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ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
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|::: __ _ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ノ 【2get☆】
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日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗!
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと!
終わったな
日本で起訴されたら99.9%有罪
それくらい確実な証拠がないと検察は起訴しない
>>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル・メール経済・財務大臣は会談を行い、
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在、
世界のトレンドから周回遅れというより、むしろ“逆走”をしている安倍政権。
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”。
だから、日本の資産を海外の資本家に売却させることが大きな目標。
★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
ゴーンが日産をルノーに経営統合しようとして日本の経営陣と対立し、
経営陣がゴーンを解任するために検察を利用したという推測だ。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 講師 池田 信夫】(FCL520)
.
ゴーン氏は日産・ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30〜40%まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産・三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
https://www.you☆tube.com/watch?v=-LMn6KreXRY 〔☆←トル〕
.
任期が延長されたゴーン氏は自身が退任するタイミングでルノーと日産を、
経営統合させるプランを考えていた。 両社を合併させるのではなく、
3社連合を統括する持株会社を設立し、仏政府の息のかかった人物をトップに。
ルノーや日産を事業会社として残し、持ち株会社にブラ下げるスキームです。
利点は日産の利用価値がなくなり、ルノーのお荷物になった時点で、
いつでも切り離すことができ、ルノーの決算を汚すこともない。
仏政府は日産の資金をトコトン使って国内投資を推し進め様としているのです。
【証券業界関係者談『マクロン仏政府の“日産徹底利用”計画』】
http://news.livedoor.com/article/detail/15693348/
.
再逮捕したら
西川のサインが出ちゃうからできない
仕方なく「日産」を起訴
過小記載って今回の件もあって実際にもらってないんだろ?
だとしたらそもそも起訴事実自体が存在してないんじゃね?
起訴されないとか出来ないとか言ってた時はあんなにスレたってたのに
やっと起訴されたら全然騒がないのなw
>>1
> 世耕経済産業大臣とフランスのル・メール経済・財務大臣は会談を行い、
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在、
世界のトレンドから周回遅れというより、むしろ“逆走”をしている安倍政権。
★☆★『トランプ大統領、国連総会でグローバリズム拒絶、愛国心を称賛』★☆★
ドナルド・トランプ米大統領は、米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し、
「この部屋にいる全ての国が自分の風習・信条・伝統を追求する権利を尊重する」
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し、国連グテレス事務総長は「私たちは皆、“世界市民”でもある」と、
昼食会でトランプ大統領に忠告した。【 BBC『トランプ・グローバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431 (FCL520)
●○●『安倍首相はただのグローバリストだった!』●○●
安倍首相はグローバリストの経団連・国際金融資本から用意された課題を、
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている。
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 〔☆←トル〕
『カルロス・ゴーン逮捕は日本のグローバリズム終焉の始まり』[桜12/1]
https://you☆tu.be/1lGNcwEUK3w?t=716 〔☆←トル〕
『移民受入問題と日本の危機 〜ディープステートのグローバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 〔☆←トル〕
日産自動車はルノーと提携しなくてもなんとかなるが、ルノーにとっては、
昨年の「収益の4割が日産自動車からの配当」であることを考えると、
生き残りをかけて日産との経営統合を画策してくることが考えられる。
ルノー筆頭株主はフランス政府で、そういう意味では資金的に融通が利く。
マクロン仏大統領は、自国第一主義を標榜するトランプ米大統領に、
面と向かって「グローバリズムの重要性」を唱えてきた政治家だ。
支持率が落ちている事もあり、そう簡単に日産三菱連合を諦める事はない。
【『ゴーン逮捕で想定される反撃のシナリオ』週刊東洋経済】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、LGBTの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです!
【特別対談『馬渕睦夫氏と語る』】https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195
.
>>6
だな。
起訴された以上、裁判所が有罪判決を出さないと検察の大黒星となり、
検察トップの責任問題に発展しかねない。
裁判所も判検交流の下、無罪判決は極めて出しづらい状況にある。 22名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:30:29.31
言ったろ再逮捕しないと
記載だけで受け取ってないのに起訴したのか?
これは悪手だろう検察よ
>>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが、「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう。
これこそが、リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され、全体主義社会として、
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”、
―ができるのが、グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から。
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に“親から引き離す”「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (FCL520)
『グローバリスト&共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
.
起訴されたし一旦保釈かな
クリスマスまでには保釈するだろうとは思ってたけど
28名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:31:51.17
>>18
バカなの?
起訴は形式的なもんだからできるんだよw
再逮捕はできないと言ってたろ土人
どうしたんだよ本丸とやらは?wwwww >>21
日産から締め出すことが目的だったんだろ
無罪にならない限り目的達成 >>27
再逮捕するって言ってるのに保釈されるわけないだろw 日本は起訴されたら9割有罪だからな
ゴーン獄死くる
これからの捜査で如何では横領背任だな
不実記載な訳だから
日産はこれを持ってルノーから株を買いどもせる権利を持った
合法的な乗っ取りなら兎も角
国ぐるみで他国の企業を丸ごと乗っ取りにしてやり方が汚い
雇用を守る気を政府が見せろ
地検が勇み足とか言ってたボケは
お前こそ勇み足やったなとw
法人としての日産も起訴
ってのが面白いところではある
ペイペイ祭りの半額じゃねーか
日本国民に還元しろや
これで大騒ぎしてるのほんと面白いな
東芝6000億、スルガ銀行兆越え
農協30年連続金銭不祥事200件オーバー
1支店で米数値50億捏造とかの
そっちはスルーしてるのに
起訴できない厨って本当馬鹿だよね
そんな案件で逮捕するわけねーじゃん
逮捕して大々的に記者会見してる時点で余裕綽々なんだよ検察は
微妙な案件だと小沢のやつみたいにモジモジ任意聴取で済ませるから
ゴーン/(^o^)\
逃げ切るには不起訴に持ち込むしかなかった
起訴されたが最後有罪判決は避けられない
>>30
でも起訴通りとなると日産は金払わなきゃならないんだろ?
取り決めは確約ということになるわけで。 >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>36
背任は証明が難しい
所詮ゴーンが成果報酬で振り分け決めていいよって株主総会で承認された分を自分に振ってただけの話だからな
感覚的にはふざけんなって感じにもなるだろうが背任での立件は出来ないだろう >>49
仮差押からの民事で取り返すまであるんじゃね? >>49
ゴーンが失権した時点で払う可能性が消滅しただけなので払う必要もない
有報提出時に可能性が高かったかどうかだけ 59名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:40:14.02
>>38
思いっきりコケてんじゃんww
虚偽記載だけで起訴って
ゴーンの完全な勝ちだぞ
当たり前だけどなワラ 日本の勝利だな
バカマクロンめ
起訴有罪率の高さは、絶対的な証拠固めるまで起訴しないから
無理矢理自白させるケースもあっただろうけど、
それはこういうやり方してるが故にメンツ保つためであって
つまり基本的には証拠なければ起訴しないという大前提
近年だと小沢とあそこまで対決姿勢出しておきながら引っ込めた
一方今回は引っ込めなかった
つまり証拠が固いということ
有名人や大物に無理矢理自白させる方法は使えないよ
べらべら喋られるから
再逮捕して勾留延長を繰り返すんじゃなかったのか
こりゃ特捜の負けだな
確証なしに、海外の大企業幹部の外国人を逮捕するわけないよな
脱税は無かったって言うか
日本で払う必要が無い様な
処理をしていたんじゃない?
再逮捕へといっても見解が相反していて再逮捕にかかる部分についてもこれまでの供述の繰返しで平行線だろうから
別件で逮捕できないなら21日に保釈してやったらどうだ裁判所は?
長期勾留に対して批判でてくるぞ
これでゴーンは懲役3ヶ月執行猶予5ヶ月と引き換えに
50億円を確実にもらえることになったなw
>日本は起訴されたら9割有罪
それはだな
裁判官・検事・弁護士が
馴れ合いの司法一家だからだよ
ゴーンには海外の辣腕の弁護団がつくから
日本の馴れ合いは通用しない
腕づくで無罪に持っていくよ
>>49
だからゴーンに民事訴訟でそれ以上の賠償請求をする用意をしてるんだよ 再逮捕したけど海外逃亡を防ぐんか
出国させなければええやんか
>>49
ゴーンが解任された理由が背任だから
そっちで逆に賠償金を請求するだけ
差し引き0が理想だが
株主訴訟されりリスクやゴーンが暴露しないなど条件が難しい >>59
とうとう気が触れたのか
最初から虚偽記載がメインの容疑だろ
誇大妄想のバカ以外は >>67
この件で日産ルノーを引き剥がせば成功ってだけの話 77名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:42:18.81
>>68
日産は別に金が惜しかった訳じゃないので。。 79名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:42:49.41
こんな形式犯で大丈夫なの?
横領だ背任だ脱税がないとダメじゃん。
まあここまで来たら海外逃亡は逃亡先の国が外交問題としてマイナス影響食らうわけだし
日本では完全に犯罪者扱いとなるし、日産に関わるのはもう不可能
>>69
日本じゃ陪審員丸め込めば逆転勝利!なんてことはないからなぁ。 >>76
引き剥がせないよ
日産も起訴されたら
株なんか買い増しできないから >>72
海外逃亡したらフランスの菅野完って言われそうだなw この後株主から損害賠償起訴も待ってるからね会社食い物にした分金利載せてしっかり搾り取ってやれ
1000億円以上の資産家に前科なんか鼻糞の様なもんだろ。
5年分だけ起訴して残り3年分で再逮捕する気なら、ほんとなりふり構わずって感じだな
>>66
別件があっても後は保釈して取り調べでも良さそうだな
起訴された以上逃亡したら罪を認めるようなもんだし >>80
形式犯だとか意味の無い分類しても無駄だよ
有価証券報告書の虚偽記載はそれだけで犯罪でホリエモンもオリンパスの菊川もそれで有罪になって会社の地位を失っている よくよくみたら、日産も起訴かよw
社長を起訴しないのは司法取引したんだろうなぁ
横領とかの罪なら
起訴後でも再逮捕→追起訴となりやすい
再逮捕せずとも追起訴になる可能性はあるが
>>93
西川がサインしたのはルノーの役員時代で、今回起訴された範囲の時期だぞ? やはりゴーンと日産同罪だった
司法取引で社長個人とかは起訴されないのかな?
>>94
残りの3年は主犯が西川になるからこのまま闇に消えるでしょ 起訴か
国民「もうおよそ前科者確定だね」
ゴーン「ガーン」
>>87
善意に解釈すれば直近3年分は西川が共犯となるから犯罪事実が異なるので特捜は分割したともとれる
何にしても直近3年分を特捜がどうするかが今後の最大の注目点となる 日産で味しめて日本の基幹企業を乗っ取ろうとした罰則が発動しますた
>>98
保釈却下されたから今も拘留されてんじゃないの >>103
いやこれは3年も起訴しないと変な話でしょ っで国家を私物化してる安倍は逮捕しねーのか
甘利よ小渕を無罪にした検察は
>>1
マクロンは、パリ暴動で
ギロチン寸前。
ゴーンは日本の刑務所が安全だよ 114名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:47:31.07
>>91
むしろ英雄としてはくがつくわ
もちろん無罪だけどなw
別件逮捕無し
再逮捕なし
あたりまえだよな準抗告されたら検察の負けは明白だから同罪の別件逮捕など絶対にできない >>111
そもそもからして変な話なのだから致し方ない >>68
罰金は1億円以下じゃなかった?
名誉を考えなければ逆にお得な結果かな >>99
あいつ本当になんなんだろうな
言ってることメチャクチャだったし、専門家を装ってデマ流す・それに釣られるバカ多数って言う稀に見るバカ連鎖だったな 内閣人事局のせいで検察は官邸の犬だから
安倍と安倍友の犯罪は許される
121名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:49:11.58
>>1
一番重いのできたか
懲役10年確定
巨額だから実刑になる 日テレで再逮捕の速報が出たのできました
再逮捕勾留延長で檻の中で年越しコース
どうせ全員無罪
何事もなかった事になる
それが司法取引と言うもの
つまりゴーンも取引に参加してるんだよ
これだけ世界に注目されてる事件で、もし証拠の捏造や証言の偽造が
発覚したりしたら、特捜は確実に取り潰しだな
これで終わりなのか
まだほかの案件も起訴されるのか
>>7
起訴後も余罪があればどんどん再逮捕されるよ。 欧州はファーウェイもスルーで様子見だし
ゴーンの件も認知してるのかスルーなのか
>>106
共犯ていうか罪状が有報虚偽記載だと法人代表者である西川が主犯w 最高裁まで20年ぐらいかけて争って
その間にお茶を濁そうというシナリオだと思う
>>117
執行猶予期間中と切れてから2年間は日本の会社の取締役になれない 日産本体も無事では済まん、規定路線だろう
何億だか持ってかれたらいい
そのくらいの覚悟は西川くんもある、自分の首含めてな
じゃなきゃやってないわ
ゴーン容疑者、きょう再逮捕へ 報酬40億円過少記載の疑い
146名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:54:31.53
漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに1%だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条2017年8月30日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
ただ中国国内では被害者になれる種だからね
それぞれ大事に大事に言い伝えられてるのさw
でもこれを0%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね?
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません!
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしw
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
そして漢文は完全に別言語であります!
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず!日本語なのです!
これは無視できない大きな事実だよ?
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょw
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力w
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス!
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している!
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている!!!
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょw
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう!
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ!
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの? しかも日本のほうが合理的だった・・・=中国メディア 2018/11/01
http://2chb.net/r/editorialplus/1541044230/ 悪印象をつけても、公務員の印象が良くなるわけでもない
仕事上でやってるならいいけど私怨がからむならほどほどに
>>143
クリスマスケーキ、年越し蕎麦、おせち料理はでるのか? 再逮捕の勾留期限が来たら特別背任容疑で再逮捕、以下繰り返しかな。
当分ゴーンは出てこられないな。
>>146
特捜部事件で準抗告はあまりきかないな。 ゴーンも変質してマクロン寄りにならなければ、
何事もなくカネを貰ってスーパーCEOとして勇退できただろうに。
日産は身の恥を晒してもルノー配下になるのを嫌った。
企業的に経営陣が罪を認めて罰則くらっても一時の損と目論むぐらい
EU圏のEV化を商機と見ているって事だな
まぁEV化HV化の流れで日本車にEU圏のクルマは太刀打ち出来ない。
そんでフランスは原発取止めにしちゃったし、EV車用の電源確保もアヤシイ状態。
そんでもやっぱり電力は必要で火力発電にしようとしても、
タービン効率では日本製…、マクロン吊るしかないなw
石橋「おまえ何やったばい」
ゴーン「おおわいか?過少記載やで」
石「なにそれわからんばい」
ゴーン「簡単に言うと何十億と税金ごまそうとしたんやで」
石「スケールがデカいばい」
166名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:57:30.08
西川が勝ったとかいう話でもなく西川はこれからやられる側なんだけどな
日産は全てにおいて糞と言うだけの話
さすがに地検も自信あるんだろ
失敗したら間違いなく国際問題になるし
172名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:58:31.14
>>162
全く同じ法律構成で、「直近3年分」だってさ
> ゴーン被告ら2人は2017年度までの3年間、有価証券報告書にゴーン被告の報酬をおよそ40億円
> 少なく記載した疑いも持たれていて、東京地検特捜部は10日、2人を再逮捕する方針 こりゃ保釈もないな
一旦保釈すればゴーン会長は証拠隠滅にはかる
世界のタックスヘイブンに隠してある巨額の資産も追えなくなる
そうなれば東京地検の敗北だ
年末年始は日本で過ごすんだな
除夜の鐘(ゴーン、ゴーン、カルロスゴーン・・・)
176名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:58:50.25
>>162
同じ。過少記載。今回は直近3年分。前回はその前5年分。 178名無しさん@1周年2018/12/10(月) 14:59:17.58
このスレにID無しがもうひとりいるな?
