生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という 衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか? 国内の議論に足りないものとは? 専門家に聞きました。 ■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと 話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋(ともひろ)さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。 今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。 「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」 井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。 ■誰が得して、誰が損する? 井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。 「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。 「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」 井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。 そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。 「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」 その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。 ■導入されたら生活保護は… 井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。 その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。 生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。 ■海外で高まる関心 海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。 「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」(Basic Income Earth Network)は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。 フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。 そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。 「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」 >>2 以降に続く withnews 11/25(土) 7:00 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all& ;p=1 ★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79 前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1511740202/ >>1 、 ■スイスの国民投票「私でも反対」 一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。 その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。 「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」 ■国民が働くなったナウル 「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。 国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。 20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。 その結果、何が起きたのか。 井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。 「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」 ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻(はたん)しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。 ■適切な額とは? スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。 それでは、日本だといくらが適切なのでしょう? 「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7〜8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」 . ■導入に必要なこと 井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。 フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69%が賛成をしていたことが背景にありました。 井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。 「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」 今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。 井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました. おわり 8万円くらいでいいんじゃないかな? 真面目な話、一生、これが保証されるのなら俺は働かないw 実家の高知で遊んで暮らすわ。病気しないのが前提だけどね。
消費の為の洗脳社会 一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。 搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、 「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。 「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。 電通の戦略十訓 1.もっと使わせろ 2.捨てさせろ 3.無駄使いさせろ 4.季節を忘れさせろ 5.贈り物をさせろ 6.組み合わせで買わせろ 7.きっかけを投じろ 8.流行遅れにさせろ 9.気安く買わせろ 10.混乱をつくり出せ ← ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている VIDEO 国際金融資本の詐欺手口 VIDEO 「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理 VIDEO VIDEO エリートによる民衆支配の為の25箇条 VIDEO シオン長老の議定書 http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/ http://kabukachan.exblog.jp/23828950/ 我々は精神病質者らによって、精神病質者らのために統治された世界に生きており、普通の人々は あまりの悪行に耐えられない。この世界では、あなたが考え得るほぼ全ての場所において、専制的な 全体主義に急激に陥っている。もしあなたが自分はそれを免れているとか、例外だと思っているなら、 今一度再考していただきたい。 仮にあなたがエリートの一員なら、フランス革命のことを、そして多くのエリートの指導者らが、 マダム・ギロチンの足場に上がったことを思い出すとよい。 企業の利害への完全で無慈悲な服従という形での、全体主義に向かわせる圧力は、世界的であり、深刻だ。 オーウェルが述べたように、「彼らは意識を持つようにならない限り、決して反逆しないであろうし、 また、反逆した後でなければ意識は持てないのである」 集団での真の自由の探求と共に、知識こそが、この世界的なパトクラシア(エリートの精神病質者による圧政) の解毒剤となる。 世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ VIDEO 失うもの 得るもの これらをハッキリしないと導入なんて無理
スイス物価も賃金も近いから、28万円相当ではそこそこ良い暮らしどころかホームレス寸前、日本での10万円の生活も困難だぞ。
>>10 んなわけねぇだろ。 俺ならドイツの国境沿いの街に住んで、優雅に暮らすわ。 【日本のニート数】 ▼若年ニート 15〜19歳:2.20% 13.3万人 20〜24歳:1.93% 12.0万人 25〜29歳:1.53% 10.7万人 30〜34歳:1.55% 12.2万人 (全体:約1.8%) ▼中高年ニート(無職) 35〜39歳:1.96% 18.4万人 40〜44歳:2.64% 25.0万人 45〜49歳:3.15% 25.8万人 50〜55歳:4.10% 31.5万人 55〜59歳:6.91% 54.9万人 (全体:約3.75%) H24・総務省統計局 http://www.stat.go.jp ようこそ日本へ 移民さん そんなもんいらねえから税金とか社会保障費下げろやクソボケ もらえねえ年金と行かない病院のために毎月いくら搾り給与から絞り取ってんだよボケ
∩∩ 俺たちの唯一の居場所をもっと盛り上げようぜ!! (7ヌ) ヒャッッホォォォオオォオウ! / / 彡⌒ ミ V∩ / / 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ _(´・ω・`) 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ / / \ \(´・ω・`)―-(´・ω・`) ̄ ⌒ヽ(´・ω・`)―-(´・ω・`) (´・ω・`) / \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒ /⌒ ⌒丶 / / | |ー、 / ̄| //`i ヒキ /ー、おっさん /ヽ \老人 / | メンヘラ | | 通報厨 / (ミ ミ) | ニート| | 加齢臭// /\\ / | | | | / 彡⌒ ミ\ | | | ミ)// l(_) | | ) / __(´・ω・`) \ | ヽ | \ / /\ \ / ノ | / ヽ ヽ、ネット弁慶.⌒_) ゝ | | |\ \ / \ \
ここ年齢層高いから、四半世紀の停滞で、日本が賃金も物価も安い国に成り下がった現実を直視できないロートール多いんかな?
>>15 ニートの言い訳破れて移民キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! / ) ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / / ::∩::::::::::::::::::::::::::: / / ∧_∧ ...| | ( ( /⌒ヽ < `Д´>// ∧_∧ ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃ ヨッシャ行くぞ、ゴルァ!! / ソウル.. ∧_∧ ´ー`) \\(´∀` ) n .∩ ∧_∧ ( ´A `)中東i ハ \ ( E)|| ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ (丶`∀´) /東南 \ ノ | 移民/ヽ ヽ_// | .| (丶`∀´) ( ´∀`) ( ^ω^) ( ヽ, / 中国 ヽ、/ , // ヽ, | ノ \__/ | .| /南米 ヽ/ 南ア ヽ、/インド ヽ 月8万くらいあれば今のパートでも安心して生活できるな
都会から移住で県営の住宅に強制、家賃なしで 成人1人10万あれば死なずに生活できると思うよ。
>>16 お前と違って、この四半世紀も国外の方が長いからなw ナウルの話で何が凄いって、 ナウル人全く働かなくなって飯も3食外食するようになるんだが じゃあ誰が飯作ってんのかって言うと、中国人がやってきて外食産業やってる アフリカでも平気で進出するし、華僑のバイタリティ半端ねえなと思った
BI導入で掲げる目的が違うと金の集め方は全く変わってしまう おそらくは大きく3つ ・社会保障制度改革のためにBI総額の上限を120兆円当たりに設定して これ以上の社会保障費の増大を防ぐ ・景気拡大も狙って金を刷って配る ・金持ちと一般庶民の格差是正目的に大増税 バラバラだと話が全く進まない バラバラな案がバラバラ出てくることを繰り返すだけになる
ギリギリ生活ができる水準に合わせると言う事で 月9万。 その代わり年金を全て辞め。 それに伴い年金機構にしがみついている方の所得を丸々 失くしてしまう。これで月2〜3万は準備できるはず。 次に生活保護もなくしてしまう。 ※どうせ本当に必要とするところ・日本人にはほとんど行かないのですから。 この分の生活保護費をBIに転換。 もちろん生保課で働く方の人件費も削減してしまう。 最後に消費税を予定通り2%上げて10%にする。 そこからさらに月2〜3万。 補足としては義務教育卒業からBIの対象でよいと思う。 ※現時点では中途半端ですが、あほな政治家たちがこぞって 学費無料化を謳っているので、2重に福祉を付ける必要はないと思われる。 いかがでしょうか?
景気は良くなるよね。 だって、小口の金は、課税回避地に隠し持ったりせず、先に使われるから。 輸出産業で貿易黒字を稼ぐとかいうアホなことは後回しだし。
どうせ健康保険改悪されるからはした金貰っても貧困層はより苦しむだけだぞ
月10万だったら働く人は働くし怠ける人は怠けるしちょうどいいと思う
馬鹿だなあ BIが日本で実行されたら物価が馬鹿上がりで 暮らしはもっとひどくなる ちょっと考えると分かるだろう 農産物や畜産物も海産物も買えなくなるぞ
医療費は年齢じゃなく金額で負担率を変えればいいんだよ 例えば1ヶ月5000円までは自己負担80%で5000円を超過したら20%に引き下げるとかな
BIなんて、社会保障をこの国から無くしたい勢力が企てる 政治や人の暮らしを深く考えず、ついつい目先の金を追いかけてしまう庶民を騙くらかす政策だ。
>>27 小口の金ほど中国製品や輸入食材の購買に回るからそれで儲かるのは中国と東南アジアの 気がするが。あと在日パチンコも。 福岡の某地区を見てみろ 全員に配りまくったら働かなくなったどころか 暇に任せて犯罪しまくり
しかし、共産主義妄想の次はBI妄想かい。 仮に生保レベルの月10万を1億2000万人に払ったらそれだけで年間144兆円が必要。 今の日本の社会保障費30兆ではとても足りない。しかもその月10万で暮らしてる人が病気に なって高額な治療必要になったら死ねって言うのかい?
月5万でいいんだよ 働いてる奴にはプラスだけどナマポ受給者は成りたたない 母子家庭とかならその分手当も増やせるけどナマポだけで生活してる奴らはアウト
財源なんか年収1000万以上から1000万ごとに1%づつ上げていけばいいじゃん 年収1億なら10%、50億なら500%税金な
>>6 >>19>>29 >>21>>8 >>26 8万円 120兆円 9万円 135兆円 10万円 150兆円 15万円 225兆円 財源が要る >>36 BIはナマポ含む複雑な手当てを一切廃してそれに関わるコスト(公務員削減含む)も財源に充てることが前提だから、BIだけでギリギリ生活できる金額でないと無意味。 >>36 母子家庭で一人月5万円じゃまともな教育を受けられず奴隷行き 共産主義ありきのBIとか 個人単位で金額見積もるのは無理じゃね 住宅を個別に与えて生活費を管理する完全管理社会が先だろう
>>40 病気で倒れたらどうするんだ? >>41 生活保護予算は3兆円 公務員の人件費は30兆円 33兆円を仮にすべて配っても2万円くらいだな >>43 マイナンバーで収入や貯蓄額、納税額、病歴、、、いろいろ情報が取れても無理か? >>1 「生活保護は受けにくくなる」じゃなくて、生活保護と生活保護行政全部を廃止しないと。 厚労省、社会保険庁、生活保護課、の行政をなくして審査なしで一律に配ることにBIの意味があるんでしょ。 一人につき年間200万支給するなら、200兆円必要だが、特別会計、地方会計を合わせた行政予算300兆 を考えたら不可能な話じゃない。 でも実際は特別会計のばら撒きの恩恵を受けてる公務員と土建業が大反対するから難しいんだよ。 7万ってのは超リアルなラインだなw ベーカムが欲しいってよりナマポ糞乞食に早くくたばって欲しいから導入して欲しいわ
>>45 特殊法人、公益法人、独法も全部入れたら公務員人件費は90兆って言われてる。 こういう風に数字を誤魔化してる官僚がいるし、マスゴミもそれを暴こうとしないで加担してるんじゃ まともなBIの話はできないな。 >>47 警察や消防や水道やゴミ収集車や救急車や交通インフラとかすべて無くすの? それで年間200万円ぽっち? バカじゃね なら月収28万までは非課税にすればいい 月収:負担率 28万:0% 28万〜56万:25% 56万〜84万:50% 112万〜:75%
>>46 世帯、複数人での生活ベースだと 一人ごとって名目でもらったほうがいいからな マイナンバーではそこれまで関連付けるのはずっと先だろう 実態として関連付けることができてもそれを利用すれば違反扱い確実 >>54 それはベーシックインカムではない >>55 は? 収入はすでに紐付けられてるぞ 1ヶ月の医療費が額面で9000円以下は自己負担75%、9000円を超過したら自己負担25%にするのってどうよ
>>57 収入だけじゃ意味ない 最優先は貯蓄、あと支出の徹底した詳細だな 収入なんてマイナンバー以前から大部分把握してるってものをマイナンバーで紐づいたって威張ってもほとんど効果ない それに風俗水商売をはじめとする現金商売を抑えられない時点で紐づいたっていえたものでもないな >>35 【話題】 日本人の8割が知らない 「がんの新常識」 http://2chb.net/r/newsplus/1511473817/l50 このスレにあるが、抗がん剤のボッタクリ価格は1700万だが、こんなのを国が負担して受けさせる必要ない。 日本のボッタクリシステムを見てると、その不正の恩恵を受けてる奴らが医療、土建、公務員、民間まで多すぎるから まずBIは実現しないと思ってしまう。 日本はばら撒く金がありすぎるんだよ。 もうすでにBIはばら撒きという形で実施されてるといっても言いすぎじゃない。 >>56 月収29万だったらこうなるんだよ (1-0)28万+(1-0.25)(29万-29万)=28万+7500=28万7500 >>58 ベーシックインカムは収入保障の制度案だよ 医療保険は別問題として語るべきだ >>59 は? 高収入でもじゃぶじゃぶ消費するから金やるのか? 馬鹿か? >駒沢大学准教授の井上智洋 こいつの本、2冊読んだけど論理がメチャクチャ ハッキリ言って願望の類だよ
>>64 は? 集団生活して生活費限界まで節約したやつがBIでため込めるから反対ってんだよ 収入保障よりも住宅保証が最優先 独居と10人同居で1人当たりベースに同額与えていれば10人のやつがどんどん肥える >>32 社会保障ってのは誰も通らない山の中に道路を作ってる土建業のばら撒き年間70兆と 公務員人件費90兆のことをいってるのか? そんな社会保障は必要ないね。 生活保護みたいな「本当の社会保障費」はたったの3兆円(消費税1パーセント分)だからな >>66 ベーシックインカムは18世紀に提唱された収入保障の制度だぞ ぼくちゃんが考えた最強のベーシックインカムの話でちゅか? 医療費は年齢じゃなく金額で負担率を変えるようにしろ 例 1ヶ月の医療費 0〜9000円:自己負担75% 9000円〜:自己負担25% 8000円が6000円になっても財布は痛まないが80万が60万になったら財布は痛む
>>67 道路整備とか土建の公共投資は社会保障費ではないよ >>68 マイナンバーが 50年くらい前から把握されているものしか抑えられていないのに 紐づけられているって威張ってるやつの思想はその程度のものか 1ヶ月9000円の医療費を2割り負担にする意味がわからん 9000円くらいなら4分の3くらい払えるでしょ
>>69 ベーシックインカムは収入保障の制度 おまえが言ってるのは医療保障 まったく別の話だ理解できんのか頭悪ぅ 1人月10万年間120万だとして 100兆円を超える財源が必要となる 等しく貧乏になる あと永続性などないことを理解すべきだな 社会主義なんだからw
>>70 国が民間に仕事をやってるんだから「土建ケインズ」っていう需要対策と雇用対策の 社会保障みたいなモンでしょ。 >>73 医療費の自己負担を変えれば収入保証の財源を生み出すことはできるだろ >>74 社会主義というより最近は新自由主義の政策として取り上げられてる やっぱツインカム最強だわ。 DOHCな! 噴けあがりが最高に渋い。
>>76 だから個別の話だろ 分野別にコスト効率を上げるのはいい >>75 みたいなものといい加減に混ぜるな 社会保障ではない いいからカネ刷って配れ。 税金を使うな。 カネは配るけど税金取ったら意味ねえだろうが。
>>74 だから日銀が刷りゃいいだけだってw なんの問題もないww 財源があると仮定したとしても 石油の富で国民が贅沢暮らししている国があるが 外から労働者が入ってきて成り立っているということを理解すべきだ 日本が外から労働者を入れるって、住みたくなくなるような社会になるってことだよw おれは嫌だねw
財源をどう生み出すか 警察、自衛隊を除く公務員の人数を50%減らし年収も50%引き下げる 政策を失敗した政治家とその家族を八つ裂き 生活保護の医療費を一部自己負担 外国人留学生への給付の禁止 外国人生活保護の禁止
社会保障関連の運営にかかる人件費総額は国地方合わせて1兆数千億円。 これを国家公務員全体にひろげてそれでも足りず準公務員、公益法人…とやったところで 削れる人件費は増えないぞ
現状の複雑な社会保障関係全般をばっさり切ってそれで浮いた予算をBIの原資に当てるってことじゃないのけ
税収が財源だから。 月1万円からスタートして税収が増えたら翌年のBI額を上げて、下がったら前年に戻すを繰り返せば、どこかでバランスが取れる。
日本の社会も、底辺労働といわれる人たちのお陰で維持されている 通販で物買う場合でも、配送業者がいなけりゃなりたたない BIがあれば、わがまま労働者になることは目に見えている くびにしたきゃすればいいよw しばらくゆっくり休んでから、ぼちぼち始めるからw という労働者であふれる 支払い総額は同じでも税収は右肩下がりで減っていく 社会主義の末路だ
非正規は月20万、公務員と正社員は月5万でいいよ。 格差是正と再分配になる。
>>85 生活保護や失業保険なんかの収入保険の総額は80兆円だよ 月5万円だな すべて無くして >>82 レジの無人化はもうすぐ進みそうだが、そういった人たちの雇用を国が創出するのは限界に来てる。 「公務員」という形で雇用対策するより、直接金を配ったほうがいいし、大企業のAI化で実際に人は いらなくなってきてるのが、今回の記事だから。 >>53 いや、分からんよ 為政者が先だったのか、国民が先だったのかはわからんが 日本人自体が新自由主義に毒されつつあるから。 他人の事なんか知らんとか、自己責任とか 浅薄な人間が増えてるからな そういう人間が、この手の草刈り場的な政策に騙されて 搾り取られていく。 >>87 賛成はしかねるが、ITを活用してそれくらいダイナミックな政策をしてくれてもいい気はする >>83 だから、財源は刷れっての。 なんで、誰かの給料減らす必要があるんだよ。 刷れよ。 刷ったら全て解決する。 ベーシックインカム最大のメリットは行政のコストカット。 みんなに一定額を与える代わりに年金や生活保護や訳のわからない補助金は廃止。 今まで莫大な人と時間を使って審査や支給をしてきたが、その必要がなくなる。 行政がスリム化される。
今日もまたニートがスレ伸ばしに必死なんか。 見苦しい。甘えんなよ
>>88 理想の社会じゃねえか。 それでいいんだよ。 >>96 これな BIは一種の夜警国家化だからな 公的医療保険や公的年金は民営化して任意加入になるだろうけど 福祉行政の大リストラだからな >>96 公務員の人件費が30兆円 社会保障費のうち収入保険は80兆円 仮に警察や消防や救急車まで、すべて無くして財源にして月7万円 嬉しいか? >>102 少子高齢化で福祉負担が巨額だからな もう負担できなくなる その答えの一つがBIだな >>100 スイスはなってるってのか? BI導入した国は全部、悪性インフレ とやらになってるのか? なってねえだろうが。 月に数万配る程度でなるかバカ。 BI賛成意見を書くなら財源を具体的に示せよな それともぼんやりとしか考えてないから定量的に数字を示せないか?
ケニアで史上最大のベーシックインカム実験が始まる。 1万6000人が対象となり、信頼性の高い試験内容がその特徴 http://socius101.com/post-35162/ ; 実施NPOの顧問にはオバマ政権経済諮問委トップの名も アメリカのNPO団体「GiveDirectly」は今月11月14日、「人類史上最大のユニバーサルベーシックインカム(UBI)実験を開始した」と発表しました。 Givedirectlyは2008年にMIT(マサチューセッツ工科大学)の学生によって2008年にスタートした貧困対策NPO。 インターネットを用いて直接資金を調達するほか、従来医療分野での臨床試験(投薬試験など)においてよく用いられてきた試験法、「ランダム化比較試験(RCT)」を用いることで、エビデンスレベルの高い(信頼性の高い)社会実験を行うことが特徴です。 ※RCTとは… 無作為に被験者をトリートメント群とコントロール群とにわけて、トリートメント群にだけ何かを処置し、2つの群の差を測定する方法。 これまで主に医療分野で用いられてきた手法だが、最近では社会科学分野でもよく用いられるようになっている (例えばバナジー&デュフロ『貧乏人の経済学』など)。 実際には、農家を無作為に2つのグループに分け、片方のグループだけ化学肥料を配布し、その生産性や所得への影響を計測するといった手法がとられる。 なお『貧乏人の経済学』のA・V・バナジー MIT教授は、GiveDirectlyの顧問でもあるとのこと (オバマ政権で経済諮問委員トップを務めたアラン・クルーガー教授も同NPOの顧問)。 高負担高福祉の国スウェーデン 悪意をもって表現するなら、等しく貧乏になることを受け入れた人たちだ それでも金がないかた武器輸出などで稼いでいる 他の国で戦闘になろうが、人が死のうがかんけいないねwという思想だ ミーハーで見栄っ張りな日本人が、潔癖症で凝り性な日本人が 等しく貧乏になることにじっと耐えられるとは思えない
>>102 スリム化なんかしなくていいんだよ。 サッサと刷れよバカ。 刷ってから言え。 政府がBIコインを作って、一枚1万円を毎月10枚配っても別にいいんやでー
>>106 ・今回のベーシックインカム(BI)実験の内容は? 今回のBI試験においては、200の村を3グループに分け、40村には毎日0.75ドル/月22.50ドルのBIが12年間支給。 同様に80の異なる村に2年間同じ金額が、そして残る80村には2年分相当額がまとめて支給される予定です。 今回の社会実験においては、計16,000人ほどが支給の対象になるそうです。 ・増えるRCTによるベーシックインカム実験 ここ近年ベーシックインカムについては、正確なデータを得るためにRCTを用いた実験があちこちで行われており、 最近ではカリフォルニア州オークランドのスタートアップ企業、Y Combinator(ワイコンビネーター)がRCTに基づく実験を開始、参加者が月に1,000〜2,000ドルを受け取っています。 Y Combinatorは現在、2018年に全米の2州において大規模な試験を開始する準備を進めているとのこと。 参考:givedirectly.org/ >>103 逆に社会保障をカットする、公務員も年俸・退職金カットという手があるよ。 財政破綻してIMF管理になった国はまずそれをさせられる。 >>101 福祉行政っていっても、役所の生活保護課は生活保護受給申請に来た人を追い返すのが 仕事だから、実際は福祉行政じゃない。 土建業へのばら撒き70兆をやめれば土建予算はなくなるが、小泉組が許さないか。 「月10万円」くらいがいいと思うよ みんなの生活保護も
>>112 老人に食い尽くされそうなのが現状だからな BIで福祉に大鉈振るわないと、共倒れになると思うぞ >>108 ところがスウェーデンも医学の進歩による高齢者人口の増加に頭を抱えている。 今、日本の年金は65歳から支給だがスウェーデンは70歳から支給だ。元々は60歳からだったが 高齢者人口の増加で払いきれなくなった。 年金でバカを見る20代30代40代はBI賛成するしかないぞ 反対する奴は公務員と老人
>>104 スイスは金刷ってBIやってねえだろ デフレで金持ち刷れって連中が言ってんのもさ デフレ期にほどほどのインフレになるくらいまでなら刷っていいんじゃね?ってくらいの話 ずっと刷り続けれるかよ >>113 BIが社会保障をBIだけにして経費を節約しようってのが目的だよ 社会保障に関係する公務員は全員リストラだよ >>117 こつこつ年金を掛けてきた人から年金支給をいきなり奪うのか? そんなことまでして自分が楽に暮らしたいの おまえの親はさぞ薄汚く卑しい人間なんだな インフレになったらインフレ分また配ればええんやでー
欧州の高福祉国が福祉負担ができなくなって、検討してるのがBI 福祉行政を大幅に簡素化して、福士予算を削減するのがBIだよ
曲がった野菜には見向きもしない ちょっと傷ついてたとクレームを入れる 死ぬほどの毒でもないのに、大量に商品回収 こんなことをやっている日本人にBIはとても無理だ 働かない日本人が増えるとは、外から労働者が入ってくるということ さらにいうなら、こいつらBI目当てにして親戚つれて日本にごっそりやってくるだろう 日本国籍を簡単に与えるからそうなることは確実だ
>>102 公務員人件費は90兆、土建予算73兆、 特別会計、地方会計を含めた行政予算は300兆を考えたら 一人に付き200万支給は難しくないね。 公務員も土建も全部なくす必要はないが今の1割で足りる。 >>118 そこで老人を殺しにかかる卑しい品性が恥ずかしくないの? おまえは長谷川豊かよw これ健康保険とか年金も自分で全部やれやーってことだから 本当に得なのかどうだかわからんぞ
記事ちゃんと読んでない人いるようだが、スイスはBIやってないよ。 国民投票にかけられて否決されただけ。
>>122 馬鹿だな 公的年金は民営化して任意加入になるだろうな 税金投入はなくなるが、掛け金相応の年金は出る 任意加入しない奴はしらん >>126 警察や消防や上下水道、ゴミ収集、交通インフラすべて無くしてバラまくのか じゃあよりたくさんの人間を半殺しにして植物人間を集めれば、ベーシックインカムを集めて大儲けできるな! 警察いないんだから >>120 マイナスに振ってる分をゼロにするまでなら有りかなあ >>125 ノンノン、中国人の得意なレジ打ちも無人化されるんだよ。 >>119 そういうこと。現役世代には何の問題もない。まさに富の再配分。 BIは5万でいいんだよ 家賃や食費、学費や医療費は全部控除 5段ベッドでみんな一緒の共同生活 最低限の保障はするから出たけりゃ働け
>>130 つまり既存の掛け金に対する契約は履行するのか では20~64歳までの掛け金も保証するんだな その上で任意加入なら反対はしない 意味ないと思うが 特別会計をアホみたいな額に膨らませてるのは国債償還関連ので、 それを除くと年金以外は一般と被りまくってるので、 歳入が百兆、歳出が130兆くらいの規模でしかないよ、 30兆以上歳入足りないので国債で調達。 単に複数年決済する奴を特別会計としてるだけで、 その中で行われてる事の大部分は一般会計に普通に計上されている。
>>132 小泉組が代わりに警察役をやってくれるでしょ >>136 月5万でも80兆円の財源が要る さらに学費と医療費の財源まで要る 無理だな つか算数くらいできんのかよ >>139 幼稚なレス 安物の人間の相手はこれだから嫌なんだよ 頭悪すぎる もし韓国で導入されたら日本もいいことずくめだから導入はよってマスゴミが騒ぎそう
まあベーシックインカムだったら消費税35%ぐらいか
BIの額だが月5万とかいうけど 老人になっても月5万なのか? それより老人限定で月10万だの15万だののほうが まだ現実的だ 老後の心配がないのだから 稼いだ分を使いまくり人が増えて消費喚起、税収アップも望めるというものだ
>>142 うん、韓国あたりにやらせてみてどうなるか実験はいるだろうな 社会主義と同じ巨大社会実験 BI厨に大阪あたりで実験させるのもいいけど >>145 その老人に月10とか15を年金で配れないからBIで若いうちから貯めとけって話なんだが >>136 同意。最低限の生活以上にしたけりゃ働けば良い。 ナマポやBIに反対してるのは中途半端な中流だけ。上流や貧困層は反対しない。 実際の日本の国家予算が400兆円ぐらいって言われてるよね だからひとり月7万4人家族で28万ぐらいのBIは 余裕でできる
週3のパートやバイトでも、生活に困らない程度の額が理想。 週3なら、家事や育児と両立できるし、余暇が増えてレジャーに予算が回る。
>>147 台湾がやってくれるのが一番いいな 日本と色々な面で近い国だから ただ台湾の人口は少ないな >>150 公的年金は民営化されるな 強制加入から任意加入になる 税金の投入はなくなるから、運用上手い保険会社に乗り換え上手くやらないとな ベーシックインカムってなんだよ インカムってパチ屋の店員がしてるトランシーバーみたいなやつだろ
公務員と議員クビにして民営化 ナマポ、保険の廃止 これで8万 道州制で12万
そもそもスイスって一人当たりのGDPが高い貴族国だろ。 世界で最も金持ち国と日本みたいな雑魚を同列に扱うのが狂ってる。
土建屋に金を流すよりはるかに有効だ。 土建DQNだけが子供を作れる世の中はおかしい。 50年後には日本人の平均IQは10ぐらい下がってるんじゃなかろうか。
自転車操業を否定する奴はそもそも経済とは何かを理解してない
スイスフランで28万って 日本の感覚なら15万くらいだぞw
前スレの自称中の人いる? 何で消費税うpについて触れないの? BIと消費税うpはセットじゃん
>>83 警察、自衛隊を除く公務員の人数を50%減らし年収も50%引き下げる > よく警察や自衛隊以外の公務員の一律リストラや賃金の一律カットを5chで主張されているが、 業務などの中身をよく検証してから行わないと、国民や住民へのサービスが低下してしまう。 日本は国債をいくらでも発行して日銀に引き受けさせられるんだから 全額国債発行で国民一人あたり月100万くらい配ればいいだろ
日本なら、家賃と駐車場は別で15万くらいほしいところ。
>>84 地方に行くほど公務員の可処分所得に頼っているから、 下手に公務員やその賃金をカットすると地方ほど地域経済が低下してしまう。 >>168 本当にそうなら地方公務員の給料大幅カットしてそれで浮いた予算を地域振興券にして 住民に配ったほいがいいってことになるよ。 >>67 工事費70兆に人件費90兆って そんな予算あったら借金に悩んでないわな 年収の消費税分×2かな 年収400万だったら年64万とか
>>67 いらない工事が70兆ってのはお前が勝手に出した数字? それともソースあんの? ベーシックインカムの給付条件に「社会に出て働く事」を入れればいいんじゃない?
