長野 スキーバス事故 バス会社社長らを今週にも書類送検へ | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170626/k10011030231000.html?utm_int=news_contents_news-main_003
6月26日 5時04分
去年、大学生など１５人が死亡した長野県軽井沢町のバス事故で、事故原因は死亡した運転手がギアチェンジの操作ミスなどをしたことだったと結論づけたことが、捜査関係者への取材でわかりました。警察は、バス会社の社長らが大型バスの運転に不慣れな運転手への指導を怠ったとして、今週にも業務上過失致死傷の疑いで書類送検する方針を固めました。
去年１月１５日の未明、長野県軽井沢町で、スキーバスがカーブを曲がりきれず道路脇に転落し、乗客の大学生など１５人が死亡、２６人がけがをした事故で、警察は、同型のバスの走行実験などを行い、事故原因を捜査してきました。
その結果、死亡した土屋廣運転手（当時６５）が、現場手前の下り坂で、ギアチェンジの操作ミスをしたことで、エンジンブレーキなどが利かないニュートラルの状態になった疑いがあり、フットブレーキも十分踏み込めなかったことが事故原因だと結論づけたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
さらに、バスを運行していた東京のイーエスピーの社長と運行管理担当の元社員は、死亡した運転手が「大型バスの運転は不安だ」と話すなど、重大な事故を起こす可能性があると予測できたのに、大型バスの運転技能を十分確認せずに乗務させるなど、適切な指導を怠っていたこともわかりました。
警察は、死亡した運転手を過失運転致死傷の疑いで、会社の社長と元社員を業務上過失致死傷の疑いで、今週にも書類送検する方針を固めました。 つまりマニュアルが死亡事故の原因になったわけだ。
オートマ運転できない下手くそが事故を起こす
>>1
結局バスの運転手がクソだったってことだろ
遺族にきっちり責任取らせろや15人も死んでんだぞ 原付とかバイクとか普通自動車に安全求めすぎてたのに
業務用で多人数を乗せるバスはそんな簡単にギアが入らなくなって復活させるのに知恵がないと無理だって
フェイルセーフとかいろいろないのか業務用自動車には
ダブルクラッチの１回目だけのニュートラルのままで特攻したのか
やるじゃん
動画見る限りそう言う問題じゃなさそうだけど。
機械的な問題にすると大変だから個人に押し付けて終わりにする気か。
ブレーキランプ点灯してんのに全く減速しないとか不審点も沢山有るけど個人のミスって事で終わり。
そっちの方がお金も掛からないしな。
疲れてたんだな
人間は疲れる
はやく自動運転がいるな
マニュアル車に乗り慣れてても、違うマニュアル車に乗っただけで最初戸惑うからな
>>8
違う違う
速度とギアが合ってないから弾かれてそれでテンパってしまっただけ
古いとは言えあの型のバスでダブルクラッチなんかやらないよ あのハンドルさばきが出来る人間がブレーキ踏めなかっただと？？
ヘリコプターや小型機が墜ちるのと何が違うのでしょう
んん？なんか違和感あるな
初めてのマニュアル車じゃなかろうに
>>9
>ブレーキランプ点灯してんのに全く減速しないとか
クソ暴走車がよくやるチョン押し状態では 事故当時から分かりきってた事だぞ…
これはまた、二種の本職と一種又はチャリンコ族の２ちゃんねる探偵団でスレ伸びるぞ…
三菱ガー
凍結ガー
ブレーキガー
居眠りガー
タイヤ痕ガー
空き缶ガー
最新なら自動運転ガー
で。
>フットブレーキも十分踏み込めなかったことが事故原因
これが良く分からない
エンジンブレーキが掛からなくても、速度が速ければブレーキ掛けるだろう
夜間だとしても、ライトで体感速度は分かるだろうし
原因が良く分からないから、運転手の責任にしてしまって終わりにしようとして無いか？
消去法の結果だろうけど
仮にこれが原因として、これらを防ぐ手立てはあるのか？
と 言うかエンジンブレーキが効かない時の為にブレーキペダルもあるし
それも十分に踏めない状況があるなら、確実に減速できる他の手をつけるべきでは？
過回転になるギヤダウンしようとするとニュートラルになる AT
って事故の時に言われてたけど
>>1
×フットブレーキを踏み込めなかった
○フットブレーキを踏んでも減速しなかった オートマでもでかい車を運転するのは怖い
内輪差がよく分からない
エンジンブレーキ効かなかったら必死でフットブレーキ踏むやろ。
なんなのこの結論w
ニュートラルのクラッチ切った状態でコーナー入ってだから
駆動輪にかかるトラクションが無くタイヤのグリップ無くして
タコ踊り状態でコントロールを取り戻せないままコーナーだろ
たぶんその状態でフットブレーキを踏み過ぎてもスピンした
多少減速できるからそちらの方が良いかな？
>>28
そしてブレーキ加熱でフットブレーキも効かなくなる 死んだ客に上流が混じっていたからな
徹底的にやられるは
全く納得できないな。バスのブレーキはエンジンブレーキが無くても効くくらい強力という話は聞いたことあるし、
シフトチェンジは、ブレーキが効かなくなったので、慌ててローに入れようとしたと考えても自然な気がする。
ブレーキが凍結して動かなくて、検証する頃は溶けていて効いたとか、そういう所検証したのかか？？
>>37
直線の平地を走ってれば効くだろうな
だがトラクション無しの状態でクネクネした下り坂に挑戦し更に片輪走行
ああなったら無理だって >>28
横転直前のタイヤ痕に、トレッドの模様がはっきり残っている。
エンジンブレーキも含めて、タイヤに制動の力が全く働いていなかった証拠だ。
仮にそれがフェードやベーパーロックによるものだとしても、そういう状況に陥らせた
運転手の責任。
運転手が免責される可能性はない。 結果が公表されてるのにまだ納得してないバカがマダいるね 百聞は一見に如かず現場行って来れば良いのに
>>40 模様がついていたら、制動のあとってことじゃないの？ >>40
下り初めて一個目のカーブですでにフェードするもんなん？バスはエアブレーキだけどベーパーロックすんの？ >>37
峠の頂上で下り坂に入る前に、軽くブレーキをかけてフットブレーキが働くか
どうか確認するのは、乗客を乗せているバスならやって当然。
仮にブレークフルード凍結だとしても、運転手の責任は免れられない。
事故の直前に乗客に危険を知らせようとしていないなど、明らかに運転手は
やるべきことをやっていない。 事故なんてあよくあること
これもその一例に過ぎない
>>42
制動していたらタイヤを引きずるから、模様がはっきり残ることはないよ。
>>43
ああベーパーロックはなかったな。
ブレーキ管の凍結と勘違いした シートベルトしてなかった馬鹿客が悪いだけ
マスゴミもシートベルト着用の有無追求しろよ
ギアチェンジの操作ミスでこんな事故が起きる可能性はゼロ。
本当に仏様が気の毒。
>>1
その日のうちにチェンジミスってニューススレでは出てたのに、結論出すのに半年以上かかるんだな >>22
カーブに入っちゃった後では横転するからブレーキなんか禄に踏めないよ。
あそこの長い直線の後のカーブは判りづらいから、道を知らずに事前の減速を
しないであれだけのオーバースピードで突っ込んだ時点でほぼ詰んでる。
大体あのバス、直線で減速処かシフトアップして加速してたろ。どうにもならん。 >>15
パターンを統一すればいいが、これからはセミオートが主流になるからいいか >>39
１番何て余計入らないよ。
逆に１つ上げてエンブレ回復させるんだよ、そうすれば排気も回復するから、あんなアホなスピードまで上がらんよ。 >>25
そんな上級が高速バスなんか乗ってケチるから死ぬべきして死んだようなもんだな >>37
排気ブレーキ込みの話だろそれは
ギアが入って無ければ排気ブレーキが効かないでショボいフットブレーキのみの制動になるよ 燃料代ケチってニュートラルで下った結果だろ？
高速を手前で降りて一般道を走行したことで状況はだいたいわかる
会社から指示があったんだろよ
265: 01/17(火)17:41 ID:6xdi6lHA0(1) AAS
犠牲者カップル
男性 田端勇登さん
渋谷区に実家
早稲田国際教養学部（授業は全て英語、在学中1年間の交換留学必須、学費は劇高）
英語ペラペラは勿論、ドイツ語も堪能のマルチリンガル（ドイツ語インテンシブコース）
オックスフォード大に1年間の交換留学（オックスフォードに留学するためにはTOEFL高得点、成績トップレベルが最低条件）
政府系金融、日本政策投資銀行に内定
可愛い良家の彼女
サッカー好きで友人達とのフットサルが趣味と運動神経も抜群の爽やかな好青年
女性 小室結さん
ブラザー創業一族の令嬢、神奈川に実家
帰国子女
私立中高一貫校卒
早稲田国際教養学部、イギリスの大学に交換留学
高校ではチアリーダー部に所属
大学ではダンスサークルに所属
交友関係は活発で、通夜には一千人以上が参列
三井不動産内定
彼氏は政策投資銀行内定
NHKも小室さんをトップで報じ、TBSなども小室さんの特集を組む。
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田端さんが内定していた日本政策投資銀行本店（大手町）
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小室さんが内定していた三井不動産本社（日本橋）
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どちらも東京駅や銀座に近く、仕事帰りに毎日会えて有楽町や銀座、丸の内で楽しく買い物や食事も出来たはず。
そんな未来溢れる2人が、仕方なく貧乏な同級生に合わせて下級国民用バスに乗ってしまった結果、
65歳にもなって非正規契約社員で夜行バスドライバーなんかしてる底辺の下流老人の過労居眠り運転でこんな悲惨な結末に…
前途溢れるカップル2人を殺害した下級の非正規底辺バスドライバー爺が働いてた、過労底辺ブラック下請けのイーエスピー社（羽村市）
![【長野】スキーバス事故 バス会社社長らを今週にも書類送検へ 事故原因は死亡した運転手がギアチェンジの操作ミスと捜査関係者結論 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AYlCUW7.jpg)
人生これからの推定生涯賃金何十倍もある上級カップルを殺害しやがった、通夜で千人以上参列者を集めた人望ある小室さんに対し、未だに親族に連絡がつかず、何ヶ月たっても遺体の引き取り手すら見つからない、どこの馬の骨かもわからない、
50代60代にもなってぼろアパートに住んで非正規で夜行バスドライバーをしている、見るからに下級丸出しで卑しい下賎なみすぼらしい底辺の下級愚民殺人犯2人のご尊顔
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>>1
うわ原因隠しやがった
明らかにエア系なのに。 >>51 ー パターンを統一
これだわ。ATでも車種によってはハザードの位置やら色々違う事あるし 結局は運転手に押し付けかよ
メカトラの可能性相当高い事案だろコレ？
>>57
エア系に問題があったとしても、峠の頂上でブレーキをかけてみて
ブレーキの効きを確認するのは、乗客を乗せているバスなら常識。
転落まで乗客に危険をアナウンスしていないとこと合わせ、この
運転手がやるべきことをやっていなかったのは明白だよ。
免責されることはないな。 もう運転手は市んだんだから不起訴にしてやれ
上級国民を葬った英雄じゃないかｗｗｗ
>>1
結局運転手の責任にしてしまったか
このメーカーの体質は変わらんのね Windowsみたいな保護と称した操作妨害機能てんこ盛り
余計な機能付けんなハゲ
対面から空中攻撃してくるマツダに反応して乗客に死者を出さなかった
68歳運転手と比較されると天地の差だな
下り坂の減速にエンジンブレーキ使うのは車の種類関係なく常識なのでローに入れようとして入らなかったんじゃないの？
フットブレーキの件はどうなったんだろ？ブレーキランプは点いてとか聞いたけど
社会的地位に応じた能力が世界最低レベルの連中であった事がせめてもの救い。
早稲田は大した事ない割に偉そうで嫌いだから同情が薄れるなぁ。
犠牲者が東工大や京大東北大とかだったらマジで目がくらむ思いだった。
>>64
回転数が範囲外なら弾かれてギアが入らないのは機械式リンクのトランスミッションでも
同じ事なんだが。
そこを無理矢理押し込むともれなく壊れるだけ。 そうそう
エンブレ使えなくてもフェードしてなきゃブレーキ思いっきり踏めば止まるだろ
とーだい（）の奴らが死んでたらもっと騒がれてたのかｗ
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
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【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
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「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮
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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
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>>40
割と早い段階でフェードは起きてなかったと結論がでてた >>44
んなことやってるバス碓氷にひとつもねぇよ
碓氷の群馬側下りでブレーキから煙ふかすトラックは見たことあるが >>75
じゃあ運転手の過失でFAだな。
「みんなやっていないから」は道交法では通用しない。 >>70
右に左に揺さぶられて片輪浮いた状態でまともなブレーキ踏めなかったんだろ
少しは想像力働かせろよ >>76
道交法に下り始めにはブレーキの確認をすることなんてあんの？ >>1
何だよ「疑い」って… 死人に口なしにウソで証拠固めするのと何が違うんだｿﾚ フェード起きてないのに効かなかったブレーキの謎放置で
今後も更に同様の事故が起きると予測されます
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から)っgjhjhっっjhjh
この事故後も格安ツアーやバスを利用するアホが減らない件
まあ勝手に死んでくれ
早めにサイド引けば済んだ話だったんだから、大型素人運転手だったのが残念でしか無い。
もうひとりのドラだって自分で横転経験者な上に運行管理者共々、五日市観光の残党ときてるんだからレベルは知れてる。
事情を知らない皆さまは、大型二種持ってるドライバーが一般人よりヘタクソな訳は無いと思うだろうが、安い賃金でかき集めると、こういう事はあり得るのよ。
>>80
どんな強力なブレーキでも踏まないと効かないよ 排気ブレーキやサイドブレーキは
踏まなくても"手動"で効く
>>85
排気はスイッチ入れてもニュートラルじゃ効かないよ
サイドは引き上げるとロックされるんだけど引いた形跡はない この運転手は元ダンプ乗りだったんでしょ？
大型車×山道には慣れてそうだけどな
>>75
碓氷バイパスは何度も通っているが、頂上付近でブレーキランプを
一瞬点灯させるバス含む大型車は多いぞ?
あと例の直線の手前で本番の原則前にブレーキランプを2,3度光らせてから
本減速に入るのも多い。そのときの積載状況でブレーキングに必要な度合いも
変わるしな。 >>87
ダンプの運転経験はあった様だが、碓氷バイパス自体は自分で運転するのは
初めてだったんじゃなかったかな。
事故地点をあと少し過ぎたら高速巡航も可能なまっすぐなバイパス道だから
そこと頂上過ぎて2つめのカーブを抜けた直線で峠道抜けたと勘違いして
速度を上げてったのでは無いかって気がする。 >>87
＞大型車×山道
青梅や日ノ出とかの山道はカーブが続くからそれなりの速度で走るけど、直線で快走路だが急な下り坂って場所は奥多摩辺りじゃ少ない ぜんぶ運転手の責任にされてﾔﾝのｗｗｗｗｗｗ
かわいそす
怖い世の中だ
イベントデータレコーダ付いて無かったんか！
ドライブレコーダーと内部レコーダー位は付いてたはず
晒せ
こんな結論を鵜呑みにすんなよニュー速民らしくねーな
>>94
じゃ何が原因だと思うんだ？
お前はただ単に三菱が嫌いなだけだろう
他の会社の運転手は口を揃えて
「シフトダウンが遅すぎたせい」
と言っている 坂の下り始めでフェードしていたとは考えにくい
やはり操作ミスでは無く何らかのトラブルが発生していたと考えるのが自然
亡くなった運転手に罪おっかぶせるのが国やメーカーにとって都合がよかったんだろなぁ
ニュートラル状態でブレーキ踏んでも大して速度落ちないんだよな
バスドラ→ただのシフトミス（経験不足）
ネラー探偵団（チャリ免又は一種）→機械的故障 ミスじゃない！
何回繰り返すんだか…そりゃ経験者も呆れて来なくなるわな…
>>96
だって
車に問題があるなら同様の事故事例があるはずなのにぜんぜんないんだもん メーカーが検査して使用不可になった車体をそのままの状態で売り飛ばす外道なバス会社はなかなか無いので
これまではこういう事故も殆ど無かったのでは?
