https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/08/news094.html
2019年7月8日
JASRAC、ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
JASRACが音楽教室に、職員を約2年間通わせて“潜入調査”していたと、朝日新聞デジタルが7月7日付で報じた。著作権料徴収の正当性をめぐる裁判で、JASRACは、潜入調査した職員の供述を証拠資料にする考え。
[ITmedia]
日本音楽著作権協会（JASRAC）が、ヤマハ音楽振興会が運営する音楽教室に、職員を約2年間通わせて“潜入調査”していたと、朝日新聞デジタルが7月7日付で報じた。JASRACは音楽教室から著作権料を徴収する方針を打ち出しているが、ヤマハなど音楽教室側は2017年に、JASRACに徴収権限はないとして東京地裁に提訴していた。JASRACは、潜入調査した職員の供述を裁判の証拠資料にする考えという。
この報道を受け、ネット上では「（ヤマハの）講師が気の毒」といった声が上がるなど物議を醸している。ITmedia NEWSの取材に対し、JASRACは「調査自体は違法ではないという認識だ」と回答した。
「公衆への演奏」かどうか？ 立証のため“潜入”
著作権法では、著作物を公衆に聞かせるために演奏する権利「演奏権」を、作詞・作曲者が占有すると定めている。JASRACは、音楽教室が「公衆に演奏の場を提供している」として著作権料徴収の根拠としているが、音楽教室側は「教室での演奏は聞かせることが目的ではなく、演奏権は及ばない」と反論。支払い義務はないと主張し、東京地裁に提訴した。
朝日新聞デジタルの報道によれば、JASRACは、同協会が管理する楽曲が音楽教室でどのように利用されているかを把握・立証するために潜入調査を実施。職員が「主婦」を名乗って教室に入会し、約2年間にわたり数回のレッスンを受けた他、成果を披露する発表会にも参加したという。7月9日に行われる証人尋問では、この職員が証人として出廷する予定だ。
「違法ではないという認識」
これに対し、ネット上では「JASRACの『音楽文化の普及発展に資する』という目的に反していないか」「生徒だと信じ、教えていた講師を気の毒に思う」「利用実態を把握する方法は、他になかったのか」などと批判の声も出ている。
ITmedia NEWSはJASRACに対し、調査方法を決めた経緯や、ネット上の反応へのコメントを求めたが、同協会は「9日に口頭弁論を控えているため、詳しいコメントは差し控える」とした。 違法じゃなかったら何やってもいいと
流石利権ヤクザ。思考も一緒
違法かどうかより裁判所が認めるかねどうかが重要だろう今回は
と 言うかここ既に当初の目的忘れてるだろう
公開されている年度計画書も何処の企業か？と言うような内容だし
銭ゲバカスラックｗ
コイツらのせいで日本の音楽は死んだ
>>5
それってつまり、JASRACはただの民間団体だってこと？
ただの民間団体になんで無理矢理お金を徴収する権利があるの？ ミシュランの潜入調査には誰も文句言わないのに(笑)
ジャスラック構成員の名前、住所をすべて公表すべき
スパイを派遣しているならこちらも不法侵入していいでしょ
詐称なんだけど
さすれば、会員名簿等に自筆明記は私文書偽造に当たる
えーと、つまりヤマハ音楽教室は、講義と称して
会員限定の裏コンサートを開催して荒稼ぎしていたと
そういいたいんですか
非ジャスラック楽曲のみでやれば問題ない
生徒が希望する場合は相応に払え
違法じゃなかっても、クズ。
反社のパーティにダンマリででるのと同じくらい薄汚い。
>>22
実際その通り
100パーセントヤマハが負ける
これで今後100年JASRACは安泰 とりあえずその自称主婦の住所氏名電話番号を晒そうぜw
ゴルフも
打ちっぱなしでレッスンプロに教わるのは無料だが
コースに出ればレッスンでもゴルフ税の課税対象になる
音楽も同じ
類似判例がある以上ヤマハは確実に負ける
>>15
ミシュランは実際に食べるために店に入ってるんだから問題はないだろう
こっちも潜入調査の目的が「教えてもらってちゃんと上達できるかどうか」ということならミシュランと同じだと言えるだろうな 潜入した奴は身分を改ざんして潜入してたんだろ？
そもそもカスラックは副業を認可してるのか？
潜入者は両方から給与をもらってたんだろ？
違法かどうかは裁判所しかわからんが、明らかに不当。
>>23
生徒がJASRAC曲希望したら、追加料金取ればいーだろ。 今日は１小節から１２小節まで、みたいに細切れにして部分的に演奏すればどーなる？
JASRACの職員数多すぎるんだろ。
著作権を守るってそんなことじゃないだろ。
そりゃそうだろう、違法と認識してやってたらただの犯罪集団だ(笑)
違法でなくてもやってる事はカス。
だから今日もカスラック。
でも民間の囮捜査や潜入捜査も問題あるしコトによってはそれも違法行為
欧米では著作権は厳密に管理されてるのに日本はまだまだザル状態なのが実情。
正当な著作権の行使を非難するオマエらって支那レベルだと認識しろよｗ
スパイしてたジャスラック職員の感想文に証拠能力があるのかは疑問だな
>>48
欧米の皆様はライブ撮影してYouTube に上げてるが つーかそのスパイ活動費も著作使用料を徴収した分で賄ってんだろ？
なんだかなぁ
その辺で刺すだの殺すだのやろうとしてるバカはカスラックに突入すれ
>>37
この前車のカーナビで争ってなかったか
ガレージ内に入らんとわからんと思うが JASRACに支払った金ってこんな使われ方しているんだ
音楽の衰退にしか貢献してないのに普及発展に資するは草生える
こんなん潰して個人で不正利用を訴えるようにした方が余程音楽文化に利するだろ
ヤマハ音楽教室はこの潜入していたやつを不法侵入あたりで訴えて
実名を全国に晒せばいいよ
そしてクラシック関係に手を回して、潜入していたやつを全国のイベントに出禁
バイオリンの上級コースを受けてたそうだから、これで報復になるだろ
安倍チョンがいつも国会で言ってるのと同じだな
公文書を廃棄しても「違法じゃない」
統計を改ざんしても「違法じゃない」
日本中あらゆるところに安倍イズムが浸透しちゃってるねｗ
日本はおとり捜査すら認めていないし当事者が証言ってかなり問題あるだろ
違法じゃないと言うけど音楽を学ぶために入ったのでなければ住居侵入罪になるよね
万引き目的で店に入ると住居侵入罪になるのと同じで
>>60
＞姑息な手段を使いやがる
「姑息」の使い方を間違ってる。小学校からやり直せ。
卑怯な手段を使いやがる、ならいいが。 >>66
それな
こう言う事の法整備はしっかり進めてどちら側の視点で見てもグレーなラインは無くしていった方がいい
曲がりなりにも先進国を謳ってるんだからNHKやら電波オークションやら共々さっさと決着つけろ
もちろん先進国を参考にしてな？ 演奏権以外に関しては既に料金を納めてるしなぁ
JASRACはただ現状のまま追加料金を取ろうとするんじゃなくて、
演奏料を納めるなら今まで暗黙の了解で音楽教室がやってなかったコンサートみたいな営利活動も音楽教室の活動範囲内として出来るようになるよとか対案を出せばいいんじゃないかね
（きっとそれは嫌がるんだろうけど）
今まで教育範疇として扱われてきた内々の練習や発表会にただ上乗せというのは、慣習的にも受け入れられないだろ
自分たちの都合だけで好き勝手に、あれして、でもこれは嫌、と言い過ぎなんだよ
言ってみればスパイの人間の供述に信用性が認められるのか？
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．２０１３０９８７ >>1
例え生徒に聴かせる目的で演奏したとしても少人数の生徒を公衆というのは無理がある プロ野球の応援とか課金してんの？
例のサウスポー とかさ
あれは完全に聴かせてるだろ
正面から 音楽教室を訪ねて 質問したらよかったんじゃないかな？
潜入捜査なんてせずに
創り手を守るのは、管理側の仕事だけど、行き過ぎた侵入行為は、少しヤバくないかい？
>>65
お役所にありがちな年度内予算使いきりの体質なんだろうな 別にやってることはおかしなことじゃないのにJASRACってだけで叩かれる不思議
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
．
６０４９０２ いやこれ、堂々と教室の内容で争えるんだから、結局どっちにも公平だろ
音楽教室側にとっても、有利な証言になりえる
JASRACは、曲の管理を仕事でやっていて
ヤマハは、楽譜やCDの管理をやっていたらしいわ、ヤマハは、曲の管理はしてないんだってさ
>>85
むしろ音楽使って商売してるんだから著作権料払えって方が普通の発想だと思うんだけど
学校の吹奏楽部じゃないんだし ２年も 潜入スパイとかって、 なにを具体的に調べていたんだろう？
２年間も スパイの仕事って、かかるものなの？
ほー、違法でなきゃ何をしてもいいと。
そんな団体だったんだな、カスラックって。
>>93
内偵してたヤツが公平な供述をするのかな。ちゃんと出廷してヤマハ側からの尋問もないと不公平だよ >>15
ミシュランは食事後潜入捜査をあかし、
捜査内容を掲載しても良いのか店に聞くんじゃなかったか？
それにミシュランお断りと張り紙があるなら入店しないんじゃなかったか？
ヤマハも他目的をもった生徒は
講師に精神的苦痛が予想されるのでお断りとすればよかったかもね。 >>92
管理団体が管理してるのもがどう使われてるのか調べるのは普通だろ
居酒屋が法人契約してないでCSのスポーツ番組流してて、それを調べに客として行くのと一緒だわ >>96
もちろん既に払ってる
今回のは追加で演奏することについても金を払えという話 違法適法じゃなく常識としてやっちゃいけないことってあるよな
>>102
それはそうやな
被告側の弁護士の腕の見せ所だ 著作権所有者とコンテンツプロバイダーとが、共に Win-Win の関係になる世界を本気で目指したスティーブ・ジョブズは、本当に偉大だった
この潜入調査員とや建造物侵入罪になるのでは？
教室は調査員と知っていれば管理する建物への入室を許可しなかったのは明らかなので判例実務からいったらアウトやろ
>>105
追加ってオプションみたいに言ってるけど、本来払うべき使用料か否か
なんだから、別の料金を既に払っていても、全く意味がないよ >>104
そんなことやってるのか？
ラーメン屋のテレビもダメか 玄関から訪ねて 普通に音楽教室へ 質問すればよかったのでは
なぜ 潜入捜査になったの？
JASRACって、刑事の仕事もしてるの？
>>115
それで真実がわかると思うのなら、君の中ではそれでいいんじゃないの そんなものに物議さしてるならJASRAC自体に文句言えばいいのに
なんでネット民って下らないことには炎上させるのに、JASRACに関してはそっ閉じなんだか
>>116
だから、オプションでもなく本来払うべきか否かって言ってるだろ
それを踏まえて「別の料金を既に払っていても、全く意味がないよ」
と言ってるんだよ 音楽教室はビジネスなんだから受講生から著作権使用料を取れば良いだけの話
>>103
それなら、ヤマハ側も手落ちとゆうことになるかな
『他目的での教室利用は、断ります』
と、注意文を学生としていたら 潜入捜査なんてされずに済んだかもしれないね 売国官僚共が作った悪法を盾に合法です！ってか？
な、日本の庶民の敵は官僚を筆頭とした利権組織にあるのがよく分かるだろ
入り込んでいたJASRAC職員の証言の客観性皆無だから証拠にならないだろ
音楽教室で人に聴かせる為の演奏だから課金って論理事態無理があるのに
違法かどうかを判断するのは司法だ
ＪＡＳＲＡＣじゃねぇよ
【住居侵入等（刑法130条）】
正当な理由がないのに、
人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、
又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、
３年以下の懲役又は１０万円以下の罰金に処する。
この正当な理由とは
音楽教室と契約して、受講する事が目的の場合や
施設管理者が正当だと判断した場合
>>119
目的外は なににしろ 疑われても仕方ないからねぇ
教室側も 生徒から授業料とってるなら、やらなきゃいけない仕事だよ 嫌われるのには理由がある
カスラック擁護のバカにはそれが理解できない
ストリーミングで音楽無料で聞いてるけど、違法じゃないと認識してます
>>103
他目的ってなんだよｗ 受講する目的の先にある目的か？
レッスンを受講して将来〜を弾けるようになりたい、プロになりたいと
言うのもその先の目的だし
訴訟の証拠に使いたいてのもその先の目的だろ？ 公共施設でも 『目的外の利用』はお断りします。だぞ
音楽教室なら、個人レッスンだったりするから尚更 そのへんは、気をつけてるのが普通だよ
違法適法以前に、2年間も先生を騙し続けたことを法廷で公に披露する神経がただただ気持ち悪い
麻原彰晃マーチやコンギョはJASRAC管理楽曲では無いのでいくら歌ったり演奏しても問題はない
>>130
>この正当な理由とは
>音楽教室と契約して、受講する事が目的の場合や
>施設管理者が正当だと判断した場合
いい加減なことを書くなよ >>143
いい加減とかいう内容の無い指摘しか書けなくなっちゃったね >>140
目的外の利用が禁止であれば、本来の目的を満たしていれば
その先の目的なんていくらでもいえるよ
ここでの本来の目的は「レッスンを受けること」だろ >>145
目的内の利用をしてたとしても、目的外の利用をしてたらそれは目的外の利用禁止に違反してるよね おまえら 今回の件、違法性は無い。嫌いだから叩くでは勝てないよ？
どう転んでもジャスラックの価値は揺るぎない。
囮捜査が許されてるの
厚労省のマトリさんだけですよ
これはレッスン生の規約に反するし
レッスンの仕方まで暴露するとか秘密保持にも抵触だな
さすがカスラック
どうせ盗聴器も仕掛けてるんだろ
気を付けて！
>>3
捕まえて縛り上げて
服をひん剥いてこそクノイチ >>144
正当な理由は社会一般的な見地からその行為が評価されるもので
130に書いてあるような基準で判断されるものじゃないよ
ある意味、保護法益を侵害してもやむを得ない理由があるか否か
が論点なんだからさ >>146
違反などしてないよ
目的というのは重畳的なものもあるんだから >>145
その先の目的って なに？
具体的に言ってくれないと、わからないよ？
『レッスンを受けること』、とか簡単に言うけど
もし、教室が無かったら 先生が居なかったら
はなから、レッスンなんて受けられないよ？
なんで当たり前として話すの？
レッスン料金も安くないだろうに
そこは、『教室内の様子を教えてください、お願いします』なのでは？ >>154