ややこしいからID出すかwww
保釈金払を払ったゴーン
即フランスへ渡米
悔しかったらベルサイユまでいらっしゃい!(パカパカ
>>150
フランスが日本に戦争を仕掛けたら
アメリカとイギリスが大喜びでフランスに侵攻するぞw 揉めてるうちに日産の業績悪化→やっぱりゴーンの方が良かった なんて
ゴーン会長はブラジル大統領選挙とフランス大統領選挙にでて
大統領になるって大望があるが
その前にえらいことになったね
>>167
西川社長が関わってる部分なの西川の扱いはどうするんだろう? サンキュー
3年分かよ
これ年内どころかGWまではいけそうだな
司法取引してる個人は罪に問わないか厳刑されるけど法人の企業は別なんだよね
西川は大丈夫だけど日産は駄目ってこと
きよしとヘレンも大丈夫
189名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:00:15.15
>>174
日本では、「罪を認めて自白しない」場合、保釈は認められない
そういう慣例 >>166
あれだけ再逮捕なしとかいっといて、事実上とかw >>28
ちょっとよくわからない
みんな同じ人に見える病気とか?w 192名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:00:24.43
>>163
ゴーン「金が欲しかったからやで」
石「人間やけんの」
ゴーン「お前金ないのか?恵んでやろうか」
石「カチンとくるけん」 >>169
なんでかゴーンor西川(日産)の二者択一かのように語られてたけど
そんなもんじゃないしなぁ
頭郷原でもないと理解できない前提だったわな 197名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:01:10.31
>>191
虚偽以外は捜査集結宣言なのがわからんのかね >>196
ついさっき再逮捕したのでそれはまた起訴する 今フランスガタガタだし
タイミングとしてちょうどよかったんじゃね
>>196
そのタネは再々逮捕用にとってあるんちゃうか。 >>150
犯罪を犯したやつを起訴してなんで戦争しかけてくるのバカなの? 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-69u+) 2018/11/29(木) 11:46:24.05 ID:i+/ucJOKa BE:963243619-PLT(15000)
金融商品取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者(62)が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci
。 205名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:02:21.74
>>190
お前らにむしろ言いたいわww
本来は別件逮捕だったんだぞwwwww >>196
直近三年分での勾留期間が終わってからそれでまた再逮捕やるんだろ >>199
ルノー側が解任以降納得してた感じだったし
フランス報道が騒ぐほどでも無いと思うけどね
企業としてはやってられんでしょ 東芝もーとか言うのも自由だけど 籠池起訴したけど
裁判いつよwww
狂ってるわこの国
>>196
まずは直近30億がおかわり分
横領背任についても再々逮捕してゴーンにモチは食わせないつもり >>194
ゴーンの罪状全部石橋に付け替えていいな
ゴーンは被害者の娘と再婚
みんなそれで幸せだろ >>203
その際にもサインはしてる事が言われてたしなぁ
ゴーン側が覚えもないとしてたのに 横領に背任
まだまだ出てきそうですな
何せ日産がよろこんで自白するんですから
脱税で起訴されても、鳩山総理のときのように
追納税すればおkってことになるのでは?
>>143
再逮捕の勾留期限は12月31日。
大晦日に保釈申請して、保釈保証金を納めて、裁判所が入金を確認して、、
実際に保釈されるのは早くても1月4日?
>>152
3回目の再逮捕はやりすぎかな。
ヨットクラブの会費とか、海外の豪邸とか、実の姉を雇ったとかで、特別背任はありうるけど、今日の再逮捕容疑にしたほうが海外うけすると思うけど。 これで起訴出来なかったらおかしいからな
まぁ特捜部のメンツにかけて有罪にもっていくでしょう
>>210
姫路市の保育園経営者も不正受給で詐欺罪告訴されてるし
共産党員も不正受給で詐欺罪告訴されてるけど
郷原は不正受給で詐欺罪告訴はありえないし、なかったとしてたな >>197
恥の上塗りって知ってるか?あ、日本の諺(ことわざ)難しいよね 牢屋の中ってほんとうに臭い飯なの?
残飯みたいなの食べてるんだろうか?
>>216
最初の逮捕の勾留期限一杯じゃないのか?
各種報道で以前から想定されてる通りだけど 日産ゴーン前会長らを再逮捕
2018/12/10 15:00
東京地検特捜部は10日、日産自動車の有価証券報告書に、前会長カルロス・ゴーン
容疑者(64)の役員報酬を少なく記載したとして、金融商品取引法違反の疑いで、ゴーン
容疑者ら2人を再逮捕した。
共同通信
>>1
日産はフランスやヨーロッパから手を引けば良い
もう日本国内だけで商売しろ!! 起訴されれば裁判終わるまで拘束だからな
最高裁まで行くでしょこれ
もうゴーンはたとえ無罪でも一生拘束だよ
こんな不当な起訴をやる日本の検察はクソ過ぎないかw
どうみても無実の罪
ゴーン元会長事件 有罪と無罪を分けるものは何か? --- 沖 隆一
http://agora-web.jp/archives/2036025.html
退任後の顧問等としての報酬は,取締役の職務執行の対価ではないため、開示義務がなく、
このことは、金融庁のパブリック・コメントでも明らかされている(リンク先の項番80)。
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは,各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが,後者は開示義務はない。
中略
開示義務を回避する方法として、敢えて、顧問料等としての支払いを選択した可能性はある
ように考えられる。激しい攻撃防御が予想されるが、「疑わしきは被告人の利益に」
という刑事裁判の基本原則に基づいた慎重な判断が求められる。
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Q 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問(一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等)として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
A ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。 >>222
底辺とはそういうもの
だからいつまでも底辺なんだよ >>218
また逮捕あるだろうな
公判前整理手続きもあるし、日産の定時株主総会のあとだろうな。 >>211
否認してると保釈を許可しないのが日本の伝統。
厚生労働省の局長も、籠池夫妻も否認してたから、保釈が簡単には認められなかった。 ゴーンて餅食わなそう
クリスマスケーキも食わなそうだけど
>>197
あ、もしかしてその調子で起訴出来ないとか騒いでた張本人なの?
>>18なんて大した意味ないレスなのに必死過ぎるだろw >>222
その前提での治安のよさって面はあるんじゃないか >>231
証券取引等監視委員会がゴーンを掲示告発だとさ
つまり、金融庁もアウト判定したってことじゃね? >>9
刑務所行きは無いが…罰金がどの位に成るかな… >>232
おまえらアカの末路とか悲惨以外なにものでもねぇじゃん。21世紀にもなってアジトとか
いい歳こいたジジイどもがボロアパート6畳1間に三匹で住むとか >>233
日産の株主総会が終わるまで勾留するのは露骨すぎるな。
初公判まで勾留? 255名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:10:06.88
257名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:10:46.44
>>228
来たな
再逮捕は無いから検察は下手を打ったって言ってるヤツがいて笑う
いかに5ちゃんが50すぎの頭ボケたアホ低学歴がたむろってるかよくわかるなw 259名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:11:00.41
>>255
違わない。ケリーが事前了解とってた、というのが嘘だとバレた瞬間 >>246
ホントだった
金融庁としてはゴーンにお墨付きなんか与えてねええええ!
みたいなのあるだろな 262名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:11:28.56
>>253
全部否認事件だろ
初公判までは勾留するだろう
保釈は、その後だろうな。 >>12
背任容疑で再逮捕で、追起訴が有る筈だよ…ですから…刑務所行かないまでも…執行猶予の罰金刑でしょうね… >>245
GDPの速報値をモリモリするのは安倍政権の定番。
ワザワザ再逮捕にぶつけなくても、国民は「また騙された」で終わり。 271名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:12:08.21
あ
もうひとりのID無しに安価しちゃった
他の人からみたら何だかわからんなwwww
有価証券虚偽記載は重大犯罪だと認識を改めさせる良い機会にしないとな。
>>258
郷原を筆頭に、ゴーン擁護が妙に多かったからな
検察が下手打ったとか、不起訴になるとか
バカサヨなんだろうなw /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
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/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
>>231
毎期将来の支払いを額まで含めて約束する文書を作成していたら、
実質的に年度毎の職務対価と見做されるためアウト
何の約束もせず退任後に報酬額を決めればセーフ
名目だけでは逃れられない 277名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:12:34.44
>>254
ゴーンの悪事は法人としての日産の悪事
それを自ら覚悟しないとゴーンだけ葬るとか無理 >>245
拘留期限を超えるから
前回外の逮捕用件で再逮捕w
次もww未だあるよーって
本筋は一番最後に決まっとるww
背任or脱税???
又は両方ww >>267
検察 「別件も含めて認めれば釈放ですよ」
ゴーン 「フランス怖い。戻りたくない。ここ幸せ」 >>261
具体的に何聞いたのか晒してなかった時点で、こうなりそうな気はしてたけどな >>257
再逮捕の容疑があと10個あれば7月初旬まで勾留やぞ。
今回の起訴が結審して確定してたら拘留になるが、
どうせ控訴するだろうしな。 >>267
それだけが検察の拠り所になってるのかな?
自己満足的な気もするけど >>257
保釈申請に対して検察が異議を申し立てて、裁判所が検察の言い分を認めたら、保釈されずに勾留が続くのだが。 保釈なんかしたらフランスに逃げられて終わりだから絶対認めないよ
刑事事件の容疑者なんだからな
291名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:14:58.10
この展開で笑えるのは、
ゴーンは虚偽記載有罪なら逆に役員報酬確定でニッサンはカネを払わねばならず、
背任はないのでゴーンに追い銭w
無罪なら当然のこと将来のコンサル料を貰える
どちらでも焼け太り
西川らクーデター派はゴーン無罪なら当然、虚偽告訴で背任だし、
ゴーン有罪でも背任に問われるw
ゴーンを告発したことで会社に損害を与えているのだから
西川らはいづれにせよアウト
背任の証拠がないのにガセネタで内部告発なんかするからだよw
検察もこれを有罪にするのは法律論的に不可能に近いと思われるw
故意犯の要件も満たさず、覚書は通常、法的拘束力はないし、受ける見込みが明らかとは言えないし
そもそも顧問(コンサル料)は有報に書かなくていいと金商法Q&Aに明記してあるしww
>>24
法律上の、有価証券報告書に虚偽載違違反だから…起訴下のにまだ分からない見たいだな… 保釈して逃げたケースって極稀らしいから
保釈すんじゃねーの
おそらく代最高の保釈金になるでしょ
だけどまぁ逃げると思うけどねw
>>254
>>281
そのための司法取引だからな
ゴーン一人に権限が集中しすぎたって西川のコメントがあるように
幹部は減刑されて、裁判はゴーン一人の責任に一点集中するだろう
まさにゴーンを捕まえるために今年始まった司法取引と言えよう 通りすがりに量販店のテレビ画面見えただけだから詳細わからんけど
なんかゴーン直筆の新証拠みたいなテロップ出てたな
301名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:16:06.99
>>295
してないからサインが出てきて問題になったんじゃ? 日本の人質司法が世界から非難されてる中で、全世界注目の事件で
あえてやってのける特捜は、戦前の軍部そのままだな
ぱよちんが再逮捕に反応してるな
面白い
ぱよちんはなんでゴーン擁護すんの?
305名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:16:46.64
>>292
的外れ過ぎて面倒なだけ
そのうち誰か言ってくれるだろ ゴーンは裁判で勝っても負けても50億円もらるんだってね
>>295
この後に及んで逮捕されてない辺りほぼ確定だよなぁ… 310名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:17:13.40
>>298
否認してたら保釈されない(日本の慣例)
素直に罪を認めて自白したら保釈される 戦国日本から言えば、社長は腹切りでしょ、普通。
今だと辞任程度か。
>>300
ゴーンが直筆で書類訂正してたってやつな
ケリーに任せてたから知らねコース潰し >>301
現実には年暮に特別背任罪で三回目の逮捕あるかどうかだな
それ以上は統合失調症の妄想 >>246
それは検察にお付き合いしないとマズいという理由だけさw
>>276
またバカの法解釈が始まったw
コントのつもりか? 起訴前の勾留は20日制限があるけど
起訴後の勾留は2ヶ月というか
籠池のように
検察と裁判所しだいでいくらでも伸びーる
>>304
パヨクとかチョンは検察嫌いなだけだろ
ゴーン信者とは別 >>265
森友の籠池夫妻も、厚生労働省の村木元局長も、否認を続けていたけど初公判前に保釈されたよ。 西川の場合協力的だから拘束する必要がない
在宅起訴で十分
ただ日産の社長を続けていいかどうかは別
これは日産のガバナンスと株主の問題ではあるが
しかし落とし所どうすんのこれ
過少報告だけでこの逮捕はギャグだし
>>216
俺は…これは分かって居たよ…拘留期限切れの前に起訴されると…でも信じない奴ら居たけど…さてそいつ等今頃どんな顔してるのかな…🤭 これマクロンが即時に動いてきたのを見ると国益として
日本としては正しい逮捕であるとわかるよね
>>298
金持ちは逃げるから(ヾノ・∀・`)ムリムリ
虚栄中って前例があるからw >>69
馴れ合い一家は同感だけど
裁判官と検事相手じゃ無理 >>316
ゴーン信者とかいねーし
宗教かよ(≧∀≦)
ゴーン擁護はレスがぱよちんしてるからな >>317
事件の内容が違うし、複数国籍をもっているから、違う結果になるのは当たり前。 擁護してる奴は警察がログ開示してれば
逃げられないよ
地元警察が耳打ちすれば簡単に職場から居場所が無くなるのを覚えておけ
330名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:21:39.86
>>313
ん?
起訴しちゃったら、逮捕なんて関係ないよ?
起訴後は被告人だから被告人勾留ができる
第六十条 裁判所は、被告人が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由がある場合で、左の各号の一にあたるときは、これを勾留することができる
一応、明文で「原則2か月」とはされているが、例外が大きく
> 特に継続の必要がある場合においては、具体的にその理由を附した決定で、一箇月ごとにこれを更新することができる
毎月更新すりゃ、「永久」に勾留できる
日本で犯罪の少ない所以 >>294
西川こそ逮捕されるべきw
奴はゴーンにクビ切られそうになって慌てて犯行に及んだチキンw
逮捕後の会見もぼっちだったしww >>304
俺は…最初から…擁護して無かったから…勝ち組かな…ヽ(^o^)丿 >>326
まじかよ
パヨクはそもそも金持ち嫌いなんじゃねーの
嫉妬底辺のキモオタだけかとw >>11
前科にはならなくても前歴にはなるよ履歴書にも書かないといけなくなる >>327
刑期決定後に差っ引いてくれるから
懲役の前倒しだよw 339名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:22:55.91
>>329
(擁護はしてないが。てか、擁護してるID無しは別人w)いま、運営は人手不足でIP開示なんてしてないよ?
残念でしたwwwwwww >KjUT6TAc0
こういう人生の負け組って逆張り頑張るけど結局負けるよねw
社会人として未熟で世の中に反発ばかりして孤立していくから
5ちゃんでクダ撒くだけで人生終わってくうだつの上がらないオッサンになるんだよ
>>302
まだ分からないかな…西川の逮捕は無い…すでに検察に全面きゅ そうそう、製造業で一部半島系と特定国籍者による日本人に対する嫌がらせが頻発してるので注意ね。
ゴーンが逮捕拘留されてずっとだからね。
今度起訴されるようなので激化する予想。
>>318
おまえが法律論を何も理解してないノータリンなのは世間にバレバレになったね
匿名でも恥ずかしくないのか?バカ丸出しじゃないか 昨日テレビでやってたけど有罪にならないと地検解散まで追いやられるらしい
ああ、年末再逮捕なんてしたくないからここで起訴したんかw
>>329
警察と検察ってそんなに仲良く動かないこと知らないな?
それとも勘違いしてる?w 自白→長期の実刑確定
否認→保釈申請却下
詰んだな
やっと起訴か
あと何回くらい再逮捕→起訴されるのー?
