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1132人目の素数さん
2019/11/25(月) 15:41:48.72ID:7DNVhaeI
0を空集合とする。空集合だから∀x∈0(1=2)は真。つまり1=2は真。
2132人目の素数さん
2019/11/25(月) 18:27:49.58ID:Hua3J9xa
空集合の元でのみ通用する論理を数論の世界で適用しているため、この「つまり」に不備がある
3132人目の素数さん
2019/11/25(月) 23:16:58.02ID:7DNVhaeI
いや、1=2の部分はxを含んでないから空集合に論理的に依存してない
だから∀x∈0を外して1=2とできる
4132人目の素数さん
2019/11/26(火) 00:20:46.90ID:Bh+IHkTZ
述語論理では、∀x P(x) という論理式は直接的に定義されるが、
∀x∈A P(x) という論理式は普通は直接的には定義されず、これは

∀x ( ¬(x∈A) ∨ P(x) )

という論理式の糖衣構文として導入されるにすぎない。
なので、∀x∈0(1=2) という論理式は

∀x ( ¬(x∈0) ∨ 1=2 )

という意味にすぎないことになる。¬(x∈0) は真なので、論理式全体は真だが、
だからといって 1=2 が導かれているわけではない。
5132人目の素数さん
2019/11/26(火) 09:40:29.33ID:DeNFPXNQ
>>4
全称量化って範囲を決めないとだめだと思う
だって「全てのx」って言ったらx=バナナとかx=素粒子とかx=(人類がまだ見たことのない物質)とかあらゆるものじゃん
∀x P(x) って言うけど「本当に全てのxを確かめたのか?火星とか太陽系外とかも確認したのか?」って言われたらどうするの?
6132人目の素数さん
2019/11/26(火) 09:48:40.10ID:DeNFPXNQ
あと真偽以前に文が無意味になると思う
例えばx+x=1という述語をP(x)とすると∀x∈A P(x) にはP(バナナ)とかも含まれるけど、バナナ+バナナ=1って何?
7132人目の素数さん
2019/11/26(火) 20:26:07.04ID:Bh+IHkTZ
>>5-6
https://ja.wikipedia.org/wiki/一階述語論理
↑論理式の定義において、全量化の「範囲」なんて指定されてない

https://ja.wikipedia.org/wiki/公理的集合論
↑ZF 公理系のそれぞれの公理において、全量化の「範囲」なんて指定されてない
8132人目の素数さん
2019/11/26(火) 20:43:09.60ID:Bh+IHkTZ
>>1,>>3に関しては、素朴には次のような言い方もできる。

∀x∈A P(x)

が真ならば、どんな a∈A に対しても P(a) は真となるので、
もし P(x) が x に依存しない命題ならば、その同一の命題を Q と置けば、
どんな a∈A に対しても P(a) という命題は Q という命題であるから、
A≠φのときには、

「P(a)は真である」

を満たすa∈Aを1つ挙げれば(単にa∈Aを何でもいいから1つ取ればよい)、
「Qは真である」が明らかに導出できる。つまり、∀x∈A が外せる。
しかし、A=φのときは、「P(a)は真である」を満たすa∈Aを
挙げることができない(a∈Aを満たすaが存在しないから)ので、
「Qは真である」が導出できない。つまり

>だから∀x∈0を外して1=2とできる

この部分が間違っている。外せるのは A≠φ のときだけ。
9132人目の素数さん
2019/11/26(火) 20:49:19.55ID:DeNFPXNQ
>>7
だからそのwikipediaのやり方は間違ってるよな
型理論の方が真実に近い
あっちでは量化には必ず型が指定されてるから範囲なしの「全てのx」とかいう意味不明な概念が出てこない
10132人目の素数さん
2019/11/26(火) 20:56:39.25ID:Bh+IHkTZ
>>9
>だからそのwikipediaのやり方は間違ってるよな
概念的に引っ掛かりがあるのは分かるが、間違ってるわけではないでしょ。
応用上の場面で x∈A に対してのみ P(x) を定義して
∀x∈A P(x) という論理式を考えたいとき、Aの元以外の x に対しては

P(x)=false

と暗黙に拡張することで、∀x∈A P(x) と ∀x P(x) は
同じ内容を指し示していることになるので、
このような暗黙の拡張を読者が読み取れば、範囲の指定は必要ない。

>型理論の方が真実に近い
型理論でやりたければ型理論で考えればいい。
どのみち>>8で終わってる。
11132人目の素数さん
2019/11/26(火) 21:02:46.87ID:Bh+IHkTZ
>>10
訂正。P(x)=false ではなくて P(x)=true だね。すまぬ。
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長木親父&長木よしあき(盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6-23-20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所=東京都葛飾区青戸6-26-6
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡03ー3607ー0110

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6-23-19)の
五十路後半強制脱糞
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lud20250212105155
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