ちゃんとした文章風な割に、ちゃんとした文章なら当然書く根拠が何も書かれてないから却って信頼できないなぁ >>154
残念ですが
マトリさん以外は「違法行為に加担した」とみなされます 潜入がバレたJASRAC女スパイがヤマハ拷問官にくっころ展開
>>157
レッスンを受けてプロになりたいとか、家族や友人とセッションしたいとか
みなレッスンを受ける先にある目的だよ
レッスンを受けて訴訟の証拠にしたいという目的があっても同じことだろ ミシュランだって、事前に店の人に聞いて、断ってから入れるんだよ
いきなりは入れない
ラーメン屋だって、そうだべよ
音楽教室の規約にも違反するのでは
>>158
まぁ理解できるか否かは君の能力に依存するからな >>155
あなたの2行目の主張は>>146の主張をを何ら否定しないし、それを元に違反してないというのは理解できないな 海賊版サイト問題には異常な執着を見せる文化庁が
楽曲著作権はスルーだからヤクジャ・トンスル利権の範疇なんだろ
シノギとか、みかじめとか
>>162
じゃあ、尚更 音楽教室側の規約違反にならないのか？ ｗ
そこの教室のマル秘レッスンの内容まで暴くことになるじゃないか アホなのか >>164
こちらの理解ではなく、あなたが主張の根拠をする能力が無いという話だよ 覆面調査など、ＪＡＳＲＡＣだけでなく様々な団体企業政府までもやってるが、
普通に裁判所で合法な証拠として採用されている。
性格には合法となるやり方とそうでないやり方があり、
JASRACに限らず裁判慣れしてるようなとこは、法律に引っ掛からないように、
ちゃんと色々注意しながらやるので、裁判で勝ちまくりなだけ。
>>163
んなこたねーよ。ミシュランも最初はふつうの客になりすましてサービスを受けるよ。星をつける際は最後に身分をあかすけどな。
ヤマハは絶許モードで対応して欲しい。カスラックを潰す勢いで。 因みに他の分野で囮捜査が許されるのは万引きGメンみたいな現行犯逮捕だけ
>>121
だから払うべき「演奏」に該当するのかどうかが争点になってるじゃん
著作権を何も払っていないようにミスリードさせる書き込みがあったから、それに対して妥当性のある物については既に支払ってるんだよとレスしただけ
君が言ってるような主張は誰もしてないから安心して >>174
理屈を言ってるのだから根拠など不要なのに
根拠がないってお前頭悪いだろ 通常の生徒がレッスンを受けるために建物に入るのは、建物に入ってもレッスンを受けられないなら意味が無いのでレッスンを受けること自体が目的と言える。
スパイがレッスンを受けに建物に入るのは、建物に入って調査さえできれば本人自身がレッスンを受ける必要は無いのでレッスンを受けること自体は目的とは言えない。
例えばブランドが違法コピー売る店を客となって覆面捜査する場合、
店に覆面調査しますといってから調査すると思うか？
そんな訳ないだろ。
普通に何の事前警告もせずに覆面調査を行い、民事刑事で訴訟を起こしている。
無論、証拠も採用される。
おやおや〜？ なんか 両方ともおかしいし、怪しいね？
JASRACも、教室側も
>>177
ん？法的な話をしてるんじゃないの？
法律がその理屈を採用してる根拠もないあなたの与太話聞いてもしょうがないんだけど >>176
>著作権を何も払っていないようにミスリードさせる書き込みがあったから、
それは君の思い込みが原因だね JASRACさんが囮捜査するのだったら
現行犯で私人逮捕しかないのだが
後から言っても証拠不採用だよ
当たり前
>>180
覆面調査て…
そんな よっぽど のっぴきならない何かが 音楽教室に在るのか？
それは、いったい 『何の疑い』をもっての捜査なのかね
潜入捜査するほどの 何かがないと、潜入しないだろ？普通は
めんどくさいし、音楽教室への交通費もかかるのに ・職員という実利関係がガチガチの人間の証言である
・潜入調査という、目的の為には虚偽を弄する人間の証言である
・証言内容は主観による
こんなもん証拠になったら恐ろしいな。
>>168
なに意味不明なこといってんの？
正直に言いなよ、難しくて理解できませんでしたって この主婦が誘導して楽曲決めてたりはしないんだろうな？
権利曲を使ってたかどうかだけ示せばいいものを、
「演奏会みたい」とか言い出すから、全てが胡散臭くなる
>>189
でもオケをバッグにバイオリンを奏でるってのは、いい演出じゃないか
練習してうまくなるとオケの一員みたいに錯覚させてくれるのなら
俺もヤマハでレッスンを受けたい >>179
生徒と、スパイでは、立場がちがうじゃないか
なにを言ってるんだチミは
なぜスパイ捜査ありきの前提で話をするのか？
捜査するには、JASRAC側が、嫌疑をかけるわけだから、音楽教室に、何かの疑いがあるから 建物に入ろうとするのでしょう？
いったい、なんの疑いで、スパイ潜入捜査するんだよ？と聞いているのだよ 常に５ちゃんを見張っているカスラック関係者
もしかして５ちゃん内部にもいる？
2年も内定調査してたら、裁判官や裁判員の心証かなり悪くなるだろね
常識外れの長期間だもの
証拠が出なくて、２年も居続けたんじゃないのか、という話
音楽教室の売上の2,5％よこせってのは、いくらなんでも強欲すぎやしないか？
それから美容室や小売店については、著作権払うぐらいなら
著作権フリーの楽曲やFMラジオでとなるだろう。
JASRACって本当に音楽振興に役立ってんの？
>>172
じゃあ、なりすまし罪じゃんか
なりすまし罪の嫌疑として、先にJASRACは、スレの皆から、身分を明かさず潜入捜査されますね
スレの皆様は お客様だからね ┏( .-. ┏ ) ┓【AR 半ばパクリ 地球防衛軍】
*2016年の夏頃に
夢板にて西村氏に「掲示板と連携したARゲーム」の製作を勧めました
Google関係者周辺曰く「掲示板と連携なら面白いかもね」
とか、書き込みがありました
ポケモン以外の初のARゲーム提唱者だったらしい
*西村氏に勧めた際、AR地球防衛軍、ARゾンビを提案しましたが
UFOや飛行型恐竜ゾンビの場合、空を飛ばさせないといけない為に
ポケモンGO様の世界に【動き廻る敵キャラ】【GPSの高度】【自キャラダメージ】と云う概念を付けようと、一生懸命に書き込みました
*それが、昨年にスタートした
ポケモンGOの大型イベント時の飛行タイプに使われました
しかし私は一円も頂けない処か
先程も技術が無いのに、空間を分けて見えない様にして殺傷しようとか
フジテレビ＆Googleから物凄い拷問を受け続けております
--
*先程、他国の電子体が、東京の地図上を3Dホログラム人間が歩いてると伝えて来ました
その3Dホログラム人間がいきなり分裂して、人口が増えたかの様に見えたらしいが
それ等は、ただ歩く以外は何もしていないらしい aw
Google曰く、地球防衛軍を作る為に
ビルの上をどうやって飛行させるか思考錯誤して居るらしい
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148164787290853376/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>193
常識外れはお前だよ
一通りコースを終了しないと、レッスン全体の運用がわからないだろ >>193
２年も居続けた間に 音楽教室と、何をしていたのか 裁判官に追及されるだろう
潜入捜査人自体に なにかの疑いを かけられる場合だってあるよね？
JASRAC側が、『疑った何か』の証拠が出ないなら尚更 違法でなければ何してもいいってネトウヨや政府のそれ
>>198
JASRACの会社には、曲の管理の仕事以外にも
音楽教室の運用コースの、試し生徒にならなければならない。とゆう仕事内容まであるんか？
それって、JASRACの会社の 職務越えたことにならないのか？ ヤクザが身分偽ってなにかの手続きして逮捕されてたよね確か?この自称主婦も詐欺にあたらないのかね?
逆にどの法に違反するのか聞きたいくらいだわ(´・ω・`)
>>200
パヨクは違法行為ばかりだけどな
無許可デモばかりするわ選挙妨害するわでどうしようもない奴ら この板に常駐するクソ工作員の書き込みから見るに
相当な費用かけてると思って間違いないよ
違法じゃなかったら女子高生のパンツ盗んでもいいのかよ！
独占企業なんだからもっと品位を持ってやれよ
こ汚えなあ
>>214
そうだよ
でも普通、女子高生のパンツを盗むことは違法だけどね 潜入の意味がわからんわ
参加者の声聞けばいいじゃん
最初から意図を持って潜入してる人間の感想に価値はない
>>1
そんなのはみんな分かってるんだよ、卑怯すぎる手を使ってまで音楽離れさせて何がしたいんだよ
裾野削って行ったら不安定になるのは当たり前だろ >>1
別に潜入はどうでも良いが、これでどうして「公衆への演奏かどうか」が分かるの？
まさか、JASRAC関係者が「演奏会みたい」って感じたから？ >>225
演奏会だからという理由で、演奏権使用料が発生する訳じゃないよ ＞教室での演奏は聞かせることが目的ではなく、演奏権は及ばない
そりゃ技術を教えるのが目的なんだから演奏権は及ばないわ
子供連れて入会してたらしいよ
スパイの出汁に使われた子供ってPTSDの事案で虐待だろ ジドポ相談所たちけてぇーーー
>>225
記事の後半部分では、教材で何曲くらいジャスラックの管理曲を使ってるかについても言及してる
そういう具体的な数字のほうが証言としては重視されるだろう もうこれ以降は入会規約が全部書き換わって身元を偽った場合は詐欺罪が適用される
今いる奴も追放
>>232
違法じゃなければ何をしてもよいって国会で安倍チョンがさんざん主張してるからｗ 違法か違法ではないかを決めるのは裁判であってJASRACではないが？
そもそも違法でなければ何をしても良いという態度は如何なものか
そもそもあからさまにＪＡＳＲＡＣ側の人間が証言して
それが証拠として認定されるのか？ｗ
ＪＡＳＲＡＣの人間なんだからＪＡＳＲＡＣに有利なことしか言うわけないし
そいつの主張に客観的な公平性なんかないだろｗ
>>133
んなこと言ったら人のもの勝手に使って金稼いでる音楽教室はクズやんw >>238
探偵は身元詐称や不法侵入できないよ
探偵より強力な調査権をなぜか
堂々と主張してる ここまでなりふり構わないって事は、むしろJASRACが追い詰められているのかもね
2015年に独禁法違反で敗訴したのが実は致命傷だったとか？
やっぱりおかしいよ
この組織
どっかで修正しないと
似たような組織をまた作るぞ
日本の癌のような組織だ
>>1
法律じゃなくて倫理的に良くない事をしてるって感覚はないんだろうか？
音楽なんか聞かなくていいから耳に入らないようにしてほしい。 >>251
こうでもしなければ証拠収集できないのだから
倫理的に良くない訳ないだろ
倫理とは人間社会の秩序何だから、人間社会のシステム上
そうしなきゃいけないなら、何ら倫理に反することはない ヤマハも、もうごめんなさいいたらいいと思う。
ちゃんと、このスパイの前で演奏した曲名と作曲者を明らかにしてな。
違法じゃなかったダウンロード違法にしろって騒いでたくせに
自分たちが叩かれる立場になると違法じゃないから問題ないって
>>1
囮捜査みたいなことしてんじゃねえよ！
人権蹂躙だぞ！ カスラックだから人権意識内容だけどな！ もはやヤマハとジャスラックの仁義なき戦いだな
徹底的にやりあってくれ
違法じゃなければいいとかまた例の民族みたいなことを
>>254
あれのパブリックコメントで、ヤマハ音楽出版が
楽譜も違法ダウンロードの条文に含めるよう主張しててびっくりした
ヤマハはてっきりああいうのはOKって立場だと思ってたが
自分も楽譜を出版してるから、違法ダウンロードが許せないんだな こんな組織が関わってること自体、音楽文化を汚してる
事件とか潜入捜査での証拠は認められない事例とかあったけど
今回のがOKなら今後警察もOKにしろよ。
あとマルサには税金ちょろまかしてる企業やお店にも潜入捜査で胸張って証拠あげてもらえよ。
一般人が潜入捜査って警察がやるより信用できないわ。
違法では無いかもしれないが、人員が心身耗弱になる件についてコメントを
建造物侵入罪が成立したりして
目的外のことで施設内に入り業務の邪魔をした
虚偽の情報で契約を交わしてるなら、詐欺に問えないのかな？
匿名でオッケーな一般客を装うのとは全然違うと思うんだが
不起訴になったとしても名前が知れ渡るだけでも大きい。
バカだなあJASRACは、NHKみたいに委託使えばいいのに
松本元NHK会長「殺人？それ委託職員のことでしょ、委託職員のことを聞かれても」ﾍﾗﾍﾗ
JASRACに
徴収した著作権料が適切に著作権者に回っているかの、
監視、調査の為、著作権者達がスパイを潜り込ませたら、
激怒して裁判沙汰にするのだろう、ここならｗ
明日証人として出廷するんだろ？観に行こうかな。
もちろん美人スパイなんだよな？ブサイクだったら絶対に許さない。
刑事では、違法収集証拠には証拠能力はないわけだが。
民事はアホの裁判官が多いからどうなることやら。
※データを取るために生徒として侵入したのは、たとえ金を払っていても目的が分かっていれば入会を拒絶していたはずなので、違法ということになる。
明日はクズの御尊顔拝見するために裁判所の前に行列ができるんだろ
そりゃあ違法じゃないだろうが、ストーカーみたいで気持ち悪い
似顔絵画家出番だぞ
まったく
これじゃあ著作権ヤクザどころか
音楽特高警察だな
>>278
私文書の場合、記入した名前が本人名と同一なら文書関係の罪は成立しないかと
（虚偽「公」文書作成罪は存在するけど、虚偽「私」文書作成罪は無い）
もし問うとしたら、詐欺か侵入かと（JASRACは当たらないと主張しているが） 潜入する意味wwwwwwww
教室で教育目的で演奏してるのは自明なのに
>>279
でもさあ、身分を偽ってってカスラック側がゲロってるじゃんwww
職業偽ってるなら、私文書偽造にならないかな？
不法侵入と業務妨害には問われるだろうが。 ひょっとして、JASRACの連中を引き抜いて、労基に就職させたら。
日本は良くなるんじゃねーか？
違法では無いだろうが、証人としての適格性は無いだろ。
基本的に被告側と一体。
JASRACは非営利なので公益法人ほどではないにせよ財務のチェックは厳しいのよ。
私腹を肥やすなんて真似が発覚したらタダじゃすまされないし税務署だって黙って無い。
ほんま、Twitterキッズって完全に日本ユニセフ叩きと同じノリやな。
ネット民は権利ってものを知らないからねww
自分たちが無料で使って金儲けできないから騒ぐんだろ？
違法か合法かという以前に、そこまでやるかっていう
ドン引きだわ
>>282
作成の真正は偽ってないから偽造罪は成立しない
なお、虚偽私文書作成罪はない
また、平穏を害してないから建造物侵入には問えない
さらに、音楽教室という業務の遂行が害されたとは言いがたいから、業務妨害罪も成立しない
しいていうなら、音楽教室サービスの提供を財産上の利益とする二項詐欺かな