個人取引の損失付け替えが事実ならなんとしてでも実刑にしてもらわんと世の中が乱れる
感謝祭に続いてニューイヤーも豚箱の中ってマジで地獄だな。
>>330
そうなのか、知らなかった。
こりゃフランスのリベラルメディアは血相変えて非難するかもな
さらに驚くべきはレスにIDがないことだ。 >>338
懲役だと一般受刑者と作業するのか
胸熱だな
その後が何か怖いけど >>318
293じゃないが、自分はよくわかってないから説明してくれないか。
ゴーンと日産が約束した報酬を、約束した時点で記載するべきことなのか、
報酬を実際もらった時点で記載すべきかと言うことでもめているように見えるのだが。 >>347
とりあえず無罪になってから吠えたら?
有罪率99%の起訴されちゃったけどw >>1
この犯罪企業に対して経団連のコメントはまだかねw
せめて遺憾の意ぐらいするべきではないのかね
国民の財産をフランスに垂れ流したこの犯罪企業日産に対して、え? 特別背任、資本充実違反、有印私文書作成、行使!何年ぶちこまれるのかなぁ?
どうなんだよ!
367名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:26:41.19
>>346
うん。「懲役○年に処す。未決勾留期間未決勾留日数中○日をその刑に算入する」って判決が出るのw
まさに、前借り
あと、刑務所より拘置所のほうが居心地が良い。一応推定無罪なのでw >>302全面協力して、司法取引済だと言う事が…ですからもし西川が逮捕されるなら、ゴーンとケリーが逮捕された時に、とっくに逮捕されてます。 マクロンの中国と組んで、EV+5Gによる自動運転の戦略オワタ。
ゴーン逮捕
ファーウェイCFO逮捕
禿げ孫の戦略も同じ。
>>358
それはもう関係者全員に否定されて誰も言ってないw
>>361
経済犯って日本語喋れるの前提の懲役ばかりだから無理やろ
引き渡しなるよ >>364
懲役のバンスやな。
懲役が勾留期間より大きければ、引ききってもらえるが、
懲役が勾留期間より少なく、引ききることができない場合のマイナスは、
どう償ってもらえるんだ? 起訴されるということは弁護士つけてもいいんだよね「知らんけど」
拘留から収監のコンボで拘束生活は3年くらいに及ぶのかねえ
海外逃亡の恐れがあるから保釈はできませんよな
>>349
特捜部のトップ+αが依願退職
残りが左遷かな >>296
> 法律上の、有価証券報告書に虚偽載違違反だから…
法律上今回のこれは有価証券報告書における重要な事項とはみなされていなかった。
今回、急遽ゴーン逮捕のために「新しい見解」を検察が出してきただけで、法理上の
確定概念ではない。 >>336
小沢信者の残党だろうな
いまだに西松事件がどうとか言ってるし、そもそも検察は小沢を不起訴にしたのにな 検察は面子のために負け戦を選択してしまったな。最初から無理があったんだよコレ
>>376
まあめんどいから
トップの自殺でなかったことになるw どっかのテレビでは起訴しても有罪取れないかもだからわざと海外に逃がすかもとか言ってたよ
>>114
一番重いのできたかw
懲役10年確定w
巨額だから実刑になるw
残念でしたw >>360
というより、これを有罪とするなら、殆どの企業が有価証券報告書に退職時慰労金他を
記載していないから、経団連メンバーとかまるっと逮捕しないとおかしくなるな。 >>359
レバノンで貧民やってたこと考えたら天国だろw >>349
>>376
そうなる前に米検察が捜査を開始するだろう
実はこのスレの人たちは誰も知らないけど、日産の情報開示が不十分なら
米検察も捜査に加わるとゴーン逮捕後に公式発表があったんだよね
アメリカが本気だしたら、田中角栄でも誰でも逮捕するからな
特捜はそのために仕事しているわけだ >>298下手に保釈したら、フラン大使館に逃げられて、フランスに逃亡されるの分かってたから、保釈を見と目無かったんだよ… >>378
当時の検事総長が珍しく常識人だったんだよ 日産が起訴されたなら三菱自動車は提携破棄ですね
おまけにゴーンにお金手付けられたなら、日産に損害賠償の請求しましょう
更に、特捜部のイチャモンを暴いておくw
日産は引当金廃止企業なので・・・
有価証券報告書
コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方
Q86
廃止された役員退職慰労金制度に係る役員退職慰労金の支払いが、実際に役員を退任す
るときまで留保されているケースがあるが、この役員退職慰労金は最近事業年度に係るも
のではないため、記載を要しないと考えて良い
A
例えば、提出会社が会計基準に従って退職慰労金繰入額を引当計上している場合、基本的に
最近事業年度に係る役員退職慰労金繰入額が最近事業年度に係る報酬等に該当すると考えられ、
当該繰入額を当該最近事業年度に係る有価証券報告書で開示していれば、
実際に退職慰労金を支払う将来の時点で重ねて開示する必要はないと考えられます。
↑
引当金計上がオススメだが、実際に払う事業年度の開示を否定していない金商法w
なんでこれでゴーンは逮捕、起訴されなアカンのん?w
異常な国ですわ
>>363
>有罪率99%の起訴されちゃったけどw
ならいいけど地検大丈夫かいな・・・ >>349
いまの起訴じゃ有罪になりそうもないうから余罪探してるのかな? 懲役や禁固、拘留(30日までの禁固刑)の期間よりも勾留期間が長く、
前者から後者が引ききれない場合は、
将来別の罪で有罪になったときに備えて、
引ききれなかった分をキープしておけるのだろうか?
繰越超過勾留期間として。
>>393
わかるだろw
人治国家だからどうにでもできる で、日産は50億払えるのか?
有罪確定したら確約って認められるわけで。
>>349
法律を悪用する特捜部なんか国民の敵ですわw
特高警察じゃあるまいし解体になればいい よりによってこんなクソ寒い時に拘置所暮らしのゴーン被告。
>>377
証券取引等監視委員会が刑事告発してるのに? >>393
日産は、制度上、役員退職慰労金を廃止しているから、この見解は意味がないよ。 >>1
司法試験合格者で判事になれないのは
検事になって 検事になれないのが
弁護士になる
要は法曹界のエリートは判事
で判事様はリーガルマインドに反する判決は自分のプライドがあるから
なかなか出さない。今回の一民間会社が外資の支配下に入るかどうか
など忖度などしないで判決出すだろwww >>150
これで勝てば太平洋のフランス領取れるのか >>350
単純に拘留期限だからでそ。
再逮捕できそうな案件なくなったのかなw >>407
廃止企業って書いてるじゃん
おまえもトンチンカンなレスつけるバカ工作員だなw 日産を起訴?は?
さっき速報ながれたけど、ゴーンを起訴と出てたよ?
日産が何を起訴されたわけ??
>>393
その前提を崩しちゃったら経団連トップは軒並み逮捕になるのにね。
過去に渡っていきなり法解釈を変更して事件化しようとしてるのが今回の件なのに
メディアでもその危険性について殆ど問題にされていないのが余計に性質が悪い。 >>405
拘置所、暖房無いのかな…三畳で嘆いていたけど、
暖房無いならコレからは最早拷問レベル >>401
いや、だからどう言う解釈になるのかを聞きたかったのだが。
はっきりわかるやついなさそうだな。別の所で聞いてみる。 ゴーンは日本の留置所での扱いで訴えを起こしそうだな
超贅沢三昧から肌寒いひもじい生活させられてんだから
逮捕勾留を繰り返すのは、決定的証拠が無いので自白がほしいからだよ
小室哲哉は全て罪を認めたので勾留期限前にあっさり保釈された
今回も有罪の決め手となる証拠はないんだろ
>>417
法人としての日産
嘘の有報を会社として出してたわけだから
当然といえば当然 >>406
あくまで「告発」だから
後付けの告発なんて聞いたことないけど >>418
そーゆーこと
アホの特捜部を利用すれば
社内抗争でトップを無実の罪でハメて逮捕、起訴できることになる
いわば総会屋ですなw >>362
約束した時点、というか可能性が高くなった時点で記載しないといけない
財務諸表への反映とセットで
判定は有報提出時点での見積り >>423
検察の見立ての話をするなら
表面上の役員報酬は10億だけど、実際は20億って認識で
表に出せない分を裏で抜こうとしてたって認識なんだと思うぞ >>419
30年位前はハーネスの手作業も内の会社だしてた、ただし納期がむちゃくちゃだったけど 速報:
西川、打合せでフランス入国時、入管通過後逮捕、
細切れで逮捕が続くよ。
捜査資料は米司法当局と共有。
437名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:39:15.62
>>362
たしか個別記載義務があったハズ
まぁ最初は報酬は確定してないって言ってたのに
密約の文書が出て来て来て
本人がそれにサインしたのを認めたんだから
有罪はほぼ確定でしょ >>429
そうだな、告発だな
後付の意味はわからんけど
少なくともお墨付きは与えてないってアピールしたかったのかもな 有報偽装で会社を起訴するのは分かるけど
普通、個人を対象にできるものなの?
>>433
製品ちゃんとしてた?
あいつら暇つぶしに箱にいらずらしてやがったからさ >>362
金商法の報酬=会社法361条の報酬
見積もり程度で計上できるものではない
株主総会の承認が必要で、
ましてやゴーンのコンサル料なんて総会決議事項ですらない
顧問料は含まれないと金融庁のQ&Aにも明記してあるんだw こりゃウーマンラッシュアワーに扱ってもらわなきゃいけない案件だわww
ゴーンがこれから支払わされる額っておいくら億円くらいになるんだろう
日産の金で手に入れた別荘は没収だよね?
ここまでやらかした犯罪者が檻から出たときに残る金はいくらくらいなんだろう
>>441
日産も起訴されてんだよ……
そのあとでゴーンとケリーの再逮捕
ちゃんとニュース見ろよ >>446
コンサル料じゃなくて過去の役員報酬の話だろ 本来ゴーンだけに留める予定が無理筋だったから検察がメンツ守る為に日産も切ったかw
これ裁判簡単には行かんぞw
>>430
次回以降解釈をこうしますというのならOKだけど、今回は過去分、しかも金融庁に
疑義照会した上でOKのお墨付きをもらってテンプレにまでなった解釈を変更しようと
してるからな。
これじゃ「法のもとにおける統治」じゃなく「法を支配」の暗黒国家だわ。
まともな海外投資家なら逃げる。 >>444
そりゃ記載するのは誰か個人だからな
法人に手が生えていて字を書いたりPC打ったりできると思ってるの? >>445
もちろん目視・電験100%やってた、ただ納品の箱にお菓子の包み紙みたいなのはいってた
でもそれは普通に内職出しても入ってた、内職で一番面白かったのが製品包む包装紙を
自分の馬鹿息子のテスト用紙で完成品くるんでた、なんと14点だった >>455
ルビコン川渡った感あるな
国際問題に発展しかねん 起訴出来ないから勾留延長してるんだ
これは検察の失態だなんだととかのたまってたのは今頃何してるんだろうな
起訴まで持って行ったか
知りませんでした今すぐ払いますで不起訴、起訴猶予まであったろうに
やっぱ相当悪質なんだろうな
>>449
実際に受け取った金額じゃないから無理じゃね?
> 日産の金で手に入れた別荘は没収だよね?
没収も何も最初から手に入れてないので無理じゃね? >>455
何で証取委に刑事告発されてるのに
まだ金融庁がお墨付き出したとか言ってるんだろうな >>367
前借りってより手形で受け取った形でしょ
ただ手形だから小切手と違って即、換金が出来ない
換金出来るのはあくまでその期日(退職時)が来てからって話 起訴されたので被疑者勾留から被告人勾留に変わったので勾留期限は実質的になくなった。
保釈の可能性は増えたが、現状では保釈は認められないだろう。
468名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:47:57.74
>>464
> 何で証取委に刑事告発されてるのに
> まだ金融庁がお墨付き出したとか言ってるんだろうな
これなw
笑っちゃうwwww ふつうに考えればゴーンが悪いと誰でも思うだろうに、同じ穴のゴキブリが屁理屈を捏ねて偉大なる検察の悪口を言ってるのを見ると笑える
訂正 ×無実の罪 → ○無実の容疑
1万円の盗み(無実)で302日の勾留ってあまりにも釣り合いがとれてない。
>>465
なんか頓珍漢なレスしてたわ
報酬についてでは無く刑罰についての前借りか…orz >>459
ただマクロンが必死になってゴーン助けると一般市民は
「やっぱ金持ち助けるのが最優先じゃん」と思われてデモに油を注ぐことになる
あくまでもアングラ交渉するしかないんだよね >>472
司法取引だか何だか知らんが、検察は西川をパクらない忖度をしすぎ
普通の人から見ればこう見える 無実の1万円窃盗を認めなかったから302日勾留みたいな
怒りしかわいてこないことばかりやっているから、
いざゴーンを逮捕・勾留しても国民の全面的喝采・応援は得られないんだよ。
わかっているのか。
480名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:51:11.62
法人としての日産起訴で西川社長も辞任
はなから道連れ覚悟というのが一番収まりいいよな
拘留期間引き延ばしが目的なんだろうが
15年分と残りの3年間分を分けて立件なんてできるのかよ
ゴーンも強欲じじいだが検察もむちゃくちゃだわ
484名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:56:21.46
485名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:57:10.06
>>482
そんな低級
煽りにもならんぞww
まぁ待ってろ 486名無しさん@1周年2018/12/10(月) 15:58:25.50
>>483
抗告されるから無意味だよ
ただ悔し紛れにやってるだけ
なにしろ故意の自白でしか有罪に持ち込めないからな
それでも厳しいがwww >>418
国策で、ゴーン達だけ逮捕だから
大丈夫だよ >>455
その証拠の質疑応答集のテンプレはゴーンの弁護人らは入手済みだろうしなww
本来は嫌疑なしで釈放されるべき案件
つか逮捕どころか事情聴取すらあり得ないと思われw
これが有罪なら日本は法治国家捨てるような話しで、大変ゆゆしき問題
国民生活を脅かすような暴挙だ 起訴
起訴できないだの、検察が詰んだだの言ってたバカは息してるか?
邦人としての日産を起訴だとw
司法取引とは一体なんだったのかwww
アホノミクスは
こんなニュースばっかりw
いい加減にしろよ
495名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:01:20.33
>>488
あのな
今太平洋の上なのww
急かすなボウズ >>492
すぐ上に似たようなのいる
今度は有罪になったら法治国家じゃないとか言ってる >>483 最近3年だと社長は西川
だから起訴できない
っていうか、ゴーンは(再)逮捕したのに西川は逮捕しないのな >>449
金商法上での刑事罰は10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金、またはその両方 499名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:02:56.34
>>493
世界から白い目で見られてるからな
色々形式的にもやっておかなきゃまずいことが山ほどあるんだわw
ゴーンは無罪だぞ >>321
逮捕権濫用
特別公務員職権濫用罪
懲役最高十年
東京地検特捜部ももう引けないのさw
この件まずったら
自分たち全員が(笑い)花の検事(笑い)から一転肛門にボッコ突っ込まれて
豚箱行きになる可能性もあるわけだし
くだらんプライドだが ゴーンの後ろ盾であるマクロンが現在四面楚歌の状態だからなぁ
そうなるとゴーンも下手に検察と喧嘩するより
腹を括って素直に謝って情状酌量策に徹した方が良いし
502名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:04:37.30
>>425
それで起訴?証拠ないなら裁判で勝てないだろ 50億円しか罪に問えないの悔しいね。
今までの全部、日産が明らかにしてよ。
そしてルノーとは縁切っちゃえ!
がんばれ日産!
>>493
そりゃ、法人としての起訴は普通じゃね?
