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分からない問題はここに書いてね435 YouTube動画>1本 ->画像>30枚


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1132人目の素数さん2017/10/15(日) 00:03:24.11ID:LdrV+CtU
さあ、今日も1日頑張ろう★☆

前スレ
分からない問題はここに書いてね434 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1505261063/

2132人目の素数さん2017/10/15(日) 00:16:33.30ID:rcyXZEQM
なんで星のとんがった所の合計が180°なの

3132人目の素数さん2017/10/15(日) 00:25:13.44ID:6qOVVQ3R
受験数学は全然できなくて無問題
あんなのは所詮公式と解法パターンの丸暗記競争だから
ルービックキューブと一緒でやり方知ってりゃ10秒で解法が組み上がる
大学行ったら数学や物理は勿論、化学だって高校数学なんか全く役に立たないよ
そうはいっても国公立の理系は少なくともセンター数学を受けないと入れない
国立、特に下位駅弁からは同レベルの理系単科私大等と比べて突出した才能が出ない一因でもある
俺も文系からの理系学部進学組みだけど高校で理系だった奴は暗記重視で本質を理解している奴はいなかった印象がある
何でも覚えようとしちゃうのね。理解しようとしないで
今でも私大なら理系学部で入試に数学を課してない所があるはず(理由は前述のとおり)
但し記述式の国語があるから地頭勝負になるけどね
数学や理科といった暗記科目で挽回の効く東大理系前期なんかよりある意味難関

4132人目の素数さん2017/10/15(日) 00:25:31.87ID:6qOVVQ3R
理系思考の残念な点

・なんでも数字に置き換えて簡略化するから、複雑な物事を考える力がない
・論理性に頼りすぎてきたからアバウトな考え方ができない
・できるだけ小さく狭いミクロでものを考えるので、マクロで考える事ができる文系ほど論理的思考が 得意でない
・裏切りの少ない数学や論理性を信仰してきたから思い込みが激しく騙されやすい
・上記の理由から頭が固い
・上記の理由や世間から外れたところにいる時間が長いせいで常識、常識的な事を知らない
・上記の理由やそれによるプライドが凄いせいで成長しない、成長が遅い
・文盲だったり視野が狭いせいで、自分の何を指摘されてるのか理解できない

5132人目の素数さん2017/10/15(日) 00:25:51.05ID:6qOVVQ3R
理系も内心では理解してるからな、実際に社会を動かすのは文系だと

立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系

結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ

6132人目の素数さん2017/10/15(日) 01:05:54.15ID:eebw4W6z
削除依頼を出しました

7KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 2017/10/15(日) 01:08:53.83ID:n3InErcl
つまり, 理系かつ文系となり世を動かすべしという事だ.

8132人目の素数さん2017/10/15(日) 01:34:02.00ID:HQaLRwL9
これの意味分かりますか?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Dessin-glue.svg
数学の実力が分かるようです

9KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 2017/10/15(日) 01:38:24.24ID:n3InErcl

10132人目の素数さん2017/10/15(日) 01:53:16.82ID:HQaLRwL9
>>9
ありがとうございます!
哲学板の「あるスレ」でなぜか数学力を試すレスが続いていて辟易しています
例えば、

∫(0→π) (2/πi)(cosθ + isinθ)=4/πとなり、πを求める連分数計算における
1+1/(3+(1+3)/(5+(1+3+5)/(7+(1+3+5+7)/9+...=4/πと等しくなる。
これの意味は何ですか?

といった具合です

11132人目の素数さん2017/10/15(日) 02:00:20.18ID:ibTTgwtc
秘密曼陀羅十住心論を完璧に理解して読破できたら神に近い存在になるのでしょうか?
いや、神というより仏でしょうか?

12132人目の素数さん2017/10/15(日) 10:19:05.83ID:BWMGl8qq
菌愚生存確認。もうぼけたかと思っていた。

13132人目の素数さん2017/10/15(日) 10:32:15.51ID:+Pi/YMoh
>>3
数学できなかったんだね
可哀想によしよし

14132人目の素数さん2017/10/15(日) 10:54:03.45ID:gJ6OP+BS
>>13
ある無矛盾な公理系τの任意のモデルに対してある論理式φが常に真となるならば、τからφがLKにおいて証明可能となることを示せ

15132人目の素数さん2017/10/15(日) 12:21:49.66ID:+Pi/YMoh
>>14
2つの基点付き空間A、Bに対して、ホモトピー同値写像
S(A×B)→S(A∧B)∨S(A)∨S(B)
が存在することを示せ

16132人目の素数さん2017/10/15(日) 13:10:50.39ID:IjTtB5Ta
馬鹿の一つ覚え

17132人目の素数さん2017/10/15(日) 13:16:22.58ID:1CsCN52B
>>14
前の人?もう止めたら?

18132人目の素数さん2017/10/15(日) 13:21:00.00ID:1CsCN52B
>>15
これSはreducedよね
π:S(X×Y)→SX∨S(X∧Y)∨SY
は普通のだと思うけど逆がよく分からん
i:SX,SY→S(X×Y)
はいいけど
S(X∧Y)→S(X×Y)
はどう定義するの?

19132人目の素数さん2017/10/15(日) 13:28:37.12ID:HQaLRwL9
πは色々な形式で表現できるかと思いますが、πを表出させる最もシンプルな数学的操作はどのような形式をとりますか?
それは、数を数えることとどのように関連していますか?

20132人目の素数さん2017/10/15(日) 13:30:55.39ID:1CsCN52B
>>19
A→BがあったらSA→SBがあるでしょ
X×Y→X,Y,X∧Yは自然なものがあるから
πは自然でしょ?

21132人目の素数さん2017/10/15(日) 13:45:59.64ID:HQaLRwL9
>>20
ありがとうございます

数学については初心者なので記号の意味がわかりません
ここで与えられた記号についてはなるべく自分で勉強しようと思っていますが何しろ時間がないもので。。。

できればもう少し詳しい解説をお願いします

22132人目の素数さん2017/10/15(日) 14:09:00.82ID:+Pi/YMoh
>>18
僕も分からないので聞いています><
上手に定義しろというのが問題の趣旨だと思います

23132人目の素数さん2017/10/15(日) 15:46:14.26ID:1CsCN52B
>>21
気持ち悪る・・・

24132人目の素数さん2017/10/15(日) 15:47:11.45ID:1CsCN52B
>>22
そうなんだよね
どうするのかなあ・・・

25132人目の素数さん2017/10/15(日) 16:42:30.21ID:HQaLRwL9
>>23
下手な煽りよりグサッと来た

26132人目の素数さん2017/10/15(日) 17:01:54.76ID:qbyQ3Mho
>>2

星形を一周するとき、進む方角を考える。
頂点を通過するたびに
 180-A、180-B、180-C、180-D、180-E
だけ同じ方に折れる。
全部で 900°-(A+B+C+D+E)だけ折れる。 …(1)

星形を一周すると、中心のまわりを2周するから
全部で 360°x2 だけ折れる。 …(2)

(1)(2)から出る。


・円に内接する星形の場合は、
(頂角)=(向かい合う円孤に対する円周角)=(その円弧に対する中心角)/2,
から
A+B+C+D+E = 360°/2 = 180°
でもいい。

27132人目の素数さん2017/10/15(日) 17:28:38.07ID:qbyQ3Mho
>>22
    A
    |
D--☆--C
   / \
  B   E

28132人目の素数さん2017/10/15(日) 17:31:46.19ID:1CsCN52B
>>25
記号の意味も分からずに関係ないこと書きつつ質問するからよ

29132人目の素数さん2017/10/15(日) 17:45:20.38ID:HQaLRwL9
>>28
ごめんなさい
これからは関係ないことは書きません

30132人目の素数さん2017/10/15(日) 19:49:20.16ID:T3fR7Xox
どうしても気になることがあるので質問します。


無限大の怪物が、無限小の穴に入る場合、どんな感じで入ることになるのでしょうか?

31132人目の素数さん2017/10/15(日) 20:07:03.30ID:mk30SkcZ
>>30
まさしく「点」でしかないのでてんで話にならない。
赤外線発散じゃなく紫外線発散なネタをせめて考えよう。

32132人目の素数さん2017/10/15(日) 20:08:31.53ID:T3fR7Xox
>>31
どういうことですか?

33132人目の素数さん2017/10/15(日) 20:39:06.03ID:v3J3Htn+
しつこくてすみませんが、前スレの
∫{cos(x)・[sin^2(x)+a・cos^2(x)]^1/2 }/a dx
の解法で、

s = sin(x)とおくと
(与式)=(1/a)∫√{a+(1-a)ss}ds
 =(s/2a)√{a+(1-a)ss}+(1/2)∫1/√{a+(1-a)ss} ds,
となるところまでは理解できましたが、その後が分かりません。

・0<a<1 のとき
∫1/√{a +(1-a)ss}ds ={1/√(1-a)}Log{√[a +(1-a)ss]+ √(1-a)・s}
はどうやって導出したのでしょうか?
 
私が計算すると、
∫1/√{a+(1-a)s^2}・ds={1/√(1-a)}∫1/√{(a/1-a)+s^2}・ds
s+√{(a/1-a)+s^2}=tと置くと
s=[t^2-{a/(1-a))}]/2t
ds={t^2+(a/1-a)}/2t^2・dt
よって与式は
{1/√(1-a)}∫【1/√〔{a/(1-a)}+[t^2-{a/(1-a)}]^2/(4t^2)〕】・[t^2+{a/(1-a)}]/2t^2・dt
={1/√(1-a)}log〔s+√[s^2+{a/(1-a)}]〕+c
となってしまうのですが、どこに間違いがあるのでしょうか。

またs=√{a/(1-a)}・tanθと置いた方法でも全く違う解が出てしまいます。

導出を教えて頂けないでしょうか?

34132人目の素数さん2017/10/15(日) 21:18:12.08ID:6qOVVQ3R
>>33
低レベルなあなたに答えを教えてあげますね
どちらも正解です
積分定数があるので形は違って見えるのです
あなたの答えにlogの中身に√(1-a)をかければ、模範解答になりますよね
そういうことしても、結局は定数分だけ足していることに対応しますから、変わらないんです

35132人目の素数さん2017/10/15(日) 22:47:26.19ID:T3fR7Xox
オックスフォード大学かケンブリッジ大学に入りたい。この二つならどっちが良い?
ちなみに数学を専攻したいと思ってる。

36132人目の素数さん2017/10/15(日) 23:02:39.62ID:soBUb3VX
松坂和夫著『解析入門2』を読んでいます。

e^(i*z)

=

1 + i*z/1! - z^2/2! - i*z^3/3! + z^4/4! + i*z^5/5! - …

=

(1 - z^2/2! + z^4/4! - …) + i * (z - z^3/3! + z^5/5! - …)

=

cos(z) + i * sin(z)

という式変形があります。


1 + i*z/1! - z^2/2! - i*z^3/3! + z^4/4! + i*z^5/5! - …

=

(1 - z^2/2! + z^4/4! - …) + i * (z - z^3/3! + z^5/5! - …)

の部分は説明が必要ではないでしょうか?

杉浦光夫著『解析入門I』を見てみたら丁寧な説明が書いてありました。

37132人目の素数さん2017/10/15(日) 23:09:35.37ID:W+78r0QQ
読んだことないけど、Σx^n/n! の収束半径は… な話が前にありそうだけどね

38132人目の素数さん2017/10/15(日) 23:33:26.18ID:rWRebEis
すいません、中高生スレで質問したのですが回答が貰えなかったので
こちらでお願いします。

10万円で半年ごとに3400円の配当を受け取れるが2250円ずつ
元本が減っていく金融商品があります。

これを1億円分購入して受け取った配当を全て再投資に回したとき
18年後の資産は幾らになるでしょうか?なお半年毎に販売している
金融商品も2250円安く買えるようになっているが、配当金は3400円
のまま変わらないものとする。

計算が複雑になりすぎて分からなくなりました。助けてください

39132人目の素数さん2017/10/15(日) 23:45:57.18ID:soBUb3VX
松坂和夫さんの本ですが、

複素関数の微分についての微分法則などの証明は実数値関数の場合と同じだという
理由で省略されています。

ところが、

d/dz e^z = e^z

については、微分の定義から証明しています。

その前に、実数値関数に対しては、べき級数の項別微分について証明しているにも
かかわらずです。

40132人目の素数さん2017/10/15(日) 23:54:52.93ID:+Pi/YMoh
どういうリアクションしてほしいんだろう

41132人目の素数さん2017/10/16(月) 00:14:55.35ID:cDqgtRQY

42132人目の素数さん2017/10/16(月) 06:26:34.20ID:RC3rsulw
>>38
満期はいつですか?
機械的に計算すれば、例えば22年後の元本は、10万-44×2250=1000となり、
45回目の配当、つまり、この1000円の元金に対し、3400円があると言うことに
なりますが、そんなことはありませんよね。
また、この商品、途中から買えるようですが、新規で買うのと、満期直前で
買うのとでは、配当率は異なり、「再投資」の方法により計算も変化します。
情報不足です。

43382017/10/16(月) 08:56:00.50ID:cAm38Lst
説明が悪くてすみません。
満期は18年後になります。

配当は最期まで変化しないので
利率は上昇していきます。

44382017/10/16(月) 08:57:51.36ID:cAm38Lst
再投資はすべて同じ金融商品に再投資と思って下さい。

45132人目の素数さん2017/10/16(月) 10:41:43.85ID:E6ngu+w3
松坂和夫著『解析入門2』を読んでいます。

以下の定理3は、実数値関数についての定理として証明されています。この証明を読むと、複素関数についてもそのまま
通用するのではないかと思うのですが、この定理3の38ページ後ろのページに、「定理3の記述はやや実変数に“局限”
された形になっているから、証明には多少の補正を要しよう。」と書いてあります。

以下の証明のどの部分が「多少の補正を要」するのでしょうか?