>>96
JRバス関東は今だに草津とか碓氷より危険な道を何事もなくボロバスで走ってるんだけど 恐ろしい国だ。
タカタもこの国でだけ商売していたら、決して潰れなかったな。
事故直後にすばやくメーカーに検証させたのが有り得ないよな
「車体に異常なし、運転手のせい」ってすぐに発表したし
普通は第三者委員会が検証すべきだろ
なんでメーカーに検証させてるんだよ
過去の件からみても隠蔽するに決まってるだろ
>>6
ワープアが責任取れるわけないじゃん
しっかり研修してない会社のせい 本当にギアチェンジミスでニュートラルに入った事が暴走の原因なのか？
ニュートラルでエンジンブレーキが効かなくてもあそこまで暴走するものか？
事故の起点がギア抜けなのは事故当時から予測されとった事なんだが
結局なんでブレーキ踏まなかった？or踏めなかった？は判らずじまいか
途中で減速位は出来そうだけど、事故現場抜けた先の直線までブレーキ温存したのか
>>109
タコ踊り始めたらまともに踏めないでしょ？ >>107
16tの物体が何の回避も出来なかったらそれくらいなるでしょ 東電の社長逮捕したら？
こんな会社いじめてないでさ
>>101
昔のバスには整備解説書から違うJR仕様っていう特別仕様がありましてですね。
一般向けより耐久性などが向上してたりする。
今は専用車では無いと思うけど、防サビ増やすぐらいはやってるかもね。 >>118
ずいぶんボロだけど、これUDの逆輸入車かな？
JRも墜ちたものだね。 飛んでくる車をやり過ごすのに比べたらブレーキかけるなんて簡単すぎるだろ
>>1
ほら、俺の言った通りだ。下り坂ではフットブレーキが効かないと勘違いした挙句パニックになった。 >>116
三菱ふそうのフルサイズの大型トラックとバスは新型から全車オートマになったよ。マニュアル車設定無し。 >>99
この事故を起こした運転手の交代の運転手が正に同様の事故を起こしてたんじゃ
なかったか? >>107
下り直線であそこまで速度を上げた事自体は運転手が意識して加速させた結果。
そもそもシフトアップしていかないと速度は出ない。その時点ではギアはトップに
入ってた筈。
そこから減速せずにカーブにさしかかって焦ってブレーキングもせずに
シフトダウン操作をして回転数が合わずにそのままガードレールを
突き破ったのが直接の事故原因ってのが今回の検証報告だろ。 >>117
動画にも左カーブでタコってたのが写ってるし、その後の右カーブで
踊った左側がガードレールに接触している跡も残ってる。 >>107
普通車でも余程鈍くなきゃ分かるぞ？
それをハイデッカーでやったらどうなるか分かると思うが…
エアブレーキなんだから利くはず！って思う人はＮで現場走れば理解できる。
S字の映像もリアの重い背高ならどうなるか少しは頭使えば分かるようなもんだが… 結果的にドライバーのギア操作を受け付けず暴走事故になってるんだから
欠陥と呼んで何の問題もない
業務用なのにワンミスでおしまいとかどうなってるんだよ
そのわりに自家用には規制厳しいよな
速度が高いのにニュートラルになったら警告音と自動ブレーキとエアバッグ展開だろう
無理矢理入力も受け付けてエンジン壊してでもエンジンブレーキかけられるようにしておけ
こっちにも貼らないとダメか
>事故車の各ギヤでエンジンをレッドゾーンまで回した時の速度は
おおよそ
1速→15km/h(使わない)
2速→25km/h(発進ギヤ)
3速→40km/h
4速→65km/h
5速→90km/h
6速→135km/h
ぐらいです。
性能曲線上の実車速なので、メーターの数値はさらに5から10km/hプラスになります。
また、新車で発注した会社によってはデフのファイナルギヤがスペシャルな可能性があるので絶対ではありませんが、あの年代のエアロクイーンはこの辺りなはずです。
1速は、よほど急な坂道発進でも無い限り通常は使いません。
通常の発進は2速から行います。
各ギヤのmax速度以下でないと、シフトチェンジを受け付けないと思ってもらって良いと思います。
つまり、5速で走行中に70km/hまで上げてしまうと、4速には入らない可能性が高いです。
同じように6速で95km/h出すと5速にはシフトダウン出来ない可能性が高いです。
ですが、仮に5速で70km/h出すとエンジン回転数はすでに1800rpmぐらい回っていると思うので、
これはガソリン乗用車なら5000回転ぐらい回ってるイメージで、
普通はここから４速にシフトダウンしようなどと考えるほうが、ちょっとおかしいのです。
この時、４速へのシフトダウンを拒否された場合はブザーが鳴り、受け付けない事がわかります。
また、シフトレバーも手を放せばニュートラルの位置に戻されます。
これはエアの力で擬似的に変速の感覚を再現するようになっていて、ミッションがニュートラルの時はレバーも常時エア圧でニュートラル位置に戻るようになっています。
ミッション側の変速が完了した時だけエアが抜けて、そのシフトの位置にレバーが固定されます。
勝手にニュートラルになったり、ミッション本体がニュートラルの時に、レバーがいずれかのシフトのままになるというような事はありません。
また、固定されている訳ではないので、正しいギヤを選択すればただちに変速する事も可能です。
また、ディーゼルエンジンはエンジンブレーキが強力だという人もいますが、排気ブレーキ等の補助ブレーキとセットで初めて強力と言える程度です。
しかも、クラッチを完全に接続するまで、補助ブレーキは作動しないようになっています。(エンスト防止の為)
無理矢理でも変速出来るようにしないのはおかしいという人もいますが、シフトミスして過回転でエンジンや駆動装置が破損して、接続が切れてしまえばエンジンブレーキどころではありません。
エンジンが止まってしまったら、パワーステアリングの油圧やブレーキ用の圧縮空気も作れなくなってしまいます。
壊れても良いから、変速出来る用に作れなんてのは、お門違いもいいところです。
エンジンブレーキが効かなくても、フットブレーキだけで充分に停まれるだけの制動力があります。
また、タンクに穴が開くなどして、エア圧が下がるとスプリングの力で強制的にブレーキがかかる安全装置も付いています。
>>129
受け付けなかったんじゃなくて入るはずないギアに落とすから暴走。
普通なら弾かれたら上げるよ。
対処法知らなかった（忘れてた？）
が、最初のミス。 >>135
同乗していたフリーターは生き残ったんだよ
もって産まれた悪運が違う >>53
家が金持ちでも、方針として子供はバイト代だけでやりくりしてるとか、沢山あるでしょ。。。 >>131
車の運転はゲームだけで引きこもってばかりのニートには判らないだろうが、
現実世界では曲がりきれない速度で大型車でカーブに入ってしまった時点で
おしまいなんよ。
大型バスであの直線終端で100km/hまで加速してたというのは、どう考えても
運転手が異常なのであってそれ以外は些末な話だ。 >>61
馬鹿だろお前
なんの知識もないアホ丸出し 高学歴、留学経験者、人気企業内定だと、
落ち度のない被害者でも、あれだけ叩かれるんだよな。
貧乏人が乗る格安バスに乗るのが悪いとか。
親の自家用車でもらい事故に遭ってもザマァしたくせにw
>>95
ねーよ
フィンガーシフトはクソだが、仮に弾かれてニュートラになったとして、
60キロから惰性で100キロまでどれだけかかると思ってんだ
原因は明らかにエアの減圧によるトラブル以外にあり得ない >>132
エア圧が下がってスプリングがかかるのは概ね1.5k前後以下の場合のみ
俺は何台かの別車両で実験済み >>141
実際、新幹線のグリーン車に乗っていたら遭わなくて済んだ事故だし
初任給でグリーン車の料金が払えないような企業に内定したわけでもない
FBでクルーザーに乗っていた写真もマイナス点だよね シフトがどうこうとクドクド説明しても
結局は、フットブレーキが効かなかった事が致命的
しかもフェードも無かったと言う
>>9
空飛ぶタイヤみたいだな
でも、これが真理だと思う、詳細はちがうかもだが。 >>34
懐かしいな
上流という言葉がこれほど似合う人はなかなかいない
マジでありがとう、メシウマです 運転手がホビットでブレーキしっかり踏めなかったってこと？
>>34
こんな上級国民さまが逝ってしまうとは。。
運ちゃんGJ！ いくらなんでもブレーキくらいは踏めるだろう
運転手を馬鹿にしすぎだろう
>>155
そんな速度になるまでブレーキを踏まない運転手とか
いるかあ。どう考えても不自然だわ。 >>156
踏んでると思うよ。 ただＮで後ろから押されながらだと思ってるより利かないよ。
証拠にS字での動き。 >>158
運転したことある？ 俺、何回もここ同型車で走ってたんだけど？ >>159
俺はシッタカのお前と違うID:2ib3z6JE0だけど >>160
全部読んだが素人か…
待ってて損した。
当時からネット番長と議論すると時間の無駄なんだよな…
俺の負けでいいから頑張れ。 >>161
反論出来ずに逃げるわけか
全力で言うわ
お前バカだろ
どうせお前には無理だろうけど60キロの車体がブレーキ踏んでても惰性で100キロまで加速しちゃう理由述べてみろよ
もう一回言うけどお前バカだろ 事故後の検査でフェードは無かったとのことだし
フットブレーキで減速すら出来ないのでは間違いなく整備不良か欠陥だわな
>>162
あのさ…
バカだの簡単に口に出す奴の話し聞く気にならんの。
あんた現場ハイデッカーで走ったこと無いだろ？
てか、免許あるか？
走ったこと無い奴のネット番長とは話したくないの。
だから逃げたでも何でもいいから恥さらすなよ。
もう構ってやらんよ。 >>142
あり得ないって断言してるけどあのエアロクィーンで同じ事故ある？
あとあの状況でブレーキしっかり踏めてると思う？
ブレーキランプが点灯してたとしても効いてるとは限らないよ >>165
しっかり踏もうが浅く踏もうが、「踏んでいるのに加速を続けた」なんて状況があるわけがない
そもそも下り坂で100キロまで加速してるのにちゃんとブレーキ踏まないなんて本能としてもあり得ないだろ フェイルセーフが逆作用
一定の条件満たさないとギアが入らない仕組みにしてるのは問題だわ
運転手のせいにして終わらせたらアカンよ
原因はドライヤ異常かパイプタンクの腐食で減圧が濃厚
大型バスって駐車ブレーキとかないの？
駐車ブレーキ引いてから速度が落ちてきた所でギア落とすとかできないの？
>>169
ブレーキは全てエアーが必要
だからそれのトラブルの場合は停まる手段が無いケースが殆ど フットブレーキが効かなかった
という可能性をガン無視ですかそうですか
エンジンブレーキが効かなくてもフットブレーキだけで止まれると思うんだけど…
>>173
踏んでたらブレーキランプ点灯するだろよ
消えてたんだから踏んでないのは確か せやけど運転してた広田ヒロシって、ほんま親に適当に名付けられたんやろうなｗ
ほんで顔はアルコール＆ギャンブル面やしｗｗｗ
もう自殺したいと思いつつ生きてるトコろに、後ろの客席で前途洋々のガキどもが羨ましいて、腹立って、下りのスピード利してガーンとガードレールに突進して道連れ自殺したんやろｗｗｗ
この通りだったとしても運転手が自殺したいと思ってたらみんな死んじゃうんだから
ツアーバスはやめた方がいい
もう何が何でも死んだ運転手に責任押し付ける気なんだな
車が飛んできても乗客乗員を軽傷のみで済ませ、対応の早さと誠実さで株を上げたバス会社もあると言うのに
>>7
疲労軽減が安全につながるってんでフィンガーシフトになったんだろう、まぁ欠陥に近いがw
昔のバスはシフトのリンクが後部のミッションまで伸びてて、人力でギアチェンジしてたからクソ重くて大変だったとか。 馬鹿は仕組みが分からないからな
普通のマニュアルなら無理矢理入ってエンジンの方が壊れるけど
これはそもそもシフトレバーとミッションが繋がってない
ID:/TWCNZPTO ← こいつ結局何が言いたかったの？
どうみても素人だろこいつｗ
>>178
そんなもんツアーバスに限らんわ
飛行機ですらあるっての >>168
いいえ
ドライバーのミスです
文盲なのかな？ >>160
不自然な擁護だから訳ありの人間なんでしょ
今から、覆らないだろうけど
灰色は灰色 >>164
ブレーキが効かないバスが
普段から走ってる
そう言ってるのと同じ
整備不良ではなく構造欠陥だったんだな >>170
つまり構造欠陥か
特性を理解して…
構造欠陥を誤魔化し、カバーしながら… 会社の車で車種が違ったら段数も位置も違うからトッサの時は今どの段数なのか３速に入れたいのになかなか入らないときがあるわ
>>176
構造欠陥を事故原因にしない為に個人故人攻撃か
むしろ死人にくちなしを確信したよ
馬脚 >>184
お前みたいな無知が何が何でも死人のせいにしたいだけか 東電なら無罪なのに零細バス会社なら有罪にされる
これぞ美しいジャップランド
>>184
バス会社かと思ったけど
メーカーかな？ >>192
無知ってなにが？
車両の欠陥だと言うなら証明してみせて？ >>169
>>170
事故車を含めて、今売ってる大型バスはブレーキに圧縮空気を使ってるが、サイドブレーキだけはスプリング式を使ってる。
これは、スプリングの力で後輪のブレーキを直接かけてる。
イメージとしてはロックするか、しないかぐらいの、かなり強力な制動力。
このサイドブレーキは｢解除｣するために圧縮空気を使ってる。
これは非常時に緊急ブレーキとしても作用する為の仕組み。
タンクに穴が開くなどで空気圧が0に近づくとスプリングの力が勝って自動的にブレーキがかかる。
もちろん、サイドブレーキを操作(バルブから空気を、抜くだけ)すれば、即作動するので、エア系統に異常が起きても、まともなドライバーなら迷わずサイドブレーキを使うでしょう。
