは自由
他の人が信じるかも自由

344ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:32:55.12ID:NPm6iWjf0

>>332
三枚目の写真は
チンコついてるから
どう見ても文身模様だろ

345ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:33:10.72ID:erSErRzY0

おまいらの先祖が土偶を見て萌え萌えだったと聞いてたんだけどｗ

346ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:33:10.77ID:Wllk7OXN0

ジョルジョ・ツォカロスさんは宇宙人を模した物だと言ってたぞ。

347ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:33:21.63ID:vIoD3Bja0

>>267
態々焼き物として残してしまった、作り手の心境は、
生まれて初めて見た美まんだったのだろうか？

男の目から見ると、美まん造形だと思う。

348ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:33:37.13ID:nT7tNKCP0

＞※『土偶を読む』刊行記念トークイベントのお知らせ
＞2021年5月12日　19:00～
＞竹倉史人 × 武富健治、司会 = 堀内大助

ただの話題集めかまってちゃんかよ・・・

349ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:33:54.91ID:O8mLtr+H0

日本人は縄文時代からすでに擬人化能力を持ってたんだな
これが艦コレやウマ娘に繋がってると思うと感動もんだな

350ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:34:05.85ID:/hf8mCzT0

土偶は人間のペットだろ
何言ってるんだ植物のわけないだろ

351ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:34:25.08ID:2LbUvMfz0

『ドラえもん のび太の日本誕生』で遮光器土偶が襲ってくるのは怖かったな

352ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:34:34.15ID:jY3foGnG0

一周回ってまさかの宇宙人だったらイヤだなw

353ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:34:35.43ID:xRzOKsfZ0

ザンボット３のバンドック

354ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:34:55.27ID:1xe8GVQI0

ただの馬鹿

355ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:34:57.92ID:GgF1gSHw0

縄文時代のフィギュアだろ。
当時のおまいらオタどもの祖先が収集してた。

356ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:35:00.66ID:BNvG2YlA0

作者の見た目が怪しすぎる
ムサビから東大という謎経歴

357ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:35:02.29ID:YIPqCaCW0

今で言う美少女フィギュアみたいなもんだ

358ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:35:09.29ID:Dri8eiaW0

かなり長い文章の記事なんだが、結論はいわゆる植物の擬人化というかそれによる精霊化みたいな話となってるようだね
艦コレとかウマ娘とか、縄文時代からそういうのやってたみたいな・・・・・
　
ところで斜め読みしかしてなくて、三角顔の土偶がクルミを割った形状からの造形・・・などは読んだのだが
結局は斜光式土偶という最も奇怪な形態としては、あれは何の象徴的具象化であったのかな？　
誰かそこまで全部読んで理解できている人いたら、教えてくれくださいなます　　

359ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:35:25.67ID:KvC1G8UQ0

遮光器土偶なんて新生児だろ
甥っ子が生まれた時目ばかりがでかくて出っ張ってて
土偶じゃん！って思ったもんな

360ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:35:53.83ID:mHJpUX/E0

>>351
キガゾンビのロボットか
あれは怖かったな

361ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:05.86ID:FUfjlFJQ0

>>338
東アジア人の顔です
日本では、祭り　神事のお面に使用されてます

362ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:06.53ID:Sr4R70pP0

普通に妊婦を形どってるような。安産の祈りに使われたんじゃないの。

363ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:13.80ID:RuJezlfE0

植物神

364ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:20.53ID:N6SbKCQt0

ブードー教の一種だったんだと思うがナ。
依代だったり、呪術（のろいをかけるための人形）、
あるいは、神話上の神の姿形を表しているかもしれない。

365ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:27.77ID:L0JodUuX0

これ記事にしちゃアカンと思う

366ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:42.76ID:kazwhsOk0

https://www.goodsmile.info/ja/product/7607.html
未来の考古学者がこーゆーの発掘して「古代の女神像」とか言うのと同じ

367ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:46.18ID:ed7wQ59n0

今でいうフィギュアみたいなものでは

368ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:56.07ID:cJ6eljcR0

>>358
>>200らしいよ

369ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:36:56.34ID:nYiQbrkz0

>>282

パンデミックなんか、まるで「神」が人類の数を調節しようとしてやってるようにしか観えない。我々は人知を超えた何者かのハコニワでうごめくアリンコに過ぎないのでは。

たとえば、現在でもドグーみたいな体形の女性も居るし、八頭身のスラっとした女性も居る。じゃあドグーみたいな女性が同様のDNAを持つ男性と交配を重ねていったとして、あと千年後にスラっとしたタイプになってるかと言えばなってないだろう。要は民族が違うワケだ。

そんな人種民族の多様性って、いったい誰が与えたのだろう？いや、そもそも最初はいったい誰がこさえたのだろう？それがニンゲンでないことは、確かだ。

370ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:37:06.99ID:fqKFHwHW0

植物をかたどった女性像だとしても、ウマ娘とは主客が逆かもしれないわけだよ
つまり植物が作物を産み出して、恵みをもたらしてくれるということをヒトの女性の機能に
たとえているだけで、かならずしも女性を表現したいわけではないかもしれない。

クルミや栗のように毎年豊穣をもたらしくれるようなスーパー女がいるか？　そりゃ女だって疲れるだろう。
そうではなくて植物のみのりを、ヒトのメスの形をかりて表現しているという解釈だ。

371ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:37:09.39ID:ac3ETbYb0

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、
ほとんどもっぱらアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額から、
いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。

アーリア人種にもっとも激しい対照をなすものがユダヤ人である。
この世界にユダヤ人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、
憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。


我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。

372ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:37:30.81ID:o9TVwdpK0

>>4
形が違う

373ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:37:41.62ID:pwZUFp3F0

週刊文春のそっくりさん記事レベルじゃねえか

374ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:37:58.22ID:aoUySDhu0

実は空を飛ぶロボットだ
起動スイッチは目立たない所にある
それは股間

375ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:38:16.70ID:hzD16/Uj0

ΩΩΩ＜なんだってー！

376ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:38:27.04ID:8USpPmEN0

土偶というのはハルマゲドン後の人類の姿を想像して造られたものだぞ

377ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:38:27.67ID:GomFGawa0

まあ確かに他の文明の立体モノと比較すると
子孫繁栄方面の豊穣担当だと乳房や性器の強調が足りないから
擬人化説の方が腑に落ちるな

378ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:38:28.69ID:cHB0P3VY0

>>327
お、おう

379ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:38:33.66ID:eC+0C8LY0

植物？？？？
現代の概念ではない植物ってなんですか？
人間の形に見えるけどなぁ。
乳房ついてるから女じゃないの？
男性生殖器的な目立つようなものついてないから、男じゃないだろうし。

380ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:38:39.49ID:ugBPmJC20

＞結論から言おう。

遅い

381ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:39:03.61ID:lpSS2K/c0

日本に考古学ってまだあったんだ
ゴッドハンド事件で解散したのかと思ってた

382ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:39:04.08ID:I0b0yq+l0

>>357
それ！

383ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:39:15.59ID:19vfC5oj0

土偶はワシが育てたw

384ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:39:17.88ID:KvC1G8UQ0

>>4
時代が違うし
ハニワは墓地の副葬品だし

385ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:39:35.78ID:rjm9qyO90

>>1
全く納得できないし、お前阿呆だろとしか思わん

386ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:39:36.41ID:YgI2TMCb0

当時のソフビ人形だったんじゃ？

手ごろな大きさだし、個々にバラエティも有るし、
子供ならコレで怪獣ごっこしそうじゃない？

387ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:39:40.73ID:4E2/s8DN0

>>56で終わってた
古代に降り立った宇宙人説の方がまだ説得力あるわ

388ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:39:41.10ID:K/0CH+W70

植物だと、決めつける必要も無いと思う。

389ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:40:03.98ID:8xBBqs4x0

中東でも中米でも似たようなのが出てるだろ
古代宇宙人の像だよ

390ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:40:08.63ID:s5a61U640

おっぱい部分だけの土偶とかあるし
エロ目的で粘土捏ねてみたようなものだろ

391ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:40:14.86ID:5yoYWC740

>>357
今も昔も、日本人は変わらんなぁ・・・

392ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:40:15.58ID:HYeSy7oX0

>>332
しかし、遮光器土偶＝豆の精霊だとするとあの文様も「豆のつる」ということで決着するかもｗ

393ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:40:24.36ID:bUUHksq10

現在で言うご当地ゆるキャラみたいなものか
数千年後の人類からみたら各種ゆるキャラも説明なしなら 「宇宙人か？」 と思うかも
擬人化して親しみを込めて扱う感覚は今と変わらんのかもな

394ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:40:33.89ID:Dri8eiaW0

>>368　まとめイイね　さんくす

395ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:40:51.33ID:eC+0C8LY0

植物や動物が人間と合体したものを創作していると考えることはできると思うが、人間をかたどったものじゃないっていう説明は無理がある気がする

396ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:40:52.39ID:WyyENwXI0

2000年後の奴が見たらビビる何か作って埋めとこうぜ
みたいなノリだったんだろ、事実なんてそんなもんだよ

397ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:41:00.69ID:rjm9qyO90

意味なんかない
ただの創作活動だろ

398ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:41:10.67ID:n0yGcuwN0

手や足が付いてる説明がねーだろ
逆張りガイジの寝言じゃん

399ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:41:11.31ID:2wMfAoHO0

最大の謎てヤマタイコクの場所じゃねえの知らんけど

400ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:41:17.79ID:upb7pAGB0

用途なんてそりゃ…

401ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:41:21.74ID:r92BQiNs0

期待したら朝鮮の新設みたいなノリだったw

402ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:41:55.25ID:Sr4R70pP0

何らかの儀式と関連はありそうだな

403ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:42:19.84ID:n1+WZIBR0

ガイゾックの乗り物

404ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:42:26.86ID:kazwhsOk0

遮光器土偶はデザインが完成されすぎてる
造形にまったく迷いがないんだよね

405ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:42:42.30ID:8xBBqs4x0

　↑
ヒスチャのジョルジオが

ハヤシヒロシ先生が
　↓

406ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:43:05.59ID:WVDtwBBZ0

>>74
なんかデブ専の縄文人が作ったフィギュアだと
思う。

407ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:43:24.87ID:0J9U1Y3f0

土偶をおかずにぃぃ！

408ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:43:24.93ID:41yKi5n20

https://favcapture.com/%E3%80%90%E9%96%B2%E8%A6%A7%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%80%91%E9%AB%98%E8%BA%AB%E9%95%B7%E9%AB%98%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%A1%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9/

409ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:43:30.85ID:FUfjlFJQ0

>>389
コーリーグッドが出会った
アジア人型宇宙人のこと？

410ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:43:45.05ID:bvLb7zGA0

植物の擬人化かよ、今でいうとアニメキャラのグッズだな

411ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:44:09.30ID:+jqIXklp0

売名？
マスコミ風　話題作り？

412ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:44:16.62ID:Rv6avdXj0

古代の宇宙人説のほうがロマンあるだろ？なぁスカリー

413ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:44:24.78ID:2LbUvMfz0

植物を祭るという発想がそもそも現代に残ってないんだよな

414ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:44:44.12ID:C2kSQ1rw0

>>1
アラハバキだろ(´・ω・`)

415ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:44:46.86ID:bYV+zMY30

いるわー
半島にこういう俺だけ通じる歴史をコリエイトするやつ
たくさんいるわー

416ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:44:53.96ID:C83jviDE0

性教育用のフィギュアだ
一番大事なことだから

417ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:45:06.65ID:ElUc+DIS0

418ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:45:13.02ID:jURJs3eI0

っていう新説ね
朝のニュースでやってたやつね

419ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:45:48.10ID:n0yGcuwN0

こけしなんかも意味不明な形してるしそんな深い意味はないだろ

420ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:46:02.67ID:zFCg3g3W0

日本人が2次元を土偶化した場合は目のやたら大きい女性型が多くなるのでは

421ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:46:12.66ID:GgF1gSHw0

1000年後、地中から発掘されたウマ娘や艦これフィギュアで同じ論争が起きてるだろうな。

422ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:46:19.19ID:ZA18A2kf0

アフリカやアマゾンの原始的な部族を見ても分かるように、被り物をするんだよ人間は
戦闘のときとか祈るときとか、そういう特別な姿を土で模して人形にしてたんだろ
植物でも宇宙人でもない、被り物をした姿だよ
そんなに難しいことかね

423ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:46:33.65ID:MrZ7slct0

人の形をしている以上、人由来のなにか
一見して奇妙だから、外敵や想像上の悪霊に対しての精神攻撃じゃないの
太古の攻性防壁なんだよ荒巻課長

424ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:46:45.26ID:vIoD3Bja0

>>379
自然崇拝時代だから、森や海にいる精霊みたいなのをモチーフにした可能性もあるな。
現代の造形師の人も、何かを造形する時、脳内イメージを形にするわけで、
縄文時代の造形師も、精霊みたいなのを擬人化した方が、分かり易かったのかも知れない。

貧乳ばっかだがｗ

425ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:47:00.53ID:pFVQ5gvy0

植物好きなんだけどさ、立派な木なんか眺めてるとふと人間みたいな意思があるような気がして、根っこの方が脳かなーとか妄想してふと怖くなる

426ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:47:18.97ID:0PE5qXYi0

明らかに宇宙人なんだが

427ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:47:22.72ID:YOpHwHxU0

自分は真実にたどり着いた、と独りで思っているだけ。
植物、成る程、それだ!になる人はいるのか?

428ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:47:28.66ID:IJImKYVw0

日本人はそんな頃から擬人化してたんかよ
まったくどうしようもねえな

429ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:47:34.25ID:OrF7ni790

>>312
主軸の教育をしたのはシリウス人だよ
プレアデス人はそのサポートに協力しただけ
プレアデス系統は種族内で内部抗争や分裂を繰り返している

430ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:47:47.46ID:Sr4R70pP0

>>420
亡くなった妊婦を模したと仮定すれば。

431ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:47:55.22ID:KI+9GmCL0

客観の意味知らなそう
女だろうが植物だろうがどっちも主観じゃねーか

432ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:01.53ID:41yKi5n20

>>415
頭の中朝鮮のことばっかなのかw
可愛そうだなwww

433ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:11.73ID:Dri8eiaW0

>>419　こけしは、「子消し」であって、色んな意味で恐いものを含んでいるね　

434ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:19.68ID:oWz8eBx80

ブッチャー

435ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:27.80ID:6xElgqwG0

>>226
うむ

436ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:29.20ID:HYeSy7oX0

>>364
たしか縄文人が大麻やってたのは出土品からも判明してたんじゃないかな？

おそらく弥生VS縄文って麻薬を禁止した社会VS麻薬社会という構図だったんだと思う。
大麻でハッピーになってたら農耕なんてできないからな。

その結果、生産能力勝負で麻薬＝支配階級のみに限定された稲作社会に駆逐されたのかなと。

437ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:36.99ID:qdBuupoR0

>>1
なんだよ、ただの本の宣伝じゃないかよ！

438ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:38.98ID:Ibl9JgpF0

聖神ナディア

439ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:40.59ID:WSi1R7Fp0

大昔のゆるゆるキャラだよ

440ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:46.53ID:qZf3fDi30

艦コレみたいな奴だったのか

441ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:48:54.23ID:Ye1jCXDe0

こんな読んて損したと思える文は久し振りだわ

442ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:49:02.79ID:ElUc+DIS0

縄文時代

古墳時代


劣化してるだろ

443ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:49:31.53ID:n0yGcuwN0

このおっぱいを見てめちゃくちゃシコってたのかもな

444ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:49:40.40ID:zW2jmqRW0

昔は土偶みたいな生き物がいたんだよ

445ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:50:12.34ID:s+bZ7/AI0

足にジェット噴射装置付いてるし目からビームも出せそうじゃん？

446ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:50:15.31ID:UGBHDIRL0

>>398
擬人化なんだから手足は付けるだろ。

447ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:50:22.83ID:8xBBqs4x0

正倉院にもあるし、そっくりなのがイランからも出土している

448ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:50:58.27ID:VCZcRGNe0

目からビーム出す未来の兵器だろ

449ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:51:14.08ID:n0yGcuwN0

>>446
擬人化じゃねー見たまんまだとか主張してるんだぞこのアホは

450ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:51:43.73ID:wqJ/HbI30

>>1
＞客観的な根拠がほとんど示されていない
＞話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離
これは同意
斯界の権威のエライ先生が言ってるから、なんか知らん通用してるだけ
土偶に限らず古代史全般に言える現象
ただこの人の説も植物の精霊化を言ってるだけで本質変わらんような
単に木の実とかをデザインの一部に取り込んだだけなんじゃないの？

451ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:51:56.30ID:GGoU6Jn10

＞結論から言おう。

ガッツリ書いてからコレは笑うわ

452ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:52:04.83ID:FUfjlFJQ0

アジア人型宇宙人は東アジア人そっくりです
人種差別でガイジンさんにやられる上がり目ポーズは
宇宙人への恐怖心からかもしれないですね

453ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:52:06.99ID:to17jvLZ0

>>1
つまんねえ説だｗ

454ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:52:13.55ID:VV6CCjAT0

>>442
　　 ∧∧　でも古墳のが人気出て売れそう　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

455ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:52:19.09ID:AoaQjhjY0

まさに俺の土偶論の最たるものだな

456ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:52:28.85ID:V+Vgzxpy0

土偶の集大成は岡本太郎の太陽の塔

457ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:52:30.40ID:WYYhS4xO0

ふなっしーとか１万年後とかに発掘されても
梨だって正解にたどりつけなさそう

458ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:52:39.19ID:ALHgMEtx0

宇宙人が地球の大気から身を守る宇宙服を着ている姿にしか見えん

459ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:52:54.08ID:45Vq7L/e0

個人の考えは尊重するが
誰も証明すること出来ないことを教科書とか
試験問題には取り入れないことを祈る

460ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:53:12.84ID:s1hiLxBu0

この頃から擬人化、女体化してたとは

461ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:53:20.74ID:WVDtwBBZ0

>>421
そして大量のアニメイラストが出土され
中には顔の1/3が目でしかも瞳が大きな絵もあり、
1000年後の学者たちは「1000年前の人類は目が大き
かった？」と推測するが出土する女性の頭蓋骨に
肉付け
しても目が細い顔立ちばかりで「？？？」と戸惑うばかり。
アニメイラストの女の絵はスタイルがいいのに、
出土する
人骨を肉付けしても貧乳、寸胴、短足ばかりで
さらに疑問を持つのであった。

462ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:53:21.09ID:S9QQ/aSD0

まあ大体こういうの作るのはちょっと暗い変な人よな

463ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:53:37.19ID:rJqOa+dW0

>>442
うむ。かつての情熱が感じられんな

464ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:53:42.17ID:o7hHv3mE0

安いソープに行くとよくいるよ

465ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:53:56.79ID:bUUHksq10

妊婦説ってのが一番適当すぎると昔から思ってた
現代に至るまで妊婦が平和と繁栄の象徴である事は変わらないのに
美術品でも日用品でも妊婦をモチーフとしたものなんてどの時代においても希少

466ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:54:02.16ID:n0yGcuwN0

植物モチーフ説は別に否定しないが今風に言うならウマ娘の食い物版だろ
明らかに人間の女の要素は入ってるって

467ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:54:21.78ID:yuw02miZ0

インドみたいに奇形信仰かもしれんぞ
2000年間ならあの人は神

468ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:54:24.09ID:vIoD3Bja0

>>407
できませんんんんん！！！

と思ったが、じーさん世代は、官能ﾎﾟﾙﾉのの活字で抜けたくらいだから、
土偶の貧乳でも抜けるか。

ってか、巨乳遺伝子って、大陸原産DNAだろうか？
揃いも揃って貧乳土偶だと、太古に日本列島にいた人々は、
巨乳を見た事が無かったと思わざるを得ないｗ

469ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:54:37.04ID:Y5zvkSkG0

>>55
それたしか学説あるよ。
縄文人が大麻吸ってたって

470ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:54:49.62ID:GGoU6Jn10

471ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:54:59.31ID:WsrWOccU0

適当に作っただけだろ

472ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:55:18.05ID:fqKFHwHW0

擬人化とは違うんだが、日本の同人漫画・アニメの文化のなかにどっかりとある巨乳好きの趣向とは
何なんだろうと常々思う。あれは比率からいって人間をかたどったものとは言いがたく、もはや奇形
であり、もしかするとシャーマニズムか精霊か、縄文に通じるものかもしれない。

473ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:55:20.89ID:BpqFhv8A0

こんなお菓子ありそう

474ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:55:21.93ID:loBx47Ey0

なんでも理由付けしないと気がすまない人がいるけど
芸術作品は明確な理由なんてないことのほうが多くないか？

475ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:55:49.88ID:rJqOa+dW0

>>471
>>470へのレスだよな

476ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:55:50.98ID:MrZ7slct0

どれもこれも奇怪なデザインばかり
植物だとすれば、わざわざそれを印象付ける意味は無い

477ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:56:06.02ID:FUfjlFJQ0

え？土偶って女神じゃないの？

478ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:56:08.91ID:R5GTE8Nw0

結局推測じゃんそっちも

479ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:56:10.89ID:RwjK0P9F0

>>442
目的が全く異なるんでは

480ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:56:25.10ID:yuw02miZ0

植物の女体化かよ
昔から日本人は変わらない

481ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:57:10.27ID:HYeSy7oX0

>>442
だろ？

だから、縄文文化がやけにアーティスティックなのはおそらく麻薬を常用する社会だったからだと思うんだよな。
弥生文化（稲作文化）は麻薬を嗜むのは支配階級の特権だったんだよ。
庶民階級は労働に従事するために麻薬を禁じられた。（縄文社会と違って麻薬が希少品だった可能性もある）

482ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:57:15.40ID:wKuzXjU00

植物葬の文化があったんじゃね。
死体を立たせたまま、色んな植物を植える。
それをまんま土偶にした。

483ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:57:24.28ID:8xBBqs4x0

この像の連中が、ホモ･エレクトゥスの遺伝子を操作して現生人類を作出した
創造主を崇めろ

484ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:57:35.53ID:vIoD3Bja0

>>419
あれは超合理的な形をしているだろ？
子消しと言って、流産したり、生まれて来たものの、直ぐ死んでしまったり、
幼少の頃死んでしまった子供への鎮魂の意味もあるし、
造形を見て、「よし！また子作り頑張るか！」と女に思わせる造形をしている。

485ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:57:51.62ID:w79us6Nu0

不遇ですやん

486ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:57:59.84ID:VV6CCjAT0

そのうち　バルタン星人やゴモラや
レッドキングが出土して決着するよ
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

487ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:58:09.72ID:jAC4wOsk0

この人も、根拠証拠がない結局の俺の土偶論ですね

488ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:58:40.66ID:ZA18A2kf0

アフリカとかインドネシアの原住民とか仮面被って踊ってお祭りをしたりするでしょ
ああいう恰好を土で人形作っただけだよ、深く考えすぎ

489ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:58:58.20ID:g5R+u4lU0

>>442
埴輪は短期間に大量生産する都合があったんじゃね？
何かデコマス1個あって、村の人総出でコピー品作ったみたいな感じ

490ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:58:58.57ID:n0yGcuwN0

>>484
チンコと鎮魂をかけるとは確かに高度だな
俺が間違っていたよ

491ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:59:37.56ID:LDU2ISx10

馬鹿じゃね

492ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 22:59:43.88ID:2LbUvMfz0

日本神話とつながってそうだな
社会の発達によって自然中心の信仰から人間中心の信仰へ変化していったんだろうね

493ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:00:21.02ID:DQeJPVdC0

わりとヒマだったんじゃないか
思いつきいや娯楽でつくっていたと言えない理由はないハズ

494ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:00:52.75ID:Z6gmd1XK0

研究者 見てきたような 嘘を言い

495ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:01:12.58ID:rJqOa+dW0

>>493
ネットも無かったろうしな

496ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:01:30.69ID:jJ6UUFsG0

このおっさん何者だ

なんで5chの基地外みたいにこんなに自信満々に言えるんだ？

497ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:01:39.97ID:8anTBz370

わしは土偶は人の代わり、ひとりであの世に行くのはかわいそうだから人形入れたんだと思うで
食い物や花ならそのもの入れればいいだけやからな

498ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:02:31.16ID:lwf9NHa40

俺の小学校の頃に作った怪獣の粘土細工が1万年後に発見されたら、
どんなありがあたいコメントがもらえるんだろ？w

499ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:02:33.73ID:D0EUeeRa0

＞はたしてこれが女性の姿に見えるだろうか？

いや、アンタが提示した土偶はどれも植物に見えないぞw
一生懸命に研究してるとこうなるんだろうね
自説と他説とを俯瞰できなくなる
「学びて時にこれを思い。思いて時にこれを学ぶ」
これを忘れちゃうのよ

500ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:02:35.94ID:yuw02miZ0

SSR土偶　粟の女神
とかやってたんやろ

501ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:02:39.53ID:8XMZoZ3g0

豊穣だ妊婦だはわからんがどの画像も乳が張ってんだから女じゃん

502ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:02:44.58ID:rJqOa+dW0

>>496
リアルでこんなこと言うなんてここの基地外みたいな奥ゆかしさが無いよな

503ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:03:01.86ID:ad9Ju+Lc0

なんでもそうだけど１００年たったら用途が変わってるてものはいくらでもあって
考古学て１０００年一括りで包括しようとするからいくらでも仮説が成り立つて仕組みな

504ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:03:10.78ID:K7pwog1e0

製作者は円谷の遠い先祖様。
昔っから怪獣造りに勤しんでいたんだよ

505ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:03:47.13ID:OQtFofZX0

アホクサ

506ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:03:58.85ID:HYeSy7oX0

>>469
おそらく、大麻か何かを吸いながら宴会してたら、
ご馳走として並べられた栗だの豆だのが踊り出したｗというのが土偶だと思うんだよな。

縄文文化って宗教っぽいものは見つかってないだろ？
三内丸山遺跡でも宴会場みたいなものはあっても祭壇のようなものは見つかっていない。

実が成る作物を適当に植えながら大麻吸ってグダグダやってるヒッピーみたいな連中だった臭いんだよな。

507ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:04:04.22ID:NPTGHHEY0

>>489
これは中国由来の家来の殉死に代わるもの

当時の天皇が中国系の宗教だった証拠だろうね

508ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:04:20.90ID:xSuDd+560

おまえらが美少女フィギュア集めるのと同じ
縄文時代の架空アイドルだよ

509ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:04:43.49ID:FXnPSGEP0

Vガンダムのシャッコーの元ネタ

510ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:05:24.44ID:/oQpZqts0

妊娠てのは任天堂信者のネットスラングだから
土偶は任天堂の花札より以前の商品てことだね
簡単だったわ

511ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:05:29.06ID:ZA18A2kf0

>>497
それ古代中国の考え方だね

512ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:05:31.32ID:0qnlBWWR0

普通にイケニエ用の人の代わりだろ
肉饅頭がそうであったように

513ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:05:47.52ID:PQR4Ai/J0

>>494
それなww

514ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:05:54.11ID:2LbUvMfz0

現代でも仏像を拝んでたりするんだから馬鹿にできんもんだよ
新興宗教が勢力拡大のために土着の信仰を取り込むのもよくあること

515ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:05:54.98ID:g5R+u4lU0

>>493
古代の人がそこまで暇だったとは思えないけどな
基本、活動できるのは太陽が出てる間だけのはずだし

516ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:05:56.83ID:RG02U/QF0

客観的な証拠がないのに妄想を事実のように書き連ねる頭の悪さはよく分かった

517ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:06:23.41ID:VV6CCjAT0

>>506
　　なんだよ縄文人って共産主義に絶望した
　　　奴の成れの果てかよ・・・
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

518ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:06:25.26ID:ZiTlVLHV0

土偶は当時のゆるキャラみたいなものだよ
存在しない、ただのマスコットキャラ

519ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:06:25.67ID:A8W1eMIg0

>>1
？？？よく分からなかったからもう1回説明してくださる？

520ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:06:40.20ID:C83jviDE0

>>433
こけしでオナニーしてれば子供は出来ないって
意味で子消しかも

521ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:06:42.49ID:vIoD3Bja0

>>488
結構世界的に似てるわな。原始的なものは、女体像が多いし、
スレンダーの妻が妊娠して出産する姿に、
何か神秘的なものを感じ取っていたんだろう。

生き死にが同じだった時代には。

522ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:06:45.59ID:kk3ygRFw0

>>498
1万年前、ここはゴミ捨て場だった

523ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:06:45.81ID:gCwnNLne0

土偶は木霊！

以上！

524ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:06:58.46ID:jJ6UUFsG0

中国の兵馬俑みたいに人物をリアルに表現する概念って言うのが生まれるのは長い中国の歴史の中ですら
ずっとあとなんだよな

今我々が現代美術で人物を象徴的に簡略化して表現する方法を当時の縄文人は常識的なもと感じていたんだな
つまり土偶は今の現代美術家が称賛するように人間を簡略化して象徴的に表したものなのさ

525ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:07:06.45ID:KI+9GmCL0

文字すら広まってない時代に至る場所でこんなもの量産してたのが不気味
シンクロニシティなのかね

526ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:07:10.92ID:jnYk1acU0

脇の下に紐を通して腰にかける
水筒だろ

527ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:07:15.81ID:fqKFHwHW0

>>499
> 「学びて時にこれを思い。思いて時にこれを学ぶ」

それなんだったかな。
書き出しが論語の一節に似てるが、あとは似てなくて、誰の名言だったか恥ずかしながら知らん。

528ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:07:30.56ID:zKTUoAiZ0

>>19
ハニ丸王子

529ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:07:42.66ID:dU/r7VwS0

>>4
土偶＝ザク　埴輪＝ガンダム

530ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:07:42.95ID:xlP94iQ30

531ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:07:52.36ID:SM+OOOnm0

ゴッドハンドに日本中が振り回されて中韓含む全世界から冷笑され呆れられた
日本の歴史（）とかもう信用してねーんだわ

532ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:07:56.53ID:6CEvQ1W90

>>497
土偶が不思議なのは、遺体と一緒に埋まってなかったり、わざと一部が壊されてたりって部分
一緒に埋葬するためならわかるけど、そうではないという根拠がいくつもあるから土偶は謎なんだよ

533ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:08:07.66ID:NUjEO72t0

ようするに？
日本人は昔から擬人化フィギャー作ってただけ、と？

534ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:08:42.32ID:SNy6xSX10

>>1
むりがねーか？

535ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:10:00.88ID:xSjzTY310

誰だ？宇宙服とか防護服とか言ってた奴は。

536ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:10:14.39ID:zKTUoAiZ0

>>508
そうだとしても
日本全国で同時に同じもの作るかねぇ
何百年間という時間があったら
地域的に特色があったり、むちゃくちゃリアルに上手に作るやつがいてもおかしくないのに

537ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:10:30.12ID:eKctR0Sp0

縄文の神とか言われてたアラハバキも、よくある渡来人の蛇神系っぽいよな

538ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:11:20.88ID:dQ8f+sHr0

人間の形に似せるならもう少しマシな形にできるだろwと思ったが、今の体型が良いとは限らないんだよね

539ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:11:21.81ID:tib8VefV0

土偶は当時のゆるキャラやろ
それで結論出てたはずだが

540ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:11:37.28ID:D0EUeeRa0

でも、考えてみると
普通は写実から始まって奇妙な造形に移行しそうなもんだよな
写実を飛ばして奇怪なデザインに行くのはなぜだろ
写実的なものは作られたけど
何らかの理由で残らなかった、てのは考えにくいか
つーことは、やはり土偶は空想の物なんかな
写実的なものは土偶化する価値がないと思われていたと

という事で、やはりなんか神様なんじゃね

541ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:11:37.87ID:vIoD3Bja0

>>506
なるほどなぁ、狩りは重労働だしな。どぶろくみたいな酒はあったんだろうか？
あったとしたら、狩り終えた後、酒飲んで大麻吸って宴会か。
で、幻覚が精霊か。サイケデリックアートみたいなやつか。あっちはLSDだったが。

現代ﾘｰﾏﾝみたいな日常だな。大麻は手が後ろに回るけれども。

542ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:11:42.70ID:RnJtmuui0

バカだなぁ


ゆるキャラだよ

543ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:11:46.91ID:WVDtwBBZ0

1970年代であればまだ東南アジアとかアフリカとか
南米アマゾンあたりに原始人みたいな生活してた部族が
いて当時の学者も日本や世界の原始社会を研究するのに
参考にしてたはずだが。今はマサイ族でもスマホ持ってる
時代だから参考にならんか？

544ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:11:56.83ID:VV6CCjAT0

しかし土偶とか埴輪とかで喜んでる所に
大陸から仏像来たら　そっちに飛びつくのも
無理もないな

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

545ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:12:07.54ID:4zsCxa9Q0

はい。俺の土偶論ひとつ追加

546ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:12:13.03ID:jJ6UUFsG0

始皇帝って凄いと思うわ

同じ紀元前といってもギリシャの大理石像はフィギュアとは言えないが
兵馬俑は明らかに現代のフィギュア
つまり始皇帝こそ歴史上初めてのフィギュアヲタなのだ

547ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:12:33.86ID:SM+OOOnm0

>>538
今でも土偶みたいな体型してる奴そこら中にいるだろｗ

548ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:12:43.12ID:cL3oPP240

549ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:13:04.85ID:KI+9GmCL0

>>544
宗教のシンボルってとこも大きいしな
万民を支配するには絶好の道具

550ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:13:22.98ID:D0EUeeRa0

>>527
論語だった思う
字が違うか（思う、が普通の字ではなかったかと）
俺の記憶が間違ってるのかと

真実はググッてくれ

551ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:13:37.29ID:+CtutMeJ0

宇宙船の部品だよ

552ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:13:38.20ID:kMXL1Yjj0

言わんとしている事はわからんでもないが、文章がブログのノリなせいでいまいち信用しきれない

553ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:13:45.66ID:zKTUoAiZ0

>>471
中にはすごい腕の人もいて、むちゃくちゃ上手にリアルな女体を作れる人もいた可能性もある
なのになんでこんな不気味なものを日本全土で同じように作ってたかが謎すぎる

554ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:13:59.63ID:dbQxcKps0

>>529
足なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです

555ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:14:13.65ID:5/WCfL360

>>1
つまりウルトラ怪獣のデザインと変わらないといことでしょう？

556ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:14:31.87ID:g5R+u4lU0

>>507
兵馬俑の劣化版みたいのだな

もしかしたら、家来が1人1個ずつ作って納めたのかもな
職人じゃないからどうしても造形レベルが低かったのかも

557ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:14:36.23ID:Dri8eiaW0

>>436　なるほどね、そして弥生時代となって水田耕作の農耕文化となった後も、神事では特別として大麻を使う事を残しており更に後に継承された
それはそれでハレとケを区別する具象と演出としては、とても有効な策でもあるか　　・・・・・・しかし本当にそうなのかまでは、知らんけどね　　　

558ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:14:57.74ID:XunRld390

ジョルジョ・ツォカロスが一言
　　　　　↓

559ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:15:00.52ID:4zsCxa9Q0

>>540
自然や事象の人格化はあらゆる文化に存在しているよ。八百万の神を思い出してみて

560ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:15:05.21ID:Dlh7m44E0

当時のエロフィギュアだわな
豊穣だの精霊だの、シコる時そんな事考えてぬく奴があるか！

561ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:15:23.11ID:HYeSy7oX0

>>517
とくに東日本は温暖で恵まれた気候だったんだよ。
のんびり栗の木でも植えていれば勝手に木の実が成って頑張らなくてもグダグダ食って行けた。

それがとくに何の進歩もなく１万年も続いた縄文文化の正体だと思うんだよな。

562ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:15:41.51ID:jJ6UUFsG0

>>556
まあ兵馬俑はへたに作ったら殺されてたみたいだしなｗ

命がけのフィギュア制作ｗ

563ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:16:08.83ID:2LbUvMfz0

>>549
死んだ後のことまで心配するだけの生活の余裕がなければそういう高度な宗教は広まらなかっただろうね

564ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:16:32.94ID:aSCr3T4m0

>>4
非創価と創価の違い

565ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:16:44.97ID:ad9Ju+Lc0

>>520
妊娠数週間目の嬰児を膣の中ですり潰すのをオナニーと言うならそうだが

566ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:16:45.32ID:zKTUoAiZ0

作ってたやつの中には「なんでこんな不気味なもん作らないといけねーんだ、もっとリアルな女体つくりてーよ」
と文句言いながら作ってたおまいらもいるんだろうな

567ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:17:05.98ID:jJ6UUFsG0

>>560
ちょっといいオナホールって
マンコ周辺以外は土偶みたいな簡略化された感じだろｗ

568ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:17:35.17ID:VV6CCjAT0

>>561
　　　　　　貝ばっか食わされて地獄だな
　　　　　って小学生の頃思ってたｗ
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

569ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:17:35.33ID:D0EUeeRa0

>>527
学びて思わざれば則ち罔し（くらし）、思いて学ばざれば則ち殆し（あやうし）

これだわ
出典は論語であってた
でも、わしの脳みそが色々と改変して記憶してたみたい
思って学ばんからこんな事になるんだな
でも、言いたいことは伝わっただろうから良し！

570ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:17:46.72ID:fqKFHwHW0

>>550
なるほど、論語の　
学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆し
学びて時に之を習ふ、亦説ばしからずや。 朋有り遠方より来る、亦楽しからずや
の両方がブレントされたのかもね。

571ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:18:11.02ID:KTut76St0

まあスレでは百家争鳴、百花斉放になっとるので
ここでｳﾘも蛮勇を振るって「俺の土偶論」をいえば
あれは面白いからこさえたんじゃないの？
子どもだって粘土あたえとけば勝手に人形作るじゃん。

いわんや縄文時代なんて無文字社会だからねえ。
とはいえ土器という生活具のように
それをつくる技術そのものはあったんだから
文字通り手慰みにフィギュアをこさえたとしても不思議はない。

明日の生存がまったく保証されないサグライフでも
原始人たちはそこに「遊び」を見たんだよ。まさにホイジンガ先生の言う
人類とは遊ぶ存在、ホモ・ルーデンスってやつさ。
まさに芸術とは製作とは創造とは人の業なんだね。

ついでにいうとスレでもガイシュツの萌えフィギュア論って要素もあると思うよ。
現実の女性と違う？　現在の萌え絵だって現実の女性と違うじゃんｗｗｗ
ああいうのは様式だよ。さもなきゃ理想かも知らんけどｗｗｗ
（ま、時代が違うがティンコを模した石棒とかも出土してるから多少はね？ｗ）

572ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:18:21.05ID:pNjPganu0

仏像やお地蔵さんみたいに何らかの古代宗教の崇拝の
対象という説はない？いや、単なる思いつきだけど。

573ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:18:21.68ID:jJ6UUFsG0

>>566
まあそういう概念があったら

日本の美術も西洋美術に並ぶほどになっていただろうよ

574ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:18:22.11ID:zaWl1Zc10

縄文時代の焼き物は面白い。
弥生になるとつまらん。

575ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:18:26.16ID:C83jviDE0

>>553
土器の延長線上の具材だから
リアル女体は難しすぎる
ていうかリアルに作れるって発想から無かったろ

576ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:18:26.83ID:f0AJyIam0

今で言うお地蔵さんや道祖神的なものだろ
弥生人の鏡や仏教伝来後の仏像に取って変わられたからいまは作られなくなった

577ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:18:38.47ID:8anTBz370

>>496
壊されてるのは個性、識別しやすいように加工したから
別の所に位置したのは身分制度とか親等が近いとか遠いとかでしょ
今の埋葬（品）とかと同じやん

578ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:18:59.68ID:i4SUTiXI0

人形兵器のミニチュアサンプルじゃなかったんか！？

579ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:19:05.40ID:zX1j0xdX0

ちゃんと作った奴に聞いたのか？

580ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:19:10.90ID:DlYEm0Wd0

・・・・子供のおもちゃでした

581ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:19:20.01ID:5FxN3HB40

>>1
なんだ
結局なにも解っていないのか

582ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:19:22.42ID:dU/r7VwS0

>>554
なお結局偉い人には逆らえなかったモヨウ

583ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:19:23.25ID:dQ8f+sHr0

>>547
そういう体型が好まれる国もあるんだわ

584ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:19:28.17ID:M0YhzRRC0

>>1
確かに似てはいるしその発想は無かったけど、いまいち根拠が薄弱
俺理論の域を出てない

585ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:19:33.52ID:VV6CCjAT0

>>563
　　　　　不特定多数を支配統制する必要が無かったんじゃね
　　　　　集落の人数的に
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

586ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:19:40.03ID:zKTUoAiZ0

>>561
しっかし、10,000年もあれば、「この世界の王になる」って言い出すやつや、「オレに食べ物を集めろ！」って言うやつもそれなりにいただろうに
まぁ集落ごとの争いは結構あっただろうけど

587ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:03.77ID:BNvG2YlA0

この本は一時的に売れるだろうな

588ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:11.41ID:zX1j0xdX0

なんとなく
話題の車椅子のあのクリチャーに似てる

589ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:21.74ID:KjN1WPC80

>>1
いや渡辺直美やぼる塾を見ればデブ女とわかるだろ

590ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:25.74ID:Sr/ou4jI0

縄文時代のフィギュア萌え族（仮）

591ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:29.20ID:vDB96EOY0

権力者の死の生贄で最初は人間だったのがその代わりになっただけだろｗ

592ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:34.85ID:Umt/5DVc0

>>1
お前のも「俺の土偶論」の最たるものでしかないだろうが。
客観というより、形相的な類似性を後付の解釈で見出したに過ぎない。
同じには見えないし、根拠は解釈者がそう信じているから、という信念以上のものではない。

593ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:38.85ID:ZA18A2kf0

>>524
最初は王と一緒に家臣も墓に入って殉死してたけど、それを続けてると国力が下がるから
人形を入れるようになった。
でも縄文から比べたら時代がかなり後だから、墓に入れる人形説は全く違うね。

594ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:39.02ID:vIoD3Bja0

>>560
だがしかし、巨乳の土偶があっても良いと思うんだが、
何故か貧乳ばっかだ。尻のでかい土偶は多い。
土偶職人が、尻ばかりに注目する黒光りちんぽの、
おっさんばかりでもあるまいに。
厨房視点の、先ずおっぱいと言う、初心が抜けている。

後世の子孫はがっかりだ。

595ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:21:54.35ID:jJ6UUFsG0

>>588
土偶を汚さないでくれ

頼む！

596ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:22:07.56ID:f0AJyIam0

>>572
古来から祠に何かしらの御神体据えて祀るのが大好きな民族性考えたらそう考えるのが自然だと思う

597ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:22:14.71ID:S9QQ/aSD0

狩猟採集で、興味の中心が食べ物だったから
食べ物の精霊作ると一気に人気者に

598ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:22:34.81ID:eAZdgu7o0

女性をモチーフにしたという話よりは納得が出来る。

599ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:22:36.53ID:C83jviDE0

>>583
ハワイのデブってあんなかんじ
昔はデブは豊穣で美的だったとか

600ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:23:10.22ID:SM+OOOnm0

>>583
土偶みたいな体型が好まれる国ってどこよ？ｗ
少なくとも日本含むアジアも欧米もスレンダーないわゆるモデル体型が理想だけど
北朝鮮とか？ｗｗｗ

601ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:23:20.07ID:B6m2Zv+U0

オリエント工業さん
土偶ラブドールをリリースしてください
需要ありますって

602ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:23:22.81ID:QBvk0kjf0

宇宙人にしか見えない

603ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:23:42.73ID:nfx/r06x0

縄文のフラワーナイトガールの貯蓄フィギュア

604ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:23:56.50ID:pNjPganu0

>>574
なんとなく分かる。大量生産された画一的な製品は
魅力が減るが、手作り感が大きいと個性を感じやすい
のでは。

605ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:24:25.59ID:+cWtCaWU0

なんだか植物の拡大写真見てたら似てるような気がしましたってかい
これが他のあらゆる説より具体的証拠とか笑える

606ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:25:12.06ID:krgj7vbZ0

ホントは土偶寺くん達なんだが

607ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:25:34.08ID:fqKFHwHW0

>>594
この評論が白眉すぎる。目の前が開けた

608ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:26:03.65ID:HYeSy7oX0

>>585
豊か過ぎて文字すらいらなかった社会だからな。
共産主義というより自然の恵みが豊かだったんだろ。

609ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:26:24.89ID:rIGgKc+iO

じゃあ、遮光器は普通の胡桃で、側面を上にして２個並べたってことかな？

610ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:26:39.97ID:Umt/5DVc0

>>568
毎日貝ばっかり食えるとか最高だろ。

611ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:27:05.19ID:krgj7vbZ0

解明された？ただの珍説だろ？

612ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:27:37.57ID:f0AJyIam0

>>594
土偶として出土するのは、一度は打ち捨てられて土中に埋もれたもの
あとは、わかるな？

613ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:28:22.54ID:VPMA8xmj0

死産した子供を葬るものだよ。

614ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:28:27.35ID:QuVeFIQ80

暇つぶしに作ってみただけ
深い意味はない

615ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:29:42.04ID:VV6CCjAT0

>>608
　　　　　でも今　縄文人と同じように生き抜けって
　　　　　言われても無理っぽい
　　　　　たぶん土偶作ってる余裕は無いｗ
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

616ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:29:50.10ID:CUnGY7Dx0

民芸品

617ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:29:50.16ID:ogBUhwOb0

完全に頭おかしい

618ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:29:59.45ID:Umt/5DVc0

>>583
縄文人が南方起源と捉えれば、そうかもしれんな。

619ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:30:13.13ID:91Pcrka30

おっぱい付ける必要あるのｗ

620ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:30:34.39ID:VV6CCjAT0

>>610
　　　　　うーん　微妙
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

621ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:30:50.39ID:5NNObzgw0

縄文人って我々が考える以上に聡明で賢かったという最新の分析
そりゃ海の民だもん
アメリカンインディアンの起原が縄文人だという話もでてきてる

622ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:31:04.82ID:C83jviDE0

まあでも土偶は女体が多いし
ツボに子供の顔がついたようなものある
すなわち従来的な発想からツボは女体の腹で
全体として女が子供を生むんでそれを再生生まれ変わりとして崇めたってところだろ
すると植物の種も生まれ変わりのシンボルだから
発想としては近い概念で結びつくところはあるだろう

623ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:31:51.53ID:/uTzZ4oi0

そう、木の実ナナの先祖

624ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:32:33.43ID:57Y+sR6y0

>>19
ゴッドハンド

625ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:33:32.29ID:J3UG2R+20

安産祈願だろうね

626ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:33:46.15ID:JHdayz9Z0

はやし浩司センセかな？

627ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:33:51.67ID:6CEvQ1W90

>>619
古代のエロ本かもしれん
それならオッパイは必須

628ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:34:28.53ID:Lac3IT0U0

土偶は縄文時代のオタクか芸術家が作った古代のフィギュア

629ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:35:06.05ID:ogBUhwOb0

デフォルメじゃなくて具体的な植物っていっちゃってるのがよくわからん｡そんで手足があるのはアンソロポモファイゼーションだとか言ってるし､

630ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:35:24.68ID:aIUKuZNG0

>>1
食用植物の擬人化フィギュアだったのかｗ
女性で表現されるのは、やはり豊穣への願いからなんだろうなぁ。

631ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:35:36.08ID:C83jviDE0

あと屈葬といって子供などはツボにいれて埋葬したらしいから
それも生まれ変わりへの願いのあるいは信仰があったろうね

632ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:36:00.77ID:M72rYp+V0

妄想やんけクソが

633ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:36:59.18ID:wzl1AYyB0

ドラクエの貯金箱ミステリードール

ドラえもんのトラウマのツチダマ

634ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:37:02.10ID:biNEa2UT0

縄文土器って一見芸術家の作品に見えるが、実際は一つの地域で同じカタチが長期にわたって繰り返し作られたんだよな
つまり一部の芸術家の作品というようなものではないらしい

635ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:37:03.68ID:Z/lRSnlQ0

古代宗教との関係はあるだろうなあ
人、植物、海の幸あたりから適当に作ったのでは

636ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:37:03.86ID:NBHSv+7c0

擬人化かよ

637ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:37:13.12ID:h7Xlgbfa0

いや、これ人類ちゃうやろ

638ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:37:38.35ID:V40hMZcl0

>>600
男は中年になると趣味変わるから
デブ好きになったり

639ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:37:55.59ID:vIoD3Bja0

>>612
なるほど！失敗作でｺﾞﾐ扱いだったのか！！
まいふぇりばりっと土偶は、巨乳でくびれて尻も大きかったのだろう。
狩りの獲物待ちの時間帯に、袋から取り出してしこしこ（ｒｙ

640ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:37:56.09ID:aIUKuZNG0

>>629
今だって、地域特産品のゆるキャラ作ると体つけるみたいなもんじゃね？
あの手のって大抵、頭の部分は割と写実的だし。

641ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:38:21.61ID:Y1Ol2Ef50

>>9
一番右のやつは女だわ

642ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:38:25.75ID:QuJLNizs0

>>67
「FLOWER KNIGHT GIRL」という先達がおってだな

643ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:38:52.22ID:o2SbVVAt0

根本的な話でいつも疑問に思うんだが、
縄文時代自体1万年くらいの糞長い時代だろ
ということは時代、地域によって色々な考えのもと土偶が作られたって考えられんのかね？
今の日本だって色々な形、意味での人形があるのに縄文時代の人間は1万年の間同じ考えしか持たなかったと思ってんの？
だとしたらアホだな

644ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:38:53.63ID:3/538Z1O0

大根が二股になってて間にちっこいのがついてるとか
そういうのを擬人化して見てしまうとこは現代人にもあるわけで
モチーフが何であるにしろ擬人化しているってことに疑いはないだろ

645ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:38:57.21ID:ac3ETbYb0

古代から縄文人が朝鮮人に侵略された証拠だなｗｗｗ

エゲレスのように土着の民族をローマ人が征服できなかったのに、
アングロサクソン人の清教徒が土民を制圧して世界を征服したのだな？

646ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:38:58.93ID:6X5zj82H0

英雄達の選択では、古墳に土偶や石像がある目的は
敵対する国に、資本や武力アピールして侵略させないためって言ってたで

647ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:39:01.53ID:FjDqIJX20

わんわやぬこの縄文フィギュアは現代に通じるものがある

648ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:39:07.46ID:y/tnc6OP0

新しい「俺の土偶論」が追加されましたｗ

649ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:39:52.67ID:zV+Oj+vC0

>>4
はに丸見て勉強しろ

650ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:40:12.92ID:wugGM2Tr0

>>634
後の世の茶碗や花瓶だって、似たようなフォルムで長い間作られてるやん

651ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:40:13.12ID:6CEvQ1W90

>>639
完成品は原型が無くなるまで使いこんで、失敗作だけが2000年後に出土するパターン
そして失敗作だけ見て「これはなんだ？」と考える現代人
あるかもしれない

652ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:40:49.13ID:C83jviDE0

>>643
文字がなかったから文化技術の蓄積ができないからなあ

653ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:41:20.56ID:pNjPganu0

事情が文字で書かれたものが外国で発見されるなど
なければ完全解明は無理だろうなあ。つまりこの時代の
ものは俺が生きているうちに分かるということはまずない
だろうなあ。

654ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:41:40.07ID:kUKV2chm0

ドラえもんのび太の日本誕生に出てくる土偶が怖かった

655ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:41:51.53ID:/hk2lAKx0

縄文時代にやって来た宇宙人をモチーフにしたってムーに書いてあったよ
遮光土器なんてまさにそう
あの姿は宇宙人以外考えられんわ
植物とか言ってる奴は頭が狂ってるだろ

656ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:41:53.70ID:6CEvQ1W90

>>644
モチーフが人間なら擬人化にならないのだ

657ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:41:55.12ID:zFCKR8GW0

太古の時代から日本人は擬人化&女体化が大好きだったんだな
これもうDNAに組み込まれてるだろ？

658ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:41:55.20ID:f0AJyIam0

>>639
そしてさんざんお世話になってから最後に手放すとき、
あなたはそれをどうやって処分する？

659ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:41:59.59ID:kUKV2chm0

>>19
ネンドール

660ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:42:45.72ID:aIUKuZNG0

>>647
粘土で作った猫の頭部とか、やたら丸っこいところに三角形の猫耳が生えてるんだよな。
ほぼ、サンリオキャラクターと同じシルエットしておりというｗ

661ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:42:47.41ID:/36U3Vfw0

美少女擬人化とか遺伝子レベルだったんだな

662ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:43:22.37ID:NrUy3eXR0

明らかに股間に割れ目があったりするのにな

663ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:43:53.91ID:trF7n3sU0

>>645
ハドリアヌス

664ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:44:23.12ID:FY572gvw0

1000年後「ウマ娘」の謎を解明する人が現れたりするんだろうな

665ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:45:20.15ID:aBrW6h5p0

>>646
文書記録が残っていない時代の心理的な考証というのは、どこまで行っても推論にしかならんので証明のしようがない。
なので、大抵の場合はそれを考証してる現代人の内心の写し鏡の場合が多い。
とは最近読んだ新書に書いてあった話。

666ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:46:34.25ID:5NNObzgw0

>>653
縄文時代の解明が進まないのは文字だよな
弥生人が文字もってきて急速に国が発展しはじめた

667ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:46:41.66ID:Z/lRSnlQ0

縄文人が知ってるものから連想してフィギュア作ったらこうなるって事
見たことが無いものは想像出来ないのが普通

668ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:47:03.49ID:gcvRaWt60

これだけ細かい造形出来る技術があるのなら、ある程度人間に似せた像を作ることは可能だったと考えるのが自然
故に土偶は人間をモデルにしたものではない
彼らの考える神か、宇宙人か、空想のヒーローか

669ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:47:06.01ID:x6aEE03h0

まんま俺の土偶論だった

670ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:47:14.33ID:ogBUhwOb0

たぶんこの学者､写実的とかデフォルメの意味がわかってないんだと思うわ

671ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:47:50.19ID:wX30trFN0

この記事読めば全てが分かる
書いた人は、考古学の小室Ｋ
こんな人でも考古学調べてます！

672ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:47:58.78ID:h7eueI7O0

古代の壁画とか見て、UFOが地球に来ていたとか宇宙人に文明を教わったとか言うのはナンセンス。
古代人にも卓抜した「想像力」があるよ。それが人類の証。
土偶は、おそらくまだ知られていない縄文人の間でのベストセラー神話のキャラだと思う。
それが自然な解釈。

673ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:48:37.35ID:o2SbVVAt0

>>653
文字があっても完全解明なんて出来ないよ
過去の出来事を全て網羅して文字に残すことなんて出来ないからね
歴史学や考古学の難しいところは再現性がないってところだから
卑弥呼なんて記録はあるけど未だにどこに拠点があったか決着ついてないからね

674ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:48:50.69ID:Z/lRSnlQ0

植物もモチーフにしてるというのは説得力はあるな
俺の土偶論のひとつに過ぎないけどw

675ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:48:53.68ID:Tnb89V9S0

>>70
作った本人が記録残してない（文字がない）から仮説の域を出ない
終わりのない無駄な論争。しいて言うなら言ってる人の力関係で流行りが決まる
まったく科学の体をなしてない数学にも劣る学問。

676ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:49:36.26ID:AXPVKO6p0

ΩΩΩ＜

677ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:49:44.13ID:aBrW6h5p0

>>664
現代の膨大なデジタル文化を後世にどうやって残していくかというのは、割とシリアスな問題として語られてる。
今のまんまだと消失してる可能性が高くて、下手すると記録がほとんど存在しない暗黒時代扱いされかねないとか。

678ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:49:48.23ID:APT38eOWO

>>1
右下 スガキヤすーちゃん

679ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:49:50.05ID:ZA18A2kf0

>>655
いや宇宙人じゃないだろう、あれは当時の仮面だったり被り物だ
アフリカとかの原住民は奇抜な被り物を被ってお祭りしたりするでしょ
日本は寒いから服も飾ったのを着ると全体が超派手になる、
そういう姿を人形にしたんだよ

680ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:50:09.79ID:FjDqIJX20

遮光器土偶って北方、それも極地に近辺の人をモデルにしたんじゃ？　縄文人はかなり広域で交易を行なっていたみたいだし。　大陸や半島はもちろん沿海州にも到達していた可能性が高い。
スリット型遮光器はエスキモーも使ってた。
もろあんな感じの遮光器なんだよね。

681ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:51:04.47ID:U1YEd9980

土偶教みたいなのがあったんだろな
じゃないとあんな微妙な物体が原型とどめてる訳無いし

682ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:51:04.97ID:mdjP/2Ld0

武蔵野美術大学映像学科を中退後、東京大学文学部宗教学・宗教史学科卒業。2019年、東京工業大学大学院社会理工学研究科価値システム専攻博士課程満期退学。


ド素人やんけ

683ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:51:06.95ID:Yjt1yWhB0

ひろゆきじゃないけど
それってあなたの感想ですよねってレベルだよね
女性に見えないやつはただの手抜きバージョンなだけの気がする

684ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:51:14.17ID:f0AJyIam0

>>664
鳥獣戯画から連綿と続く擬人化の歴史の1ページだよ
20～21世紀には少女型に擬人化されたものが大衆消費文化として流行云々

685ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:51:19.86ID:VV6CCjAT0

>>672
　　　　　やっぱ俺のウルトラマン説が・・・
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

686ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:51:35.80ID:z/nZG4Qa0

案外古代のお土産物

687ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:51:59.11ID:iJqLNnbY0

ヴァンパイアのフォボスでしょ

688ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:52:01.79ID:6CEvQ1W90

>>679
ネタにマジレスしてどうするw
ムーって書いてる時点で、そのレスはネタなんだよ

689ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:52:40.91ID:zouh4HTD0

>>639
インドのメヘルガル土偶みたいね

690ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:53:14.65ID:VV6CCjAT0

>>677
　　　　　残すほどのもんでもない気も・・・
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

691ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:54:32.53ID:5UJGwfC70

読んで損した
時間の無駄

692ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:54:34.27ID:pNjPganu0

外国で同様のものが発見されれば文化圏の範囲の
広がり、あるいは、発祥地の手がかりになるとは
思うが。

693ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:54:58.22ID:i+4H+H/R0

あれ宇宙服じゃなかったのか？

694ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:55:10.45ID:epl8Fiyz0

>>1
面白い説だね
栗は確かに似てる

695ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:55:48.64ID:Yjt1yWhB0

そもそも縄文時代と同じ材料使って
リアルな女性作ってみろよって話だよね
それができるなら女性じゃない
できないなら適当に作った女性

696ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:55:54.19ID:VV6CCjAT0

>>686
　　　　　お土産に不気味な人形もらったんだが
　　　　　こんど行ったらお返しに　気持ち悪い人形
　　　　　作ってお返しするか　みたいな？
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

697ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:56:20.48ID:PUtgl5ts0

>>679
その原住民も目撃したってことさ。あまりにも異次元の存在だと崇めたくなるわけだ
神様、仏様、〇〇様とかいうよりもっと差があったわけだからなｗ

698ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:56:20.74ID:At+g5sYD0

クサ娘だったのか！

699ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:56:29.66ID:dKMbw40X0

オナホ

700ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:56:32.25ID:FjDqIJX20

遮光器は雪の多い土地で昼間が明る過ぎる地域なら
マストアイテムだろ。　雪目防止の為に。
南極なんかサングラス無しだと失明しちゃう人が出るぐらい明るい。
案外カムチャッカ辺りにも到達してたんじゃないかな。

701ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:57:21.66ID:C83jviDE0

チンパンジーは瞬間画像記憶ができる　（現代人ではサヴァン症候群ならできる）
アルタミラ洞窟の絵というのが案外写実的であるのだが
縄文土偶は実に稚拙なかんじなのだが
脳力的にはシンボリックできると言う意味ですごく発達していることを示している
文字を発明する寸前ってかんじはある

702ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:57:26.94ID:4zmmRMVZ0

なぜ馬が人間なのか、揃いも揃って牝のか
未来人に説明するの困難やな

703ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:57:48.83ID:AZECQwbD0

パンを擬人化したアンパンマンワールドの如く
木の実を．．．

704ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:57:51.83ID:NrUy3eXR0

割と写実的な土偶もあるのに変わった形のだけ抜き出してるな
物に寄るとしか言えない

705ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:58:56.98ID:rl7unbuX0

違うって
中世のすっぱだかの天使の絵とか裸婦とかといっしょでスケベ心で作ったんだって
創造にはリビドー必要なんだって
エロ心がないとこんなもんつくんねーって

706ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:59:33.61ID:16aWo1K00

河合奈保子をディスってるの？

707ニューノーマルの名無しさん2021/04/25(日) 23:59:39.34ID:o2SbVVAt0

>>690
今の時代を知ってる俺らからしたら常識でも時代が下るにつれてその常識が分からなくなるんだよ。
資料は多ければ多いほどいいんだけど、どうあがいても特定の時代を完全に再現するのは難しい。
残る記録より失われるものの方が圧倒的に多いから

708ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:00:01.50ID:WZGDytyY0

>>690
ソシャゲ程度ならともかく、電子記録でしか存在してないデータはほぼ残らないからねえ。
石や紙より圧倒的に経年劣化に弱いという。

709ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:00:32.65ID:iTsSiZRy0

全然解明されてない
一個人の感想

710ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:00:39.19ID:bw2dgNvF0

>>655
それが本当だとすると
人類は猿から進化したのではなく
古代文明の時代に宇宙からやってきてそっからスタートした
この説誰も言う人いないけど結構あると思ってるけどね

711ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:01:00.38ID:Eg4qxKbZ0

>>682
ドプロが平気にウソをつく
ドアホな考古学

712ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:01:36.09ID:AfnwvLCt0

>>600
歴史的には中東なんかもそうだね

713ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:02:16.21ID:AfnwvLCt0

>>609
サトイモだってさ。手足はたしかににているかもね。

714ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:02:25.16ID:RlPX1CnL0

無限にある植物の造形の中から類似したのを持ってきただけじゃん

715ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:02:32.31ID:8FEYTGCC0

>>33
ギーガー！！

716ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:02:52.36ID:yPSFri6A0

>>707
>>708
　　 ∧∧　　なるへそ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

717ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:02:57.97ID:J5AVtOzY0

人間を写実主義ってかリアリズムで彫刻塑像
出来たのって世界的には近代になってからじゃね？
例外が古代ギリシャ古代ローマ。
日本の仏像だってリアリズムとは全然ちがうっしょ。

仏ってか、精霊とか妖精とかトトロとかさｗ、
空想の人形（じんけい）した生き物なんじゃねぇの？
水木しげるの妖怪群とかさ。

718ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:02:58.08ID:sR/6CoSz0

女体＝再生＝種子　悪くないと思うけどねえ

719ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:03:10.47ID:uX5NZRcU0

縄文時代に植物が主要な食料だったとかそういう事実関係が確かなら
植物がモチーフというのは正しいんじゃないの。
少なくとも主要な説の一つにはなりえると思う。

しかし植物の精霊をかたどったものだとするのは性急だと思うけど。
他にも神だとか植物や自然の生産を司る何たらだとかいくらでも考えられるだろ。

720ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:03:33.00ID:DbG8qpoH0

当時の萌えだったのでは？

721ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:03:33.09ID:5Yi4wG/f0

>>651
現代人もびっくりな、超写実主義的な土偶は、
村人からまるで生きているようだと、やんややんやの喝采を浴びて、
集落の中心に飾られ、よーし俺も！って、
頑張っては見たものの、人には得て不得手があるもので・・・

数千年経って、現代人が縄文人の失敗作眺めて、
「これはどう言う意図で作られたものだろうか？」
と、頭を抱えて考えてみても、意味が無いか。

縄文人してみりゃ、「俺の黒歴史だ！失敗しちゃったｗﾃﾍｯ」ってなもんで。

722ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:03:59.82ID:9rkI1yGY0

遮光器土偶の芸術性は抜けてる
あれ作ったのは縄文時代の天才

723ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:05:00.91ID:DbG8qpoH0

未来の人から見たらちびまる子ちゃんの絵も人には見えないと言われるのでは？

724ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:05:18.84ID:rP+5BqVe0

土偶は何か呪術的で魅力があるな。
凄くサイケデリックな感じ。
幻覚剤でも使ってる時に作った感じがする。
ケシの幻覚作用とか経験的に知ってたりして。

725ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:06:46.77ID:uU83mXMI0

>>600
写実的とは限らんから
とにかく目と胸と尻を強調だ

726ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:07:14.95ID:Y6NDd0Ir0

でも土偶の顔って宇宙人にそっくりやん

727ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:07:33.68ID:IK+Meet10

細目の人とかハート顔の人とかふとってて足小さい人っているよね。

728ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:08:03.32ID:460ZXj180

素晴らしいアプローチ
これならＡＩを活用できる

729ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:08:05.25ID:Wqy47jF10

>>726
見たんか？www

730ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:09:20.39ID:THPBfV9a0

外人の入国規制、特に敵対行為に出てる中国、南朝鮮(韓国)
これら敵対国に関してはコロナ云々に関係無く日本から駆除するべき
有事があった場合には日本にいる支那畜版スリーパーセルが爆破テロや細菌ウイルステロ等を起こし日本を混乱に陥しいれる可能性が非常に高い
在日南朝鮮人(韓国人)も有事の際には日本国内で暴れ回る
戦後に朝鮮進駐軍(韓国人)が日本人にした事を絶対に忘れるな(女は片っ端からレイプ、男は殺され燃やされ土地は不法占拠)
その不法占拠した土地が今のパチ屋
日本人は平和ボケし過ぎて危機感が無さすぎる
今こそ目を覚ませ。

731ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:09:33.35ID:J5AVtOzY0

未来人からみたら、日本って列島で大量に
発掘される巨乳猫耳セーラー服少女ってのも
分け分からんだろｗ

何かの化身をかたどった宗教的偶像だとか
思うんじゃね？ｗ

732ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:09:33.39ID:yPSFri6A0

>>724
　けど弥生時代の前に　別の文化的な文明が
　日本にあって
　歴史的にすべて抹殺　封印されたって話は昔からある
　　
　　 ∧∧　調べようも無いがｗ　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

733ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:09:56.71ID:5Yi4wG/f0

>>658
お寺の境内や、人が来ない裏山で焼却して天に帰しました。
自然に戻す時は、粉々に粉砕して、証拠のしょの字も残しません。
あひゃひゃのあははで、税務署がカチコミに来た時も、
超重要なものは自然に帰しました。

何時の時代も人様に見られて拙いものは、完璧に隠蔽致します。
縄文人も同じだったと思いますｗ

734ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:10:04.19ID:oybpr5JE0

ただの天平美人を裸にしただけだろ・・・
性欲まる出しの塑像が同じ時代のミロのビーナスと比較してｗｗｗ
文化的な未熟さを表す明らかな事実として検証されるべし！

735ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:10:51.41ID:nR1vi84U0

つまり土偶の正体はオオゲツヒメ

736ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:11:16.12ID:0DrOe0f30

ウマ娘みたいな事を古代もやってたのか
日本人は古代から変わらないな

737ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:11:45.41ID:pZgwEMbx0

>>722
縄文の運慶かもしれんね

738ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:11:50.02ID:IK+Meet10

遮光器土偶は桃尻娘。

739ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:11:51.50ID:W57hlz740

火焰土器ってかっこいいよね

740ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:13:00.96ID:nR1vi84U0

砕かれているのがその証左

741ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:13:02.29ID:IK+Meet10

ムンク土偶は芸術家が最近作りました。

742ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:13:08.25ID:yJItSYyH0

縄文のころの日本は寒かったから、エスキモーみたいに厚着してたんだろ
頭にも大きな被り物を被って、眼鏡に見えるやつは木とかで作った古代のサングラスだよ

743ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:13:26.92ID:PwbtvZAF0

植物の女体化かあ
宇宙人かと思ってたわ

744ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:13:34.27ID:THPBfV9a0

外人の入国規制、特に敵対行為に出てる中国、南朝鮮(韓国)
これら敵対国に関してはコロナ云々に関係無く日本から駆除するべき
有事があった場合には日本にいる支那畜版スリーパーセルが爆破テロや細菌ウイルステロ等を起こし日本を混乱に陥しいれる可能性が非常に高い
在日南朝鮮人(韓国人)も有事の際には日本国内で暴れ回る。
戦後に朝鮮進駐軍(韓国人)が日本人にした事を絶対に忘れるな(女は片っ端からレイプ、男は殺され燃やされ土地は不法占拠)
その不法占拠した土地が今のパチ屋
日本人は平和ボケし過ぎて危機感が無さすぎる
今こそ目を覚ませ。

745ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:13:38.21ID:tSbrHiYY0

>>267
マン拓

746ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:13:44.23ID:h/28Wwrb0

>>677
なるほど
紙の資料は簡単に焼失したりするけど
デジタルデータは場所もとらないし保存しやすいと思っていたが逆なんだな

747ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:13:59.20ID:w38t4f+A0

英語圏では違う捉え方みたいだな。
犬をモチーフにしたものなんだと。

748ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:14:00.01ID:pZgwEMbx0

>>733
だよねー
そりゃ残りませんよ

749ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:14:12.09ID:J5AVtOzY0

てか写実主義（リアリズム）ってのがそんなに
古くないのよ。
絵画だったらルネサンス以降だし、彫刻塑像
でもそんなもん。
例外的に古代ギリシャと古代ローマでやたら
リアリズムな作品が発掘されるけど。