例えば第三者譲渡目的での携帯電話契約や口座開設が詐欺罪に問えるのであり、
音楽教室サービスの提供の判断において、顧客の職業や目的が一般的に重要な要素と言えれば、可能性はなくはないが
まあ難しいね >>291
ちゃんとサービスの対価を支払ってるんだから二項詐欺は成立しないよ >>288
だとしたら、その財務調査で、この生徒に掛かった経費は問題視されないのか？
非営利団体としては無駄な費用だと思うが。
それとも、まさかこの生徒の自腹なの？ >>1
えぇ？
増税、どうして
年金カット、何故
格差。。。。もう 生活、死ぬほど苦しいのに
2019年07月
「これで増税なんて鬼」「戦後最大の好景気って何の話？」 6割の世帯が「生活が苦しい」、厚労省調査が話題に
厚労省が2日に発表した
★2018年の国民生活基礎調査の結果が話題になっている。同日のキャリコネニュースでも伝えたが、
特に「生活が苦しい」と答える世帯が4年ぶりに増加し、全世帯の57.7％となったことが注目を集めた。
ネット上では匿名掲示板にいくつもスレッドが立ち、2000以上のコメントが上がったガールズちゃんねるでは、
★「こんなんで増税なんて鬼だ」
★「税金どんどん上がるのになんで給料増えないのさ？」
★「20代で真面目に働いて納税してます。税金がなければ普通の暮らしができるのに」
など、苦労がしのばれる嘆きや怒りの声が相次いだ。 ＼(^o^)／ どんな顔して、バイオリン習ってたんだよ
スパイとか気持ち悪過ぎる
JASRACとNHKに変な権限もたせすぎ
こんなん誰だって死ぬほど集金するわ
今ここから金出させて音楽業界が何か好転するのかね
なんか全体としてはひたすら終わっていってる印象しかない
これが違法じゃなかったとしてもパチンコは賭博じゃないとか、公明党は政教分離出来てるとか、
マルチ商法はネズミ講じゃないとか、そういうレベルの反社会的な屁理屈としか思われんわな
ジャスラックはなぜかこの主婦の身分詳細を公表しようとしないけど
何もやましい事がなければこの主婦がどこの誰か公表できるんじゃないの？
この主婦も自分は誓って違法行為をしてないんならどこの誰か名乗ればいいのに
なんで簡単に潔白を証明する手段があるのにそれをわざわざとらずに話をややこしくしてるの？
音楽関係は在日やチョンが多いからカネになることなら何でもやる。
>>297
ほんまやな
JASRACとNHK潰さないと何も始まらない >>5
違法性は低いが0ではない
不法性は二年間人間関係を作った講師が人間不信に陥った、嫌になって辞めた場合などは発生しうる 違法ではない認識で許されるなら曲使うのも違法では無い認識でOKだろう
＞職員の供述を裁判の証拠資料にする考えという
こんなん裁判資料として認められるか？カスラック職員なんだから有利な方に言いたい放題になる。
>>292
対価を支払えば成立しないというものでもない
そういう説を強く推す先生もいるけど、判例では契約における重要な要素も重視する >>305
証拠にはなるよ
重要さや強さは別だけど これは内部告発でもないしな
営利の潜入活動で公共の為になるかというと
疑問も残るし
ある意味で裏の仕事でしょ
>>308
教室側が、「この生徒に強く要望されて権利曲を教える様になった」って言い出したらどうなる？ >>300
裁判で証言するなら、身許は明かされるだろ >>311
証人として出廷するなら氏名も出るだろうしな。
もちろん美人スパイなんだよな？
会社休んで見に行くからブサイクだったら許さない。 信憑性ゼロの証言得るために金と時間を無駄にするとかさ。
カスラックにはバカしかいないのか。
違法どうのより
ジャスラックと言う存在自体が
世間的に認められてない
JASRACは音楽を衰退させる方向にしか活動していない。
>>297
大人の事情で役所になり損ねた社団法人。
歪プライドがモチベーションになってる >>1
>「違法ではないという認識」
違法でないものを違法化しようと活動している連中が良く言う。 >>318
音楽家からは認められている 嫌なら楽曲の管理をJASRACに委託しなければいい まあそのうち反発する音楽家は出てくるだろ
今は逆らえないような雰囲気なだけ
ってか暗躍じゃん
>>298
海外だとヤマハみたいなメーカーはボランティアで音楽講師(コンクール上位レベル)派遣したり
奨学金だして音楽学校行かせたりとか普及活動するのが普通だから
その隙間をついて純粋な商売としてやっているヤマハも音楽の普及という意味では貢献していない
欧米の音楽教室への著作権料金が低いのも基本的に
音楽教室は個人開くものとの認識があって大資本は想定外だからだし 音楽人材の裾野を広げる教室を萎縮させる意図はなんなのだ
JASRACは低脳の集まりか
>>1
お前が決めることではなく司法が決める事だろw >>325
音楽家の権利を守ってるだけ
金出さないくせに使わせてくれなんて図々しい 音楽が流れるだけでジャスラックを思い出すからな
もう音楽業界自体クリーンなイメージ無いよ
>>327
逆に自分の作った音楽を利用してもらってうれしい
ぐらいの考えに至らないと
音楽は終わるよ
そんなに価値があるならCD刷って自分で売りまくればいいだろ
この木なんの木にしてもさ
あの曲も聞きたくないね JASRACとはちゃんとした組織なのだろうか？
不正を働いていないか潜入調査しないとだめだな
>>327
楽譜を使うことにはちゃんと払ってるよ
演奏してるのは個人の活動で営利目的ではないのに対象にするのがおかしい >>22
発表会の時には演奏権の費用は払ってる
いま問題になってるのは普段のレッスンでお手本見せるのが問題かどうか とりあえずは公取委はカスラックの独占をどうにかしろよ
違法、合法関係なく捜査権がないから
潜入したやつの証言は証拠にはならない
>>335
それは刑事の話な
おまけに捜査内容に違法性がない 法を侵すとかじゃなくて倫理的な事だぞ
利権まみれのアホは相変わらず
疑心暗鬼を加速させて
もはや信用とか信頼とか成立しなくなってきた
いちいち入会規約に「ジャスラックじゃありません」と誓約することを加えなきゃな
手間が増えて大変だ
>>88
毎年余らせて、次の年に再分配されてるけど。 2年間も潜入捜査とかよくやるな。やりたくもない音楽の授業を週2〜3回、2時間くらい受けるのか？
違法じゃないなら何やってもいいと・・・
さすが、倫理観とか欠如した拝金主義貫きまくりですな、天晴れ
ネット民は感情論で喚くしかないwwwwwww
クッソウケる��
ヤクザであることを隠してアパートの賃貸契約をすると詐欺罪になるんじゃなかったか？
家主は，相手がヤクザと知っていたら契約しなかったであろうに，それを隠して家主を
騙して入居すれば，家主を欺罔して財産権の処分をさせたことになるから，二項詐欺成立。
だとしたら，潜入調査員であることを隠して音楽教室と契約した本件も，詐欺罪になるはずだ。
音楽教室は，相手が潜入調査員と知っていれば契約しなかったはずなのに，主婦と偽って
契約しているからな。
調査員の証言に民事訴訟の証拠能力があるかはともかく，調査員の自称主婦は詐欺犯として
立件されるべき。
それを教唆したＪＡＳＲＡＣの上司も詐欺の教唆犯。
>>348
ゴメン，ヤクザの事例は1項詐欺だな。
音楽教室の方は，授業を受ける権利が処分利益だから，2項詐欺。 潜入自体はまあいいんじゃね
潜入で得た情報使うのは別の話
>>307
いや、判例では対価の支払いの有無でけ結論を異にしてるんだが 昔はBSAも派遣社員として送り込んで調査してたな
ソフトウェア違法コピーの証拠を掴むと内部告発というかたちで情報がBSAに行く
その成果は僅か2年で世界一企業による違法コピーが少ない国になった程
昔程大規模じゃないにしても今もやってんじゃないかな？
コイツラの存在って、正直音楽文化の衰退にしか貢献してないと思う
>>332
営利目的じゃないのに月謝取るってつまりヤマハ真理教へのお布施だと言いたいのか >>355
音楽文化とか言うならヤマハも海外の楽器メーカーみたいに無償で教えれば良いじゃん >>348
そりゃ暴対法あるからやろ。
カスラックが暴対法の対象になってたとしたら、詐欺やろうけど。 大学にも潜入して、クラブやサークルで音楽活動をしていたら、摘発すればいいのかな。
>>1
＞【著作権】JASRAC職員を「主婦」と名乗らせ音楽教室に2年間潜入捜査→批判の声 「教えていた先生が可哀想」 JASRAC「違法ではない」
人を騙してお金を手に入れる反社オレオレ詐欺グループの闇営業で芸能人がお金を貰うのは「違法ではない」
音楽教室や先生を騙しJASRAC職員が「主婦」と名乗のり音楽教室に2年間潜入捜査するのは「違法ではない」
違法じゃなければ何をやってもいい論理、腐った業界芸能界。 2年間通った生徒がまさかのカスラック職員
ヤマハの人や他の生徒は相当の精神的苦痛を受けただろうな
法律云々の前に人として許せないだろう
おそらく教室側が事実を知ってたら入会を拒否しただろう。
違法性が高い。
それにそもそも証言は利益相反だからダメだろ？
で日本の裁判所は能力が低いから、判断を間違うとも思う。
勘違いしている人が少なくない。
民事裁判では、違法な行為によって得られた資料でも証拠とすることができる。
よほど酷い行為があった場合を除いてね。
刑事裁判では、違法が重大な捜査によって得られた資料は証拠とすることができない。
その理由は、将来の違法捜査抑止と違法証拠を使って被告人を処罰するのは如何なものかという司法の廉潔性。
ここがあまり問題とならないのが民事裁判。
>>362
侵入には該当するだかもしれないけど、違法じゃないよ
証言自体は当事者双方が証言できるし、そうじゃなきゃ
当事者しか知らない事実が出てこない
問題はその信憑性だが、それを確認する手続きとして
証人尋問がある 一応入会規約には
「レッスン受講時の無断での写真撮影、録画、録音はご遠慮願います。」
とある録音テープを証拠に出すとその時点で
業務威力妨害罪に抵触する可能性はゼロじゃない。
>>364
つまりだ、公衆に音楽提供してないことのしょうめいであって論理矛盾。
論理破綻してる。 >>365
違法性判断につき正当行為の前では、何の意味もないものだね 公衆に音楽を提供してるなら、スパイ必要ないでしょ？
プライバシーの侵害ともいえる。
>>366
何がつまりなんだかわからんが、そんな証明になってないよ
普通ライブハウスなんかは録音録画は禁止されてるけど
だからと言って公衆相手じゃないなんて言えないだろ 後、収集した情報がどの程度かわからないのも問題、スパイが明らかなんだから、あとは警察が調査すべき
>>369
それは別次元で、演奏に対してお金払って聞きに来るんでしょ？
そっちで公衆に提供してるといえるじゃん。目的が違うものを比較してどうすんのよ？ >>37
受信料はらってないんだが、妻がNHKのスパイかもしれない事に気をつけないとイカンな ジャスラックの行為は、詐欺になる可能性がなくはない。社会的に言えば詐欺だ。
教室側は、ジャスラックの調査目的だと知ったら、絶対に、レッスンという利益を提供しなかったからだ。
ただ、金融機関が口座開設時やっているように、「私は反社会勢力ではありません」という誓約書書かせてるわけではないので、
残念ながら、詐欺には当たらない。
演奏そのものによって対価を経てないのに、こんなのを認めるなら裁判所がどうかしてるわな。
目的が違います。利益がないのに金払えるわけないそれだけの話よ。
>>41
裁判は実名で出てくるから、そんな人物は存在しなかったで押し切れるね >>376
論点としてあるのに、反論になってないよ？
公衆に聞かせるためではないわけよ。
特定の人に教えるためだからスパイ必要なんでしょ？ >>372
そもそも君の言った
>つまりだ、公衆に音楽提供してないことのしょうめいであって論理矛盾。
はどういう意味なの？
目的のレベルで結論が異なる話じゃないと思うけど >>363
そりゃお前も勘違いしているよ。っていうか知っていて書いているなら悪意を感じる。
＞民事裁判では、違法な行為によって得られた資料でも証拠とすることができる。
＞よほど酷い行為があった場合を除いてね。
そりゃその通り。
だが、例えば、それによって相手の建物に入って無断で盗聴したとなると、逆に訴えられる可能性もある。
今回の場合、入会規則に無断で録音しちゃダメって書いていてそれを承知のうえで入会しているわけだから、
刑事なら威力業務妨害、民事ならプライバシーの侵害にあたる不法行為といわれて逆に民事訴訟うけても仕方がない。 スパイ行為自体がむしろ公衆に聞かせるためではないことを立証している。
>>379
説明済みだよね？公衆に聞かせるためなら入会の必要はない。
ライブに行けばいいから。チケット買えばいいの。
つまり全然違うの。 これを指揮してるのがJASRACの幹部連中なんだろ
>>378
>特定の人に教えるためだからスパイ必要なんでしょ？
違うよ
ダンス教室の判例でも公衆送信権の判例でもそうだけど
不特定の客相手であれば、サービス時に特定されていても
公衆に当たるというのが判例だよ >>48
ちゃんとアーティストに還元されているからな。
でカスラックの還元実績は？ >>363
まあ理屈はわからんではないけど、賠償だって処罰と同じだからな。
日本の裁判所の能力の低さが見えるね。
お上は上級という意識も見える。 凶悪犯罪や悪質な不正を暴くならともかく
人間として間違ってるわな・・・
>>383
だからそれは裁判所が間違ってるって話。
サービスの目的を無視してるから、論理破綻してる。 >>381
分かってないなぁ
>説明済みだよね？公衆に聞かせるためなら入会の必要はない。
この時点でおかしいね
俺はその時点で君がおかしい認識だとは思ってなかった 判例とか持ち出して、間違った判決に基づいて主張するなら議論いらんわな。
AIでやっとけ。
>>380
だから、違法行為かどうかは証拠とできるかどうかに直結しないという話なんだが。
>>374に書いたように、詐欺罪が問題となり得る。
建造物侵入罪より以上に。
また、別スレで書いたが、講師の精神的損害を理由に、潜入者とジャスラックに対して不法行為による損害賠償請求をしたらどうかと言っている。 違法行為を容認する裁判所がある事実、間違った判決をする裁判所がある事実について説明されても困るんだよね。
NHKの判決とか、えん罪とか結構間違った判決はあると思うよwww
>>362
文系裁判官のとんでも判決が聞けそうだな。
「内部にしか公開されてない演奏会の実態をつかむには会員になるしか方法がなかったのでやむ無し」
「演奏会は公衆に向けて演奏してると事が証明できた。金払え」 >>389
常識で考えて
不特定多数の客を募ってコンサート映像を個人ブースで試聴させたら
特定になるから法の対象外になる訳ないだろ
>>387
結局、君がさんざん言っていた目的って結論に関係なかったね >>395
いい加減、演奏会とか言わない方がいいよ
演奏会だからという理由で演奏権使用料が発生する訳じゃないんだし まあ、違法じゃなければ
なんでもやっていいってこともないけど