ドライバーの操作ミスって言うのは簡単だけど、そういう最低限の事もわからないようなドライバーをちゃんと教育せず任せた会社が悪い訳よ。 >>199
操作ミスでブレーキが効かなくなる車なんか欠陥でしょ？
操作ミスしたらブレーキがかかるようにしとけばいい！ このバスって中古で以前の所有会社が整備に出した際に「もうボロボロっすよ。」みたいな判断下されて処分したんだよ
処分先がこの事故を起こしたバス会社の身内の中古車
それをバス会社が引き取って色だけ塗り替えて仕事で使ってた
法的点検等は車検以外に記録がなかったからボロボロのままだったのは明らか
こんなんじゃただでさえ故障しやすいドライヤーや数系統処理してるバルブ、配管が腐っててもおかしくないし、年式が年式だから、常時エア抜け問題を抱えてたと推測出来るのは本当に現職や経験者ならウンコした後にケツ拭くのと同じくらい当たり前の事
峠の途中でエアー抜けてブレーキもギアも操作出来なくなったってのは至極当然の予想範疇
逆にこれにいきつかない奴って自分で整備とかやったことないようなボンクラ運転手だけだろ
存在しない車両の欠陥をでっち上げたい人って何が目的なの？
そう主張するのも自由だけどせめてソース示せと
>>166
だからそもそも運転手がブレーキを踏んでいない。
大体ノーブレーキでもそれだけでは100km/hまで加速できない。シフトアップして
アクセルを踏まないといくら下り坂でも距離的に届かない速度だからな。 >>156
高速道路に行けば100km/hでブレーキ踏まずに巡航している大型バスは
腐るほど目にするぞ。 >>199
エア車のPの仕組みは当然知ってるが、走行中に引くような使い方は大型だとやる奴はいないな
百歩譲って下道ばかりの長距離経験者だな
引き加減が判らないし、カーブの途中でロックさせようもんならその時点で事故だし
俺は長距離経験者でもあるしトレーラーだったからトレーラーブレーキとPを使い分けて峠下ってた
トレーラー長距離経験者はこれはほぼ全員やってる技術 まだゴネてんだ…
俺は経験から言ってんだから気に入らなきゃ、こんなとこで真っ赤になってないで警察なりメーカーに直接言って納得すれば良いのに、２ちゃんねる探偵団は無知の癖にネット番長でしつこいから呆れられるんだよ…
説明しても分からないなら現場を同型車で走ってこいって！ 免許無くて運転できなきゃ客として乗ってみな？相当鈍くても、異常無いのに何故あんな挙動出たか分かるから。
ホント負けでいいよ逃げたでもいい。
無知と話すと疲れる。
>>207に追記
>>199
事故ったドライバーは元ダンプ上がりでバス経験はダンプの前に僅かって話だし、間違いなく>>207みたいな使い方は知らないと思うよ >>208
お前可哀相なやつだな
経験者だーとか素人がーとか言う割には具体的に何一つ語ってねーし
だから煽り以外のレスがついてないの理解出来てないんだろうな ブレーキランプ点灯させながら必死にコーナー曲げて走ってる動画見てこよっと
ギアチェンジのミスはまあわかるが
ブレーキが踏み込めないってなんだ
なんの解決にもなっていない気がする
俺みたいな低学歴が死んでもここまで騒がれないだろうけどね。やっぱ高学歴上級はすごいな
シートベルトしろ、さもなくば失せろと言えないとブレーキを思いっきり踏めない。
踏めるようになるのにこの事故がなけりゃできなかったってのが残念。
>>210
免許ある？ハイデッカーで現場走ったことある？
これすら出来ない奴に何言っても無駄なんだよ。
だから、納得いかないなら直接言って貢献してこいって言ってるの。
分かった？俺も暇じゃないんだよ！
逃げたにしとけ。 >>212
これを言っちゃうと陰謀論めいてしまうが、旅客も貨物も許認可は国交省
メーカーの安全対策装置に難がありました。だと三菱がえらい叩かれる
バス車体に問題がありましただと監督官庁は何を精査して許認可与えたんだ！って発展する
それを避けるためにも被疑者はバス運転手にケツまわしただけ
良くあるお上のご都合主義だから珍しくもないよ ID:/TWCNZPTO ← この痴呆症ｗ
逃げたことにしとけ！とか時間の無駄！とかいいつつ煽られて何度も出てきちゃう脳障害ｗ
しかしどのレスも原因や状況から推測できる意見を何一つ述べていないっていうね
>>216
陰謀論に乗っかるとしたら・・
国交省というよりも業界全体がやっと重い腰を上げて厳罰化の傾向が出てきてるよね。
俺は貨物と旅客の運管持ってるけど、ここ数年じゃないかな。厳罰化が表に出てき始めたのは。
口火を切ったのは数年前のバスが長野松本の高速分岐につっこんでタイはしたあたりから顕著になってきた。
今までが国家資格なのに軽く扱われ過ぎで適当すぎたんだよってのは多分みんな思ってるｗ
そのツケが今業界全体に回ってきてて、絶対的な管理職不足に陥ってる。
厳罰化で責任が重く、ドライバーのせいで行政処分食らうわ道路交通法食らうわで、
その割に給料は時代錯誤の薄給だからみんなやりたがらない悪循環。
資格試験そのものはそんな難しくないし簡単な方だけど、有資格者が全員管理職出来るかっていうとそうでもないからね。 >>212
機械的な不具合が見つからなかったって事と、高齢であることを考慮すれば体調不良や頸椎症など、ブレーキを踏めなかった理由があるかも知れない。
しかし、本人死亡では司法解剖してもよほどの大病でなければわからないでしょう。 >>218
今は徐々にだけど運行管理の給与も上がってきてるよ
資格保持者で旅客ならタクシーが大体30万切る位
バスなら33万位ならちょこちょこ見かける
貨物は仕事を持ってるような人なら売上制だからピンキリだな
知り合いは水屋で年俸制で1000万弱貰ってる
安いとこはバイト扱いで4h/日の週5とかで時給900円とかあるｗｗ
主に早朝の勤務で資格保持者でフルタイムでは無くバイト扱いで、点呼要員な筈が、選任はするから責任は持てよっていう超クソな募集まで様々 オーバーレブさせない仕組みが裏目
エンジン壊れてもいいからギアはいつでも入るようにしとかないと
ある一定のルーティンをクリアできないとニュートラで走ることになるのはよくない
>>221
圧縮比の高いディーゼルエンジンでオーバーレブなんて、即エンジンブローですよ？
エンジンが壊れたら圧縮空気も作れなくなるし、パワステも死にますけど、そのほうが安全だと思いますか？
大型バスで油圧の死んだパワステなんて、それこそカーブも満足に曲がれませんよ？ 大型バスの運転技能を確認するのは警察のお仕事では？
>>128
よい わるい できる できない を書きましょう。
分かる 分かると何度書いても あなたがどっちだと言いたいのか分かりません。 >>222
つか、あのような大排気量のディーゼルエンジンがブローしてロックしたら
容易に転倒事故とか起きちゃうよな。
それが通行量の多い高速道路なら多重衝突死亡事故に直結しかねん。
欠陥欠陥と騒いでいる池沼はその辺が理解できないほど脳に欠陥を抱えてるんだよ。 上級国民の卵が全員死亡かカタワになった事故か
恐れ多くも下級国民如きが上級国民の子息に傷をつけるなんてことしたから
即逮捕になると思ってたが、上級国民の力をもってしても書類送検に１年半もかかるのか
ホント日本って労働法無法地帯だな
>>223
中型の路線バスからﾊｲﾃﾞｯｶｰから全部別の免許にするつもりか？ >>209
送迎用バスの運転手だったそうだが・・・ スレ全く読んでないけど、どうせ欠陥厨が蓮舫や韓国人みたいに発狂して暴れたくってんでしょ。
>>218
小泉竹中が参入自由化なんてしたもんだから
キツいけど1000万くらいザラで稼げる仕事からキツい上に安くて責任も重い仕事に早変わりだもんなぁ
１７～８年前と比べて信じられんレベル >>225
漫画の読み過ぎだバーカw
エンジンブローしてもいきなりロックなんて無いから
まずはクラッチが滑り出して減速に向かうんだよ いやバスの構造欠陥ではなく
碓氷峠みたいな頭文字Dに出てくる曲がりくねった冬の山道を
今までマイクロバスしか運転したことのないオッサンに大型バスで特急させて
挙句の果てに薄給激務でいつ倒れてもおかしくないローテーションでコキ使ったヒューマンエラーだろｗ
夜行バスなんて乗る奴がバカだろ
俺は命が惜しいからタダでも乗らん
悪の元凶は旅行会社なのにな
そっちをちゃんと取り締まれよ
はぁ、じゃあバス運転手として採用されたのに
バス運転するのは不安だとかぬかすやつは自由に解雇してもいいんだよね？
他の事故だと責任取るのは工場長とか雇われ管理職だけなのに、社長が書類送検とか珍しいな
単純な疑問なんだが大型車ってブレーキを踏んでも減速しないの?
ニュートラルだろうがブレーキを踏んでるのに
減速しない理由がわからんぞ
>>106
面接んときに「自分はこんなに素晴らしい人財なんですよ!!」とホラ吹いて社長を騙したのは死んだおっさんですが
ちゃんと「ボク自信ないです・・・」と正直にカミングアウトしておけば採用しなかった >>240
組織のトップなんだから詰め腹切って当然だろ
何やっても許されるのは上級国民だけなんだよ
まぁ、こんな糞みたいなブラックバス会社使ってくたばったのも上級国民だったんだけどなｗ >>241
むしろ初心者だとカミングアウトした上で採用され、自信無いと言ってたのに乗せられて事故ったんだが？ だからエアのトラブルがあったらけたたましいアラームが鳴ると何回も言わせるな。
これさ、不馴れだったから社長も悪いってんなら免許交付した奴も悪いだろ。なに不馴れとか関係無しに交付してんだボケってなるわ
>>246
>>228
サイズを更に細分化、さらに路線ごとに免許別にするつもりか？
定期運送用航空機の操縦士はそんな感じだが。
免許取得費用から運賃から跳ね上がるが。 >>243
それはないな、ハロワでも面接対策本でもそんなことは言っていない シフトミスしてもブレーキくらい踏むだろ
そんなにショボいんか
毎度毎度のことでもう笑うしかないが、欠陥バカはもう治らない病気だし、運転技術バカも相変わらずパニック状態を理解出来ない。
頭真っ白のパニック状態に陥ったことなど冷静に考える能力さえあれば誰でも理解することなんだが、これが全く無理な単細胞が延々と奇説を繰り返すいつもの光景。
2ちゃんの常だな。
>>239
ブレーキ踏まないと減速しないよ
とりあえず軽井沢橋ではブレーキ踏んでない
映像にはっきり映ってるじゃないか >>249
その時は既に80キロくらいで遅かったんじゃない、 けどさ・・・
あそこってそんなに難しい道じゃないと思うけどなぁ
（軽井沢からのくだりならともかくさ）
あんなところミスするんじゃいずれどっかで事故起こしていただろうなぁ
>>251
ボーンズによると骨は語るので、骨が語らなかったのなら問題ないのだ >>252
バスやトラックはブレーキが油圧じゃなくてエアだから空気抜けてたんだろうと言われてる
谷底に落ちて木っ端微塵だからもう調べてもわからんかったらしい >>233
ひとくちにエンジンブローと言っても、ヘッドが飛ぶ、ロッドが折れるとか色々ある。
ロックするかどうかは壊れた箇所によるが、エンジンロックしてクラッチが滑るぐらいならタイヤがロックするはうが先です。
そんなに柔なクラッチでは無い。
でも大型で走行中にエンジンロックしたらプロペラシャフトも折れてしまうかもね。
恐いのはロックする事よりも、ブローしたことでオイルや燃料が漏れてマフラーにかかって出火する事のほうが怖い。 >>256
それならブレーキランプは点灯する
壊れてるとしても踏んでもないから点灯してない >>237
決定的に人手不足なんで、せっかく来た奴隷をよほどのことがない限り会社都合で首にはしない。 >>245
これも、そう。
寝てても起きるぐらいの音だし、車検で確認する部分だから鳴らないって事も、考えにくい。 もしＭＴならアクセルふかしてエンジン回転を上げてからギアを落とせば
三速に入れてから二速って落とせるんだよね？
>>261
３速へなら回転上げても40Kmくらいまで落とさないと入らない これＭＴならギアを入れることができて、ＡＴならできないなら
根本的にＡＴってだめだよねってなるよね。？
それじゃＭＴで５速 ４速 ３速って落とことはできないの？
>>232
今度は獣医師も学校ボコボコ認可してその仲間入りさせたいみたいだぜ。
総理の個人的な違法行為を隠す為だけにさ。 それじゃ今回の事故はフットブレーキが効かないから、MTであっても
だめってことなんだね。？
>>256
> バスやトラックはブレーキが油圧じゃなくてエアだから空気抜けてたんだろうと言われてる
それを言ってるのは頭の悪い故障陰謀厨だけ。
大体事故原因調査の際に真っ先に確認されて故障がなかったことが確定しているし、
生存者のヒアリングでもそのことは裏付けられている。 >>261
速度からして3速は入らない。
直線部分を走っているうちに一度トップに入れてブレーキで減速した上で
シフトダウンしかない。 >>268
ブレーキは踏んでないんだから効かなくて当たり前 >>263
酷い勘違いがあるようだけど、事故を起こした車はMTだぞ。
そのクラッチと変速操作がバイワイヤなだけのMT車。 普通の乗用車のようなMTではなくて、このバスのMTは回転数が合わないと
ギアを落とすことが絶対にできないMTってことなんだね。
でもこれなら、フェード現象になって下りなら一発アウトってことなんだね。？
サイドブレーキ引くわけにもいかないし、もっとほかに減速になる方法を
考えたほうがいいよね。？
これならまた間違いが起きる可能性があるよね。？
>>247
そんなつもりないに決まってんだろガイジかよ。免許持ってるドライバーの操作ミスが社長の責任か？ってことだろwはらいてぇwガイジかよw AT免許またはペーパーで語ってるヤツが確実にいる しかも一人じゃない
それ以前に人間の心理を全く無視してとんでもなく的外れな方向でいきり立ってる。
>>271
そんなことってあり得るんだろうか？
下り直線途中まで寝てた とか