>>172 10年以上前だが殺された石井鉱基の本に書いてあった。 あの人の本を読めば特別会計のことがだいたい分かる。 >>166 日本は国債をいくらでも発行して日銀に引き受けさせられるんだから > いくらでも引き受けさせられないよ。当然。 日銀が債務超過や円安になるリスクがあるから。 円安が起こるとインフレも起こるリスクがある。 そして、「異次元の金融緩和」によって、 安倍政権はもう日銀に実質的に国債を引き受けさせていて、 低い金利の時に高額で購入した膨大な量の国債資産を日銀が保有してしまっている。 日銀の負債の『当座預金』にも膨大な金額が預けられ、しかも日銀のバランスシートの大半を占めているので、 金利が上昇して来ると、日銀に「逆ざや」が生じて、日銀は債務超過に陥るリスクがある。 日銀が債務超過になると、日銀を救済するために日本政府が「公的資金」(税金)を投入することになる。 そのため、日本政府の債務や国民の負担はさらに増えてしまう。 >>169 多分ならないと思う。公務員を辞める人も出て来て地方の行政サービスが低下するから。 >>172 ないよ 一般会計100兆なのにそんなに使ってられるか 更に人件費90兆とか言ってるからな 算数もできない馬鹿だよ みんな贅沢だなぁ、セーフティネットだけで良いなら。 田舎に、一部屋三畳ぐらいで収容人数千人ぐらいのアパート? 作ってどうしても生活できないならそこで住むってぐらいで良いんだよ。 あ、食い物やら何やらは内部で雇用する形にして支給すれば良い。風呂は共同風呂な。 セントラルヒーティング使えば暖房代も安いしな。 こういう話すると、体壊したらどうするんだって言われるけど 心壊した時、3畳とキッチンぐらいしか使わなかったからそんぐらいで大丈夫だよ。 死ななきゃ何とかなるって。
>>173 それはベーシックインカムとは言わない 全ての人に無条件で一定額を定期的に支給するのがベーシックインカム 家計調査による、65歳以上無職世帯(二人以上)の年金生活の状況 〔 〕内は同時期の平均世帯人員数約2.4人で割った1人あたりの値 【1ヶ月あたり】 おもな収入 公的年金給付 18万3227円 〔/世帯人員数2.4= 7万6081円〕 その他の経常収入 1万7445円 (勤め先収入など) おもな支出 消費支出 24万4150円 〔/世帯人員数2.4= 10万1377円〕 うち食料 6万7352円 〔/世帯人員数2.4= 2万7966円〕 うち住居・光熱・水道 3万7433円 〔/世帯人員数2.4= 1万5543円〕 うち家具・家事用品・被服・履物 1万6521円 〔/世帯人員数2.4= 6860円〕 うち保健医療 1万5343円 〔/世帯人員数2.4= 6371円〕 うち交通通信 2万6751円 〔/世帯人員数2.4= 1万1108円〕 うち雑費 2万383円 (諸雑費、理美容サービス) 〔/世帯人員数2.4= 8463円〕 うち贈与金 1万3704円 〔/世帯人員数2.4= 5690円〕 うち出版物 4113円 〔/世帯人員数2.4= 1708円〕 うち宿泊・パック旅行 5890円 〔/世帯人員数2.4= 2445円〕 うち食料(交際費) 7847円 〔/世帯人員数2.4= 3258円〕 収支計(赤字) △5万8088円 〔/世帯人員数2.4= 2万4120円〕 うち貯蓄純減 △4万6642円 〔/世帯人員数2.4= 1万9350円〕 家計調査 詳細結果表 二人以上の世帯 月次 3-14表より、2015.04〜2016.03の平均値 http://www.stat.go.jp/data/kakei/2.htm >>179 別に定義にこだわる必要ないと思うけどな。 働かないとダメってのは病気に使えないから困りもんだけどさ。 重要なのは何かあった時取り敢えず死ななくて尚且つ社会復帰出来るセーフティネットって部分だから。 極論申告制の無条件に貰える社会保障でその代わり貰うと何らかの制限を受けるとかでも良いわけでさ。 その社会保障が現状、最低限度とか言ってる割に贅沢なのが問題なだけでさ。 >>179 「金をあの層には渡さないがこの層には渡す」というのはベーシックインカムでは無いのよね 理念から外れる みんな、これまでの日本政府の政策の発想から抜け出せずベーシックインカムの理念を理解出来てない すべての人に等しくがベーシックインカム >>177 90兆円と言えば 国民一人当たり70万円だよ核家族なら250万円、、誰がそんなに税金を納めているんかよ…なんよ、 更に工事費が70兆円、一人当たり60万円か、、合わせて500万円ww 2.6万人が参加 ケニアで史上最大のベーシックインカム実験 チャリティGiveDirectlyが開始 givedirectly.org 200の村を3グループに分け、80村には毎日$0.75のBIが今後12年間支給され、40村には同額が2年間のみ支給され、残る80村には2年分相当額がまとめて支給される。
【ひろゆき】必見の社会正論!自立できない人達!「ほとんどの日本人は養われてる中学生並み!」聞けば納得!! VIDEO 現状では平均的にみた年金と生活保護はほとんど同じ給付水準になってるように見える。 65歳以上の年金の1人あたり支給額は平均的には1ヶ月7万円くらいとなっていて、生活保護の現金給付 1ヶ月約7万円と同水準だ。考えてみれば、今の年金という制度には、健康で文化的な最低限の生活が 月7万で保障されつつ、高齢であっても健康で働ける人は働いて、貯蓄を取り崩すことによって、その最低限 より少しでも良い生活を自力で営むという意味が付与されているのだろう。
高すぎると→働かなくても食っていけると考える者が働かなくなる 安すぎると→老後の生活費を貯めようとして消費が冷え込む
社会保険、生活保護、子ども手当等々 複雑なのですっきり簡素化して効率よくしてほしい 人件費、システム費はだいぶ減るだろう
>>186 理念とかでやるとこじゃないです 将来のAI化による大量失業時代に備えてのとこです BIと奴隷政策はイコールなんだけどな どうも奴隷議論が全く進んでいない。 BIをやるならお前らの変わりに働く奴隷を入れねば成立なぞしないぞ。
どこかに石油なり打出の小槌でも落ちてない限り ただでやる金なんて1円もないよ
AI化しても失業なんてしないよ、むしろ仕事量が増えるのではないかと言う予想すらある 例えば会計ソフトが出来て税理士がいらなくなったけではなく単に稼げなくなっただけだし プライド捨てて安く請け負えば今でも仕事はある
>>192 マルポは住宅補助+医療費は無料 更にその他各種補助や免除が山盛りやで、リーマンの400万の稼ぎに相当すると言われている…月30万円以上や、 ソレでもナンカの加算金を無くしたら、死ねと言うのかと大騒ぎして訴訟だたや、月七万だけで突き放したらどうなるか分かっとるんか、 BI信者は突き放せる、突き放したい、BIを進めるのには突き放さないと賛同が得られないと考えている様やな、 最初は医療保険も廃止して BIの資金源に入れようとした様だが、保険が無いのに掛金をする阿呆はおらんと言われて 医療保険は残すらしい、 BIか施行されたら働き方や何かが大きく変わるから 医療保険の掛金が集まるかなぁ、 税収も大きく変わるやろな、なにせ国内産業は…特に海外と競合する産業は壊滅するはずや、なら外貨を稼げなくなって油も食料も買えなくなって インフレどころか膨大な餓死者が出るだろうな、 逆に働かないものに借金を背負わせたらどうだろうか?
資源なしの日本でBIやるには社会保障を捨てることになるんだろ BIなんて民間保険の保険料に消えるよ 保険に入らないアホは病気したら借金返済で極貧のまま搾取され続ける BIとは単なる社会保障の民営化 保険会社は儲かるだろなw
>>201 そんくらいの貯金、今の年金や保険料がなければ貯蓄できるわ 労働量が減るから売上が減る。売上が減るから税収も減る。 税収も減るからBIも縮小される。まぁこれが未来よね。 BIが成立するのって、社会のお荷物という「市民権」を獲得した人種だけだよ。
奴隷を入れる議論の前に 1/3しかはたらかない癖に 3倍の金かかる老害の首切るほうが先だけどな 資本主義にも社会主義にも馴染まない歪な存在
>>204 無理だな。「働かない市民権」を獲得した人種を切るのは、 奴隷を入れるよりも難しい。 失敗した共産主義をまだ追い求めるとはまこと愚かよの。
>>200 働かないのに? 踏み倒されて終わりだよ。 BIって税金と表裏一体っしょ そうじゃなくて企業がタダで物あげろよ 税金でBIやったら中間層が企業に搾取される構造になるじゃん 貧乏人は自制心と貯金がないから貧乏なのであって そこを変えない限りはずっと貧乏だし 企業の餌として利用され続けるだけの存在 そこから絞れなくなったからこそBIで中間層を搾取しようという話
>>208 バウチャーいいな、クーポン券配るか、キャッシュバックさせればいい >>38 消費税25% 社会保障廃止 生活保護廃止 健康保険廃止 上記に付帯して公務員も削減だから、8万ならこれで余裕。 都心では暮らせないけど物価安い地域に行けば生活保護だけで暮らせるって金額が理想的
納税額に応じて爵位と特権を与えればいいのに 逆に払わない奴は乞食の位 乞食は入場禁止の場所や、貴族しか入れない場所作ればいい
>>188 税金だけでなく年金、保険、全部あるじゃん。 それが大風呂敷で全部使われて国民に示されてないんだよ。 NHKの受信料みたいに税金でもない強制的に徴収されるのがいっぱいある。 90兆円が正確かどうかは別として、国の発表する公務員人件費27兆をまともに受け取る奴は 公務員関係者か、そうじゃなければ頭がおかしい。 公益法人、特殊法人、は公務員に入らないのか? NHKを見てると勝手に金を徴収されて運営されてるが、公務員でないとすると素直にお上の言うことを 受け取らなくちゃいけないわけないよな。 ある人のブログによると、公務員は公務員人件費を減らす小細工ばかり考えてきたっていうから それを2CHの奴らが公務員のアナウンスを素直に受け取ったらだめだよね。 ぶっちゃけ働いた方が経済効率悪い場合は無理やり職を作り出して働かなくていいと思うんだよね・・・w ホリエモンとかは嫌いだけどこれ言自体は正論だから割と困るわけで。。。
今の日本って働くために借金して給与が安いと言う訳の解らない事になってるからな。 これだけは本当に笑えな側面がある。。
ベーシックインカムの議論は左派がダメすぎる 対案が全然出せてない、そもそも流れに乗ろうとする様子すらない
コジキニートガイジチョンばかりいつものメンバーが言ってるだけ
韓国で開催ってバカチョンのが頭いいとはな。 ある程度会計理論がわからなけばこれが脚光浴びてるのわからんからな 日本は韓国さんよりはグローバリストにメタメタにされてないので、まずは韓国さん導入のがいいのかも ここの議論みても日本人にゃあ無理だ なんだかんだで敗戦国のせいで思考停止しかできない
5万くらいでいいんじゃないの それでも一家4人なら20万
独居老人は生きていけないだろうから、安楽死させてやりなよ
いくら借金しても問題ないと言う政府に、税金を払わない企業が蔓延している猿の国で 財源が無いから、どうのこうのなんて嘘を吐いても通用するわけないだろう知恵遅れ君。 自覚しようね。
スイスは世界一物価が高いから ベーシックインカムも高くて当たり前だろ
左派の悪口言ったら唐突に怒り出して分かりやすいやっちゃな
月10万貰えたらなー コンビニのオーナー辞めて コンビニでバイトするのに
韓国は軍の指揮権がアメさんなんだよな。 日本も自衛隊はあるが実質は骨抜き だからBI理論は韓国さんのが先行しそうなのはある。
結局 働かなくなる可能性の人が増えるんだから失敗例だよBIなんて 馬鹿しか賛同しないだろ
ほとんどの仕事は無意味な仕事だしな。 頑張らないといけない仕事ほどいらない仕事だし。 頑張って売らないといけない商品=消費者が別に買わなくてもいいやと思ってる商品 なので元々不要な仕事で世の中の大半はいらない仕事、大半の会社や商品は元々いらない。 少ない本当に必要な仕事を分けあってやってないだけで。
だけど投資家だって見てるだけなんだぜ? そういう世界に巻き込まれていることだけは想像しろ。 小泉以降日本はそういうのに巻き込まれたんだ。
>>229 煽るつもりはないが、おまえの仕事は無意味なのか なんの仕事してるの? ベーシックインカムの財源って、何? 全員が働かなくなったら、誰がそのカネを稼ぐの? AI?
>>233 年金などの社会保障を廃止してBIやるんだよ。 BI導入する代わりに貯蓄税という飴と鞭 例えば1000万円を越す貯蓄に対して課税 全国民の資産把握の為にあらゆる機関にマイナンバー提出義務
スイスは国民皆兵だからBIに根拠を与え易い 日本もそうするかw?
