将棋界、若手が台頭 羽生1強から戦国時代に
2017/10/23付 日本経済新聞 夕刊
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO22576210T21C17A0BE0P01
初タイトルを獲得した中村太地王座(右)と一冠に後退した羽生善治棋聖（11日午後、横浜市）
将棋界で世代交代が進んでいる。11日に中村太地新王座（29）が誕生、7つのタイトルを6人が分け合う戦国時代に入った。一時は七冠を独占した羽生善治棋聖（47）は一冠に後退した。
「勝負の世界なので、実力は実力として受け止めなければいけない」。11日夜、通算24期保持した王座のタイトルを失った羽生は一冠に後退したことについて問われ、声を絞り出すようにして答えた。
羽生は1991年3月以降、常にタイトルを持ち続けている。96年には王座のほか、竜王、名人、王位、棋王、王将、棋聖という7つのタイトルを同時に保持。前人未到の七冠独占を果たした。
その後も複数タイトルを長らく持ち、2004年には王座のみの一冠に後退したが、わずか3カ月弱で二冠に復帰した。
■二冠復帰なるか
今回、13年ぶりの一冠に後退したとはいえ、羽生は年内に二冠に復帰する可能性もある。20日に開幕した今期の竜王戦に挑戦しており、棋王を併せ持つ渡辺明竜王（33）からタイトルを奪還すれば、竜王通算7期となり「永世竜王」の資格も得る。
すでに6つのタイトル戦で永世・名誉称号を持つ羽生には「永世七冠」の偉業達成もかかる。
将棋界は長く続いた羽生1強時代から圧倒的な第一人者がいない時代に入った。
昨年、初タイトルを獲得した佐藤天彦名人（29）や、平成生まれの棋士で初のタイトル保持者となった菅井竜也王位（25）は、いずれも羽生からタイトルを奪っている。それに同じ20代の中村が続いた。
こうした若手の台頭について、羽生は9月に催された棋聖の就位式で「若い世代と顔を合わせることが増え、その時代の波をひしひしと感じる。
現在の将棋のルールになって400年以上たつが、日々進歩しており、内容的にはここ2〜3年で大きく変わり、過去の経験や実績が生かしにくくなっている」と述べた。
名人でさえ歯が立たないほど進化した将棋ソフトの登場もあり、これまでの定跡や判断基準が通用しにくい状況になっているとの考えがにじむ。 ニダーﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮﾊﾟｰﾘ
現在、七冠を分け合うのは、渡辺竜王・棋王、佐藤名人、菅井王位、中村王座、羽生棋聖に久保利明王将（42）を加えた6人。
将棋界でタイトル保持者が6人になるのは27年ぶりだ。さらに今年、叡王戦が8つ目のタイトル戦に昇格した。
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■「時代 変わり目」
ここ20年ほどの将棋界は羽生を軸に、同世代のライバルを含めた「羽生世代」が若手に立ちはだかってきた。そこに風穴を開けたのが渡辺で、佐藤らが続く。
中村とは研究仲間で同じ1988年生まれの佐藤は「中村さんのタイトル獲得は励みになる。私たちより若い菅井さんもタイトルを取り、将棋界は時代の変わり目に来ている」と見る。
佐藤や中村は羽生世代のぶ厚い壁に阻まれ、なかなかタイトルに手が届かなかった。ようやく取ったと思ったら、今度はさらに若い棋士の猛烈な追い上げにさらされている。
中村もタイトル獲得直後、佐藤の活躍や年下世代の台頭が「刺激になった」と語った。
有力な若手棋士は数多くいる。豊島将之八段（27）は今年度の勝率が8割を超す。斎藤慎太郎七段（24）は今年、棋聖戦でタイトルに初挑戦した。
千田翔太六段（23）は棋王戦で渡辺をカド番に追い込んだ。さらに昨年の棋聖戦の挑戦者、永瀬拓矢六段（25）らもいて、皆が虎視眈々（たんたん）とタイトルを狙っている。
もちろん公式戦の連勝記録を30年ぶりに塗り替えた藤井聡太四段（15）も早晩、タイトル戦線に絡むとみられ、「今は上から下まで人材がそろっている。形勢判断の基準など価値観の変化もあって、競争は日に日に激しくなっている」と佐藤は気を引き締める。
元「将棋世界」編集長で作家の大崎善生氏は「今の将棋界は、まれにみる大乱世で、いつ誰がタイトルを取ってもおかしくない」と話している。
（文化部 神谷浩司、山川公生）
［日本経済新聞夕刊2017年10月23日付］
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◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★1000
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【CB】変なスレ・困った★ 報告処 雑談ok★４２
http://2chb.net/r/mnewsplus/1508804360/ 今現在の一番の実力者はやはり名人の佐藤天彦ではないだろうか
インチキ野郎とクレーマー野郎を引きずりおろせ
まずはそれからだ
仮に来年棋聖を失陥したら何かを名乗って貰うんだろうか
>>8
羽生から3タイトルを立て続けに奪っていたっけ 羽生は渡辺ぐらいまでの世代は対応できるようだが、
それよりも下の世代になるとかみ合わなくなるみたいだな
渡辺ぐらいまでは、「矢倉は将棋の純文学」とか言われてせっせと矢倉の勉強をしたのも、その理由のひとつだろう