>>396
明らかに目的が教育等であり、特定個人に対するものであり、公衆ではないので対象外だよね。
ちょっと何を主張してるのかさっぱりわからないよね。
コンサートに該当するならそりゃ公衆に演奏を聴かせる目的じゃん。
裁判所の言うことが前提なら議論いらんよ？レスやめてね。 ってか就業規則に違反してんだろｗ
それがJASRACからの指示からとなると裁判やっても負けるようなもんだぞ
やっぱ業としての性質が違うことは考えないといけないんじゃないの？
興行権とか言ってんだから。目的が違うことは重要だと思うけどね。
>>399
きき、条文読んでから書き込みなさいよ
前提知識が間違ってるから、結論も間違ってる
君の場合は論理も間違ってるから救いようがない >>399
「法的には」演奏権では教育かどうかは問題にされない
演奏権以外について、著作権法では教育を考慮する場合でも非営利の教育や学校教育といった縛りが入ってるので
いずれにしても営利でやってる私塾は対象外になるだろう 教育目的かどうかが問題になるのは主に複製権だからな
なんでもいいからお金をむしりとることしか考えていない
>>407
使用楽曲を「申告」してねというお話
つーか何度も何度も指摘されてるだろそれ >>407
単にそのリストの中に武満徹とか黛敏郎が含まれていないことを確認してるだけ。
というかよくそんなキャプチャ保存してるな。 >>403
法的には演奏権では教育かどうかを問題にしてないのが間違いだな。
最初から間違ってんだな。
演奏業についての権利だろうにな。 >>412
日本の法律は昔のガラパゴスから世界基準に合うように改正され続けているわけだが、全世界がおかしくてお前が正しいということでいいか？ 金を取りたいなら
どの曲がどの程度の時間聞かせる目的で演奏されたかエクセルで提出してから
このスレでも「楽譜を買うときに支払い済み」という謎の主張をする人が3人ほどいる。
ほんと不思議なんだよな。そういう完全に間違えた主張ってどこから来るんだろう。著作権に関する有識者でそんな事いう人は絶対にいないのに。
>>417
雅楽の件の話じゃないのかよw
楽譜の件も既に何度も何度も何度も何度も指摘されているがあくまでも「楽譜という著作物に対して著作権料を払っている」だけで演奏権その他の権利処理は全然別の話 >>413
日本の法律がガラパゴスであった、
つまり裁判所はガラパゴスだよな？
お前自分で言ってることわかってる？
どの程度世界基準なのか言わないと、
何の意味もないと思うよ？ >>413
別に世界基準でも間違ってることはあるからなぁ。 カスは日頃から客を騙って店に侵入してるから、同じノリでやっちゃったんだろうな
>>412
とはいえ裁判で白黒はっきりつけようって訴訟起こしたのは音楽教室だから
現在の法律の元で勝負しようって考えなんだろうね
音楽教室についてジャスラックは2003年には交渉を開始してたというし、
2004年にはダンス教室裁判の判決が出てる
このころから、業界をあげて法律自体が問題だってロビー活動してたらよかったかもね 潜入して、素人に演奏されている音楽を聴いて、感動的な名演奏であればあるほど「違法！」と騒ぐ。
どんだけ下品な連中だよｗ
>>421
だから、世界が間違っててお前が正しい、ということでいい？ >>424
価格面で争ったほうがよかったのかもね。 >>427
お前が間違ってるか俺が間違ってるかって話だろ？
なんで世界背負っちゃった？ 講師を騙してたのはあれじゃないのかね
スパイ目的だったんだから教わる気はなかったんだろ？
この件でスパイがいたことが発覚し、まだスパイが生徒の中にいる
のでは、という不信感がヤマハにできてしまったね。
生徒同士や教師もお互いに不信感ができてしまい、
教室運営に支障が出てしまったね。明らかに業務妨害。
この件で他の音楽教室にも波及し、国内すべての
音楽教室が潰れたらどうするつもりなのかな？
パチンコの体感器裁判ってので流れが変わったんだよな
以前なら問題なかったけど
これは悪意がある時点で建造物侵入罪となるよ
著作権違反を調査するため。そういうの関係なく建造物侵入罪
勿論教室側が音楽技術の習得以外の目的での受講禁止とハウスルールを決める必要はあるけどね
>>420
しかし２重払いなのは確か。
統合や整理しないといけない。
演奏のためなら楽譜は課金しなくていいとか。 不当に集めた証拠は採用されないんだよね？
これが採用されたら，裁判所もグルって事か
>>434
納豆ご飯を食べるのに米と納豆両方に金払うのを二重払いと言うやつはいないだろうに。 二重払いとか言う人って、それなりの音楽家であれば耳コピで自分で楽譜を起こせるって事には気づいてないのかね。
そもそも昔のMIDI騒ぎだって作者は耳コピしてた人が多かっただろうに。
>>434
そういう契約もできるよ。協議次第だろう
たとえばパチンコの場合は台に複製権と演奏権の両方が含まれてる
この件だと音楽教室が協議を拒んでるみたいだ
あと、楽譜に含めるとしたら当然楽譜の会社も交えて協議して
楽譜出版者も納得しないといけないだろう
パチンコの件も協議に何年もかかってる ＞楽譜という著作物に対して著作権料
楽譜作成の手間費や発行手数料は取ってもいいけど、
音から記号への変換なので、楽譜が著作物に該当するのか。
＞演奏権
演奏コピー演奏は、音楽普及の根幹の部分。
演奏時に、著作権者を明示し、著作権者を偽らなかったら、
著作権者の広報にもなるし、演奏権というのは撤廃するべき。
>>438
> 全然確かじゃないだろw
同一曲の場合は、２重払いでしょ。
楽譜の目的は、練習や演奏のための楽譜だし。
研究教育なら著作権自体かからないし。 >>441
それをやるとコピーされ放題となるので誰も自分の楽譜を世に出さなくなり、音楽文化が廃れるんだよ。
だからそうならないの。 いや違法じゃないしとか言い出しちゃうともう最悪のPRなんだが。
★著作権３重払い
コピー元の音源、動画にも著作権料
その曲の楽譜にも著作権料
その曲の演奏にも著作権料
コピー元の音源、動画だけに著作権料を払えば
済むようにしなければならない。
>>446
>>440で書いたようにそういう契約もできるよ
たとえば映画の場合は最初から委嘱曲として録音時に契約していれば、後の演奏権は徴収されない
とはいえ、いずれにしてもちゃんと協議しないと決められないだろう 何重払いとか言ってるやつって、
みんな同じ権利であるという誤解の元に文句を言っているよね
法を変えるという事から避け続けてきた結末
無断で使ったのだから本来それまでの話
JASRACが査察しますと教室に居る分は合法
生徒のふりは偽計業務妨害罪
条約の縛りがあるから、法を変えろと簡単に言えない事情がある
>>443
> それをやるとコピーされ放題となるので誰も自分の楽譜を世に出さなくなり、音楽文化が廃れるんだよ。
逆ですよ。
アーティストが音源とワンセットで楽譜の現物を公開すればいいんです。
第三者による楽譜は、間違いだらけ。
不出来なものに金払っている状態。 偽計業務妨害とか言ってるやつは
業務妨害の意味を理解してないんじゃないか
>>450
説明してくれよ。
同じ権利じゃないの？ 金を払って普通に生徒としているなら偽計になどなりようがない
>>449
> >>440で書いたようにそういう契約もできるよ
いちいち契約、協議ではなく、デフォルトとしなければならないと
思っています。
それをしないから、悪質なマージンを稼ごうとする
ジャスラックが存在するのです。 いや、いたずらやだましたりの業務妨害だから、ありえるな？
>>454
自分で管理すればできるんじゃね
でも、いったん野に放ったら、権利侵害が起きたときに
侵害の有無を判断するのが非常に困難になるね >>457
あんた、いまだにそんなことも理解してないで
よく23レスもしたね 社会的に許容できない民間スパイは新しい事案だからな、判例はこれからだな。
>>450
> 何重払いとか言ってるやつって、
> みんな同じ権利であるという誤解の元に文句を言っているよね
そんなことはないよ。
同一曲の権利は、一つにするべきだ、ということ。 捜査権もない一般人が目的外の侵入をすれば違法でしょ
>>466
そうしたいのなら、個人で管理すればいいよ
その結果、何が起きるかは>462で書いたとおり >>468
思うとかの主観じゃなくて、客観的事実ｗ >>470
俺は君のような主観に基づいてもいいともうけど、説明を省きすぎじゃないの？ スレにまで潜入調査お疲れ様です
カスラックはすぐ潜入するらしいですし
>>472
このスレを見ても、複製権とか演奏権とかいろいろな権利があげられているじゃない >>462
> でも、いったん野に放ったら、権利侵害が起きたときに
> 侵害の有無を判断するのが非常に困難になるね
本物のアーティストは、楽譜や演奏権で稼ごうと思っていない。
思っているのはジャスラックだけ。
本物のアーティストは、楽譜や演奏権フリーで、
自作物が広まることが、何よりもうれしいことであり、
逆にお金を払ってでも、ファンにコピー演奏してほしいと思っている。 >>476
君の個人的感想はさておいて、歴史的にも世界的にも
君のような考えを取っていないよ
でも、君がそうしたいのなら、自主的にそれをすればいいじゃない
それは自由で、禁止されてないんだし >>477
> 君の個人的感想はさておいて、歴史的にも世界的にも
> 君のような考えを取っていないよ
じゃあどんな考え？ >>466
演奏だけする人もいるし、複製だけする人もいるし、全部やる人もいる。それらの人から同じ額を取るのは逆に不公平。
著作権の使用料は小分けにするのが一番公平なんだよ。 >>454
それを買ったら別のアーティストが自分のライブで弾き放題になるんでしょ。
それ、いくらの値がつくと思う？ >>478
行為形態ごとに規制した方が管理しやすいから、行為毎に支分権を設定してるんだよ
今更こんなことも理解できてないで文句とか、恥ずかしいと思わないの？ もう音楽時代衰退しているから俺はどうでもいいわ
ライブハウスとかも減少しているしな
音楽活動している奴は少なくなっているよ
問題はないとの見解なら
最初から主婦って言わずに堂々と入会すれば良い
主婦って言わないと教室に入れないって思ったんだろ
>>479
> 演奏だけする人もいるし、複製だけする人もいるし、全部やる人もいる。それらの人から同じ額を取るのは逆に不公平。
CD買って放置の方もいるし、１回だけとか１００回以上聴く人もいる。
１曲だけコピーしたいのに、楽譜１冊買わないといけないし、
言い出したらきりがない。
なので、一元化するべき。
> 著作権の使用料は小分けにするのが一番公平なんだよ。
上記の通り、不公平感は解消できない。 >>480
> それを買ったら別のアーティストが自分のライブで弾き放題になるんでしょ。
一旦発表したものは、どこで演奏されようが、いいじゃないか。
規制のしようがない。
嫌なら、発表しなければいい話。 >>485
君のやりたいことは、現行法では権利行使の範囲外にあるよ >>481
> 行為形態ごとに規制した方が管理しやすいから、行為毎に支分権を設定してるんだよ
それはアーティストの考えではないでしょ。
はいやり直し。 >>483
> 主婦って言わないと教室に入れないって思ったんだろ
そう。
犯行意識があったということです。
正々堂々と、調査させてくれと言えばいいだけのこと。 >>490
自分のオナニー基準でやり直しって、ずいぶん自分勝手な厨だなあ >>492
ジャスラックの職員ですっていったら
ヤマハ側がわざとジャスラックの管理楽曲を利用しないかもしれない、などの影響があると考えたのかもね >>489
> 君のやりたいことは、現行法では権利行使の範囲外にあるよ
現行法の権利行使の範囲は改めるべきでないか？
というアーティスト側の意見です。 >>493
> >>490
> 自分のオナニー基準でやり直しって、ずいぶん自分勝手な厨だなあ
アーティストの考えの議論しているのに、突然管理側の話するなよ。 違法です。 警察が働かない自由を行使するので安全なだけで。
>>490
君の思ってるアーティストが何なのか知らないけど
作詞作曲で生計を立てている人の考えに沿ったものではあるよ
それだからこそ、歴史的にも世界的にも水準になってるわけだし
多分君の思っているアーティストは芸術家なんだろうね
自分のオナニーを公開したいというだけで、お代はいらないというタイプ >>496
どのアーティストがそんなこと言ってるんだ？ >>494
> そんなのどの著作権者が賛成するんだよ
賛成反対じゃなく、そもそも無理があるでしょ？
ということ。 >>497
それについても>499で見解を述べたよ >>496
特にそういう必要性はないと思うよ
君のやりたいことだって現行法で十分自由にできるわけでしょ
君は無知からか、筋違いな文句ばっかりいってるけど >>501
そうだよ。
お前が「こうすればいい」と言った、演奏権撤廃は無理があるよ。 >>499
> 作詞作曲で生計を立てている人の考えに沿ったものではあるよ
> 自分のオナニーを公開したいというだけで、お代はいらないというタイプ
誰も現物を無料で配布しろと言ってないだろ。
発表後の扱われ方、追跡は管理不可能だろと言っている。
ばれたら払う、バレなかったら払わないみたいな
世界を作るなと言いたい。
> 多分君の思っているアーティストは芸術家なんだろうね
音楽は芸術に属しているよ。 2年近くだってさ。
生徒や講師とも仲良くなるだろうし、
まともな神経じゃ潜入なんてできない。
関係者か関係者の家族だろうね。
新興宗教みたいな怖いとこだな
>>507
ちなみにお前は盗作についてはどう思ってるの？
お前の希望する世界は一旦公開されたら著作権で保護されないからいくらでも盗作が可能となるけど。 詐欺罪じゃないのか
暴力団員がその身分を秘してゴルフ場の会員になったら詐欺罪なんだろ(判例)
裁判中でヤマハの敵であるカスラック職員が身分と証拠獲得の目的を秘して会員になったんだったら、これも詐欺罪(2項詐欺)だろう
相手を欺いての教室内への立ち入りは不法侵入にもあたるかも
まあヤマハ側も後ろめたいことやってないんなら堂々としてればいいんだろうけどさ、虚偽の証言されても困るからな
ヤマハとしてもそんな奴の入会は拒否する権利があるだろう
周りの生徒さんや講師も嫌な思いするだろうし 営業妨害だよな
証拠が欲しければ普通の生徒さんに証人になってもらうという方法もあるんだし
>>507
なんの反論になってない駄レスだなあ
異論じゃなくて反論をしなよ
君は国語のテスト0点だったんじゃないかｆ >>506
> お前が「こうすればいい」と言った、演奏権撤廃は無理があるよ。
演奏権撤廃すればいい。
困るのはジャスラックだけ。
アーティストは大歓迎。
ファンと共に楽しむ。
楽しむために音楽がある。かせぐためじゃない、それは手段。 >>512
とりあえず大歓迎してる有名アーティストを5人くらい言って 潜入調査する権利とか、合法的な理由ってあるの?