西川派の役員連中や、秘書や経理は無罪か不起訴になるところが司法取引でしょ 一番の肝は既に受け取っていたかどうかではなく(ここに拘泥してる奴は理解が数歩遅れている)、
>>451に関連して会社法施行規則第121条第4号における
「受ける見込みの額が明らかになった」に該当するかということ
検察はゴーンがルノーを通じて株式を握り実効支配していたことを以って、
実現する可能性が高かったとする筋立てのはず
役退引当金の支給も最終的な確定タイミングは株主総会承認だが、
それを待たずに毎期引当てて報酬額に含めて記載していることを考慮すると、
無理筋ではないと判断して起訴したんだろう 507名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:05:26.24
>>497
新たに司法取引(したことに)してるんだろw
もうやってることが見え透いたガキの言い訳レベルで中世宗教裁判のほうがまだマシなレベル あーあ検察やらかしちゃったかとうとうww
しーらねっとwwww
ここまで全てイギリスの描いたシナリオ通り
全てはルノーイギリス工場を閉鎖して国内に移転させようとしたマクロン潰しの一環でゴーンは運が悪かっただけ
>>377
そもそも有価証券報告書の代表者の欄は前川なんだよな。 >>125
業務上横領とか特別背任よりこっちのほうが重いの? >>495
足元コンクリで固められてるの?
これからダイブするの? 516名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:07:20.08
>>258
と、身寄りの無いおじいちゃんがつぶやいています。 どーすんのこれ。
これ単に西川と検察がやらかしてるだけだぞwwww
>>511
つかイギリスは何だかんだ実質的にEU抜けないから
そんなのフランスだって知ってるよ >>497
無罪じゃないのは協力していた告発者
告発者も起訴だから減刑を司法取引している 良くも悪くも日産は抗癌剤治療を試みたわけよ
自分らもダメージを喰らう代わりにガンを確実に排除する治療策を
>>125
チロルチョコと比べたら巨額だけど、
日産の時価総額や売り上げと比べたら屁みたいな金額なんだよ。 >>491
疑義照会応答集って別に特定の誰かにだけ渡している訳じゃなくて
毎年の説明会や法改正時の講習会なんかで配りまくっている代物だしね。
もしかすると政府のWebからダウンロードも出来るようになってたかもな。
なんせ広く周知することで修正や問合せの手間を省く為のものだから
隠しておく意味が無い。 >>497
ゴーンの退任後報酬に西川のサインもあったそうだ
ケリーが捕まるなら西川も捕まらないのはちゃんちゃらおかしい話だ >>510
まとめて逮捕すればいいだけなのにどうしてやりにくいんでしょうねえw >>451
>その額が明らかなもの
覚書の件は財務や経理は知らされていなかったのなら、果たして明らかなものと見なすことができるんだろか でもこの影で政治家は数千億何兆円という金をくだらないことに使って私腹肥やしてる事実がある
ゴーンが税金納めたくなくなるのも当然じゃない? やはり自民党に全ての責任があると思う
530名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:10:15.78
結局再逮捕やんけ
日産自動車のカルロス・ゴーン前会長について東京地検特捜部は有価証券報告書にみずからの報酬を50億円余り少なく記載していたとして、金融商品取引法違反の罪で起訴し、法人としての日産も合わせて起訴しました。また、特捜部は昨年度までの直近の3年間でも、みずからの報酬を少なく記載していた疑いでゴーン前会長を再逮捕しました。
起訴されたのは日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン被告(64)と、代表取締役だったグレッグ・ケリー被告(62)、それに法人としての日産自動車です。
東京地検特捜部によりますと、ゴーン前会長らは平成26年度までの5年間、有価証券報告書にみずからの報酬を50億円余り少なく記載していたとして、金融商品取引法違反の罪に問われています。
関係者によりますと、ゴーン前会長は高額の報酬への批判を避けるため実際の報酬との差額を退任後に受け取ることにし、実際の報酬額が記されたとみられる一部の文書には、ゴーン前会長がみずからサインしていたということです。
また、退任後の報酬に関する別の文書には西川廣人社長のサインもあったということで、特捜部は長年にわたる巨額のうその記載を許した責任は重いと判断し、法人としての日産も起訴しました。
また、特捜部は10日、ゴーン前会長が昨年度までの直近の3年間でも、みずからの報酬を少なく記載していたとして、ゴーン前会長とケリー前代表取締役を再逮捕しました。
関係者によりますと、ゴーン前会長とケリー前代表取締役は「退任後の報酬は正式には決まっていなかった」などと供述し、いずれも容疑を否認しているということです。
2018年12月10日 15時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181210/k10011741731000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
531名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:10:32.69
これ、中国で同じことやってたら
中国政府が世界中からボロクソ叩かれる案件。
>>493
退任後に報酬もらうって文書作ってた外人役員と司法取引したんだぞ >>500
村木事件に続きゴーンまで違法捜査でもやらかしてたら
もう特捜は解体されるやろうな 西川社長の報酬も5億だからな
これが2000万だったなら、全部ゴーンが悪い、社長の私には何の権限もなかったんです
が通らないでもないが
>>528
覚書書いてサインしてるのに
何の意味もないただの落書きだなんて言っても通る訳もなく >>520
いやこのままだと無秩序離脱の可能性高いだろ 結果からみると完全にフランスに結果売ってることになるんだが大丈夫なんかな
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;」' __ __i
|;;|■■■■ ゴーン vs 西川
(6|}. ・・ }
ヽ 'ー-ソ
ノ、ヽ_/
/, ヽ
ト,.| ト|
>>479
ゴーンの件の推定される事実
報酬貰い過ぎ批判をかわしたい・・・
ウチは役員退職引当金を廃止してるし、今更復活させるわけにもいかんな・・・
前もって役員退任した後の顧問料を決めておこうか・・・3人で覚書締結(勿論、法的拘束力はない)
一応、金融庁や監査法人に確認しておこうぜ・・・回答貰ったしセーフ
コンサル料は役員の地位で貰うモノではなく、実現主義だしゴーンさんがコンサルした時に認識されるものだし
内閣府令の質疑応答にもそう書いてあるね・・・間違いない
役員報酬じゃねーし株主総会で承認得るモノではないし
と何ら問題の無い行為をしていたのに
悪意の司法取引で事実誤認で逮捕、起訴されたわけでw
こんな酷い話しは前代未聞ですわ
ホリエモンの時はかなりグレーだったが、アレも法的には違反とまでは言えないモノ
ゴーンの件はグレーでさえない広く一般に行われている顧問就任までのプロセスですよw 542名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:12:37.07
日産が起訴されたから西川はこれを持って終了
よくもまぁ暫定会長やらせてなんて言えたもんだよw
このあたりは検察が世界の目を気にして動いたところだろうな
>>528
明らかというのは財務経理から見て明らかになっていたか、ではないからな
統制上の問題で財務経理が知り得なかったというのはまた別の問題 起訴されたからもう勾留期限云々は話題にならない。
今後は公判維持無理、無罪だろwで擁護か?www
>>439
報酬記載が重要な記載事項に当たるという考え方の補強かね >>536
役員との会社との契約は
役員の会議で了承されないと紙切れでしょうね
日本の
会社法に従えば
検察にある会社法は北朝鮮のものらしいw >>225
でもゴーンの判決が確定次第辞職か自殺でもしそうだよな 549名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:14:10.41
550名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:14:21.90
ゴーンにしてみりゃ
親分のマクロンがあんな状態だし、ワシも大人しく日産と縁を切りますから
どうか50億円の過少記載の罪だけで勘弁してくださいということで
検察と取引したんでしょ
で、それを検察がどこまで呑んだかはその後の展開次第だが
>>546
検察と金融庁は関係ないから
別に検察の援護射撃じゃないと思うぞ >>505
西川派の連中が取引してのるなら
法人としての日産の法律上の責任は誰が負うことになるんだろうな?
まさか会社まで起訴して誰もお咎めなしというわけにはいくまいと思うが 553名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:15:18.97
>>548
恥ずかしくて記者会見など絶対無理だろう
その選択肢が大きくなりそうな気もするけどな
あの記者会見でこれはないだろ
いくらなんでも >>544
財務経理は一例であって、会社法における「明らか」の定義が分からないんです 555名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:16:01.81
>>537
ははははw
スーパーの買いだめ情報信じてるのかwww
イギリスに工場だけあってもダメ
部品も労働力もEUから来るんだから
まさか日本に来たと「外国人労働者」をイギリスに運ぶ気でいたのか日産は
さすが頭の悪い西川さんは違いますねw ■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
大鶴基成
■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
この会社、会長さんもろ金融庁財務省環境庁絡みの天下りだね(p_-)
専務さんは、、住専か(p_-)
ホリエモン逮捕してもゴーン逃がせるか(;^_^A大鶴ちゃんにできるかな
東京地検VS元東京地検のプロレス( ^-^)/(T-T )大鶴ちゃんリベンジできるかな
そう言えば、検事総長も今年イオンの社外取締役に潜り込んだね
陸山会事件、田代検事事件!!思い出した(;^_^A八木さんの歌聴きたくなった
一緒に民主党政権造った小沢の政治生命奪った東京地検大鶴を役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて、(;^_^A怖すぎ!! 取り敢えずの起訴でこれから横領と背任でも逮捕起訴するでしょ
逆にこれをやらなかった方がヤバい
>>541
> 実現主義だし
はいもう違う
企業側から見たら費用なので発生主義 10億円プールしてるかどうかじゃないの
紙切れだけじゃねー
その10億が宙に浮いた金で表に出てないのが投資家からガバナンスどうなってんのっていう話
>>539
同じ罪状で期間を変えての逮捕とか
結局それ以上のものはでないってことなのかな? >>538
全然大丈夫
ただ、マクロンがフランスに殺されるだけ >>547
それがただの紙切れなら覚書なんか書かないしサインもしない罠 _______
/ ヽ ) ) ) ) ノ \
( ヽ / ̄ ̄ ̄\ ノ )
\_〉 |__/
/ ヽ ノ | ゴーンは勝つ!
| -・-| |-・- |
(6 (_) |
| )∈∋( |
人 ⌒ ノ
/\ ヽ_ノ/
/⌒ヽ  ̄ ̄ ̄| ̄\
日本の上級国民東大閥の西川は逮捕しない卑怯な
東京地検特捜部
>>551
いや、後だし告発には問題ないんだろうけど、起訴直前の告発ってのはいかがなものかなと >>555
株主からの訴訟は免れないだろうからね
西川はどのみち終わりだと思うわ >>559
いやもうそれはないっしょ
続報全くないじゃん
最初の5年分の虚偽記載はゴーンとケリーと日産を起訴
こうなるとあとの3年分の虚偽記載で西川どうするの、ってくらいしか注目点はもうないよ >>541
ホリエモンのときは
めったに登場しない「脱法行為」で無理やり有罪
おまけに検察の検事と裁判官が相互に出向し合う馴れ合い人事時代の話
+今は検察と裁判官の刑事事件案件での相互出向は癒着の温床と言われて禁止となってる
そもそも検事と裁判官の相互出向は戦後裁判官が足りない時代に民事裁判の判事が足りないことで緊急導入された
ものが既得権化しすぎてる 573名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:19:14.70
>>573
ほう、マスコミリーク以上の情報を得られる立場にでもいるのか? 過少記載だけじゃ大した罪にならないでしょ?
もしかして検察がとにかく何か大きなこと見つけないとって追い詰められてる?
特別背任って海外の物件をゴーンが私物化していたってやつ?
それ以外に何かあったけ?
>>564
たしかに月10万の顧問料なら
役員会でも誰も反対しなし、個々の役員の権限で決済できて役員会には行かないだろう
でもゴーンがいなくなった時の役員会の話に
億単位のコンサル料なら当然取締役会の議案
日産クラスなら稟議から初めて取締役会に行く
でさ、そのへんのカバ役員と
僕が可決させますとか覚書書いても
実際は否決されたら終わりなんだよw 検察は別に追い詰められているわけじゃなく
粛々と司法取引の真っ最中
やったと言うなければ留置場や拘置所に監禁し続けるという
検察・裁判所がグルになっての運用は、拷問以外の何ものでもないね。
ゴーンの場合はメモの作成やサインは認めているんだから、
有価証券報告書への記載の必要性についての見解を変えなければ出してもらえんのかね。
見解を変えろ!と拷問するのは思想の自由の侵害だろーw
>>576
ブラジルもレバノンもまともに捜査協力してくれるとは思えないしね
どうするんだろう
どうなるんだろう >>554
それを最終的に判断するのが司法になるんじゃないかなw
まあここでいう「額が明らか」は引当金要件を満たすかどうかとほぼ同義と解釈しても良いかと思う 日産は見せしめ?
日産としてはルノーとの統合はいったん回避する形となりましたが、その
一方で、ゴーン氏を盾に、対米輸出の削減を回避することも難しくなりました。
この事件を機に、日本の自動車業界も、米国にたてつけば、第二のゴーン
にされることを恐れ、トランプ氏の方針に逆らえなくなる面もあります。
米国での現地生産を急拡大できなければ、対米輸出の大幅削減、為替条
項の受け入れ、円高化は、今後自動車業界には大きな打撃となります。
ゴーン・ショックは日産だけでなく、日本の自動車業界全体に大きな影響を
与えそうです。
(笑)
>>561
引当ててプールしてたら収支報告書に載ってる筈だからしてないだろうな。
そもそも退職時に日産の経営状況がどうなってるかすら判らん訳で、
もしかすると経営不振の責任を取って引責辞任の可能性だって普通にある。
そうなったときに満額支払われるかと言うと、多分その可能性はないし。 まだ他に立件できるのがあって、拘束期間切れそうな頃に逮捕ってのが何回かある?
>>550
ゴーンは身の危険が迫っているからな
フランス帰るのはヤバい
日本にいるのは不幸中の幸い
そういえば、
マリー・アントワネットとルイ16世も国外脱出図ったけど
護衛するはずの騎兵隊が農民に脅されて捕まったんだよね
ヴァレンヌ逃亡事件という
ゴーンも似たような状況だ
ヨーロッパは危険だから逃げるならレバノンだろうな >>577
報酬の一部なわけだから、すでに取締役会の承認は得ていることになる。
だから代表取締役のケリーが高価な絵画を買おうが、ゴーンのペーパー会社とコンサル契約してしまえばOKじゃないの。
ゴーンは節税できるからウハでしょ。 カリスマでも何でもない、マスコミが煽り立てたもの、人の財産を食い物にしただけ
技術力はもともとあった、ルノーに持って行った、スパイ行為と言うより
スパイそのもの
>>585
特別背任とか脱税とかじゃね?
よくわからんが >>568
だから検察に告発したんだろ?
別に検察の意図とは関係ない話だろうけどな
>>569
別組織なんだから、検察の都合とか関係ないだろ >>588
でもその技術力誰も買ってくれなくて潰れかけてた
国すら見放して動かなかったし >>587
報酬を
現役時あるいは将来のコンサル料として顧問費用の形で受け取る場合は
有価証券報告書における
役員報酬とはみなさないと 金融庁が公式回答
*ただし所得税の場合は別 節税とみられると否認される でも、これ国税庁の話になって
金融庁の監督する有価証券報告書とは別の話 30億のわくをとって、20億が契約でもらえる額で、10億しか貰わなかったら、逮捕かあ
きついな
>>593
あれ
金融庁の回答ってニュースで出てきたの? 報告書虚偽記載の5年分と3年分を分けて立件なんてできるのか?
一体どういう法的根拠で別々に捜査しているんだろう
>>595
ネットのどこにも転がってますよ
ニュースでもね
5ちゃんに貼ってる連中もいる
でもあえて見ないふりして報道してる悪質メディアが多数 >>598
そうなんだ
そうやって回答してるら何で起訴したんだろう
むちゃくちゃやな >>451
個別開示義務の根拠である内閣府令と
法務省の見解を朝日新聞が書いてたんだな
10日前の記事なのに気づかなかったぜ >>595
むしろ証取委に刑事告発されてるから、
ID:AvExuBAg0の書き込みは的外れっていうか独自解釈 >>596
報道によると毎年覚書を書いて8年間継続していたのだから
報道が正しいなら
本来は一個の案件として8年分を扱わなきゃいけないのに
裁判所と検察庁がグルになっているのか
わざわざ分割させて逮捕回数を増やすあくどいやり方 >>599
司法取した日産の役員があることないこと検察に吹き込んで
特捜が手柄欲しさにそれにまんまと乗ったとか
どうせ間抜けな話だろうぜw >>601
不当告発のリスクを負ったのは
証券取引委員会 司法取引最初の事件があまりいパッとしなかったから
検察の威信にかけて今回は華々しい成果上げたいんじゃないかな?