>>235 アホやな貯金しなくなるだけだろ、 小額のBIでは現在の年金に届かないだろの批判には……BIは若い頃から支給するから 積立てて老後の年金代わりに充当しろ…と矛盾するんだけどな、 なら高額なBI支給なら 大半が働かなくなるから財源がなくなる、 生活保護もそうだが物で支給すればいいよ、物価が変動したり物資の調達に 問題が起きても柔軟に対応できる、つまりその時の事情よって支給品の質や量が変わる そういう事で良いと思うわ、そうすれば幾らかでも生活の質を良くしようとして 働けるものは働くだろう
BI理論は、会計理論上は企業会計原則の一般原則の中でも保守主義の原則にのっとった部分が大きい 企業側の原価実現主義と呼ばれる保守的手法を、社会的資本の受益者たる国民側の方にも当てはめる必要性が出てきた なぜなら日本においては元々は親方日の丸で安定してたものがグローバル化で安定しなくなったからで これに備える適当な処理として予め最低限の現金だけは受け取っておく必要があるんじゃないかということ まあ未実現収益の計上というインチキなんだが、 グローバル企業お前らのやり方も利益をあえて隠して脱税したり 規模の利益や軍事力つかったりインチキだらけだろうということでこうなってきた。 だから絶対に現金にこだわることが重要なんだよ。 商品券とかいってるやつも、財源がどうたら言ってる奴らもナンセンス この辺は敗戦国かんけーねー言ってる韓国人のが逞しいな
このまま少子化で 人口が6千万人くらいになれば 実現するかもね
>>240 外国人労働者をわらわら入れる すでに東京、神奈川、大阪から戦略特区で始めた >>234 年金、保険、を全部廃止して厚労省、社会保険庁、役所の福祉課を全部なくせば どういう計算になるのかすら数字で示せないんじゃどうしようもないし、そういう 気持ちもないみたいだ。 >>238 だから、アメリカはフードクーポン制なのだな。 その代わり日本と違って支給の条件は緩い。家族がいるとダメとか無いから。 日本も見習ったほうがいいよね。本当に苦しい時は現物支給でもありがたいし、現金が欲しいなら 働けということで。震災で学んだわ。現金は便利で誰でも欲しくなるのだが、それを寄付してくれた人、 納税してくれた人の顔が全く見えない。現物のほうが送ってくれた人の顔が見えて感謝の気持ちが 湧き出てくるんだわ。大分から送ってくれたお米、ほんと涙が出るほど美味かった。 まず全部無くすなんてのは反対してるやつしか言わないことだ 財源論は色々あるから自分で調べろと言いたいがとりあえずざっと年金が60兆円生活保護が4兆雇用保険が2兆とあと所得税の控除撤廃してそのまま予算をスライドすると仮定すると全体の負担率変えずに合わせて1人6万円くらいは出せる
>>234 年金の国庫負担は11兆円 月7千円だな 嬉しいか? >>246 保険料分も税にいれるんだよ ミスリードもいいところだ >>245 年金の国庫負担は11兆円だよ 月6万円ぽっちで失業保険、生活保護、各種控除無くなったら、殆どの人は大損だわ >>247 年金の掛け金を均等に集めて、均等に配るのか? 集めるなよ 効率悪いだろ アホかよ >>249 均等の税率で集めて均等の額を配るんだよ そうすりゃ結果的に累進課税になる >>250 あ? 保険料じゃないのか? >>247 おまえ自分のレスも記憶できないのかよ 知的障害者か?バーーカ 年金無くすんだから保険料でとるんじゃなくて税財源に予算をスライドするんだよ
>>252 おまえリアリに頭弱いんだな だからそれが愚かだと指摘してやってるんだよ >>249 低学歴の負け組か? 役立たずのウスラバカ 所得税になるか消費税になるか新たな名目の税になるか知らんが控除なくなって税率みんな同じになるからそれこそ集めてくばるだけの効率的な仕組みだよ 今の税制の面倒くささから比べればな
>>254 頭弱いんだな 財源を具体的に示す能力すらない >>245 年金60兆を全国民に1人月4万、年48万で配ったらそこで終了。 次の年はどこからその60兆を持ってくるのだ? はい、却下。次の案どうぞ。 月28万×12ヵ月×8000万人=270兆円 無理です☆
アホがぼんやり誰が小遣いを恵んでくれと喚いてるレベル
>>256 何を言ってるんだ年金は修正積立式という名のほぼ賦課方式だから給付のほとんどは毎年の税と保険料から出てるんだぞ >>259 国庫負担は11兆円に過ぎない 配っても月7000円 頭の弱い馬鹿は具体的な数字を示せないよね バーーーーカ お前ら、無職でベーシックインカムを望んで大騒ぎするより、働いた方が楽だぞ。
>>264 IQが10違うと会話が成立しないと言うもんな おまえは頭が悪すぎる 具体的な財源と数字を示す能力すらない 例えばこうだ ベーシックインカムは18世紀に所得保障において行政の無駄を無くすことを主眼に提唱された制度案だ なので社会保障の所得保障の新案として検討してみる その場合、財源は既存の社会保障の所得保障分になる 具体的には失業保険や生活保護や各種控除だ これは年間80兆円になる これを均等に配れば月5万円だな これが嬉しいかどうか
>>266 10兆で、公務員のかわりをするAIを作った方が、行政の無駄が省けるだろうね。 >>267 マイナンバー導入で収入や貯蓄や納税額や病歴までソフトウェアで処理できるもんな >>6 働くのをやめる人が出ないであろう低額に設定しても、結局切り詰めて慎ましく暮らして働かないことを選択する人たちが出てくるよな 日本は収入をいかにして増やすかよりも、支出をいかにして減らすかを考える人が多い時代になった だからジリ貧なんだろう 10万配っても25−30日で使えなくなる電子マネーみたいなものじゃないと景気対策にはならないし 働かない人が多くなりすぎると思う。 それに社会的にもっと無人化自動化やIAIの導入が進まないと議論は始まらないでしょう
本来家や田畑があれば別に働く人間なんぞ いなくても庭に芋植えて食って子造りして生きていけるから 問題ないのワニよね、ただ死本世界で土地家庭田畑もない アパ〜ト小屋住まいの乞食が増えすぎワニから 彼ら紙と労務しか生きる術を持ってないワニ
>>270 社会保障の制度案であって景気対策は関係ないぞ? >>272 ベーシックインカムというより資源出たから大盤振る舞いしただけの話だな 公務員を減らして財源をとかも言うがナウルの話とか聞くと逆に国民総公務員化でもいいんじゃないかと思うな 無論、給料はBI相当額しか出さん
個人ではなく、年収1200万以下の家庭に月5万配ればいい
BIなんて大半の日本人は今より収入減るからやりたがらない。
>>276 そんな失敗例だらけのシステムを今更提案されても 社会保障が一元化で無駄な国・地方の公務員が大幅に削減できるので財源は意外にある
>>281 そうかもしれん。現実的な目標の一例を示してほしい。 ベーシックインカム導入で失業が怖くなくなれば サビ残、長時間労働、有休取得困難、パワハラ、セクハラ など労基法違反から 偽装表示、不正取引、データ改ざん、カルテル、脱税、 などの不正まで ほとんどの日本中のクソ企業どもが告発されることになるな おまけにバカ高い公務員の年金はパー、国内最大の祭りになるぜw すでに働かなくても堂々と大金をもらってる公務員や天下りが腐るほどいて さらに絶えずアップを要求してる状況で 「ベーシックインカムになると働かなくなる!」とか 一般庶民が心配して遠慮してどーすんだよw
.平成25年度国民年金市町村事務費交付金実態調査 国民年金事務に従事する職員数合計は14,919人 . しかも、国民年金等を実施する職員の82.9%が兼任職員であり,専任職員は全体の4.9%となっている。 生活保護は全国10,897人(地方公務員職務別職員数) 国保は調べたが分からないが、これも似た様なもんだろ。 社会保障給付に関わる公務員数は、せいぜい4万かそこら。 しかも専業は少なく多くは他の業務との兼任。 これら3業務なくなっても、地方公務員は1%減るかどうかだろう。 地方公務員総数350万前後おるのだし。 ちなみに2013年の数字だが、 社会保証給付総額110.7兆、その管理費(経費)1.5兆でしかない。 その他(関連施設維持費など)の1.7兆含めても、3.2兆程度。 日本の社会保証給付の殆どは給付に回り、それ以外の経費などに回るのは僅か。 その程度に効率的に運営されているのが今の社会保障給付制度。 BIに統合するとすごい経費が浮いて財源になんてのは、 そういった基本的な情報すら調べてない人が垂れ流す願望に過ぎない。
>>283 たかだか月5万円で失業保険や生活保護が無くなれば、失業がむちゃくちゃ怖くなるぞ… >>281 社会保障に携わってる公務員て、どれくらいいるの? 警察より多い? 消防より多い? 自衛隊より多い? 公務員すべて合わせても人件費30兆円で、仮にすべて分けても月2万円にしかならんよ? >>285 だから月額10万円で、失業保険と生活保護制度は廃止、健康保険制度は維持 これが絶対譲れない条件だな それが出来ないなら導入するべきではない あと、これを機会に日本国籍を有する日本国内在住者に限定しないとね >>287 生活保護や失業保険や各種所得控除を合わせても80兆円なんだよ それをすべて無くして日本人だけに配っても月5万円にしかならない 月10万円を配るなら財源は150兆円いる BIを推進したい人は具体的に財源を数字で示さないと、説得力ない
そろそろ金が無いなら刷ればいいという奴が現れそうw
>>289 財源は所得税増税 多くの人は税とBIで相殺される 給付額の計算にはしっかり社会保険料分の収入も加えているのに 負担では社会保険料分の負担はないかのような話には気をつけろ 保険料は社会保険給付の6割くらいを占めているからこの分を埋め合わせるのなら何かしらの増税だし 埋め合わせないのならBIの規模は4割の水準になる
7万配りたいなら、平均年収の人は所得税を月7万増税すればよい 累進により、それより収入が少なければBIが一部残り 収入が多ければ税の差額分マイナスになる
せっかく勝てるゲームのためのBIなのにお前らの議論は最初から負けているのなw 社会保障云々は後付であって まずは未実現収益のBIだけは国民に与えてしまうんだよ。 もっとシンプルに考えろ 国会中継の馬鹿議員も頭悪過ぎる
>>291 増税かよ あたまの弱いんだな 馬鹿は『多くの人』とか漠然とかんがえ、具体的な数字を示すことができない ウスラバカ >>294 おまえが底辺の負け組なのは、人を動かせる説得力があるレスを書けないからだよ 頭悪う >>295 社会保障なんだから税と相殺が最も合理的 俺は年金だけで月に5万以上払ってるが、これと会社負担分がまるっと税に変わると考えればよいだけのこと >>297 年金を廃止するのに、年金の掛け金を政府に払うのか バカ? >>289 金を生み出す 警察、自衛隊、消防士(←これらの人がいなくなるとまるので)を除く公務員の人数と給与とボーナスを50%減らす 外国人生活保護をなくす 外国人免税店を潰す 外国人留学生への支援をなくす 中国へのODAの取立て 政策の失敗した政治家の粛清 警察を除く天下りの粛清 子育て控除の縮小または廃止 結婚しても減税しないようにする 子供手当ての廃止 >>296 軍隊もまともに持てない以上お前も俺も負け組なんだよ 仕方なく糞みてーなチンピラ外人受け入れなければならない その現実がある以上現状のままではお前も俺も負け組 お前が朝鮮猿でも負け組なのは変わらない >>299 知的障害者? あるいは日本語が読めないチョン? > 数字で示さないと、説得力ない 年金、失業保険、生活保護無くして 所得税倍、消費税これ用に50%増にすれ財源はいけるだろw それでもこれがいいというならな
>>301 やはり負け組か 安物の人間の相手はこっちが損するから、NG登録するわ どうせ低学歴のアホだろな かわいそうに、ばいばい >>304 いや、お前みたいな低学歴の低能よりは勝ち組や 低学歴は自分を低学歴だと思わないからなお前みたく 警察、自衛隊、消防以外で好待遇にする必要はないんだよ 公務員の中でもこれらの職種だけ人手不足で集まりが悪い
>>293 BIは個人…国民一億ニ千万人全員に配るんだよ、嫁と子供二人なら…一人七万なら二十八万円になる、 平均所得で28万円配って28万円集めたら合いそうだか、、多分大幅に足りなくなるだろ、 >>306 公務員の人件費は30兆円 警官や消防、自衛官まですべてクビにしても、月2万円しか配れんよ 医療費の自己負担を年齢じゃなく金額で変えよう 例えば一ヶ月の医療費が9000円までは自己負担75%で9000円を超過したら自己負担25%にするとか
だからBIは現状だと4万前後だって 欲張り乞食の低学歴はカキコすなよ ガチで テメーらみてーなのがギャンブルに使うからセーフティネットはなくせないとそういうことや
>>309 スレ違い ベーシックインカムは所得保障の制度案であって、医療保険は別の問題 医療保険費はそれはそれでも話題だが独立した別の問題 >>80 ほんこれ… いつになったらインフレ率2%超えるんだよ >>313 配ってないからインフレにはならないよ。 >>313 量的緩和って勝手に金を刷ってるんじゃないぞ? 国債を買ってる 返してもらわなきゃならん金に過ぎない >>314 1円納税者でもいいのか? >>315 興味で聞くが そもそも単なる消費者が物価あがって嬉しいのか? 取り敢えずインフレだとかデフレだとか経済学を語るやつはBI理論は語らないほうがいい。 あんなもんは後付の学問なんで即効性も現実性もないんで そこを確かめるための社会実験なのよ
>>317 景気がよくなると売り手の価格競争が止んで、物価が上がり始める。 これをディマンドプルインフレという。これは嬉しいインフレ。 景気よくないのに物価が上がるのはコストプッシュインフレ。 当然生活が苦しくなる。これは嬉しくない。 >>319 だから経済学というのは現実はただ一つなのよ。それをあーだこーだ定義付けしてなんの意味があるの? 経済学の本質とはそもそもそういうところにあるんじゃないんだ。 一番近いのはステルスマーケティング マーケティング的な学問なの >>319 今は後者か まあ表向きは物価が上がってないが内容量量が減ってるので 家計簿つけたことの無い人ばかりで笑える そもそもいくらもらっても、どんどん差っ引かれるから、どのみち若い人が地獄を見るのは確定
ある程度まとまった貯金があって BI+貯金切り崩しで逃げ切れるなら働かない
やたらとフィンランドの例が取り上げられて その上でベーシックインカムとは…という話を広げていたから 導入目的は社会保障制度と絡めるものという認識になってしまった 「ベーシックインカム」という用語だけが広まるわけでもないから 他の導入目的を掲げたいのならもう大失敗
>>327 18世紀に最初に提唱されたときに社会保障の制度案としてだったので 今現在の日本じゃBIは夢物語だろ これから何十年も掛けてAIに仕事奪われたり、貧困に喘いだりを潜り抜けた先にやっと手にする事が出来る、かもといったレベルだろう
>>325 このバカスレのちょっとしたやりとりだけでもわからんか? BI理論によってお前さんは現金を一定額タダでもらえる権利ができるんだぞ? それを経済学なる理論を知ってなんとそれを拒否しようとしてやがるw そういう自分に不利になる理論は果たして果たして学問と言えるのか? いや違う。お前さんは下らねーマーケティングによって判断を誤されとるだけなんだよ。 そういう下らないステマを打ち破る剣なのが超シンプルなBI理論とも言えるな 学費無償なら、10万前後だろ 働かなくてもなんとか生活でき、結婚して子供が出来ても普通に子育てできる
消費税の還付金として一世帯月一万でも経済効果はある 高額で話題性を優先しがちだが地に足の着いた議論には 消費税還付金程度の少額から議論すべきである
>>332 そんな面倒くさいことするくらいなら、消費税をなくせよ ベーシックインカムの代替案で大きな政府にしてどうする >>333 消費税は累進課税じゃなくて累進軽減か非課税枠を設置すればいい 例えば税抜き500円までは20%だけど500円を超えたら非課税にするとか >>331 学費は年間120万までは全額自己負担だが120万を超えたら自己負担50%とかにすればいいんだよ これで年間200万なら120万+40万=160万 まあ国公立行くやつには無意味かw 住民税や保険料などのようなタイムラグで忘れることが多いのは廃止するか同時課税にするかしないと厄介なことになる
>>1 現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。 週給3日4日の人が出てくるのか 実家住まいなら週2日のパートでも最低限の生活できるかも BI導入すると、金持ちや才能ある者が国外にでる可能性がある それでいいじゃないかと言うかもしれないが 貴重な財源がなくなるという事である これを言うBI信者が多いんだよ これではBIを推進したいのか止めたいのか分からない 何も働きたくない者ばかりじゃないだろうが重要なのは 所得の非常に多い層が消えては元もこうもないということ 所得の低い層とBIだけの貧困層だけ取り残された日本を 想像すると怖い かといって元の経済には簡単に戻せない
BIいいと思うけどな月7万円くらいで 年収250万以上は半額で500万以上は無しみたいに調整したらどうよ それでも俺は働くけど
>>340 それは貧困層に対する助成金じゃないかw >>58 8000円にしかならない? じゃあ、あと、ヒルロイドとブトウ糖とビタミン剤と消毒液も処方しておきましょう。 >>67 トヨタ1社だけで、輸出する製品の原材料費等にかかった消費税の還付で、年額1兆円。 消費税として取り立てた分が1兆円減って、それがトヨタの手に渡ってるよ。 東北大地震の後、原発問題で長らく避難生活が続き 多く人が路頭に迷ったが、その中でも若手経営者や医師、弁護士など はすぐに関東や西日本に生活の場を移して新しい生活の場を形成した 経済的上位層は地理的な制約がないので直ぐに移動する BI導入でこれが再び起こる可能性がある 今度は国内に止まらない
>>343 怪我や病気で何かあった時の事を考えるとな ナマポもそう簡単に貰えそうにないし・・・ 年金もあてにできんし 将来不安で貯金ばかりしてるわ >>68 ローマ時代からあるよ。 市民には国庫から食糧を受け取る権利がある。 渡されるのは小麦の粒のまんまで挽いて粉にして焼くのは受け取った人の仕事、結構小刻みに渡されるので(一度にドサッともらえない、数日分だけ)、 本当に窮乏してないと働いた方が得だという。 ベーシックインカムには反対だ (A) 困ってる人だけで分ける (B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ 多少の不正があっても困ってない人にまで配るほどのロスにはならん
>>348 ローマの場合は支配地域に奴隷労働をさせていたからで、ベーシックインカムとは違う 属州の奴隷には分配されていない なまぽヒキニートネトウヨか派遣サイバーエージェートか雑魚会議か在日ユナクソか知らんけど、お前らが消えたら日本は美しい国になるんだよwwwはよ消えろや フレンチクルーラーヒカルには派遣サイバーエージェートが付いてるらしいなwwさすが在日韓国人を持ち上げて不正を働く事だけは有るわなwww
>>350 ローマ時代の奴隷というは、参政権・職業選択の自由の無い雇われ人。 市民の家父長には家族の生死を決める権利があるけれど(妻子を殺しても罪に問われない) 使っている奴隷を殺したり役に立たないからと遺棄することは禁止されていたんだよ。 雇い主が奴隷の生活の保障をしなきゃあならん。 ベイシックインカムとして捉えるから駄目なんだよ。公共投資しても、市場に金が循環しないから、直接金をばら撒くだけ。公共投資分の10兆円を年金受給者以外の世帯主約5000万人にばらまきゃ良い
>>352 それは中央にいた奴隷 属州の奴隷はそうではない そもそも生産性の低い2000年近く前に全員が豊かな生活できるはず無かろ ひつこいぞ こんなのに引っかかるほど落ちぶれてないわ
>>349 現金支給じゃなくて 家賃タダ(住居支給) とかならどうだ もはやBIでもなんでもないが そのかわりオマエも大工仕事しろって国があったような 雨風しのげる状態にして あとは飯とそれ以上の欲の為に働く形 やっぱり労働意欲も国力も落ちちゃうかな >>359 貧困対策は日本でもそろそろ必要だとは思う ならばこそ均等にバラまかずに本当に困ってる人に手厚く配ればいい マイナンバーで把握しやすくなったんだから 現物支給と労役についてはあってもいいな 犯罪しなくても入れる刑務所みたいだけど >>346 あまり働きもせずのうのうと暮らしてる人たちをみて、嫌になる人も出るだろな 誰かが負担してるんだから 一律10万健康保険を任意で3万にして実質7万円でどう? どっちにしても大病は死ぬが。
>>361 公務員だって「今の2割しか必要な仕事してない」って言われてるんだから「働いてるふり」をしてるだけ。 土建業も山の中に「狸しか通らない橋」を作ってるから必要な仕事とはいえない。 「働いてるふり」(雇用対策)の人に何百万もばらまくか、本当に働かない人に200万ばらまくかの差だが ほとんどの日本人が、「軍産ケインズ主義」「土建ケインズ主義」ってことを知らないから 働かない人に偏見をもつ。 実際に、「必要のない仕事」を国が民間にやって「働いてるふり」されるより直接配って働かないほうがいいんだよ。 >>340 それじゃ「審査する福祉行政は残す」ってことになるじゃん。 行政の無駄をなくすのがBIの狙いでもあるから、BIを実施するなら厚労省、社会保険庁、役所の福祉課 は一掃しなきゃ意味がない。 富裕層の矛先ズラしがBIなんだが。 愚民にはそれが理解出来ない。
まあ6万ぐらいありゃ死なんだろ そりゃ食住確保以外に使っちゃったら死ぬよ でもそれは自由だから そいつが選んだ生き(逝き)方だから
赤字国債を増やして公共事業を増やすのには反対しないのに、 赤字国債を増やしてBIを配るのには反対な人たちの考えがよくわかんねぇ。 同じじゃん。
>>338 夫婦で子供二人拵えれば三十万や、、遊んで暮らせるわ、 地方やったら家賃が二万なんてのはナンボでも有るし、 学費?中卒で子作りして独立や、、夫婦子供一人で24万や、 >>345 アホやな その分は消費税として トヨタへの納入業者から国に納められてるわ、消費税のことがわからんアホは黙ってリ、 >>349 まだコピペ荒らしやっとるんか低学歴 困ってる困ってないなんて主観的な問題は考えるだけ無駄 それにそうやって招いたのが少子高齢化だな。 働かなくてもいいぐらいの額じゃなかったら賛成しない 庶民に小銭を与えて制度が大きく変わる時は大抵金持ちだけが凄く得をする時だから
>>363 国と地方の建築土木への支出は年15兆円前後だろう。 そのうちいくら奪えるかしらんが、全部だとしても1億2000万人で割ったら月1万400円にしかならん。 防衛費は5兆くらいだろうか。 7万で生活できなくね? できたとしてもギリギリすぎて 事故やら病気したら終わりじゃん
独身だから月10万くらいもらえりゃ万々歳だわ 後は気楽にパートして生きていく
さすがに楽して生きようとかそういうんじゃないからw パーフェクトインカムではない 現実は3〜5万程度 小泉以前のように余裕を持たせる制度で社会保障も基本現状維持だよ
BI導入で物価が上がるか下がるかで微妙は判断 月10万配給で物価が下がれば導入する価値はあるかもしれない しかしおよそ物価は上がるだろうから今より混沌とした社会にはなる 当然、その時には消費税は上がっているし全ての助成金はなくなっているので 本当の自己責任社会 食えなくて死ぬことは無くなるだろうが医療費が払えなくて大勢死ぬだろう
>>1 問題は金額でなくて再分配をする率だろ。 例えば国民全員から収入の50%を徴収し、成人の国民全員で分ける。(子供は半額とかでもいい) その50%を何パーセントにするかが肝。 一人当たり額はその結果であり常に変動すべき。 あれ?日本てすでに導入されてるじゃん。あの方々だけだけど。 たしか1人毎月17万弱だよね。
>>349 お前しつこいんだよ イヤなら受け取るな ハイ終了 少子高齢化で人口減で待ったなし もはや移民受入れるかBI導入しかない 現実的にはBI導入がベスト 属性関係なく1人10万円を給付
日本の交通事故死は年間約3000人だが 自殺者は何と7倍以上の21000人超 こんな醜い国は世界中でも日本だけ 10万円/月のベーシックインカムを導入すれば解決 生活保護や各種受給処理が不要で年間数千億円も浮く 初めて米国のハワイ州でベーシックインカム法が成立 日本もベーシックインカム法導入が必要な状況になった
これがアベノクソミクスだ 安倍の異次元金融緩和が行き詰まり日本は奈落の底へ落ちて待ったなし みずほ銀行が1万9千人のリストラに続いて、三菱UFJも1万人の大リストラ 「無期契約社員」とは昇級なしで年収増えず飼い殺し さらに「無期契約社員」どころか。雇い止めで失業者大量続出中 2018年に大量発生する「無期契約社員」はどんな社員か? 政府の狙いは「限定正社員」化 http://president.jp/articles/-/20079 日本もベーシックインカム法導入が必要な状況になってきた。 初めて米国のハワイ州でベーシックインカム法が成立 ベーシックインカムは、労働による所得の有無を問いませんから、支給される最低限の生活保障よりも豊かな生活を送ろうと思えば、 働くことに制限はありません。逆に、支給額で生活ができるのなら、働く必要はなくなります。 それはつまり、生活苦から無理な残業をしたり、待遇が不利な非正規雇用でも働き続けたりする問題から解放されるということです。 生活保障はされるので、自分で必要なだけ労働していくスタイルを保てます。 ベーシックインカムで最も批判を受けるのが、働かない人が増えるという点です。 働かなくても生活できるのなら、誰も働く人などいないという論理なのですが、そう単純な結果にはなりません。 例えば、10万円の給料でギリギリの生活を送っている人が、ベーシックインカムで10万円支給されたとき、仕事を辞めてギリギリの生活を続けるでしょうか。 むしろ、生活を豊かにするため、仕事を続けて20万円の収入で暮らしたいはずです。 では、100万円の給料で十分な暮らしをしている人が、ベーシックインカムで10万円支給されたからといって、仕事を辞めて10万円の生活を始めるでしょうか。 こちらも答えはノーと言わざるを得ません。 ベーシックインカムによって、労働の一部は確かに失われるかもしれませんが、少しでも収入を増やしたい人は働くと考えられます。 ベーシックインカムが導入されれば、ブラック企業に勤める従業員たちは、安心して仕事を辞めることができるようになります。 どんどん従業員が辞めていけば、ブラック企業はやがて潰れます。ブラック企業を根絶しよう、などと考えなくても、自然淘汰されるのです 。 ネットは暇人が圧倒的有利なツール ニートひきこもりの夢想が大きく反映される 安楽死施設だの現実逃避しても現実は変わらない
日銀も公式に通貨発行益を認めている。 ちなみに1万円の日銀券の原価は22円で1万円の発行で9,978円の利益で利益率99.78% 日銀総裁「通貨発行益で長期的に収益確保」 円の信認毀損を否定 2017/6/16 16:24 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HR1_W7A610C1000000/ 日銀の黒田東彦総裁は16日の金融政策決定会合後の記者会見で、金融緩和の出口に向かう際の日銀の 財務への影響について「継続的に通貨発行益が出るため、長い目で見れば収益は必ず確保できる」と述べた。 金利上昇などに伴って仮に一時的に赤字に陥ったとしても、通貨の信認が毀損するような深刻な事態にはならないとの認識を示した。 日本銀行とは無限に借金を消し去る打ち出の小槌ならぬ借金ブラックホール(笑) ベーシックインカムの財源 1〜4を繰返すだけでOK 1.国債発行 2.日銀が国債を買い取る 3.通貨発行益で借金消える 4.1へ戻る ベーシックインカム厨房は、何処にそんな予算があるのか言えないから 彼らのベーシックインカム待望論は妄想でしかない。
>>373 昔からGDPの約1割が土建業に補助金を与えてきてて、正確な数字は特別会計で隠されてるが だいたい今は60兆と見てもいい。 年収400万円くらいのサラリーマンでも 年に100万円くらい税金を払っているのに この国は恩恵が少なすぎ 70歳まで働かせようとか、消費税を上げようとか もうそろそろ頭の悪い連中を政治家にしておくのはやめようぜ
>>400 医療保険制度は無関係 これは所得保障制度の一案 絶対景気良くなるし、税収増えるぞ。 財源がーって言うバカは、ケインズ勉強しろよ。
>>398 税金じゃないだろ 負担しとるんは年金と保険やろ、 年金は40年働いて20年間もらう、、六割支給で稼ぎの三割の掛け金がいる、国の負担分は回って 結局納税者が負担しとるんや、 寡婦年金や障害者年金、他にも優遇措置が有って これも全部回って加入者が負担しとる、 更に極めつけが3号被保険者…掛け金ダダで3割ほどの支給があるんだが、、コレも回って税金で負担しとるんや、 年金税金のアホほどの負担は 長生きしすぎやからやな、 >>402 経済学通りいかなくなってきてるから資本主義が行き詰ってる まあ金持ちが税隠しして金の流れをせき止めてるせいなんだけど >>402 神の見えざる手…も熟考するんやで、、多分経済は壊滅するやろな、 >>402 具体的な数字を示せないバカが何言ってんだ? 家賃と光熱費ぐらいは最低必要だな 食い物は金なくても意外になんとかなる
>>403 年金の税負担分は11兆円 配ると月7000円だな つかおまえは頭弱いんだな >>90 安倍政権がやろうとしてる【公務員の定年を65歳に引き上げろ!!】は いつでもどんな時でも【優遇されている公務員】に対して 完全に“無駄な政策”だ!! その上に 安倍政権は調子にのって 図々しくも 一般サラリーマンの【年金受給開始時期を75歳にする!】 なんて 庶民に酷い政策を決定させようとしてる こんな安倍政権は 一般庶民の為の政府じゃないよね!! 年金を支払ってきた人間にはまずその払った金額をすべて返す すべての国民に月8万円支給 生活保護撤廃、生活保護に関わる全ての既得権益撤廃(医療費無償など) それでは足りないと思えば働く、十分と思えば働かない 真面目に働いて急に傷病、って場合も返還された年金をプールしてあれば乗り切れるんじゃないか 働かずに生きようとする人間をできるだけ減らせれば国庫は多少とも潤うだろ
近い将来AIに仕事を奪われ年金や生保もパンクするだろうから イヤでもBI導入をせざるを得ない時が来るんじゃないかな?