偏った調査にしか見えないし、それで権利の擁護とか言われると怖いじゃん
だいたい主婦って偽ったのも問題だよな
団体職員だろ、本当は
相手を欺いてるよな
>>508
> 生徒や講師とも仲良くなるだろうし、
> まともな神経じゃ潜入なんてできない。
そう！
普通の神経なら罪悪感いっぱいで、耐えきれないと思う。
少なくとも、純粋に音楽を楽しめない。
> 関係者か関係者の家族だろうね。
> 新興宗教みたいな怖いとこだな
犯罪者集団だね。ジャスラック。
サリンまき散らす犯罪者集団と同じ思考回路。
音楽を冒とくしている。 >>514
証拠収集する必要性と
それ以外で証拠収集するのが困難であるという事情
証拠収集を平穏に行っていること
その他諸事情を考慮してもなんら違法性はないよ >>509
> ちなみにお前は盗作についてはどう思ってるの？
元の著作権者は明記するべき。
盗作の問題は難しい。
盗作の意識がない場合もあるし。
何小節までOKなのかとか。
注意指摘して、改めてもらうしかないですね。
> お前の希望する世界は一旦公開されたら著作権で保護されないからいくらでも盗作が可能となるけど。
民意、ユーザー、視聴者側で判断するしかないですね。 >>515
実態調査なのにジャスラック職員って書いたら、
そのこと自体による影響が出るかもしれないからだろうね
他の会社の名前なんかかいたらそれはそれで問題でるだろうし
主婦が一番無難だったのだろう 証拠を集めるためだからといって、何でもやっていいわけじゃないよな
警察だってそうだし、私人だってそれは同じ
その線引きが難しいんだがな
今回のように相手を欺いて入会するのは刑法の詐欺罪や建造物侵入罪にあたるレベルだから、民事としてもアウトではないかな
カスラックという組織のモラルの程度が問われるな
前スレで探偵業やるには許可いるってあったけど、
ガストか忘れたけどチェーン店で、調査員が客として入店して接客から味から待ち時間から、細かい項目をチェックしてるってテレビでやってたけど、これはセーフ?
店の維持に必要的な?
他の受講生に迷惑となるので、音楽技術の習得以外での受講は禁止です
この一文があった時点でJASRACは建造物侵入罪となるんだよな
JASRACの調査が合法だろうが違法だろうが関係ない
しかも今回のは著作権者とかいう一個人への利益誘導だろ？
そんなものは尚更認められない
>>513
> とりあえず大歓迎してる有名アーティストを5人くらい言って
歓迎しない有名アーティストあげてみて。
言論で叩き潰してやるから。 .
.
潜入以外にマッチポンプもしてるだろ。
潰すべき組織。
潜入調査はいいといて
この人ってJASRACから報酬を貰って潜入していて
JASRAC側の証言をして証拠能力はあるのか？
証言だけでは弱いとして例えば楽曲を使っているのを録音していたとして
それって著作権に触れる行為じゃないの？
この厨が言っているアーティストって
作詞作曲で生計を立てていない、道楽で遣ってる連中を言ってるようだね
道楽で生きていける理想世界の話を現実に当てはめようとしても、無理がある
おそらくアーティストと著作権管理者を分離した上で、著作権管理者を叩き
アーティストを美化しているのだろう
公衆に聴かせるのであれば
小中高や保育園幼稚園もその中に入るはずだよな
国からも徴収するって事だよな
>>525
ならないよ
それは単に侵入となるだけで、違法性とは別の概念
そこんところねらーはいつも勘違いしてるけど >>520
> お名前とお写真を見ておきたいものです。
もし近所にいたら問い詰めてみたい！
腹が立つ！
きたねえスパイ！
たぶん●●●の人間だと思う。
日本人には無理、こんな汚いことするの。 >>510
中身を見てみないことにはなんとも言えないけど、ゴルフは暴力団関係者ではないという誓約書を書かされるので身分を偽ったとして詐欺にあたるけど、音楽教室でJASRAC関係者じゃないという誓約書がなければ身分を偽ったことにはならないので詐欺にはあたらない。
音楽教室を受講するという目的は一致してるのであとは理由が不当かどうかというところか。
というか、ここまで書いておいてなんだけど、最高裁はこれ認めてるんだよね。
この線で争っても恐らく勝ち目はない。 >>526
アーティストは大歓迎って書いたけど実際はそんなアーティストいないってこと？ >>532
過去の著作権審議会でも、そのあたりどうするか議論されてたが
小中学校や学校法人のカリキュラム上の授業38条の１により営利でないので対象外と判断されたようだ
逆に言えば、営利でやってる私塾は対象となる、と >>530
JASRACに調査報告のため、無断で録音録画しているだろうから、
JASRACが著作権法違反の疑いがあるな。 違法じゃなくても印象は最悪だよな
まぁ元から最悪だけどさ
>>533
ところがなるんだよ
パチンコの体感器裁判はそれほど画期的な判決だったわけ
この潜入調査員も2000年以前だからそんなものが認められてただけ
今の基準では建造物侵入罪となる >>1
そりゃ違法じゃないだろ。
そういうことじゃねーんだよ。 違法じゃないかもしれないけど
ほとんどの日本人は嫌な感情を覚えると思う
>>519
外注するよりは安いんじゃね
ヤマハのホームページ見ると上級者コースは月9500円らしいし
受講期間を20ヶ月としても19万円ですむし
あと、教材費や調子こいて発表会とか参加してるからもう少しかかるかも >>531
> おそらくアーティストと著作権管理者を分離した上で、著作権管理者を叩き
> アーティストを美化しているのだろう
きちんと元ネタの販売価格に入れておけばいいんじゃないの？
アーティストは、主にレコーディング前にレコード会社と契約して
収入を得ているんだし。 これヤマハ側が生徒を出廷させて「1mmも演奏会ではありませんでした」って証言もできるわけだから、全く証拠としては意味なさないよねw
ま、裁判官はJASRAC寄りで判断するだろうけどw
>>540
ならないよ
パチンコの体感器のどこに違法性を阻却する要件があるんだ
いい加減、パチンコの体感器のことを棄てろよ
何の反論にもなってない 生徒さんに聞き取り調査をすればよかっただけなのに
ヤマハの生徒さんなんて全国にどんだけたくさんいると思って
欺いて潜入する以外に方法がなかった、ということにはならないね
正しい手段で証拠を集められなければ、訴訟で勝てない。それは世の中みんなそう。自分だけ違法な手段で証拠を集めてもいいという理屈は通らない
>>536
> アーティストは大歓迎って書いたけど実際はそんなアーティストいないってこと？
いるけど、レコード会社との関係上、なかなか言えない立場がある。 >>545
悪いけど。俺は君の妄想にはついて行けない
自分でするのは自由だから自分で勝手にすればいいよ
普通は将来の演奏による使用料収入なんて換算できないし
侵害行為の対応も困難になるから、そんなことはしない >>550
> アーティストはジャスラックに属さないとだめなの？
レコード会社に属すると、
自動的にジャスラックに属さないといけなくなる。
だから、アーティストがレコード会社作らないといけないけど、
そんなことできるアーティストは、一部を除きほとんどいない。 >>104
客としてならいいけど
その例えなら
「ラーメン屋が雇って2年働いたアルバイトが実は身分を偽った代理店の人間だった」ってこと
それが許せるか許せないかは個人の感情だけど >>549
いやいや、困るのはJASRACだけって言ったじゃん
ならレコード会社は別に困らないんだからアーティストは言えるでしょ >>540
よく読むとなにからなにまでおかしいなｗ
別のスレを見ると、2017年5月から2019年2月まで受講してるんだから
>この潜入調査員も2000年以前だからそんなものが認められてただけ
これ自体も完全に間違ってる >>552
> 普通は将来の演奏による使用料収入なんて換算できないし
> 侵害行為の対応も困難になるから、そんなことはしない
そう、なので、そこは放棄すればいいので、
中間マージンを取るジャスラックはいらないんです。
アーティストとしては。
自分の曲を演奏したらジャスラックに上納って、おかし過ぎるでしょ。 >>554
調査と偽り、企業秘密もダダ漏れになりますね。 >>557
放棄すればいいなんて、お前の理想世界でやれよ
お前の勝手な理想を他のやつにおしつけるなよ
気違い >>546
契約書の一部に納得いかない箇所があるのとか
営利の私塾に対して ２年間もスパイしていたのに証拠が出せてないとか
不埒な建造物侵入とか
曲の管理会社なだけのJASRAC側に 調査権が そもそも在るのか？とか >>547
パチンコの体感器こそ、ただの低周波マッサージ器だからなあ〜
そんなもので建造物侵入罪となるとは誰も夢にも思わなかったんだよな
もっと言えば庶民を苦しめるパチ屋を成敗してやってるという気概まであった
だからパチンカスの分際で最高裁まで争ったんだぞ
でも負けた
JASRACごときが勝てるわけがないと思うぞ
著作権者とかいう一個人に利益誘導してるだけじゃん？ まあ違法ではないにしても jasracに対する信頼感は完全なくなったね
>>553
なぜ自動的にJASRAC ただ１つだけしかないの？
もっと ちがう管理体制の会社とか
選択肢を増やし、シンプル設計の管理システムにしないと
管理会社ともあろうものが 笑われちゃうんじゃないか？ 違法じゃなかったら何でもやる
こういう集団なんですね(´・ω・｀)
オソロシヤ
>>560
もう一度言うぞ
パチンコの体感器に違法性を阻却する事由があるのか否か
ないからこそ、違法性ガソキャクされないで建造物侵入罪になったんだろ
ここの理屈が分からなければ、何をいっても無駄だな >>555
> いやいや、困るのはJASRACだけって言ったじゃん
> ならレコード会社は別に困らないんだからアーティストは言えるでしょ
ほとんどがレコード会社のやとわれの身だから、
それは無理。
逆らわず、判を押す弱い立場。 レスアンカー間違えた
>>562
もう一度言うぞ
パチンコの体感器に違法性を阻却する事由があるのか否か
ないからこそ、違法性が阻却されないで建造物侵入罪になったんだろ
ここの理屈が分からなければ、何をいっても無駄だな 違法じゃなくたってそこまですんのかよって感じだわな
ナニサマだよ
クソ歌なんかいらねえ
なくたって生きていくのに少しも不自由ねえわ
>>559
> 放棄すればいいなんて、お前の理想世界でやれよ
楽譜や演奏料なんて、ほとんどアーティストの
利益にならないんだし、広告料と思って割り切り、
知名度を広げた方が得策。
ファンが増え、交流も増える。
今後の創作意欲にもつながる。
それが新たなビジネスチャンスとなる。 >>564
> なぜ自動的にJASRAC ただ１つだけしかないの？
1つではないけど、やはりここまで汚い手口で取り立てているし、
バックマージンが大きいから、独占に近い寡占状態となっている。 >>566
体感器を言いたいだけじゃないの？
音楽を体感したくないのなら、そもそも 初めから、その音楽に付随する商売は必要ないわけで
でも、レッスンを終えての 何かを求めての行為が考えられるみたいだから、そこの調査をしたかったのなら、国民にわかりやすく説明と、文化省も兼ねての、情報開示をしていけばいいだけじゃないかな？
ヤマハ側は 楽譜とCDの管理で
JASRACは、曲の管理
バラバラだよね？ 生徒だと思って教えていた先生の気持ちを何とも思ってないのがすごいね
>>564
JASRACより安価でJASRAC以上の取り立て能力を持った組織ができたら皆そっちに移るだろうけど、その場合もちろんヤマハの音楽教室からも問答無用で徴収することになるぞ？ >>571
> お前のオナニーを強要するなよ
強要するなって、お前ジャスラックの人間だろ。
ばれてるんだが。 >>575
> JASRACより安価でJASRAC以上の取り立て能力を持った組織ができたら皆そっちに移るだろうけど、その場合もちろんヤマハの音楽教室からも問答無用で徴収することになるぞ？
そう、だからジャスラックが独占、寡占状態なんですよ。 誰かカスラック全職員の顔写真つき名簿を作ってくれ。
>>570
ビジネスなら、尚のこと甘くはないだろに
金銭が発生するわけだから、契約書の不備も指摘されるよ？
偽造しての、不法な建物侵入罪としてもね >1
社会党員が同じことやったら公安に捕まってるだろうねw
>>567
いや、困るのはJASRACだけなんだろ？それならレコード会社は困らないってことだよな
だったらレコード会社は演奏権撤廃してもいいんだからアーティストと対立しないじゃん
レコード会社と対立しないならアーティストは声を上げれるでしょ ジャスラックは音楽家のためと偽っているけど、
音楽家からすれば、ジャスラックは邪魔。
他にも潜入（）してるとこあるやろなー
どこに潜入してるのやら
>>583
まだヤマハにも多数いると思う。
ジャスラック持ちで無料でレッスン受けられるし。 >>575
体感の為や、ビジネスの為、営利目的の私塾に、管理会社の１会社員が、偽装しての調査や取り立て行為は、どうかなぁ？
下手すると、レッスン内容の情報流失や、窃盗の疑いもかけられるわけで
とゆうところも問われると思うよ？
ビジネスなどで、しかも ２年間もスパイ潜入、証拠も出ず。なら尚のこと、裁判官の心証は悪いだろう もう面倒だから音楽の著作権はなくそう！そんなものに意味はない。
>>568
だから違法性などはなからなく、ただの低周波マッサージ機なんだよ
建造物侵入罪にあたるという判決になって、後出しで違法になるというこれも店側の言い分に過ぎない
つまりは合法なものを持ち込んで合法的な振る舞いをしても、それが店や教室側の意図するものと違うならば建造物侵入罪となるということな
違法でなければ何をしても許されるという風潮がその時に終わったんだよ 潜入なんて簡単に言うけど 普通は罪に問われるよ
営業妨害とか 不法侵入とかでね
営利目的の私塾なら 月謝とってるし
生徒に迷惑もかかるし
ビジネスなら、尚更きびしいよ？
著作者が苦労して作った曲を練習曲と称して使用し金を取ってる教室の方がよっぽど悪どいわ。