ツタンカーメンの黄金のマスクとか、全然
リアリズムじゃないだろ？
日本の仏像群もそう。

ヒトの空間認知ってのがルネサンス以降、近代
以降、次元が上がったんだよ。

750ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:14:30.18ID:i09975dS0

数千年に渡って日本のあちこちで作られたものに統一された思想なんてあるわけない
どんな馬鹿が言ってるのかと思ったら特に専門の無い自称学者さんか何かのようで納得した

751ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:15:43.75ID:INzzGEDe0

少なくとも1000年間は基本的なデザイン要素が変わってないってスゲーよ

752ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:15:54.93ID:R3+st42s0

つまり馬や軍艦を女体化することはむしろ縄文時代からの文化だったわけだ

753ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:16:42.52ID:jmhgJ2Up0

ゴッドハンド「俺が埋めたわメンゴメンゴ」

754ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:17:10.73ID:pZgwEMbx0

>>267
当時も思春期のガキどもがワクワクしながら見ていたかと思うと

755ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:17:14.73ID:uX5NZRcU0

例えば土の中か天国かどこかに
こういう姿で女性のような体を持った人がいて
その人が植物を産み出してると考えたのかもしれない。

756ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:17:38.25ID:mr/PqcMj0

今見ても土偶は想像力を掻き立てられるデザインやね

757ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:17:48.06ID:PK7DEfVl0

お～いハニ丸♪　と、さかなさかなさかな～♪　の声の人、似てない？

758ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:17:53.04ID:bw2dgNvF0

これ言うと嫌がる人も多いけど
むかしの言語って今と全く違って
日本語も朝鮮語も中国語も似てるんだよね
コッとかペッとかそんな感じで
だから同じ遮光器つけた人がヨーロッパ経由でアジアにやってきて
そこで定住して別々になったんでしょ

759ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:18:11.22ID:kUH9/vp90

未来の話じゃなく実際にあった過去の話やろ？
物は残ってんのに何故に先祖代々こういう話は伝わって行かないんやろなら

760ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:19:15.04ID:drwJX9v40

日本神話における食物起源神話の焼き直し？

761ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:19:20.12ID:+RElSQTT0

>>1
何の証明も裏付けもできない個人的解釈が一つ増えただけかよｗ
　

762ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:19:43.97ID:uxd6X7110

まあ、、土偶の通常の使われ方は、土偶をバラバラに破壊して畑にまいていたところから、この説はある程度、説得性はある。

むしら、バラバラにされなかった土偶の方は、なんでバラバラにされなかったのか知りたいが。

763ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:20:32.03ID:5Yi4wG/f0

>>739
炎の芸術だわなｗ

火に色んな思いを持っていたんだろう。
現代のキャンパーが、ぼーと炎を眺めるのに似ているのかもしれない。

764ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:22:20.86ID:RI5TjPWM0

>>714
全く同意見。
とにかく考古学者や歴史学者は知らないことは知らない、わからないことはわからないでいいから変な妄想で本書いて断言するなと言いたい。

765ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:22:25.45ID:WXhQvcCp0

学術書のムーに宇宙服だって書いてあった

766ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:22:35.79ID:J5AVtOzY0

まぁ狩猟採集にしろ農耕牧畜にしろ、
生産ってのを女性の妊娠出産と関連付ける
ってのは現在でもあるんでね？

で狩の神様とか川の神様とか海の神様とか、
そういうのを人形（じんけい）に偶像化する
時、男性よりも女性っぽく作るってのは
あるだろう。

風神雷神とかは男性だけどｗ

767ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:22:41.87ID:uxd6X7110

>>763
あれは水であって波だという説も有力だがなw

結局、最初に見つけた人の名付けに引っ張られるんだよな。
変に名前つけない方がいいと思うんだが、、

768ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:23:19.96ID:1oDwkvFM0

当時のガキどもが遊びで適当に作った物だから別に意味とかモチーフとかないんだよ。

769ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:23:44.55ID:Lbqx7Ep80

>>1
＞客観的な根拠がほとんど示されていない
＞話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離

あんたもな

770ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:24:07.05ID:t70MRR390

>>719
植物の育成は天候に左右されるから神頼みが必要になる
とすれば必然的に生産されるものだよ

771ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:24:48.00ID:pZgwEMbx0

>>766
日本の古典に求めるならイザナギとイザナミの国産みだね

772ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:25:33.75ID:yPSFri6A0

>>765
でも今のデジタルデータがすべて消えて
なぜかムーだけ一万年後まで残ったら
それが歴史書になんだろ？
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

773ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:25:39.43ID:LHKjc1Uz0

これはこれでこいつの考えた「俺の土偶論」じゃねえか。

774ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:26:15.08ID:8SB7+e+00

なぜ作ったのかではなく、なぜ作らなくなったのかに
土偶とは何なのかという答えがある
土偶が作られなくなったのは弥生時代からだ
農業の発展とともに植物の認知のしかたがかわって作れなくなった
ってのはいいせんいってそうだけどね

775ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:26:18.20ID:QR0/0e/y0

ウマ娘みたいなもんか

776ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:26:30.88ID:t+VZUGS00

ドグちゃん

777ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:26:33.24ID:i09975dS0

>>764
こいつは学者でも何でもない学者風アマチュアだよ
奇天烈な事を言って注目を集めようとするのは大抵こういう連中

778ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:27:31.90ID:yJItSYyH0

もし墓に入れてたらもっと大量に見つかるはずだよね

779ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:27:43.79ID:tC03JKJ30

今だに土偶産業活発だよな
ほとんど女の子

780ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:27:44.85ID:tsLkqe+q0

土偶とか銅鐸とか何だったのか分からなくなるって今の日本人はみんな在日だろ

781ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:28:37.33ID:76svG55L0

なるほど。戦国武将の女体化と同じ発想ということか
歴史は繰り返すってことだな（ドヤ顔

782ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:28:38.78ID:yPSFri6A0

>>774
　　　でも種植えたら生えてくるぐらい
　　いくら縄文人でも解かると思うんだけどね
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

783ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:28:41.18ID:2+/VezGc0

土で巨乳の像を作るのは重量のバランスの問題で難しそう

784ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:29:36.71ID:LBuwnFUg0

土偶は壊すために作られた。
呪術に使われていたこと知らないの？

785ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:30:23.28ID:ebZloAq10

現代人がわからないのに
当時の人間も先人が作品を真似ただけで意味は遷移し意味はないぞ

786ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:30:33.81ID:P49YcuDU0

強そうな人形作ったらああなっただけ

787ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:30:47.49ID:IrR50j1U0

>>4
人や動物の埴輪は、王や有力者が死んだときに殉死する人や動物の身代わり

788ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:30:49.71ID:SDWNReEb0

>>1
いやちょっと待て、そんな時代から擬人化やってたのか

789ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:31:04.16ID:J5AVtOzY0

縄文人ってったってホモサピエンスなんだから、
脳スペックは俺らと同じだぞｗ

俺らが子供の頃ねんど細工で何か作ったろ？
もの凄く上手いヤツもいた。
縄文人も同じじゃね？
大人になるまで続けて技術がえらく上がった
ヤツだっていただろう。

そいつが自然の恵を祝う祝祭用になんか作った
のかもね。
秋葉で売ってるフィギュアみたいに、量産
して商売にしてたかもしれんｗ

790ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:31:19.18ID:pZgwEMbx0

>>762
>>733みたいなところかもね
田起こしに見せかけて農具でガシガシと壊してたりして

791ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:32:07.03ID:l7Rrbc6U0

>>774
栽培技術の進歩で儀式に頼らなくても収量を増やせるようになったから土偶はお払い箱というわけか

792ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:32:16.67ID:5Yi4wG/f0

>>767
まじかｗ　でも勉強になるな。確かに水にも見えるな。
妄想の限りに何故？が湧いて来るな、縄文時代はｗ

793ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:33:10.04ID:8FEYTGCC0

各地の土偶を擬人化した土偶娘つくろう

794ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:33:28.77ID:mEo7gdMo0

銅鐸は出雲で工房跡が見つかったよな。
あれ、やっぱり出雲族が関係した宗教用の道具なんだろうね。

795ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:33:47.74ID:8SB7+e+00

土偶についての話がまったく
のこってないこともヒントだな
その時代の人間にとっては当たり前すぎて
説明する必要も、語り継ぐ必要もなかったんんだろう
そうするとやはり身近なものが現代人とは認知の仕方が
違った説はなかなかいいとおもう

796ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:34:39.80ID:+6v6obfF0

>>784
じゃあなんで沢山出土してるの？

797ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:34:47.46ID:LHKjc1Uz0

もっと単純だと思うよ。目がでかいとか顎が長いとかの特徴をデフォルメして、故人を祖霊として位牌みたいにして崇拝してたんだろ。形式が土地によって違うのは氏族共通の先祖を持ってるってことさ。

798ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:35:19.66ID:pZgwEMbx0

>>791
儀式なら生産性上がってても続けるよきっと

799ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:36:04.58ID:t70MRR390

>>796
壊されなかったからでしょ
壊すのにも労力がいるんだから、すべて壊しきれるわけない

800ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:36:17.15ID:J5AVtOzY0

分かった！

デスノート藁人形なんだよ！
土偶に向かって死んでほしい人間の名を唱え、
そして地面にぶつけて壊す！
そうするとそいつが死ぬっていうマジナイ！

土偶にも値段があって、より出来が良くて
高いヤツは死ぬ確率も上がるｗ！
それを量産するフィギュア彫り師みたいなのも
いたんだよ！！！！

801ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:36:31.77ID:Bv5tn/o+0

>>1
日本人は縄文時代からなんでも女体化してきた
牡馬やハゲ武将が女体化してるなんてのは当然だ！
くらいの方が受けそう

802ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:37:49.65ID:Uixv8k4+0

秋葉原のボークスとかに今風の土偶たくさんあるし

803ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:37:56.23ID:+6v6obfF0

>>799
壊すために作ったのに、壊されない物の方が多いって矛盾してません？

804ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:37:57.88ID:8SB7+e+00

>>791
植物、動物の区別もあいまいだったんじゃないかな
自分たちとは違うメカニズムで生きているものぐらいの
認識だったものが、自分でコントロールできるものに
なると、認知のしかたはかわるだろうな

805ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:38:36.12ID:l7Rrbc6U0

>>798
土偶は造形の才能が必要だし
人間の食べ物は神が作ったってことにしておいたほうが楽だからじゃないかな

806ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:39:24.94ID:pZgwEMbx0

>>796
未使用の刀剣が出土したりもしますよ

807ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:39:36.55ID:Bv5tn/o+0

>>803
土偶の99%以上はどこか壊されてるよ

808ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:40:27.93ID:yJItSYyH0

>>797
目が大きいのは古代の遮光器だよ、イヌイット、ゴーグルで検索したら出てくる
日本は寒かったからいっぱい着込んで、縫製も雑だから宇宙服みたいにでかい服だったんだろ

809ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:40:52.32ID:572Wte/M0

バンドックとメカブーストにしか見えない

810ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:41:08.11ID:KJ1BmONo0

何一つ似てなくて逆にすげーわ
脳イカれてる奴ってこんな感じよね

811ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:41:20.29ID:yPSFri6A0

　　　儀式的なものじゃなくて
　　　単なる遊びだと
　　　なんかまずいのか？
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

812ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:41:22.88ID:A3sxxVra0

海外にはヴィレンドルフのヴィーナスとかの女性像みたいなのもあるんだよな
でも土偶はそうではない、と

でもそんな事いったら、ヴィレンドルフのヴィーナスだって何か一部の根菜類っぽく見えるけどなあ

食物の精霊みたいなものを信じていて、擬人化して像にした、のが
世界中で行われていたんだろうかねえ

813ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:41:56.93ID:+6v6obfF0

>>806
その刀剣は使わない事を前提に作られたからですよ

814ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:42:07.04ID:MivivvvY0

完全な形で出土したものなんてほとんどないだろ。
必ずどこかが破損している。

815ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:42:26.81ID:+6v6obfF0

>>807
人為的壊されたかどうかなんで分かるんですか？

816ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:42:32.24ID:pZgwEMbx0

>>805
そういや外来技術が来るとあっさり旧来技術を捨てちゃう国民性だったな
明治に浮世絵投げ売りしてたような感じで

817ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:43:08.50ID:Q6iqS6jR0

>>800
藁人形の儀式は複数の呪いの特徴を集めたものだから、呪いの中ではかなり後期の部類だぞ
この時代で呪いに人形を使うとしたら最先端すぎる

818ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:43:45.98ID:pZgwEMbx0

>>813
もしかしたら土偶にも破壊用と保存用があったのかも？

819ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:43:57.97ID:gEvydGa70

どう見ても宇宙人だろ(´･ω･`)

820ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:44:18.69ID:8SB7+e+00

上にあった縄文人ラりってた説もかなりいいと思う
現代人と根本的に世界の認知のしかたが違ったんだろうな

821ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:45:10.35ID:572Wte/M0

今でも陶芸家やガラス工って気に入らない作品は壊すよね

822ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:45:44.67ID:J5AVtOzY0

まぁ生活用品の土器作る際に粘土は扱うわけでさ、
で土器作りの際に、器用なヤツならなんか
チョロチョロ作るだろうね。
それが起源かも。

俺らだってイラストの上手いヤツは頼まれも
しないのに暇つぶしでイラスト書くわけだし。
「何のために？」
ってのが考え過ぎなのかもね。

でそれが何らかの祝祭的、呪術的な用途を
後に得たと。
ひな人形みたいなもんじゃね？

823ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:45:48.03ID:pZgwEMbx0

>>811
研究対象が高尚なものだと信じたい心理だろうね

824ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:45:54.88ID:+6v6obfF0

>>818
そうだとすると、完全破壊された土偶の痕跡も見つからないとおかしいですね
生活、文化圏は同じはずですから

825ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:48:28.59ID:znB2avHD0

我が名はつちだま！

826ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:48:35.74ID:KKS2cxiL0

魔除けアイテムだと思ってた

827ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:49:39.51ID:l7Rrbc6U0

発想を逆にして折れた針を埋めるみたいに壊れたから埋めて供養したんじゃないのか
そして新しいのを作った

828ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:50:18.96ID:J5AVtOzY0

土偶ってのはさ、なんかの儀式に使われた。
一部壊すってのが儀式。
でなんの儀式かは未解明。
生身の人間をイケニエにするのの代わりとかさ。

ありえそうっしょ？

829ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:50:22.85ID:ZEh/AoyM0

当時人気のあったキャラクターのフィギュアだろ。

830ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:50:27.69ID:i09975dS0

>>816
浮世絵は元々は安価な使い捨て絵画
今でいう漫画本みたいなもん
当時の人間からすれば投売りどころか高値で売りまくったんだよ

831ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:52:21.50ID:CSz+YOf20

今の定説ひっくり返すどころか全く話しにならない説だな却下
平均寿命が延びて母子共に健康でいられる確率が上がって徐々に廃れた

832ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:52:23.77ID:J5AVtOzY0

>>830
漫画本ってより、ブロマイド＆絵葉書っしょ。

833ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:53:26.59ID:8SB7+e+00

>>750
統一された思想がないゆえに、身近なものの
見え方が違ったのでは？て説だろ

834ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:53:28.72ID:h8Kpr+p00

宇宙人みたいなのは何の実だよ

835ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:53:43.10ID:LBuwnFUg0

土偶＝妊婦

836ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:54:17.62ID:Q6iqS6jR0

>>822
東日本と西日本では特徴が違いすぎるから、時代や地域によって何らかのブームはあったんじゃないかな 暇潰しに何かしら作ってみたというのは否定しないけど

837ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:55:22.22ID:yJItSYyH0

>>828
作ったものを壊して、壊れた形で何かを占うっていうのはいろいろあるね

838ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:56:25.60ID:CSz+YOf20

今と違い、生と死が医療などではなく祝いと呪いで語られる時代だから必要

839ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:56:55.88ID:xRAOZ+EX0

当時のゆるキャラだろ

840ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:59:03.68ID:l7Rrbc6U0

>>838
むしろ今と同様に精神の安定が必要だったのだろう
よくわからないものを相手にしているときは何かにすがりたくなるものだ

841ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:59:41.28ID:/NBDjKo40

要するにウマ娘みたいなもんか

842ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 00:59:55.47ID:8MSsgVqM0

ソフビやバービーみたいな飾って愛でる愛玩人形だったんじゃないの

843ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:01:21.07ID:vZBUw8pC0

>>1
>こうしたすべての「俺の土偶論」に共通して言えるのは、客観的な根拠がほとんど示されていないこと、話が抽象的すぎて土偶の具体的な造形から乖離（かいり）していること

自らブーメランを放つとは

844ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:01:50.98ID:yQ1EPJZl0

コログかよ

845ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:02:43.89ID:ZQhATu3f0

なんで今じゃ絶対に作らないような物を昔の人間だと作ると思うんだよ
同じ人間なんだから人形を作るなら今と同じような理由で作るわ

846ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:03:15.07ID:yJItSYyH0

食べたい植物を産むとされる想像上の「植物の母」の模型を作って
その模型を壊して、壊れた形でどこの山に行けば採れるとか占ってた
でも弥生と共に植物を作る方法が分かると、そういう占いは廃っていった
こんな説も成り立つね

847ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:03:58.17ID:i09975dS0

>>833
この学者を装った何かの人は
千年単位で時代が違って出土地も北海道だったり長野だったりするものを
全部植物だと言ってるんだよ
数千年に渡って日本全土に統一ルールを徹底させたなんて土偶より余程謎の現象だ

848ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:04:16.22ID:J5AVtOzY0

>>845
分かった！

口伝のファンタジー物語ってが子供達の間で
大流行したんだよ！
何千年間にも渡って！
でそのファンタジー物語に出てくる空想上のキャラ
なんだよ！！！
今でいうガンプラみたいなもん！
土偶とザクって、ちと似てるだろ？

849ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:04:22.21ID:5Yi4wG/f0

>>822
男性器が付いてる土偶もあるから、
男女が暇な時に、余った土で作っていたんだろうな。
基本は器で。

男が作る時はおっぱい沢山盛って妻自慢、
女が作る時はちんぽ大きくして旦那自慢、
小さくなった時は、「ちっ！失敗作だ！」でｺﾞﾐ箱逝き。

わはは、きゃっきゃ言いながら、縄文の夜は更けていった。

850ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:07:55.65ID:SHytg7QU0

少しでも常識があれば宇宙人だとわかるだろに
ツォカロスの目を見て植物なんて言えるの？

851ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:08:04.70ID:BCGiEQAN0

土偶は道具

852ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:09:29.39ID:J5AVtOzY0

>>850
いや、少しでも常識があれば
モビルスーツとわかだろｗ

853ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:09:37.33ID:u1KuX3zw0

テレビでもやっててちょろっと見たけどこの人趣味でやってる自称人類学者だったよ
発想としては面白いんだろうけど言ったもん勝ち感が凄い

854ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:09:52.19ID:99j4PZm50

>>228
下段真ん中はアッガイかな？

855ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:10:42.06ID:0hBlE+oc0

なっちゃんの先祖だろw

856ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:10:48.01ID:mr/PqcMj0

体育座りしてる土偶が好き

857ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:10:48.68ID:C5DghFmU0

業界の別の人のツィートみると

俺の土偶論ですと
ほんとそう思う

858ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:11:15.27ID:It/sngDX0

ワクワク島(日本)の人間は植物から誕生しています

859ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:11:15.89ID:HVtdkVxI0

>>468
江戸時代は着物を着るからか貧乳のが美人で巨乳は野暮とされた

860ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:11:18.23ID:UTWXBfBC0

>>600
テレビに出てるチョンが土偶みたいな体型してるか？
無知はおとなしく引きこもっとけw

861ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:11:34.82ID:OsrEBxIY0

遮光器土偶のデザインはいつ見ても凄いよな

862ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:11:54.15ID:oybpr5JE0

>>833
芸術は爆発だｗｗｗ

863ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:12:22.41ID:B3PdhTx10

>>849
数千年何百年残るか残らないかの差なんだろな
もっと良いのもあっても残らなかった
埴輪土偶は残った

864ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:12:28.39ID:+SQ6dbOc0

>>1
土偶の正体を知ってるのは土偶を作った製作者だけ！

865ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:12:35.50ID:C5DghFmU0

>>853
縄文時代は確証もないこと多いから
言ったもん勝ちが多いって

地方の博物館の学芸員のおっさんは言ってた

866ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:12:45.49ID:Fz63cryu0

あれかヴォイニッチ手稿に描かれてる植物か

867ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:12:53.33ID:j0AUNobB0

宇宙服を着た宇宙人

868ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:12:53.46ID:p2s4Sul70

まぁ、そういう説もあるという感じだな

869ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:13:39.11ID:JSD3GDV80

当時の人しか真実は知らないもんなー
何の娯楽も無いしただの暇つぶしで作っただけじゃね

870ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:13:42.31ID:3u2qJaVB0

土偶はワシが作った

871ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:15:00.47ID:99HPLQfK0

>>4
土偶＝萌えフィギュア
埴輪＝ガンプラ

872ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:15:08.27ID:460ZXj180

>>853
まず面白い
権威の世界は権威の世界で頑張ってりゃ良くて教科書も全くそれで良い
これは新しい切り口が鮮やかでそこが楽しい

873ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:16:09.17ID:HVtdkVxI0

>>594
乳幼児死亡率が高いって言っても平均寿命20代とかの世界で結婚も劇早だからな
栄養状態も悪いし、つるぺたの嫁しかいなかったんだろ

874ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:16:15.79ID:Uu/eMRYK0

プラズマを擬人化したものだろ

875ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:17:40.30ID:7N3oF36r0

>>1
植物？
マゾーンを象ったのかな

876ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:18:00.19ID:SwsN/wnz0

一個上手く切れてる実例
他は全部ダメ
オカルトのストーリーテラーがよくやる手口

877ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:19:24.56ID:J5AVtOzY0

もう分業体制が出来てて、縄文土器を作る専業の
職人集団がいた。
その職人集団に就職するには厳しい入社試験が
あった。課題は
「日の出から日の入りまでの時間で人形を作る事」
でその作品群。

最優秀作品が遮光器土器

878ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:20:03.62ID:uyU7yvqu0

普通にゆるキャラみたいなものだろ

879ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:20:11.60ID:nR1vi84U0

>>818
布教用も追加おろ

880ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:20:16.43ID:FXx8ImDi0

どう見ても宇宙人

881ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:22:53.16ID:6xZryi4+0

>>1
ドライアドだったんか
確かに女と言われるより、精霊と言われた方がしっくりくるわ
海の向こうのドライアドも女を模してるし、この説は当たってるんじゃなかろうか
何千年も前から擬人化させてるとか、人間にとって擬人化は本質的に求めてるものなんやろな
やはり二次元文化こそが真理

882ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:24:27.62ID:4x/ZG4pa0

私はアタマが変
という自己紹介文をえらく長々と書いたんだね

883ニューノーマルの名無しさん2021/04/26(月) 01:24:39.60ID:J5AVtOzY0

遮光器土偶って何体出土してるんだ？
全部東北？
やっぱ雪用の遮光器？