なお、証明中の定理1とは一様収束に関するコーシーの条件です。

定理3

I を1つの区間とし、 x_0 を I の1つの点( I の端点でもよい)、 I から x_0 をとり除いた集合を E とする。
(f_n) を E で定義された関数列とし、 (f_n) は E において関数 f に一様収束するとする。また、 n = 1, 2, …
について、有限の極限 lim_{x → x_0} f_n(x) = A_n が存在するとする。そのとき、数列 (A_n) は収束し、その極限を
A とすれば、 lim_{x → x_0} f(x) = A である。

証明

f_n は E で一様収束するから、定理1により、与えられた ε > 0 に対し、ある N が存在して、 m ≧ N, n ≧ N ならば、
すべての x ∈ E に対して |f_m(x) - f_n(x)| < ε が成り立つ。ここで x → x_0 とすれば、 f_m(x) → A_m, f_n(x) → A_n
であるから、 |A_m - A_n| ≦ ε。ゆえに数列 (A_n) はコーシー列である。したがって (A_n) は収束する。その極限を A とする。

f_n は f に E で一様収束し、また A_n → A であるから、自然数 n を十分大きく選んで、すべての x ∈ E に対し
|f(x) - f_n(x)| < ε/3 が成り立ち、かつ |A_n - A| < ε/3 が成り立つようにすることができる。さらにこの n に対し、
lim_{x → x_0} f_n(x) = A_n であるから、 δ > 0 を、 |x - x_0| < δ, x ∈ E ならば、 |f_n(x) - A_n| < ε/3 が
成り立つように選ぶことができる。そうすれば、 |x - x_0| < δ, x ∈ E のとき
|f(x) - A| ≦ |f(x) - f_n(x)| + |f_n(x) - A_n| + |A_n - A| < ε/3 + ε/3 + ε/3 = ε。

これは lim_{x → x_0} f(x) = A であることを意味する。

46132人目の素数さん2017/10/16(月) 10:49:32.88ID:fKxAtIWq
>>38
半年後に元本を時価で全額換金したとして
配当金も含めた全額anで時価で再購入したら
半年後に元本を全額換金せずに
配当金で時価で追加購入したのと同じことになるから
時価が10万-n*2250
なので
bn=an/(10万-n*2250)
に対して
bn*3400の配当とbn*2250の元本の減少ということでしょ
an+1=an+bn*(3400-2250)=an(1+1150/(10万-n*2250))=an(101150-n*2250)/(10万-n*2250)
なのでは

47382017/10/16(月) 12:14:14.43ID:uxUjNKSx
回答ありがとうございます。
一度全て現金に戻して再投資という解き方は気が付きませんでした

すみません、その式では18年後の総額は幾らになっているのでしょうか?

48132人目の素数さん2017/10/16(月) 12:48:02.71ID:a9F8bxrN
すいません、微分方程式の問題なんですがどなたかお願いします
y'=y^3-y/x

49132人目の素数さん2017/10/16(月) 12:50:36.41ID:RC3rsulw
>>43

>> なお半年毎に販売している
>> 金融商品も2250円安く買えるようになっているが、

中途解約した場合は、そのときの元本で買い取ってもらえると言うことでしょうか?
その場合、17年と半年後のその商品の価格は、100000-2250×35=21250となりますが、
これを買うことが出来たら、21250円を半年預けることで、3400円と、元本19000円、
合計22400を得ます。その差は、将に配当から元本の減額分を減じた1150円なのですが、
半年で1150円の配当益(?)を出すために用意すべき金額が、通常は10万ですが、
場合によっては21250円でも可能と言うことです。
十万円必要なのか、二万強で済むのか。4.4倍も異なります。

上で引用した部分に書かれているように、満期まで18年あるものを買うのか、半年
のものを買うのかで、全く異なる計算になります。

50132人目の素数さん2017/10/16(月) 14:30:03.55ID:HuBcnX1S
z=xy.
dz/dx.

51132人目の素数さん2017/10/16(月) 15:39:44.06ID:e8bNRqKC
>>34
低レベルですみません。
しかし、納得できません。
貴殿の解答なら、微分したら元の値が出ますが、私の解答では元の値が出ません。
更には定積分なら、積分定数は関係ないはずです。
積分区間を0からxとして、計算してみて下さい。
違う値が出ます。

52132人目の素数さん2017/10/16(月) 15:51:07.13ID:3uwoVJc+
>>51
計算を間違えているのでしょう
途中式を書けばみてあげますよ

53132人目の素数さん2017/10/16(月) 18:54:24.34ID:yxsbs/00
>>52
貴殿の解答
0<a<1 のとき
∫(0~x)1/√{a +(1-a)ss}ds =[{1/√(1-a)}Log{√[a +(1-a)ss]+ √(1-a)・s}](0~x)
={1/√(1-a)log[{√a+(1-a)x^2}+√(1-a)・x-√a]

私の解答
∫(0~x)1/√{a +(1-a)ss}ds =
[{1/√(1-a)}log〔s+√[s^2+{a/(1-a)}]](0~x)
={1/√(1-a)}log[√{(1/a)-1}・x+√[x^2{(1/a)-1}+1]

それより貴殿の解答はどうやって導出したのですか?
やり方だけでも教えて頂けませんか?

54132人目の素数さん2017/10/16(月) 19:15:01.62ID:HuBcnX1S
>>53
log(a)-log(b)<>log(a-b).

55132人目の素数さん2017/10/16(月) 19:24:59.51ID:AomZFqaF
自殺をしても嫌なことからは逃げられないのでしょうか?

56132人目の素数さん2017/10/16(月) 19:29:16.26ID:AomZFqaF
探求のために自殺をしたらどうなるのでしょうか?

57132人目の素数さん2017/10/16(月) 19:56:49.10ID:RC3rsulw
>>43
常に新商品を買う事とします。
配当で得たものを10万単位(=新商品)で買い足していき、10万に満たない額は、
次の投資のために繰り越しておくという形で計算すると、
初回1000口、半年後34口、以降順に、
35,36,38,38,41,41,43,44,46(5年目),48,49,51,52,54,57,58,60,62,64(10年目),
66,69,71,73,76,78,81,84,87,89(15年目),93,96,99,102,106口と買い足していく事になります。
そして18年目に、全てを解約(ただし、初回の1000口は満期)すると、178852050円となると思います。

58132人目の素数さん2017/10/16(月) 20:36:21.12ID:HX9QRlZ/
Σ9/10^ n-1の無限和

59132人目の素数さん2017/10/16(月) 21:26:08.67ID:AomZFqaF
現役最高の数学者って誰?
コンツェビッチ?テレンス・タオ?

60382017/10/16(月) 22:03:21.54ID:uxUjNKSx
>>49
17年と半年後のその商品の価格は21250で半年で3400円と元本19000円、
合計22400で償還が正しいです。どうにも問題が悪くてすみません。

存在している金融商品は一本だけで
2000年に100億円で運用開始で途中購入可
2018年に償還19000円でされるので、それに合わせて半年ごとの配当受取と
共に元本価格&途中購入価格が減少していく。それを2000年に1億円だけ
購入して配当を延々と途中購入に回した場合はどうなるかの方が良かったでしょうか?

61382017/10/16(月) 22:07:48.20ID:uxUjNKSx
>>57
分かりずらくてすみません。
追加購入するときは10万円では無くて、その時の元本価格と同額になります。
満期は2018年のみで途中購入分も一斉に償還されます

新規発行が続くのか既発分しか存在してないのかの説明が説明不足でした

62低レベルですみません2017/10/16(月) 23:32:42.02ID:P47yv/Iw
>>54
全く分かりません。
<>の意味は何ですか?
低レベルの私でも理解できる様に、説明をお願いします。

63132人目の素数さん2017/10/17(火) 01:24:43.32ID:ZfTjWMwB
>>48

>>50 にしたがって
z = xy, とおく。
dz/dx = x(dy/dx)+ y = xy^3 = z^3 /x^2,
-(2/z^3)dz = -(2/xx)dx,
1/zz = 2/x +c,
zz = x/(2+cx),
yy = 1/{x(2+cx)},
y = ±1/√{x(2+cx)},

64132人目の素数さん2017/10/17(火) 02:03:38.00ID:Xq30gTEP
>>62
<>はVBとかのプログラミング言語で使われる記号です
≠と同じ意味です

あなたは対数の計算ができていない、ということを言っています
積分の前にやることがあるというわけですね

65132人目の素数さん2017/10/17(火) 02:08:32.17ID:BaGSGT6U
スレの主旨とあってるか分からないんですけど質問させてください
あるテストをやってる時に、答えとは全く関係ない方法で変な法則を自分で見つけたんだけど、俺なんかが見つけるくらいだから何か既存の法則であるんだろうって思ったけど探し方がわからないものがあるんだけど誰か分かる人いないかな

三角形の形になる様に適当な3つの数字を用意して
  1
 2 3
それぞれの頂点同士の数字を掛け算して
 2 3
  6
出た辺の答えから、それぞれ数字の大きい方から低い方へ引き算して
6-3=3
3-2=1
6-2=4
3つのうち最も高い数字を基準にして残り2つの数字を引くと必ず答えが0になるんだけど
4-3-1=0

最初に三角形にする数字がどんな数字だろうと掛け算→大きい方から引き算→もう1度大きい方から引き算をすると0になる
もしこれの法則名みたいなのがあったら教えて欲しい
それとこういうのを見つけた時、なんて調べればいいのだろうか・・・
誰か分かる人いませんか?

66132人目の素数さん2017/10/17(火) 02:17:17.83ID:ZfTjWMwB
>>62
log(A)- log(B)= log(A/B)≠ log(A-B)

67132人目の素数さん2017/10/17(火) 02:22:11.48ID:g+8tltCZ
>>65
三角形は何の関係もなくて、単に次の操作をすると必ず0になるので、
何も面白いことは無い。

・3つの異なる数字を用意して、それぞれ数字の大きい方から低い方へ引き算する
・3つのうち最も高い数字を基準にして残り2つの数字を引くと必ず答えが0になる

証明も非常に簡単なので、やってみるとよい。

68132人目の素数さん2017/10/17(火) 02:30:24.67ID:BaGSGT6U
>>67
うわ本当だ
最初の掛け算も関係なく、最初の3つを適当に選んでも引き算2回に、大きい数字から順次引くという条件だけでいいんですね
単純な数字遊び的な要素だし、何かの法則ってもんでもないんですね
お手間を取らせました、個人的には中々こういう機会に恵まれないので面白かったですありがとう

69132人目の素数さん2017/10/17(火) 05:21:42.13ID:WCIFWEwt
無理数αは二乗すると有理数になるという。
このとき、αは自然数p,qを用いて√q/pと表されることを示せ。

70132人目の素数さん2017/10/17(火) 06:07:41.11ID:l5GkhVH6
>>61
それならばシンプルです。
a[n]:第n期スタート時点での商品価格
b[n]:第n期スタート時点での資産総額
c[n]:第n期購入商品口数
d[n]:繰越金
として、漸化式
a[n]=100000-2250*n
b[n]=d[n-1]+(a[n]+3400)*c[n-1]
c[n]=int(b[n]/a[n])
d[n]=b[n]-a[n]*c[n]
を、初期値、a[0]=100000,b[0]=100000000,c[0]=1000,d[0]=0で計算すればokです。
下の実行画面の37期の総資産225535150が18年後の総資産としてふさわしいでしょう。

http://codepad.org/vG2b8Cjq

71132人目の素数さん2017/10/17(火) 06:27:31.28ID:H6wMXOiF
Excelのゴールシークってすごい、すごくない?

72132人目の素数さん2017/10/17(火) 07:15:44.68ID:rCOfwOZi
全ての 2 よりも大きな偶数は二つの素数の和として表すことができる←これの証明

73132人目の素数さん2017/10/17(火) 07:58:51.53ID:0DcueRj6
未解決問題を書くバカは帰って、どうぞ

74382017/10/17(火) 09:13:12.32ID:VnXXa73v
>>70
式まで付けていただいてありがとうございます。
本当に助かりました。

元本の減少が大きいのでもっと利回りが悪化するかと思いましたが
思ったより高くて驚きました

75132人目の素数さん2017/10/17(火) 09:48:29.13ID:+tHCbe7N
この大小を調べる問題がわからない
e^π>π^eは使えるものとする

76132人目の素数さん2017/10/17(火) 10:08:22.66ID:keINGOd6
f(x) = c^2{ ( exp{x/c} + exp{-x/c} ) / 2 - 1 }
は、
c → ∞
の極限で x^2/2
になるそうですが、計算方法を教えて下さい。
c = 1/h
として、h → 0 の極限でなんかできそうでしたが、
f(x) の頭の c^2 がうまく消えません。

77132人目の素数さん2017/10/17(火) 10:27:45.75ID:gaMBtRmr
>>75
1<e<πより1/e>1/π>0
e^(π/e)=(e^π)^(1/e)>(e^π)^(1/π)>(π^e)^(1/π)=π^(e/π)

78132人目の素数さん2017/10/17(火) 10:30:51.75ID:1bGm7O8V
>>76

exp(x/c) = 1 + x/c + (1/2)*(x/c)^2 + o((x/c)^2) (c → ∞)
exp(-x/c) = 1 - x/c + (1/2)*(x/c)^2 + o((x/c)^2) (c → ∞)

exp(x/c) + exp(-x/c) = 2 + (x/c)^2 + o((x/c)^2) (c → ∞)

{exp(x/c) + exp(-x/c)}/2 = 1 + (1/2)*(x/c)^2 + o((x/c)^2) (c → ∞)

{exp(x/c) + exp(-x/c)}/2 - 1 = (1/2)*(x/c)^2 + o((x/c)^2) (c → ∞)

{[{exp(x/c) + exp(-x/c)}/2 - 1] - (1/2)*(x/c)^2}/(1/c^2) = o((x/c)^2)/(1/c^2) (c → ∞)

{[{exp(x/c) + exp(-x/c)}/2 - 1] - (1/2)*(x/c)^2}/(1/c^2) = 0 (c → ∞)

c^2*{[{exp(x/c) + exp(-x/c)}/2 - 1] - (1/2)*(x/c)^2} = 0 (c → ∞)

c^2*[{exp(x/c) + exp(-x/c)}/2 - 1] - (1/2)*x^2 = 0 (c → ∞)

c^2*[{exp(x/c) + exp(-x/c)}/2 - 1] = (1/2)*x^2 (c → ∞)

79132人目の素数さん2017/10/17(火) 10:43:48.89ID:BhLqpYRj
>>77
イキナリ何?

80132人目の素数さん2017/10/17(火) 10:43:49.59ID:gaMBtRmr
>>76
lim[c→∞]c^2((exp(x/c)+exp(-x/c))/2-1) = lim[h→+0](exp(hx)+exp(-hx)-2)/(2h^2)
= lim[h→+0](x^2/2)exp(-hx)((exp(hx)-1)/(hx))^2 = x^2/2

81132人目の素数さん2017/10/17(火) 10:45:57.45ID:BhLqpYRj
>>76
(e^a-e^-a)^2=e^2a+e^-2a-2

82132人目の素数さん2017/10/17(火) 10:53:44.85ID:keINGOd6
>>78
素早いレス、ありがとうございます。
o((x/c)^2)/(1/c^2) (c → ∞)
0 (c → ∞)
のところは、どうなっているんですか?
右辺だけ極限を取っているんでしょうか。
大学の入試問題なので、高校生の解き方でできるはず
なんですが、これでも大丈夫でしょうか。
(答えていただいたのにすみません。)

83132人目の素数さん2017/10/17(火) 11:01:36.41ID:keINGOd6
>>80
>>81
おぉすごい!理解できました。
ありがとうございました!