>>411 年金を支払い始めたばかりの20代からバタバタ死ぬな BIなんてめんどくさいものはやらない 年金額を引き下げて解雇規制を撤廃して低賃金移民入れるだけ
>>408 生活保護とそれらにかかわる公務員の人件費削減でどれだけ増える? もう欧州は働きたい人だけが働けばいいという考えだからね AIで雇用を失う人も増えるし BI導入は進むんじゃないかな 日本も労働真理教から脱却しよう
しょせん金なんてポイントと同じ 日銀が国債を500兆円近く購入している事実 日銀が公式に通貨発行益を認めている事実
>>416 基本は一人8万。だから結婚して子供が多くいる方が 沢山貰えて楽な生活ができるから少子化対策になるとも言われてる 月20万は必要だね。日本だと。 それ以下は生活出来ない。
とりあえずベーシックタックスである 消費税減税して様子見ようぜw
>>421 家族を大切にする人が勝ち組だね サザエさんちの収入はBIだけで56万 >>417 生活保護は年3兆円 それに関わる公務員の人件費は年1.5兆円くらい これを11兆円に加えて財源は15.5兆円 月1万1000円だな 仮に公務員人件費をすべて無くして配っても月2万円しか増えない >>426 捕捉率2割言ってないのに3兆円居るとかスゲーな その五倍は予算作らなきゃいかんだろ バウチャーにすれば北欧だと相性良いんだろうけどな、あそこは人が住むような土地じゃないから 物価がめちゃくちゃ高いんだ、だから社会保障で安くしている 日本だと雪国では灯油なんかが可能かもしれないが本土は難しいだろう 共通の望まれるインフラがない
真面目に生活保護の支給をしてやればベーシックインカムなんてブチ切れ手段に頼らなくて良いんだがな 変な所ケチった結果、より金食い虫が案として出てきた格好でしょコレ ワープア解消するように給料上昇ねじ込めば生活保護の対象世帯が減って(主にワープア) 生活保護の捕捉率がしっかりしてれば、ベーシックインカムなんて基地外構想事態出てこんだろ
>>373 一億2000万人も世帯主はいない。 年金受給者と18才未満を削除したら3万円ぐらいにはなるよ >>426 年金や児童手当などの種々の手当も不要になる ロボット化やソフト化するのは 1.精度の向上(人間の手がなくなるとは限らない機械が追加されるだけの場合もある) 2.新しい技術が出来たのでロボットが導入される(そもそもロボット化ではない) 3.ロボットの方が安いから(高額な中間層が狙われやすく元々低賃金の底辺は狙われにくい) 4.危険な作業など人間には馴染まない この内、1はむしろロボットでの業務が増えるのだから仕事が増える。 2は最近ではドローンなどがそうだが元々人間では不可能なことであり 機械を使うことで新しいことが出来るので仕事が増える。 3は仕事が無くなる事は無いかもしれないが稼げない仕事になるかも知れない 安くなるのであって仕事が無くなるわけではない。 4はなくなる可能性はあるが費用が高くなる場合は安全上の問題を度外視する つまり人間を消耗品にすることで無くならない可能性がある。 総合的に考えるとロボット化やソフト化でむしろ仕事は増える可能性が高く 代わりに賃金が安くなり稼ぎにくい世の中になる
>>431 具体的な数字を示せんのかね できないほどのバカならレスをつけるなボケ お金上げるよ!1000万づつ!! ワーイ 増税するよ!1001万づつ!! おおぅ・・・・(゜.゜)
地方公務員人件費21兆の内の、社会保障給付に関わる公務員数は、 せいぜい1〜2%(しかも多くは兼業)でしかないので、せいぜい数千億だよ。 厚生労働省の方は全員でも3万強、基本年金関連はアウトソースされてるし、 BIに統合されない業務大量にあるから、そんな減る訳もないし。
>>427 実態が捕捉できないんだから、その根拠もいい加減だからなんとも ただマイナンバーで収入や貯蓄や病歴がわかるようになるので多少はマシになるかも 生活保護に関わる公務員数は1万800人前後だよ。 350万人中の1万ちょい。
生活保護受給者は住民 住民数により地方交付税も増える
>>6 売れるまでは食えない創作活動に入りやすくなるな 日本の場合、高齢化で働いてない人が、ものすごい人口だから計算が簡単なんだよ。 働いてる人 6000万人ちょっと 働いてない人 6000万人 つまり働いてない人全員が、BIを毎月7万円を受け取るには、働いてる人 全員の税金が毎月7万円、年に84万円払わないと無理。 年金や生活保護が減るなんて行っても、月7万円じゃ生活できないから、 年金をなくすことは無理。 生活保護は廃止できるが、そんなの微々たるもの。 つまり、BIってのは、簡単に言うと 『生活保護を無審査にして全員に配る』ってことで、働いてる人全員がそれを負担するだけ。
スイスは労働生産性高そうだから、仕事で損害ばかり出す働かなくていい人を排除する方向に進んでるんだろうな。
日本はすでに社会保障費で飛んでるからな ほかの年金やら健康保険やら介護保険やら全廃すりゃ出来るがやらん
他人のことを「冷たい」と表現する輩にロクなやつはいない。
日本の年金はもう限界よ。 年金を25年、積み立てた人でも、もらえるかどうかわからないレベルなのに、 年金を払わない人、全員にまで配れると思うやつって頭がおかしい。 国民年金を考えてみ。 払ってる人=働いてる人=6000万人 もらってる人 = 4300万人。 ↓ 払ってるの金額 = 月16000円 もらってる人の金額 = 月65000円 これがあと10年続けられると思うかい? 中学生以上の計算能力がある人なら、全員がやばいと思うよね。 税金で払えばいいだろ、って思うかもしれんけど、税金の赤字はもう1080兆円で、 日本の税収の20年分以上をもうとっくに使っちゃってるんだよ。
年金とBIは無関係 年金は積み立て式に移行すればいいだけ。 BIをやりたいなら奴隷制度を入れるしかない
>>447 そうなると十数年後の日本はどうなるの? どうせ消費税暴上げして回収するんだから 期待してねーぞw
日銀が今後もバンバン福沢諭吉を印刷しりゃいいんだよ
国の借金は巨額の1,365兆円 これが現実だ 34兆3,698億円(35.3%=3分の1)の国債を発行し 23兆5,285億円(24.1%=4分の1)が国債の支払い 平成29年一般会計歳入 国債 34兆3,698億円 (35.3%=3分の1) 平成29年一般会計歳出 国債 23兆5,285億円 (24.1%=4分の1) 平成29年一般会計国債残高 865兆円 平成29年5月 日銀国債保有残高 500兆円超え 日銀が国債を500兆円買取っているので 実際の国債残高 865兆円+500兆円=1,365兆円 これじゃなにやっても財政破綻していて いくら消費税を上げようが各予算を減らそうが 焼け石に水で悪あがきの何者でもない。 >>443 正直「それに何の問題が?」という感想が強いな 生活保護や年金のセーフティネットに信頼が無いんだから、 ベーシックインカムという強行案が出てくるのはある意味当然 毎日Paydayしようぜ!民が居ないだけ、日本の民度は高いな!とは思うけど こないだの選挙の結果とかめんどくせーんでみてないけど 全員に金くれるっていう小池政党(なまえわすれた)が勝ったんだろ? いつ振りこまれんだよ 待ってんだよ こっちの口座番号市役所に電話すればいいのか?
○だれかがお金をもらうにはだれかが払う ○働かない人までお金を貰えるってことは働いてる人が、それを負担する ○働かない人が人口の半分になってる日本では、働かない人が毎月10万円 もらうには、働いてる人が、貧乏な人も、年収200万円の人も、全員が 毎月10万円を払わないとお金がたりない。 こういう基本的なことも理解できない層が、日本で増えつつあるよね。 5ちゃんの中じゃ、まじめにお金は印刷すればいいんだって層まで増えてるし。 それが日本の劣化だよね。 もう日本の財政の記事なんて一回も読んだことない層が日本で多いってことよ。
一時期、保育士と介護士の給料安くて応募が来ないというのが 社会問題化してたが、それもB Iで解決出来るな
>>456 キミはちゃんと学校行ったほうがいいレベル 自分で作るベーシックインカム ↓ 儲かる物理 第5章 神はサイコロを振らない!?(カジノ必勝法) 第6章 物理と金融工学 第7章 エントロピーと会話力 第8章 自由度と働くリスク・リターン 第9章 物理現象と不動産投資のアナロジー
>>456 我々が生活していくのには 基本的に我々自身が産出しなければならない。 産出を最大化するには、対応する消費が行われなければならない。 日本においては消費不足により産出が最大化されていない。 結果デフレになっている。 年金や社会福祉は産出の一部を再分配しているに過ぎず、 ベースは総生産=総需要である。 プリンティングマネーを利用して 産出が最大化されるなら当然利用すべきだ。 BIの財源があるくらいなら消費税を廃止したほうがよい 年金が破綻するというなら足りない分を一旦税金で補填して払い戻した後に民営化すればいい
所得税増税なら働かなくなる 消費税増税なら国内の消費縮小 相続税増税なら資本の海外流出
ニュー速ってコジキビンボー底辺ばっかりでやはり建設的な話が無いな
>>463 落合は累進が高くてもホームランを打つ。 資本流出はよく分からない。 我々が外貨に替えた時でも円の量は変わらない。 消費税増税は消費を冷やすのは正しい。 働かない人がでたら他の人が働くんだから別に良いじゃん。 働くのに向いてない人を無理矢理チームに入れるとパフォーマンスが下がるよ。 待機状態で居てくれるに越したこと無いよ。
>>456 それだと円の総量が減るしか無い世界になってしまうがな 待機状態になるんじゃなくて、消費者オンリーになるんだよなぁ
>>456 銀行は信用創造を行えるんだよ。 これが資本主義の絡繰りだ。 ググって勉強してごらんよ。おもしろいから。 まず、扶養になってれば年金・保険料・介護保険を払わなくて済む主婦にきちんと負担させるべき 国保に入って国民年金も払わせてからの話だ
当てにしている財源を過大に見積もる変なクセを持っている人がいるみたいだな それだといつまでたっても話が進まない 2016年社会保障給付費118.3兆(年金56.7兆、医療37.9兆、福祉その他23.7兆) 一方収入は保険料66.3兆、税45.4兆、その他運用等10兆円 ※社会保障制度の運営にかかる人件費は国地方合わせて1兆数千億円 ※収入の6割超が保険料収入とその運用益 120兆の規模を保つなら保険料相当分を負担し続けるか新たな財源が必要 ※「医療」は全体の3割 ※フィンランドの例が多用されたため、BIを社会保障制度改革の策と捉える人が多数
>>474 少子化対策のための政策ではありませんので… これを導入したら貧困ビジネスがえぐいぐらい拡大するな 生活保護と違って誰でもいいから、人数集めてタコ部屋に監禁して生かしておくだけで金になる 集団生活のカルトは大繁盛だ。今は全財産を寄進させた後は労働させるだけで大して金にならんが、ベーシックインカムが漏れなく徴収できる。 信仰や思想の自由に踏み込んで、集団生活や寄付・贈与に対する法規制を整備しないとヤバいことが各地で起こるぞ。
>>476 「すら」って意味わかる? 乞食チョンには難しいかな >>477 人間狩りして、植物人間に改造し、BIを集める暴力団が出てきそう 人間農場 >>477 カルト宗教はすげーことになりそうだなw オウムみたいに信者集めて監禁しとくだけで大儲けだし、えらいことになりそうだわwwwwwwww >>1 これも失敗するからダメなのさ これを導入とか 議論してる専門家の頭に問題があるってところか 賢くないだろうね 賢くない奴にやらせると失敗するのさ スイスだったのか 欧州のどっかが採用してたが、あれもおかしいってところな サンプルとして不十分なのさ だって「期間限定においてベーシックインカム」 こういう話だからね 期間を限定するってことは、みんな辞めにくいって話しになるからね 期間を限定せずにやってどうなのか?? ここが問われる サンプルとしてはじめて見れることになるのだが さらには、財源やそっちの問題も含め違うって話しな 1の話も違うってところか >高所得者 >低所得者 >富の移行 これもな?? それは財源によるからね??? さらには財源によっては、支払額(税を納める) 貰える額(ベーシックインカム)ここにおいて 釣り合うのなら、何の意味もないって話しだからな 釣り合った上で、他の税として他でとられる だったら、何の意味もないのさ お金がないと生活できなくなるぞっていう恐怖で押さえ付ける事によって社会を成り立たせてきたからな BI反対派ももっともらしい理由をつけながらも結局言ってる事は今までと変わらない 自分達の都合が悪くなるからな 地球の全人口のうちたった1%が残りの99%が持ってる資産と同じ額を独り占めしている
もう養分だけ与えてバーチャルに生きて行ったらいいんじゃね
>>477 まあ生保でも問題になってるしそういう系の法律は作られると信じたいな スイスの月28万円よりドバイの乞食の年収800万円のがいいよ
>>482 そこまでため込んでどうしたいんだろうか 投資でもすればいいのに 最低限必要な家賃、水道光熱費、通信費が賄える8万くらいが適正かと
>>486 金持ちの資産の話かw 大半が株の含み益だよ、株数??相場価格イコール資産と言うアホな話よ、 バブルのときに東京の土地を売り飛ばしたらアメリカ全土が買える、と宣ったのと同じ アホな計算だよ、 少しでも売り出したら株価が暴落するから 売るに売れない資産なのよ、紙に100兆円と書いたのと変わらないんよ、 BI導入しなければドンドン人口が激減して移民を受入れなければならなくなる そうなると犯罪が激増して治安が悪くなりドン詰まりだ。
>>488 都内23区内の生活保護は13万円以上 切りの良い10万円で良い 消費税10%で 実質9万円になる 【重要事項】 この時代に生きる世代はマジで最悪である。かつて正社員が当たり前の安定収入で 結婚し子供を作ることができていたのに現在では正社員であっても名ばかり正社員、 契約社員、派遣社員、パート、アルバイトで生活保護受給より劣る実収入で生活 する人が多数を占めている。これではまともな結婚もできるはずもなく子供も作れない。 政府は企業の法人税率下げて優遇しても企業は内部留保でため込むだけで労働者に 再分配しない。そう、労働者をコストだけでしか見ておらず少子高齢化と労働人口の 減少で企業は人材労働力不足にあえいでいるが、いまさら安い給料と劣悪の待遇で 都合の良い人間が集まるはずもなく大きなつけが回って来たのである。 人口は減っているのに生活保護は過去最高を記録 ●生活保護 金額 自動計算 http://fuse-law.jp/cgi-bin/welfare_money.cgi 例:都内23区内の都会 例:長野松本市のローカル 例:青森八戸市のド田舎 >>482 いまの地球の生産能力で70億人が本当に豊かに暮らせるんだろか? 本当にできるなら賛成者だけでファンドを組んで自給自足してそうな気がするんだけど >>490 BIを導入する=自己責任になる 貧乏人からばたばた死ぬから人口は減ると思うよ >>466 >落合は累進が高くてもホームランを打つ。 今働いている人の全員が落合ではない >我々が外貨に替えた時でも円の量は変わらない。 資本そのものが日本から逃げる 具体的には国内の銀行や株式市場がまともに機能しなくなる >>495 安い労働者を集めにくくなるので、2本の産業の空洞化は加速しそうだな >>494 BI否定者は受給を辞退すればOK ハイ終了 >>468 >働かない人がでたら他の人が働くんだから別に良いじゃん。 他の人が働くったって 仮に2割の人が働かなくなったとして現在失業中の数%でその穴埋めを出来るわけがない そもそもニートが即戦力になりえない >>497 いやベーシックインカムを受ける人がバタバタ死ぬって話だよ それに拒否できるベーシックインカム制度なら財源にされることも拒否できるべきだ そもそも良い物なら賛成派だけでファンドを組んで自分達だけでやればいいだろ? 人不足になったとしても労働条件は簡単には改善しない 人件費が上げるには商品の値段も上げばければいけないけど そうすれば海外製品との競争で負ける 結局、商品の値段が上げられないから人件費も上げられない むしろBI政策の下では税金として徴収される分だけ収入が下がる
ここで必死でBI否定する奴なんなの? しかもIDが真っ赤てww
反対する奴ってバカなのか? 景気大爆発するのに。 その代わり貯金は禁止な。
>>506 現実的にシミュレーションしてるだけだよ 具体的な財源と数字をもって実現可能かつメリットが高ければ賛成する ・非現実的な付帯条件をつける ・財源を具体的に示さない ・数字を具体的に示さない ・景気対策とか目的がズレてる 賛成する人はこういう人が多いな これじゃ説得力ない プレゼンテーション能力が低い
ID:/3lVUjUh0=BI否定粘着キチガイ NG登録推奨! スッキリ
>>511 それ日本人すべてが公務員並みの無能になるように聞こえる 【重要事項】 自己都合離職の受給資格 1年(月11日以上)働かないと得られず。 使われない保険料が15兆円も超えているのに雇用保険法改悪 そもそも労災、雇用(失業)使われず積み上がって 責任準備金+積立金+余剰金は既に15兆円を超えている。 ●総残高(平成28年3月31日)15兆 269億円 平成27年度決算(労働保険特別会計労災勘定)残高7兆8,279億円 (積立金の残高(平成28年3月31日)).............................7,827,993百万円 http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/roudou-kessan15-1.html 平成27年度決算(労働保険特別会計雇用勘定)残高7兆1,989億円 (積立金の残高(平成28年3月31日)).............................6,258,626百万円 (資金の残高(平成28年3月31日))......................................940,332百万円 http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/roudou-kessan15-2.html もう一度言う、使われず積み上がって15兆円を超えている。 現状の雇用(失業)保険の給付期間と給付額をケチっている訳だ。 国は15兆円以上も余っているんだから手厚く給付しろと言うこと。 この実体はまさに酷い所行である。まるで悪徳消費者金融の様だ。 BI支給額は月10万円(国が全国民への無条件支給) が妥当 財源はアベノミクスみたいに札刷って配る 海外やゼネコンや金融機関へ配るのを止めて 全国民個人に直接支給すればいい 現金給付事務はこれ以外は全廃 それ以外の医療やインフラのような社会保障は税金と国営賭博からの収入 今のパチンコ屋、景品交換を行うなら国が強制徴収するべきだ
公務員平均給与 オーストラリア 360万円 日本 724万円 最低賃金 オーストラリア 1517円 日本 798円
公務員の平均値と労働者階級の中央値の差分を12で割った額でいいんじゃね? で、それ以上の所得者は更にその額の半分くらいにして支給 んで、公務員は支給対象外にすりゃ良いよ
議員年金復活させるな BI(国が全国民に月10万年無条件支給)を実現させよ
議員の海外視察とかに制限かけろ 今はネットの時代なんだからいちいち現地に行く必要ないだろ
財源はもちろん流動資産税。 膨大な内部留保に課税して、その税収分を BIに充てる。 オレ天才だな。
つうか働かないと、生物としての生存能力を維持できないんでなあ。 働かなくても食えるということは、あってはいけないし、 それを許せば、種として滅亡する。
財源なら問題ない アベノミクスと同じ手法を使う 札刷って配る
BIの八万がいまの収入に上乗せされるとは限らないのに。 っていうか、絶対賃金減るわ。
>>525 東芝とかシャープとか富士通とか・・・・ そりゃ減るわな 札刷っても配る先が海外やゼネコンじゃ景気浮揚にならん 全国民個人に直接支給するべきなんだよ 働かなくなってもいいじゃないか 消費税はたっぷり取られるんだから
>>523 胡散臭い営業、新興宗教の勧誘、オレオレ詐欺なんかに引っかからないようにするのが、 文明社会を生き抜く生存能力の証明じゃネw? >>492 おまえ、ボリビアとかパレスチナの生活を、想像してみたことある? おまえはただの馬鹿なんだよ。 >>90 地方公務員は俸給からBIを差し引いた金額を給与にすればいいだろ。本来は地元企業を参考にする決まりなのに勝手に国家公務員に準じて税金を掠め盗ってるんだから >>522 企業の内部留保とかに手をつけようとすると海外に逃げたりするからな それよか企業法人税は都道府県に権限を委譲させるべき 今地域差激しい 首都圏に本社が集中しすぎ 手取りで28万だったら天国じゃないか、 正社員だけどそんなに貰ってません!!
ナウルのリン鉱石は海鳥の糞が堆積しただけのものだからいつか枯渇することはわかっていただろうに
ベーシックインカムって当面の病気の心配と働く意欲が無い健康なニートが一番得をするよな
税収増やしたければ国税として宗教法人税導入しましょう 特に選挙のときに政党の大票田になっているような宗教団体から
ガンや脳卒中などになっても病院行けなくなって 平均寿命が下がるだろうな
月7万くらいならアルバイトで一生暮らすわ 実家暮らしだし 月3万くらいしか使ってない 能力なくて何度も自殺しかけてるサラリーマンの今より よっぽど健全な気がする
これまで本当にフィンランドやスイスの例は多用されてきたんだよ 社会保障制度改革以外の目的では導入しづらくなってしまった 引用した人はその人の解説としていろいろ述べるけど やっぱり例示されたもの自体に目がいくのは当然だからなあ
>>536 そのとおり。資本家にとって旨みがない。 やるなら奴隷をつれて来ないと成立しない。 アベ支持でBI支持者ってのは、経済の根本がわかっていない。 教育無償化はいいけど その代わり 小学校は市区町村立だけ 中学校高校は都道府県立だけ 大学は国立大学だけ にして私学は全廃しよう 義務教育は小学校だけにしよう 部活動、学校行事、芸術科目は全廃 授業は小学校は国語算数理科社会と体育だけ、高学年は英語も少々入るかな? 中学校高校は芸術科目全廃して国語数学理科社会英語と体育だけ 大学は国内に国立大学1つだけにして 各地方にキャンパスとして存在させれば 大学名ブランドなどという下らない風習はなくなる 学歴社会もなくなる
金が入れば寝たきりになる自信がある 早くAIだけの世界にならないかな
月8万円程度で暮らせる知的水準と健康な肉体があるなら 短時間のバイトをすれば楽に稼げる金額じゃねぇかw 赤の他人に集ることよりも自分で稼げばいいだろうに
上級だけに税金をばらまきブラック企業に底辺を追い詰めたい自民安倍ちょんがベーシックインカムやるわけねえから 無駄な妄想だな
地域によるが東京なら18万、田舎なら15万ぐらいかな それ以下の仕事は駆逐されるべき
政府「ボク達支配層は裕福な生涯を保証されなくては いけない ので億円ね♪家畜国民は少しでいいよね♪」
>>5 田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから >>515 アベノミクスの量的緩和は国債を買ってた円を市中に流してる 同じことをするならベーシックインカムは返済しなきゃならない借金として国民一人ずつに配られることになる 体育の武道や組体操は廃止 ケガの元 ケガで医療費増大する元でもあるから
>>5 嘘も百回言えば真実になるってやつかw おまえ色んなスレに書いてるな >>517 >>518 君たちが主張すべきは公務員の給与の削減だな ベーシックインカムなんて大掛かりな制度を持ち出すのは的外れ >>550 海外やゼネコンに配った金が返ってくるとは思えないな というよか必要なのは行革だな 現金給付事務なんて4つ(年金・生活保護・児童手当・失業保険)も窓口不要だな ひとつで十分だよね 一本化すれば人数は 1/4 になるよ それと財務省という役所が不要だから廃止するべき
真っ当に働く納税者からは8万以上を増税して 月8万円程度で暮らせる知的水準と健康な肉体がある連中に 怠け暮らすための生活費をバラ撒いて 月8万円程度じゃ暮らせない連中は見捨てるって制度だろw ニートやそれに近い収入の連中以外は誰も得をしないだろww
>>558 それに関わってる公務員の人件費は約1.5兆円 配れば月1000円だな 具体的な数字で思考できないのかね 適正額はもちろん可能な限り多く、だよ 多すぎて困ることなぞない そもそも多すぎる額出せる財源があるはずもないが
>>561 そういう卑しい人間ばかり 健康な俺が弱者を助けてやろう という発想なんて想像もつかないよな 家畜以下だわ 10万くらいが妥当じゃね?そのくらいだと最低週3日位は働かないと人並みの生活レベルにならないし 病気で休職してもギリギリ生活できる。
財源云々よりも 赤の他人がニートのグータラ生活費を肩代わりさせられるのを 納得させる理由を聞いたことが無いな
生活最低限と言うなら7万あたりが妥当。もちろん家賃も込み。ただの生活だけに10万も要るわけがない。今の水準での話だが。 しかしあくまで健康体であったらの場合で、それにプラスで医療、障害、高齢などの保障は絶対必要になる。たぶん破綻してる。 社会保障全廃で、どんな状態になっても働いてお金貯めてないのが悪いからすべて自己責任ということなら普通に可能だと思う。
ベーシックインカムは金持ちが貧乏人に金配るシステムだからな 金持ちは嫌がるだろう
10万円くらいくれるなら通常時なら赤にならずにギリ生活できそうだし そこそこ貯金したあと仕事辞めて過ごすわ
>>565 俺もベーシックインカムには反対だな (A) 困ってる人だけで分ける (B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ 多少の不正があっても困ってない人にまで配るほどのロスにはならん なにより健康なのに他人にぶら下がろうという根性が気に食わん >>563 10万円なら、大企業の50台で役職に就けなかった飼い殺しの正社員の手取額だな。 >>567 消費税35%以上と現在の福祉制度廃止が大前提に なるから、金持ちが貧乏人を助けるというのとは 少し違うかと(´・ω・`) >>567 違う 金持ちが貧乏人に分ける総量を制限する政策だ 金持ちは納税額が抑えられ得をする だからホリエモンなんかが賛成してる 貧乏人はわずかな社会保障費を分け合ってバタバタ死ぬ >>560 窓口の一本化による人員削減は財源の足しにするけど それがすべてとは言ってないが? あとは法律や条例の数を減らせば行政の仕事の数を減らすことが出来る 働くか働かないかは個人の自由 働く意思のない者を働かせるのは単なる強制労働 国家権力が無理やり金を奪い取るのではなく無税にして個人の自由意思で金を配ればいい 自分の金をどう使おうが個人の自由
>>573 だったその『すべて』の財源と数字を具体的に示してみろよ 頭弱いウスラバカには無理か?? 卑しい低能 皆働きたいけど食えない職が余りにも世間に溢れすぎてるってのが このべーかむ導入論とかみ合ってるところはある ベー噛むがあれば食えない職でも働けなくはないってことになるし 選ばれないなら給料上げよという淘汰圧にもなるって事
お前ら資本主義がわかってねぇよやっぱり そんで共産叩いているんだから世話ねーやな
マイナンバーカードをゆうちょ銀カードに紐付けするのが 一番確実だと思うんだ
BIが実現したら微妙に損しそうな給料だし、どうせならただ乗り側に行きたい 仕事辞めて沖縄でトレーラーハウスで一日中釣りとかしてたいなー
例えば中東の産油国とか資源国なら財源は自然が与えてくれるだろ 日本は?