自殺したかった とか
そういうの以外理解できないんだが >>280
実際、片輪走行の時の（片輪ずつの）スリップ痕だけで、フルブレーキの両輪ブレーキ痕がないんだし
事故調査初期に、ブレーキに異常がないことも判明してるんだし
普通車や4トンみたいなブレーキなら空き缶を挟んで踏み込めなかったとかあるかもだけど、
大型はオルガン式だしねえ
>>274
普通車MTでも無理ぽ やっぱりニュートラルから低速ギヤに入らないのなら、フットブレーキを踏むよ
最初のカーブまでブレーキを踏まないとか考えられないよ
踏んだが利かなかったんだろう。
大型免許すら持ってない輩は黙ってた方がいいよ。
読んでて恥ずかしくなる。
>>282
自分で運転するのは初めてだったんだろ？ 官僚の許認可事項が増えて
役人ども
大喜び
国民の声だもんねｗ
>>280
ブレーキランプ消えたまま軽井沢橋を走り抜けてるんだからハンドル操作で必死だったんじゃない？ ギアチェンジの操作ミスをしたことで、エンジンブレーキなどが利かない
ニュートラルの状態になった疑いがあり、フットブレーキも十分踏み込めなかったことが
事故原因だと結論づけた
何で、フットブレーキを十分踏み込めないんだろうねえ どうしてなんだろう
フェード現象などがおきてたってことなんだろうね。？
なんかこういうスレって夜中は凄い役立つレスがあるけど、昼になるとゴミがレス遡らずに話が堂々巡りするな
しかもそういう奴に限ってID真っ赤になるくらい書き込む
今更ブレーキを踏んで無かったとかブレーキに異常は無かったとかの大本営発表を鵜呑みにしてたり
あんなバラバラの車体から全てのブレーキに関係する機関が正常だったかを確認なんか出来る訳が無いだろ
ID:RxYxWKZA0とかID:78hM2IFm0とかID:pU9Ljypg0
>>204
踏んでたろ
踏んで無かったと主張してんのは色々な板の関連スレ見てもお前一人だけだよ >>293
ブレーキランプ点灯してる動画は無いでしょ？ >>294
動画いっぱいあるけどランプついてないを主張してんのはお前だけだわ >>296
これはスモールランプ点灯ってことなんだが
@YouTube
これがブレーキランプなら車高灯もナンバー灯も眩しくて仕方なかろう >>291
ブレーキが焼けて効かなくなったとしたらわかると思うけどな >>9
自分もそう思うんだけどねえ
この運ちゃん、ダンプの運転もしていたらしいし、中型バスの運転もずっとやっていた筈だし
そんなミスあるか？としかねえ
この件とは違うけど、福岡のプリウスも、運ちゃんの対応おかしくないんだよなー
最後は標識の棒に当てて車を止めに行ってる（標識が右にあった為、そのまま病院の正面玄関に突っ込んだ）し
アレも本当はプリウスのブレーキエラーでしょ？みたいな。これ（スキーバス事故）も同じ構造だと思う >>301
リンクみるとカーブ中はついてないだけでその後はついてるって書いてあるじゃん
ブレーキ離したであろう瞬間的な場面だけを切り離して踏んでない！俺が正しい！ってバカ丸出しだなぁお前 >>9
死んだ人間に飴やっても仕方ないし、生きてる人間を優先するのは仕方ない >>274
何か勘違いされてるかと思いますけど、回転を合わせないとシフトダウン出来ないのは乗用車のマニュアル車でも同じですよ？
例えば30km/hで1速に入れてみて下さい。
入らないか、相当な力が必要なはずです。
普段、サクサクとシフトチェンジできるのはミッションの中のシンクロナイザーで回転を合わせてくれているから。
そのシンクロナイザーで吸収出来ないほど回転がズレていれば入らないのは普通車でも大型でも一緒。
上達すれば、その抵抗力で回転が合ってるか、そうでないかがわかるようになる。
ところがフィンガーシフトのバスの場合は実際のシフト操作をエアの力で行うので、間違ったシフトダウンでも人力と違って強引に入ってしまう。
バスの過回転防止機能機能は、シフトミスでエンジンが過回転になり、破壊されるのを防止するためのものです。 せめてタコチャートを公開して欲しいなぁ。
ニュートラルになった後、エンジン回転が上がってるかどうかがわかれば
、ペダルの踏み間違えなのか、ある程度推定できる。
>>306
チャートの種類によるな
回転記録してないのも沢山あるし
このバスは紙チャートと記憶してるけど違ったかな >>228
それら全部OKで免許交付したらいいのでは？
そもそも運転免許ってそういう前提だと思うんだが。 >>280
頂上を登り切ってカーブを2つ超えた直線でもう峠を越えカーブのない
直線のバイパスに入っていたと思って飛ばしていたとしたら
速度を上げたままだったとしても不思議はない。
夜間で運転手は碓氷バイパスの運転が今回初めてだったそうだからなおさらだな。 >>291
そもそも車体はバラバラになってねーし。
天井部分は壊れてたけど、逆に床下部分は殆どそのまま残ってる。
実際にクレーンで道路に戻された後にタイヤで自立してたしな。 >>309
へー
うっかり不慣れでしかも夜の山道でアクセル踏み続けて100km/hまで加速しちゃうんだー
カーブ見えてもブレーキ踏まずに突っ込んで事故るんだー
もうちょっと自分の意見に客観性もって考えてみたら？ >>295
ほんと、故障、陰謀厨って死人に口なしと思って好き勝手に陰謀論飛ばしまくるから
タチが悪いよな。 >>311
>カーブ見えてもブレーキ踏まずに突っ込んで事故るんだー
カーブ直前まで気付いてなかったんだろ。手前の直線は緩くて
走りやすい道に見えるからな。
しかしそのカーブが連続して勾配もきつくなるなんて侵入してから
気がついてパニックだろうな。 >>310
アホだなぁ
フロントから右再度にかけての内部を見たらバラバラだろ
お前みたいにガワだけみてるとそうなる 今回の報道も関係者への取材でわかったとしているが、タコの記録を含めて、事故調査結果が何も発表されていない。
調査能力が無かったか、調査結果を発表できない何らかの圧力があったのではないか？
つか、「客観的に言って」そもそもあのバスのギア比では運転手が
自分でアクセル踏んでトップギアまでシフトアップしていかないと100km/hは出せない。
ブレーキ故障をはじめとする車体原因の陰謀厨はそこの説明が全然出来ない。
変だと思うのはニュートラルから低いギヤにシフトが出来なければ
焦ると思うんだけど。やることはフットブレーキを踏んでみるだろう
どうして速度が落ちないんだろうね。
>>313
カーブが直前まで見えないような夜の山道を100キロで飛ばして走る奴なんかいないがな
大体にして山道のカーブには法面やガードレールに反射板がついてるんで路面状況よりも先にどういうルートかがわかる >>280
理解できないのは個人的な能力の問題だよ。 自分で不慣れで怖いと言うバスで
急いでもいないのにどうして100キロに加速するのかが、不自然だよね
>>316
お前が自分に都合の悪い意見聞き入れてないだけじゃね
峠の頂上付近で60キロと仮定したら何らかの原因でブレーキが使えない場合、
1kmもあれば惰性で100位は伸びる
それこそフィンガーでギアが弾かれてニュートラのままならな いつまでも何度でも無制限に湧いて出る、ブレーキ踏んでないのおかしい厨。
運転手が冷静だったら踏んでたろうよそりゃ。
>>302
その５秒間はまったくブレーキを踏んでないんだよ
減速するわけないでしょ >>316
お前客観的の意味分かってんのか
お前のレス全部ただの低レベルな感想文じゃん >>323
だからその前後は？って話だろう？
お前は一枚絵をみてあーだこーだ言ってるだけで前提がおかしいのに気付け ボケに乗っていったら切れだすみたいなもんだけどな
そもそもじゃ関係ないんだったら中にヤクザ入ってるわな
なーんだー
運転手が正常な状態ではなかったという前提で語るなら
運転手の操作ミスになるがな。普通の状態であるなら、ブレーキくらいは踏めるだろうと
言ってるんだけだど。
メーカーの安全対策装置に難があったわけじゃないと
思うけどね。
原因は整備不良だよ。
整備不良によってエア配管が凍結してフットブレーキが
利かなくなってた。
![【長野】スキーバス事故 バス会社社長らを今週にも書類送検へ 事故原因は死亡した運転手がギアチェンジの操作ミスと捜査関係者結論 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>10枚](http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_zz/ksb115-jpp020633131.jpg)
つーか画像だけでも大体判っちゃうがサビに腐食がすげーんだから一発でエアー関係の経年劣化トラブルってわかるだろ
これで検分なんかしたところでどこが元々破損していて、どこが事故で破損したかなんて調べるのは無理
サビで穴やクラック入ってたのが事故の衝撃で断裂した箇所もあるだろうし >>331
煽りが幼稚すぎない？
もうちょっと頑張ろうよ >>333
おまえまだこの仕事やってたのか。
これでいくら貰えるんだ？
しょぼい金でバカ晒して自分でも情けないだろ？ >>336
いや、幼稚園児レベルが相手だから。呆れ果ててるのもあるし。
もうバカすぎてこっちが恥ずかしくなるんだよ。いい加減人間の心理について理解できるはずなのに全く無いとは終わってる。
生きるのも大変なんだろうおまえら。 >>339
また逃げていればいいよ。おまえらはそんなもん。 >>341
敗北宣言だな。運転手のパニックによる事故であったと納得してるわけだ。
だから逃げ回る。 >>337
妄想癖は精神病院で入院加療が必要です。 >>307
チャート紙という報道があったように記憶してるけど、ちょっとソースまではわからず。 >>321
峠の頂上での速度は40km/h。
直線部分は1kmも距離はない。
そもそも頂上からずっとニュートラル状態で乗客もなんら気付く事無く
滑走し続けててたというおよそあり得ない状況を仮定しないとならない時点で
「アホだろ」と気付よ…。 >>345
お前の妄想の方がアホだな。客観的に見て >>346
何度も敗北宣言しなくていいよ。痛々しいから。反論ならまだマシなんだが出来ないよね。 >>326
前はシフトアップして加速しないとあの速度は出ない車
後はブレーキ踏んだが間に合わずに転落 >>322
速度が上がればフットブレーキを踏む
冷静さとは関係なく自然に起こる事だと思うんだけどなあ…
どういうケースで ブレーキを踏まない という選択が起こるの？ >>351
だから…
運転手はパニック状態にあった。冷静ならできる当たり前なことも出来ない、思いつかない状態であった。
まずパニック状態という緊急時によくある人間の心理を理解してくれ…いい加減に… パニックだからこそ踏むでしょ
それを よくある心理 で処理するのが気持ち悪い
そこらじゅうで ブレーキを踏まない事故 ってのがあんのか？
もしそうなら免許制度が厳格化されると思うんだが
>>353
どうしようもないな。本当にこの手のスレは幼稚園状態だよ。 擁護の仕方がアクロバティックすぎる
パニックでブレーキ踏んでロックして挙動を乱して事故 ならわかる
パニックであえて踏まない と言う状況は想像できない
>>354
偉そうに言うなら幼稚園児にもわかるような説明をしてほしいものだ >>355
想像できないのはおまえ個人の脳の具合がそこまでってだけ。
入らないシフト入れることに集中してる間(すでにパニック)に速度が出てしまった。カーブが迫りハンドルを切らなければならなくなった。
その時ブレーキ踏みたくても踏めないだろ。その後はカーブの連続だぞハンドル操作しか手が付けられない状態だ。 >>358
お前みたいなヘタクソはそうなるんだな
免許返納しとけよジジイ >>360
うまい下手とは関係ないんだよパニックというものは。そこまで教えないとわからないのか。
教えてもわからないか。生きるのも大変なんだろうなおまえみたいなヤツは。 この車輌を使っていた以前のバス会社は
メーカーの整備工場から何らかの不具合でこの車輌は使用に適さないと報告を受けていた
その後、売却された様だが修理してから売り払ったとは考えにくい
また、購入したバス会社がその不具合を知っていて購入して修理したかどうかも定かではない
いずれにしても、メーカー整備工場が使用不可宣告したくらいだから
容易に修理出来る不具合ではなかったと推測される
下りに差し掛かる所に「ここから下り坂」の標識があると思う。
ギアチェンに失敗したにしても焼き付いてでもブレーキ踏み込んで止めようとしようとすると思うけど、それが見受けられない謎。
個人的にはアクセルとブレーキを踏み間違えたんじゃないかと思ってる。
ブレーキランプを点灯させたまま高速でコーナーをまわっていく動画が出回った時点で、
誰も運転手原因説なんて信じないよ。
酷い国だよ。
このバスのミッションが何速から知らんけど
6速とかの多段のギアって地味に入れにくいよね。
二速とRが隣だったりして、慣れないと間違えて入れてしまったり
>>374
事故車は6速だけど、2-3の列と4-5列のいずれかで軽くホールド出来るようになってるから入れにくくないと思う。 ギアチェンミスとかじゃなくて６５歳運転してるような社会に問題があると思うのだが
民進党はそういうところわかってるのかねぇ 国を良くしようって気概が感じられない
民進党さえ真っ当に働いてくれれば自民党は常に国を立て直す用意がある
帰化人と糞左翼を国会から叩き出すのが先。
議員定数も2倍にする必要がある。
連邦国家のアメリカ除き人口比OECD最低だ。
>>359
それは相対的な話だ
幼稚園児にもわかるような説明があればそれでいい
できなければ自分も同類ということだ こっちの操作に気を取られて、という発想はAT限定脳な印象が
運転手で飯を食ってきた爺さんがシフトダウンが出来ないからとパニックになるかな?