84132人目の素数さん2017/10/17(火) 11:18:19.54ID:kkZJgFos
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚
文化祭振休の中学生ですがおねがいします。
どうやっても解けません。

85132人目の素数さん2017/10/17(火) 11:42:14.41ID:gaMBtRmr
>>84
ACを底辺としたらBDが高さ。そして、BD=BF

86132人目の素数さん2017/10/17(火) 11:50:36.09ID:+tHCbe7N
ありがとう
これも教えてくれ

87132人目の素数さん2017/10/17(火) 13:23:55.67ID:WCIFWEwt
m,nは自然数とする。
以下の条件を満たすmとnの2次多項式f(m,n)が存在することを示し、その一例を挙げよ。

(条件)
・f(m,n)の値は、自然数
・m≠m'のとき、f(m,n)≠f(m',n)
・n≠n'のとき、f(m,n)≠f(m,n')

88132人目の素数さん2017/10/17(火) 13:35:09.02ID:1bGm7O8V
θ ≠ 2*n*π for all n ∈ Z とする。

複素数列 {exp(i*n*θ)} は発散することを示せ。

89132人目の素数さん2017/10/17(火) 13:37:44.35ID:1bGm7O8V
θ ∈ R

90132人目の素数さん2017/10/17(火) 13:39:43.20ID:1bGm7O8V
あ、コーシーの条件から明らかですね。

91低レベルですみません2017/10/17(火) 13:59:30.14ID:P2a2Db6Q
>>66
すみません。計算ミスしてました。
おっしゃる通りです。
定積分で同じ値がでます。
更には私の解で微分しても、元の式が出ました。
ということは積分した結果logになった場合、log内部には、定数ならいくら掛けても正解になるのですね。
[log{a・f(x)}]´={a・f´(x)}/{a・f(x)}={f´(x)}/{f(x)}
となって微分すれば、掛けた値は結局消えるのですね。
高校時代の事は、よく覚えてないのですが、上記の様に式が違っていても正解になってたんでしょうかね?
模範解答と違うと間違いだと思ってました。
仕事の合間を縫ってたとはいえ、こんな詰まらない積分計算に一週間以上もかかった私は、凄まじい頭の悪さですね。
また凄まじい低レベルな馬鹿が質問するかもしれませんので、宜しくお願い致します。
色々とありがとうございました。

92132人目の素数さん2017/10/17(火) 15:27:23.18ID:WCIFWEwt
>>87
すいません条件1個忘れてました
・任意の自然数kに対し、f(m,n)=kとなる(m,n)がただ一組存在する。

93132人目の素数さん2017/10/17(火) 16:11:01.32ID:R1lOQeYT
>>91
(loga)+(logb)=log(ab)だから、logの中に定数を掛けることは全体に定数を足すのと同じ
つまり積分定数はlogの中の定数倍として表現される

94132人目の素数さん2017/10/17(火) 16:34:42.19ID:l5GkhVH6
>>92
>>・任意の自然数kに対し、f(m,n)=kとなる(m,n)がただ一組存在する。
これが成立するなら、
>>・m≠m'のとき、f(m,n)≠f(m',n)
>>・n≠n'のとき、f(m,n)≠f(m,n')
これも自動的に成立するけど、問題文に間違いは無い?

それと、「mとnの2次多項式f(m,n)」は、
am^2+bmn+cn^2+dm+en+f の意味?
それとも、
(am^2+bm+c)n^2+(a'm^2+b'm+c')n+d の意味?

95132人目の素数さん2017/10/17(火) 18:34:13.20ID:WCIFWEwt
>>94
たしかに条件はそうですね、ありがとうございます。
友人に出題された問題で、互いに高2なので勘弁してやってください
多項式は前者の解釈です。

以下のような方針を立てました
(1)fをmの2次関数と見て単調増加になるようにnと係数を決める
(2)(1)の条件のもとでfをnの2次関数とみて係数の条件を絞り込む

ただこれだと任意のkに対してf=kが成り立つようにどうやってしたらいいか分からないです

96132人目の素数さん2017/10/17(火) 20:02:57.74ID:t30d5+dt
fが連続関数のとき、
lim(x→a) fg(x)=f(α)
ならば
lim(x→a) g(x)=α
の証明を教えてください

97132人目の素数さん2017/10/17(火) 20:21:10.37ID:SpyizhyH
後出ししないと成り立たない気が

98132人目の素数さん2017/10/17(火) 20:25:56.88ID:t30d5+dt
ああおかしいですね
lim(x→a)log(f(x))=loglim(x→a)f(x)
の証明を教えてください

99132人目の素数さん2017/10/17(火) 20:36:48.22ID:evQ2/xpa
1/( 1+√(x^2+1)) の不定積分教えてください

100132人目の素数さん2017/10/17(火) 20:58:58.48ID:kDCiM/md
望月新一さんより頭の良い宇宙飛行士は存在しますか?

101132人目の素数さん2017/10/17(火) 21:06:47.80ID:g/mVagoK
X, Yが独立であるときE(XY)=E(X)E(Y)

ここでE(X^2)について考えたのですが
V(X)=E(X^2)?E(X)^2より
E(X^2)=V(X)+E(X)^2

X,とXが独立であるときE(XX)=E(X)E(X)
つまりE(X^2)=E(X)^2となりません
これはどのように解釈すればいいのでしょうか?

例えばサイコロで考えた場合常に独立ですが分散は0ではないですから

102132人目の素数さん2017/10/17(火) 21:08:08.57ID:g/mVagoK
?は×です

103132人目の素数さん2017/10/17(火) 21:10:35.87ID:KRExhX9i
>>101
XとXは独立ではありません
明らかですね
だって、一方が決まった時点で、完全に他方も決まるんですから
それらを独立とみなせるのは、E(X^2)=V(X)+E(X)^2=E(X)^2となる場合、すなわち全ての値が等しく0となる場合のみです

104132人目の素数さん2017/10/17(火) 22:45:34.76ID:9Rt3WkR5
分散0の確率密度関数ってやばそう

105132人目の素数さん2017/10/18(水) 06:30:38.94ID:gBSUh1r5
>>98
logが連続関数だから

おわり

106132人目の素数さん2017/10/18(水) 06:47:27.94ID:SXkyN2DC
RLOあいう

107132人目の素数さん2017/10/18(水) 06:54:31.15ID:+KbARkiz
三角形ABCの辺bcに中点dをとる
角abd+角dac=90度のとき
三角形はどのような形か

お願いします

108132人目の素数さん2017/10/18(水) 09:25:23.10ID:Rh+r/O67
2次体の整数環を(p)が素イデアルでないときに局所化ってどうやってやるのか教えて下さい
積閉集合の作り方がわかりません

109132人目の素数さん2017/10/18(水) 09:30:18.11ID:E0OnNnBm
>>107
条件不十分

110132人目の素数さん2017/10/18(水) 09:55:19.82ID:Li2iz1Xu
>>99
x = sinh(t)とおくと、
∫1/{1+√(xx+1)}dx
∫cosh(t)/{1+cosh(t)}dθ=∫{1 - 1/[2cosh(t/2)^2]}dt
= t - tanh(t/2),

>>100
いいえ。
 望月の欠けたることもなしと思へば(藤原道長)


>>107
ADの延長線と△ABCの外接円の交点をEとする。
円周角が等しいから、
∠ABD + ∠DAC = ∠AEC + ∠EAC = 180°-∠ACE より
∠ACE = 90°
AEは直径で、D はAE上にある。
{AB,BE}={AC,CE}

(1)AB=AC,BE=CE のとき
 2等辺Δ

(2) AB=CE,AC=BE のとき
 BCも直径でDが中心
 ∠A=90°の直角△

111132人目の素数さん2017/10/18(水) 11:10:24.09ID:tBZH1WCG
π^π^eとe^e^πの大小
e^π>π^eはわかってて使えるものとする

112132人目の素数さん2017/10/18(水) 12:59:49.55ID:Ume46JjM
>>93
御教示ありがとうございます。
高校時代と言っても何十年も前ですが、こういう積分があったかもしれないという、うっすらとした記憶がなきにしもあらずです。
こんなの値が一致するはずない、と思い込んで計算すると一致しないですし、理解して、一致するはずだと思って計算すると一致しました。
先入観は良くないと思いました。

113132人目の素数さん2017/10/18(水) 18:03:55.55ID:pfBXZ8Ne
f(x)=x{(1+1/x)^x-e} (x→∞)の極限を求めよ。

上記の問題の解き方が分かりません。ロピタルの定理を使うと思うのですが、どのように変形すれば良いのか教えて下さい。

114132人目の素数さん2017/10/18(水) 18:34:21.31ID:ZIXqITN6
>>113
いやマクローリン展開で行ける

115132人目の素数さん2017/10/18(水) 18:42:40.67ID:pfBXZ8Ne
>>114
マクローリン展開はまだ習ってないので、使っちゃいけないと思うんですよ…w

ロピタルの定理かマクローリンの定理でなんとか解けませんか?

116132人目の素数さん2017/10/18(水) 18:45:00.44ID:0fkGkESH
>>115
h=1/xとして微分の定義

117132人目の素数さん2017/10/18(水) 18:58:11.31ID:pfBXZ8Ne
>>116
{(1+h)^(1/h)-e}/h (h→0)になりますが、1/h乗はどう変形すれば良いですか?

118132人目の素数さん2017/10/18(水) 19:32:14.14ID:bqFGJVzg
log(1 + x) = x - (1/2)*x^2 + o(x^2) (x → 0)

log(1 + 1/x) = 1/x - (1/2)*(1/x^2) + o(1/x^2) (x → ∞)

x*log(1 + 1/x) = 1 - (1/2)*(1/x) + o(1/x) (x → ∞)

x*{(1 + 1/x)^x - e} = e*{exp(x*log(1 + 1/x) - 1) - 1} / (1/x)

exp(x*log(1 + 1/x) - 1) = 1 + (x*log(1 + 1/x) - 1) + o(x*log(1 + 1/x) - 1) (x → ∞)


[o(x*log(1 + 1/x) - 1) / (x*log(1 + 1/x) - 1)] * [(x*log(1 + 1/x) - 1) / (1/x)] → 0 * (-1/2) = 0 (x → ∞)

だから

o(x*log(1 + 1/x) - 1) = o(1/x)

exp(x*log(1 + 1/x) - 1) = 1 + (x*log(1 + 1/x) - 1) + o(1/x) (x → ∞)

[exp(x*log(1 + 1/x) - 1) - 1] / (1/x) = [(x*log(1 + 1/x) - 1) + o(1/x)] / (1/x) (x → ∞)

[exp(x*log(1 + 1/x) - 1) - 1] / (1/x) = [-(1/2)*(1/x) + o(1/x) + o(1/x)] / (1/x) (x → ∞)

[exp(x*log(1 + 1/x) - 1) - 1] / (1/x) → -1/2 (x → ∞)

x*{(1 + 1/x)^x - e} = e*{exp(x*log(1 + 1/x) - 1) - 1} / (1/x) → -(1/2)*e (x → ∞)

119132人目の素数さん2017/10/18(水) 20:18:20.55ID:4U+l6C4Y
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚
よろしくお願いします

120132人目の素数さん2017/10/18(水) 20:34:05.89ID:lDijY1G9
複素関数を学習していてふと疑問に思ったのですが
複素関数において微分可能な条件は正則であることと理解していますが
もしかして複素関数では実数関数でいういわゆる「尖った点」でも
微分可能と考えていいのでしょうか

121132人目の素数さん2017/10/18(水) 20:37:22.89ID:I6WH6QDi
(3) 方べきでBP*(BP+3√2)=6*12
(1) BPsinθ=3sin(45°-θ)
(2) s^2+c^2=1, t=s/c

122132人目の素数さん2017/10/18(水) 20:38:41.21ID:OHPrxAQY
>>119

点Aから線分PQにおろした垂線の足をRとしたとき
△APRはRを頂点とする直角二等辺三角形だから
AR = 3/(√2) (AP=3より)
AB = 9だから
sinθ = AR/AB = (√2)/6

後は一度自分で考えて下さい。

123132人目の素数さん2017/10/18(水) 20:41:56.80ID:Rh+r/O67
Zを整数全体、pを素数としたとき、ZをZ-pZで局所化したものをZ_pとする
さらにθをx^2+bx+cの根とする
このとき、Z_p[θ]の単数群を内包的記法で書くとどうなりますか?
{b/a+y/x*θ | a,b,x,y は pで割れない}でいいですか?

124132人目の素数さん2017/10/18(水) 21:02:41.52ID:nSR/JwWO
>>120
なんでそう思ったのかわからんが実数より条件は厳しいよ
尖ってる点はだめ

125132人目の素数さん2017/10/18(水) 21:28:54.53ID:Li2iz1Xu
>>110

この世をば我が世とぞ思ふ人ですね。

126132人目の素数さん2017/10/18(水) 23:00:28.42ID:sEzT31cU
多項式近似の指数を非整数にして係数の符号を揃えた近似式の導出方法を教えてくれ
仕事上そのような換算をした論文を見たんだが導出過程が分からず真似できなかったんだ
終わった今でもずっとモヤモヤしてる

127132人目の素数さん2017/10/18(水) 23:14:48.61ID:F7AjwvaJ
>>126
何がモヤモヤ?

128132人目の素数さん2017/10/18(水) 23:28:55.34ID:F7AjwvaJ
>>123
そんな感じじゃないの?知らんけど掛けて1になるていうのを条件式にするだけでしょ

129132人目の素数さん2017/10/18(水) 23:32:00.22ID:F7AjwvaJ
>>120
尖った点って?
何で正則と「尖った」ってのが両立すると思っているのかっていうのが分からん
両立するかも知れないよ定義を教えて

130132人目の素数さん2017/10/18(水) 23:43:33.13ID:sEzT31cU
>>127
要は素晴らしい近似式の導出ができなかったことに後悔してるのさ
ある実験データは3次,4次の多項式で程よく近似できたとする
でも原理的にy=f(x)は増加しかしない
つまりy’>0なわけでそうなる近似式を求めたかったんだ

131132人目の素数さん2017/10/18(水) 23:47:14.03ID:F7AjwvaJ
>>130

132132人目の素数さん2017/10/18(水) 23:52:41.59ID:3oBv3x78
どちて坊や再び

133132人目の素数さん2017/10/19(木) 00:08:41.14ID:anJ1p46/
>>131
数学の問題的に言うと
近似式を導出するのに十分な数の(x,y)が与えられるており
多項式近似でy=ax^3+bx^2+cx+dとなる表現を
y=Ax^e+Bx^f+Cx^g+hで示そうとした場合のA,B,C,e,f,g,hを求めよ
ただしA,B,Cは正の実数である

134132人目の素数さん2017/10/19(木) 00:17:05.17ID:Nn9YhtxY
>>130
変数が何の関数かわからないが、
例えば時間tの関数なら、t<0の領域での振る舞いは気にしなくてよいんじゃないの?
最高次の項の係数が正なら、どの多項式関数もあるとことから先は単調増加。

135132人目の素数さん2017/10/19(木) 00:20:11.08ID:p+NFqrTn
>>129
これ教えてくれませんか?