>>573 昔の民族国家資本主義と、今のグローバル資本主義は おなじ「資本主義」ついてるが全く違うもの なお富裕層や権力者レベルですらグローバル資本主義に反対して 社会主義的政策導入に賛成する人が続出するくらいだし 具体的に数字を示せんのかね 例えばこうだ ベーシックインカムは18世紀に所得保障において行政の無駄を無くすことを主眼に提唱された制度案だ なので社会保障の所得保障の新案として検討してみる その場合、財源は既存の社会保障の所得保障分になる 具体的には失業保険や生活保護や各種控除だ これは年間80兆円になる これを均等に配れば月5万円だな これが嬉しいかどうか
今はIT時代だから不正はしづらいしなあ マイナンバーカードに毎月お金が入るという形なら究極なまでに行政コスト減らせる これを悪用した際の罰則を重罰にすることの合わせ技で結構いけるはず
お金の配分ってのは常に正しいわけじゃない NHKやマスコミの高給に納得行くのだろうか? 企業の稼ぎというのは基本的に公共の福祉にそぐわない金額となっていると考えるのが妥当である。 再配分は当然なされるもので「俺達はたくさん払ってるんだ!」と言う金持ちは 単にもらいすぎてる金を返しただけなのをあたかもむしり取られてるかのように主張しているのである。
>>583 貧乏人ほどその5万円で生活が変わるからありなんかもしらんとおもう 出来れば8〜10マンあると結構消費が変わるとは思うが この辺は同財源するか次第か 自分はマイナンバーシステム統一化で結構バックオフィスコスト削れると思うが >>584 行政のコストを削減する この手段としてはベーシックインカムよりマイナンバー導入とソフトウェア化のほうが遥かに優れてるわな >>583 随分税金を払ってるが少ねえな この数値でどっかが無駄遣いしてるんじゃね?ってのがわかっちゃうな 生活保護費の平均くらいでいいんじゃない? 生活保護も年金も廃止でいいからさ
>>586 ただ月5万円だと、これまで生活保護を受けてたような人達は死ぬと思うぞ 不正受給者はおいといて生活保護を受けるにはそれなりの事情があるだろうから 追加財源は思いつかん 程度問題だろ 格差がつけば低賃金労働者は働かなくなるぞ
>>589 生活保護 3兆円 年金の国庫負担 11兆円 せいぜい月1万円だな 企業は回してくれそうもないし このままでは日本の景気は片輪だけ回るだけで前に進まない ベーシックインカムは年金程度でいいから行うべき 必要な原資は企業から
>>589 最低生活費に届かない分の差額支給も多いから、平均すると相当低い額になりそう >>536 まあ、だからこそちゃねらーに支持者が多いんだよな あと、膨らみ続ける社会保障費を定額に抑える手段として、新自由主義者にも支持者が多い >>591 これ 子供も含んでるから四人家族なら20万貰えるってことじゃね? そこに更に収入が加わるんだろ?少し削ってナマポに当てればいいんじゃね? 五万円という数字を鵜呑みにしないように >>599 子供一人月5万円でまともな教育は出来ないよ >>596 平均額に合わせれば最低生活費に届いていない人は助かるだろうし 底辺サラリーマンよりももっと貰っている人は適正に近付くバランスだと思う >>595 ではどういう計算か具体的に数字で示す能力ある? スイスで28万もらっても物価がものすごく高いから、日本で換算すると12万程度(最低賃金が時給2500円)
>>600 あの・・・元の収入が減るわけじゃないんで 月収40万の4人家族世帯なら60万になるってことだよ?わからないかなあ? ちなみに再配分の手間が減るから公務員も減らせる事も忘れずに
>>604 社会保険なくなる分、効率の悪い民間の保険に入るから増えんよ 子供抱えてる家庭ほどリスクヘッジするからな そもそもBIは富の再分配ではない どうも勘違いしている奴が多すぎる
>>606 民間より国の保証のほうが効率がいいんだ〜?へぇ〜? 日本政府ってそんなに効率的だったんだね どんなデータの比較かな? 5万円くらいならあってもいいんじゃないか? 消費につながるだろう。 財源は社会保障費かな
>>1 そういえば俺の知ってる1000万越えは豚のように太ってる会社員とバブルが全盛の無能役員だけだわ >>610 そんな財源あるなら消費税なくすほうがはるかにマシ >>609 月16000円で死亡や障害保障付きで78万円の終身年金 利益追求の民間じゃあ無理だと思う 手取り10万かな それなら今の社畜生活辞めてバイト人生でいいや
都心だと毎日無数の背広ネクタイの連中が昼間から漫喫に入り浸ってるよな 今どきスマホやらあるこの時代に漫喫だぞw 今どきの背広ネクタイはサボってると考えていい
更に都心のオフィスでは殆んどの社員がスリッパ履いてる 昔はスリッパをオフィスで履いてる社員がいる会社は潰れると言われたものだ 今の都心のホワイトカラーはスリッパ履いてスマホで時間稼ぎが当たり前
そこまで言って委員会 ベーシックインカム導入せよ VIDEO >>622 あと20年は下降が続きそうだな そしてその頃には・・・手遅れか 日本人として残るのはやはり勝ち組だけってことだな >>623 ホリエモンのような金持ちは納税額を減らせるしな ちなみにその動画、削除されてるよ なぜホリエモンのような金持ちがベーシックインカムに賛成するか? 説明してみる 『必要に応じて国民に配る』 これがいまの社会保障の理念 まあ実現できてるか異論はあるだろうが 『ある分だけを均等に分ける』 これがベーシックインカム その結果、死ぬやつが出ようが知ったことではない 自己責任の世界 原資が一定額になるので金持ちは税率が上がる心配がなく得する
>>600 教育なんかいらんだろ お年頃になったら番を見つけて子作りして親離れしたら良いだけ、一人あたり10万貰えるなら子供が巣立つまで遊んで暮らせるわ、巣立った頃に新しいのを仕込めば更に延長や、 >>565 そこが肝心なのにどの話も手前で終わっちゃうんだよな 「負担を変えればいいんです。以上」みたいななあ そんな負担の変更ができるのなら今の諸制度は問題になっていないはずなのに 面白そうだな 実現するなら財源は金の流れを止めている企業や富豪から取るしかないもん
>>553 なんだか無理やりハードル高くして 個々のものを実行不可にしちゃっているものが多いな それができていたら今頃こんなことになっていないのに、 なんでBI制度下ならできることになるんだろうかね その説明が全くないんだよ彼らの話は。BI議論の一番の欠陥はそこなのにな 案によってはすでに負担できる規模のものはあるから財源の問題はその次だわ 今どき食費3万あれば生きて行けるしベーシックインカム導入して良いんじゃない? それ以上の生活望むなら働けばいいんだし
>>631 独身の一人暮らしだったら10万程度じゃそうはいかないけどなw >>629 ローカルキャッシュに残ってるだけでは? この動画はご利用いただけません、て表示されるよ? >>495 逃げるってw 日本のマネーの量は変わらない。 >>565 つまりムカついたら殺してもいい世界ってこと? 他人だからどうでもいいんだよね? 反対してる人もいざ貰えるとなったら喜んで貰うんだろ?w 俺はいらない!って拒否するのか?w
>>634 問題を分解して個別に直接的な対策を考えればこうなるよね ・官民格差の増大→公務員の給与の適正化 ・ブラック企業→労基署の怠慢を正す ワーキングプア→最低賃金を上げる ・消費の停滞→消費税の廃止 ・生活保護の不正→マイナンバー活用 ベーシックインカムを銀の弾丸と 盲信していて、具体的な実効性を説明しないから響かない なんで金持ちにまで金配るんだ? 貯蓄されて終わりだろアホ 貧乏人に月15万くばれば、ほぼ全額消費に回って景気良くなる
>>636 田舎暮らしで年金と国保廃止されるとなったら案外その額でいける 医療費は知らん >>1 3万円+貧困層の為の寝所 あとはどうするか本人に決めさせればいい >>639 違うだろ 『怠け者のために働きたくない』ってこと インカム分支出が増えて結果物価上がっただけに ならん?石油で暮らす国どうなんだろ
>>643 >・ブラック企業→労基署の怠慢を正す 怠慢なんてしてないぞ 労基署自体がブラックだから >>648 お前を一年で怠け者にする方法知ってるぞ? お前は幸せ者だということだ 最低限の生活可能な金だからナマポと同じ思想つまり金額はナマポと同額でOK
>>652 金は使い切れないくらいは持ってるが、いまの仕事が好きだし、仕事しないと体調を崩すので当面は働くわ 真っ当に働く納税者からは8万以上を増税して 月8万円程度で暮らせる知的水準と健康な肉体がある連中に 怠け暮らすための生活費をバラ撒いて 月8万円程度じゃ暮らせない本物の弱者は見捨てるって制度だろw ニートや極端な低所得者の連中以外は損ばかりだろww
民間金融機関保有の外貨や為替市場で交換可能なレベルの、 通常時での円と外貨の交換であれば、円の量は減らない。 ただし、円の信頼が毀損され、外貨準備が削られるような自体だと、 日銀が膨大な円を吸収することになるので、円の通貨量は減る。 要は程度の問題。
>>643 いやホントにね、国の方がとっくに実行しているんだよね そこに乗った方がはるかに早いのに どういう情報取集法するとへんな情報ばっかり集めてしまうのか さっぱりわからんね >>654 なるほど、好きな仕事しかしてないから周りが怠け者にしか見えないんだな 十数年後はAIの普及と年金や生保もパンクするだろうから BI導入は避けられない問題になってくると思う
>>654 ただのマゾだなw 参考にならん意見など無用 >>660 十数年なら変わらんよ 50年からの話だから こいつもまずどんな社会保障をなくして財源いくら確保できて一人当たりいくら配れるのかそれを言えよw 財源の議論が大事だ大事だって繰り返したって意味ないんだよw
だから支給3万円で良いって言ってるだろ 宿は無償で雨風凌げる場所を提供すればいい 今の世の中人間は3万で生きていける
物価が変動してんだから、適正金額なんか実数で出せるわけねぇだろうが。
>>607 ほんこれ 根幹は膨れ上がった社会保障費に対するコストカットだからな 食費光熱費3万で暮らせるのは事実だけど、家を別支給では意味がないと思う。ということで7万です。
>>630 ベーシックインカムってのは 国がニートを多様な生き方の一つとして保証するって事になるから ニートを税金で支える国民的な合意が無ければ成立しないんだよな ニートが得をする制度、まぁ日本の国民性じゃ当面は無理だなw >>458 > キミはちゃんと学校行ったほうがいいレベル 君が中学生レベルの計算能力があれば、言ってる意味が分かるぞ。 毎月7万円として、それを1億2500万人が受け取る金額を計算したら 100兆円の財源が必要かってのが分かる。 で、日本の税収を知ってるかい? 50兆円だよ。 それで日本のありとあらゆる行政サービスをやっている。 しかも借金が50兆円。 だから実質毎年150兆円の資金が足りない。 じゃ、これをだれがj負担するんだ、ってことになるわけだが、日本でまともに税金を 払える世帯は、3500万世帯しかいない。 で、150兆円を3500万世帯で割ってみ。 税金を払える世帯が、なんと一世帯年間で300万円を払わないと維持できんのよ。 そういう数字も理解できんだろ。 年金をなくすぞって言っても過去の年金の積立なんて150兆円しかないから、 年金をなくして支給しても、1年分払ったら、ゼロになり年金支給すらできなくなる。 で無年金で月額7万円じゃ、みんなホームレスよ。 BIで仮に5万配られたってまともに社会生活送ってる人はみな民間の保険に入って終わりだろ 年金と健康保険をカバーできるだけの民間の保険入ったら速攻飛ぶから普通の人にとっちゃまったく意味ない制度だな あと現在透析でも受けてる人たちは医療費払えなくなって即死ぬ
>>671 透析レベルならとっとと死んだほうが国のためでは 普段ニートに死ねと言ってるように >>472 > 銀行は信用創造を行えるんだよ。 すさまじいバカだな。信用創造の意味をまるっきり理解すらしてない。 理解してから書けよ。 貸出が増えることでお金の流通量が増えることであって、それを年金費用に するなんて、もう経済の初歩の初歩の初歩の知識がゼロだ、って自分で 公開してるみたいなもんよ。 >>672 俺はそれでいいと思うけど即死ぬ人間が多数出る政策なんか実行できるわけないだろ どうやって法案通すの 俺なら高い金払って不健康なまま長生きしたくないから、重病になったら安楽死できるようにしてくれればいいわ
物価が今のままだと仮定するなら 10万あったら仕事辞めたいな 多少の貯金はあるし貯金を減らさないようにくらいは生活できそう
ベーシックインカムは消費税増税とセットだっつーのにw
あとBIは実行してしばらくすると計画性のない人間がバタバタのたれ死ぬ その時に自己責任として本当に切り捨てられるのかってこと マスコミは必ずBIによる弊害特集を組むし人権派団体は「とはいえ最後のセーフティネットが必要」と騒ぐ そういう声をスパッと切れるかだな
その金は何が産み出すんだよ 原油でも沸いてる国ならわかるが資源のない日本では無理だろ
>>680 このままなら将来、食料不足になるのは確実だから弱いのは死んでくれた方がいいじゃん 仮に10万円もらったって 弁当が5000円とかするようになったら意味ない
AIに仕事させて人間は楽をする・・・ そんなにうまくいきますかねぇ?
スイスは物価が日本の倍くらいあるだろ 28万円でも日本では14万円くらいの感覚か 現在の住宅扶助費込みのナマポと同水準だから、ちょっと高いな 10万円くらいが丁度良いかも
まあ、日本で実行される可能性は0なので、ここでgdgd議論する意味がまったくないっちゃあないんだよな
>>442 訂正 文中の「兵器システム」は、すべて「兵器システムおよび研究開発費」に訂正 >>284 > 生活保護は全国10,897人(地方公務員職務別職員数) それはソースを確認できなかったが、違う。 厚労省の福祉事務所人員体制調査によると、2016年は生活保護担当の査察指導員が3120人、 生活保護担当の現業員(常勤)(これは専任の職員のみ)が1万8183人で、合計2万1303人と なっている。(「結果の概要」参照) http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/125-1.html > ちなみに2013年の数字だが、 > 社会保証給付総額110.7兆、その管理費(経費)1.5兆でしかない。 > その他(関連施設維持費など)の1.7兆含めても、3.2兆程度。 その「管理費」にすべての人件費が入ってるんだろうか。 生活保護の管理費は約394億円(2015年度、集計表2)だが、これを上記の人数で割ると平均 年収約185万円になってしまい、少なくともこの計算だとおかしい気がする。現業員、つまりケース ワーカーの基本給月額は約32万円(H25地方公務員給与実態調査 第2表)なので。 たぶん給付そのものの事務手続きの人件費だけなのかもしれない。 http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/fsss-h27/fsss_h27.asp >>284 > 社会保障給付に関わる公務員数は、せいぜい4万かそこら。 それはありうる数字。 地方公務員については、地方公務員給与実態調査の部門別の民生関係をみると、「その他」が 5万5550人となってる(H27、第2表)。ここら辺が事務や管理だろう。民生関係の業務には保育所、 福祉事務所、公営の社会福祉施設もあるので、全員が国民年金や国民健康保険や生活保護や 子ども手当に関わってるわけではないと思われる。 しかし地方公務員はそうかもしれないが、公務員以外にも年金機構の職員約1万3千人(常勤の 平均年収624万円)、協会けんぽの職員約2千人(常勤の平均年収606万円)、国家公務員共済 組合連合会の職員約1万2千人(ただし組合員の福利施設の職員約1万1500を含む、平均給与 +賞与810万円(?))などなど他にもいろいろあるが、社会保障給付に従事する職員といえる。 (ソースはいずれも団体のHPで公表されている財務資料による。国家公務員共済は「付属明細書」 の給与・賞与金額を「事業状況報告書」の定員人数で割ったもの) お前らみたく無職独身ヒキコモリガイジが損して結婚子沢山が得するから賛成
子供のいない家庭に配っても、 あまり消費が増えないし人口も増えないから無意味。 よって子供のいる世帯にだけに配る。 現行の児童手当の金額を増やして対象年齢を上げるだけ。 現行の中学生まで1人あたり月1万円から 大学生まで1人あたり月5万円に変更する。 これで解決。
導入されたらクソみたいなブログと動画と活動家が増えると思う
今でも公務員と老人とナマポ民は、高配当BI。 それを全国民に低配当BIにすると、 公務員とナマポ民が困るじゃないか! ・・・なんだ、素晴らしい制度だな。
国の借金は巨額の1,365兆円 これが現実だ。 34兆3,698億円(35.3%=3分の1)の国債を発行し 23兆5,285億円(24.1%=4分の1)が国債の支払い 平成29年一般会計歳入 国債 34兆3,698億円 (35.3%=3分の1) 平成29年一般会計歳出 国債 23兆5,285億円 (24.1%=4分の1) 平成29年一般会計国債残高 865兆円 平成29年5月 日銀国債保有残高 500兆円超え 日銀が国債を500兆円買取っているので 実際の国債残高 865兆円+500兆円=1,365兆円 これじゃなにやっても財政破綻していて いくら消費税を上げようが各予算を減らそうが 焼け石に水で悪あがきの何者でもない。 日銀は公式に通貨発行益を認めている。 ちなみに1万円の日銀券の原価は22円で1万円の発行で9,978円の利益で利益率99.78% 日銀総裁「通貨発行益で長期的に収益確保」 円の信認毀損を否定 2017/6/16 16:24 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HR1_W7A610C1000000/ 日銀の黒田東彦総裁は16日の金融政策決定会合後の記者会見で、金融緩和の出口に向かう際の日銀の 財務への影響について「継続的に通貨発行益が出るため、長い目で見れば収益は必ず確保できる」と述べた。 金利上昇などに伴って仮に一時的に赤字に陥ったとしても、通貨の信認が毀損するような深刻な事態にはならないとの認識を示した。 BI 1人10万円×12ヶ月×1.2億人=144兆円 144兆円×0.22%=3,168億円のコストで足りる 日銀は公式に通貨発行益を認めている。 ちなみに1万円の日銀券の原価は22円で1万円の発行で9,978円の利益で利益率99.78%
BI 1人10万円×12ヶ月×1.2億人=144兆円 さらにこの144兆円から税収10兆円以上が見込まれる。
全員に金を配る必要性がない。 子供のいない家庭に金を配っても、 あまり消費が増えないし人口も増えないから無意味。 よって子供のいる世帯にだけに配る。 現行の児童手当の金額を増やして対象年齢を上げるだけ。 現行の中学生まで1人あたり月1万円から 大学生まで1人あたり月5万円に変更する。 これで解決。
働かなくなったと働く必要がなくなった バランスすらとれないもんが是非を語ってどうするんだと
>>700 机上の空論だな。 それは経済が、国内だけで完結していないと無理。 為替を考慮していない。 紙幣の供給量が多く成りすぎて、円が投げ売りされちまうわ。 富の再分配は 子供に多く分配すると子供が増える。 無職に多く分配すると無職が増える。 外人に多く分配すると外人が増える。 老人に多く分配すると老人が増える。 よって 子供に多く分配するのが一番良い。 簡単な事。
>>705 正解だな。 将来投資にもなるし、いいことだらけ。 >>705 労働者に再配分しないと労働者が殖えないぞ。 >>705 分配の対象が不明 対象はいくつあるのか 全件、いちいち審査してたらコストがかかりすぎるんだよ池沼
ベーシックインカムの財源 1〜4を繰返すだけでOK 1.国債発行 2.日銀が国債を買い取る 3.通貨発行益で借金消える 4.1へ戻る
ベーシックインカムは、労働による所得の有無を問いませんから、支給される最低限の生活保障よりも豊かな生活を送ろうと思えば、 働くことに制限はありません。逆に、支給額で生活ができるのなら、働く必要はなくなります。 それはつまり、生活苦から無理な残業をしたり、待遇が不利な非正規雇用でも働き続けたりする問題から解放されるということです。 生活保障はされるので、自分で必要なだけ労働していくスタイルを保てます。 ベーシックインカムで最も批判を受けるのが、働かない人が増えるという点です。 働かなくても生活できるのなら、誰も働く人などいないという論理なのですが、そう単純な結果にはなりません。 例えば、10万円の給料でギリギリの生活を送っている人が、ベーシックインカムで10万円支給されたとき、仕事を辞めてギリギリの生活を続けるでしょうか。 むしろ、生活を豊かにするため、仕事を続けて20万円の収入で暮らしたいはずです。 では、100万円の給料で十分な暮らしをしている人が、ベーシックインカムで10万円支給されたからといって、仕事を辞めて10万円の生活を始めるでしょうか。 こちらも答えはノーと言わざるを得ません。 ベーシックインカムによって、労働の一部は確かに失われるかもしれませんが、少しでも収入を増やしたい人は働くと考えられます。
日本もベーシックインカム法導入が必要な状況になってきた 初めて米国のハワイ州がベーシックインカム法が成立
>>711 資金運用の概念が無いので、早晩破綻するよ。 誰にでもばら撒けばいいと言うわけではない。 沢山借金したお金でばら撒いて その借金のツケを将来の人たちに背負わせるのだから ばら撒くなら将来の人たちにばら撒くべき。 よって 子供(未成年)がいる家庭にばら撒くのが正解。
スレタイを良く読め 「ベーシックインカム」いくらが適正 【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★9
BI導入しなければドンドン人口が激減して移民を受入れなければならなくなる。 そうなると犯罪が激増して治安が悪くなりドン詰まりだ。
アンチは反対ばかりで対案を出さない クーポン券やキャッシュバックや保険適用などの提案もされているのに話題にしない 反対のための反対にされている
元から働いてない超富裕層がたんまり消費税で払ってくれるからちょうどいいやん
生活力のない人間にはご退場して頂いたら、移民なんかいりませんよと。