追起訴予定なしなら保釈で直ぐ出て来れんじゃね?
続報ないの?
>>602
ほんと意味が解らんよな
5年3年で区切って立件できるなら
1年ごとの虚偽記載でも再逮捕できるわけだし
もうめちゃくちゃだwwww 金融庁を所管してる法務省が、今回の件について、
既に見解を出してて、その結果は「金額が明らかなら記載義務あり」。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCZ56TMLCZUTIL033.html
> 1億円以上の報酬を得た役員の名前と金額は、10年3月施行の改正内閣府令で個別開示が義務化された。
> 金融庁は施行前に寄せられたパブリックコメントに対し、「報酬」の定義は会社法の解釈に準じると回答。
> 同法を所管する法務省はこの解釈について、「実際に支払われたものであるか否かとは無関係」に、
> 「その額が明らかなもの」は「当該事業年度に係る事業報告の内容とすることが求められる」という見解を示している。 >>560
またかまってちゃんのレベル低いアホウヨかw
これでも読んで日頃使わないアタマを使ってみろ
https://www.kh-tax.com/hasseisyugi/
?コンサルタントや美容師などのように、目に見えないサービスを売っている場合は
そのサービスを提供した日
にそれぞれ売上が計上されることになるのが基本です。
と、いままでは売上に的を絞ってお話ししていましたが、これは仕入れや経費でもまったく同じ。
仕入れや経費も、いつ支払ったかはまったく関係がなく、
?目に見えないサービスを受ける場合はそのサービスを提供された日
ということを覚えておきましょう! >>605
とりあえず不当告発とは言われてないみたいだし
金融庁からストップかかってない時点で
金融庁のお墨付きなるものは存在市内ってのは証明されてるってことになる 613名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:44:08.74
>>603
今日の内容でマクロン砲が見えないお前の目は節穴だぞwww >>596
そもそも有報の虚偽記載については単年度ごとに独立して成立するだろ
それを一部別件として捜査しても蒸し返しになるわけがない >>609
これの云いたいことは
年度の実際の役員報酬は
事業悪化で減らされることもある
だが報酬記載はその年度に記載する時点で決まった月額及び賞与額を持って
年度の総額を見込み計算で申告する
途中で報酬返上などがあっても、報告する時点でのその年度の見込額を記載する
ということ >>593
それは退任前の約束とは無関係に実際の顧問報酬として受け取った場合の話な
原文から引用すると「一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等として」の報酬
退任前からの約束は約束した期の報酬であり、単に誤魔化すだけの付け替えと見做すのが妥当だ
ちなみに名目だけ付け変えても駄目というのは同パブコメ中で
「その名称にかかわらず「報酬等」の定義にあてはまり、開示の対象となります」と謳われている
この回答の元になった質問自体にも「開示対象範囲に該当しない形で役員報酬を支給するインセンティブが発生。
結果として、問題がアンダーグランド化することを懸念」とあり、まさしく今回のケースに該当する >>609
上でも誰か言ってるけど、会計上債務認識可能かってことだろ
できないと思うけど
裁判所が会計基準に沿って判断するのか
波乱含みの裁判になりそう 619名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:46:28.69
>>609
役員報酬『なら』な
どんだけこの話ループさせるんだよwww あれ?さっき再逮捕の速報出てたけど、
起訴されちゃったのか?
>>620
報道用語で再逮捕っていうのは同一事件についての再逮捕ではなく別事件で同一人物を
さらに逮捕することを指すんだよ 623名無しさん@1周年2018/12/10(月) 16:48:12.34
>>617
誤魔化すってなんだよ
法の規制があるんだから抵触しないように進めただけだろうよw
特定の層を狙い撃ちするこの手の悪法は滅びるべき >>97
>>552
>>566
>>570
>>578
【ゴーンだけの問題なの?】
社長の西川(さいかわ)ってヤシ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
ゴーンの悪事を部下に長期間調べさせた上で、検察当局にリークし失脚させて権力奪取
したよね
自分だって全部知ってて関与したのに、司法取引ということで自分だけ安全地帯にいるわけだ
さらに、権力を握ったあと発覚した社内の不正は全て部下に謝罪会見させて自分は雲隠れ
している
日○大学トップのヤ○ザ理事長と同じやり方じゃないのこれ
これは相当の悪人に違いないと思うよ >>619
役員報酬だけではなく
その他の職務執行の対価も含まれるぜ
法令でそうなってる >>451>>609
またループかw
退任後の顧問等としての報酬は,取締役の職務執行の対価ではないため、開示義務がなく、
このことは、金融庁のパブリック・コメントでも明らかされている(リンク先の項番80)。
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Q 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問(一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等)として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
A ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。 有価証券報告書虚偽記載は、金商法的に言えば、
株価をごまかして資金調達に有利な影響が出るような場合に、
罪を重くすべきだから、
虚偽記載部分の役員報酬が日産の利益の10%とか行くなら考えるけど
退職金の支払いがどーこーで投資家の投資判断に影響でないんじゃねーかな。
>>623
だからパブコメで名目付け替えは駄目だと言っている >>618
引当金にしたわけでも何でもないからなあ
違和感はあるよね >>626
現時点の債務か、将来発生する債務かって話でしょ
ループじゃないよ
別の話してるだけ >>610
あー・・・素人さんが付け焼刃で語ろうとするから
収益認識は実現主義
費用認識は発生主義
日本の会計基準では常識なんだが? >>627
懲役刑は執行猶予ついて罰金併科で終わる
コクドの堤がそう
投資判断狂わせるような虚偽の内容じゃない >>631
すごいな玄人がこんな掲示版に来てるのか >>541
退職慰労金廃止してたんや
これ検察無理じゃね? >>623
抵触したと判断されたから告発されたし起訴されたんじゃね? >>634
むしろ制度廃止してるのに実質的に役退と見做されるようなものを隠蔽してたんだから悪質だろ 屁理屈飛ばすな
普通に考えたら必死に退任後金取ろうとしてる 念書だ
もし払わなかったら それなりの処置とるぞちゅうことだ 真っ黒
>>637
隠蔽してたかだよね
退職後にコンサルやる契約なら発生は退職後だから、
そのときに費用処理だし。 >>639
退職後の労務に対する報酬を事実上約束しただけだって事実関係になってるの?
そもそもそんな事案なら問題になるわけないと思うんだけど 起訴して再逮捕か
一応自白強要の為の拘束、というのは避けたかったんだな
次はどのタイミングでフランスが動くか
>>639
隠蔽してたかじゃなくて
実質何かって話じゃね? >>641
なんかアルファベット三文字の変な株価連動の支払い条件になってて
よくわかんなかったね。
契約書読まなきゃわからんね。 >>643
実質ってのも変だけどね
実質なんて恣意的な概念だから
そんなこと国が判断するんだったら、
役員報酬の基準国が全部決めなきゃいけない
おっかしなはなしだよ 虚偽記載を年で分割して逮捕状請求できるって、明らかにヤバい運用じゃねえのか
これなら窃盗でも一品ごとに逮捕状請求できるだろ
>>506
日産は引当金廃止してるのに特捜部は無理筋だよw
しかも、支払っていないものを報酬と看做すのは超無理w
更に、退任してからのゴーンの顧問料は明確に役員報酬に該当しないので記載不要w
コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方113
質問113
「報酬等」の意義については、会社計算規則第121 条(又は会社法第361 条第1 項)に
関する解釈論がそのまま当てはまるとの理解でよいか。
金融庁の答え
役員がその職務執行の対価として会社から受ける財産上の利益の意義に関しては、
会社法上の解釈があてはまると考えられます。
↑
m9(^Д^)プギャーーーッ
会社法第361条
@ 取締役の報酬、賞与その他の職務執行の対価として株式会社から受ける財産上の利益
(以下この章において「報酬等」という。)についての次に掲げる事項は、
定款に当該事項を定めていないときは、株主総会の決議によって定める。
役員退職金の性質のものは退任時の株主総会決議事項さw
更に、コンサル料なら決議は不要w
無理筋というより不可能w >>644
有報には株価連動のインセンティブは記載があるけど、あれのこと? 日本で裁判すれば検察の全面勝利に出来るからな
起訴するのは悪くない
>>638
その念書が日産としての有効な意思決定を経て契約されたものであれば履行を求めることもできるが、闇文書なら日産はシカトできるのよ
そんな文書は日産の意思決定を経たものではないから無効だと
その程度の文書なら、有価証券報告書に記載する義務もない >>646
変でもなんでもないぞ
建前だとしても実質で判断することにしとかないと会計はやりたい放題になってしまう >>647
罪数は行為の個数で決まるんで、同一行為で複数の物品を盗んでも
窃盗罪一罪になる
全然たとえ話としては成立してない >>646
そもそも報酬の基準を決めてるのではなくて
国が決めてるのは開示義務の基準だからな
金商法は投資家を保護するのが目的 >>631
発生主義でもコンサル料はサービスを提供した日なんだがwww
おまえこそトーシロじゃんwww
実務上は費用収益対応の原則があるし税務署の反面調査も行われていることから
実現主義で計上ですよん >>647
まぁ、日産の資料提供を受けて捜査したら、新たに罪となるべき事実が判明したので、っていうストーリーだな(笑) >>650
日経と合わせて読まないとよくわかんないね。
仕事じゃないからちょっとやる気でなくてw 今日起訴した分が更生対象
再逮捕した分が場合によっては修正申告対象
とかそんなんじゃね?
対象は法人の日産な。
もらってないゴーンは関係ない。
>>652
そもそもその念書をどうやって履行するのかわからんよね 法人として起訴される日産の代表権者が司法取引って出来るの?
>>646
全然
社会通念とかって理解できないタイプ? >>653
なんでよ
会計基準がちゃんとあるやん
それを無視して、実質どうこうを検察が決めるのは変 日本の裁判に法律なんて関係ないから、日本で裁判すれば特捜が勝つだろ
>>632
>>635
でも日産はもうゴーンの追放はしちゃってるし
何よりゴーンを牢屋にぶち込まないと特捜の沽券に関わることだから
また証拠捏造してでも実刑に持って行くと思うわ
これだけクーデターやってゴーンの罪が大したことなかったなんて結果になったら
日本の国そのものの面子が丸つぶれになる世界からいい笑いものだ >>666
監査法人もおるしね。
訂正報告書の作成しとるって話だから
監査法人と「虚偽だ」との結論が出てるのかもしれん。
会社の雰囲気からして、
西川が虚偽だとの結論を作って、
監査法人にも話して、
あとから矛盾した事実関係が出てる可能性は否定しないw >>661
ワイの貼ったリンク先読んだのか?
ゴーンのコンサル料の計上時期
発生主義 コンサルを提供した日
実現主義 コンサルが完了した日(月払いなら毎月の契約期間の末日)
覚書を締結した日なんか何にも関係がない >>661
企業会計原則 第二 損益計算書原則 三 B
売上高は、実現主義の原則に従い、商品等の販売又は役務の給付によって実現したものに限る。
損益計算書原則一Aより 発生主義の原則
すべての費用及び収益は、その支出及び収入に基づいて計上し、その発生した期間に正しく割当てられるように処理しなければならない。
ただし、未実現収益は、原則として、当期の損益計算に計上してはならない。
基本的には双方発生主義だが、収益に関しては実現を前提とする
なので収益は実現主義、費用は発生主義
ご査収ください >>652
ゴーン退任後報酬で西川のサインが入った書類が見つかったとの報道があったが
あれはOUTになるん? >>672
会計原則貼って誤魔化してんじゃねーよ、トーシロw ゴーンの主張は>>671に近いが、
検察からは相手にされず起訴されているなw >>671
覚書を締結したかどうかじゃなくて
その年の役員報酬として認識されたかどうかな >>674
こういう場合は本社の社屋を囲む形で刑務所を建設する >>676
裁判で明かされて特捜部、検察は大恥をかいてゴーンらは嫌疑なしで裁判終了でしょう
だって有報不記載の法的根拠がひとつもないんだからさw
その反証ならいくらでもあるぞww >>669
ブリーフ判事の岡口先生を全員一致で戒告するのが最高裁判事だから、
ゲリゾーの顔色を伺った判決だすやろな。
海外の圧力次第かな。 682名無しさん@1周年2018/12/10(月) 17:18:50.32
>>636
優秀な弁護士や秘書やらがいて丁寧に進めてきたというのに抵触?
冗談だろwww >>669
ゴーン弁護士がライブドアや小沢の時に検察だったから
証拠の捏造とか鋭くわかりそう >>677
だから認識されない決定的論拠を山ほど示しているのに
東京痴犬特捜部、検察擁護派は女々しい奴らだw
もう知的障害があるとしか思えないww >>12
不当な勾留だと外国から雑音をださせないためのとりあえず裁判だよ
有罪をとっちまえば、いくら拘留しようと外国が口を出すようなことじゃないからな >>680
コンサル料だというのは実体的な事実として確定されてるの? >>666
会計基準も全てのケースを網羅して規定することはできんのよ
完全に基準に記載されて事項だけのルールにすると抜け穴探しのいたちごっこになる
そもそも検察が決めてるわけじゃないし
最終的に判断するのは司法
>>670
せやな
つーか監査法人にも隠してた時点で・・・ >>681
あんなん普通の私企業でも上司に呼び出されるだろ
派遣だったら次の契約ないまであるんじゃね? >>686
裁判が始まるまでは2か月はかかるだろうから、
それまでは何とでも言えるな。 >>689
会計上債務認識できないものが債務たりえません
いや逆か
債務認識できないものが会計上認識できません
言ってることが意味不明なんですよ
会計基準は間接的に法的性格が与えられているので、法律みたいなもんですよ
そこが、今回裁判の争点になりそうなんで個人的には興味あります >>688
確定してない
報酬20億なってのも覚書だし、コンサル料とかその他で払えってのも覚書だから
法的な効力は大体同じくらい ま、起訴されたんだから弁護団は保釈に向けて注力するんじゃない?
>>693
実質云々の部分はコンサル料か役員報酬かの話な
レス遡ればわかると思うが
債務認識は引当金要件での判断だろ ゴーンって会長退任後は日産の顧問になる気で
その時に貰う金を積み立てていたという認識でいい?
>>618
日産内部のガバナンスが正常だったという前提ならそうなると思うけど、
今回はガバナンスが狂った結果起きた話だから違うんじゃないかな。
ゴーンが独裁状態になって、取締役会も監査も正常に働かなかった様だし。 >>692
株式を保有されることを支配されるとは言わない >>697
どんな話してるんかみてなかった
退任後コンサル料として将来発生する債務が報酬なわけないやん
何の話してたん >>690
自由と、処分の不利益を比べてやらんと。
岡口さんはツイッターでふざけてるけど、
ちゃんと読むと啓蒙の点でかなり司法に貢献していたと思う。
ただでさえスピードが求められるのに、
裁判所の権威守るために、ツイートできませんって人たちばっかりでしょ。
それじゃおかしいと思うのよね。 特捜は今ゴーンのサインが入った書類を探してるのか
ゴーンのサインが入った報酬書類が見つかればそれはOUTの証拠になるのか?
え?まじでこれだけのために捕まえたの?
逮捕する必要はあったのか
>>699
ガバナンスとは全然関係ない話だと思うだけどなあ
報酬を減らして退職後にコンサル料としてもらう話をしてた
ゴーンにしてみたら、報酬は減るわ逮捕されるわで酷い話 >>688
実体的な事実って何すか?w 効力の話し?