著作料払いたくないなら著作権フリーの曲使うかオリジナル曲で練習させればいいのに、
権利で守られている曲をわざわざ使うとか・・意識がシナチョン並だわ。
ヤマハはレコード会社も運営していて、リリースしているCDも全てJasracに管理を委託しているから
ヤマハ本体も著作料払わない教室側の行為は頭痛いと思ってるよ。
>>588
そうゆうこと
生徒や教室側の目的や、意思もあるからね
営利目的の私塾なら
例えば
たくさんの生徒を教えたいのに、今回の件で、生徒が減ってしまいました。とかなら、営業妨害だよ JASRACには音楽に対する敬意・愛情を感じられない。
ただの金儲けだとしかみてないと思う。
>>588
>だから違法性などはなからなく、ただの低周波マッサージ機なんだよ
お前、何もわかってないのな
それが違法とかじゃなく
それが建造物侵入罪を形式的に当てはまっても違法にならない
積極的理由になるのかって話だよ
ただの低周波マッサージ機にすぎないから違法性を阻却するものでもない
そう言ってるんだよ 調査目的での潜入だから間違いなく不法侵入には引っかかる
違法な行為で集めた証拠なので無効だな。
>>588
それが合法なもののかどうかじゃなく、
建造物侵入が該当しないという根拠になるかという話だ
こういう観点からは
低周波マッサージ機が合法かどうかは結論に全く関係がない >>590
まあね〜
それは言えてるけどね
作り手も守らなきゃならないから 大変は大変だね Jasracへの攻撃を先導しているのは日本共産党の書き込み隊。
バカなデュープスが騙されて洗脳されて騒いでるよ。
SEALDsのバカたちと一緒ｗ
>>590
> 著作者が苦労して作った曲を練習曲と称して使用し金を取ってる教室の方がよっぽど悪どいわ。
おれが著作者だったら、めちゃ嬉しいけど？
音楽家冥利に尽きる。
対価は、その先生の労力だからね。 >>594
だから建造物侵入罪になると判決が出て、後出しで体感器はそれに抵触するから違法と言われるようになったただそれだけ。ただの低周波マッサージ器なのはかわらない。
なぜ違法なのかと言えば例え合法なものでも店の意図する使い方と違う使い方をしたからだよな
ただのマッサージ機なら医者の診断書出して堂々と使ってりゃいいんだからさ >>602
それだけ 特別な音楽家と認められてるわけだからね
でも 実際 やり出すと １兆とか越えたりするわけだし、少しマジメ感は出さないといけない業界でもあるべ？
創作者側を守る人
それを手伝う人
警備人
アフターフォローする人
などなど かなり たくさんの人員が必要になっちゃうしね 著作権やパテントの崩壊は実は共産主義者たちの目指す所なんだよ
中国が盗み取った多大な特許の侵害等をチャラにできる世界がアカの理想郷。
これはヤマハが下手糞
何のために一流ミュージシャンを抱えているんだよ
彼らを使って音楽教室には免除の請願をさせればいいだろ
>>595
調査目的でも違法でなければ証拠能力あるし、そもそも違法捜査で無効になるのは刑事の話で民事はビミョー >>603
結局、君の言っていることは間違っているってわかった？ たしか喫茶店で流したとかダンス教室で流したとかでも訴訟した実績あったよな
職場でCD流したとして、それを潜入工作員が見咎めて、これは営利活動だと判断したら訴訟されるってことだろ
つまりどこにJASRACの耳があるかわからないからJASRACが関係している音楽は絶対に使うな、て話になる
>>601
気持ち著作権の番人のつもりなんだろ
実質ヤクザだがな >>609
なんで？
俺がなく理由まったくないんだけど
むしろ、間違いを指摘されて涙目になってるのは君だろ？ >>606
いや、そのミュージシャンたちも著作料の一部で生活してるから
一概に教室側に立つとは思えないけどな >>610
職場でCDかけても、それで社員から金を徴収していなければ問題ないよ >>610
職場や工場で主に職員のために流す場合は営利でも免除されてる
ジャスラックのHPに書いてるよ もう著作権消滅曲以外は使わないようにしようよ
干上がれ音楽業界w
>>603
>なぜ違法なのかと言えば例え合法なものでも店の意図する使い方と違う使い方をしたからだよな
全然違う
その行為につき違法性を阻却する事由がなかったからだよ >>613
泣くのはいいけど
創作側の苦労も 少しはわかってやりなされよ。とゆうことだよ
自分の感覚が頼りなんだからさ
むずかしいんだよ バカ >>613
涙を拭けよ 悔しくない
お前さんが無知だっただけや >>614
演奏料とか大した金額にならないよ、
アーティストとしては。 >>617
君は自分の権利が侵害されたら烈火のごとく怒るだろうに
他人の権利は侵害されて干上がれと言う、もう少し考えたほうがいいよ。 >>619
いきなりズレた話を説教しだしたけど、俺に対するレスで大丈夫？
俺は創作側の苦労がわかってるから、今回の覆面調査は違法性がなく
建造物侵入にもならないと言ってるんだけど >>618
だからこの判決までは体感器は合法だったんだよ。
出なきゃ最高裁までこんなんでいくはずないじゃん >>620
無知はおまえだよ
さんざん論破され恥ずかしくなって相手方間違っていると工作するなんて
哀れなやつだな >>625
だから体感器が合法かどうかは結論に関係ないっての
お前、何にも理解してないんだな
そもそも罪というのは行為に対して発生するんだよ
ゴト行為で合法なものが使われていたってだけで
ゴト行為が合法になったケースじゃないだろ >>628
だから
＞主として従業員
主としてってかいてるんだろうね
１００％でなくても良いと。
微妙な境界線はそれぞれの状況でジャスラックに問い合わせてみないとわからないと思う まるでスパイ組織のようで軍靴の音が聞こえる、
とか言えばパヨ裁判官も食いつくだろう
>>628
そこ読めばわかるけど
たとえば町内会で無料のカラオケ大会を開くときも、
商店街の名前をださなければ著作権料は無料なんだよね
「町内を明るくする同好会」とかそういう建前にしとけばよいと
結構いろいろと抜け道はある >>630
つまりJASRACの裁量だろ
じゃあ信じるのは無理だよ
積極的に職場のBGMにさせつつ、潜入工作員に基準外として摘発させるコンボが成立する
今回のYAMAHAも相当だぞ
生徒のみに対象に演奏したものを公衆扱いにしてる上に、演奏が上手いとか豪華だとかの主観を基準にしてる >>634
だから問い合わせてみればいいんじゃないの？ >>627
そんな生易しいものじゃない。
体感器はゴト行為とも明確に区別されて合法だった。
だからパチンカスも絶対的な自信で最高裁まで争った。
理論武装も完璧だったはずだな
ところがそれが覆ったから画期的だったんだよ
いくら合法なものでも、店内ルールのが絶対で優先されるとその時に線引きがされたわけだな いい曲を先生が弾けば生徒も大勢入学するしね
つまりは著作物の恩恵にあずかってるんだよね
>>635
相談された内容に限定した判断だろ
何の意味も無い
摘発する時は「相談した内容とはこれこれこういう点が異なる」で終わり ジャスラックは社員をヤマハに通わせる金があるなら
手数料引いたら支払う著作権料はゼロでーすとか言って
1円も渡してないミュージシャンたちに払ってやれよな
>>627
もっというなら、ゴトだというなら体感器は詐欺罪とか窃盗罪で有罪になるはずなんだよな
そうじゃなく、体感器の持ち込みは建造物侵入罪にあたるから違法なんだよ
それも体感器自体は合法だったことの名残りだな 個人の音楽教室なら
隣接してる事務室に書類やら置いてても不思議じゃない
裁判の相手が無断で入るべきじゃないよ
>>639
音楽教室に2年通うのってそんなに莫大な金額がかかるのか 調査員(♀)が
音楽教室のピアノ講師(♂)と恋に落ちて
ＪＡＳＲＡＣに立ち向かう物語とかにしろや
>>636
チミの言いたいことはわかるんだけど
そんなに何回も何回も 体感器 体感器て言うのヤメテよ！
なんか恥ずかしいじゃないの！
(/-＼*) >>636
は？
俺の言ってること理解できてないならレスするなよ >>644
近所のオッチャンなんか 詩吟の練習するのに、土手の草むらで 草にまぎれて一生懸命 練習してるとゆうのに…
アイツたちは、贅沢ものだ！
ちゃんとした 板間でやれてるくせに >>644
月に数千円から一万いくらだろ
そんな金あるなら一円たりとも払ってないミュージシャンたちに払ってやれよ払ってやればいい >>649
20万程度で怒るなら、向こうから裁判をおこしてその間の著作権料を支払わない上に
こちらにいらぬ裁判費用までかけさせたヤマハには大激怒だね >>649
著作権料が支払われないミュージシャンは曲を作っていない権利のないやつか
曲が売れなくてそもそもの著作権料が発生していないか、支払額が少なすぎて
支払い繰り越しになっているかのパターン。 >>649
もしくは、Jasracに管理を委託していない場合 >>641
>そうじゃなく、体感器の持ち込みは建造物侵入罪にあたるから違法なんだよ
全然違う
体感器の持ち込みは建造物侵入を違法性を阻却しなかっただけで
建造物侵入とは直接関係ないっての >>653
なんかお前すげー馬鹿なんじゃねーの？ それか泣いてるか スパイしてるなんてとんでもない組織だな。バレても開き直ってるし。
だからまとめると
今回の潜入調査は例え違法ではなくとも
教室側が、他の受講生の迷惑となるので楽器の技術の習得のため以外の目的での受講は禁止
このハウスルールさえ設けていればJASRAC側は建造物侵入罪に問われるということな
民事で証拠になるかどうかは、無断録音の話が参考にならないかな
トラブルの相手と交渉するときにコッソリ録音しとくのは、これは証拠としてOKらしい。
ただし、相手方が密室で話し合っているのを盗聴するようなのは、さすがに悪質としてアウトだった。判例がある。
要するに社会の常識から見て悪質なのはダメって線引きがある。
今回のもこれだけニュースになったりするくらい世の中で問題視されるんだから、ダメかもしれないねー
団体職員なのに主婦だと偽って裁判相手の内部に潜入してるわけだし。
まるでNHK職員がテレビの有無を調べるために嘘ついて家に上がり込んで家の中を調べようとするようなものじゃん
>>657
だから、そんなのがあってもなくても覆面調査に違法性がなければ
（違法性側阻却されていれば）建造物侵入にはならない
何度もそ指摘されているのに、それを理解しないで
でたらめなまとめをするって、相当恥ずかしいやつだな >>661
訂正
×建造物侵入にはならない
○建造物侵入罪にはならない >>659
>相手方が密室で話し合っているのを盗聴するようなのは、さすがに悪質としてアウトだった。判例がある。
どの判例？ 一方の当事者の主観にまみれた証言を出すとかマジウケルw
カスラックの追い詰められっぷりにウケルわw
巻き込まれたカスラック下っ端職員も大変だなw
全世界にバカを公開するとか罰ゲームかよw
JASRACの社員だった場合、履歴書を詐称するから私文書偽造罪及び行使罪に問われるのは確実で業務妨害罪にも該当しそう
やっちゃえYAMAHA
>>665
カスラックとか言ってるやつって韓国人？シナ人？パヨク？ >>8
そうだよな。被告側の職員が被告に不利な証言なんてしないだろ。音楽教室の防音部屋がまるでコンサートホールのような音だ！と言い切る耳みたいだしね >>661
だからそれがなるってことを延々と説明したのに
お前日本語も読めない朝鮮人なのか？ >>666
知財の案件じゃ普通だよなあ
そういうお仕事もあるし わざわざルールを明示しなくても大丈夫だろ
社会の常識で判断される
万引き目的で店に入れば建造物侵入罪が成立する、というのが刑法の基本
放火目的でもそうだし、わいせつ目的でも殺人目的でもそうだ
いちいち店の入り口に「買い物以外の人は入るな」なんて書いてないけど、当然にアウト
だからヤマハがいちいち規約でそんなこと書かなくても大丈夫だろ
裁判の相手が証拠確保目的で内部に入り込むなんて、常識で考えて、ヤマハが承諾しないに決まってる
わざわざ金と時間を費やして、主観に満ち溢れていて鼻先で笑われるような証言内容とかさw
ちょっと無能が過ぎませんかねw
違法じゃなくてもやっちゃいけない事ではあるよね…
業界潰したいんやなって思ったもん
>>667
YAMAHAも実はレコード会社でもあって所属アーティストの著作権はJasracに委託しているんだぞ。
自分で自分の首を絞める訳がない。YAMAHA音楽教室はフランチャイズの個人商店。 2年間も会社の金使ってバイオリンの授業料を払ったのは黄龍くさいけどな
この職員って幹部の愛人だろ
本来支払うべき著作権料の私的流用だよな
>>670
だからならないっての
理由は>517に書いてある
一方、おまえは全く関係ないことを言ってるだけ >>670
なるって言うことを説明している場所を指摘してみ >>664
確認したら判例じゃなく裁判例だったわ。すまん
東京高等裁判所平成 28 年 5 月 19 日判決
正確には、秘密会議みたいなところに郵便で録音機を送りつけて録音してたんじゃなかったかな。盗聴とは少し違うんだけど。 >>680
本件と態様が乖離し過ぎていて参考にならないのでは 講義の内容を工作員に調べさせてんだから産業スパイですよ
違法でないわけがない
>>607
だから調査目的での建造物不法侵入してる時点で違法だろうが。
頭わいてんのか？ >>682
著作権法という法律の元、これから是か非か判断されるんだから、
それ言うんならJasracが敗訴してから言えよ >>629
売り上げの2.5%、どんぶり勘定すぎる >>678
馬鹿なのお前？
そんなん教室側にJASRACなんで授業内容拝見させて下さい。
受講生とおんなじ形なんで迷惑かけませんから〜
これで良かったんじゃねーの？
なんで建造物侵入罪になったかはテメーでもう一度考えてみろ >>689
もう一度言うけど
お前の決定的んびおかしいところはココ
>>641
> そうじゃなく、体感器の持ち込みは建造物侵入罪にあたるから違法なんだよ
体感器の持ち込みは建造物侵入罪にあたるのではなく、
正当な理由なく建造物に侵入したから建造物侵入罪にあたる
その際、体感器は建造物侵入の違法性を阻却するものでも何でもなかった