>>705 >>715 お前頭が悪すぎだ 金がないから結婚できない 結婚しても金がないから子供を作れない まあ、ニートには理解できんかww まとめ 平成29年5月 日銀国債保有残高 500兆円超え 日銀が国債を500兆円超え買取っていても問題が生じない 日銀は公式に通貨発行益を認めている。 ちなみに1万円の日銀券の原価は22円で1万円の発行で9,978円の利益で利益率99.78% 日銀総裁「通貨発行益で長期的に収益確保」 円の信認毀損を否定 2017/6/16 16:24 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HR1_W7A610C1000000/ 日銀の黒田東彦総裁は16日の金融政策決定会合後の記者会見で、金融緩和の出口に向かう際の日銀の 財務への影響について「継続的に通貨発行益が出るため、長い目で見れば収益は必ず確保できる」と述べた。 金利上昇などに伴って仮に一時的に赤字に陥ったとしても、通貨の信認が毀損するような深刻な事態にはならないとの認識を示した。 BI 1人10万円×12ヶ月×1.2億人=144兆円 144兆円×0.22%=3,168億円のコストで足りる 日銀は公式に通貨発行益を認めている。 ちなみに1万円の日銀券の原価は22円で1万円の発行で9,978円の利益で利益率99.78% BI 1人10万円×12ヶ月×1.2億人=144兆円 さらにこの144兆円から税収10兆円以上が見込まれる。 まとめ 更新 ベーシックインカムの財源 1〜4を繰返すだけでOK 1.BI国債発行 2.日銀がBI国債を買い取る 3.通貨発行益で借金消える 4.1へ戻る 平成29年5月 日銀国債保有残高 500兆円超え 日銀が国債を500兆円超えを買取っていても問題が生じない 日銀は公式に通貨発行益を認めている。 ちなみに1万円の日銀券の原価は22円で1万円の発行で9,978円の利益で利益率99.78% 日銀総裁「通貨発行益で長期的に収益確保」 円の信認毀損を否定 2017/6/16 16:24 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HR1_W7A610C1000000/ 日銀の黒田東彦総裁は16日の金融政策決定会合後の記者会見で、金融緩和の出口に向かう際の日銀の 財務への影響について「継続的に通貨発行益が出るため、長い目で見れば収益は必ず確保できる」と述べた。 金利上昇などに伴って仮に一時的に赤字に陥ったとしても、通貨の信認が毀損するような深刻な事態にはならないとの認識を示した。 BI 1人10万円×12ヶ月×1.2億人=144兆円 144兆円×0.22%=3,168億円のコストで足りる 日銀は公式に通貨発行益を認めている。 ちなみに1万円の日銀券の原価は22円で1万円の発行で9,978円の利益で利益率99.78% BI 1人10万円×12ヶ月×1.2億人=144兆円 さらにこの144兆円から税収10兆円以上が見込まれる。 >>721 なんか、これと似てるな。 【大企業】 大企業に金が無いから従業員の給料を上げられないんだよ。 大企業に金が無いから設備投資しないんだよ。 バカじゃね、こんなことも分からねーのかよww ↓ 【政府】 円安と補助金で大企業を儲けさせました。 ↓ 【大企業】 内部留保増やしました。 従業員の給料は上げません。設備投資もしません。 >>725 アホだな。記事にもあるように、紙幣発行で9,978円の利益なんて出ない。 それだと継続的や、長い目で見れば、が付いてるのがオカシイだろ。 > 日銀の財務への影響について「継続的に通貨発行益が出るため、長い目で見れば収益は必ず確保できる」と述べた。金利上昇などに伴って仮に一時的に赤字に陥ったとしても、通貨の信認が毀損するような深刻な事態にはならないとの認識を示した。 スイスはベーシックインカムか いよいよ日本も終わりだなと感じる 国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう 他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である 世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう 国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに
ロボットやAIが働いて人間はBIで遊んで暮らすのが理想だ クリエイティブな仕事をしたい人は任意に稼げばいい
これを打破するのにBIは非常に有効な手法である。 ■預金残高ついに1000兆円 回らぬ経済象徴 https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC24H01_Q7A610C1EA2000/ 金融機関に預金が集まり続けている。銀行や信用金庫などの預金残高は2017年3月末時点で、過去最高の1053兆円となった。 日銀のマイナス金利政策で金利はほぼゼロにもかかわらず、中高年が虎の子の退職金や年金を預け続けている。 預金は銀行の貸し出しの原資だが、今は活用されないまま積み上がる「死に金」。沸き立たぬ日本経済の今を映し出す。 「預金を集めているわけではないんだが」。大手銀行幹部は苦笑する。メガバンクの普通預金の金利は0.001%。 100万円預けてももらえるのは1年で10円(税引き前)だけ。時間外手数料を1回でも払えば「元本割れ」してしまう。 16年に日銀が導入したマイナス金利政策は貸出金利を押し下げ、お金が市場に向かうとの期待があった。 ところが、蓋を開けると預金に集中。個人の金融資産1800兆円の半分を預金が占める。欧米に比べ預金比率は高い。 その多くは高齢者の資産。老後の不安から退職金や年金を預金として温存している。運用難から企業や機関投資家らも預金を大幅に増やしている。 かつて銀行にとって預金はパワーの源泉だった。集めた預金を元手に企業や、自宅を購入する個人にお金を貸すのが銀行のビジネスモデル。 企業の借り入れ需要が旺盛だった1990年代ごろまで、多くの銀行で預金は不足した。「行員にノルマを課して預金を集めていた」(地方銀行の元幹部) 預金をどれだけため込んでも、銀行は全く困らなかった。貸し出しに回らないお金は「余資」と呼ばれ、国債を中心に市場で運用。 国債の金利は長期でみれば、ほぼ一貫して下がり続け(価格は上昇)、国債を買っておけば利益が出た。 そんな左うちわで過ごせる環境を一変させたのが、日銀のマイナス金利政策だ。10年物国債の金利は0%近傍に低下。 利回りのない国債は買いにくく、銀行も運用できない余剰資金を預金のまま抱え込むようになった。 日銀が国債を市場から大量に買い入れてお金を銀行に供給しても、そのお金が個人消費や住宅購入、企業の設備投資に向かわず、 現預金という形で銀行にたまる構図だ。 集めた預金はどこに向かっているのか。貸し出しとして一定量出ているのは間違いない。だが、貸しても貸しても余る。 国内銀行の預金残高に占める貸出金残高の比率を示す「預貸率」はピーク時の1988年に137%に達したが、直近は70%台にまで低下。 分母の預金残高の多さを如実に示す。 三菱UFJフィナンシャル・グループや三井住友フィナンシャルグループなど3メガバンクの17年3月末時点の現金・預け金は157兆円。 1年前から23%増えた。銀行の金庫で死蔵させるわけにもいかず、多くは日銀の当座預金に向かう。300兆円を超え、1年前から2割以上増えた。 みずほフィナンシャルグループの佐藤康博社長は「運用できる以上の資金が集まっている」と話す。 銀行も途方に暮れる。りそなホールディングスは18年3月期、2年連続で預金が減る計画を立てた。三井住友は中期経営計画で預金目標を示さなかった。 できれば減らしたい。それが本音だ。預金を集める必要性が乏しくなれば、支店拡大やATMは重荷になる。 店舗数は維持しても、業務を絞った小型店に変えるなど変化は起き始めている。 手に負えなくなれば、預金者に一定の負担を求めることもありうる。マイナス金利を日本に先んじて導入した欧州では一部で法人顧客らに負担を転嫁した。 日本でも信託銀行が運用先のないお金を預けてくる年金基金などに一部マイナス金利分の負担を求めた。近い将来、預金に手数料を求められる時代が来るのか。 1000兆円のうちの1%、10兆円でも市中にお金が回れば、経済活動に弾みをつけることができる。 中小企業の支援やベンチャー育成など日本経済の底上げにつながる手立てはある。銀行が預金者の資産防衛意識の強まりと一緒に萎縮していては経済は回らない。 >>725 所謂ヘリマネだな インフレになるけど、デフレの日本なら大丈夫そう 年収1000万以上はなし、500-999万は月3万、200-499万は月6万、200万未満は月10万でいいだろうな あとナマポ廃止で
>>718 >>722 問題を分解して個別に直接的な対策を考えればこうなる ・官民格差の増大→公務員の給与の適正化 ・ブラック企業→労基署に仕事させる ・ワーキングプア→最低賃金を上げる ・消費の停滞→消費税の廃止 ・生活保護の不正→マイナンバー活用 ベーシックインカムを銀の弾丸と 盲信していて、具体的な実効性を説明しないから響かない >>728 スイスは国民投票ではBIを否決したニュースだよ >>715 均等に配らないならベーシックインカムではない 不要なもんに、対案も糞もねーだろ。 こんなもんはやる必要全くなし。 BIやるなら、年収500万以上の就労者のみ対象にしろ。 無職とか派遣はガス室送りにして皆殺しでオーケー。
>>705 とてつもない勘違いだな。 年齢層は物理的なものだよ。 出産適齢期の女性がいないんだから子供が増えないのがあたりまえ。 老人が増えるのは、年金のせいじゃなくて、医療が進んだせいと、 日本の人口動態。 日本のことをまるまる勘違いしてるけど、いちばんの問題は年金が 危ないことが発端。 日本の年金の信頼度が、世界27カ国で26位で、南アフリカや インドより日本の信頼度が低い。 その結果、将来いままで通り払えなくなることはほぼ確実で、 そのため中高年になると老後の生活費を、一生懸命貯金する。 たとえば国民年金の人は、月65000円しかもらえないが、生活には 15万円かかる。 そのため3000万円の貯金を持ってないと、ホームレスになる可能性がある。 だから日本では中高年の生保や貯金の比率が高い。 っていうより持ってない人が生活できないから。 だからもし老人の貯金を若者に分配したら、老人がホームレスになり、 新宿や渋谷駅の通路に老人のホームレスが何千人もあふれるって 国になるわけよ。 そういう日本全体のマクロを知らなさすぎ。 だけどこういうスレを見ると、国債発行とか、通貨発行とか金さえ刷ればなんとかなるって 本気で言うやつが多すぎ。 そう思うやつって新聞の経済や金融のニュースを一回も読んだことない層で、2ちゃんの 中の嘘を簡単に信じてしまう層。 で、日本でもそういう層が増えてることが問題。 そういうやつが、借金なんか2000兆円してもいいんだ、ばらまけとか、そういう政治家に 投票する。 そして借金が増え、役人の天下り団体が爆発的に増えて、省庁が予算の消化のために 部署をどんどん増やして肥大化する。 日本の公務員なんて半分でも成り立つし、給料も半分でも成り立つのに、借金は 彼らを潤わせる。 日本の問題は超高齢化で働く人が人口の半分しかいないのに、大昔の経済成長が 忘れられずに、お金を刷ればできるはずだ、て、出来ないことをやるために借金が 必要なんだ、って言い続けることでおこる。 働く人が激減してる現実を見れない人ばっかなんだよな。
会計学的にはかなり保守的な理論なんだけど、タダで現金上げるっていってんのに萎縮してる時点で相当社会が病んでるんだよなw おそらく日本国籍一律月3〜4万円 だと思うぞ 底辺ほどもっとよこせとなるけども まずはBI理論を基本にして、税制も社会保障も考えるべきなんだよね 既存の社会保障をなくすというのは間違い。 これはあくまで進化系なんで
ベーシックインカムは富の再分配にはならないだろ・・・ むしろ金持ち優遇である。子供も金持ちの方が多い。
>>737 政府や日銀が恣意的に騙してるからな まあその程度の誤魔化しを見抜けないB層が増えたせいが大きいけど >>738 具体的な財源と配分を数値で示す能力あるか? >>740 いやだから、月3〜4万レベルのBIすら実施できなかったら、人口を維持すんのは100%無理だと思うぞ 会計理論とお前の好きな後付の経済学の理論は全然違うんで 少子高齢化ってのは戦後それも小泉以降の理論が間違ってるから起こった問題 >>741 なんだ具体的に数字で考えられないウスラバカか >>742 いやだから全国民に一律に配る言うシンプルな理論なのに何を考えるの? お前根本的にこの理論の凄さわかってないわ。 株で言うところのかなりテクニカルな理論なのでファンダメンタルな部分は後回しにしないと意味がない。 >>739 BI導入されたら貧乏人は子供を作るんじゃないか たとえ5万円だとしても子供4人いれば BIでの世帯収入は両親とあわせて30万円になる >>743 一律に配る財源をどうするんだよアホウ 数値で具体的に示せない理屈に説得力ない どうせ低学歴の負け組だろ安物の人間 >>744 あまり働かない貧乏人を増やして、当人も社会も幸せなんだろか?? >>746 日本は貧乏人が結婚できなくて子供が持てず少子化が深刻化した国 貧乏人が増えて人手不足の介護や土方などの労働をしてくれたらありがたい >>638 誤解させてしまったかもしれないのでもう一度 >>463 相続税増税なら資本の海外流出 ↓ >>466 資本流出はよく分からない。 我々が外貨に替えた時でも円の量は変わらない。 ↓ >>495 資本そのものが日本から逃げる 外貨に替えるとかそういうことではないんだよ 極端な話をすれば日本から資産家が全ていなくなる 金持ちの資産が保護されなくなる=経済において信用がなくなるということ そうなれば国内の銀行から金が全て引き出され企業や工場は海外に移転され 日本にマネーはなくなる >>747 先進国は貧乏になりすぎだよね 特に白人の貧困が酷い アフガニスタンのように豊かな国がうらやましいよ 例えば自分が仕事と勉強を頑張って年収1000万円だとする 税金が引かれて手取り150万、ベーシックインカム300万 対して毎日テレビとネットをするだけで 働かずゴロゴロしてるやつが年収300万円 物価は吉牛並盛り1200円まで上昇 こんなので働く気おきる?
こんなの中学生でも計算できるだろ。 ○月に3万を全員にばらまく → 財源は45兆円 ○現在の日本の税収 → 50兆円で、40兆円が借金 ○いまのまま借金を続けたとして、消費税でそれを賄うには、消費税50% ○生活費15万円の人は3万円もらえるけど、消費税が75000円増えるから大損 前に消費税がたった3%あがっただけで、日本の景気が悪化し、消費が激減。 不景気になり、政府は公共投資を迫られたくらいなんで、50%になったら 日本経済は壊滅。 個人は消費できなくなり、マクドナルドではみんな100円バーガーしか注文しない。 景気は壊滅し、企業は倒産の連鎖。 大手企業はみんな海外へ逃げていってしまう。 そのくらいの財源が必要なんだよ。
>>751 その二人だけでも差額450万円が赤字だけど、 財源はどうすんの? >>751 誰も働かなくなったら、当然金を持ってても何も買えなくなる 現金を握り締めて餓死する人がどんな気でいても関係ないと思うけど? >>744 そうやって何代も福祉にすがって生きている人の多いのって、イギリスだっけ 働かない人が増えたら、逆に就職とか楽そうだなw 仕事が趣味だから、楽しそうに働く人やマニアみたいにこだわる人も現われるかもしれん。
>>734 分配政策の話だからそもそも的外れ、不正を無くすとか真逆で何を言いたいのか分からん BIは雑な議論だが反対しているのはそれ未満で論外って意味だ >>756 働きたい人が働けばいいし ブラック労働淘汰も出来るね >>760 働かない人が増えれば 金持ってても何も買えずに餓死できるよね これからAI普及で仕事はどんどんなくなる もう銀行員大量解雇 BIは必要
>>764 50年前の新聞記事によると 人間の仕事は1980年代には無くなるはずだったんだよ 18世紀のラッダイト運動によると 労働者は19世紀の半ばまでに消滅するはずだった 常識的に考えて2017年に人間が働いてるわけないじゃん 【日本のニート数】 ▼若年ニート 15〜19歳:2.20% 13.3万人 20〜24歳:1.93% 12.0万人 25〜29歳:1.53% 10.7万人 30〜34歳:1.55% 12.2万人 (全体:約1.8%) ▼中高年ニート(無職) 35〜39歳:1.96% 18.4万人 40〜44歳:2.64% 25.0万人 45〜49歳:3.15% 25.8万人 50〜55歳:4.10% 31.5万人 55〜59歳:6.91% 54.9万人 (全体:約3.75%) H24・総務省統計局 http://www.stat.go.jp ベーシックインカムの前に強制労働が先だべ >>757 > 貧乏人が増えて人手不足の介護や土方などの労働をしてくれたらありがたい こう書いてあるが? >>759 そう 賛成派の目的意識が的外れなんだよ BIで年齢制限なしで1人月8万なら子供6人産んで夫婦とジジババ合わせて10人になったらあっという間に 年収1000万。
>>768 賛成派の目的は「なんでもいいから俺に金をよこせ。ほかはどうでもいい。」だよ ごくごく普通の乞食根性であって 的外れなことなんて何一つない >>756 どんな楽しい仕事を想像してるかしらないけど どこもブラック企業化するだけだよ BI政策下では収入が減るし人手不足で超過労働になるのは目に見えてる >>770 同意。 賛成派は、馬鹿な事を延々と考えてる暇があるなら2000万貯めて、 駐車場でも始めれば良いのにって思う。 ベーシックインカムを導入すると、社会の価値観が変わる。 儲かるところ、コスパの良いところに供給や消費が集中するのではなく、多様な価値観で経済が回るようになる。 たぶん色んなことが変わっていく、そこまでシミュレーションして欲しいものだ。
20万円以上でもすぐ破綻しそうだが。 ベーシックインカムなんて夢のまた夢だろ。 財源が確保できるわけがない。
>>775 金が無限にわいてくるならね だから財源をどうするのかと >>775 逆だとおもってるが。 いまのほうがそれになってるはず。 たとえば、公共工事やらず、東京オリンピックやらずに その財源をベーシックインカムに回すような事で。 得にそれで消費に変化が出やすいのは貧乏人のはずで。 貧乏人がベーシックインカムの金がコスパの良い奴買うので いまよりそれが売れるはず。 >>773 食べていく金は最低あるから ブラック企業で働く必要がないよ つか、この先消費を流動化してある程度のインフレを促進させたいなら、こういうヘリマネをやるしかないだろ。 企業や銀行に金を投下しても、なにも動かないことがわかっただろう 消費行動が労働行動みたいなもん。どうせこれから仕事はどんどん無くなっていく。 今だって仕事の大半は付加価値に関する仕事だろ。本当に必要な仕事は3割程度しかないんじゃないの。
BIに反対するのは、老人、ナマポ、ブラック企業経営者だろうな
>>780 >どうせこれから仕事はどんどん無くなっていく。 今外人がやってるような仕事をやるようになるだけだよ。 >>775 なるわけないだろ。 BIっていう英語で言うから、なんとなくなんかあるのかっておもっちゃうだけ。 でも中身は、生活保護の審査をなくして、無職でもニートでも、競馬場通いのおっさんでも パチンコと麻雀しかやらない大学生でも、全員に生活保護を払うってことでしかない。 現在、大阪市では生活保護を養うために、働いてる世帯は、毎年20万円の負担を している。 それが、何十倍になって、全員が生活保護をもらうってことでしかなく、そのお金は 当然働いてる人が払う。 月に10万円もらうには、働いてる人が、年間120万円のBI税を払わないと回らない。 家族単位だと、税金を払える世帯は3500万世帯だから、お金を持ってる人だけが 負担する場合には、一世帯が毎年400万円払わないと無理なんだよ。 だって年収200万円の世帯が、増税されたら死ぬから、働いてる人でも税金を 払える層は、少ないんだよ。 単純に複雑肥大化する社会保障と破綻する年金をどうにかするなら導入するしかないだろ 働かなくても食べていけるのイイねっていう層を騙す事になるが
>>781 > BIに反対するのは、老人、ナマポ、ブラック企業経営者だろうな ばかだろ。 BIの財源は働いてる人全員から集めないと足りるわけがないから、働いてる人全員が 反対して、働いてないニートや無職が全員賛成ってなるだけ。 >>784 国民皆保険が破綻すると、寿命が一気に短くなるから社会保障費が激減するから自然に任せておいた方が良い。 スイフトデマンドって仮想通貨やってみ ベーシックインカムを前提に作られた仮想通貨だから毎日定額を貰えるよ まだほぼ何にも使えないけど
まあ、公務員、なまぽ、多額の年金受給者はBIで損するかも 必要以上に国から金をもらっているのが全国民フラットに配分されることになるから でも公務員や老人だけに金をばらまいても日本経済はうまくいかなかったからな
年金と生活保護を廃止した上で、年金に変わる税金を新設。 さらに消費税を増税した分を加えて、ようやく国民1人あたり4〜5万/月の財源が捻出できるくらいじゃね。
>>777 財源は企業留保分を吐き出させる仕組みを作る。 消費者に経済的余裕が出来ると消費行動が多様化して 商品供給のチャネルが増え利益が上がる可能性がある。 富をどこかに留めるのではなく回すことにより 富を廻す主体を中心に豊かになっていく そういう新しいパラダイムが浸透すれば世界は変わる。 それにはシミュレーションやモデルを提出して議論することが必要。 >>745 俺が安物の人間なら テメーみてーなノータリンは過去最悪の殺人者だな 馬鹿だからそうやって人間を何人も殺す >>790 児童手当やシングルマザー手当のような各種手当もカットできる >>792 具体的に数字で示せないで、ボンヤリした願望を喚くあたまの弱いをウスラバカには、誰も説得できないよ 財源と配分を具体的な数字で示せよな 安物の人間 >>794 お前みたいな馬鹿の老害を1人でも殺害してBI導入できるものなら安いものなんだよな テクニカルな理論ってことはそういうこと。 だからさっさとくたばれよ >>795 なるほど算数すらできないか そりゃ底辺の負け組になって無意味に喚きたくなるよな バカって可愛そう お前ら、ベーシックインカムなんて期待してないネットサポーターズの仕事やってみないか? やる気あるなら紹介状かいてやんよー >>796 生存に必要な最低限中の最低限の月額3万ほども払えない糞政府は 本来だったら普通にぶっ殺していいんだよな 特にお前みてーな言いがかりつけてくるチンピラは内臓移植したほうが遥かに社会の役に立つ >>770 >>772 全然違う、あなたのは反対でも賛成でもなくただの前時代的なバカ BIを進める人の根拠ってのはその方が行政のコストが削減できるからだ なので>>734 は行政の仕事増やすだけなので論外、金をくれと言うことではなく 余計なことをさせないと言うのがBIの主目的 反対している人の論拠はお金を何使うか分からないから個別に配った方が良いと言う 主張だがその具体例が待てども待てども全然出てこないので、どうやら反対のために 反対しているようだと結論付けている 話を戻すとあなたのは反対でも賛成でもなく単に論点が分かってないだけ 無能なんだから騒がないでジッとしていてくれ 生活保護費を全員に払います 足りない分は確実稼いでください で良いかと
>>791 内部留保といっても企業はそれをタンスに入れてるわけじゃなく 銀行や国債、株式等で運用しているのだ それを吐き出させるとは具体的にどういうこと? 課税するというなら企業はそうされないように対抗措置を取るだけ 内部留保は全て設備投資に回して以後の生産活動を海外にシフト 銀行は破綻して財源回収も不可能 7-8万もらっても色々な社会保障が全てなくなるなら 今のままの方がいいだろうな。 BI時病気でもしようもんならとんでもない金額されるんだろ?
BIの小遣い欲しいニートのお兄ちゃんてやっぱプレステ代とか風俗デビューとか目論んでるの??
>>800 > 生活保護費を全員に払います > 足りない分は確実稼いでください > で良いかと 生活保護を全員に払うってことは、日本の人口の半分の人が、働かないでお金を もらえるから、残りの人口の半分の人は、BIでもらう金額の2倍を税金として 徴収されるわけよ。 だから毎月10万円もらえるとしたら、働いてる人、全員が毎月20万円払って、 10万円のBIを受け取る。 そうじゃないと無職の人は受け取れない。 >>779 まさかホワイト企業がニートを高待遇で雇ってくれるとか思ってるのかな 格差を思い知るだけだよ 企業が求める人材でなければパートにさせるような単純労働しかない BIに企業の業績が下がる要素はあっても上がる要素はない 働きたくなければ働かなくてもいいけど そういう人が増えれば結局BIが破綻するだけ こんなんやったら国力低下するだけじゃん。アフリカ並みの生活できんの?