速度を落とすためにブレーキを踏むと思う。そこでブレーキがきかないのなら、あわてるだろう
路線バスの運転手でさえ、いきなり観光バスはビビるぐらいなんだから、ダンプ経験してたぐらいじゃ、乗ってた内には入らんよ。
基本的に、ホイールのベースが長くなる程に運転しづらい。ダンプなんて、幅だけ気にしていれば誰でも運転出来るよ。大型車の中では一番簡単なんだから。
確か、先に運転していた若い方が違うルート通って、交代した入社して日も浅いオッサンが慣れてない危険な道を走らされたんだよな？
オッサンはトバッチリにちかいよな、直接原因でも。
そもそも4速で頂上に達してそのまま4速60Km程度で降りてくる坂をわざわざシフト操作する必要は無かったんだよ
故意にシフト操作したってミスは確定してる
>>390
日本人は、ウソつきで卑怯で残忍
日本社会は、全てが足引っ張りといじめとダマシ ブレーキが効いてればギヤがニュートラルだろーが止まります。
観光バス程度の重量で止まらないわけがない
ほんとこれ
393 名無しさん＠１周年 2017/06/29(木) 06:11:24.96 ID:QticUqC80
ブレーキが効いてればギヤがニュートラルだろーが止まります。
観光バス程度の重量で止まらないわけがない
ギアチェンジの操作ミスで
ブレーキが利かなくなるようなクルマを売るな
まぁこうなるとは思ってたんだよな三菱だし
日産も味方につけたしね（´・ω・`）
美作
強元
って日本人には珍しい名前だね！
ふたりとも
三菱のバスはエンジンブレーキなどが利かない
ニュートラルの状態になったらブレーキが効かなくなるらしい
そういう結論ってｺﾄでいいんですよね？
そんな怖ろしいバス
道を走らすなよ（´・ω・`）
操作ミス、ずさん管理の
安全軽視のバス会社に厳罰をと言ってるけど
ニュートラルの状態になったら
ブレーキが効かなくなる
そんな設計のバスが走ってるｺﾄ自体が
大問題だと思うが（´・ω・`）
規制緩和でダメ会社が参入
他より安いけど、命の危険あり
事故の原因は減速ミス
なぜ減速できなかったのか？
↓
フィンガーシフトによる運転手の操作ミス
↓
結果、事故原因は運転手の技量不足
いやいや事故したら痛いじゃ済まないのよ
運転免許持ってるんならブレーキ踏むでしょ普通
バスのブレーキはﾄﾞｺいったんだよ
シフトミスしたらブレーキ効かなくなる
って、どんな設計のクルマだよ（´・ω・`）
最近は自分の技量無さには触れずに他に責任があるって走りの乗用車は増えた
技量うんぬんの問題ではなく
構造的な欠陥なんだけどね
シフトミスでニュートラルになったぐらいで
ブレーキが効かなくなるようなクルマは（´・ω・`）
土屋さんは、平坦な道をマイクロで走るのが限界の人
本人も「私には無理です」と言っていたのに
あんな危険とこ、それも、慣れない深夜に走らせた
殺人バスですよ
>>1
2人乗車のドライバーが適切な交代せずに運転した可能性もあるんじゃないの？ >>402
だよな。どっかの途上国の車両ならまだしも日本であるのそんな事例？
何のための法令整備だよ？ シートベルトしてなかったアホどもに請求する資格はない
下り坂によくあるブレーキのフェード
これは事故直後から否定されてる
事故原因の調査でも過熱はしてなかった
ブレーキは正常だったというし
どこの世界にマイクロバスしか運転の自信がないから
大型バスのブレーキは踏めませんと言うのがいる（´・ω・`）
時間に間に合わずに会社からのプレッシャーに耐え兼ねたドライバーの無理なスピードの出し過ぎじゃないの？
>>408
時間的には余裕があったらしいけど
まぁスピード出すドライバーは居る罠
タコグラフが付いてるけど
速度が80km以内なら
速度違反もバレないかも知れない
でもね、あんな場所で命の危険を冒してまで
車速を上げる意味がないのよ（´・ω・`） >事故車の各ギヤでエンジンをレッドゾーンまで回した時の速度は
おおよそ
1速→15km/h(使わない)
2速→25km/h(発進ギヤ)
3速→40km/h
4速→65km/h
5速→90km/h
6速→135km/h
ぐらいです。
性能曲線上の実車速なので、メーターの数値はさらに5から10km/hプラスになります。
また、新車で発注した会社によってはデフのファイナルギヤがスペシャルな可能性があるので絶対ではありませんが、あの年代のエアロクイーンはこの辺りなはずです。
1速は、よほど急な坂道発進でも無い限り通常は使いません。
通常の発進は2速から行います。
各ギヤのmax速度以下でないと、シフトチェンジを受け付けないと思ってもらって良いと思います。
つまり、5速で走行中に70km/hまで上げてしまうと、4速には入らない可能性が高いです。
同じように6速で95km/h出すと5速にはシフトダウン出来ない可能性が高いです。
ですが、仮に5速で70km/h出すとエンジン回転数はすでに1800rpmぐらい回っていると思うので、
これはガソリン乗用車なら5000回転ぐらい回ってるイメージで、
普通はここから４速にシフトダウンしようなどと考えるほうが、ちょっとおかしいのです。
この時、４速へのシフトダウンを拒否された場合はブザーが鳴り、受け付けない事がわかります。
また、シフトレバーも手を放せばニュートラルの位置に戻されます。
これはエアの力で擬似的に変速の感覚を再現するようになっていて、ミッションがニュートラルの時はレバーも常時エア圧でニュートラル位置に戻るようになっています。
ミッション側の変速が完了した時だけエアが抜けて、そのシフトの位置にレバーが固定されます。
勝手にニュートラルになったり、ミッション本体がニュートラルの時に、レバーがいずれかのシフトのままになるというような事はありません。
また、固定されている訳ではないので、正しいギヤを選択すればただちに変速する事も可能です。
また、ディーゼルエンジンはエンジンブレーキが強力だという人もいますが、排気ブレーキ等の補助ブレーキとセットで初めて強力と言える程度です。
しかも、クラッチを完全に接続するまで、補助ブレーキは作動しないようになっています。(エンスト防止の為)
無理矢理でも変速出来るようにしないのはおかしいという人もいますが、シフトミスして過回転でエンジンや駆動装置が破損して、接続が切れてしまえばエンジンブレーキどころではありません。
エンジンが止まってしまったら、パワーステアリングの油圧やブレーキ用の圧縮空気も作れなくなってしまいます。
壊れても良いから、変速出来る用に作れなんてのは、お門違いもいいところです。
エンジンブレーキが効かなくても、フットブレーキだけで充分に停まれるだけの制動力があります。
また、タンクに穴が開くなどして、エア圧が下がるとスプリングの力で強制的にブレーキがかかる安全装置も付いています。
>>389
シフトなんか関係ねーよボケ
フィンガーで使いにくいだけ
ギアがどこに入ってようがブレーキがちゃんときくなら下り坂だろうがちゃんと減速出来るし止まれる 回転数が合わないからギアが入らないて何時の時代の車だよw
欠陥車だろ
オーバーレブを防止してるだけで回転が合わないとシフトチェンジ出来ないわけじゃないぞ。
フィンガーシフトは楽で疲労軽減になるとは言っても
機械式やマイクロバスなんかとは違って
独特なのは独特だから何か思って変速して
シフトミスはあったんだろう
バス会社も管理ミスや運行ミスとか
杜撰な体制だったんだろう
でも、それで速度が落とせないという
理由にはならない
ブレーキ付いてるんだから（´・ω・`）
>>417
最近は多いぞパドルシフトも増えてるからな
オーバーレブでエンジン壊さないために（´・ω・`） 土屋さんは、昼間でも、スピード感覚がおかしい、とか、
動作が鈍いとか言われてたから
会社側は、あの時間、あの場所は、もう一人の方が運転しているはずなんですが
と言ってるけどね
ただ、土屋さん優しいから、「疲れているんだな、もう少し眠らせてやろう」
と言ってる間にこの事故
土屋さんの優しさで、十数人がご臨終
妄想は自由だが、故障厨は同じ土俵に立てるようになってから発言した方が良いと思うぞ？
バスのスレがあったと思ったから聞いてきてみな？
爆笑されるか呆れられるから
>>358
あそこ、ブレーキ踏めないような急カーブじゃないけど
だいたい、カメラの映像ではずっとブレーキ踏んだままカーブ超えてんじゃん
あれだけ踏んでて止まらないのは明らかにブレーキ異常なんだが、なぜか無視されてると >>409
床下のトランクでしょ？走行中は交代できないのでは？ ただのありふれた事故の一つだな
上級だろうがなんだろうが特別扱いする必要無し
ジジババがボケて自爆するのと同じ
寧ろザマぁだわw
>>373
> ブレーキランプを点灯させたまま高速でコーナーをまわっていく動画が出回った時点で、
そんな動画は存在しないよ。 >>377
年金支給を70歳、75歳へと引き上げて、それまで働けとやろうとしてるのは
自民党政権だと思うのだが。 >>383
ダブルデッキの大型バス自体が殆ど初めてに近い状態だったんだろ。 >>389
そうそう。意図してシフトアップして加速したのは確定しているのに
どうしてもそれを認められない故障厨がエクストリーム擁護に必死なんだよ。
この構図は事故当初からずっと一緒。 >>426
ブレーキ踏める状況かどうかは速度で変わるわ。
それにしてもあの映像でもブレーキ踏んでなかったことは判ってるのに
アホはいつまでたっても理解しようとしないよな。 >>406
全員シートベルトしてたら、もうちょい死傷者は減ったって聞いたな ID:/qM8jC8X0のクズはスレを荒らしてるだけだから相手するだけ無駄
この事故の後一時的にシートベルト着用がうるさくなったけど最近またおざなりになってきた。
結局根本的なもの対策はなされないまままたこういう事故は起きる。
>>437
自分の間違いを認めることが出来ずに都合が悪い指摘には
そういう風にラベル貼って逃げ回るとか、まさに恥の上塗りだな。 >>427
貸切車は運転席の後ろ
右客席最前列２席が乗務員席 Tnalg0ev0
↑
当時のスレでも大暴れしてた故障厨だろ？自分が間違っているのにも気付かず、自分の意見以外は全部否定しクズだアホだしか言えない奴
絶対に触っちゃいけない人
大型は運転できないから分からんが
ギアの操作ミスでああいう事故起きるもんなのか？
>>443
回転が合ってないとギアが入らなくなる。
それ以上は分からんね。 ギヤになれていないとか会社の指導ミスとかあるけど、根は死にたい願望があったんだろう。
そういった無意識的想念が現実を導くことに果。
マイケルやらプリンスやら早死にするのは日頃の死にたい願望が現実化しただけ
ニュートラルでエンジンブレーキやパワータードブレーキが効かないからと言っても、フットブレーキだけでは止まりきれないなんて事では無い。
なぜフットブレーキを強くかけられなかったのかが問題なわけよ。
ギヤの入れ直しに気を取られすぎて、速度の上昇に気付くのが遅れたか、体調不良で強く踏めなかったか、
実はここに来るエンジンブレーキ厨と同じで、エンジンブレーキかけないと止まらないと思っていたのか…
ひとつ言えるのは大型二種所持者だから一定の技量があるなどと幻想を抱いてはいけませんよ。
書類送検された運行管理者が以前勤めていて倒産した五日市観光だって、一体何台のバスを走行不能にしたんだか…
安い賃金で高齢運転手なんて集めたら、技量レベルはひどいものだよ。
>>443
ブレーキ踏めば普通に止まる
なのにあんなになるまで速度が上がってるのはブレーキが異常だったからに他ならない
夜の山道であんな速度で走ってブレーキ踏んでないほうがおかしい
お前が乗用車であの状況だったらまず何するよ >>449
都内から事故現場までノーブレーキで来れたのか？ >>451
どこがどういかれたの？
同じトラブルがあるかもと思われる同型同年式のバスが普通に走ってるんだけど >>453
なんでソースなり証明するもの出さないのかね 車体が違えば傾向があるが、古い車体なんてどこがどういう風に壊れるかなんて予測不可能だろ
同じトラブルってそもそもお前は何を同じと言ってるのか
スレ内すら読まない奴がソース希望とか笑えるギャグもってるな
>>450
それ言うと今度は都合よく現場で壊れたと、凍結厨が出てきて荒れる
たかが、－５℃でね >>455
ドヤ顔でソース出してみたら？
そんな簡単なことも出来ないんでしょ？ だからブレーキが正常なら止まれるってば
踏んでも効かなかった
踏めなかった
のどちらかでしょ！
なんなの技量不足って
車とか機械の操作は理屈じゃないんだから
入らないシフトに夢中(すでにパニック)
あほらし
足は何してたんだよ
>>464
まさにバカ。パニックだと書いてあるのが見えないのか。
パニック状態が理解できないのか?その頭脳でしたり顔とか普通に恥ずかしい。 男は２つの動作を同時に出来ない動物
運転は手と足がセットでの動作だけど、パニクるとどちらかが疎かになるだろう
携帯で通話しながらの運転もそうだろ
平凡な運転でも通話しながらだと運転が疎かになる
それがわかってるから通話しながらの運転は禁止になったんじゃないのかね
あとはリターダー類 （パワータードブレーキは名前はにてるが、エンブレ排気ブレーキの強化策だからだめ、でおｋ？）
がついてれば、エンブレ効かなくても、もう1系統別の減速手段になったはず。 でおｋ？
>>471
元々エンジンブレーキなんて大して効かないんだよ。
いくら正しくシフトダウンしてもエンジンブレーキだけなら下り坂じゃ加速してくよ。
排気ブレーキと、パワータードブレーキ(これもリターダの一種)の効果を追加すれば、それなりに制動力が出る。 >>471
パワータードブレーキはエンジンのバルブを操作して、エンジンブレーキを強化する方法だから、クラッチ切ったら効かない。 実質経営母体の羽村市の中古車屋は普通に営業してるな。
違う違う、パニクってブレーキ踏み忘れたんだよ
アホか
>>248
大型は苦手ですと伝えてたと報道されてる
でも人手不足だから研修もなしにすぐに本番失敗 >>480
細かく分けるとリターダでは無い。
ただ、日野などはパワータードブレーキと同様の補助ブレーキをエンジンリターダと言った表現を使ったりするので、リターダの一種と書いたのは誤解を生んでしまったかも知れない。申し訳ない。 証拠の車を犯人に差し出してしまったんだから、こういう結果になるわな
ATしか乗ったこと無いレベルの人でなければ
シフト入らない状況になっても
無意識にでもフットブレーキで減速するわ
と言うかブレーキングしながらの一連の操作になるわ
>>482
どちら参加はともかくそういう表現を使いたいとこに大人の事情ですか？ >>481
ネット以上にウラは取ってないけど、大型ダンプは経験あるって話もあるんだろ？
大型バスは車体が大きいから嫌だったのかもしれんけど、重量管制が大きい大型車という意味での経験は
（近年は運転していなかったことは想定されるけど）結構経験と感覚はあったという線も視野に入る気はするよね。 >>1
あぁ、金持ちの娘の親が弔辞でオカシな事言ってた事故か ギアチェンジミスという結論が出ているんだからそうだろうよ。
バスが古いシステムでギアが入らなかった
ニュートラルで走ってパニクった
速度が出すぎたらブレーキを踏むだろ
パニックになればなるほどブレーキを踏むだろ
でなければあんなにコンビニ等にAT車が突っ込まないぞ
この時踏まれてるのはBペダルと誤認されたAペダルだけど
ブレーキを踏もうとはしている
パニックだからブレーキ踏まないというアクロバティックな話をしてるヤツいるけど…
そんな事ってあり得るんか？
直線途中まで寝てて、気づいた時には手遅れ ってのならわかる
でも シフトミスで速度出すぎてブレーキ踏めなかった ってのはおかしい
>>489
三菱ふそうだけは、この前のモデルチェンジで12m級の観光、高速バスを全車オートマチックにしたけど、フィンガーシフトは決して古いシステムじゃないよ。
それに、フィンガーシフトやFFシフトなどメーカーによって呼び方は違うけど、オーバーレブ防止の機能は、メーカーが違っても同じですから。設計の問題じゃなくて使い方を間違えてるだけ。 >>201をみてるとやっぱりこれが原因なんだろうなと思う
少なくともパニックだのなんだの言ってブレーキ踏まなかったとか論じてる奴は頭の病気だと思うｗなんか自画自賛してるのかしつこいし >>466
その理屈おかしくね
つか、お前がだだの偏見の塊じゃんｗ
それならMTでギア帰るのも左手・左足の同時作業だし
交差点右左折中にギアチェンジも必要な場合あるしハンドル作業もある
他には左折で左と右ミラー確認、かのな限り目視とかお前が考えてるより沢山やるよ
シングルタスクなのはむしろ女の方が遙かに多いけど >>467
>>484
>>490
パニックだからブレーキ踏めなかった！なんてあり得ないよね
まばたきしたら何故かスピードが100キロになってたとかのファンタジー設定でもブレーキは踏む自身あるわ
つか、まず何よりも先にブレーキ動作するのが本能じゃないの
視界から得られる速度感で個体差はあるにしても、恐怖感はみんな一緒 >>201
なるほど
確かにスクラップ寸前だったみたいだし納得出来た パニックだからブレーキしなかったんだって言ってるのって一人だけでしょ
>>499
お宅の国では通話しながらの運転は禁止されてないんだ？ >>502
お前ID:HrQ4/1fa0のレス乞食だろｗ 誤爆なのか知らんが、>>499へのレスが>>502って内容が噛み合わなさすぎるよね。
これは基地害の思考回路だわ。 あの峠道を通れるバスの人員が削減されるだろ
ルールで変えられるのってそんなもん
>>61
つまり、フットブレーキ踏んでたってこと？ >>311
爆走兄弟の弟の方にペースダウンや安全運転なんて概念はなかったし、同じメンタルのおっさんがいても不思議ではないよw どうしてもパニック状態が理解できない人種はもう治らないな。何の経験もしていないうんこ製造機。そしてバカ。
パニックって言うか、おじいちゃん普通にアクセルとブレーキを踏み間違えただけだと思うけどね。
本人が自信ないなんて言ってて昨日今日入った奴に、普通は観光バスなんて運転させないって。
そんな無茶は五日〇観光だってやってなかったはずだし、当日の予定だって本来は運転してないはずだったでしょう。
って事は、本来運転するはずだった奴は何をしてたんだって事だよ。
自信ないのに運転を任されて、さぞ緊張してたとは思う。
>>35
県会議員の親戚も居た筈
自民党系のなｗｗｗｗｗ 結局死人に口なしにされてしまったと
これからも事故が起こるたびにそうするんだな
使ってはダメなの使っての事故だから
殺人に近い
ただ、こんな会社に業務を認可した行政にも問題あるし
規制緩和した連中にも相当責任ある
会社からは、あんまり金とれないかもしれないから
国家賠償も視野にいれるべき
バスがボロ過ぎてシフトチェンジ出来なくなった可能性は?