ある無矛盾な公理系τの任意のモデルに対してある論理式φが常に真となるならば、τからφがLKにおいて証明可能となることを示せ

136132人目の素数さん2017/10/19(木) 00:35:13.90ID:anJ1p46/
>>134
言ってることはまさにその通り
近似式y=f(x)で対象とする領域はx>0
でもx>0の区間は通常の多項式近似だと常に微分して正になるわけじゃない
そいつを解決する方法として指数部分を非整数とした方法が過去にあったんだがやり方が分からん

137132人目の素数さん2017/10/19(木) 00:57:11.63ID:s6HGAquh
>>118
ありがとうございます。
習ってない符号が出てるので、明日教授に聞いてみます。
ご協力ありがとうございました。

138132人目の素数さん2017/10/19(木) 01:42:40.19ID:v4y6V6UC
東大医学部とケンブリッジ大学のトリニティ・カレッジはどっちの方がレベル高い?

139132人目の素数さん2017/10/19(木) 02:50:32.18ID:B6kG8sGZ
lim(n→∞){1/(n+1)}^(1/n)の極限が
lim(n→∞)n^(1/n)=1 を使うと1になるみたいなのですがなぜでしょうか?

指数法則で{1^(1/n)}/{(n+1)^(1/n)}を使いそうな感じですが
それ以降がわかりません・・・。

140132人目の素数さん2017/10/19(木) 03:35:45.21ID:B6kG8sGZ
139 ですが「lim(n→∞)an=a lim(n→∞)bn=b ならば
lim(an)^(bn)=a^b」 が成り立てば良いのですが(an>0 bn>0)

141132人目の素数さん2017/10/19(木) 06:00:04.60ID:2mW9ShaE
If f is continuous and has a bounded continuous derivative except, possibly,at a finite number of points then ○○○→✕✕✕ as n→∞ at all points t where f is continuous.
と本に書かれてたのですが、fに連続性を仮定しているのにわざわざ最後にwhere f is continuousとあるのはなぜですか?

142132人目の素数さん2017/10/19(木) 07:00:28.09ID:N4ismAjn
>>135
キモ

143132人目の素数さん2017/10/19(木) 07:15:15.89ID:N4ismAjn
>>139
(1/n)^(1/(n-1))=((1/n)^(1/n))^(n/(n-1))=1^1=1
>>140
a=b=0以外なら成り立つ

144132人目の素数さん2017/10/19(木) 07:19:05.42ID:N4ismAjn
>>141
さあ?
f'の間違いとか?

145132人目の素数さん2017/10/19(木) 07:29:39.49ID:mEOhpZEM
>>142
わからないんですね(笑)
既に回答があるものにも回答がつけるくらいのあなたが回答をつけないということは、わからないということです

146132人目の素数さん2017/10/19(木) 07:30:49.81ID:8edKBDzG
劣等感婆の偽物だろうなあ

147132人目の素数さん2017/10/19(木) 09:28:58.07ID:0Waan9BM
0/0が定義できない理由は
x→0のときx^0→1, 0^x→0, x^x→1で不定だから
ということでOK?

148132人目の素数さん2017/10/19(木) 09:29:15.71ID:0Waan9BM
0^0が定義できない理由ね

149132人目の素数さん2017/10/19(木) 09:44:01.80ID:v4y6V6UC
全知全能の神は存在しないのでしょうか?

150132人目の素数さん2017/10/19(木) 10:06:03.65ID:N4ismAjn
>>147
まあそうだけどべき乗は2変数関数だから
x^yが(x,y)->(0,0)で不定っていう言い方の方が良いと思う

151132人目の素数さん2017/10/19(木) 10:20:01.80ID:LUE6bYYL
0^0=1.

152132人目の素数さん2017/10/19(木) 10:41:09.29ID:N4ismAjn
(x,y)->(+0,0)か

153132人目の素数さん2017/10/19(木) 11:05:03.48ID:t3+Q3roV
>>152
三段論法を含む任意の数学の証明は、三段論法を含まない別証明を持つことを示せ

154132人目の素数さん2017/10/19(木) 11:21:02.69ID:N4ismAjn
>>153
きも

155132人目の素数さん2017/10/19(木) 11:24:25.51ID:nv529/Ab
>>153
それは凄い
そんな凄い事実があるならぜひ出典を教えてくれ

156132人目の素数さん2017/10/19(木) 11:24:56.03ID:t3+Q3roV
>>154
>>155

わからないんですね(笑)

157132人目の素数さん2017/10/19(木) 11:26:16.43ID:nv529/Ab
やはり聞きかじりの知識で粋がってたんだろうなコイツは
定理の仮定はしっかりと押さえておく
大学一年生でも知っていることだ

158132人目の素数さん2017/10/19(木) 11:27:06.76ID:N4ismAjn
>>146
偽物かどうか証明できないもんなあ

159132人目の素数さん2017/10/19(木) 11:27:48.41ID:t3+Q3roV
>>157
わからないんですね(笑)

160132人目の素数さん2017/10/19(木) 12:24:13.15ID:8edKBDzG
>>158
本物はもうちょっと数学できそうな雰囲気ある(賢いとは言わない)

161132人目の素数さん2017/10/19(木) 12:31:39.34ID:XAvamSBy
ホンモノは著者には喧嘩売りまくりだが、レスにはあまり喧嘩を売らない

162132人目の素数さん2017/10/19(木) 12:36:49.62ID:8edKBDzG
>>161
それは松坂君ですね
人を不愉快にする点では同じですが、劣等感婆はストレートに見下して喧嘩売ってきます

163132人目の素数さん2017/10/19(木) 13:08:03.81ID:urWZASZc
>>153
カット除去定理は数理論理学の基本定理だそうな

164132人目の素数さん2017/10/19(木) 13:14:14.80ID:AxSKrKXp
xが増えるほどyの増え方が緩やかになっていく関数って何ていうんですか?

165132人目の素数さん2017/10/19(木) 13:21:41.32ID:Uy8S5tTQ
逓減

166132人目の素数さん2017/10/19(木) 13:23:29.57ID:Uy8S5tTQ
増加逓減

167132人目の素数さん2017/10/19(木) 14:53:28.41ID:B6kG8sGZ
>>143

ありがとうございます。
「lim(n→∞)an=a,lim(n→∞)bn=bならばlim(n→∞)(an)^(bn)=a^b」
の証明はεδでいけますかね?

168132人目の素数さん2017/10/19(木) 16:24:50.58ID:LkcEQpEf
前にも質問したけどこれの(2)教えてください
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚

169132人目の素数さん2017/10/19(木) 17:59:34.70ID:VfTCenk4
e^(e^π)=1.12*10^10
e^(π^e)=5.67*10^9
π^(e^π)=3.19*10^11
π^(π^e)=1.46*10^11
(e^(π^π)=6.84*10^15)
(π^(e^e)=3.42*10^7)
(e^(e^e)=3.81*10^6)
(π^(π^π)=1.34*10^18)
より
e^(π^e)<e^(e^π)<π^(π^e)<π^(e^π)
以下、これを目指す。

(π^e)<(e^π)よりe^(π^e)<e^(e^π), π^(π^e)<π^(e^π)

e^(e^π)とπ^(π^e)を比較する

と言いたいところだが、a^a^b>=<b^b^aをどう弄ってもf(a)>=<f(b)という形に出来ないので
問題文から察するに、(2)は具体的な数値計算が必要なんじゃないか?

170132人目の素数さん2017/10/19(木) 18:38:10.74ID:Uy8S5tTQ
e^π / π^e < 1 / (π - e)

が示せればOKというところまで分かりました。

171132人目の素数さん2017/10/19(木) 19:12:27.22ID:Uy8S5tTQ
>>168

やっと解けました。

172132人目の素数さん2017/10/19(木) 19:15:45.98ID:Uy8S5tTQ
log((1+x)/(1-x)) = 2*(x + (1/3)*x^3 + (1/5)*x^5 + …) (-1 < x < 1)

より、

log(2) > (2/3)*(1 + 1/(3*9)) > 0.69
log(1.5) > (2/5)*(1 + 1/(3*25)) > 0.52
log(3) > 1.21

である。

173132人目の素数さん2017/10/19(木) 19:19:08.26ID:Uy8S5tTQ
π < 3.2 < 0.69 + 2.7*1.21 < log(2) + 2.7*log(3)

である。

π - 2.7*log(3) < log(2)

e^π / π^e < e^π / 3^2.7 < 2

である。

174132人目の素数さん2017/10/19(木) 19:21:54.31ID:Uy8S5tTQ
π - e < 3.2 - 2.7 = 0.5
1/(π-e) > 2

であるから、

e^π/π^e < 2 < 1/(π-e)

である。

175132人目の素数さん2017/10/19(木) 19:44:11.04ID:Uy8S5tTQ
e^π/π^e < 1/(π-e)

より、

e^π*(π-e) < π^e

e^π*(π-e) - π^e < 0


よって、


f(x) := e^x/x^e - log(x)
f'(x) = [e^x*(x-e) - x^e)] / x^(e+1) = g(x) / x^(e+1)

g'(x) = e^x*[x-e + 1-x^(e-1)/e^(x-1)]
x > e のとき、 g'(x) > 0 である。

g(e) < 0
g(π) < 0

であるから、

e ≦ x ≦ π で
f'(x) < 0

である。

よって、

f(x) は e ≦ x ≦ π で
狭義単調減少。

f(e) = 0

だから

f(π) < 0

すなわち

e^π/π^e - log(π) < 0
e^π/π^e < log(π)
e^π < π^e * log(π) = log(π^(π^e))
e^(e^π) < π^(π^e)

176132人目の素数さん2017/10/19(木) 19:45:46.33ID:Uy8S5tTQ
訂正します:

e^π/π^e < 1/(π-e)

より、

e^π*(π-e) < π^e

e^π*(π-e) - π^e < 0



f(x) := e^x/x^e - log(x)
f'(x) = [e^x*(x-e) - x^e)] / x^(e+1) = g(x) / x^(e+1)

g'(x) = e^x*[x-e + 1-x^(e-1)/e^(x-1)]
x > e のとき、 g'(x) > 0 である。

g(e) < 0
g(π) < 0

であるから、

e ≦ x ≦ π で
f'(x) < 0

である。

よって、

f(x) は e ≦ x ≦ π で
狭義単調減少。

f(e) = 0

だから

f(π) < 0

すなわち

e^π/π^e - log(π) < 0
e^π/π^e < log(π)
e^π < π^e * log(π) = log(π^(π^e))
e^(e^π) < π^(π^e)

177132人目の素数さん2017/10/19(木) 23:22:15.80ID:aMzLeX4K
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

178132人目の素数さん2017/10/20(金) 09:49:16.09ID:lkvX69Ib
集合論におけるガロア対応は何の役に立ちますか?

179132人目の素数さん2017/10/20(金) 14:34:17.26ID:lkvX69Ib
松坂和夫著『解析入門3』を読んでいます。

以下の命題に対して、↓のように証明しています。
これは証明といっていいのでしょうか?

命題1 可算集合の無限部分集合は可算である。

証明

Z^+ の無限部分集合が可算であることを示せば十分である。

A を Z^+ の無限部分集合とする。

A1 = A
A1 には最小元 a1 がある。

A2 = A1 - {a1}
A2 には最小元 a2 がある。

A3 = A2 - {a2}
A3 には最小元 a3 がある。

以下同様にして、 A4, a4, A5, a5, … を定める。 A は無限集合だから、
この操作は限りなく続けられ、結局

A = {a1, a2, a3, …}

となる。ゆえに A は可算である。

180132人目の素数さん2017/10/20(金) 14:38:07.15ID:lkvX69Ib
A ⊃ {a1, a2, a3, …} は示しているように思われますが、

A ⊂ {a1, a2, a3, …} は示していませんよね?

181132人目の素数さん2017/10/20(金) 14:39:43.27ID:lkvX69Ib
Z^+ の部分集合に最小元が存在することも証明していませんよね。
というか Z^+ とは何かということも定義されていませんし。

182132人目の素数さん2017/10/20(金) 14:44:58.38ID:lkvX69Ib
a ∈ A とする。

a = a_i となるような i が存在しないと仮定する。

a_i < a < a_(i+1)

となるような i が存在する。

a ∈ A_(i+1) である。
これは、 a_(i+1) が A_(i+1) の最小元であることに矛盾する。

みたいなのは証明といえますか?

松坂さんは、いい加減な土台の上に議論を展開しているので、意味のある議論をしていない
のではないでしょうか?