>>753 算数大丈夫?財源は最初に税金で850万引かれてるじゃん。 あと不労者と1000万円稼ぐやつが同数なわけないでしょ。 >>801 だからパラダイム自体を転換しないとダメなんだよ。 昔の人の教えに、風呂に入って水を自分の所に寄せると逃げるが 逆に外に向かって押しやると自分の所に寄せる以上が戻って来る、というのがある。 資本主義は成熟すると後は再分配で伸びしろが出来るのでは。 だからBIというのは誰かがそれを必要としている、というのではなく 社会全体にとって必然なのかという視点で議論をする必要がある。 それで出た結論であれば企業も納得せざるを得ないだろう。 取り敢えず入口のところで税金で良いのでは、後は運用の仕方の改善だね。 結局みんな民間の保険に入るだろうから意味ないよな それを見越して保険料も上がりそうだし
BI理論は一極集中排除あるので一定額配られるなら田舎ほど有利
BIなんて100%ありえない事に妄想を膨らましてるバカが多すぎ。
>>808 仮に納得せざるを得ないとして企業がどう動くかは自由でしょ おとなしく内部留保をそのままに莫大な税金を払うとでも思ってるの? 銀行がマイナス金利になったらキミは預けたままにするかい? >>799 違う 公務員の人件費は年30兆円 BIで行政のコストを最大限下げられても下げ幅は30兆円まで それを配っても月2万円にしかならない 数字を示せよなウスラバカ 知的障害者かよボケ ベーシックインカムには反対だ (A) 困ってる人だけで分ける (B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ 多少の不正があっても困ってない人にまで配るほどのロスにはならん 定性的にも自明
BI導入したら盲腸程度で死ぬ奴がゴロゴロ出てきそう んで保険料毎月5万とかかけないといけなくなるね ー
>>817 困ってる人を助ける目的ではないからな。目的に不公平感の軽減があるはず。 たとえば、生活保護が出るのと、 低賃金なのにギリギリ、生活保護が出ないのでは落差が大きい。 ベーシックインカムなら働いたら損という、このようなケースは無くなる。 >>820 その問題の直接的な解決策は『最低賃金を上げる』だ 生活向上目的で、最低賃金を上げ勤め先の負担にしてしまうと、体力のない企業は次々と倒産してく。 国のほうが最低賃金の代わりを負担すべきだ。 現行、最低賃金は、生活保障してるわけではないし、そのままでいい。
>>822 最低賃金も支払えない無能な経営者はどんどん破滅させればいい 自然淘汰で有能な経営者が増える ゾンビ企業を護るから日本経済は老衰化している >>820 不公平感の平等を求めるなら労働の平等も必要 それが共産主義の平等 あっ働かないでいいと言う平等は資本主義の自己責任伴うものだからね >>813 金持ちが集まって話をするとき、小金持ち同士は如何に金を儲けるか 中ほどになると節税について、大金持ちになるとどれだけ税金や寄付をしているか、らしい。 パラダイムが変わるというのはそういうこと。 BIの導入というのは資本主義の中での一つの政策ではなく、資本主義が別のものに変わる転機になる可能性がある。 そこまで周知されて社会が受け入れるようであれば、企業も受け入れざるを得ない。 企業内での個人の考え方も変わるだろうから再分配に反対するのは社会悪との考え方が浸透するだろうね。 建前でも良いから企業が受け入れば、どう集めるかは手法としての別問題になる。 ナマポ貰ってパチンコ屋やキャバクラに入り浸ってる香具師は腐るほどいるぞ。 BIとかアホ言ってんじゃねーよ。
あたまの弱いバカは具体的な数字で説明できずに、だらだら長文を書く
生活保護と同程度でどうにか糊口を凌げるくらいでいいだろ
こんなもん全体的ジリ貧になっていくだけだろ 現代日本の節約や貯蓄が褒め称えられるメンタルから変える方法考えろや 貯金が趣味のしみっ垂れたヤツってバカにされる世の中にしろ
AndroidのGoogle日本語入力で糊口が出てこなくてびっくりした
>>830 限定的な人数に配られてる生活保護費と同額を国民すべてに広げて配ると膨大な経費が掛かる 財源はどうするの? >>826 必要ないと思うが、むしろ興ざめだろ ここは飲み屋談義に毛の生えた、いや以下かも知れない 議論の自由度と精度の兼ね合いはTPOを考えるべきだろ >>831 もっと使わせろ 捨てさせろ ムダ使いさせろ 季節を忘れさせろ 贈り物をさせろ 組み合わせで買わせろ きっかけを投じろ 流行遅れにさせろ 気安く買わせろ 混乱を作り出せ 昔から電通がやってるよ? >>834 なるほど酔っぱらいの戯言か きみのレスはそんな感じだな >>833 そっちは考えていない スレタイで触れてる勤労意欲がなくならないくらいの額として書いた 小さい会社や店は助かるだろう 低賃金労働者で雇える BI導入したら人手不足倒産がなくなるよ
>>825 だから 仮に再分配に賛成せざるを得ないとして企業がどう動くかは自由でしょ? 建前で企業は内部留保への課税を反対しないとしよう でも間違いなく対抗措置は取るよ 企業は利益を出さなければ綺麗ごとでは従業員の生活は守れないのだから 例えば銀行に金を預けると年に10%ずつ減っていくとして それが世界の恵まれない人たちのためであってもキミは預けるかい? >>836 みんなそんな感じで楽しくやっているように見えるけどね。 時々場違いに「きちんとしなさいよっ」と乱入してくる奴がいるが そちらの方がどうかと思うよ。 >>704 円が投げ売りされると外需産業はぼろ儲けで日経平均が5万円になり、富裕層はさらにウハウハじゃん。 >>710 内部留保や個人預金に課税すれば良いだけ。 >>841 中途半端なんだよ 負け組の卑しい愚痴を聞いてる感じ 例えば賛成派でファンド作って自給自足のプラントを作る構想とか、楽しいアイデアなら乗るけどな >>1 働かなくてもゲームやって暮らせるくらいがいいです^^ >>840 投資や消費に使われるから景気爆上げだな。 大人子供関係なく一律支給なら、一緒に住むと楽勝だね
>>699 あほ 古いお札を回収して廃棄するコストを見ていない、 回収するのは額面だから、回収と発行の差が利益と言えば利益だけど、 発行するには対価を取っているんだよ 国債なり預金なりでな、 >>838 それは今まで正社員っ働いてた層が仕事やめて フリーターになるって理屈だよね? じゃあ、減ったぶんの正社員の仕事はだれがやるの? >>827 クソニートの願望だから 暖かく見守って >>846 いや投資されるのは海外だよ 日本で収益を出してもBI財源として詐取されるからな 47都道府県別にレートを付けて支給したらいい 東京はゼロ 東京以外の首都圏も基本ゼロ 北海道 8万 東北 10万 中部 8万 近畿圏 18万 中国 14万 四国 16万 九州 14万 沖縄 10万 地方分権にもなって 東京に過剰に入出しているのも緩和できそう
>>844 自分は気に入らない、というのもここでは大丈夫 リアルな社会だったら、では代わりにお前が詳しくやれという話になる 自分には甘く他人には厳しい というのもここでは許される 良かったねw >>838 BI財源で詐取されて誰が今より低賃金で働くんだよw >>711 あほ 配るためには集めないとだめやろ、平均的な稼ぎの人間は貰う額分納める事になる、稼がない奴にも配るんだから大きく稼ぐ奴から沢山集める必要がある、つまり増税や、 死ぬまで食える程配るのなら 老後や病気で稼ぎが無くなる心配がないから預金とかは要らない、マッタリ生きる奴が大量に湧いて、取られる奴は沢山取られる様になる、 取られた残りの額と 働かなくても貰える額が変わらないなら 働かずに貰う方に回るのは人としての本能や、 働くということは大変な負担や 命を対価にする事もある、こんな仕事には誰も着かないよな、高額報酬でもBIを維持するためにゴッソリ獲られる事に為るんだから、 皆が楽で楽しい職場にしかいかなくなる、そうなれば産業は回らなくなるし 更に生きる為に大事な仕事3Kには誰も行かない、国民生活は成り立たなくなるね、自分はイヤだけど自分以外が付くと思っているのかな、 そんなにBIがいいなら 北朝鮮に行ったらいいよ 夢の国なんでしょ
>>840 パラダイムシフトが起きた時の世界について思考が及んでいないようだね。 事後のドタバタはどの世界でもあることで、それはその時に対応すれば良い。 その時にならないと何が起こるか判らないからね、今議論するのは無駄な事。 君は企業が受け入れる可能性があるかも知れないと言っている。 少しでも可能性のある話を提出できたなら俺の役割はそれでおしまい。 こういう場での話のクオリティとしては十分だろ これ以上やってもグダグダになるだけだね、それは御免被る。 >>856 お前みたいなブラック人間、ブラック会社は淘汰されて潰されれば良いだけ >>858 企業が受け入れる可能性というか 政府の決定を受け入れざるを得ない場合を仮定しての話だろう それには間違いなく対抗措置を取るといったのだけれど・・・ 議論なくして実現もない 何が起こるか判らないような政策を政府が推し進める可能性なんて1ミリもないよ スレタイも読まずBIを叩きまくるキチガイの BIアンチはBI否定のスレ立ててそこでやれ
内部留保課税なんて言ってる人は、内部留保の意味を知らない人だけよ。 内部留保が1億円だから1000万円課税だ、って言ったら、その会社が2億円借りてる かもしれないわけで、そういう企業はすべて倒産。 言ってる人は内部留保の意味がわからないで言ってるだけ。 もし企業の利益に課税するんなら、法人税が利益に一律課税するんだから、法人税を上げればいいだけ。 でも企業ってのは世界の企業が競争してて、法人税を下げた国に、世界の企業があつまり、 そこだけ経済が成長し、雇用が増えて、結局、税金が増える。 法人税が高い国では、企業は海外に出ていく、設備投資が減り、雇用が激減し、 結局、所得が上がらず企業の利益も出なくなり、税収は下がってしまう。 だから、アメリカは法人税を劇的に下げようとしてるし、イギリスも同じ。 彼らの前に、法人税を最低レベルまで下げたアイルランドは世界の企業が 集まり経済が急成長。 つまり企業からお金を取りまくったら、世界との競争から脱落して、経済が衰退して 結局、法人税は減りまくり、減税した国の法人税が増えてしまう。
結論: ベーシックインカム ↓ 子供に借金を背負わしてばら撒くお金 ↓ よって子供のためにばら撒くべき ↓ よって子供がいる家庭のみにばら撒くべき ↓ 【スレタイ】いくら ばら撒くのが妥当か ↓ 【結論】子供1人あたり5万円くらいが妥当
ベーシックインカム ↓ 子供に借金を背負わしてばら撒くお金 ↓ よって子供のためにばら撒くべき ↓ よって子供がいる家庭のみにばら撒くべき ↓ 【スレタイ】いくら ばら撒くのが妥当か ↓ 【結論】子供1人あたり5万円くらいが妥当
まあ今まで老人と公務員、なまぽに福祉を偏らせて日本は没落したので BIで若者や子供にも福祉を提供するのはいいこと 自民党も最近子供への福祉を重視し始めたので、BIへの流れ
>>823 そうなんだけど 現在は海外との競合社会だからね、大トヨタとて末端の部品は最賃で動いている零細や内職に頼っているんだ、 これが大幅に値上げになるから、部品がコスト高になると製品の価格が大幅に上がって売上がゼロになるんや、逃れるためには海外や、 つまりや大量の失業者が出るわけや、最賃をいくら上げても食う為に それ以下でも働きたい奴が出てくる、某国は最賃は有って無い状態とか…失業率は怖いね、 BIをやると最賃とか関係なく嫌な仕事には誰も付かないから コスト高になって国際競争力がオチ…無くなって大恐慌が来るよ、 輸出が無くなるから輸入も無くなる BIの財源どころか配給の食料すら確保できなくなるよ、 >>860 そう、まだ議論の段階なんだよ BIとは何なのか、それによって社会はどう変わる可能性があるのか 先ずはそれが議論尽されないとイケナイ。 企業というのは財源の問題だけでなく重要な構成要素の1つだからね ただ負担が重くなるだけ、というのであれば企業は議論に参加しようとしないだろうね。 だから再分配という仕組みが資本主義のエポック(新展開)にとって必要なのかという 議論がし尽くされなければならない。 議論が尽くされてパラダイムシフトが起きれば企業の意識も以前と以降で変化する 具体的な対応策はその時で良い。 先ずはそこまで行けるのか、行けないのか、議論することだね。 ID:Dzm8iX6e0=BI憎しのアンチがキモイ
まず月に5万円くらい地域振興券配布から始めれば 地域活性化にもなる
働いたら消費する。 働かなければ、お金を渡しても消費しない。 子供がいれば消費する。 子供がいなければ、お金を渡しても消費しない。 一方で、 ばら撒くお金は子供に背負わす借金。 よって、誰にばら撒くべきかは明白。
日本は内需国家と喜んでいるけど、油をはじめ食料とか大事な戦略物資は輸入に頼っているくにだよ、 対価として車とかを輸出している、国を成り立たせるためにはこれを潰すわけには行かないんだよ、国際競争力を維持するのが国家としての一番の目的だよ、 BIはコレを真っ向から否定する施策だからね、 BIは形を変えた共産主義…修正共産主義だよ、同じ修正共産主義の一つが社会主義、社会主義がコケたから新しい共産主義としてBIが出てきた、 マルクスの考えた共産主義の御題目は…職業選択の自由、能力に応じて働く、必要に応じて取る、、 、、だったから 誰もが人に働かして自分は遊んで暮らそうと夢想した、 レーニンは現実主義だから成り立たないとして社会主義を唱えた、、 御題目は平等に働き 平等に取る、、ノルマ分だけ働いたから成り立たなかったけど 資源大国のソ連だから延命できた、 資源の無い社会主義国は激貧な甘んずるしかなかった、 結果の平等を唱えるBI教も同じ轍を進むんだろうな、
>>726 の続きだけど 大企業の場合は、 政府が「設備投資してくれ」「賃金上げてくれ」と圧力掛けれるけど、 結婚や子供の場合は、 政府が国民に「おまえら結婚しろ」「おまえら子どもを沢山産んでくれ」 と圧力を掛けることができないから、そこが違うかな。 >>868 そう、たんに弱者救済のようなスタンスではダメだね 社会の必然性から来るものでないと そうなのか、そうでないのか まだ議論の段階で 小池さんが「希望の党」の公約としてあげたのは 可能性への言及としては良いが政策としては早すぎる。 >>871 いろいろ理屈つけて内需をおろそかにしていい という論には賛成出来ない 今現在安倍が海外にバラマキしまくっている その金で日本製品を買っても外貨獲得とはいえない また、その金で日本の観光(インバウンド?)と言ってもそれ外貨獲得とはいえない BI導入するべきだな 金額は国が全国民に毎月10万円ずつ無条件配布するべきだ 弱者救済じゃないね 公務員、なまぽ、老人のように今恵まれた金を国からもらっている人は もらえる額は下がる だから公務員、なまぽ、老人はBIには反対だろう あとブラック経営者 従業員にブラック労働させようとしてもすぐ辞められ、ブラック経営できない
>>875 日本は消費しない老人ばかり実質BIで優遇して 消費する層である若者子供を蔑ろにしたから 消費が死んだしね >>770 すべての利権ってそういう性質でしょ? タックスイータ−が善良ならこんなに借金増えてないわ。 東京五輪返上してBIの財源の足しにするべきだ 首都圏のイベントとか出版業界とかも東京五輪でとばっちり食らっている状態なのも問題
>>876 ブラック以外の経営者も反対 高給取りも反対 課税される額がもらえる額を上回って損をするから当然 賛成するのはニートと底辺労働者だけ >>880 その底辺労働者がブラック企業によってヤバいくらい増えたからBI論が持ち上がるんだけどな… 将来的にBIは必要になると思うよ ロボット化やAI化で多くの労働者が不要になったら、無職の人が大量に出るからな 治安が悪化する移民よりは、ロボット化のほうがいいし
みんなが最低限の消費しかしない貧相な国でロボットに投資する馬鹿はいない
>>880 まともな経営者は国民の消費力が上がって欲しいと思っているし 高給取りの銀行員や医師弁護士はAI導入で失業間近だから BIも必要だろうなと思っていると思うよ もう銀行員大量解雇も始まる 人生トータルで損得は考えましょう BIで若い頃に得する分は老後の前借り これを馬鹿な親が学費かなんかに使ったらその子は後でとても苦労する 馬鹿な親のせいで後先考えない馬鹿な大人になってニートになって そのまま所得がBIだけの貧困老人になる可能性が高い
>>881 その人達は労働組合に入ってスト権を使い団体交渉したり、労基署に通報したり、訴訟を起こしたりしてるのか? まず自分の力でなにかしてるの BI導入されるとブラック会社が潰れるからアンチの火消しが必死(笑)
ちょっと人手不足になっただけで労働者が集まらず ブラック中小企業は潰れているから BI反対なのは、まあ分かるw
>>884 どの経営者や銀行員、医師・弁護士団体がそう思ってるの? ソースは? 賛成の人は、負担の規模が理解できてないんだよ。 7万円毎月支給だと日本全体で100兆円。 日本は毎年4-50兆円の借金が増え続けてるから、これは税金で徴収する 必要がある。 で、日本の所得はもう20年以上あがってないから、貧困層がめちゃくちゃ多い。 5000万世帯のうち、1500万世帯は、貯金がゼロで、BIの増税を食らったら 完全に死んでしまう。 つまりBIのために税金を払える世帯は、貧乏家庭も含めて最大で3500万世帯。 つまり、1世帯あたり、280万円のBIの税金を払わないと、配れない。 これわかってるのかな? 280万円が所得から引かれて、それが無職やニート、小学生、赤ちゃんに 配られるわけよ。 もちろん、280万円を支払うとBIがもらえる。 一人家族なら、280万円払って、84万円もらえて、差し引き200万円の大損。 二人家族だと、168万円戻るから、112万円の損。 三人家族だと、250万円戻ってくるから、30万円の損。 逆に、無職が5人集まった家庭は、税金負担がないから、何も取られないで 420万円の現金が入ってくる。 で、無職が集まって10人家族になると年収840万円で、働かなくても 食べていける。 これ見りゃわかるでしょ。 つまり、BIってのは、働いてる家庭から、お金を取って、無職の家庭に お金を配る、共産主義と同じことなんだよ。 だれでももらえるけど、税金を払ってる人は、全員、マイナスになるんだよ。
>>889 経団連が個人消費の拡大を訴えていたよ 銀行もAIによる大量解雇を発表済み >>891 いやそうじゃなくてBIのこと どの経営者や銀行員、医師・弁護士団体がBIの必要性を訴えてるの? >>889 とりあえず銀行からAI導入により解雇が始まるニュースはこの間ありました 医療分野でも新薬開発はAIが行い、ネット配達もドローンにとって代わるよ そこまで遠くない未来 >>893 様々な仕事が今後AIに切り替わっていくであろうって話は自分も知っているが それをBIによって解決するのが一般論のように言わないでね 両者を結びつけて考えるのは一部のBI推進者だけであって 経営者や銀行員、医師・弁護士団体がそう思っているわけじゃないでしょ アンチは反対ばかりで対案を出さない クーポン券やキャッシュバックや保険適用などの 提案もされているのに話題にしない 反対のための反対にされている。 スレタイも読まずBIを叩きまくるキチガイの BIアンチはBI否定のスレ立ててそこでやれ
>>895 BIという制度を使ってみんなが何したいか考えれば、代案は 幾らでも出ると思うが まずみんながやりたい事は。 ・採算性が悪いけど、自分の夢や希望を叶える為に自分のやりたい仕事をやりたい。 例えば、勤めながら大学に行ったり、サラリーマンをしながら夜は劇場で 演劇をやりたい。どうしても作りたい車があるが、全然別業種で 仕事を辞めざるを得なくて、アイデアを実現するには到底難しい。 ・・・・という、 「仕事を辞めざるを得ない」系 ・遊んで暮らしたい。働きたくない。 長生きしたい。 金持ちになりたい。 (これは税金の概念で言えば正反対だしw) ・仕事と次の就職の合間までの間の最低限の収入保障が欲しい とか かたき討ちとか介護に友達兄弟の助けとか本を書いておきたいとか 研究開発したい、学校に教師として赴き勉学に励む学生に学術を教えたいとか、 社会人になってからの後でスポーツで努力してオリンピック出たいとか プログラムに電子工作で特定の製品を作りたいとか けーさつに消防、病院に電車バスの運転手や農業のお手伝いやりたいぉとか 天皇陛下の警護やりてぇっすとか 貧困家庭のお子様にお食事届けたいです!とか 野良猫を引き取って貰い手探しやりてぇっすとか 道路掃除にゴミ拾いやりたいっすとか環境保全やりたいよとか 防潮林植えに全国回りたいっすとか 老人が働く高齢者向けの生産工場みたいのやりたいですとか まぁ色々ある訳じゃん つまりは、現行の社会保障に上乗せ増税してこういった個人の 願いを叶えるシステムを用意すべきか? というのが議論の骨子としてあるんじゃん? さらに細かく言えば、個人個人で「やりたい事」「やって欲しい事」 というのが違う。 さらにその費用を一体誰が出すべきなのかとか。 さらに「この人にそんな事任せてヘーキなの?」とか「予算的に無理だべ?」 みたいな問題点も非常に多い つまりは「BI」というインチキ臭い制度を用いなくとも、 迂回しまくれば一応は出来る訳よ 問題は個人個人でやりたい事、やって欲しい事というのが 現状の政党政治制選挙制度ではまず完全に吸収しきれない。 さらに個人個人の無茶、例えば国民の希望する無茶が 「誰もが前向きに働く社会」実現しようとすれば、当然ながら経済の原則を無視して行えば 凄まじい歪みが発生し、国家レベルでの犯罪行為に走らざるを得ないという 問題点は依然として残っている この辺は本来ならば政治家の窓口を通して集約翻訳し、 当初目標をちょっとずつちょっとずつ変容させる事より 実際にあった形で形を変えて実現する訳だけど(これが代議士制の理由だよね) まぁつまり単純に言えば、BIやるのは財源的に無理じゃね?w という話をさりげなくしてみるw >>895 ・官民格差の増大→公務員の給与の適正化 ・ブラック企業→労基署に仕事させる ・ワーキングプア→最低賃金を上げる ・消費の停滞→消費税の廃止 ・生活保護の不正→マイナンバー活用 15万くらいかな? 28万だとこの国では、特に底辺職は誰も働かなくなったりやる気のないサービスに繋がったりと困ることになるだろうな
>>894 UFJ銀行は切り替わります あろうではなくで現実です 一律5万円でいいだろ 3人家族で15万円あれば最低限の生活はできる 単身者はシラネ
7〜8万配られても大部分の奴らはそのまま仕事続けて7〜8万は全額貯金だろうな ただタンス預金増やすだけで終わるだろ、金が回らない
>>897 >>・官民格差の増大→公務員の給与の適正化 却下。公務員買収されると面倒だからw >>・ブラック企業→労基署に仕事させる 却下w労基署は全国の事業所を監視できるほど人手は余っていないし とんでもねー予算食う。企業が悪い噂対策にとんでもねー神経使ってるの 知らんの?名誉棄損って知ってる? >>・ワーキングプア→最低賃金を上げる 却下wただでさえ激務低給の中、さらに人員を削って対応しろとか みんな殺す気ですか? >>・消費の停滞→消費税の廃止 これまた却下w老人福祉関係を削ろうもんなら金返せの大合唱w >>・生活保護の不正→マイナンバー活用 いやそれ逆だから。不正受給が出来るからマイナンバー使う訳だから。 マイナンバーを企業から役所に申告したって、個人情報その他の 情報が役所から出る訳ねーじゃん。 ・・・という風に無能力者の俺が上に立つとますます 社会が混乱に陥る訳だよw偉い人がんばってちょw 国民皆年金制度がいい。 65歳あたりまで良かれ悪かれ人生凌ぎきったら、 あとは死ぬまで健康保険料差し引いた後に2ヶ月で30万円くらい支給 老後の不安ってのが一番厄介
>>903 議論になるだけマシだな 内容は置いといて 労基署を正常に機能させるにはどれぐらいコストが掛かるか興味はある >>902 子供が増えるから消費が増え、金は回るよ 今のまま老人だらけの国を続けるより ある意味公務員なんてBIの恩恵受けてるようなもんだろ
>>905 愚問だな。 じゃあ例えば、水道管の維持工事を役所から受注して、 20人採用してみりゃいいよ 不正に次ぐ不正だらけになると思うぜw ようは、現行の法律は骨子的に「あー、だいたいみんなこういう感じで やって欲しいんだよね」というのがまずある だいたい監査する側に立ってさ、「うちの会社潰れたらどーするんだ!! クビ切りどころか全員路頭に迷ったらお前のせいだからな!!!!」 「オマエなんか簡単に社会的に抹殺出来るんだからな!! 一般人と公務員とどっちが上か分かってんだろうなぁ?!あぁぁっっ!」 「あんたの一言は〇×先生に建てつくのと同意だ!おまえ、今から すぐに家族に最後のお別れのあいさつをしてこいよ!?忠告してやったからな!?」 ・・・・って怒鳴られたらどうする? こういうモンだと思わない? >>902 そうなればいいね。 手取り20万 ベーシックインカム7万 で合計27万。やったぜ。 現実はベーシックインカムは無職や子供や老人の分を働いている人が負担しなければいけないから 合計27万のはずが税金10万とられて何故か17万ってことになるかも。 北欧が収入の6割以上税金だからそういう社会。ただ北欧と違って医療費は実費で老後の保障もな いから悲惨だな。 フィンランドとか14~5万年金貰えてたのが、実験の案だと7万弱になり、 ほぼ年寄りの生活壊滅するので、まず成立する訳もない。 大抵の国で似た様なもんでしょ、ある程度以上の年金制度整えてる国なら。
>>911 年金が7万でるならベーシックインカム7万以上でれば元と変わらないが。 >>909 そりゃ訴訟をやりやすくするしかない 政府のガバナンスの問題だろ いまのとこ働かなくなった国なんて例がないんだが。実験的にファンランド見てればエエんじゃね。てかベーシックインカムて地域でやっててもまだ国単位でまともにやってる国は無いんだな。フィンランドも人口少ないからあてにならんけど
>>912 今まで日本は老人と公務員だけにはBI導入していたようなもの そうしたら若者と民間が疲弊し少子かも進行、経済成長できなくなったんだよね 消費税あげるごとにたとえば月500円給付したことにして、年金掛け金から減額していけば 給付の手間もなく、年金未納も徐々に減らせる。 将来的には年金掛け金はゼロにする。 年金がゼロになったら保険料とか別のでも。
いま月給55万で手取り43万くらい。 嫁子供×2の4人家族だが、 これでBI支給で手取り変わらならキレるわ。 意味がわからない。 とりあえず無職は死ね。