さんざんコンサル料と報道されてるじゃんw
ゴーンらの覚書の法的拘束力、効力についても怪しく、報道の内容なら判例的には無効ですわw
そこは特捜部は”見込みが確定”で逃げようとするが、効力ないなら見込みには当たらんねw
東京地判平25・4・18(事件番号平成23年(ワ)20051号)
本件の覚書は被告会社等の取締役会で諮られた形跡はない。
本件の覚書は被告会社の代表者の肩書なしの個人名での署名がされ、押印もされないままに作成されている。
本件の合意は今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、
被告会社等の会社組織としての最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。 >>703
別の部分で貢献してたとしても、なかったことにはならんしできんだろ
行為としちゃ最低説教程度の処分は妥当って位にはやらかしてるわ >>707
いや、逮捕容疑はコーポレートガバナンスにおける開示義務違反だから >>709
高裁長官が下書きしたと思われる処分理由がヒステリックで理論的におかしいと読めるんだよね。。
岡口さんに、判事の仕事に加えて広報の仕事も命ずるとかやれば、
裁判所も時代に追いつくと思う。 >>710
えっと、
そのことについてみんなで議論してるんですよ >>707
その解釈は無理
コンサルタントとして雇ってコンサル料寄越せって認識があったと仮定すると
同じ根拠で、その理由は過去の役員報酬の不払い分の付け替えって認識してるってことになる
つまり、過去の役員報酬の不払いが存在してるのか、もしくはコンサルの話ごと存在していないと認識してるのかって2択にしかならないという >>702
わけないとはどういう判断で?
開示すべき役員報酬に該当するかどうかは金商法パブコメで
「その名称にかかわらず「報酬等」の定義にあてはまり、開示の対象となります」
なので名目はコンサル料だろうが何だろうが関係ない
引当金要件は少なくとも将来の費用、期毎の契約に起因、金額記載しているので合理的に見積もれる、
までは確実に満たしている
あとは発生の可能性が高いと言えるかどうか
少なくとも地検は満たしていると考えているようだが >>712
じゃあ義務違反だから逮捕されて当然だよな 内容的に9割勝てるとは思えないんだけど
裁判所が検察に忖度すんのかねえ
日本の司法腐ってるしな
>>711
だから普通だって
普通の企業でも普通に処分されるよってのはわかってるんだろ? >>669
>また証拠捏造してでも実刑に持って行く
おおーっと!ここでキーワード「証拠捏造」が出ました!
この先公判維持できないとなったら、絶対にやるね
元厚生労働次官の日本人に対してもやってんだからさ、
民間の外国人に対してやることに何の抵抗も無いだろうね
検察当局必殺の得意ワザさ! >>708
つまり代表肩書の入ったサインと
押印が入った書類が見つかればOUTということか >>713
だからー
なんで不払いって思うのよ
そこもうちょい考えてみて >>708
実体的にコンサル料債権ならお話にならんだろ
引用されてる事件もコンサル業務が実際にある事案だし、商法512条による報酬請求権は
支払済みとして認められていないだけで、本件とは関係薄いね >>719
なくても覚書が法的に有効って判例があるのをあえて無視してるだけ
そもそも過去に発生した役員報酬の話に対して「今後進める方向性」だなんて解釈はしようがない そもそも役員や従業員の退職金というのは退職金規定があって、従業員なら労基に届け出して
簡単に不利益変更もできないシロモノなんですよ
役員退職金規定も功績倍率などで細かく決めている
それを株主や利害関係者に周知、公開しているからこそ引当金が計上できるんだ
ちょいちょいと計算して、はい見込み額ですぅwwwなんてシロモノではないんだよ
アホの特捜部ちゃん
金商法の役員報酬≒会社法361条とガイドラインに明記してあるので、株主総会決議のあったものに限る
そして、退任後の顧問コンサル料は役員報酬に当たらないと金融庁の質疑応答集にも明確に書いてある
このゴーンの覚書のどこが犯罪なんだよwwww
ふざけんじゃねーよ、バカ野郎
>>708
本当に無実だよなゴーンは。
アベノイヌ科ニホンヒトモドキ検察が
ここまで幼稚だとは思わなんだわw >>714
あごめん
役員報酬なわけない、正しくは
将来発生する債務をコンサル料として支払うってはなしやろ
現在発生している債務をコンサル料に使えるっていう陰謀論? >>716
勾留延長や逮捕状を裁判所がホイホイ認めてるからね
ゴーン本人の言い分が全く書かれていない
「捜査調書」だけで延長できちゃうのが日本の怖いところ
もっとも
「国外から出る可能性がある」
と書かれると
裁判所も却下できないらしい
建前は警察も検察も嘘を書くと解釈してはいけないということなので
>>722
取締役会で議題に登って承認された覚書でないと紙切れ >>717
それはわかるさw
判事はサラリーマンじゃなくて、独立した私人であってほしくて、
その私人は、自由のギリギリを認める人であってほしい。
いつも時代を変えるのは異端児なのよ。
LGBTは外圧で認めろって感じになってるけど、
新宿二丁目の権利を、迷惑の無い範囲で公然と擁護する雰囲気になってるかと言うと違うでしょ? 728名無しさん@1周年2018/12/10(月) 17:42:36.63
>>713
不払いにはならん
不払いとは義務があるものを履行期限までに支払わない場合
将来のコンサルタント契約の予約は不払いの履行ではない
馬鹿だろお前 >>720
意味不明としか
過去の役員報酬が総額で幾ら、支払い幾らで残りが幾らって書いた覚書が存在してるんだよな?
で、それとは別に、(未払い分は)コンサル料やら絵画やら?で払うよって書類だか覚書だかが存在してるんだよな?
つまり、下の覚書が有効だとゴーンが判断してるのであれば、上の覚書も有効だとゴーンが判断してるってことになるんだよな
つまり、両方有効と判断してるのか、両方無効と判断してるのかって2択になる訳だ そろそろpc差し押さえからの児童ポルノ発見コンボで完落ちだな
>>725
言ってる意味がわからん
債務が確定しているかどうかの議論? >>455
金融庁に個別照会 wwww
それ!笑うところか?
そんなの回答するわけないじゃん >>723
そのとおり。
ニホンヒトモドキ検察は法を逸脱した無法者集団。 >>727
そりゃ無理だし、個人の願望って話にしかならんと思うぞ
肩書きが存在する以上は肩書きやら看板やらを背負う責任も存在するってことになる
>>728
そもそもが過去の役員報酬だって認識してればって前提が抜けてね?
本来計上されて支払うべきだったはずのものを、計上せず支払わずにいたんだよな? ゴーンとケリーと西川がサインして
ちょいちょいと1円単位で取らぬ狸の皮算用した覚書(勿論、秘密です)
で、覚書というのは実務上、法的拘束力を持たせたくない時に結ぶものです
だから法人名もなければ押印もなく、個人のサインだけなんです
勿論、取締役会なんかには諮ってはいない
そんなものを退職金規定等を基準にしてる引当金同様に、
明らかになった、確定したと有価証券報告書に記載する筈がないだろwww
秘密で3人と秘書しか知らないんだぜw
アタマおかしいとしか言いようがないわw
検察は狂人ですか?wwww
>>731
こっちもよくわかってなくてなにが論点なんだろ
ゴーンが退任後にコンサルタントとして役務を提供するなら、
それは将来発生する将来の債務じゃん
何も問題ないと思うけど 確定した単年度の役員報酬の一部後払いの複数年度累計で90億って容疑なのに
どうても役員退職慰労金の話にしたがるID隠しw
>>736
そもそも金額書いた覚書に西川のサインってあったの?
もうひとつの方の覚書と混同して印象操作したいの?
>>737
その場合だと、過去に発生した役員報酬の付け替えとしてコンサル料を受け取るってゴーンが認識してるって話になるから
そこにあるが実はコンサル料じゃなくなるってことになる
理由は>>729 >>736
>ゴーンとケリーと西川がサインして
>ちょいちょいと1円単位で取らぬ狸の皮算用した覚書
【ゴンケリだけの問題なの?】
社長の西川(さいかわ)ってヤシ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
ゴーンの悪事を部下に長期間調べさせた上で、検察当局にリークし失脚させて権力奪取
したよね
自分だって全部知ってて関与したのに、司法取引ということで自分だけ安全地帯にいるわけだ
さらに、権力を握ったあと発覚した社内の不正は全て部下に謝罪会見させて自分は雲隠れ
している
日○大学トップのヤ○ザ理事長と同じやり口じゃないのこれ
これは相当の悪人に違いないと思うよ >>732
問われれば答えるよ(笑)
言えませんなんて言わない(笑)
馬鹿だろお前 >>739
どういう根拠で10億円隠してプールしてたのかは
裁判でも争われそうやな >>739
その、実はってのを決めるのは法律論でしょう
覚書やらなんやらゴーンの証言も含めて検察が判断してる
でもさ、それを会計基準に当てはめて債務認識できるかは別の論点
だれかが上でいってるけど、退職慰労引き当てはできなんでしょう日産は
結構きつくないかなあ >>739
で、コンサル始めた時点で
ゴーンが日産から要求されたコンサルタントとしての義務=将来の労務をはたさずとも
ただ退職金のように受け取って遊び三昧
の生活を送ると確約されていた
と
東京地検特捜部の検察くんは立証した上で立件したのかい?
将来の労務についてそれを実行すれば将来顧問料を支払う
そんだけのこと
ゴーンが仕事できなくなれば外注費としてのゴーンの顧問料は消滅
ゴーンが退任したあとで残った役員はゴーンが仕事ができない状態になれば
いつでもコンサルタント契約を破棄できる >>743
検察の判断とかじゃなくて理屈の話
コンサルの覚書は有効だけど、コンサルの話の根拠になってる役員報酬の覚書は無効だなんて
ゴーンが認識してたって主張しても筋が通らないだろ?
だから、有効って認識してたと仮定するなら両方そうってことになるし
無効って認識してたって仮定するのも両方そうってことになる
だとしたら、コンサル契約を結んだって話になるとしたら
それは筋としては役員報酬の付け替えとしてってことになる ゴーンが要求してたのは退職金じゃないよって
さんざん言われてるはずなのにな ゴーン擁護のみなさん
いきなり業務委託料?として
100億寄越せとほざくゴーンの圧力に屈して
メクラ判を押してしまった西川だったが
業務委託料100億に何の根拠もない
フタを開けてみるとどうやらその根拠は
ゴーンの覚書とやらしか無いようだ
ということはこれは
ゴーンの認識では未払い役員報酬の回収に他ならない
だったら記載が違うじゃねーか、で、虚偽記載有罪です
>>747
100億として
それ一年で支払うって約束してたの?
しかもコンサルタントとしての仕事の実態がないままでも払いますよと
覚書でw >>744
そんな立証は必要なくね?
付け替えと認識してればその時点でアウトになる
理屈は>>746に書いた通り
役員報酬の話もコンサルの話も覚書だけで法的には等しく無効だよって主張するしかないってことだな >>746
そもそも、報酬をさげて退職後にもらうことが違法とは思わないんだけどなあ
実態が伴ってれば問題なくない?
ゴーンが本当は20億円分の仕事してたのに!って検察が証明するん無理じゃないの 毎年10億円の見込み額を有価証券報告書に記載しなくて良くなる、
ガバナンスとして許されるやり取りがあるのか疑問すぎ。
脱税の抜け穴を司法で認めろと言ってるように聞こえるし。
>>743
んー
なんか平行線だな
できるできないが何を以ってか知らんが、要件満たしたら引当金の計上は義務だからね? >>749
仮にコンサル料を100億払うとする
外注費であっても巨額でそんな額を西川一人の覚書だけで支出させる馬鹿な会社はない
当然一から検討をやり直して社内の取締役会で議論する
その時は退職したゴーンには決定権はなにもない
東京地検特捜部以外はw >>748
詳細には報道されてないが
ゴーンの要求したカネに妥当性があるなら文句はつけられないからな
ゴーンの覚書ぐらいしか根拠が見つからないぐらい
いい加減で巨額なカネの無心だったということでしょう >>752
退職金絡みの積立は
引当金として計上したほうが好ましいとか
金融庁は言ってないはずよ
でも日産は役員の退職金制度廃止してるんでw >>752
だからさ
法律論と会計論と話がごちゃまぜなのよあなた
会計上は債務認識無理です >>753
ゴーンが取締役会や監査を無視した証拠が出たら、
成り立たない議論では? >>758
再逮捕でまた10日間、さらに拘留再延長でさらに10日
20日後に背任とかで 2回目の再逮捕できるのかねえ? >>757
無理なの?
日産は訂正するみたいだけどw >>750
ここで問題になってるのは、紐付けて後払いにする行為じゃなくて
紐付けて後払いにしたのに記載しなかったことなんだよな
記載したくないなら紐付けないで別個にコンサルの話をするべきだったってことになるけど
そうすると今度はコンサル契約の根拠がなくなることになるから
多分それが嫌だったんじゃね? >>753
具体的にどう通すかってのはまた別の話だからな
通りそうな方法を色々考えて計画してたんだろ >>761
するんだw
つじつま合わなくなるからそうせざるをえないよね
無理ですよ なんでできるのさ >>396
過少報告ならいくらでも有罪にはできるよ
たいした罪にならんってだけで 背任横領で実刑お願いします
ついでに
ソフトバンクとNHKの逮捕もよろしくねw
てかコンサル契約とか言ってるけど多分本文英文で日本式にしたらそれただの相談役やで
あと引当金にあたるーーーってのは
検察の拡大解釈だと思う
これされるとどの会社もどれかでやらかしてるからなんでもありになるわ
絵画取引を利用したスキームや
日産株のゴーンへの譲渡などケリーが
いろいろな方法を考えていたのは
業務委託料100億じゃ怪しまれるからということで
回収方法を複数にして分散化しようとしたからだろうな
けっきょく単純にいえば
ゴーンが日産から100億脅し取ろうとした恐喝未遂ってことだよ
>>681
海外の圧力ね
それで完全に潰されかけているのがゴーンのボスであるマクロン
ゴーンは「マクロンと一連托生を選ぶ?それともワシらと取引する?」と
逆に圧力をかけている側から逃げ道を示唆してもらっている状態 >>669
>また証拠捏造してでも実刑に持って行く
おおーっと!ここでキーワード「証拠捏造」が出ました!
この先公判維持できないとなったら、絶対にやるね
元厚生労働次官の日本人に対してもやったんだからさ、
民間の外国人に対してやることに何の抵抗も無いだろうよ
検察当局必殺の裏ワザだよこれ 司法取引っていう画期的な制度導入したわりには
勾留勾留延長再逮捕って今までのやり方と変わってない
これだと司法取引ってほとんど役立ってないような?
逆に無意味な減刑増やしてるんじゃない?
>>767
>それただの相談役やで
相談役に100億払うやついないからな
要するにゴーンが根拠の無い巨額なカネを無心したというだけ
ゴーンの覚書という紐づけがないと
より一層 背任横領に近づいてしまうので
ゴーンにとっては虚偽記載のほうがまだ都合が良い 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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778名無しさん@1周年2018/12/10(月) 18:33:27.33
特捜にしろ日産にしろ今回の最大の目的は日産とルノーとの縁が切れること
それさえ達成できればゴーンの罪の大小は問わない
>>774
まあ年10億なら海外はともかくなあ
アライアンス通してうまく流せばよかったのにね >>775
不可分だよ
だから費用計上を精査しだしたのか
面白くなってきたね >>231
頭悪いやつだなあ。
このコメントに対する脱法行為をしたから逮捕されてんだよ。 786名無しさん@1周年2018/12/10(月) 18:53:33.55
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者らの再逮捕容疑は、1回目の逮捕容疑と、期間が異なるだけで内容は同じだった
さらに20日間勾留される見通しとなったことについて、法曹関係者の間では「国際的な理解を得られにくい」との批判がある
「(起訴するなら)20日間で8年分全部やらないとおかしい」。ゴーン容疑者の弁護人は別の期間で再逮捕しないよう特捜部に申し入れ、東京地裁にも認めないよう求めていた。
今回の事件では、欧米メディアから「長期勾留」などと日本の刑事司法制度への批判が目立つ。元検事の高井康行弁護士は「同じ虚偽記載の容疑でも、年度が異なれば再逮捕しても法理論的には問題ない。
しかしそれでは海外からの批判がさらに強まる恐れがある」と危惧。「今回は司法取引を使っているのだから、逮捕前に十分な証拠を収集しておき、20日間の捜査で全期間の虚偽記載を起訴することを目指すのが筋ではないか。
捜査当初から別の年度の虚偽記載による再逮捕を前提にしていたとしたら、従来の捜査手法に拘泥(こうでい)しすぎている」とみる。
>>783
特捜は個人が私服を肥やすことを何よりも嫌うから
ただ企業が採算をちょろまかした話とは違うんだろう
手を貸した日産幹部共々ゴーンは葬られる事になった >>783
>粉飾決算した東芝は何故起訴しないんだ?