★結論★
まんまと、国民をうまく騙せた
これにて一件落着
>>446
ひどかったね
台数で組んだ事あるけど毎回信じられないような事ばかりおこしてた
だから今回の事故もやっぱりって感じ >>499
パニックでブレーキ踏めないのがあり得ないなら、コンビニに突っ込む車は
とっくにいなくなってるだろうな。 パニック状態という人間の心理をいつまでも延々と理解できない階層を見てると安心する。
俺バカじゃないんだなとね。俺よりもひどいバカたちがこんなにもいると。ここまで理解力無いバカだと生きるのも大変なんだろうと思うけど、
バカも一線を越えると楽に生きられるのかも知れないな。何も行動したことが無い。ゆえに頭真っ白になった経験もない。その類がこのスレに流れ着いてる。
「いや、パニックはわかるがこの事故例はパニックじゃない。なぜならこうだ」という反論は一切なく「パニックが想像できない。理解できない」だけだもんな。
頭の問題だわこれ。
ブレーキが踏めないとか
そんなことはないだろうって思うわ。シフトダウンが出来ないのなら
速度を落とそうとするよ。ブレーキは反射的に踏むわ
コンビニはただの踏み間違いだろ
それもほんの一瞬
状況が違いすぎるのを同列に考えるとか頭が足りなさすぎる
社長に責任は無いと思うのは俺だけか。
なんでも管理責任、任命責任だな。江戸時代の五人組制じゃあるまいし、連帯責任や連座責任は
無しにしようや。
>>527
ID変えるスキルねえわ。
そこまでバカなのかおまえら。狂ってるレベルだぞというか、はっきり狂ってる。 アメリカじゃバスでも30年以上前でも普通にオートマチック車なのに。
シフトダウンが出来ない。速度が上がりだしたらブレーキを踏むよ
それすら出来ない運転手とか考えられんわ
結局「自分には理解できない」だけな。バカなんだよ。
>>525
自信無いと言っていたのに無理やり乗せられて慣れないフィンガーシフト。あろうことか意図の通りに動かない。
手元に集中しても不思議は無いと思うね。 >>56
＞そんな未来溢れる2人が、仕方なく貧乏な同級生に合わせて
＞下級国民用バスに乗ってしまった結果、65歳にもなって非正
＞規契約社員で夜行バスドライバーなんかしてる底辺の下流
＞老人の過労居眠り運転でこんな悲惨な結末に…
自己責任 >>532
どうする？ブーメランしてるけど
お前に賛同してる奴一人もいないぞ？ｗ >>533
シフトダウンが出来ないので集中はするだろうけど
速度を落とすためにブレーキを踏むとおもうよ
ダウンできなくても踏み続ければ停まれるんだもんな >>537
それでは説明できないから、タイトルのような推論になったんだろうよ。 >>535
どんなブーメランなのか詳しく説明よろしく。 >>537
手前の直線だと80くらいなら平気だけど軽井沢橋のカーブで速度超過に気づく >>536
>>539
お前ちょっと自演ヘタクソ過ぎじゃない？
出てきた時間と消えた時間、再度出現した時間全部が一致してんだけど
513 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/30(金) 08:24:29.50 ID:h1wAMqB90 [1/4]
533 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 10:33:21.15 ID:h1wAMqB90 [2/4]
536 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 10:43:45.03 ID:h1wAMqB90 [3/4]
538 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 10:46:27.72 ID:h1wAMqB90 [4/4]
510 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 08:00:01.27 ID:fEHlSH0B0 [1/5]
524 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 10:24:33.14 ID:fEHlSH0B0 [2/5]
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 10:28:42.44 ID:fEHlSH0B0 [3/5]
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 10:33:16.39 ID:fEHlSH0B0 [4/5]
539 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 10:46:38.27 ID:fEHlSH0B0 [5/5] 今の車静かだから下り坂の加速に気づかないんだよなあ。下手くそや年寄りが増えてるから危なくてしょうがない。
>>541
今から精神病院へ駈け込んでください。完全に心の病です。 大型車のドライバー不足なんだから、オートマにしろよ。
>>541
自演とかどうでもいいことでしか自説を補強できないんだな、ﾜﾛﾀ >>524
パニックになればなるほどフットブレーキ踏むと思うぞ
誰しも自分が死ぬのは嫌だから反射的に止まろうとするだろ
↑コレが理解できないのが謎
頭の問題ですかね？ エアーが抜けるかなんかのトラブルだろうな
あんな状況までブレーキふまない心理状況はまずない
パニックってのは一瞬で状況が変わるような場面だから
徐々に変化していく場面では何の動作も出来ない様な事には陥らない
>>544
上の方で三菱はオートマだけになったという人がいたけど、オートマはオートマで踏み間違えの危険が増すよね。
アイサイト的なシステムが必ず付くならまだいいだろうが。 >>547
結論ありきの推論に過ぎない。
あらゆる可能性を総合的に見たのがタイトル。 >>547
パニックが理解不能なおまえだから。理解できる脳がある人ならそんなこと言わねえ。 パニックでフットブレーキ踏んで挙動を乱して事故
これならわかる
パニックでブレーキを踏めなくなる
これはわからない
パニックがどうのこうの と言ってバカ連呼してる人は
何をしたいんだろう？
ID:fEHlSH0B0がフルボッコでパニックになって心のブレーキが踏めてない
>>552
『自分に理解できないものが存在する』ことを認めることから始めようか？ >>552
わからないのは個人の脳の具合がそこまでなだけ。
バカ論を垂れ流すバカを少しでも減らして日本が恥をかかないようにしたいな。 おっとｗ
とうとう不利になって別IDで同じ人にレスしはじめた
>>553
俺が一方的にバカ論者たちを嬲ってる図しかないのだが。 事故車両の検証をやったのが三菱の社員
運転手が身寄りのない独男だから遺族もいない。だから抗議もない。
全責任は運転手でOKという判断
>>56
こんな浮ついて迂闊な連中、遅かれ早かれだろ >>553
『ボクちゃんの考えた真の理由』とやらを捜査本部に教えてあげたら？笑 >>550
フットブレーキを踏もうとした という当たり前の可能性
コレは否定するんだな…
仮にパニックでブレーキ踏めなくなったと仮定してみても…
それが原因だと断定するのは危険だと思いますよ
同様の事故が頻発しているならともかく
そんなレアなケースをよく断定できますね
超能力者か何かですかね？ >>556
リアルに精神病院を受診して。頼む社会のためにも。 フィンガー車乗ったこと無い人って凄い考えするんだなぁ？と毎回驚かせるスレ バスの運転手であれがブレーキ効かなかったなんて言う人誰もいなかったけどな??
だいたいあんな所で弾かれてる時点で話の他と。
事故ってしまったんだからドライバーが悪いのは動かないが免許はあるが殆ど乗れない人にいきなり乗せた会社が悪い。 もっと言ったらこんなレベルの年寄りが働かなきゃならないようにした国が悪い２ちゃんねるってテレビのなんちゃって評論家みたいな人多すぎ…
面白がって言ってるんだろうけど話が
ぶっ飛びすぎて笑えない…
>>563
欠陥陰謀説以外だと全部俺の自演にされてしまうよ。俺らの他にはそういう精神レベルの廃人しかいないんだ。 >>563
素人ってそんなもんだよ
ニュースで先行してフルサイズは不得手って情報が出たから徐々に脳内変換して
【苦手→ヘタクソ→運転不適格者→ブレーキも踏めなくなるほど状況判断能力の欠如した人物】
にすり替えてる奴がいるし
それに加えて精神異常者だよ。今必死に荒らしてる人は >>565
愚かな負け惜しみ本当にみっともないよ。 >>566
俺はその可能性が高いと思った
直線途中までウトウトとしてて高速でカーブ突入
これならブレーキ踏まなかったのも納得
フルブレーキすると挙動メチャクチャになるからね
シフトミス強調は何か気持ち悪い
運転手の技術不足によるもの と主張してるみたいだ >>548
エアが抜けたときに馬鹿デカイ警告音は鳴らなかったの？車検でしっかり見るでしょ？ やべえアンカーすらつけてないのにキチガイに絡まれた
ギアチェンジの操作ミスをしたことで、エンジンブレーキなどが利かないニュートラルの状態になった疑いがあり、
フットブレーキも十分踏み込めなかったことが事故原因だと警察が結論づけた。
事実としてバスのブレーキランプが点灯したまま暴走していた。
ニュートラルならばエンジンブレーキが効かないなんてことは運転手ならば全員知っている。
すぐに誰でもトップ、セカンド、ロウへとシフトダウンするのは当たり前だ。
エンジンブレーキが効かなくとも、フットブレーキだけでも減速はする。
しかし、加速して言ったのが事実だ。
ブレーキランプが点灯していたのであるから、フットブレーキは踏み込んでいたのは間違いない。
メーカーの欠陥を運転手に転荷している。
暴走してブレーキが効かなくて米国の家族が全員死亡したとして訴えられ、トヨタは何千億円もの和解金を
支払っているのに、暴走なんかありえないとの偏見と予断が捜査を迷走させている。
警告音は一定水準まで落ちないと鳴らない
そ位の圧力だと制動力も弱まる
0か100じゃないのを理解してないとブザーがとか言い始める
法令の三カ月点検すらしてない会社の車両をそこまで信用出来る物じゃない
もともと廃車寸前のオンボロをESPが買ったんだし最初からそういう状態の車両だったんだろうけど
ブレーキランプが点灯していたなんてどこのパラレルワールドの話なんだろな。
事故直後からいろいろ見ていたけれど
運転手含めて、亡くなった人が気の毒すぎる
同様の事故が起こらないようにちゃんと検証してほしいものだ
シフトミスからのパニック！はい、一件落着！ って…
ちょっと乱暴な気がするけどなあ
>>571
いくらなんでもあの下りで１速は使わないな…
余計弾かれる。
てか、入らん。
あと居眠りは無理すぎる…寝たくても寝れないよ。 >>574
おまえらが奇説でもてあそんでるほうが乱暴だけどな。
ま、パニック状態を理解してしまうと終わってしまうからな。 >>575
下り直線で100キロ近くまで加速するの変じゃね？
ギア入らん！ でオタオタしながらブレーキも踏まないのか？
バスにはドライブレコーダー装着を義務化してほしいわ…
ブレーキ入力をしてないってのが信じられん >>572
俺は仮にエア定価の警告音が鳴ってても殆ど聞こえなかったんじゃないかなと
あの一車線ずつの山道ですぐ横は岩肌ののり面でしょ
そこを100km/h近い速度で爆走してたら、風切り音・タイヤ音・エンジン音で運転席ですら聞こえてたか怪しいな
これらの走行の雑音に加えて乗客が悲鳴とかあげてるよう場面じゃ絶対聞こえないわ
耳に入ってもその暴走しちゃってる状況じゃそれに注意を注ぐことなんか出来ないんじゃないかね
例えて言うなら自分が事故しそうになって急ブレーキかけてる途中に、車から流れてるラジオやBGMなんか全く聞こえてないのと同じ 現場手前の下り坂で、ギアチェンジの操作ミスをしたことで、エンジンブレーキなどが
利かないニュートラルの状態になった疑いがあり、フットブレーキも十分踏み込めなかった
ことが事故原因だと結論づけた
どうして直線道路でフットブレーキを踏めないとかあるんだろね
きかなかったんじゃなにのかな?
>>578
なんだこれ?
警告音のスピーカーがどこにあるのかも音量も知らないってこと?
それ以前に観光バスに乗った経験もなく室内の静寂性も知らないってこと?
こんなのがしたり顔で暴れてんの?こっちが恥ずかしくなるんだけど。 >>524
ブレーキ不調と居眠り
一応パニック以外の予想し得る原因を挙げてあるんだが…
これはスルーなんですかね？
バカじゃないんでしょ？
この二つは原因ではなくパニックが原因である
とわかるように説明してよ >>577
ドライバーが何秒シフトに気を取られてたかによるけどニュートラルで100近くは行かせられるよ？（やった事無いけど）そこから踏んでもプッシュされてカーブなんて曲がれない…揺られて左をガードレールに当ててるでしょ？そのせいで最後の左側曲がれなくて横転。
>>578
前は静かだからタイヤノイズくらいじゃあの警告音は嫌でも聞こえるよ。 >>578
その可能性はあるかもだ
隣は防音壁でもないから反射音だけでも凄いだろうし
あの修羅場なら乗客がざわついてるだろう
>>579
効かなかったことにしちゃうと都合悪い奴がいるからな
国交省だか調査委員会がブレーキに異常かったって報告だしたが
だとしたらじゃあブレーキの何を調査してその結果を出したのってところは一切みてないな
あの損傷具合から車体を復元した訳でもないのになんで言い切れるんだと疑問だらけだな
あの車体ならリレーバルブあたやエアードライヤーあたりはちゃんと動作しなくなってるっしょ やっぱり運ちゃんに全部押しつけて終わりか。死人に口なしで一番面倒ない調査結果だからな
>>583
どうかな
その状況になってないから断定は出来んよ >>582
ブレーキは調査して故障無し。シフト操作をしていた痕跡から居眠りは無し。
下り坂のシフトミスからのパニックで加速してしまい、連続カーブでハンドル操作しかできない状況に陥った。
バカじゃないなら理解する話だがおまえには無理。バカだから。 >>582
きっとあなたには理解出来ないよ
俺も理解出来ないし
キチガイにしか判らないキチガイの穴だらけな理論だからｗ
だから相手するだけ無駄よ >>589
知能の問題で理解できないバカに何度も解らせようと不毛にも手取り足取り説明してあげてるバカという図式だから合ってるな。 この件は語り継ごうぜ、都内の私立大学に行ける金がありながら安全面の不安があるツアーに参加して死んだ人間が大量に出たと
>>574
会社が添乗指導やってなかったから、
今回はこの点について会社に責任があるとしての送検だけど、
仮に指導しても運転手の過失一つで事故になってしまうんだから、
検証なんてさらに意味のないことだと思うぞ。 >>588
わからん…
俺はバカかもしれん
＞ブレーキは調査して故障無し。
>>585
＞国交省だか調査委員会がブレーキに異常かったって報告だしたが だとしたらじゃあブレーキの何を調査してその結果を出したのってところは一切みてないな あの損傷具合から車体を復元した訳でもないのになんで言い切れるんだと疑問だらけだな
＞シフト操作をしていた痕跡から居眠りは無し
飛び起きてからシフトダウンしようとして、入らなかった可能性 つうか居眠りって…
直前まで連続カーブを登って来てるのに居眠りって…
>>595
可能性として ってことだぞ
それくらい ブレーキを踏んでない というのが気持ち悪い >>594
可能性じゃなくて、はっきりバカ。
ブレーキに異常が無かったというのは、その状態で作動したんだろ。 これのニュースで一番むかつくのはギアのことばっかり大きく伝えるマスコミと警察発表
大事なのはフットブレーキのことだろ！
なんかすげーもにょるわ
>>596
一生間違った妄想で気持ち悪がってりゃいいよ。理解する能力が決定的に欠損してるんだよ。 >>598
すげーモヤモヤする
シフトミスはそんなに強調するところじゃないだろ と
バスにはドライブレコーダー（ドライバーの入力もわかるやつ）義務化
みたいな流れになってほしいものだなあ…
原発吹っ飛ばしても責任ウヤムヤな国には無理かもしれないけど >>603