183132人目の素数さん2017/10/20(金) 15:11:06.32ID:zsg9D4Hh
行間は自分で埋めるものだぞ

184132人目の素数さん2017/10/20(金) 15:29:40.07ID:1cWvj762
スレチ、消えて

185132人目の素数さん2017/10/20(金) 16:09:34.34ID:fj7qfqem
荒らしなんだからNGに放り込んでおけ

186132人目の素数さん2017/10/20(金) 16:32:42.06ID:XLoe6a9s
一般相対論や多様体を学習し始めた者です

【質問】
パラメータt付き曲線cに沿った接ベクトル(速度ベクトル)の成分は任意の座標(x1,x2,..,xn)で
(dx1/dt, dx2/dt, ... , dxn/dt)
になるのかをお尋ねしたいです

【1】
「多様体の基礎」などには
任意の関数fに対して
dc/dt ≡ df(c(t))/dt = Σ_x(dx/dt ∂f/∂x)
(∂/∂x)を基底とすれば成分はdx/dtとなる、というようなことが書かれています

【2】
一方で、
位置ベクトルを
c = v^x1(x1,x2,...,xn) e_x1(x1,x2,...,xn) + v^x2(x1,x2,...,xn) e_x2(x1,x2,...,xn) + ... + v^xn(x1,x2,...,xn) e_xn(x1,x2,...,xn) (v^xは成分、e_xは基底ベクトル)
とすると、
dc/dt
= Σ_x(dx/dt ∂c/∂x)
= Σ_x(dx/dt v^α;β)e_α (v^α;β ≡ ∂v^α/∂x^β + v^αΓ^α_μβ でいわゆる共変微分)
となり、はたしてv^α;βが一般的に1となるかが明らかでないので、【1】と【2】の整合性をどう取ればいいか悩んでいます

よろしくお願いします

187132人目の素数さん2017/10/20(金) 20:07:14.91ID:THX1mbZp
分かるように書け

188132人目の素数さん2017/10/20(金) 20:22:14.64ID:VPnO/prf
あなたのレベルを上げればわかるようになります

189132人目の素数さん2017/10/20(金) 22:28:48.87ID:qFB9zbmb
無理数αは二乗すると有理数になるという。
このとき、αは自然数p,qを用いて√(q/p)の形で表されることを示せ。

190132人目の素数さん2017/10/20(金) 22:31:16.77ID:7KBp8cLX
>>189
反例 α=-√2

191132人目の素数さん2017/10/20(金) 22:42:31.92ID:qFB9zbmb
無理数αは二乗すると有理数になるという。
このとき、αは自然数p,qを用いて√(q/p)または-√(q/p)の形で表されることを示せ。

192132人目の素数さん2017/10/20(金) 22:42:57.47ID:qFB9zbmb
>>190
修正しました

193132人目の素数さん2017/10/20(金) 22:58:17.81ID:ApQ0ABpF
めんどくさいからαの代わりにaとするね
a^2は有理数だからa^2=p/q、終

194132人目の素数さん2017/10/20(金) 22:59:28.47ID:7KBp8cLX
任意の非負の有理数は、自然数p,qを用いてq/pとかける
α^2=q/p
すなわち、αはq/pの平方根であるから
α=√(q/p)または-√(q/p)

195132人目の素数さん2017/10/20(金) 23:02:29.99ID:qFB9zbmb
次のような集合Uは存在するか。

Uは無理数を要素とする有限集合である。Uのどの2つの要素を取っても、その和はまたUの要素である。

196132人目の素数さん2017/10/20(金) 23:12:31.84ID:XLoe6a9s
186どなたか‥
(書いてる内容そんな支離滅裂でしょうか?)

197132人目の素数さん2017/10/20(金) 23:31:20.06ID:7KBp8cLX
>>195
存在しない

仮に存在したとする
U={xi}i=1~nとする
xi+xj=xt(i,j)
を満たすxt(i,j)が存在する
Uの要素の任意個数の和は再びUの和となるから、全ての場合について上式を書き下し、各々足せば
(n-1)(Σ[i=1→n]xi)=xk
となるxkが存在する
ここで、xk=x1としても一般性を失わない
Σ[i=1→n]xi=x1/(n-1)
また、Σ[i=1→n]xi=xk'となるxk'が存在する

ここで、xk'=x1とすれば、x1=x1(n-1)が成立する
•n=2のとき
x1+x2=x1を満たす
x2=0となるから不適

よって、x1=0となるが、不適

すなわち、xk'≠x1であり、xk'=x2としても一般性を失わない
Σ[i=1→n]xi=x2
x1+x3+...+xn=0∈Uとなり、矛盾

198132人目の素数さん2017/10/20(金) 23:31:49.96ID:ApQ0ABpF
>>195
ないです
Uの元a,bに対してa+b,2a+b,…は全てUの元だけど、na+b=ma+b⇔n=mよりこれら無限個の数はすべて互いに異なる

199132人目の素数さん2017/10/20(金) 23:33:37.20ID:7KBp8cLX
今日も「解けない側」の圧勝かぁ・・・。
毎日毎日、ワケ分からん問題ばかりだから常勝なんだよね・・・。
たまには、解ける解けるって悩んで負けてみたい、それが今の切実な悩み。

200132人目の素数さん2017/10/21(土) 01:03:33.67ID:ES3wjZVK
ネットでよく見る、   x∪{x}←これの意味がよくわかりません。バルタン星人か何かですか?

201132人目の素数さん2017/10/21(土) 01:57:40.94ID:qDGJCAul
順序数でもやってんの?

202132人目の素数さん2017/10/21(土) 02:39:40.93ID:AiQ+AZn9
>>186
なるでしょ

203132人目の素数さん2017/10/21(土) 02:44:54.19ID:AiQ+AZn9
>>195
どの2つって異なる2つよね?
そうじゃないと最大のか最小のを2倍して元になるのはあり得ないから
でも異なってても最大のとその1つ前のか最小のとその1つあとのを足して元になるのはあり得ない

204132人目の素数さん2017/10/21(土) 04:12:59.95ID:gIa8pLhZ
>>195
多分 >>203も同じようなこと言おうとしてると思うのだけど、
それって別に「無理数の集合」じゃなくて「0でない実数の集合」でも存在しないよね?

205132人目の素数さん2017/10/21(土) 07:07:07.72ID:d+smytpo
>>204
{-1,0,1}

206132人目の素数さん2017/10/21(土) 08:43:49.08ID:/IMuE5Q9
>>204
深く考えもしないでレスするなよ
こんな当たり前のことも分からずに教師気取りかw

207132人目の素数さん2017/10/21(土) 09:29:12.46ID:kmByUxQd

208132人目の素数さん2017/10/21(土) 11:40:45.64ID:AiQ+AZn9
>>205,206

209132人目の素数さん2017/10/21(土) 12:48:19.09ID:HQcPBXaG
>>195
存在する
無理数1個だけの集合

210132人目の素数さん2017/10/21(土) 12:50:04.51ID:gIa8pLhZ
┐(´-`)┌

211132人目の素数さん2017/10/21(土) 12:56:22.40ID:gIa8pLhZ
誤解を生むといけないので
>>210>>209に対してではないので念のため。
>>209は1つの答えだと思います。(問題文の解釈によってはそうなりますね)

212132人目の素数さん2017/10/21(土) 16:12:00.98ID:NqQS+cuf
長軸、短軸が座標軸に平行な楕円(円を除く)に内接する長方形の辺は必ず座標軸に平行か調べよ

これを教えてください!

213132人目の素数さん2017/10/21(土) 16:35:47.03ID:SkkbBQfG
浅野孝夫著『アルゴリズムの基礎とデータ構造』を読んでいます。

以下の問題に対する浅野さんの解答が↓です。

「このとき根は葉ではないので左の子 v および右の子 w をもつ。」などと書いていますが、
深さ d > 0 の二分木で左の子もしくは右の子を持たないものも当然存在します。
おかしな解答ですね。

二分木において、深さ d までの葉の総数は 2^d 以下であることを示せ。

d に関する帰納法で証明できる。 d = 0 のときは根は葉になるので明らかに成立する。 d > 0 未満で
成立すると仮定し d のときを考える。このとき根は葉ではないので左の子 v および右の子 w をもつ。
v を根とする部分木の深さ d - 1 までの葉が元々の二分木の深さ d までの葉になるがそのような葉の
総数は帰納法の仮定より、 2^(d-1) 以下である。同様に w を根とする部分木の深さ d - 1 までの葉の
総数も 2^(d-1) 以下であり、したがって、元々の二分木の深さ d までの葉の総数は 2^d 以下であることが
言えた。

この問題文自体もおかしいです。

この問題の結果が本文中で使われていてそこを読めばわかるのですが、問題文の意味は、
「深さ d の二分木の葉の総数は 2^d 以下であることを示せ」です。以下のような解答が模範解答ですね。

深さ d の二分木でその葉の総数が 2^d + 1 個以上であるような二分木が存在すると仮定する。
そのような二分木のうち葉の総数が最多であるような二分木を T とする。
すべての葉の深さが d であるような二分木の葉の総数は明らかに 2^d 個である。
よって T の葉にはその深さが d 未満であるような葉が存在する。この葉に子ノードを持たせれば
深さ d の二分木で葉の総数が T の葉の総数よりも多い二分木を作ることができるがこれは矛盾である。
よって、深さ d の二分木の葉の総数は 2^d 個以下である。

214132人目の素数さん2017/10/21(土) 16:45:21.45ID:H72zL4vV
ところかまわずマルチするアスペ

データ構造,アルゴリズム,デザインパターン総合スレ 3©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1466315249/666

215132人目の素数さん2017/10/21(土) 16:53:21.33ID:SkkbBQfG
あ、問題文はおかしくないようです。

二分木において、深さ d までの葉の総数は 2^d 以下であることを示せ。

という問題でOKです。

二分木において、深さ d までの葉の総数が 2^d + 1 個以上である二分木が存在すると仮定する。
深さ d までの葉の総数が最多である二分木を T とする。

このとき、 T には深さ d 未満の葉が少なくとも一つ存在する。もしそうでないと仮定すると、 T の
すべての葉の深さは d 以上であるから、明らかに深さ d までの葉の総数は 2^d 個以下に
なってしまうが、これは矛盾である。

T の深さ d 未満の葉に子ノードを持たせれば、深さ d までの葉の総数が T よりも多い二分木が存在する
ことになってしまい矛盾が発生する。

よって、深さ d までの葉の総数は 2^d 個以下である。

216132人目の素数さん2017/10/21(土) 18:42:49.61ID:djPQWMkX
答え合わせをお願いしたいのですが、v(t)をフェーザ表示にしたときの答えはこれで合っていますか?
下は直交形式です

分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚

217132人目の素数さん2017/10/21(土) 19:22:38.95ID:NTquPUNO
うーん、これは電磁気w

218132人目の素数さん2017/10/21(土) 19:27:08.53ID:NXfPBuu1
他の板にも松坂君みたいな奴がいたのか
というか同一人物?

219132人目の素数さん2017/10/21(土) 19:27:31.31ID:SkkbBQfG
虚数単位を j と書いているので電気工学系ですね。

220132人目の素数さん2017/10/21(土) 19:32:39.35ID:SkkbBQfG
>>216

合っているのではないでしょうか?

221132人目の素数さん2017/10/21(土) 19:34:24.71ID:djPQWMkX
電気回路です。
課題の点数が成績の40%あるので、確実にとりたいっす…

222132人目の素数さん2017/10/21(土) 19:35:06.10ID:djPQWMkX
>>220
ありがとうございます!

223132人目の素数さん2017/10/21(土) 19:49:21.26ID:PyozBBEs
>>215
勘違いしたんなら謝れよ

224132人目の素数さん2017/10/21(土) 20:02:11.98ID:DyN1+d6X
>>223
ある無矛盾な公理系τの任意のモデルに対してある論理式φが常に真となるならば、τからφがLKにおいて証明可能となることを示せ、という問題がわかりません

225132人目の素数さん2017/10/21(土) 22:00:29.40ID:+CgMjnN8
>>224
もうひとつのも書いてみて!

226132人目の素数さん2017/10/21(土) 22:36:08.50ID:NqQS+cuf
連スレ失礼します

自然数、0、負の数、有理数、無理数、実数、複素数
この中で、現実世界に実体としている存在しているものっていわれたときに

数学の世界で構成せずに存在していると言えるのは文字の数を数えるためだけの意味を持った(則ち足し算はできない)自然数だけだからそれ以外の任意の数学的対象は構成するものということでいいですか?

227132人目の素数さん2017/10/21(土) 22:45:36.45ID:AiQ+AZn9
>>226
自然数も構成するんだけど・・・・・

228132人目の素数さん2017/10/21(土) 22:51:59.47ID:XBT0JBqX
鉄面か

229132人目の素数さん2017/10/21(土) 22:52:53.54ID:NqQS+cuf
>>227
文字を数えるための自然数と数学で扱う自然数は別物と定義されます
現代の数学基礎論では前者の自然数を最初に与えないと再帰的定義が与えられないため、論理式等根本的な部分が構成できないそうですよ

230132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:06:35.37ID:NqQS+cuf
>>227
基礎論の世界には深淵なる闇が広がっているのですよ
ブルバキでは最初に図形が数学的対象を表現するとはどういうことか?という感じの認知論を議論し、流石にそこは認めよう、的な事が書かれています

231132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:07:19.38ID:DyN1+d6X
>>229
あっちでの回答者です

「存在」とはそういうことですか
存在とすることもできなくはないでしょうが、ややこしくなるだけですので、単に、数学をする上では、メタレベルでの順序を与える自然数を導入せざるを得ない、と考えるのが良いかと思います

232132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:13:28.96ID:DyN1+d6X
順序だけでは不十分な気がしてきました
論理式の議論をするためには数学的帰納法が必要ですから、足し算や数学的帰納法をメタレベルにおいて認める必要がありますね

233132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:15:59.30ID:NqQS+cuf
>>231
導入、するには定義が必要だけど一番最初の段階ではそれすらできないであろう

234132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:16:36.30ID:DyN1+d6X
>>233
メタレベル、の意味がわかりますか?

235132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:20:03.13ID:DyN1+d6X
結局は、「存在」と同意義ですが、存在という言葉を持ち出すと余計な疑問が生まれる可能性がありますから、そのような用語は避けるべきだ、と言っています

236132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:20:44.16ID:NqQS+cuf
もしかしてメタレベルは順序じゃなくて導入にかかってる?

237132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:21:14.69ID:DyN1+d6X
そうですね
どちらにもかかっている、と考えていただいても結構です

238132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:23:54.52ID:NqQS+cuf
>>237
まぁ口語だから細かい数学的表現は気にせずに言ってる 要は「認める」ということ

239132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:24:22.25ID:LhgHsq7C
物事の前後関係、時間順序積レベルでおかしい言動する奴らが次々と現れるスレがここですね?。

240132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:29:24.12ID:AiQ+AZn9
>>229
ショムナー

241132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:31:04.01ID:DyN1+d6X
別に定義されるというか、前者に定義はないですし、定義はできないわけですね

242132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:31:35.17ID:AiQ+AZn9
自然数も現実に存在はしないよ

243132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:33:58.49ID:DyN1+d6X
そういう話ではないようです
単に、数学においてメタレベルでの概念を導入することは必然なのか、というような話みたいですね

あなたの言うような意味での『存在』も考えられるわけですから、存在という用語は排除すべきだというのが私の考えです

244132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:35:08.29ID:NqQS+cuf
>>243
定義されるのは後者 前者とは違うものとして定義されるっていうこと

245132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:35:31.50ID:AiQ+AZn9
>>226
>数学の世界で構成せずに存在していると言えるのは文字の数を数えるためだけの意味を持った(則ち足し算はできない)自然数だけ
数学の世界でも自然数は構成して初めて存在基盤が与えられる
タダそれだけよ

246132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:37:44.32ID:DyN1+d6X
>>244
いいえ、メタレベルでの自然数は、メタのレベルにおいて定義可能であり、数学の枠組み内で定義することはできません

247132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:45:17.72ID:NqQS+cuf
>>246
さっきからそう言っていると思うのだが...

248132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:46:34.96ID:DyN1+d6X
>>247
わからないならわかりません、ってはっきり言ったらどうなんですか?