ただ数字盛っただけでそれによって経営者が私的に巨額な利益を得たわけでもない
ただ数字盛っただけだから会社財産を毀損したわけでもない
こういう場合は経済活動を優先させるということで
課徴金と管理銘柄指定という行政罰にとどめることがルール化されてる
発覚で株価が下がったとかギャーギャー喚くやつには
民事訴訟で対応してあげるようになってきている >>787
>個人が私服を肥やすことを何よりも嫌うから
経営者や創業者が上場会社や市場という機構を踏み台に
不正で私服を肥やすことは
万国共通で厳しい目で見られる
代表例がエンロン
今回のゴーンも歴史に残るだろう アホ「起訴はできない(キリッ)」
だっておwwwwww(*゚∀゚*)
>>788
金商法は
投資家の保護のための法律で
粉飾決算は一番の重罪
ところがここの底辺ネラーは
僻みで金持ちを叩くのが国是みたいな本末転倒
これじゃ検察さんの想いのまま
検察がお前らなんか人間扱いしてないのになw ■ 東京地検特捜部はCIA軍産金融グローバル資本傘下の売国組織 ■
結論はルノーによる日産の子会社化に邪魔なゴーンが消されたというシナリオの可能性が一番高い。
※以下解説
前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
(もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織)
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった。
何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。
※そこで今回のケースを分析してみよう。
マクロン(ルノー)=グローバル資本の犬側。
トランプは反グローバルでマクロンとも対立をしている。
東京地検特捜部を操っているCIA軍産金融グローバル資本はアメリカ内の反トランプ勢力でありむしろマクロンと同じ側といえる。
ゴーンは日産をルノーの子会社にすることに反対していた。
つまりマクロン(ルノー)=CIAグローバル資本的にはゴーンが邪魔だったので東京地検特捜部に潰させたと考えられる。
気になるのは
ルノーの大株主はフランスロスチャイルド家。
麻生がフランスロスチャイルド家に娘を嫁がせ血縁関係になっている。
そして麻生は日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売るために水道民営化法案を通したばかり。
その流れの一環で麻生の暗躍も感じられる。
ということでこれによって日産はルノーの子会社とされ、
フランス内のグローバル資本勢力による日産の乗っ取りが完成となる可能性が高いといえる。
とにかく東京地検特捜部がやることが日本にプラスになることは絶対にない。
yt1
検察は容疑者を起訴する当たり前の仕事をしただけです(*´ω`*)
文句は裁判で聞く
>>796
直近3カ年のゴーン再逮捕で西川不逮捕の理由はなくなったね。
だって、西川もハンコ押してるんだもの。 「今日で出れると思ってた、
ばーか、ばーかwww」
>>793
この法律はそもそも会計基準を法制化したもので
株式会社や簿記会計の基本精神が反映されている
つまり経営者や創業者は「出資者」のイヌであるという基本的認識が重要なのである
デイトレを保護することがメインではないのだ 起訴されてしまったから
これでゴーンはずっと小菅の住人になるな
拘留延長しても叩かれるし
不起訴だとメンツ丸つぶれだし
で
とりあえず起訴に踏み切っといた
裁判は外人にも見られるぞ
検察大丈夫?
西川モーwwwww
起訴無理でしたwwごめwwww(*゚∀゚*)
西川さんだって自分が無事だとは思っていまい
愛する日産をルノーひいてはフランス政府から守るための自己犠牲の精神だ
>>803
アメリカ「ニヤ(・∀・)ニヤ」
イギリス「ニヤ(・∀・)ニヤ」
フランス「(`・ω・´)シャキーン」
マクロン「('A`)」 >>803
これを契機に
裁判の様子が
他国と同じようにTV中継されるようになるといい
日本だけだから
写真撮影禁止とかw
いま無音カメラもあって裁判の邪魔にはならない >>802
起訴拘置だっけか
裁判までゆっくりしていって欲しい(´ω`) >>806
事実上同じ容疑で再逮捕までしておきながら拘留延長せずに起訴に踏み切ったのは国際社会の目を意識してのことだよ
ちなみにレバノンは国上げて擁護してる もう起訴したから西川は別件ない限りおかわりはないだろ(´ω`)
ゴーンさんも除夜の鐘50億回くらいしていってね
>>810
順番逆。起訴してから再逮捕。
まぁ大晦日に再逮捕手続きなんてしたくないから、一旦起訴して勾留期限実質無期限にしたんでしょ。 ここで背任再逮捕がなかったことで検察の負けが決まった。
不記載の形式犯のみでいきなり逮捕は検察の不手際。
>>812
世界が注目してる中で茶番を貫き通せるのか?
下手すると特捜の検事はヨーロッパやブラジルに旅行できなくなるぞw 背任、横領容疑での再逮捕がなかったことで検察の負け。
読売新聞が引いたことで予想はついていたが。
>>816
日本はフランスと違って無法国家ではないんで
巨額の虚偽記載、業務上横領、特別背任を犯したゴーン容疑者を日本の法律で裁く
当たり前だわ 日産も起訴するのは公平だわな
起業としてゴーンの資産隠しに加担してたのは明白だもん
ゴーンだけを起訴したのでは、日本は不法国家と言われてしまう
結末は知らんがw
>>818
カキコの内容から
検察や西川応援してるのは
この5チャンネルの有名人なのも間違いないしw
《ブルマ》工藤大介をプゲラ その4《大好き》
http://2chb.net/r/camera/1273593191/
雲仙普賢岳の火砕流から走って逃げて、
アメリカでは強盗から銃を奪って撃ち殺し正当防衛で無罪。
裁判で10万円和解金で払うはめになっても俺(工藤大介)の勝ち。
ぶっぶっぶー 武勇伝(嘘の経歴?)
学校写真やりながら、児童ポルノも撮っていた
「ブルマ少女ゆかり」が唯一の代表作の工藤大介をともに語りあおう! 初公判はいつ頃になるかな?
春先まではむりかなぁ。
一日中5ちゃん各地を複数機器で荒らし回る
憂国の記者=工藤大介さんも
ゴーンたたきに大忙しと発覚=いつもの工藤大介節丸出しが見られるので
工藤大介さんて? 底辺なのになぜか日本の指導階級のように振る舞うことで知られる
5ちゃん各板で有名なキチガイw
【ヘイトスピーチ】工藤大介【ネトウヨ】
http://2chb.net/r/korea/1532416410/l50
ここは5chとツイッターで有名な差別主義者、工藤大介を語るスレッドです。
ハングル板、デジカメ板、鉄道板、吹奏楽板、アニメ板、警察板などに「憂国の記者」「こんぷのひらこん」として出没し、荒らしと自演で住民から嫌われまくっています。
自称プロカメラマン、でも実態はただの撮り鉄で、「シチサン馬鹿」と呼ばれる7:3のワンパターン写真でも有名です。
その「お作品」は、自分のブログ(kudocf4r.exblog.jp)で見られます。
千葉県市川市在住の43歳。政治的には極右で、桜井誠と日本第一党を強く支持。
ツイッターではネトウヨ丸出しです。
>>1 検察嫌いのサヨさんたち乙
必死に不起訴不起訴と言ってたのになw
>>825
検察は起訴するのが仕事で判決をする役所じゃありません 831名無しさん@1周年2018/12/10(月) 20:00:12.75
ゴーン、ケリーの両容疑者は、かかる事態を想定していたかのように「合法のカベ」を用意していた。「確定されない先送り報酬」を、合法を意識して備えていたとしたら、相当に手強く、現に特捜部は苦労している。
今後、日仏両国民を納得させられる起訴に持って行けるのか。タイムリミットが、刻々と迫っている。
悪いのは日産幹部全員で、ゴーン個人は無罪で終わらせる、しか検察の逃げ道は無い。
>>830
不起訴だと騒動の責任全部背負うことになるから必死だよねw 日経の記事
日産自動車はカルロス・ゴーン元会長と同社が役員報酬について有価証券報告書に虚偽の記載をした罪で起訴されたことを受け、
記載されていなかった役員報酬に絡む費用を2019年3月期決算で一括処理する方針だ。
今期で一括計上するなら今期の役員報酬の総額はものすごい額になる
ルノーに踏み絵を踏ませる算段だな
ルノーが株主総会で賛成するのか見もの
隠し球があるかと思ってたら
ほんとに過少記載だけかよ
日本終わったな
>>831
別に日仏両国民を納得させる必要は無いんだがな、人治国家じゃないし。
検察のプライドとかも、本来はどうでもいい。 過小記載で起訴か
組織ぐるみの公文書偽造より重罪だから仕方ないよね
>>835
それ多分日経のトバしだと思うわ
>>775のIRと矛盾するし、ゴーンが失脚した今となっては支払う可能性ほぼ無いし >>840
払わないとゴーンを有罪にできないって検察側に泣きつかれたんだろ。 >>841
だから実際払うかどうかは容疑と無関係な >>842
状況によっては払わない可能性もあるって確定した時点でゴーンは無罪じゃん。 >>796
まず無いだろうな
西川は今後の再建の旗手扱いになるかと >>845
騒動が一段落した時点で、騒ぎの責任をとって西川は辞任すべきだろ。
このままじゃ誰も日産車を買わなくなるよ。 >>828
検察応援のレスの多数が
ブルマゆかりの5ちゃん自演大王
工藤大介さんな時点でねw それでも応援する
>>1
5ちゃん各地で自作自演
【オッペケ極右】工藤大介Watchスレ6【偽NPS会員】
2chb.net/r/dcamera/1519523160/
低学歴だから逆に難関試験とかを賛美しちゃうんだね
東京地検検察部とかの漫画のギャグ組織とかw 違法性の認識が考慮されるから違法だからいきなり有罪とはいかないよ
まして今回は検討段階だから真っ当な裁判なら検察はかなり苦しい
いやあ起訴されたら99パーセントは有罪だし
気持ちの良いニュースでした
856名無しさん@1周年2018/12/10(月) 20:40:18.42
858名無しさん@1周年2018/12/10(月) 20:40:52.37
>>843
最後は台ごとひっくり返されるんだけどなw >>840
過去の有報を修正するにしてもここ直近の未払含む報酬は株主総会にはかった報酬総額を超えるらしいから
どうするんだろうな
総会に諮らず訂正できるのか? 860名無しさん@1周年2018/12/10(月) 20:41:37.36
>>837
そもそも犯罪にするようなことじゃねーしな
単なる国策逮捕のクーデター >>853
法の不知は叙情酌量で考慮するくらいでしょ >>858
どりー夢はアフィリエイトだけで充分でせ(´ω`) >>854
株主に知られると反発が予想されるから秘匿してただけで
それ自体が違法性の認識の証拠とはならないよ >>859
総会で承認されてるのは定期同額給与として支給してきた分だから
引当は総会承認関係ないし矛盾しない >>859
未払い分含める形で一旦修正になるだろね
まあ定款なり規程なりで反社会勢力への利益供与は禁止されてるから
修正未払い分が支払われる可能性はない(´ω`) >>861
既遂ならそうかもね
でも今回のは検討段階だから
違法性の認識が無く検討していたことで逮捕というのは強引すぎる ゴーンを入れなきゃ あのまま潰れてた 自浄能力のない会社だったのだから これは、仕方ないよ
東京地検が起訴したら、有罪確定や
あとは、どれだけの罪にするかってだけ
>>866
合法な取締役会や監査や経理
社内機関に極秘にする必要性皆無だろ
違法性の認識した上で脱法行為やっちゃえした馬鹿がいただけ >>863
違法と認識してなきゃセーフなんて何処ソース? >>671
発生主義バカが論破されててワロタ
相手の請求書が実現主義で認識して送られてくるのを費用に計上するのにw
>>631
↑
超恥ずかしい奴w >>869
そんなんだから中世の魔女裁判だと非難されるんだろ。 なんか間延びしすぎて興味なくなった。どーでもいいや。
>>859
今更過年度修正とか面白くなるね
本来、これを自発的にして、修正すれば何ら問題ない話
ゴーンを有罪にしたいってだけで、その観点からすべてを捻じ曲げる
しかし、日産はIFRS?だと思うんだが、これが争点になるなんて前代未聞の裁判だ >>784
その人は京大法学部卒で海外留学してる弁護士だぞ
おまえが遥かにアタマ悪いのは確定しているw >>875
8年積み重ねてきてて、自発的にすればセーフだったとか言ってもどうしようもないと思うけど
まして覚書まで作って故意にやってるのに >>875
日産はIFRS適用してないし
そんな基本的なとこすら調べないでID真っ赤にしてんのかよ >>876
横だけど
ID:KjUT6TAc0の解釈がオカシイから馬鹿だって評価されてるんだぜ >>649
ゴーンは犯罪ですらない件で起訴されたのは明白だな
>>656
まさに不能犯だわ
起こり得ないこと こんな糞みたいな会社を守らんでええやろ
何やってんだよ特捜は暇なのか
>>835
ゴーン容疑者は100億円の男になるのか
数字上だけ夢が叶って良かったな(´ω`) >>882
実現させようと計画立てて覚書書いてた奴が不可能犯を主張するのは無理筋だから
不可能犯だってのは争点になりようがない >>872
発生主義で未払計上しないのか
零細企業だとそんなもんなのか・・・ >>20
別に、無罪でも何ら責任なんて問われないよ
大阪地検の証拠偽造問題以降、無罪だろうが有罪だろうが検察官の進退には無関係という傾向が明確になった
何かしら証拠があって、それなりに説明さえつけば結果的に無罪でも良い 大阪や福岡が馬鹿やらかす中
東京地検特捜部のトロフィーがまた増えてしまうな
起訴有罪率いうけど、これに関しては微罪なら有罪は100パーやしなあ
ぶっちゃけ罰金レベルでこれやるのどうなのだけで
>>879
あそうなんだ
いや別にいいんだよ
日本の会計基準でやるにしても面白い裁判だわ あと東京地検的にはすでに司法取引として色々おかしいのでトロフィーどころかマイナス点やで
>>359
キリスト教徒としてはクリスマスを拘置所で過ごすのが辛いだろうな。 犯罪者からの評価はマイナスだな(´ω`)
いやー愉快愉快
>>1
起訴できないだろうって言われて起訴しちゃった検察マヌケwww これだと特高警察の時代に逆戻りだねw
まあ工藤大介あたりはそうなると自分が一番虐待されるのになぜか支援するわけだがw
この調子だとルノーどころか各国司法にも協力しないつもりだな日産w
証拠を見せず自分の独自解釈の要点まとめで正当化と画策日産自動車
日産と東京地検特捜部の密室出来レースかね?