もう考えなくていいんじゃない?理解できる脳みそ無いんだから。無駄でしょ。 >>604
しゃーない、仲間になってやろうか？
俺もわりとアホだしな
今から自分と違う考えの人を罵れば良いのか？ >>598
シフトミスが発端だからね。
発表が悪いのはバスの運転手からしたら当たり前の発表でも普通車 トラックの人じゃ分かりづらい発表だからブレーキがって言いたくなる気持ちは分からなくもない。 >>607
間違ってる人を正せばいいと思うよ。でもそもそも正しい認識に辿り着かないでしょバカだから。
無理だよ。 >>608
シフトミスがあったかどうかって定かじゃないだろ
事故後にギアボックス検証したらN位置にあったってだけで >>610
弾かれると勝手にニュートラルになるんからニュートラルになってて普通なんだけど… >>609
やっぱやめた
自分の言ってる事も自信はないけれど
この事故で発表されたものを鵜呑みできるほど間抜けでもない
正しいかどうかを調べるためには検証なんていくらあっても足らないのに
この件においてはそれが不足しているように見える
罵詈雑言はあんまり連呼すると効力が薄れるので
もう少し効果的に使った方が良いぞ
バカ なんて言われなくてもわかってるし くっそ安いツアーバスなんか乗っちゃいかんよ
世の中安かろう悪かろうなんだから
くっそ安いラーメン屋で食ったラーメンがマズくても「あちゃーやっぱマズかったな」で済むけど
命預ける乗り物で「あちゃーやっぱ事故ったか」では済まない
運転手が冷静だったら、シフトミスからすぐ復帰出来ないとなったら普通に減速か停止して仕切り直し、何事も起こらなかった。
>>615
それ言ったらおまえらの欠陥陰謀論全部荒唐無稽な妄想じゃん。
パニック由来事故は車体や道路状況を検証して導き出た結論なんだよ。 まあ俺は事故当初からパニック事故だと言い続けてたがな。
>>616
ごめんだけど、免許は何持ってるかな？バス運転したことないなら堂々巡りになるから時間の無駄。
一時までしか付き合えないから早くね。 >>619
大型二輪、大型二種、一種けん引、運管、整管全部あるけど整備士は取ってないが
弾かれたってのが先入観って意味判らなかったか？
弾かれたことを裏付けるものはなんもないって意味だぞ
別にお前をどうのこうのって話じゃあないから突っかかってくるなよな 真相はわからないんだけど
不自然な結末だよね。どう考えてもフットブレーキが踏めないってとこがわからん
初めのカーブ手前でどうしてフットブレーキを踏めないんだろうね
>>620
持ってるなら分かるでしょ？
運転はしたこと無い人？
なら無理だ…
ごめんだけど時間限界。 事故直後にはどっかの専門家が口を揃えてエアーか、それに関係するブレーキ異常だと皆言っていたのにね
いつのまにか全部黙殺されたのを忘れないよ
裏付けも取れてない話を書き込むなんて
さすが便所の落書き。
>>622
なんかあれだな。知ってるつもりの割には人の話は一切全く聞く耳持たないね
さようなら まだやってんの？
せっかく身寄りのない爺さんにすべてをおっかぶせてメデタシメデタシの
決着にしたのに。
ブレーキが効かなかったってことわかると困る人、多いんでしょ？
>>623
言っていたね国沢が
でもギア抜けを指摘していた意見も多々合った
俺はギア抜け派だった
古いバスだと結構あるんだわ しかし、大型は乗った事がないからわからんけど
ブレーキを踏んでも坂道だと停まる事もままならないみたいだよね
すげえ怖い乗り物なんだということだね。
最初から運転手のミスだと結論ありきで言ってるからレスするだけ無駄だと思うけど
バスのボロ具合から察したら自分で整備した事ある人なら大抵エアーのトラブルになったんだろうと推測出来るよ
後は急な疾病の体長不良とかで死にかけの状態だったか、とか位
>>630
そんな事無いよｗ
止まれない制動力ならそんなの車検にすら通らない >>531
何度も何度も何度も指摘されていて故障厨以外はとっくに理解していることだが
「カーブが無ければブレーキ踏めていただろうね」ってのが全てだ。
それが理解出来ない運転経験の無いお子様か、絶対理解したくない残念な人以外は
判っていることだけどさ。 ギアチェンジの操作ミスだけでこんな事故を起こすなんて、バスの欠陥じゃないの？
>>571
まず事実としてブレーキランプの点灯は確認されていない。
少なくとも公開された映像は検証された結果、そのようなものが
無かったことは確認されている。 >>634
でも、それは初めのカーブを過ぎてからの話でしょう
初めのカーブの手前は直線なんだからブレーキを踏めるでしょに
あんな高速でカーブに突入するのが不自然だと思うよ 国土交通省は慰霊碑の整備について歩道を作るため9000万円を教室しました
除幕式では全く関係のない地元小学生を集めた
特権階級は社会の悪だな
小室家とか遺族会の奴ら
こんなところで喚いても意味が薄いのはわかるんだけど…
バスにはドラレコみたいなものを義務化してほしいわな
バスの脆弱性が見つかるかもしれないし
運転手の問題点を見つけられるかもしれない
パニック！運転手のミス！はい、おしまい！
ではダメでしょ
>>634
カーブの前に下り直線があったんですが…
普通はそこで減速するでしょ >>639
自分で運転するのは『はじめて』だった。 >>588
前段として、頂上越えて下り直線で運転手が自らシフトアップしながら加速していた
事まで確定事項。
減速するなら本来、トップギアの内にブレーキで速度を落としてから5→4と下げていく
処を、カーブのきつさと先の勾配を知らないからギアだけで減速しようとして
やらかしたんだろうな。 >>643
初めてにしても経験がなければあんな長いバスには乗れんでしょう
長さとバスの感覚に不慣れなだけなんじゃないのかな
その辺の大型免許があるが乗った事がないのとは違うでしょう >>639
そいつはそれを理解出来ないんだよ
ブレーキを踏まなかった前提で話ちゃってるしｗ >>639
直線の後の最初のカーブはすげー緩いんだよ。直線は勾配も緩いしな。
で、奥に行くに従ってきつく、勾配も急激にきつくなっていくところ。
知らないでカーブの入り口だけ見たら中央道あたりの減速しないでも曲がれる
カーブみたいに見える。
それでも俺は軽率な運転手だと思うけどね。 あまりクローズアップされてないけど
同乗の運転手がダメな人だったんじゃね？
初心者だから頼むね と言われていただろうに
近くにいて起きていればそんな速度になる前に何とかできただろうに…
ブレーキ壊れてたら厳しいかもしれないけれど
エンジンブレーキは使えたはずだ
>>646
前提も何も、映像記録でもタコグラフの結果でもちゃんと減速していないのは
検証済みの事実じゃん。
そこを無視するアホが故障故障と騒いでいるだけ。 その車体に慣れてない運転手が山道でしかも夜
単車線を100キロも出すかって話
しかもブレーキを踏まないんだっけ？ｗ
どんだけチャレンジャーなんだよ
そんな奴いないから
>>649
お前が理解力無いだけじゃないの？
チャートで判るのは大体の時間、どの程度の速度か、時間当たりでどの程度の距離を進んだかって事。
後はタコによって回転が記録されてるだけ
胡椒かどうかなんてそこに書かれてるわけないだろアホｗ 俺も不慣れだと自分から言う運転手が
夜道で100キロを自分から出すとは思えないわ
ブレーキを多用してブレーキが壊れたのなら納得する
>>103
検証は警察官及び警察の車両整備部門の担当者が立ち会いして記録取りながらだから簡単に不正はできんよ。
だいたい航空機事故だってボーイングが墜ちればボーイングの社員が、エアバスが墜ちればエアバスの社員が検証するぞ。
構造熟知してるのは製造メーカーが一番だからそこは当然だろ。 ギアチェンジ失敗するとブレーキも効かなくなる欠陥構造？
ブレーキの故障としか思えないのですが？
>>605
この仕事の直前に乗ってたのはオートマのマイクロバスだったらしい。 あんな状態でもフットブレーキを十分踏み込めないなんて信じられない
東京の会社
なんとか長野の印象にしようと必死
大阪の会社なら
【大阪】のスレタイのくせに
>>654
そもそも整備状況の問題が明らかにされてたから、故障があってもメーカー自体は
なんら困らなかった状況だしね。 ブレーキぐらい踏めるだろ（笑）
それでも止まれないというのはブレーキに異常がとわかるのに
実際うちの会社では会議でこの事故の案件を扱ったけどな
ドライバーのミスはどこかしらにあったにせよ、それが原因であんな事故になる訳がない
エア関係のトラブルだってのが8割、急病説は1~2割だった
ただ事故死したドライバーからは病気の類は一切報道にないし、病死とかならそれこそ大々的に報道されるからな
>>649
タコグラフのどこみたら故障じゃないって書いてあるの？
君のレスをさかのぼってみてみたけど自分から人には突っ込むくせに反論されると逃げるのね >>664
なんであれでタコグラフで故障の有無が判ったと思い込めるんだ。理解力がないにも
程があるだろうw
故障じゃないのが判明しているのはメーカー立ち会いの検証の方だろ。 >>663
会議で扱った？
その会議とやらはどんな人が何人くらい集まったのかな？ >>665
君自身が>>649で故障厨だろ言い始めたんだよ
それを裏っ返せば、流れと君のレスから、君が故障はしていなかったと断言しているのと同じ
自分の発言が頭に入ってないおバカさんなんだね 操作ミスって結論かよ。
まあそうだとしても操作ミスでエンジンブレーキが効かないって構造も問題あると思うの。
結局あれだろ、整備ちゃんとやってないバスを
公道走ってもいいと許可出した所、陸運局？が
責められることになるから、整備不良が原因で
ブレーキが利かなかったということだと困るんだろ？
それで是が非でも運転手のミスということにしなきゃ
ならんということなんじゃないの？
>>644
最初から最後まで全部ウソと妄想しかねえとか。もう完全に心の病だぞ病院行け。 >>671
休憩だから返事返せんと思うけど何処の地区？
こっちは関東だけど会議でそんな結果出たとこ資料に無かったんだけど？
おたくの会社だけでの会議？
変な意味じゃなくて初耳だから>>666さんじゃなくても気になるじゃない？
言いたくないならスルーして。
堂々巡りで進展しないから眺めてるとするよ。 カメラに写っていた頃は安全な速度で走行してたんだけど
カーブに突入する時の推定速度は80キロなんだろう
ブレーキが利かないから速度が落とせないしか推測できない
眠っていたとか瞬間的に意識喪失とかならありそう
病院と言わずお墓へどーぞ
パニックでブレーキ踏めないヤツがそこらにいたら迷惑
ブレーキが下り坂できかなかったらパニックになるのは理解できるわ
シフトダウンが出来なかったら慌てるだろうけどブレーキを踏むだろうな
コロコロとID変えて何度も登場してんの?世の中こんなにバカばかりじゃないのに。
ここだけものすごいバカ密集率で不自然なんだけど。
ギヤのミスは頻繁に起きているのか？
たまたまってことはないよな
頻繁に起きるなら構造上の欠陥だな
リコールせんのか！
>>672
初歩的なヒューマンエラーで今回の事故が起きたなら、死亡事故までは至らずとも、同様の事象が頻繁に起きていると考えられるな
そこら辺の調査もせず運転手の過失と結論付けるのは危険 >>99
人に問題があっても同様の事象が起こるはず
調査が必要 >>682
原因は一つじゃないんだよ
運転手の過労、経験不足の運転手に深夜の峠道を任せた交代運転手の判断
過走行の車両、点呼もまともにやらない会社なら整備もケチってるだろう
もしかしたらエア関連かもしれない
原因となりうる事を数え上げたらキリがない
なのに何故車両の欠陥に持っていきたがるのか？
要は三菱と冠する物全てが嫌いだからだろ？
残念ながらベテラン運転手は扶桑が好きなヤツは多いんだよ
それに三菱ネガキャンは三菱を元に設計されたヒュンダイもディスる事になるぞ >>684
起きてるだろそりゃ。ただ普通にリカバリして事故になんかならないだけ。 ふそうだから車両故障に持って行きたがってるわけじゃねーだろ
俺もふそうは好きです。
ドライバーのミスやパニックで片付けようとしていることが気持ち悪い
>>689
それが答えなんだからしょうがねえよ。一生気持ち悪がってろと言ったろ。 >>687
そういや、ヒュンダイのバスは、三菱エアロバスをベースに開発されたものだったんだっけ 福岡のタクシー事故は運転手に異変があったんだろうけど
このバス事故は車のトラブルが十分考えられるわ
一般乗用車のアクセルとブレーキ踏み違えもそうだけど
クルマのように命に関わる機械になぜ緊急停止ボタン付いてないんだ？
危険な工作機械に付いてる赤いボタンみたいなやつ義務付けろよ
それを叩けばどんな操作しようと無条件でＡＩが最短距離で停止させようとする
>>689
だからそれだけじゃ無いって言ってる
みんな細かい説明が面倒くさいから“未熟”の一言で表現してるだけ
ただ交代要員のベテランが運転していたら
あの様な状況にはならなかった可能性が高い
下りS字の前は緩やかな直線下り坂だろ
運転手は疲労などもあってその下り坂が平坦な道に見えたんじゃないか？
我に返ってギア入れようとしてもピーピー警告音が鳴るだけ
そりゃパニックになるよ
「あの状態になったらでは私でも無理です」
事故直後に地元の運行管理で元ドライバーがテレビで言っていたよ 経験不足、運転手に「一般道を走るな」
毎日新聞2016年1月18日 19時09分(最終更新 1月18日 21時29分)
運行会社が指示 理由は「一般道は慣れが必要なので」
運行会社「イーエスピー」（東京都羽村市）は、
事故当時運転していた土屋広運転手（６５）の大型バスの経験不足を懸念し、
一般道を走らないよう指示していた。
ところが走っちゃった
>>1
ワロタwwwwww
ギアチェンジも出来ない奴に免許交付すんなよwwwwww 運転手が「苦手意識」告白していた…不慣れと知りつつハンドル任せる 軽井沢バス事故
2016.01.20
免許情報や健康状態などを記す「乗務員台帳」がなければ、
旅行会社との契約内容を示す書類もなし。
バス運行会社「イーエスピー」（東京）のずさんな管理体制
事故当時、ハンドルを握り死亡した土屋広運転手（６５）は
採用面接で大型バスは苦手との話をしていたという。
会社は未熟と知っておきながら実戦投入していたことになる。
土屋運転手は昨年１２月にイーエスピーの採用面接を受けた。
その際、「大型バスは慣れておらず、苦手だ」という趣旨の話をしたという。
イ社の面接を受ける前はトラックの運転手で、それ以前の勤務先では、
主に小型のマイクロバスを担当。大型バスの経験はなかったとみられる。
一般的にマイクロの全長は約７メートルに対し、
事故車両をはじめとする大型は全長約１２メートル。
「運転感覚や車体感覚はまったく違う」（大型２種免許所有者）。
ジャンルはバスでも扱いは“別物”がドライバーの常識だった。
だが、スキーバスの需要が急増する冬場の運転手不足から、
イ社は土屋運転手を契約社員として採用。
大型の運転研修を２度受けさせて“合格”させ、現場に向かわせていた。
こうして殺人ツアーが実現した
そりゃーパニックになるよじゃねーよ
ギヤが入らなくてパニックになるようなヤツはそもそも運転手にはならない
お前のように。
以上 閉店！
>>694
システム全体の不備により死亡事故が起きたのに、ドライバーが悪い、整備士が悪いの一言で片付け見直しをしなかった結果、三菱はどうなった？
責任取るってのは刑務所に入ったり高額の賠償を支払うだけでなく、原因を探求し、何故そうなったか、防ぐ方法は無かったのか検証し同じ事故が起きないようなする事でもある。
それを運転手に押し付けて無かったことにしている 運転手の人身寄りがなくて無縁仏として埋葬されたってね。
遺族がいれば、こんな結論許さんだろうに。空飛ぶタイヤ・・・
「ド素人みたいな運転手ゴロゴロいるよ」怖くて乗れない貸し切りバス！
土屋運転手の技量について、「イーエスピー」の同僚も
「クローズアップ現代」の取材にこう証言した。
「ハンドルさばきは疑問があったね。進路変更が微妙に遅れてみたり、
ちょっと集中力が欠けちゃったりしたのが見られた」
>>701
大きさ的にも、マイクロバスは4トン車相当、
大型観光バスは11トン車相当。