249132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:49:10.86ID:DyN1+d6X
>>247
ID見間違ってました
あなたは質問者だったんですね

250132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:50:04.99ID:DyN1+d6X
>>245
集合の定義とは、論理の定義とは何か、こういうことを考えたことのない人には、わからない話です

ROMってろ、ってやつですね

251132人目の素数さん2017/10/21(土) 23:50:09.72ID:NqQS+cuf
>>248
取り敢えずさっきから表現で突っ込まれてるみたいだけど繰り返すとさっきから口語で書いてるから細かい表現は気にしないでもらいたい

252132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:03:17.37ID:NJnPR0YA
俺は>>186じゃないけど、このスレは多様体関係の質問はほぼスルーコースだってことがわかって残念だった
この週末でわかる人が出てきてくれるといいな

253132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:09:09.96ID:92V5orwH
>>252
なるでしょ?

254132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:10:25.87ID:92V5orwH
>>250
適当に考えてたら矛盾が起こったから公理で規定するようになったってだけよ

255132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:15:35.83ID:seKspecq
>>254
数学のすべての基本となる集合は論理式を用いて何らかの公理によって記述されます
では、論理式はどのように定義されるかというと、次のようになります

>>942
いくつかの記号の集まりをL-言語(C,F,P)として以下で定義します
C:定数記号

F:関数記号

P:命題記号
述語記号

変数記号
論理記号(∀∃¬∧∨→)

C,F,Pはある言語特有のものですが、変数記号と論理記号はいかなる言語でも共通のものが使われます
関数記号と述語記号にはアリティと呼ばれる自然数が対応付けられています

L-言語の項を以下で定義します
•定数記号は項である
•変数記号は項である
•アリティnの関数記号Fに対して、t1~tnを項とすれば、F t1 t2 ... tnは項である
•以上で定められたものだけが項である

L-言語の論理式を以下で定義します
以下、t1~tnは項、A,Bを論理式とします
•命題記号は論理式である
•アリティnの述語記号Pに対して、P t1 t2 ... tnは論理式である
•上で定めたP t1 t2 ... tnが変数記号xを含む時、∀x P t1 t2 ... tn、∃x P t1 t2 ... tnは論理式である
•¬Aは論理式である
•A∧Bは論理式である
•A∨Bは論理式である
•A→Bは論理式である
•以上で定められたものだけが論理式である

256132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:17:11.89ID:seKspecq
上の定義では、未定義であるはずの自然数nが含まれています
この自然数はメタレベルにおいて規定されるもので、集合論を用いて定義される自然数とは区別されるべきものです
このメタレベルでの自然数は、数学の枠組み内で定義することはできず、我々が数学の枠組み内で定義することなく使わざるを得ないものです

257132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:18:42.17ID:2eKNWJaL
基礎論厨が張り切って荒そうとしたけど相手してもらえてないって感じだな。

258132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:19:28.48ID:92V5orwH
>>255
そういう風にして自然数を定義してようやく存在基盤ができたってこと

259132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:20:45.69ID:92V5orwH
>>256
そりゃ定義の意味が全然違ったレベルを混同している
まさに昔矛盾を引き起こしたことを今やってるだけ

260132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:21:19.11ID:92V5orwH
>>257
みたいね
そろそろやめよ

261132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:21:56.90ID:seKspecq
>>258
あなたは質問者ですか?
もしそうなら、紛らわしいことしないでくださいね

メタレベルでの自然数、これはあなたのいう公理によって定義された自然数ではありません
あなたのいう自然数は論理式を用いて定式化されるのですが、その前段階において既に自然数が用いられているということなのですよ
この自然数と、公理によって構成された自然数は、異なるものです
数理論理の本手にとって読んでみればわかることですね

262132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:23:31.58ID:seKspecq
>>259
矛盾とはなんですか?
ラッセルですか?不完全性定理ですか?

263132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:24:21.45ID:FBhS88Mi
どなたか、これまでの全ての議論をまとめていただけないですか?
数の存在や定義についての有意義な議論だった気がするので。。。

264132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:25:25.70ID:92V5orwH
>>263
全然有意義じゃないから本でも読んだ方が良いよ

265132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:25:39.88ID:seKspecq
>>263
メタレベルでの自然数を認める→論理式を定義→集合を定義→自然数やその他の数学的対象を定義
メタレベルでの自然数は数学の枠組み内で定義することはできません

266132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:25:57.39ID:seKspecq
>>264
矛盾とはなんですか?
わからないんですか?

267132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:26:19.65ID:FBhS88Mi
>>264
あれって根源の人が表現の揚げ足取ってるだけでしたか...

268132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:27:29.75ID:seKspecq
>>264
10分以内に回答がない場合、あなたはわからないのだと判断します

269132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:29:47.06ID:2eKNWJaL
ガロア接続と時間順序(積)の関係でも考察したほうがいいや。
半順序や束の方が好みだし。

270132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:34:40.57ID:qRu/3fkr
今日二回目になるんですが、v(t)のcosのマイナスを取るにはどのような計算をすればいいのでしょう?
先生は加法定理と言っていたのですが分かりません…
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚

271132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:37:35.85ID:FBhS88Mi
>>186,252
曲線の微分と曲線に沿うベクトル場の共変微分は異なる。

272132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:39:19.31ID:seKspecq
>>264
わからないんですね(笑)

適当ふかすのはあまりいいこととは思えませんねぇ

273132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:39:57.99ID:FBhS88Mi
>>248
寝てしまったなら申し訳ないが、貴方が私の発言をどう解釈しているのか非常に気になる
認識しているもの話は同じだと思うが

274132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:41:23.92ID:FBhS88Mi
>>273
申し訳ない、「私」ではなくて「議論していた人の発言」です笑

275132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:42:33.71ID:2eKNWJaL
次から次へと湧いてくる連中をカウントするからカウンタブルなだけなんだよね。
次々と。

276132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:46:14.29ID:FBhS88Mi
>>275
日付が変わっりIDが変わったから他者を装ってみただけだが、実は私は>>226
非常に議論していた相手の解釈を知りたい

277132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:47:51.85ID:seKspecq
>>276
ID見間違って変なこと言ってただけです
申し訳ないです
あなたの意見と私の意見は同じということは理解してますよ

>>264がレベルが低くて内容を理解していない、と睨んでます

278132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:49:58.04ID:2eKNWJaL
同じ、違う、を判別すること。
前後関係をちゃんと覚えていて因果関係を逆に解釈する嘘つき野郎女郎を排除すること。

の方が自然数より先な気がするが。

279132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:51:52.36ID:seKspecq
嘘つき野郎=>>264ですか?

280132人目の素数さん2017/10/22(日) 00:58:12.75ID:2eKNWJaL
基礎論厨は常にどいつもこいつも全面敗北だよ。
基礎論厨になっちゃった時点で負け犬だから。

281132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:00:11.59ID:seKspecq
はんじゅんじょ(笑)

282132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:03:22.55ID:7SwMb7a1
>>281
貴方はいつも分からなくなるとメタメタ言って誤魔化しますが、貴方が言う「メタレベル」を定義してください

あと、数理論理以外にできる芸はなんですか?

283132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:06:32.32ID:seKspecq
>>282
我々の直観をそのまま議論に取り込むことです

284132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:07:42.50ID:7SwMb7a1
>>283
取り込んで良い直感とダメな直感の区別はどうするのですか?

285132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:08:53.72ID:seKspecq
>>284
人によります

286132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:09:27.12ID:ucC0W3rz
>>284
良いか悪いかの問題じゃなくて、メタレベルで何を必要としているか自覚しましょうって話やで

287132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:09:34.56ID:2eKNWJaL
俺は基礎論虫と違って基礎論の応用分野の方が好きだから。
選好順序に基づいた厚生経済学のアローの定理とかが好きなわけ。

人文系が数学コンプこじらせて基礎論の半可通になって数理科学分野の土俵突き崩すのに成功した気分に浸ってるのとはわけが違う。

288132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:11:14.59ID:7SwMb7a1
>>285
貴方の例で良いです
明確な区別があるはずですよね?

あと、数理論理以外にできる芸はなんですか?

289132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:11:17.64ID:seKspecq
けいざいがく(笑)

290132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:11:37.31ID:92V5orwH
>>270
cos(wt-π/3)=coswtcosπ/3+sinwtsinπ/3=(coswt+√3sinwt)/2

291132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:11:50.11ID:seKspecq
>>288
どうしようもない時は、メタを導入します

292132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:12:17.26ID:seKspecq
>>290
矛盾ってなんですか?
わからないんですか?

293132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:13:14.56ID:2eKNWJaL
ゲーデルの例の定理だって現実の問題としては日本なら人文芸術系みたいなゴミの方が向いてるITドカタが永遠にバグ取りに従事させられる根拠にしか過ぎないからな。

294132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:14:19.38ID:7SwMb7a1
>>291
要は分からなくなったらとりあえずメタレベルと言っておく、ということですか?
その行為は何によって正当化されますか?

数理論理以外にできる芸はなんですか?

295132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:14:50.38ID:seKspecq
けいざいがく(笑)やってる暇あったら、リーマン予想でもサクッと解いちゃえばいいのに

296132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:15:45.48ID:seKspecq
>>294
そういうことですね、言い方は悪いですけど
何にもありませんよ
思考の主体である我々がメタレベルの存在である限り、数学内にメタが入り込むのは必然的なのです

297132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:16:28.25ID:seKspecq
これってやっぱり正当化できる、といっていいんですかね

298132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:17:58.48ID:2eKNWJaL
経済学のほうが普通に建築工学ごときの静力学構造力学ごときの数学的にはどうでもいいようなのよりもうちょいマシな事してるしね。

基礎論虫みたいな社会というシステムにはびこるバグを駆虫する方が現実の問題として重要だろう。

299132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:19:34.88ID:7SwMb7a1
>>296
安易にメタを許容するなら数理論理学なんて要らないのでは?

数理論理以外には何もできないということですか?
そうであれば、何故人をバカにできるのでしょうか

300132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:19:35.74ID:seKspecq
基礎論>>>>>>>>けいざいがく(笑)=こうがく(笑)ですからね
勘違いしてるようですけど

301132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:20:08.57ID:seKspecq
>>299
最小限に抑えようとする努力は必要でしょうね

302132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:21:28.97ID:2eKNWJaL
メメタァくんは井の中のカエルレベルなのにメンター気取りの基礎論虫なんだろ?。
井の中じゃ最強最悪だな。

303132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:22:50.45ID:7SwMb7a1
>>301
努力が足りないんじゃないですか?
もしかして教科書に書いてあること以上はわからないとか?

何故人をバカにできるのですか?

>>300
証明してください

304132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:22:54.62ID:2eKNWJaL
基礎論=コンピューター科学=情報工学なのも知らないの?。
メメタァくんは。

305132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:23:21.17ID:ucC0W3rz
>>302
基礎論が偉いかどうかはともかく、
貴方はたぶんメタレベルが何かも分かってないので、必要かどうかの話に加わるべきではないと思う

306132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:25:29.75ID:seKspecq
>>303
あなたが勉強すれば、わかるでしょうね

>>304
イコールではないですよね(笑)

307132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:26:21.39ID:2eKNWJaL
基礎論虫=イットドカタなのに口先だけの屁理屈でコーディングができない社会のゴミシステムのバグ

308132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:26:38.31ID:7SwMb7a1
>>306
貴方の話ですよw

早く不等号を示してください

309132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:29:34.06ID:ucC0W3rz
メタレベルの議論は使わないに越したことはないと思うよ
それは飽くまでも「数学の数理モデル」であって、数学そのものではないから
メタ証明は数学の証明ではなく傍証に留まる
数式でブラックホールの存在を予言するのと同じ

310132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:29:40.61ID:seKspecq
>>308
全ての数学の基礎を与えるのが基礎論ですから、大事なのは当然ですね

311132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:33:33.01ID:2eKNWJaL
>>309を具体的にブラックホールに蹴落としても観測事実からホーキング放射も導き出せそうもない数理的素養の基礎論虫どもに過ぎないからねぇ。
物理法則のバグレベルで支離滅裂な存在は事象の地平線のあっち側に追いやりたいのが本音だわ。

312132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:34:05.06ID:7SwMb7a1
>>310
私は東大ですが、数理論理なんてやりませんでしたね
大事ならやるはずなのでは?

313132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:35:22.39ID:seKspecq
>>312
東大なのに数理論理すら知らないんですね(笑)
論理の意味すら知らずに、ひたすら数式いじりしかしてなかったわけです

314132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:39:13.83ID:7SwMb7a1
>>313
その通りですが、研究に際しては何も困ったことはありませんよw
本当に大事なのですか?

315132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:39:26.86ID:FBhS88Mi
私が此の議論の根源であるので話を戻すが、当初の質問は虚数の実社会に存在するか否かだ
私は虚数は存在する派だ
寧ろ人の見えてる世界なんて全貌のほんのほんの一部だと考えている
因みに江藤淳は其れを「ことばの彼方」と呼んでいる

316132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:41:20.41ID:L44xJ5uK
尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
猛烈に勉強しても無理でしょうか?

317132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:42:58.77ID:seKspecq
>>314
なんの研究ですか?

>>315
あなたのいった存在の意味とは異なりますね
あなたは、数学において「存在」するかどうか、ということを問題としていたはずですよ
そして「存在」とは、メタレベルにおいてでしか導入することができないものである、だったはずです

実社会に『存在』するか否か、では、明らかに任意の数学的対象は『存在』しませんし、原理的に『存在』できません
数学的対象とは概念であり、実社会に見いだすことができるのは、その数学的対象と、実社会における物との対応だけなのです

318132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:44:14.48ID:2eKNWJaL
複素平面の方が実際はゲージ重力対応みたいに現実のもととなってる実在な可能性のほうが高いと思うけどね。

平たく言えば数学コンプレックスの顕現に過ぎない基礎論虫の素論無視の疎論の穴探しよりバグ探しの方が社会的に重要に決まりきってるわな。

319132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:44:49.33ID:seKspecq
>>316
>>314さんに尋ねてみると良いでしょう
>>314さんはニートの私よりも低レベルですが、東大受かってるらしいですからね

320132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:46:48.98ID:7SwMb7a1
>>317
例えば理論物理って言ったらどうなりますか?
数学って言ったら?

大学で学ばれることの少ない数理論理が大事であることを示してください

321132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:48:26.05ID:seKspecq
>>320
物理屋さんってやつですか
なら、やらないのも当然ですね
物理の人にとって数学は道具ですから
道具の仕組みにまで考えることなどないのでしょうね
使えればいい、というわけです

322132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:49:55.91ID:7SwMb7a1
>>319
ニート羨ましいです
僕も不労所得ほしい

>>321
で、数理論理が大事であることは示してくださらないのですか?
示せないのですか?