今なんて、先手で矢倉に組もうとしたら相矢倉を拒否されて、速攻を仕掛けられるからなぁ
渡辺ってあんだけの事やっといて引退してねーの？
すげーな、ほんとのくそだな
次に豊島が名人挑戦すれば、
佐藤稲葉と3人連続A級1年目で挑戦で面白いのに
昔の羽生森下森内の3連続思い出す
ソフトの進歩で過去数十年分に相当する進化が一気に進んだから
変化に対する対応力が問われてるよね
この淘汰は年代には関係ないが若くて守るもののない者ほど対応しやすいんだろ
竜王戦第一局を見る限りとても衰えたと言われるような内容ではない
むしろ全盛期と言ってもいい程の指し回しで本気で竜王戦にターゲットを絞ってる事が窺える
年齢による弱化だけの話で、羽生からタイトルを奪った棋士たちも、羽生の若い頃にはまるで及ばないんだけどね
羽生の様に時代を築く可能性がある若手は藤井総太だけ
藤井にしてもこれから順調且つ大幅に実力が伸びなければ、現在の棋力から見ると時代を築くまでになれるかどうか怪しい
そもそもタイトル１つもってりゃ一流なんだ
羽生を基準にして語るから話がおかしくなる
羽生同年代の他棋士みてたら羽生は未だに異次元
1990 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 ０冠 [竜王失]
1991 ０冠 ０冠 ０冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 [棋王奪]
1992 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 １冠 ２冠 ２冠 ２冠 [王座奪]
1993 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 [竜王奪・棋聖奪・王位奪・竜王失]
1994 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ６冠 [名人奪・竜王奪]
1995 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠
1996 ６冠 ７冠 ７冠 ７冠 ７冠 ７冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ５冠 [王将奪・棋聖失・竜王失]
1997 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 [名人失]
1998 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
1999 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
2000 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 [棋聖奪]
2001 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 [棋聖失・竜王奪]
2002 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 [王将失・王位失]
2003 ３冠 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ３冠 [王将奪・棋王失・名人奪・竜王失]
2004 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 １冠 １冠 １冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 [王将失・名人失・王位奪]
2005 ２冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 [王将奪・棋王奪]
2006 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 [棋王失]
2007 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 [王位失]
2008 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 [名人奪・棋聖奪]
2009 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
2010 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 [王将失]
2011 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 [名人失・王位奪・王座失]
2012 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ３冠 ３冠 ３冠 [王座奪]
2013 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠
2014 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 [名人奪]
2015 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