ただそれだけ
正直、お前がどうしてこんなでたらめを言っているのか理屈がよく分からない >>689
お前が当事者で、それで真実の証拠を収集できるとおもうのなら、それでいいよ
普通は断られるかもしれないし、特別な対応をされて真実の証拠を収集できない
だから、そのような手段はとらない 正直、ID:Xxub2Q3B0がどういう理屈で
> 体感器の持ち込みは建造物侵入罪にあたるから違法なんだよ
と言っているのか、どう考えても意味不明
> なんで建造物侵入罪になったかはテメーでもう一度考えてみろ
とか、言ってるが
どう考えても
正当な理由なく建造物に侵入したから建造物侵入罪にあたる
その際、体感器は建造物侵入の違法性を阻却するものでも何でもなかった
ということしか考えられない
それでいて、こいつ「馬鹿なのお前？ 」とか言ってるけど、
こいつ自分が馬鹿なことすら理解できてないらしい
つか気違い、まんなだな
>>693
建造物侵入罪というのは裁判所がそう判断しない限りそうではないんだよ。
オマエが「建造物侵入罪にあたる」と思うのは勝手だが >>688
細かい計算方法についての交渉をヤマハが拒否してるんだからどんぶりで出すしかないだろ だいたいカスラックがちゃんとミュージシャンのために頑張ってる組織なら、こんなに批判されてない
独占状態をいいことに国民の感覚から外れたところまで課金しようとするから、こんなに憎まれている
ミュージシャンへの還元も不透明
ミュージシャンより職員の方がよっぽどの高給取りじゃなかったか
独占を解消する方が還元率に競争が生まれて、ミュージシャン側にも利益になると思うがな
>>694
えっ
俺は建造物侵入に当たらないと言ってる方だけど、、、
レスアンカー間違えちゃったのかな 正当な目的外で入会したら、建造物侵入罪になる可能性は充分あり得るよな
>>688
売上の２．５％というのは上限であって実際の支払はそれ以下の範囲で協議によって決めるようだ
あと、HPによると包括契約でも全曲申告する
映画などはそうやって実際の支払は使用料規程よりもかなり低い数値になってる >>691
正当な理由の正当とはハウスルールに合致するかどうかということになったんだよな
例えそれが合法でもハウスルール違反したら、建造物侵入罪
体感器も例え合法でもハウスルールに違反するので、建造物侵入罪で違法となった ゴトの体感器が建造物侵入罪にあたるのは「体感器禁止」と表示してあるために立入禁止を破ってるから侵入に該当するとかそういうロジックじゃなかったっけ。
自衛隊宿舎の反戦ビラ配りとかもそうでしょ。
>>700
> 正当な理由の正当とはハウスルールに合致するかどうかということになったんだよな
違うけど
行為者の行為における事情で違法性を判断するんだよ >>701
逆だぞ、合法だったんだが建造物侵入罪にあたるからゴト認定されたんだよ つーか擁護っぽいレスしてるヤツキチガイかよｗ
カスラックとか絶対悪やぞ
>>702
行為者の事情から違法性はなく合法だと思うんならそれでいいんじゃね？
そういうの関係なくこの場合はハウスルールが優先され、それに違反するようならば建造物侵入罪になるということだから >>700
ライブハウスでは録音録画禁止のところが多いが、
そうだからと言っても、そこで訴訟の証拠収集のために録音録画する行為は
必要性や緊急性。代替性、手段の妥当性等の観点から、違法性が阻却される
行為の違法性判断なんだから、ライブハウスのルールがあろうとなかろうとｍ関係ない
いい加減。出鱈目いうのをやめろよ >>708
お前がそう思っていればいいよｗｗｗｗ
現実の刑法の扱いは、お前のような運用をしてないし >>704
自分の権利が侵害されたら怒るくせに
著作権という正当な権利を主張する団体に、
取締りを強化すると噛み付くやつってどうなのよ？
今までお目溢しで恩恵を受けてただけなのに。 自分とこの人間だと利害関係で証拠にならんのではないか
>>709
どうやって証拠集めだと証明するんだよ馬鹿
そんなんお前の自己主張やん
そういうの関係なく録音録画禁止ならば禁止だな
それはハウスルールが優先される
別にやってもいいが建造物侵入罪という罪を償ってからやってくれ >>715
> どうやって証拠集めだと証明するんだよ馬鹿
普通に覆面調査して収集した証拠だと堂々と言えばいいよ
> そういうの関係なく録音録画禁止ならば禁止だな
> それはハウスルールが優先される
> 別にやってもいいが建造物侵入罪という罪を償ってからやってくれ
お前の脳内ではそうなんだろうなｗｗ 俺がいつもJASRACスレではびっくりするのは
ガチで頭おかしいことをさも正しいと思いこんで
相手を攻撃するやつがいるってこと
他のスレではあまり見られない現象だ
>>710
お前も振り込め詐欺は引っかかる方が悪いとかいう犯罪者気質そのままやのう〜
だから誰にも同意されない
孤独 惨め >>718
顔真っ赤にしてそう言っても、、、、 涙拭けよｗｗｗ 探偵会社に依頼したのなら調査方法は探偵会社のやり方なのだが
JASRACの女性社員が潜入調査したからな
二年間も周りを騙し続けるという無神経さは合法とか違法とか超えた所の話だと思うが
阿漕な事やるな
NHKも何かやりそうな気がする
家庭にスパイを送り込んで来るかも
>>716
それ俺がそうすりゃいいじゃんと言ったそのままじゃんwwwwwww
このカスラックの潜入捜査はそうしたの？
お前キチガイか？
クソ荒らしめが >>721
そうなのかｗ 普通の会社でそんなことしたら、
パワハラで訴えられるな JASRACって自分たちの給料ひねり出すのに
色んな所から金をせびってるイメージだから印象最悪
音楽教室の模範演奏をコンサートと同視して金取ろうとするから、無理があるんだよなあ
だからこれだけ批判される
その二つは全然違うだろって国民の多くが感じてる
音楽で金儲けしてるなら著作権料払って！という気持ちは分かるけど、楽譜の分で既に払ってるから二重取りじゃね？ってのもあるし
従来から、教育に使う場合は著作権料取らないって扱いがされてるし…
まあヤマハは営利企業だけどさ。同じく営利の学習塾が教科書を元に講義しても著作権料取らないしな
>>724
はいはい、わかったわかった、お前の脳内ね 完全に違法です
おとり捜査は警察でも特別な捜査以外ではやれない
それを一民間団体がやって違法でないとでも？
>>714
万引きで捕まったやつが「万引きしてるのは私だけじゃない」とわめくのと一緒だなｗ >>728
覆面調査しますから、覆面調査しました
この同意があったら建造物侵入罪には問われなかったな
惨め
まずは罪を償ってから生意気な口をたたけよ バレて監禁され凌辱されたらJASRACはどう責任とるつもりだったんだろ
それともそういう女か
>>727
別に音楽教室じゃなくても本屋で楽譜買って著作権のある曲で有料ライブすれば
著作権料支払わないといけない。たいていは演奏者ではなくライブハウスが支払っている。
演奏家はチケット代としてライブハウスに間接的に支払っている。 >>734
なんだよ、この同意って、
妄想ばっかりで可哀そうな奴だな >>727
二重取りじゃないよ
楽譜には演奏権の料金は乗ってないから 立ち入り禁止の場所に入って集めた証拠でも裁判では有効
証拠として扱われてから場合によっては立ち入り禁止の場所入りましたよねって問われるだけの話
犬HKとカスラックがなくなるだけで日本がかなり良くなりそう
捜査権のある警察でも潜入捜査は違法
単なる民間団体が潜入捜査ｗ
違法ではないかもしれんが、証拠能力もないよな。映像とか音声とったなら違法ですけど。
>>738
御託はいいから反省してくれよ
別に俺に謝らなくていいから
全音楽愛好家のみなさんに謝罪しろ
ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでしたとな どんどんやってくれ。
街から音楽なくしてくれ。
流すのはクラッシックかオペラだけで頼むわ。
>>747
カスラックはクラシックとオペラも潰す気満々なんですがそれは テレビのニュースで著作曲を使う際も局の担当者が使用曲のリストを提出しJasracに使用料を支払ってる。
これは映像資料でも同じ。こういった著作権にまるわる様々な金銭のやり取りを一般は知らないだけで
あたかもJasracが悪徳商人のように言うのは無知と言わざるをえないな。
近年のインターネットの普及でこうした著作権の管理が難しくなって違法な権利侵害が増えて
権利者に不利益が増してきてるからJasracもその是正に本腰を入れ始めただけに過ぎないんだよ。
それと著作権の認識があまりにもなさ過ぎる一般人にもう少し理解を深めてもらう目的もあるんじゃないかな
「違法ではないと認識」
これが違法で無いという認識をどこから仕入れてきたんだ？
ゴキブリ野郎
五億歩譲って違法で無いとしても、特亜みたいな恥知らずという点では、
完全に黒だろうが
天下りのゴキブリは、果たして日本人かどうか
著作権とか言ってるキチガイが居るが、
かなりの数の著作権者がJASRACに文句を言っている事実はどうするんだか
潜入工作員の証言が、「講師の（お手本）演奏は、まるでコンサートのように豪華でした」。
金を取るためにはとにかく「コンサート」という言葉を使いたかったんだろうが、いやな
んと、お里が知れる独善ぶりですな。陰惨にして卑劣、なにが正当な職務じゃ、カス。
他人の褌で飯を食う輩は、どこに行っても嫌われる
褌料の方が高いというのだから
著作権料は払った方が良いんじゃないの？
音楽家や音楽指導者は著作権で保護される側では？
>>5
そんな事に著作権料の収入を悪戯に支出して、著作権者への還元をないがしろにした訳だろ。 >>753
コレを言ってしまうと、他の全ても胡散臭く聞こえるという、
当たり前の人間感情が理解出来ないおバカがJASRAC 先生が弾いた曲を気にいってCD買ってるなりダウンロードなり配信聴いてるなりする人もいるだろうから、先生に宣伝料払わないとね
>>749
そんなこと言ってんじゃないんだよ
街角から音楽が消えた責任はどうとってくれんだよ
米健一のフラミンゴとかあれ街角で流れたら相当盛り上がったはずだな
カスラックのせいで、日本のスピーカー産業が没落して殆ど虫の息となってしまった
なんでカスと言われてるか今一度自省してくれ 楽譜の著作権料には演奏権が含まれてない、だから二重取りではない、というのは分かった。
しかしここでいう演奏権というのはコンサートやライブを想定した権利であって、私的な練習は含まないだろう。
楽器教室はあくまでも楽器の演奏技術を習得するためのところであって、模範演奏はそのための手段の一つに過ぎないのだから、コンサートとは想定してる場面があまりにも違いすぎるだろう。
まあいちいち書かなくても、ほとんどの人がそう思ってるよな
>>761
街角の音楽、海水浴場の音楽、うざいわｗ うるさいわｗ
騒音問題で近隣住民に迷惑かけるわ、お前の利が世の利とはならないんだよ 音楽教室がJASRACさんへ支払う上納金
・生徒が買った楽譜
・講師が使用している楽譜
・発表会で演奏する時の参加費
・コンクールで演奏する時の参加費
・グレードテスト受験する時の受験料
・サロンコンサート等で演奏する時の参加費
・未完成の練習曲←new
どうせ理由付けて集り続けるんだし次は鼻歌辺りか
頭JASRACなら耳持ってるだけで徴収だろうし
>>762
私的な練習というのは自宅での練習の話。
教室では著作物を使って金を取っているのが問題なんだな 裁判してる相手が身分を偽って潜入してくる事が違法じゃないなら法律がおかしい
>>752
何人いるの？JASRACに信託してる作曲家や作詞家は1万人以上いるけど、その何割くらいが文句言ってるのかな >>745
馬鹿の癖に相手に反省を求めるって、笑えるｗｗｗｗ >>260
音楽と言えば，他人の曲パクリが常套だけど，
トップは，やはり朴さん？ ２年間も潜入したのは、
模範演奏の時間とか、詳しい証拠を固めをするだめだろう。
潜入生徒が講師に模範演奏を促すとかいくらでもできたどうからｗ
一方、教室側は反証できるものが何もないという
ミシュランとかは店と裁判してる訳じゃないからな
その日に食事して帰るだけだし
こんな職員を雇い、さらに2年間教室の代金を支払い、本来の著作権者に渡るはずの金を流用浪費して悪事を働く
これがJASRAC
まさに外道
著作権者の権利を守りつつ消費者ともうまくやり音楽業界を盛り上げていくこともできるにも関わらず
あえて反感をかう方法しかとれないのがJASRAC。
NHKも同様。
>>763
竹村健一も相当うざかったが、いなくなるとあれっ？てなるな
うざくてもいい、うるさくてもいいと歴史が証明してくれる >>772分
各権利ごとに徴収率は決まっているから、各権利者への分配金を流用するというのは会計上ありえないよｗ >>773
Jasracの設立は1939年だぞ、今まで日本の音楽業界は９０年まで盛り上がってきてるだろ？
ネット時代になって今まで守られてきた権利等々が崩れてきただけなんだけどな >>770
「生徒が権利曲を使ってくれと無理矢理言ってきて、断ると暴れた」とか言えば良いんじゃね？
それはそれで、反証は出せないだろ。 むしろ、無秩序にたれ流される音楽が減って今の秩序ある状態の方が
住環境としては住みやすい
JASRAC「権利の守護者だぞ」
国内最大手avex「は？自前で管理するから」
JASRAC「…」
↓
JASRAC「あ、お前さヤマハさ、音楽教室での利用料払ってなかったよな？」
うーんこの
日本の音楽が盛り上がった時期があったとしてもカスラックのお陰ではない
現在凋落しまくりなのは間違いなくカスラックのせい
なお、大学の式辞で歌詞を引用した場合
「式辞の中のボブ・ディランさんの歌詞は“適法な引用”といえるか」――昨年、京都大学総長が入学式で述べた式辞を、
同大学がWebサイトに掲載したところ、日本音楽著作権協会（JASRAC）から利用状況について問い合わせを受けたことが波紋を呼んだ。
他人の著作物を「転載」する場合は相手の許諾が必要だが「引用」の場合は許諾は必要なく、
式辞の掲載が「引用」に相当するかが議論の対象。