323132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:52:00.75ID:seKspecq
>>322
あなたの無視している数学の基本的な原理を支えているのが、数理論理なのです
論理の出発点ですから、これがわからなければ、何もわかっていないのと同じですよ?

324132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:54:27.91ID:2eKNWJaL
東大卒なんて学閥で利益やポスト囲い込んでる癖に責任逃れだけは並みの私学体育会系じゃ追いつかないほどフルダッシュの社会病理そのものだろ
病巣は外科手術的に切り出して捨てなきゃ。
病気腎移植気分であちこちに埋め込まれてはガンが転移するようなもんだ。

325132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:54:51.62ID:7SwMb7a1
>>323
例えばどういった原理をどのように支えているのですか?
それと先程から無視されているようですが、大事なのに何故学ぶ機会が少ないのでしょうか?

326132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:55:48.27ID:FBhS88Mi
>>317
寝呆けていたのか知らないが実社会と数学界を書き間違えたという惨憺

327132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:57:22.82ID:sQMCEvaQ
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚
解法求む

328132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:58:01.47ID:2eKNWJaL
素朴集合論で割り切って同値関係や準同型射やイデアルや商集合なんかを理解してるほうが数学科学部卒の前提知識数理的素養としてふさわしい。

329132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:58:09.02ID:ucC0W3rz
>>315
そういった素朴な意味での「現実に存在する」かどうかなら他人と議論する意味はないのでは
質問というより賛否を確認してるだけ

330132人目の素数さん2017/10/22(日) 01:59:30.16ID:2eKNWJaL
>>326
残念なのはこいつらの仕様です。

331132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:01:33.73ID:seKspecq
>>325
たとえば、ある前提Aを使って結論Bを導くことができた時、命題A→Bは真である、といいますよね
これはなぜだか説明できますか?

>>328
準同型は別として
=
倍数
倍数の集合

こんな小学生でもわかる話の一般化をありがたがってるようじゃーだめですねぇ

332132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:03:36.97ID:FBhS88Mi
>>318
ゲージ重力対応とは何の様な理論だろうか?

333132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:04:23.63ID:7SwMb7a1
>>331
「何故」の意味が分かりませんので、貴方に肖り「メタレベル話だね」と言っておきましょう

何故大事であるはずの数理論理を学ぶ機会が少ないのでしょうか?

334132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:05:14.76ID:ucC0W3rz
>>331
それを説明するのは無理だ
形式的体系で説明できるのは飽くまでも形式化された後のルールに則ったことだけ
推論規則なんかを持ち出して説明しても無意味
形式化によって問題の在り処をどこまでも遡れるわけではない

335132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:06:30.35ID:seKspecq
>>333
結局はそうですが、不思議だと思いませんか?
AからBを導けること、A→Bが真であること
これらは等しいのです
このモヤモヤを解決することができるのが、数理論理なのです

物理の人は頭が悪いから、数理論理という高尚な学問に触れさせてはくれないんです

>>334
知ってます

336132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:07:23.89ID:ucC0W3rz
>>335
本当か?
先日も見ていたが、貴方の言ってることも所々怪しいぞ

337132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:07:45.56ID:2eKNWJaL
>>332
一般ストークスの定理とかホッジ双対性とかのバルクエッジ対応の仲間だよ。
コンプレックス平面の中の袋のネズミにしてフルボッコにしちゃえば一滴も血も血税も流さず済ませられる流通経済大学。

338132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:08:42.83ID:seKspecq
>>336
A|-B
|-A→B
これをメタに認めれば自明です
|-と→の区別があることがわかれば、スッキリするわけです

339132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:11:08.51ID:2eKNWJaL
>>328
ここから自然に(コ)ホモロジー代数や自然写像性や圏論や普遍代数へと移り変わって基礎論にたどり着くならともかく基本群も知らないやつが数学基礎論を数学の基本だとか寝言言うのは賛同しかねる。

340132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:11:22.41ID:7SwMb7a1
>>335
そのモヤモヤを解決してもなんの役にも立たないのですが、何が大事なのですか?

341132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:11:57.72ID:FBhS88Mi
>>337
そこら辺無知だからもう少し噛み砕いて説明してくれると助かる...

どこらへんが複素数平面と関係してるのだろうか

342132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:12:35.72ID:2eKNWJaL
>>331
なんだメメタァくんはあんときのあいつだったのか。

343132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:12:36.77ID:ucC0W3rz
>>338
やはり分かっていなかったか
その説明が無意味だと言ったんだがな

344132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:13:42.44ID:seKspecq
>>340
A|-Bなら|-A→B
これの仕組みを理解していないと、あなたが証明したことすべてが無駄になるわけです
証明になっているかすら疑問が湧くわけですから

345132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:14:04.03ID:seKspecq
>>343
どういうことですか?

346132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:17:26.46ID:7SwMb7a1
>>344
なりませんね
論文も普通にアクセプトされますよw

どこか別の分野で、「これこれこういう理由で数理論理は必須だ」というのはないのですか?
今のところなくても困らない例しかないのですが

347132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:19:54.70ID:ucC0W3rz
>>345
メタレベルで「A|-Bの指す内容」と「|-A→Bの指す内容」を区別しないのに、
形式的体系ではA|-Bと|-A→Bを区別してその理由を説明する
これでは(形式化されていない)数学そのものの基礎に対して何も説明を加えていない

348132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:24:07.75ID:7SwMb7a1
ところで、
「物理の人は頭が悪いから、数理論理という高尚な学問に触れさせてはくれない」
というのはずいぶんアドホックですが、ちゃんと示してくれるんでしょうか

349132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:24:29.15ID:seKspecq
>>346
道具の仕組みを知らなくても道具は使えます
使えますが、その人のレベルはそれまでだ、ということです

>>347
一般的な数学でも、|-と→は区別します
背理法です
A→Bの否定は、A∧¬Bなのです
これは、|-と完全に同一視しているとすると説明できないことです

350132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:27:12.56ID:7SwMb7a1
>>349
数理論理が大事であることを示す、という話だったと思うのですが
はやく示してください

351132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:29:31.88ID:seKspecq
>>350
道具の仕組みを知ろうとするレベルの高い人にとっては重要です
知ろうとしないレベルの低い人にとっては重要ではありません

数学なんて社会の役に立たない!ってわけです

352132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:34:42.94ID:1uTtN8Lt
基礎論虫みたいな社会の役立たずが道具になれるわけないじゃん。
バカはやっぱバカだな。

353132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:35:12.85ID:7SwMb7a1
>>351
数学は必要不可欠ですが、数理論理が必要不可欠な例を教えてください
できれば素朴な理解では何故ダメかを示し、それを数理論理学がどう解決したかまでお願いします

354132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:37:19.68ID:seKspecq
>>353
素朴な理解で満足するなら、イプシロンデルタ云々もいらないですよね

355132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:38:28.29ID:7SwMb7a1
>>354

数理論理の話をしているので、数理論理が必要不可欠な例をお願いします

356132人目の素数さん2017/10/22(日) 02:41:45.73ID:7SwMb7a1
この人と戯れるのすごい楽しいんだけど、楽しすぎて時を忘れてしまう
おやすみ

357132人目の素数さん2017/10/22(日) 03:00:47.77ID:sQMCEvaQ
なんだ誰もわからんのか

358132人目の素数さん2017/10/22(日) 03:12:07.24ID:FBhS88Mi
>>357
何故ならURLが無効だから

>>342に対しての回答はもらえないのだろうか

359132人目の素数さん2017/10/22(日) 03:57:16.76ID:sQMCEvaQ
消したにきまってんだろ1時間たってもレス無しだったんだから
無効だから(キリッとかよく言うわw

360132人目の素数さん2017/10/22(日) 04:00:22.24ID:sQMCEvaQ
数学板は頭のおかしい奴の巣窟だと聞いてたがここまでとはな
ごちゃんの専門板に期待した俺がアホだったわ
まあ自己解決しますた

361名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:44:26.24ID:92V5orwH
>>335
>AからBを導けること、A→Bが真であること
>これらは等しいのです
等しくはないんじゃないの?

362名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:46:23.65ID:seKspecq
>>361
矛盾ってなんですか?
わからないんですか?

363名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:49:25.50ID:92V5orwH
>>362
もう止めたら?ここじゃなくて「数理論理学」のスレの方でどうぞ~

364名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:50:03.88ID:seKspecq
>>363
わからないんですか?
わからないんですね(笑)

365名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:54:54.80ID:92V5orwH
>>360
それはよかった
どんな問題だったのかなあ

366名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:14:46.12ID:92V5orwH
>>364
あと
コテ付けてくれないかなあ

367名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:27:14.12ID:MJSV4CLh
神と数学はどのような関係があるのでしょうか?

368名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:13:41.31ID:7SwMb7a1
>>364
>>355を無視するのは何故ですか?

369名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:15:52.38ID:42CRBcAx
>>224
それが謝罪の言葉なの?

素直に謝れないほどひねくれてるのは
よほど虐げられた過去でもあるの?

370名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:51:56.43ID:qvtxl1W7
>>369
私は>>215ではありません

で、わからないんですか?
レベル、低いんですね

371名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:53:33.84ID:qvtxl1W7
>>368
数学の論理の道筋を正確に追おうとすれば、必然的に必要となってきます

372名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:05:13.92ID:7SwMb7a1
>>371
話をはぐらかさないで、数理論理が必要不可欠な例を理由と併せて明示してください

373名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:06:52.73ID:qvtxl1W7
>>372
理由も何もそのままの意味ですよ
論理を形式化するのに数理論理は必要不可欠です
対象の形式化は数学の基本ですよね

374名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:08:40.07ID:7SwMb7a1
>>373
例を明示してください
何故数理論理が必要であったか、素朴な理解でダメだった理由と数理論理がどうそれを解決したかを併せて明示してください

375名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:09:26.78ID:qvtxl1W7
>>374
形式化することに意味を感じられないなら、数学をする必要はないですね

376名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:12:16.52ID:7SwMb7a1
>>375
例を明示してくださいと言っています
できないのですか?

377名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:15:20.14ID:qvtxl1W7
歴史的には、ヒルベルトプログラムが発端だったはずです
集合論など、数学の基礎的な部分に注目が集まり、全ての命題は証明可能であるか、もしくは証明することができないかのどちらかであることを区別できるかどうか、このような疑問が生まれたわけです
この疑問は否定を持って結論されましたが、論理や証明の形式化という点では役立ったわけです

378名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:29:51.42ID:7SwMb7a1
>>377
え、必要性は?
必要不可欠な例を聞いているのですが

「分からなかったらメタレベルっていっときゃいい」数理論理は本当に必要なのですか?

実際に東大のカリキュラムを調べていますが、数理論理や数学基礎論という授業は情報と数学で極わずかしかありませんでした(探しかたが悪いのかもしれませんが)
これで大事だと強弁できるのは何故なのでしょうか

379名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:47:55.34ID:qvtxl1W7
>>378
公理ってありますね
実数の公理とか
そういうものも、認めるしかないですね
数学をやるためにはなんらかの前提が必要です
その前提をたどっていけば、論理式へと繋がり、それを形式化するのが数理論理です
重要でないはずがありません

380名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:50:48.91ID:7SwMb7a1
>>379
要は重要だから重要というわけですね

重要なのに(物理系に限らず)学ぶ機会が少ないのは何故なんでしたっけ

381名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:52:42.87ID:qvtxl1W7
>>380
道具の仕組みを知らなくても道具を使えるからです

382名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:54:49.19ID:7SwMb7a1
>>381

それはやはり数理論理なんて必要がないということですよね?

383名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:55:26.94ID:qvtxl1W7
>>382
必要ない人には必要ないということです

数学は社会の役に立たない!というわけです

384名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:57:52.79ID:7SwMb7a1
>>383
それでは数学のように数理論理が必要不可欠であることを示してください、という話に戻りますね

385名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:58:54.00ID:qvtxl1W7
>>384
あなたが論理の形式化に興味がなければ必要ないです

386名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:01:47.12ID:7SwMb7a1
>>385
何故私の話になるのでしょうか
一般論はないのでしょうか

結局衒学趣味でしょって感想しかまだ抱けないのですが

387名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:03:15.26ID:qvtxl1W7
>>386
形式化することに意味を見出すのが数学です
群論とかも、実際の対象だけ考えればいいはずなのに、わざわざ抽象化しますよね
そういうことに意味を見出すことができなければ、ただのお遊びに過ぎないわけです
意味を見出すことができないのであればそれまで、ということです

388名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:05:59.60ID:7SwMb7a1
>>387
群論の話はしてないですね
数理論理の必要性をはやくどうぞ

はやく数理論理がほとんど学ばれていないことを受け止めたらどうですか?

389名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:13:29.15ID:7SwMb7a1
「ほら、こういうケースで数理論理は必要不可欠でしょ」をとりあえず明示していただければ良いのに、何故しないのでしょうか

390名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:39:46.93ID:yZxBAFap
>>388
レベルの低い人しかいませんからね
勉強していないことをもっと恥じるべきだと思います

391名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:41:59.30ID:7SwMb7a1
>>390
はやく必要不可欠なケースを示してくださいね

392名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:42:52.95ID:yZxBAFap
>>391
そんなものはありません
論理の本質について考えない限り

393名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:45:07.40ID:7SwMb7a1
>>392
開き直ったw

それでは論理の本質がどういうものか示し、数理論理の重要性を具体的に教えてください

394名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:46:43.43ID:yZxBAFap
>>393
論理を形式化して数学の対象として扱うことができること
それ自体が素晴らしいことなのです
メタレベルにおいて解釈することで、数学で用いる論理それ自体の正当性も保証され得るわけです

395名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:51:13.15ID:7SwMb7a1
>>394
何故素晴らしいのですか?

素朴な解釈がダメで数理論理のメタレベルの解釈が許されるのは何故ですか?

396名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:52:21.13ID:yZxBAFap
>>395
美的感覚の問題ですから、思えないならそれまでということですね

個人の感覚によりますが、形式化するかしないかは大きな問題だと思います

397名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:54:22.03ID:7SwMb7a1
>>396
一般論ではなくて貴方が勝手に思っていることなのですか?

問題なのは何故ですか?