2015 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 [名人失]
2016 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠
2017 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 １冠 [王位失・王座失]
羽生は竜王以外のタイトル欲しくねえだろ手抜いてる感がある
1流は勝ち星重ねての9段でなく、
タイトル3期取っての9段になった人のような
塚田とかオサムとか南とかタカミチとかそういう時代もあったと
藤井も今年中にタイトル取れればな
もっと印象深かったはず
豊島→名人
佐藤天→叡王防衛して初代タイトル戦叡王
渡辺→竜王防衛
三浦か永瀬か黒澤→渡辺から棋王奪取
これで８冠バラバラ
久保1975年生まれ
渡辺明1984年生まれ
つまりこの2人の間の
1976年から1983年生まれの棋士は
1個もタイトル獲ってないという事実。
>>25
タイトル失陥した時の終盤の読み落としとか考えると衰えは確実にある
だから持ち時間長い竜王戦でそのレギュレーションを有効に使い終盤に時間を残して戦ってるんだと思う 羽生が衰えて、自分から下に落ちていっただけだろ
最近は特に終盤の衰えは顕著
若手が強くなったわけではない
ただし、竜王戦では終盤のミスが無かったな
ハゲへの怒りの執念で気力が蘇ったか？
>>36
佐藤天→叡王って本戦トーナメントのシードだけで
また勝ち抜かないといけないような 1 豊島将之八段 1921 79
2 佐藤天彦名人 1867 -14
3 菅井竜也王位 1833 29
4 永瀬拓矢六段 1820 11
5 久保利明王将 1819 -19
5 斎藤慎太郎七段 1819 50
7 羽生善治棋聖 1817 -34
8 稲葉陽八段 1799 -40
9 阿久津主税八段 1793 49
10 渡辺明九段 1792 -67
11 中村太地王座 1791 53
12 三浦弘行九段 1788 39
13 糸谷哲郎八段 1785 -13
14 広瀬章人八段 1775 -27
15 山崎隆之八段 1774 24
16 千田翔太六段 1772 -30
17 佐藤康光九段 1765 -9
18 澤田真吾六段 1748 15
19 佐々木勇気六段 1746 -18
20 増田康宏四段 1744 56
21 松尾歩八段 1741 -11
22 深浦康市九段 1740 17
23 藤井聡太四段 1736 175
24 郷田真隆九段 1735 -30
25 村山慈明七段 1731 3
26 丸山忠久九段 1728 -31
27 三枚堂達也五段 1727 21
28 近藤誠也五段 1720 31
29 行方尚史八段 1718 -23
30 木村一基九段 1712 -69
31 横山泰明六段 1701 -5
32 屋敷伸之九段 1700 -37
>>43
そらそうよ
脳も年齢上がると衰えて記憶力が低下したり単純にボケたりするだろ >>43
純粋な読みの力は加齢と共に衰える。それを大局観やら経験やら戦法の工夫で補いながら戦うという感じ。
それでも４０代後半になると一気に成績が落ちる棋士がほとんど。 AIの特集番組で羽生がAIの功績の一つとして
「今までの定石ではダメな筋として検討すらしなかった手の中に良い手がある事が分かった」って言ってたな
自分が今まで勉強してきた将棋とは違う世界がそこにあったわけで
今は一端自分の将棋を解体して新しい将棋に適応しようと試行錯誤してる状態じゃないかと
まぁいずれにせよ凡人の物差しでは到底計れるような人でないし10年20年後にはわかるだろう
太地はもうアラサーかよ
まだ25歳ぐらいだと思ってたｗ
>>8
森内はあんまり人気ないけど、森内と羽生の「永世名人vs永世名人」の名人戦はすげえ熱かったと思う 羽生の読みの衰えもあるが
今年の藤井聡太の活躍で20代の棋士たちが感化され奮起してる感じがする
昔、羽生がインタビューで引退について問われて
「自分の子供のような年齢の棋士にストレートで名人位を奪われたら、引退を意識すると思う」と答えてたのを思い出した
さすがに子供の年齢の棋士が挑戦してくるまで名人位を維持はできなかったか
タイトルの[将棋]を[フィギュアスケート]に変えてもいけそうだな
藤井の強さを見ると、中学生棋士は全員が名人か竜王(またはその両方)になるというジンクスは守られそうだな
羽生は範間雄二郎みたいにたまにでてくる超人ポジションでエエわ
電波少年で松村と将棋したの面白かった
羽生が歩のみで
>>53
A級リーグを9戦全勝で抜けて来た羽生さんを4勝2敗で沈める森内さん 羽生は獲得するタイトルを毎年調整しているような気がしてならないんだよな。
どこか気が乗らない、なんか飽きた、そういうときはあっさりと手放す。
その一方で名誉ＮＨＫ杯のときみたいに、ガチで獲りたいと思ったらそこだけ鬼畜のごとく勝つだろ。
藤井って言ったら、普通にシステムじゃない方になってしまったからな
>>56
豊島さんは将棋は上手くても勝負事は下手な印象 30台が割食ってるんだよな
渡辺しかおらん
他誰かいたっけ？
広瀬とか松尾とか山崎かな
松尾は30台だったかちょっと自信ないが
2017年〜2020年くらいまでは戦国時代やろな
2021年からは藤井聡太の時代が15年くらい続きそう