>>895 現行のものの方がマシだと意見を切り捨てるつもりか 変えないということは認めない、と強弁しているだけでしょそれ もうかれこれ8年間、おれは親に寄生して何も仕事してこなかった もうこれ以上親に迷惑をかけたくない でも仕事もしたくない 今生活保護検討中だけど色々制約もあって生活の質が落ちそうで怖い
税金で収入の半分以上もってかれたら 意味ないわな。日本にスラム街作る気かよ。
公正だと皆が感じられる制度であることが大事 他人に働かせて自分は怠けたいという感じだと上手くいかない
やりたくないことをやらなくて済むし生産性も劇的に向上する夢の制度みたいな売り文句は胡散臭い 大変だったり危険だったりするけどなくてはならない仕事とか眼中になさそう
>>924 現状で既にやりたくないって奴ばっかじゃん BIで所得底上げした方がまだやる奴出てくるんじゃねーの BI理論、議論の余地もないほどの単純な理論なので、カリスマ人気ある政治家にサクッと導入して欲しい。 要件は日本国籍で月2〜3万のスタートだな 千円高速みたいに終わっちゃうかもだけど10年は社会実験すべき 馬鹿みてーに移民ばかり受け入れてられるか
BIなんて馬鹿げたことすんなら、 どんどん優秀な移民を受け入れて、 無能で努力不足の日本人の無職を殺処分しよう。 35歳以上の無職男は火炎放射器で殺処分。 40歳以上の契約社員男はカナヅチで頭蓋骨を粉砕して殺処分。 ニートは新薬や解剖試験の実験台。 これでいいわ。
>>853 なかなか良いアイデアだか、地方創生を考えると岐阜や島根秋田辺りは20万位配っても良いんじゃね? 日本の借金1000兆円越えなのにインカムなんざしたら滅亡するわな
つーか既にこんな甘えた世の中でこれ以上楽になることなんてない ニートやひきこもりはもっと苦しむ段階にきてるんじゃない? これまで甘えた分な
週40時間で30万に足りない分だけくらいでええやろ
>>927 ひでーな200万人を粛清で虐殺か 毛沢東とスターリンは数千万だからまだ余裕だなwww 【日本のニート数】 ▼若年ニート 15〜19歳:2.20% 13.3万人 20〜24歳:1.93% 12.0万人 25〜29歳:1.53% 10.7万人 30〜34歳:1.55% 12.2万人 (全体:約1.8%) ▼中高年ニート(無職) 35〜39歳:1.96% 18.4万人 40〜44歳:2.64% 25.0万人 45〜49歳:3.15% 25.8万人 50〜55歳:4.10% 31.5万人 55〜59歳:6.91% 54.9万人 (全体:約3.75%) H24・総務省統計局 http://www.stat.go.jp >>931 税金的に甘えてるのはニートやヒキ以外の在Bナマポじゃね 還暦祝いにお年寄り達を 極楽浄土へご案内差し上げたらどうかしら 飯はうまいしねえちゃんは綺麗らしい きっと喜んでいただけるわよ
>>916 コミュ障害のブサメンだけが理由だったりしねーよな >>935 不景気だから伸びる 好景気なら伸びない >>939 20年前かリーマンショックで止まってる地縛霊さん乙 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 >>929 テクニカルな理論なので金額の算定毎月見直していけばいいだけ 導入は2〜3万だと思う。下手すりゃ1万ほど。システム混乱しないようにな >>934 大していないんだな 飼い犬や猫のほうが多いんじゃない? 犬:987万8千頭 猫:984万7千頭 約2000万頭 >>934 ほら犬猫の1/10しかいない 放っておいても問題ないよ >>930 はあ?既に半分以上、日銀が買い取って塩漬けだ 平成29年5月 日銀国債保有残高 500兆円超え 賃貸の大家が真っ青になる制度 みんなより高い所に移ったり家を持ったりするから
■これを打破するのにBIは非常に有効な手法である。 日銀は公式に通貨発行益を認めている。 ちなみに1万円の日銀券の原価は22円で1万円の発行で9,978円の利益で利益率99.78% 日銀総裁「通貨発行益で長期的に収益確保」 円の信認毀損を否定 2017/6/16 16:24 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HR1_W7A610C1000000/ 日銀の黒田東彦総裁は16日の金融政策決定会合後の記者会見で、金融緩和の出口に向かう際の日銀の 財務への影響について「継続的に通貨発行益が出るため、長い目で見れば収益は必ず確保できる」と述べた。 金利上昇などに伴って仮に一時的に赤字に陥ったとしても、通貨の信認が毀損するような深刻な事態にはならないとの認識を示した。 ■預金残高ついに1000兆円 回らぬ経済象徴 https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC24H01_Q7A610C1EA2000/ 金融機関に預金が集まり続けている。銀行や信用金庫などの預金残高は2017年3月末時点で、過去最高の1053兆円となった。 日銀のマイナス金利政策で金利はほぼゼロにもかかわらず、中高年が虎の子の退職金や年金を預け続けている。 預金は銀行の貸し出しの原資だが、今は活用されないまま積み上がる「死に金」。沸き立たぬ日本経済の今を映し出す。 政府は償還時に国債を発行して日銀が買取り。以後、繰り返し(笑) 利払日や償還日から時間が経つと、消滅時効が成立するというのは本当ですか http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04da.htm 【答】 国債の元本と利子の支払いについては、他の債券と同じように消滅時効の制度があります。 具体的には、元本については償還日から10年、利子については利払日から5年が経過すると、 国に対して国債の元利金を請求する消滅時効が完成し(「国債ニ関スル法律」第9条)、 消滅時効が完成した国債については元利金の支払いが行われません。 従って、現在、国債証券を手元で保管している方や、国債証券を供託に利用している方等は、 国債証券には消滅時効の制度があることをご理解の上、その元利払日等の管理を十分にされるようご注意ください。 一方、平成15年1月以降発行されているすべての国債(個人向け国債を含む)は、国債証券を発行せずに、 日本銀行の国債振替決済制度を利用しています。 この券面を発行しない国債のことを「振替国債」と呼んでいますが、振替国債については、日本銀行や金融機関に 設けられた振替口座簿上で、各国債の銘柄、保有者、保有額等が明らかにされ、その元本や利子については、 振替口座簿を管理する金融機関を通じて、確実に支払われるようになっています。 財務省 アベノミクスは通貨発行と国債買取りで「打ち出の小槌」という日銀で成り立っている。
アベノミクスは通貨発行と国債買取りで 「打ち出の小槌」という日銀で成り立っている。 国の借金は巨額の1,365兆円 これが現実だ。 34兆3,698億円(35.3%=3分の1)の国債を発行し 23兆5,285億円(24.1%=4分の1)が国債の支払い 平成29年一般会計歳入 国債 34兆3,698億円 (35.3%=3分の1) 平成29年一般会計歳出 国債 23兆5,285億円 (24.1%=4分の1) 平成29年一般会計国債残高 865兆円 平成29年5月 日銀国債保有残高 500兆円超え 日銀が国債を500兆円買取っているので 実際の国債残高 865兆円+500兆円=1,365兆円 これじゃマジメになにやっても財政破綻していて いくら消費税を上げようが各予算を減らそうが 焼け石に水で悪あがきの何者でもない。 そこで通貨発行と国債買取りで「打ち出の小槌」という 禁じ手の日銀依存で成り立っているのが事実である。 まあグチャグチャBIをアンチで叩く前に1度国民全員1人10万円/月のBIを 1年試行して検証してみれば良い。駆け込みで出産の激増 国内消費増 色々検証してみればOK
(消費以外の)経済活動をした対価としてお金を貰って消費する ⇒経済的な効率が良い (消費以外の)経済活動をした対価ではなく無条件でお金を貰って消費する ⇒経済的な効率が悪い よって、消費以外の経済活動をした対価として、お金をばら撒くべき。
何もしてないのに無条件でお金を渡すくらいなら 何かしら社会的な貢献をさせて、 それに応じてお金を渡した方がマシでしょ。
労働には喜びがあり、人々はお金のためでなく自己実現のために働く、テクノロジーの進歩により 余剰が生まれるので社会福祉が実現できる、衣食住の不安から解放される新しい社会の到来、 などなどは、まったく共産主義プロパガンダの焼き直しであるが、それが今日新鮮と受け止められ ているのはどういうことだろうか? 我々は反共プロパガンダを吹き込まれていた冷戦脳を過去に置き去って、もうずいぶん長いこと グローバル脳で生活してきた。では、脱グローバル時代はどんな価値観なんだろうか。
皆に消費させるためにお金をばら撒かなければならない場合、 何もしてないのに無条件でお金を渡すくらいなら、 皆に何かしら社会的な貢献をさせて、 それに応じてお金を渡した方がマシでしょ。
>>964 何もしてないって、投資家だって見てるだけで何もしてないよね。 そうやって一極集中するから、最低限の分散をさせよってこと 土地を守る人間がいなくなったら元もこうもないだろ 利権にしがみつき 汗を流さずタックスヘイブンで稼ぎ 自分の身の回りは他人に依存
結局、底辺層の支えがあっての富裕層の生活がな成り立つ事実 底辺層がいなければ様々なインフラやサービス利用が停止 その底辺層の最低限の生活資金を保障するのがBI
今の相撲だってモンゴル勢という海外マフィアがラインを組んで公然と日本の資金を海外に持ち出してるに過ぎないんだぜ。 日本人のカタギの思想なんて外人にやぁ通用しないのは痛いほど分かる 同じことは日本の株式市場でも起こっている。海外マフィアに対して丸裸同然なんだよね。 で結局犠牲になるのは誰だと思う? それは本当の社会的な弱者で まずは糞田舎の限界集落な こんなのは真っ先に切り捨てられる そして、生まれてくるはずの子供な これはどんな法体制でも経済学でも現実的には保護できないんだよ そういう矛盾を解決する方法論として、最低限の収入だけは最優先で保障してしまおうというBI理論は 第一義的には、潜在的な子供達を保護する手段としてはとても優秀なんだよ
従軍慰安婦みてーな糞ババアどもと違って本物の社会的な弱者は声をあげれない ここが重要。 だからどんな主観も切り捨て日本国憲法を遵守して一律に配る。 憲法改正以前に現憲法をひとつも守ってないのが現政府なんだよな
>>953 ウスラバカ 日銀はバランスシートで管理されている 損を出すと国庫納付金が減り歳入が減る 結局、ツケは国民が返すんだよ低学歴の負け組 お前の親はよほどの馬鹿だったんだろな 知的障害者を育ててる >>971 なんだ事実を知らんのかよ 底辺の負け組はミジメだな 安物の人間の相手は上等な俺が損なのでNG登録するわ ばいばい要らない人間 >>972 こういう人って普段よっぽど惨めな思いしてるんだと思うの。 それでこんな性格にまでなっちゃって、本当にかわいそうなのはこういう人。 明日もきっと惨めで情けない思いしなきゃなんないのね。がんばってね。 日銀が保有する国債を政府がちゃんと償還しなければ、 デフォルトで日本円及び国債同時に終了のお知らせ。 中央銀行が国債買えば債務がなくなるなら、この世に破綻する政府ないよ。
BIって制度がどんなに悪いかシミュレーションしたらだれでも分かる。 BIを12500万人に、毎月10万円配る財源 → 150兆円 働いてる人が全員でそれを払うには、6000万人だから、給料から250万円が 天引きされる。 これで、どういう家庭がいくらもらえるか見てみ。 ○独身一人暮らし → 250万円払って、BIが120万円もらえるから、所得が130万円減る ○夫婦共働き二人家族 → 500万円払って、240万円もらって260万円所得が減る。 ○旦那一人が働き、扶養家族3人 → 250万円払って480万円もらえて、収入が230万円増える。 ○だんなも奥さんも二人共無職で、昼間からカラオケとパチンコをやってる人→ 一切働かなくて240万円もらえる ○無職夫婦が親戚の子供を養子にし、無職の10人家族になると → いきなり年収1200万円 ○無職のニートを集めて20人家族になる → 年収2400万円 つまり、こうなるわけよ。 働く人全員が、すさまじい大損っていうか、生活ができないくらいまで壮絶な貧困になる。 日本人の平均年収は400万円なんだから、BIのの負担をしたら、もう、子供を大学に 行かせることもできなくなるし、住宅ローンすら払えなくなる。 その替り、無職の人が生活できる。 まあ、北朝鮮の制度と同じわけよ。 北朝鮮の場合は働かないと強制労働の収容所に入れられるだけだけど。
>>975 あたりまえのことなのにな どんどん馬鹿な日本人が増えてるよね >>981 でもその28万円すら財源がなく国民投票で否決されてる >>978 でアンチはなんで企業を含めないんだ? バレバレなんだよお前 8万なら今と変わらず働く 15万なら軽いアルバイトに切り替える 20万なら田舎に引っ越して働かねーわ
>>978 なるほどな 財源がないと配れないもんな BI推進者が働きたくないということだけは、痛いほど伝わってくる。 でも無職は税金も保険も払わないのに、なんで今の税金保険収入を財源というのか。BI導入で仕事やめる連中分の税金を払えと言っているだけではないか。
>>983 ベーシックインカムの財源は、ロボット導入によって省力化の恩恵を得た企業などに求めるべきという 議論は欧米にもあるね。つまりロボットで得をした資本家が、ロボットで損をして職を失った失業者に 冨を移転すべきだと。 ただこれ設備投資への課税強化ということになるので、それがない場合と比べると生産性の向上が 緩慢になるだろう。つまり社会全体としてはそんなにロボット化しないで、人の手を使いなさいよ、 そんなに急いで豊かで便利になる必要がありますか、スローでいいでしょう、という方向性だ。 すでに社会主義的な発想の不効率な病に侵される感じがする。 誰にでもくれるのか? 代わりに無くなるものは? 増えるものは? 毎月19万円も給料から社会保険と年金税金ひかれてるけど、いくらくれるのかねえ。 消費税倍にしても良いから、住民税と所得税ゼロにして、今まで支払った年金を全額返してくれるならBIに賛成しても良いよ。
>>989 残念ならが、無職希望のBI推進者にたかられる側ですなぁ ロボットを入れた資本家が仕事の無い連中を養う程の富を得られるか?なんだよ、 ロボットは人と違って大量配置できる つまり過当競争になって儲からないんじゃないかな、 資本家はリスクばかりを負って 儲けはゴッソリ乞食たちに持っていかれる、資本家として頑張る奴が出てくるかな、 国もまた資本家であるから 国が責任を負って国民を養えば良いだけだ と言って逃げそうだ、
>>990 無職希望って今も無職なのでは?(笑) 富の分配なら、庶民の私だって貰えるだろうが。 何故庶民がたかられる側になるんだ? BI希望してる奴が総じて駄目人間だからなあ 駄目人間にくれてやる金はない
>>992 10万から12万を全員に配るという話だが、当然今の貴方を含めた労働者の納める金が原資。 納める人間が減れば原資も減るので、働く人間が減った分を補わねば、無職の健康で文化的な生活は守れませんから。 クソみたいな公務員とか政治家とか飼うより、スゲー有意義やんけワレ
2,3万だと助かる 地方なら低賃金でも過ごしやすい部屋借りれるし 都会なら駐車場借りれる
>>994 大金持ちの富を分配するなら賛成だが、 庶民の金をコジキに分配してどーする(笑) アホだねそれ。 誰がそんなこと賛成するか。 無職ニートコジキしか賛成しないだろ。 ■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】 ●所得の有無・金額にかかわらず、国民1人月額12万円を支給する。 1億2千7百万人×12ヶ月×12万円=約183兆円/年 ●財源(38+152+13=203兆円 、平成26年税額) ・申告所得税 所得金額約76兆円×50%=約38兆円 ・源泉所得税 支払金額274兆円(利子16兆円、配当27兆円、給与262兆円)×50%=約152兆円 ・個人住民税(約12兆円)は廃止 ・法人(外形標準課税) 資本金・出資金 資本金の額×50%=約27兆円×50%=約13兆円 ●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減 ・基礎年金(約10兆円)・生活保護(3.7兆円)・雇用保険(約0.14兆円)・児童扶養手当(約0.5兆円)は廃止 → 行政の簡素化 ・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけでほぼ可能。
BI導入すれば外人優遇が無くなる。 自国民が課税され、外国人特に在日朝鮮人が得をしてる。 それを是正出来る。 支給額は、給与水準物価を考えるとスイスの1/3だろう。
>>6 8万円で手切れ金なら安いかもなw それで社会保障を全てまかなえってことですよw lud20230202001112ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1511779913/ ヒント: 5chスレのurlに
http ://xxxx.5ch
b .net/xxxx のように
b を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★9 YouTube動画>9本 ->画像>12枚 」 を見た人も見ています:・【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も ・【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★4 ・【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★4 ・【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★2 ・【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★8 ・【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★7 ・【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★6 ・【日本維新の会】藤田文武幹事長「月額6~10万円のベーシックインカム導入で弱者に寛容な社会をつくる」 [ボラえもん★] ・【日本維新の会】藤田文武幹事長「月額6~10万円のベーシックインカム導入で弱者に寛容な社会をつくる」 ★2 [ボラえもん★] ・【調査】働かなくてもお金がもらえる「ベーシックインカム」を導入しても労働需要に影響はないことを示す研究結果 ・【フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと】誰も働かなくなるのか、それとも… ・【フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと】誰も働かなくなるのか、それとも… ★2 ・【国際】スイス、全住民に月27万円支給のベーシックインカム(最低生活保障)を国民投票で否決へ 財源不足や働く意欲低下を懸念★2 ・【経済】「国内パスポート・手形」「1カ月に10万〜15万円くらいのベーシックインカム」国会で提言…政府諮問委の経済専門家新メンバー [特選八丁味噌石狩鍋★] ・【経済】「国内パスポート・手形」「1カ月に10万〜15万円くらいのベーシックインカム」国会で提言…政府諮問委の経済専門家新メンバー [特選八丁味噌石狩鍋★] ・【経済】「国内パスポート・手形」「1カ月に10万〜15万円くらいのベーシックインカム」国会で提言…政府諮問委の経済専門家新メンバー★2 [特選八丁味噌石狩鍋★] ・【国際】最低所得保障(ベーシック・インカム)の是非めぐりスイスで5日、国民投票 全住民に月27万円を支給、外国人も対象 ・【民進党・松尾勉】全成人に毎月8万円配布のベーシックインカムを提案する★7 ・【民進党・松尾勉】全成人に毎月8万円配布のベーシックインカムを提案する★6 ・【国際】働かなくてもお金がもらえる「ベーシックインカムを今こそ検討する時」とローマ教皇が提言 ・【国際】月約7万円無条件支給、フィンランド「ベーシックインカム」試験 ・【朗報】 希望の党 「ベーシックインカム」を公約 全国民に毎月10万円支給 政権交代確定!★8 ・【経済】ベーシックインカム、日本で導入したら1人につき年間61万円(月約5万円)…各国が導入検討、スイスは国民投票で否決★3 ・【日本大改革プラン】<維新> 「ベーシックインカム」導入などの重点政策公表 !国民1人当たり、月額6万円から10万円を支給すれば..★6 [Egg★] ・【日本大改革プラン】<維新> 「ベーシックインカム」導入などの重点政策公表 !国民1人当たり、月額6万円から10万円を支給すれば..★4 [Egg★] ・【国際】フィンランドが国家単位では初のベーシックインカム実験開始…失業者に毎月7万円を一切条件付けずに支給 [無断転載禁止] ・【日本大改革プラン】<維新> 「ベーシックインカム」導入などの重点政策公表 !国民1人当たり、月額6万円から10万円を支給すれば..★5 [Egg★] ・竹中平蔵氏「コロナで月5万円ベーシックインカムを」 [蚤の市★] ・竹中平蔵氏「コロナで月5万円ベーシックインカムを」 [蚤の市★] ・【経済】竹中平蔵氏「コロナで月5万円ベーシックインカムを」 [田杉山脈★] ・竹中平蔵氏「コロナで月5万円ベーシックインカムを」 ★3 [蚤の市★] ・【経済】竹中平蔵氏「コロナで月5万円ベーシックインカムを」 [田杉山脈★] ・【ベーシックインカム】人間って月8万円で生きていけるの? [無断転載禁止] ・「全国民に毎月11万円を支給」〜生活保護の恥辱を解決する「ベーシック・インカム」★2 ・【BI】竹中平蔵のベーシックインカム 毎月7万円支給 消費税50% [雷★] ・【速報】イタリア、全国民に月額10万円支給のベーシックインカム導入を掲げた政権が誕生 ・【経済】1人7万円のベーシックインカム 消費税で賄うなら「税率50%」必要 ★2 [首都圏の虎★] ・【経済】1人7万円のベーシックインカム 消費税で賄うなら「税率50%」必要 ★8 [首都圏の虎★] ・【経済】1人7万円のベーシックインカム 消費税で賄うなら「税率50%」必要 ★6 [首都圏の虎★] ・【自民党】#井出庸生 議員「75歳から(生涯月額8万円)のベーシックインカム年金」提案、財源は遺産!? [樽悶★] ・【国際】フィンランド、国民全員に月約11万円のベーシックインカムを支給へ 政府による他の社会福祉支給は停止に★5 ・【速報】イタリア、全国民に月額10万円支給のベーシックインカム導入を掲げた政権が誕生 ・【沖縄県知事選】「消費税30%にして月30万円のベーシックインカム導入する」 料理研究家の渡口初美さん(83)出馬へ ・フィンランド、国民全員に800ユーロ(約11万円)のベーシックインカムを支給へ [無断転載禁止] ・【経済】1人7万円のベーシックインカム 消費税で賄うなら「税率50%」必要 ★10 [首都圏の虎★] ・【経済】1人7万円のベーシックインカム 消費税で賄うなら「税率50%」必要 ★4 [首都圏の虎★] ・フランス、ベーシックインカム(月額9万円)の導入が選挙の一大争点へ なお日本では口にするだけで失笑される模様 [無断転載禁止] ・竹中平蔵「ベーシックインカム、月7万円程度なら大きな財政負担にならずに実施できる。年金や生活保護の予算を小さくできる」★16 [スペル魔★] ・【沖縄県知事選】「消費税30%にして月30万円のベーシックインカム導入する」 料理研究家の渡口初美さん(83)出馬へ ・【国際】フィンランド、国民全員に月約11万円のベーシックインカムを支給へ 政府による他の社会福祉支給は停止に★3 ・【悲報】竹中平蔵「ベーシックインカム、月7万円程度なら大きな財政負担にならずに実施できる。年金や生活保護の予算を小さくできる」★2 [スペル魔★] ・【駒澤大学経済学部 准教授】 「給付金支援は飲食店だけでなく国民全員に。ベーシックインカムを導入するべきだ。毎年120万円を配れ」 [影のたけし軍団★] ・【社会】ベーシックインカム すべての国民に毎月27万円を支給、外国人も対象 いよいよ国民投票へ ・【経済】 ベーシックインカム、現状でも一人月8万円弱なら可能 エコノミストが試算 [無断転載禁止] ・【報道】何もしなくてもカネがもらえる「ベーシックインカム」各国メディアはこう報じた[6/23] ・日本維新の会「月7万のベーシックインカムで年金、健康保険、生活保護廃止!」国民「うおおおおおお!」→もう終わりだよこの国 ・【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★4 [豆次郎★] ・【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★6 [豆次郎★] ・【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★3 [豆次郎★] ・【国際】ドイツでベーシックインカムの実験始まる 3年間、120人に毎月約15万円を支給 ★7 [さかい★] ・【国際】ドイツでベーシックインカムの実験始まる 3年間、120人に毎月約15万円を支給 ★7 [さかい★] ・【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 「国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★7 [potato★] ・【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 「国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★27 [potato★] ・【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 「国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★28 [potato★]