感覚的には、普段は軽自動車しか乗ってない人に、突然8トントラックを運転させたようなもん。（免許上はおｋ）
ま、無茶振りな話だ。 >>701
免許あるから得意ってわけじゃないだろ
そのへんの車運転してるやつも下手くそばっかだぞ >>710
この運転手、ダンプの仕事してたみたいだぜ >>682
大型のバスなんて、ほとんどフィンガーシフトと同様のシステムだし、それで弾かれるのは車のせいでは無くて、シフトミスするドライバーの技量の問題
もし路線バスでシフトミスなんてやらかしたら、立席客転倒で人身事故だよ。
リコールするならドライバーのほうだろ。 >>707
これはあながち間違えでは無いと思う。
大手でそれなりの給料出してる所は、ちゃんと教育するシステムがあるが、弱小バス屋なんて教育どころかドライバー自体が足りない。
募集するが、格安ツアーなんて取ってる会社は給料出せないから応募も無い。
来るのは大手で雇ってもらえない余り者だけ。 まあ、そう言うけど大型2種免許を取得してるんだから
それなりの技量はあるんだよ。普通車しか運転した事がない人が
4トン車に乗るのとは違うがな
実際に碓氷をバスで走ると、頂上手前で４速に入れてそのまま下るのが定番だけど長い直線になる
５速に入れると７０Km超えて軽井沢橋の手前でブレーキ踏んで４速に入れるんだが、そこで失敗したらライブカメラの映像
ギアが弾かれたとかはほんの一瞬の出来事でしょう
理屈どおり運転できれば事故など起きないが
2013年の世界の交通事故による死者約125万人
前回調査した10年は124万人
実際はこんなに、理屈どおり運転できない人がいる
土屋さんもその一人だった
ただ会社もそれを予感して「一般道走らせるな」
と指示してたが、何故か走っていた
いずれにしても会社の責任は重い
やっぱり運転能力だけではなくて
車のブレーキが利かなかったんだろうっていう疑問は残るよな
運転能力がない人ほどブレーキを使うんだけどね
死人に口なし
三菱フソウのバスは下り坂になるとフットブレーキだけで停止できないらしいが
それは欠陥車ではないのか
車種ごとのライセンスにしないとダメか？
一度とった免許でも適性がなければ返納や講習を義務付けるとか必要だな
合わせてヒューマンエラーを車輌がカバーするようにしないとやばいだろ
生涯働かないと食っていけない時代になるのだから
ブレーキを踏めないとか不自然すぎるだろう
直前まで居眠りしたとかいう方が説得力があるわ
事故直前にS字カーブを高速で駆け抜けている動画がある
居眠りであんな運転はできない。
>>720
そんなブレーキじゃ形式認証どころか車検も通らないよ。
あえて言おう。
ブレーキだけなら三菱ふそう最強だよ？
操作性とかは好みの問題だし、エアコンなら日野が効くけど、ブレーキだけなら三菱ふそうが一番効く。 
普通に考えたらブレーキの異常だ
事故後検証は異常は無かったらしいが鵜呑みにする奴はいないわな
これだけの事故にも関わらず何をどう調べて異常が無かったかの記載や報告が皆無だし 闇に葬っちゃいけない事故
もっと色々調べるべきだよ
>>725
Jバスのタイムラグあるシフトやガタゴトする足回りも三菱のスコスコ入るシフトや滑らかな足回りの導入は特許かなんかで無理って言われた あの道路でフットブレーキを使わない理由がさっぱりわからんけども・・
恐怖心からブレーキ動作は一番最初にやる
>>6
簡単に責任取れって言うけど、どうすれば遺族が責任取れるのかな？ 一瞬に寝るってあるんだよね。直線だと居眠りがあるじゃない
眠っていてカーブを曲がったということは
それはないけどね。
疑問なのは慣れてないと自称する運転手が客を乗せた状態で自分でアクセルふんで100キロもだすかな？って
てんかんとかなら出すかも知れないけどそういう情報ないよね
2つのライブカメラがあって
1つ目の登りでは安全運転
2つ目の下りでは超高速でS字を駆け抜ける
合理的な説明はブレーキが利かないので必死で運転していた、これしかないだろう
この事故は車両の不具合の情報は殆どでてこなかったよね
検証したけどブレーキに不具合は見受けられなかったとかいう報道は
なかったでしょう。此処に来て結論だけが公表されてる
こういう事故だとお上やメーカーの自己保身の為の嘘が目立つ国
今までに似たような事ばかりあったから全部信じる気にはならないよ
「フットブレーキも十分踏み込めなかった」
この理由は何だ？
いくら大型バスが不慣れで、パニックになったとしても、
スピードが出過ぎればブレーキを踏み込むはずだ。
ペダルと床の間にペットボトルでも挟まってしまったとでもいうのか？
もうちょっと破損箇所の詳細が判ればいいんだが
遠巻きの全体像しかないから確実ではないけど事故の衝撃でいくつかの機関が破損してるでしょ
それを見ればブレーキに不具合は無かったなんて事が言える状態じゃない事は断言できる
ギアが上手く入らなかったんだろな。
クラッチワイヤーが埃まみれだったり油がホースの中でカスカスになってるとクラッチ踏んでももどって来ないからな。ギアが入れたくても入らないんだよな。
つまり半クラが出来ないんだよ。
入る時はワイヤーがいきなり戻るし
クラッチのバネがへたってるとワイヤーの
摩擦の引っ掛かりが勝ってしまうからな。
クラッチのワイヤー交換してクラッチペダルのバネを交換してりゃ問題無かったな
>>733
１つ目はあれで全開
２つ目はシフトダウンして減速しないと普通にあの速さになってる おまけにアクセルワイヤーも同じ状態だと
足を離しても踏みっぱなしになるから
回転数上がってパニクるだろな。
ゆっくりで平坦だったらエンジンキーオフって考えたんだろうけどスピード出てればな。
普通切らないだろうな
>>733
ニュートラル状態かギアチェンジ出来ないのはなのはわかるな。ブレーキは下りではあまり効かないだろう。 >>741
MT乗りの感覚としてだが、アクセルが何らかの理由で固着して回転上がったままならまずはクラッチ切ると思う
それを1,2秒疑問に感じながらもニュートラにして右は普通にブレーキ踏むんじゃないかね
不測の事態が起きたらとにかくまずは停止する事を最優先に行う >>743
俺の車が古くてミッションだが踏み切りが
登って下る道、よくあるよね。歩行者も自転車も対向車も来る混雑するところ、そこでいつもクラッチを床まで踏むと引っ掛ったままになる
事があったんだよ。待ってるときって床まで踏むから、すると今度は坂道発進の要領でやると
ブォーンて周りの人を威嚇するように回転上がってクラッチがつながらなくなった。
それで終わりならまだしもアクセルも戻らなくなってエンジンの回転数が上がったまま踏み切りで立ち往生したことがあるので書いた。 映像見た感じではエンブレが聞いてないような
感じ、ギアが高いかニュートラル。
エンブレ効いてたらあそこまで車が振り子のようになってないと思うけど
>>12
有望な若者はあんなチープな旅なんかしないでしょ やっぱりフットブレーキを踏んでるのに減速しないのが事故原因だよね
踏んでいたかは知る事は出来ないけど減速が出来ないのが事故の原因
>>744
すまんが想像したら笑ってしまったわｗ
俺も信号待ちでクラッチワイヤー切れた事あったなあ
信号数個手前でクラッチの踏みしろがどんどん変わっていくからやべえな家までもつかなと思ってたらアウト
しゃーないからいったんエンジン切ってギア入れてセル回して無理やり発進させたが
家まで数百メートル手前だったから自走出来たが、咄嗟の時に何とかするのはやっぱり経験や状況判断能力だな >>1
これ、メーカーから、車検を取って運用しては
いけないと烙印を押された前所有者が、
しれっといまの所有者に売り渡したんだよね。 >>748
あんな速度になるまでブレーキ踏まないなんて絶対にないしな
ブレーキランプがーとかパニックがーって言ってるアホはあの必死なカーブのgifだけを見て意見してる
その部分よりも前の状態とかを推測する総合的判断が出来ない奴っぽいし >>752
操作ミスからのパニック状態な。人間の心理が絡んだ事故。 >>749
おんなじだよ、踏み切り入ってるからセル回して登りの踏み切り部分を通過出来た時はホットした。後ろの車からはクラクション鳴らしぱなしでだいひんしゅくだったから。 >>753
運転手が起きていることを把握できないからパニックになるのだろう
ワンミスで取り返しのつかない状態にはまり込むのは車輌の欠陥 >>756
不器用でマニュアル運転できないヤツが「マニュアルは欠陥だからだ」と言ったら笑うだろ? 古い車だとワイヤーのとこがガビガビになってるからね。オイルスプレーで色々やってはみたけど一次てきに治っただけだったな。結局ワイヤー交換したけど曲がったままでは劣化したグリスと埃は取り除くのは圧力かけないとダメだね。
オートマチック車でオートマ壊れたら悲惨だよ。ギアが入らないから右折の交差点で待ってたり狭い道で対向車来てその症状でたらだいひんしゅくだから、やっぱりセルで寄せるしかないよ。
オートマでアイドリングがひくくてエンストするパターンね。
古い大型車はワイヤーは交換したら良いかもね
俺も車おいて大事故やったかもしれないけらから。
>>763
自信など微塵もないのに採用されるために面接で嘘言ったのが全ての元凶なんだけど
お前んとこの会社にもおるやろ？ まるで使えないヤツ 車検の時に代えるようにすればいいと思うよ。
全部無理でも車体の積載重量に応じて
>>764
死んだ人に言ってもね。
被害者はどう思うのか >>766
死んだら仏と言うが、最近また生き返ったフリーザ様は頭に天使の輪が付いてるだけでワルのまんまだったからな
つまるところ鳥山先生が言いたいのは、死んだからといって容赦してはいかんということなんだろう >>728
あんな事があっても三菱ふそうのバスが支持されてるのは、とにもかくにも車の出来(特に操作性)が良いからなわけで、会社はともかくドライバーの信頼は厚いのよね。
でもバスを運転したこと無いとか、他社製と比較した事の無い人に、わかって貰うってのは至難の業。 >>764
いつ面接で嘘言って採用されたなんて話になったんだ
お前流石に悪意ありすぎだろ >>767
もっと科学的にとか、物理的に考えないと
人の命は守れませんよ。 >>738
3ヶ月点検とかで整備工場に指摘されるはずだよな
やはり整備ケチっていたか 今どきの大型バスにクラッチワイヤーがあると思ってる人は、もう少し仕組みを調べてから書いたほうが良いと思うぞ。
>>771
整備工場では、わからないし定期的に管理する部品なら代える事を進めるだろうがワイヤー系はないな。ブレーキオイル位でしよ。車検は >>764 元凶？あんたの妄想だろ。本人は経験が無いことは面接で言っていたのに、不安だって
訴えていた記事があったよ。 >>775
そんな面接マニュアルガン無視なこと言うわけないやん、お前ですらw >>776
クラッチは油圧式なのでワイヤーは使ってないですよ。 >>769
自分は素晴らしい人財なので雇ってちょと人財が言うのは問題ないが、今回みたいな人罪が言うのはダメだよ >>770
つまり遠い未来に宅間の遺骨から生前の記憶をそのままにバイオテクノロジーを以て甦らせたら仏になってると、そういうことかな？
いや、それはないな >>784
宅間を、出してくる意味がわかりません。
何か御座いましたらどうぞお願いします。 >>782
と言われてもな、お前も新卒んとき面接で上手いこと言って採用された会社を「お前使えねーから辞めろや」と叩き出されたやろ？ >>785
既に死んでる典型的な悪の代表だから
別に福田和子でもいいけど 整備不良とか故障じゃなくて >>23 じゃないの？ >>789
そうかもね。運転したことないけど
踏みすぎると勝手にそうなるんだ >>788
仕方のないよ、死んだら仏なのだからどんな巨悪だろうと赦してやれという風潮に疑問を抱いているヤツは少なくないのだよ
お前も、アニオリで天国に飛ばされたダーブラが綺麗なダーブラさんになってたの見て不快に感じたやろ？ 「大型バスの運転は不安だ」と会社に正直に申告したのに運転させられて、
それで責任とらされるのは、ちょっと気の毒な気がする。
>>793
言っても無駄だったって事に代わりはないな。
せめても言ったが無駄だったと言う程度だと。 >>1
運転手も亡くなってしまったし、バスの損傷も激しいので、
何が起きたのかを明確にすることができませんでした、
という結論にしか見えない。
この記事から事故原因がまったくわからない。 俺の経験談：
夜中の峠道は真っ暗なので、ヘッドライトの照明だけを頼りにして
急カーブのコース取りに全神経を集中して峠を上っていた。シフトの
ことは意識せず、エンジン音を聞いて回転が落ちたらシフトダウン、
回転が上がったらシフトアップを無意識のうちに反復していた。無論、
速度メーターを見る余裕などない。
…で、峠の天辺を過ぎて下りに入ったところにあった数百㍍くらいの
直線でも上りのときの運転をそのまま続けてしまい、トップギアで
アクセルを踏んだまま走り続けちまった。周囲は暗闇なのでメーターを
見るまで速度も分からないし。下りの最初の急カーブの手前でふとメーターを
見たらなんと130km/h。
泡食って咄嗟にギアを４速に落としたのだが、エンジンの唸り声がすごくて
ぶっ壊れるかと思った。
上りで無意識のシフトを反復していたことがこの運転ミスに影響して
るような気がする。ATだとこういうミスは起きにくいかも知れん。
車体の下がさびさびでやばい状況だったやん
整備士が車検取れても危ないって言ってたみたいな情報あったが
あれはなんだったんか
日本の警察に正義はないのか
権力者にへつらい、死人に口なしかよ
「フットブレーキも十分踏み込めなかったことが事故原因」
なんだよこれ、ふざけんな
タクシーの運転手だってクソみたいな運転手ばかりだし、アクセルとブレーキの踏み間違えの死亡事故だって起きてるのに、バスの運転手だとそんな事あり得ないと信じられる不思議
二種所持者に幻想抱きすぎ。
上級国民が犬死しててメシウマでしたわ。またたのむ。
>>806
どこぞのイタリアミニ四駆マフィアの真似でノンブレーキ走法しようとして失敗しただけやろ 事故当時から2chでは、「フットブレーキが効かなかった」のか「フットブレーキを踏まなかった(踏めなかった)」で意見が割れている
なのに警察やマスゴミはギアの話ばっかり
非常にモヤモヤする
バスで転覆横転すると国土交通省報告事項なんだよ。
人身事故は検証も丁寧にやるけど、この場合は他の人身事故とは扱い方が違う。
警察だって手を抜けない。
ちゃんと検証してないとか言ってる奴は知らなすぎる。
いずれにしてもアウト寄りの時点でダメだわな
イン面気味にやってれば突き抜けなかったかもしれない
>>808
それまで効いていたのだから効いていたと考えるのが自然。
効いていなかった説の側に立つならそれなりの証拠が必要。 >>809
国交省への報告を要する条件はいくつかあるけどこれは義務が発生するし、
貨物でも同様に報告義務のあるものもあるよ
バスだけが特別じゃないし緊急案件で何時間以内の報告義務とか何十日以内の報告とか細分化されてる
でもその報告ってのは国が事故の概要を把握するだけで原因をそこまで追求するもんじゃないよ
書類で辻褄が合えばいいだけの話だし
検証については>>355を読んでから論理的な反論出来るならしてみて ![【長野】スキーバス事故 バス会社社長らを今週にも書類送検へ 事故原因は死亡した運転手がギアチェンジの操作ミスと捜査関係者結論 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>10枚](https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2016/01/XwynVjw.jpg)
![【長野】スキーバス事故 バス会社社長らを今週にも書類送検へ 事故原因は死亡した運転手がギアチェンジの操作ミスと捜査関係者結論 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-86.fc2.com/a/b/5/ab5730/52e85d5d.jpg)
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