JASRACの浅石道夫理事長は昨年5月に「引用に当たる」との見解を示したが、1月31日に開催した同団体主催シンポジウムで改めて経緯を説明した。
京都大学によれば、音楽著作権を管理するJASRACから問い合わせを受けた。昨年5月、
ITmedia NEWSの取材に対し、大学側は「Web上に歌詞を掲載する場合、使用料に関わる手続きが必要と伝えられた。明確にいくらとは聞いていない」と回答していた。
音楽教室「著作権がなんぼのもんじゃい」
・・・おまえら
>>783
日本の音楽が没落したのはAKBのような握手券商法やジャニタレ商法が原因だろ >>785
は？楽譜に対する著作権料ははらってるだろ
カスラックの主張してる公衆に有料で演奏する権利とやらはどこでやってるんだ？
カス社員よ コンビニで楽譜プリントアウトできるけど、
あれは供給側が著作権料払ってるんだろ？
自己練習でさえ著作権料を払っているというのに。
カスラックの管轄外のアーティスト教えて
全力で応援するから
>>762
音楽教室の講師はその演奏で給料貰ってるんだから私的な練習ではないよ ２年間も 覆面潜入スパイするなんて
JASRACさんは、月光仮面なの？
２年間も 潜入スパイ
JASRACさんは、いつから警察機構になったの？
電話ボックスで着替えるの？
>違法ではないと認識
タラコ「それはあなたの意見ですよね？」
>>764
マジかよ生徒が買った楽譜の料金を音楽教室が出してくれるのか。
まずそこからやめれば？ >>777
> NHKとJASRAC
> クズ度はどっちが上かな？
両方とも、法律の不備に住み着く在日クソ泥棒。
もう日本の上層部すべて、朝鮮人が支配している。
在日自民党を筆頭に、
在日電通(日本のトップ企業を牛耳っている)
在日芸能界
在日スポーツ業界、オリンピック利権
在日ＮＨＫ(日本の放送業界を牛耳っている)
在日パチンコ屋、ギャンブル業界
在日ジャスラック(日本の音楽業界を牛耳っている)
在日特権 >違法ではないと認識
底辺の下衆野郎がやることであることは認めるわけですね。（唾棄）
>>789
> コンビニで楽譜プリントアウトできるけど、
> あれは供給側が著作権料払ってるんだろ？
著作権切れでフリーなもの。
自由に使ってください。 >>780
うん 落ち着いててイイね
ゆっくりと 好きな音を探していけばいいよ >>779
生徒にそうせがまれた
日付けとレッスンの時間がわかる
メモでもないと証拠として認められないよ >>801
ドンキとかパチンコとかシナチョンの経営する店って爆音で音楽垂れ流してるしな JASRACには性悪説に基づく特別な法律が必要だな
具体的に何が争点になっているか知らないけど、
仮に教室側が敗訴したとしても、
JASRAC側が提示している著作権料がそのまま
認められることではないんだろう
違法かどうかじゃなく「そこまでやるの？引くわ・・・」て話だからな
このスパイ活動が如何に著作権保護と音楽文化の発展に必要なのかを説明しないと
>>783
Jasracが著作権料を徴収してくれたから往年の作曲家作詞家の先生は
いい曲を頑張って作ってきたんだよ。なんの報酬もなく身を削って曲なんて作れないだろ。 まぁどう転んでもカスラックの銭ゲバっぷりが一層世に広まるから
メシうま案件ではあるｗ
講師の人も一生懸命うまくなるように指導してたのに…人間不信になるよ…
２年通えば普通の人なら心が通じると思うが教わっているフリして心の中で舌を出していたとは…
この精神が日本の音楽文化を育てるのだろうか？
>>111
調査を命じられたJASRAC職員が偶然音楽を学びたくなっただけだぞ
>>795
楽譜の売り上げの一部が権利金
>>764
グレードテストの時も金払ってるなら敗訴濃厚だよねぇ >>810
音楽を聴くのがうまくなったから、しょぼい防音室でもホールみたいな音が聞こえるようになったんだよ >>810
むしろ、2年間も心の中で舌を出し続けていた人の
メンタルのほうが心配だよｗ >>810
指導っていっても月に１時間3回ぐらいのレベルで、他の受講生もいたことからグループレッスンだぞｗ
エロ漫画じゃあるまいしｍそんなに個別の親密な指導とか期待スンナよ >>815
仕事なんだからしょうがない
普通潜入捜査なんて企業ではよくある話。 大切なのは違法かどうかよりも、 味方につけるべき一般市民を敵に回したことが大きな失敗じゃありませんか？
JASRAC は嫌われるだけの存在ですね
どうせtotoと一緒で役員報酬がメッチャ高くて人件費で収支がプラマイ０とかにしてんだろw
決算報告書でも精査しないと増長するだけだろ利権屋は
>>818
そもそも取り立て屋のJASRACが一般市民から好かれるなんて無理だよ >>48
むしろ、がちがちに規制された日本独自ルールで、
海外の常識からかけ離れてきている。
欧米では、とっくにフェアユースを導入している。
日本も１０年以上前から導入しようとしているのに、
「日本音楽著作権協会（JASRAC)」「日本レコード協会」「日本新聞協会」
等による強硬な反対で出来ずにいる。
日本は、旧態依然とした著作権法のせいで、音楽以外の分野でも、
海外では出来ることが出来ず取り残されて、ビジネスで痛手を受けている。 >>821
ヤマハみたいに使用者がガチガチの著作権法すら守れない状態なのに、グレーゾーンを漂うフェアユース規定なんてまともに運用できないんじゃないかな。 >>808
往年の作曲家作詞家の先生の時代は、そうだったかもしれないけど、
今や、JASRACは著作権料を徴収するけど、包括契約だから、
どの楽曲が使用されたかは把握していない。
手数料は決まっているけれど、それ以外を誰に分配するかは、
JASRACのみぞ知る（サンプル調査とやらで決めてるそうだが）。
有力者以外は、なんの報酬もなく身を削って曲作るしかない・・・ >>818
味方につけるべきって、そう思うこと自体がいやらしい
政治じゃあるまいし、世の中はそんなに甘くない >>823
今だってJASRACみたいな管理会社が無かったらYouTubeもニコニコも既存の曲のアップロードは全削除だよ。いちいち許可取ってらんないし。 ネットで喚き散らしてるガイジどもは著作権の概念を理解できない
国税局査察部や麻取のおハコの潜入捜査否定するようなものだと言ってやれ。
>>822
ヤマハって言ってもヤマハ音楽教室ってフランチャイズの個人商店じゃないの？ 文句言ってもそのままだろって高をくくってるからこその言い草だし大した傲慢っぷりよ
ただ別の管理団体を業界で組織したとしてもこいつの横槍かこいつみたいな末路になりそうなのがなんとも
>>814
なるほど
講師は常に生徒がスパイだと疑えということか >>832
違うよ、無許可で著作物を使って商業活動していた事 フェアユースでも大体「非営利」という縛りが入ってる
フェアユースが導入されてるアメリカの著作権法１１０条には
音楽教育での実演についての項目があるが
「非営利の教育機関」と書かれてる
もし営利であれば対象外となってしまうだろう
>>833
無許可？
これ無許可とかそういうことが問題なの？
それにそういうことって講師個人でどうこうなるもんなの？ >>832
音楽教室の現場を混乱させた罪は消えないだろう。
どっちに正当性があるかは、裁判所の判断だろうが、
音楽振興を標榜する団体のやったこととは思えない 風呂場で鼻歌歌ってる女の子がいたら「JASRACの者ですが」って言って覗けば捕まらなくて済むんじゃないかな
>>838
著作権の対象は商業活動で使用された場合。
女の子が鼻歌歌って金取って覗き見させた場合はJasracの徴収対象かもね 勝手に録音、録画してたんだろうか？
わざと公衆の面前で歌いたいとか、いろいろ誘導とかしてなかったんだろうか、
このスパイは？
>>840
歌いたいって、バイオリン教室だぞ、、、 >>836
大人の音楽教室とか行ってる生徒も同じクラスの奴がスパイかもと疑心暗鬼になるだろうしな 委託内容を本来は選択できるんだが
ライツビジネスの独占的地位を悪用して
すべての包括委託でないと難癖つけてありえないぐらい配分金を減らすようになってるっきいたぞ
あとは一度委託したら撤回できないなどやりたい放題らしいぞ
独禁ばくばくアニマルで、権利委託者が訴えていくしかないんじゃね？
>>843
すでに約款が改訂されて
特定の支分権だけ毎年変更することが可能になったみたいだ >>808
山本リンダの狙い撃ちは作曲の都倉俊一が鼻歌で「フララ〜フララ〜」と歌ってたら阿久悠がそれ良いなって感じでウララーウララーにした。
都倉俊一は目の前に居て(やけに丁寧にウララって書いているな)と思っていてそれが決定稿だと思わなかった。
それで都倉俊一は作詞代を１円ももらえなかった。
往年の連中なんてそんなもんだよ。
筒美京平なんか表に出てこないからレコード会社の担当者が連絡先を知っているだけで契約書も無かったし2000年代になるまで実在するのか業界でも謎だったし
ゴーストライター集団の変名なんじゃないのか？とか死刑囚だから表に出てこれないとか誠しやかに言われていた。 音楽で利用者として納得できないのは、
何でCDやファイルに払って、プレイヤーにも二重に払わなきゃいけないんだよってところ
音楽教室だって、CDやプレイヤー、楽譜とかにまで払ってるのに、
何でさらに教室としてまで徴収されなきゃならないんだよってところだろ？
生徒が聴き入ってるから演奏会って
それ勉強のためお手本聴いてるだけやん
違法ではないかもしれないが
違法ではないからなんでもやっていい
という理論には日本ではないのだよ
違法でないからやっていいではなく
現実的にその方法しかないから、やるしかない
このことを理解してないやつ大杉
>>850
違法な事やってるのが教室なんだが・・・
Jasracは違法でなければ何でもやっていいわけではなく、
ヤマハは違法でも許されるっていう論理なんだｗ そんなに規制ばかりすると、JASRACの扱う音楽は聞かなくてよいような気がしてくる
フリー素材だけでいいかな
>>847
CD買ったからってライブにタダで入れるなんてことはないのは理解できる？ 
JASRAC「そうさ今こそ？これ歌詞だ歌詞！歌詞なのに届け出ないぞねぇなんでなんでなんで」 CD買うのって「いい曲だな」と聞いてからじゃないの？
音楽教室で小さい頃聞いて音楽を愛する人間を育成した方が将来は音楽人口伸びると思うけど
自分で演奏したいと思ったり、歌いたいと思う人間が音楽にお金を落とすようになるのに
規制ばかりしてたら音楽業界は衰退するだけだと思う
本当に著作権持っている人がそこまで規制してほしいと思ってるんだろうか
>>816
なんかの発表会にでるくらいにまでは教えてたんでしょ
思い入れがゼロではないな NHKはスクランブル放送しろで解決するけど音楽は目に見えないからな
将来的にはお前鼻歌歌っただろとかお前耳持ってるだろってなるわ
正義の味方らしくしっかり聾者からも集るな
>>849
著作権の中の演奏権については教育かどうかを問う項目がないので
裁判では考慮されないだろうね 恩を仇で返すって言葉がここまで当てはまる事案もなかなか無い
裁判では証明力以外に証拠能力を問われるが
これは違法な上に証拠能力がない
この主婦は我が子に自分の仕事を胸張って言えるのかな
非JASRACな曲演奏してても生徒側からあの曲やってって誘導されたら終わりだよな
潜入してて何の成果も得られませんでしたじゃ済まないし当然誘導してるよな
先に先生の演奏聴かせてってさ
不法侵入なうえに、講師がクラシックを勧めたのにあえて著作権料が発生する曲を
生徒自身が選んで習った可能性もある
>>108
あれなんのシールって思ってたけど
カスラックのシールやったんか カスラックの言う通りにしてたら
子供も大人もみんなロボットになるわ
ジャスラックのおかげで日本は騒音の流れない静かな国になるよ！
やったね！
>871 >>872
今でも８５万店が著作権料を払ってBGMを流してるそうだ
しかもさらに40万店が無許可でジャスラック管理楽曲を流してるとか
ということはまだ１２５万店が管理楽曲を流してるわけだ 職員サイドの聞いた話しかも演奏会みたいだなんて
言うほど証拠にならないだろ。
まっ全職員の人間性は疑うよ。これからも叩かれればいい
金さえ取れれば全く問題ないんだろ。
>>874
聞記事の後半によるとヤマハも自分のとこの講師兼作曲家を証人として用意して
「私は作曲家ですがレッスンの著作権は欲しいと思いません」と証言するそうだ >>876
これが本当だとして、暗黙の同調圧力じゃなかったら、
こう言うのを「忖度」って言うんだろうなぁ
どこの世界も世知辛いわ
その人がレッスンの著作権使用料はいらないと言っても、
裁判官としては「そうですか（なんの要証事実にも繋がってないわ）」
でおしまいになるよ 自分の所の社員を潜り込ませたんだろ？
仮に違法じゃなくても常識的に考えて駄目だろ
流石著作権893のカスラック！モラルもへったくれもねーなｗｗｗｗｗ
>>878
JASRACに常識を期待しても無駄ムダ。
少しでも常識が有れば、こんなやり方なんかとても公表できない 叫んでる人の中には知っててやってる人もいるんだろうけど、JASRACが生徒として潜入調査する手法は過去の裁判で既に裁判所が証拠として使えると認定してる。
＞「レッスンの中で、一曲を通して弾くことが一切ない回は、ほとんどなかった」とも述べている
＞見学したコースでは当時、「You raise me up」が課題曲になっていた。入会後は「美女と野獣」などを課題曲として使用したという。
違法ではないかもしれないが、
スパイは該当組織の権益を阻害しようとしてやって来ているので
報復としてスパイに対する人権侵害は肯定されるぜ
そのうち
喫茶店にバイトで潜入捜査
偽装結婚してNHKの視聴捜査
有ると思います
もう音楽鳴らさなくていい
聴こえてきてもしんどいから
>>884
NHKもホテルに客として調査に入ってるよ >>1
著作権料の分配も含め、みんなが納得しやすいシステムにすれば徴収が楽になるのだろうか 一体一曲聞いたり演奏するのに何回著作権料払ったら良いのかね、しかも発表会って。
打ち出の小槌ですか？
この違法行為を認めたら裁判官もつながってるのわかっちゃうね。