これだから魔女裁判と呼ばれる
2018年12月10日 ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-10/PJHTC16KLVR601
[ルノーの幹部らは今回の一連の動きの背景にある日産の動機について疑念を持っており、
ゴーン被告の疑惑に関する証拠の閲覧を求めている。日産はゴーン被告の逸脱行為を要約
したプレゼンテーションを提示したが、ルノーはそれを拒否し、弁護士の同席と疑惑に関
する報告書の全体を求めた。
ルノーの広報担当によると、同社取締役会が要請している証拠について日産は提示していな
いと述べた。]
>>1 >>880
おまえはゴミレスばっかりだな
特捜部の犬かよ、アホ >>886
論破されてることに気づけよ
脳ミソついてんの? >>898
詰め将棋するのが東京地検特捜部だから
問題ないという庶民が多数だよ(´ω`) >>841
起訴の段階でこの方針を出すってことは、それだな。
逆にゴーン氏側が受け取りを留保したら面白いが、はてさて >>903
司法取引で証拠や証言ざっくざく
極秘に捜査を進めて
二割くらいしか日本にいないゴーンとほとんどいないケリーを
同時に拘束できた
ここまで凄い詰め手なんやで(´ω`) 907名無しさん@1周年2018/12/10(月) 21:19:36.40
>>901
虚偽記載の責任所在をわかってないおまえみたいなの多いよなw >>231>>626
役員報酬に該当しない金融庁のお墨付きはそれかw
日産がケリーの問い合わせた回答を証拠隠滅しても無駄だったなw
その資料持ってる上場企業の経理担当がネットに出てきてゴーン無罪と晒すも当然だねぇ
良心的な人だ
こんなの起訴しても無罪確定でしょw 後任のCEOがゴーンの言いなりに支払う義務なんかないだろ
それとも支払い義務の証拠でも掴んでるのか?
>>908
証取委が刑事告発してる時点で、金融庁のお墨付きは嘘確定なんだけど >>905
それでこのレベルなら素直に笑うわ
レベル低いw こんなの不起訴確定でしょ?
↓
こんなの無罪確定でしょ?
次は不当判決かな
いやー愉快愉快(´ω`)
>>909
日産が精査して、契約として成立してると判断したら修正して申告するってさ >>910
は?アホは黙ってろよ
証券取引委員会なんぞヒラメに決まってるじゃん 会計わかってるやつなら祭りきてるよなあ
こんな祭りはそうそうなぞ
みんな大いに盛り上がろう
>>913
取締役会で承認がないものがどうやって契約が成立してるのさ
ゴーンは現役の役員だから勝手な自社との契約はできないぞ
秘書課の誰かさんと約束で日産の契約ができてたら日産のほうがお笑いだし
親会社に証拠書類出さないで
てめえ勝手な解釈要点報告で済むと考えてる日産
>>897 >>917
お前が決める話じゃないからな
そもそも取締役会でどんな話がされてたのか知らんのに
契約が成立してるもしてないも部外者が決め付ける話じゃない >>913
ゴーンの決裁権限がどれほどのものか明らかになるな(´ω`) >>913
精査して、アクロバット過年度修正くるのかね
いやきそうだ きてほしい
じゃないと裁判が楽しくない >>920
常識的な判断として、適切に修正するんじゃね? >>918
取締役会で承認されていた報道はひとつもないが
取締役会で仮であろうが承認してたの?
そんな事知ってるのはあんた日産西川か検察の犬? しかし取締役会で承認なんてされてたら
どういう罪にして他の取締役をどうスルーするねんよ
このスレ読んでると検察が99%にこだわる理由がよくわかるよw
脅し付けて自白引き出すのにこれほど便利な数字はないwww
>>923
されてた報道もされてない報道もひとつもないんだから
承認されてたのかされてないのか玉虫色だったのかなんて部外者が判断できる根拠はない
って書いてるんだが >>918
未来の報酬を取締役会で承認したりできるの?
まあもしやってたとしたら
取締役会全員が共犯になるけど >>920
アクロバットか?
知り得なかった情報が出てきたから適切に修正した、って言うだけだろう
過年度修正で数期にわたって引当金計上
当期は引当てなし
総会で正式に支給しないことを決議して取崩益計上だろう >>914
確かに証券取引等監視委員会の長は
金融庁からではなく
現在検察庁のOBですね
その後弁護士にでもなるから検察ご機嫌伺いは大事
検察のポチ >>930
だから過去の有価証券報告書虚偽記載だって
ゴーンが虚偽で出したものを訂正するって建て付け >>928
>>930が指摘してるように、
過年度修正した時点で、いやするなら、
その時点で検察の負け
本来それで済む話なんだから
いやこれ、俺言っちゃっていいの
とにかく裁判は見たい >>932
それでこの拘束なの…
ただの罰金刑レベルで? それで終わったら速攻リベンジ
日産がフランス傘下でおしまいエンドやんね
大体誰がどういう権限でゴーンの報酬と決定し訂正するんだろか
>>933
逆だ
過年度修正は検察の筋立てに沿っている
日経の記事みたいに金額的重要性が低いからって当期一括計上すると矛盾することになる 契約書もあって
数値も固まっている金額が確実に将来支出されるなら
財務諸表に記入しないといけない。
損益計算書に役員報酬経費 貸借対照表に未払金 が発生する。
実際に支払いしていなくても、経費発生している。
役員報酬経費 10億円/未払金 10億円 @ 1年度
経費発生しているから、利益は10億円へる。
(役員賞与は未処分利益から出すので別枠)
これを毎年計上する。
役員報酬経費 10億円/未払金 10億円 A 2年度
役員報酬経費 10億円/未払金 10億円 B 3年度
役員報酬経費 10億円/未払金 10億円 C 4年度
役員報酬経費 10億円/未払金 10億円 D 5年度
ゴーン退職時に
未払金 50億円 /当座預金 50億円 E
@〜E まとめると 未払金科目勘定が貸借対照表から消える。
各国の司法にも日産は働きかけてるようだが
下のような態度だと
日本の司法当局以外の他国司法は動かない
他国でも疑念と不満が募る
これだから魔女裁判と呼ばれる
2018年12月10日 ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-10/PJHTC16KLVR601
[ルノーの幹部らは今回の一連の動きの背景にある日産の動機について疑念を持っており、
ゴーン被告の疑惑に関する証拠の閲覧を求めている。日産はゴーン被告の逸脱行為を要約
したプレゼンテーションを提示したが、ルノーはそれを拒否し、弁護士の同席と疑惑に関
する報告書の全体を求めた。
ルノーの広報担当によると、同社取締役会が要請している証拠について日産は提示していな
いと述べた。]
>>1
>>935
ルノーは12月17日にも日産の役員刷新の準備をするとかいう報道も見た
西川も終わりだろう >>939
そってないでしょうw
本来日産が自主的に過年度修正すればそれで終わり
西川が検察に通報するような話じゃないでしょうがw 有罪まで行くから50億円はノーマネーでフィニッシュか
巨悪が滅んでグッドニュースだな(´ω`)
確定した金額が毎年発生してると考えるなら
経費発生して、利益がその分減るのだが
まさか経理がこういう処理を一切してないとか
ありえないよな?
もしそうなら不正経理になる。
監査では重大なら不正表示となり
財務諸表は、不適正となる。
ブルームバーグのねつ造記事にはよくだまされて信用はできないけど役員刷新となったらゴーンにかなり有利になるだろうなw
>>942
それでは終わらない
後の責任者が訂正出してもゴーンが過去に嘘の有報出した罪が消えるわけではない 有価証券報告書には
適正な財務諸表が必須で
不適正な経理処理されたなら、証券取引法に違反している。
>>944
経理は把握してないよ
経理にも監査にも取締役会にも極秘
側近だけでゴーンの権限を悪用して報酬の後払いを計画した >>946
有報は嘘じゃない
適正
むしろ、無理やり検察の意向にそって過年度修正するのが不思議だわ
検察に通報するよりも先に、日産が過年度修正すればいいじゃん
司直の手をかりるような話じゃないぞ 違法な処理をした
報酬はあくまでも違法であって
ゴーンはこの50億円を入手することはできない。
>>948
契約書と確定した金額がある以上
確定した金額であって
経理処理して財務諸表で報告義務がある。
有価証券取引法では
企業財務報告が適正にされなくてはならないから
これに違反している。
50億円の報酬支払はあくまでも後払いにしただけで
確実に払うという見込みのもとで処理されている以上
経費発生はしている。
当然当期利益は毎年10億円減少する。
累計で50億円の利益が減少する。 何十億の報酬がなんで急に違法だから入手できなくなるんだよw
>>949
違法な経費処理されたものである以上、
違法手段で報酬50億円をゴーンが入手することはできない。
不正な手続きによるものだからだ。
つまり。50億円をしはらわなければ、
財務諸表をさかのぼって修正する必要はない。 >>953
反社会勢力への利益供与とか
会社終わらせたいならどうぞ >>953
確実に支払うと契約した以上、
毎年、経費発生して財務諸表で報告し
証券取引所にも提出する必要があった。
10億円分、毎年、利益が多い会計報告をしていたことになる。
明らかに不正だ。 >>955
>反社会勢力への利益供与とか
>会社終わらせたいならどうぞ
なんの根拠があっていってるのかさっぱり >>949
理解力ねえなあ
ゴーンが事実隠蔽して嘘の有報を提出(起訴事実)
↓
事件発覚
↓
契約を秘匿されていた経理が知る
↓
決算過年度修正
って流れだから
今回修正するって言ってるのは知っていたら反映していた=過去の有報間違っていた=ゴーンの罪の肉付け ゴーンの50億円入手は
確実な契約で数値も明確。
単に支払いを後払いにした経費支出ということ。
その報告を一切しなかったのだから不正ということ。
>>956
何千億の利益のうちの10億だろ
会社の価値が変わるほどの不正ではないな >>957
有罪なら立派な犯罪者
反社会勢力そのものです >>958
西川が知る
経理に過年度修正の指示
それで終わり
はい完全論破 >>959
取締役会が
ゴーンが不正な処理をしたものであるから
支払をしないと決定すればよい。
決算過年度修正が不要。
決算報告書にはその旨を記載すればよい。 >>961
あんたなら軽犯罪でつかまっても反社会勢力といいそうだな >>960
ま、そうなんだよね
だから粉飾決算ていう言い方での追い込みまではしてない
やってることは同じなんだけど
それ言い出すと金額的重要性低いだろってツッコまれるから >>934
今度は法定で録画も写真もとれない
ネット中継も出来ない
日本の裁判所が
ゴーンの裁判で(また裁判所が棄却せずに
正式に起訴内容を受理審議に移行とはいってないけどね)
「中世の化石」裁判風景
とか言って報道されるでしょ
まあそれはそれでいい批判になるといいんだけど >>964
少なくとも今回は大物だろ(´ω`)
いやーノーマネー可愛そうですなあ >>960
それでも不正は不正。
企業価値に影響を与えないからいいだろうと
銀行員が毎年1億円、着服することは犯罪。 >>962
だから過年度修正しても過去に虚偽記載していた事実は消えないと何度言ったら・・・ >>967 >>968
俺は警官や検察官、裁判官が夜道でこっそり立ちション野糞しても
みんなの前でおおっぴら以外は咎めないが
お前は逮捕とか喚くんだろうね
君のようなのは猥褻物陳列罪とかも言いそう >>971
アフィ業者みたいな基地外がいくら負け惜しみしても
ゴーンのカネは返ってこないんだ(´・ω・`) 不正経理 不正報告した事実は確定だけど
その不正が意図的な隠ぺいなのか
経理処理のミスなのかだろうな。
堀江の件とダブル。
ライブドアでは公認会計士もOKだとした。
実際当時としては、微妙な経理処理で
懲役で堀江を刑務所にいれるとか
ありえなかった。不正であっても刑事犯罪ではない。
ゴーンの場合、隠ぺいしようとしたなら刑事犯罪。
隠ぺいの意図がないなら不正処理でしかなく、
過年度の決算修正という手続きとなる。
ただし、不正処理の責任はゴーンにある。
隠ぺいの意図なく単なる経理処理ミスなら
職務のミスにとどまる。
刑事犯罪でなくとも職責上の責任はある。
>>971
お前がどう判断するかは誰も興味が無いんでね
司法がどう判断するかだけ >>969
事実と、犯罪に当たるかは別なんだよ
でも、もう裁判になるんだから、とことんやり合ってほしい
検察絶体絶命の裁判で彼らの悲鳴を聴きたいわ おそらく
日産は不正な処理をしたとして
50億円の支払いをしないという決定をするだろう。
つまり過年度の決算修正もしない。
>>973
そもそも経理処理してないからなぁ
経理にも監査にも取締役会にも極秘に側近だけで進めてました >>929
そうなんだ
じゃあ検察が応援頼んだんのかな?
応援が必要な状態なのかな? >>972 >>974
ただの底辺の憂さ晴らしにしか見えないんでね
なんか一応偉そうなものに寄りかかってみみっちい自分をでかく見せる
そして強いものに見えそうなものにしがみついて騒ぎ立てる
まあこれ官僚とか大会社の社長とかでもよくある人間の性だけどね
検察の味方したって検察なんか大企業の社長以上に冷たい組織だし
お前さんなんかはゴミ扱いされるだけさ >>975
やっぱお前の言ってる意味わからんわ
三国人か?
事実であり罪だ 隠ぺいの意図があったなら刑事犯罪で有罪。
隠ぺい意図なく、単なる経理処理のミスなら
刑事犯罪では無罪。
有価証券取引法で意図的な報告不正したのでないなら
報告書訂正と証券取引所でどう処分するかということになるのだろう。
ゴーン会長の辞任はどっちにしても職務上避けられない。
堀江の場合は個人の報酬でなく企業の経理における
仕訳のミスでしかないから堀江に判断ミスあったとしても
財務諸表の修正と税務申告の修正で十分だった。
いまだになぜ刑務所にいったのか理解不能だ。
アフィだか基地外だかが
変な拗らせ方し始めたからもういいや(´ω`)
>>982
証取の告発が出た時点でミスは無理だと思う >>977
本来経理処理すべきものを
極秘におこなったというなら
隠ぺい。
金融庁がOKだといったというのは
さすがに嘘だろうと思う。
もしそうなら、極秘におこなった処理ではなく
犯罪ではない。 >>981
おーっ、ナイスっ
実際、まれに見る争点だし、君の言うこともわかる
純粋に、興味深く、今後を見守りた位と思っててる
事実がイコール罪となるのか
いいよ、裁判を見守ろう >>985
いや基本的にOKというだろ
この拡大解釈でやったらどんな会社でも
なにかしらでしょっぴけるわ もしかしたら捜査機関は自信があるのかもしれないね。
>>988
自信というか
微罪でも罪は罪!
なにか出たらラッキーというヤケクソでないかな 堀江も曖昧だとおもったなら
金融庁と税務署に問い合わせて
文書回答もらっておけばよかった。
その文書回答ひとつで
一切の刑事責任を回避できた。
ゴーンが金融庁から、財務諸表記載義務なしという
回答あったと思えない。
有価証券報告書の報酬欄に後払金の記載不要という
回答をした金融庁の官僚がいた可能性はある。
金融庁で仕訳をまともにしってる人間がいると思えないしな。
どっちにしても財務諸表に報告は必須だった。
これは、国際会計基準からしてそうだから
フランスも米国も日本も同じ。
>>985
社内では極秘にする意味ないしなぁ
ゴーンの決裁権限が与えられすぎで、一存での高額契約が横行していたから
こんな下らない計画思いついたんだろう
ガバナンスガバガバすぎィ! てかまあ世耕は臭いね
官民ファンドの権といい日産に使う気もあったんでは
ゴーンが未払いとされる報酬額を「確実に受け取れる」システムが本当にあったのか
これが争点だな
国策捜査やるのはいいけど失った世界の投資家や企業や国の信頼をどう戻すつもりなんだろ?
ゴーンも
会計基準とか監査基準しらないと思うよ。
後払いだし記載不要と思う込んだのかもしれない。
検察と売国奴朝日はズブズブだ。
逮捕の過程までマスゴミに逐一連絡。
マスゴミの「いいね」が欲しくて
一生懸命、マスゴミの方を見て仕事している。
哀れだね。
>>997
会計手法でV字回復演出したんだからそれはない -curl
lud20191217160731ca
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