田村 康介 七段 1976年3月16日 41歳
小林 裕士 七段 1976年9月29日 40歳
上野 裕和 五段 1977年4月13日 40歳
大平 武洋 六段 1977年5月11日 40歳
佐藤 紳哉 七段 1977年8月29日 39歳
佐藤 和俊 六段 1978年6月12日 39歳
阪口 悟 五段 1978年8月16日 38歳
千葉 幸生 六段 1979年2月11日 38歳
飯島 栄治 七段 1979年9月16日 37歳
西尾 明 六段 1979年9月30日 37歳
藤倉 勇樹 五段 1979年10月23日 37歳
遠山 雄亮 五段 1979年12月10日 37歳
佐々木 慎 六段 1980年1月21日 37歳
松尾 歩 八段 1980年3月29日 37歳
島本 亮 五段 1980年5月5日 37歳
横山 泰明 六段 1980年10月16日
谷間世代の方々
>>65
人間よりマシなだけで最善には程遠いゴミだぞ >>60
見たい！
つべで検索しても引っかからんかった… 単純に羽生の時代が異常に長すぎただけ
羽生1強時代はさすがに終焉を迎えたといえるだうけど、
まだまだ当分の間トップ集団の1人ではあり続けるだろう
山崎が一番かわいそうｗ
羽生世代には頭抑えられて
若手世代には次々と追い越されて
>>56
森下卓とか木村一基の系譜になりそうで怖いな
強い、全棋士参加棋戦優勝もできる、タイトル挑戦も豊富、だけど無冠のまま徐々に力衰える
のパターン これから毎年タイトル保持者がコロコロ変わるから覚えられなくなるな
今までが異常過ぎた
まさか豊島より先に天彦、菅井、太地がタイトルを取るとはな
現在最強だろ、豊島は
他では斉藤、稲葉あたりか千田も候補かな？
もう山崎やあっくんはもうないだろうな
更に後ろの勇気、藤井聡ほかも強いもんなあ
>>67
広瀬はタイトル獲ったからまだ報われてる方だと思う
山崎は次世代のホープと期待されてたけど、並みの強豪のまま終わっちゃいそうだな 羽生1強って何時の時代の話をしてるんだよ。ここ最近でそんな時代はないと思うけどな
>>82
って森下も木村も言われてたな
特に森下なんか羽生がいなきゃ間違いなく複数タイトル、それこそ棋聖棋王とかみたいな五番勝負タイトルなら永世称号もありえただろうにな… >>70
氷河期世代は将棋でも氷河期だったのか
つらいのお 食で沸かせる田村
ZONEの為に考慮時間ゼロで沸かせた大平
桂で沸かせるサトシン
桂手前で心配させる飯島
ティロティロで沸かせる西尾
三段の面倒見過ぎたフリクラ藤倉
将棋で沸かせたのは松尾ぐらいか
>>42
藤井聡太やべー
もう1700超えてんのか やきうで例えれば、
3割3分 45本 120打点
なのにタイトルが獲れないような棋士がいるとか…
>>16
戦国時代に火縄銃が出て来て戦争のやり方そのものが変質してきた状態によく似てると思う
櫓を鉄砲で黙らせるなんて何かの符号かね ナベと天彦＆太地は４歳しか違わなかったのか
羽生一冠云々よりそっちのが驚いたわｗ
叡王戦は藤井くんとあたったら勝ちそうなの羽生いれて５人くらいしかいないやん
藤井くんタイトル戦あるぞこれ
いよいよ晩成の大器、序盤中盤終盤隙の無い、
あの人物の時代到来か
>>60
松村と対戦した時は19枚落ち（王将だけ）
爆笑問題の太田と対戦した時は王将と持ち駒で歩三枚だけ 誰よりも期待されていて、ずっと初タイトルは時間の問題と言われ続けてきて未だにタイトルを取れず
同世代にどんどん先越されていき、遂には年下にも先を越された豊島・・・
今回が羽生竜王の最後のチャンスだろう
将棋の歴史で永世コンプが出る最後の機会とも言える
魔太郎は空気読んで負けて欲しい
３０代は
羽生世代がやっと衰えたと思ったら
もう下からの突き上げか。
悲惨だな。
将棋って、そんなに違ったパターンを持ち得るものなのかな？
そろそろ出尽くしてもおかしくなくない？
>>109
局面の数のパターンだけで言えば全宇宙に存在する原子の数より多い。
人間を遥かに凌駕した最強ソフトの指しても、
まだまだ最適手からは遥かに程遠いと言われてる。
本当に良くできたゲームだよ。 桐谷さんはタイトル持ってないのか
テレビに一番出てるのに
囲碁は盤が少し広いだけで白黒無の3つしかないからずっと少ないよ
>>113
単純な分岐の数
将棋：10の220乗、囲碁（１９路盤）：10の360乗
けど将棋は駒の働きが囲碁とは比較にならないほど複雑なので、
枝分かれによって多様な景色が生まれるし、短い終点から長い終点まで
１局の長さも豊富。だからどっちがより複雑かというような比較はできない >>8
フリークラス宣言しちゃったからな
他の棋戦は出るけど
もう順位戦、名人戦に出ない >>39
タイトル戦の詰め見逃し率が
現竜王だけ0%だからな
他の棋士は7%以上あるのに >>119
永世7冠を持ってやり残すこともないやろうし >>91
むしろ47歳までトップにいたことが十分驚異的
過去の記録を調べればすぐにわかるが、
将棋の棋士は40歳過ぎると急速に力が落ちて若手に勝てなくなるのが普通
羽生さんも通算ではまだ7割超の勝率だが40歳以降の成績だけ見れば勝率は6割ちょいでしかない >>118
今のフリークラス規定ってこうなってたのか…
熊坂の時代にこのルールだったら若くして引退しなくて済んでいたのか >>4
ここには載ってないけど、豊島将之だろ。
今回の名人戦も豊島挑戦でアッサリ取って終わり。 証拠なくでっちあげで処分できるんだから、ほんと大変な時代だよな将棋