398名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:04:00.08ID:yZxBAFap
>>397
数学は形式化、抽象化することが良いことだからです

399132人目の素数さん2017/10/22(日) 13:08:39.02ID:H+CC1aZ4
>>389
計算可能実数を扱うには、コンピュータによる計算が伴う。
その計算可能実数のコンピュータによる計算の正しさについての保証の裏付けや、
そもそも実数の計算が可能かなどの計算可能性の問題を解決するためには、数理論理が必要になる。
だが、計算可能実数の全体は可算集合で、実数の全体Rの真部分集合である。
なので、数理論理では一般に実数について知ることは出来ないだろうな。
一般に実数について知るには、コンピュータとにらめっこするより紙と鉛筆かペンの方が適切だろう。

400名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:10:45.35ID:7SwMb7a1
>>398
そうでない分野もありますが...
根拠はなんでしょうか

401名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:11:34.82ID:YUvNANvZ
数理論理学の数学への応用としては、モデル理論を代数幾何に応用して
なんか有名な予想を解決したとかいうのがあったと思うが。

402名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:15:07.64ID:07YoAXMb
自分に必要ないなら放っときゃいいのに
何をイチャモンつけてんだろ

403名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:21:57.06ID:7SwMb7a1
私も相手が劣等感婆じゃなきゃこんなやり取りしませんよ

404132人目の素数さん2017/10/22(日) 13:30:41.86ID:H+CC1aZ4
>>401
数理論理を応用した非可算集合としての実数体Rの
非可算な部分集合 A⊂R についての何か目立った結果はある?

405名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:53:46.08ID:yZxBAFap
>>400
少なくとも、基礎論では重要です

406名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:02:41.17ID:7SwMb7a1
>>405
その基礎論とやらは重要なのですか?

407名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:05:06.15ID:yZxBAFap
>>406
ラッセルのパラドックスなど、数学の基礎的な困難に対する解決策を与えました

408名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:07:06.31ID:7SwMb7a1
>>407
ラッセルのパラドックスはどのような分野でどのように問題になり、数理論理によってどう解決されたのですか?

409名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:10:29.88ID:yZxBAFap
>>408
集合論の基礎が作られていた頃問題になりました
ZFCなど、論理式によって集合を形式化することに成功したため解決しました
その論理式は数理論理によって形式化されます

410名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:12:29.84ID:7SwMb7a1
>>409
どのように問題になったのか、どうやって解決されたのもっと具体的にお願いします

411名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:16:32.95ID:yZxBAFap
>>410
そんくらいは常識ですよ、流石に

412名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:23:45.86ID:7SwMb7a1
>>411

示してください

413名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:32:10.59ID:KmtlB8NF
>>412
うわぁ。。。気持ち悪っ
あらゆる事を説明させようとしてあら探ししてるだけじゃん

414名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:33:55.38ID:FHqIGwo3
単発の劣等感婆擁護めっちゃ面白いなw
まぁ俺も単発だが

415名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:41:32.84ID:KmtlB8NF
劣等感婆って誰だよ
このスレに来て一レス書き込んだだけで妙なレッテルを貼られたんだが

416名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:49:42.43ID:42CRBcAx
>>370
えぇ、問題の意味すら分かりませんよ。
私はレベル低いみたいですね。

あなたはレベルが高いようですから
その高さを見せてくれませんか?

417名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:50:39.24ID:/j72b4ge
>>416
どうすればいいですか?

418132人目の素数さん2017/10/22(日) 15:52:27.78ID:H+CC1aZ4
数理論理や基礎論に好奇心があって、高校数学スレでは
確か整式と多項式の扱いについては妙に詳しくて
誰も解けないような問題を書いていた人。

419名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:55:02.85ID:42CRBcAx
まずは >>223 の指摘(要求)に対して
横から >>224 のように割り込んできた
経緯について、レベルの高いあなたの
心理面から説明してもらえますか?

420名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:58:12.28ID:FpztH8xy
他所でやれ

421名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:01:58.02ID:42CRBcAx
>>417
>>419 はあなたに宛てたものです

答えられないんですか?
わずか1分足らずで >>417 は返答したのに
レベルの高いあなたは >>419 には
答えられないんですか!?

422名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:17:36.18ID:/j72b4ge
>>421
>>223は単発で、あなたとは無関係のはずの人に対して謝罪を要求していますね
恥ずかしくないんですか?

423名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:21:25.14ID:42CRBcAx
>>422
それは論点をずらしています。
>>421 には答えられないんですか?

424名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:22:17.19ID:/j72b4ge
>>423
あなたに自分のレベルの低さを自覚してもらおうと思ったのです

425名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:27:24.28ID:42CRBcAx
>>422
ちなみに >>223 は単発IDですが私です。

(1) 単発IDであることと
「無関係のはずの人に対して謝罪を要求」
することが「恥ずかしい」ことであること
との論理的関係が分かりません。
説明してもらえますか?

(2) なお、他人が傍若無人で失礼な振る舞いを
しているときに、その失礼さを指摘して
謝罪をすべきだと指摘することには
何の恥ずべき点もないと考えますが、
なぜあなたは恥ずかしく思うべきだと
糾弾するのですか? その根拠を説明して
もらえますか?

426名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:32:23.45ID:/j72b4ge
>>425
そもそも、失礼なことなのでしょうか?
わからないことを質問したけど、勘違いした、それだけですよね
それを揚げ足取るようにいちいち非難して、しかも単発で、自分を安全なとこに置いといた上で、です
レベルの低さが滲み出た恥ずかしい行為ですね

427名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:44:01.02ID:42CRBcAx
>>426
揚げ足を取っているのはどっちなのか?
という問題だと思います。

>>215 は以前から様々な著書に対して
揚げ足を取るように誤植等を指摘して
挙句は著者を酷くこき下ろしています。
それは傍目から見てとても失礼な行為です。

挙げ足を取ったそんな >>215 の行為が自身の
勘違いであったのだから、それなりの
謝罪があって然るべきではありませんか?

そして、あなたの >>426 がまたもや論点
ずらしです。「そもそも」と書き始めて
>>425 にまったく答えていません。

答えられないんですか?
レベルが高いんじゃないんですか?

428名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:47:05.98ID:/j72b4ge
>>427
あなたに突っ込んだわけではないですよね
なぜ、あなたが反応するのでしょうか?
誰でもいいから、そうやって自分が有利な立場に立ちたかっただけですよね?

429名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:51:16.71ID:42CRBcAx
補足しておくと、>>215 の一連の行為は
>>426 が断じているところの

> 揚げ足取るようにいちいち非難して

> 自分を安全なとこに置いといた上で

に該当しています。それなのになぜ
あなたは >>215 に対しては

> レベルの低さが滲み出た恥ずかしい行為ですね

と書かないのですか?
レベルの高い説明をお願いします。

430名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:52:39.83ID:/j72b4ge
>>429
>>215さんは質問をしているだけです
あなたのは違いますよね
そもそも数学とは無関係ですし、板違いです

431名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:57:26.15ID:8P1DeFiS
荒らしにかまう馬鹿
荒らしは松坂君とそれにのっかる劣等感婆

432名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:57:58.58ID:42CRBcAx
>>428
> あなたに突っ込んだわけではないですよね

どのやり取りのことを指しているのですか?
私はレベルが低いので、具体的に書いて
もらえないと理解しかねます。

私の質問には頑なに答えないのはなぜですか?

> なぜ、あなたが反応するのでしょうか?
> 誰でもいいから、そうやって自分が有利な立場に立ちたかっただけですよね?

もしかして、私の心を描写しようとしている
つもりで、御自分の心理を吐露してしまって
いるのではないですか?

433名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:59:14.06ID:/j72b4ge
>>432
>>215はあなたに向けたレスではないですね

答えてますよね?

434名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:07:47.26ID:42CRBcAx
>>430
>>215>>213 を受けたもので、
(自分の勘違いに基づいて)
213 で問題文を非難しています。
213 には質問の要素がまったくありません。

それを「質問しているだけ」と弁護するのは
無理筋というものです。あなたの言葉を
借りれば、そもそも 213 が板違いです。

そして、勘違いに対して謝りもしないから、
私は謝るべきだと指摘したわけです。
街で見知らぬ人が迷惑行為をしているのに
対して注意をすることがおかしいことですか?

で、そのような論点ずらしではなくて、
>>419>>425 に答えて下さい。
答えられないんですか?

435名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:11:21.07ID:/j72b4ge
>>434
随分しつこいんですね

東大出のいつもの人ですか?

436名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:14:13.04ID:42CRBcAx
>>433
おっしゃる意味が不明です。
私に向けたレスでないから
どうだと言いたいのですか?

仮に、私が謝れと書いたことが誤りだ
という意味だとしたら、
>>215 が私に向けたレスでないと
いうことと私が謝れと書いたことが
誤りだということには論理的に
つながりません。

街で第三者に対して迷惑行為を働いた人が
いたときにその迷惑行為を謝れと指摘する
ことはまったく自然なことに思えますが?

437名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:15:47.42ID:42CRBcAx
>>435
人をレベルが低いと罵っておいて
質問には答えられないんですか?

また、いつもの人とはどなたですか?

438名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:16:21.61ID:/j72b4ge
>>437
>>412ですよね?あなた
こんなにしつこい人は他にはいません

439名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:17:18.17ID:42CRBcAx
>>435
私がしつこいことは認めますよ。

なお、しつこいことに関しては
お互い様なのではないかと思います。

440名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:19:33.93ID:42CRBcAx
>>438
いえ、申し訳ないのですけれども、
>>412 は別人です。

そちらのやり取りは面倒なので
まったく読んでおりません。

別人と勘違いしつつ「しつこい」などと
非難したことについて、あなたはどのように
フォローなさるのか非常に興味があります。

441名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:38:48.92ID:7SwMb7a1
>>438
>>412ですが、解答をお待ちしておりますよ

442名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:41:25.58ID:/j72b4ge
>>441
常識を知らない人に教えることは何もありませんね

443名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:46:14.14ID:7SwMb7a1
>>442
数理論理とやらをやってる人は、常識と言って説明せずに逃げることも許されるんですね

ところで、分からないときはとりあえずメタレベルと言っておくとのことしたが、「常識」はどういった場合に使われるのですか?

444名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:57:52.56ID:seKspecq
>>443
でもあなた、知ってますよね?
ラッセルのパラドックスがどんなものだかくらい

445名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:59:09.89ID:7SwMb7a1
>>444
ぼんやりと知ってはいますが、具体的にどういう分野でどのように問題になって、数理論理とやらが具体的にどうやって解決したかまでは知りません

446名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:00:33.26ID:seKspecq
>>445
基礎論の分野で問題になって、基礎論によって解決されました
集合をZFC公理という公理によって厳密に定義したわけです
それにより、ラッセルの集合は集合とみなすことができなくなったため、解決されました

447名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:02:54.70ID:7SwMb7a1
>>446
「具体的に」

448名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:03:38.61ID:seKspecq
>>447
ZFC公理くらい自分で調べられますよね?

449名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:05:58.13ID:7SwMb7a1
>>448
貴方は答えられないんですか?
分かっているなら答えられるはずだ、とどなたかが以前しきりに主張していましたよ

450名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:06:24.80ID:seKspecq
>>449
具体的には覚えてません
ちょっと見ただけです

451名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:09:08.77ID:7SwMb7a1
>>450
え、じゃあ貴方も大口叩いてたわりには数理論理ができないんですか?

452名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:09:39.12ID:seKspecq
>>451
いいえ、公理的集合論は数理論理の話とは少し違います

まあ私が勉強不足なのは認めます

453名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:13:38.44ID:zRNPGXUE
この問題ってなんと書いてあるのでしょう

Pairwise but not totally independent events.
Two dice are thrown and three events are defined as follows: "A" means "odd face with first die"; "B" means "odd sum"(one face even,the other odd).
If each of the 36 sample points has probability 1/34 ,then any two of the events are independent.
The probability of each is 1/2.Nevertheless,the three events cannot occur simultaneously.

454名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:22:13.03ID:7SwMb7a1
>>452
やっぱり数理論理しかできないんですね...

455名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:26:49.32ID:seKspecq
>>454
他のやつも少しならできるかもしれないですよ?
問題出してみてくれませんか?

456名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:31:52.72ID:42CRBcAx
>>453
3つめの event の定義が抜けてます。

それが何かはおいといて

どの2つの事象も独立だが
全体では独立ではない例を挙げ
(ようとし)ています。

すなわち
A, B は独立、B, C も独立、C, A も独立、
しかし A, B ,C は同時には起こらない
(だから A, B, C は独立ではない)

P(A) P(B) = P(A∩B)
P(B) P(C) = P(B∩C)
P(C) P(A) = P(C∩A)

P(A) = P(B) = P(C) = 1/2
P(A∩B) = P(B∩C) = P(C∩A) = 1/4
により成立するが、
P(A∩B∩C) = 0
だから
P(A∩B∩C) ≠ P(A) P(B) P(C)
であるという例です。

457名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:51:43.85ID:42CRBcAx
原文を見つけました

A: 1つめのサイコロの目が奇数
B: 2つめのサイコロの目が奇数
C: 2つのサイコロの目の和が奇数

P(A) = P(B) = P(C) = 1/2
P(A∩B) = P(B∩C) = P(C∩A) = 1/4

なので A, B, C のどの2つのペアも独立ですが、

P(A∩B∩C) = 0

なので A, B, C 全体は独立ではありません。

原文:
Pairwise but not totally independent events.
Two dice are thrown and three events are
defined as follows: A means "odd face with
first die"; B means "odd face with second die";
finally, C means "odd sum" (one face even, the
other odd). If each of the 36 sample points has
probability 1/36, then any two of the events are
independent. The probability of each is 1/2.
Nevertheless, the three events cannot occur
simultaneously.

458132人目の素数さん2017/10/22(日) 20:38:59.18ID:zRNPGXUE
ありがとうございました、このくらいはパッと解きたいものですね...

この際にもう一つ疑問があります
a_i (i=1,2,...n)に対しd/dx (Π{i} (x-a_i))=0
の解x_iをa_iを用いて表す。
多分aのn-1次基本対称式で表現可だと思うんですが、n=4すら分かりません。
ただの投げやり呟きですが、興味持ってくだされば幸いです。

459132人目の素数さん2017/10/22(日) 20:50:05.55ID:4SXBX0e9
劣等感婆のデビュースレ

理系思考の残念な点
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1400124698/

IDが出ていてもばればれの自演をするので注意

460132人目の素数さん2017/10/22(日) 20:55:12.17ID:3UMqkAE3
Google翻訳の結果です:

ペアワイズではあるが完全に独立したイベントではない。
2つのダイスが投げられ、3つのイベントが以下のように定義される。「A」は「第1のダイを持つ奇妙な顔」を意味する。 「B」は「奇数合計」を意味する(一方は偶数、他方は奇数)。
36個のサンプルポイントのそれぞれが1/34の確率を有する場合、事象のうちの任意の2つは独立している。
それぞれの確率は1/2です。それにもかかわらず、3つのイベントは同時に発生することはできません。

461132人目の素数さん2017/10/22(日) 20:59:14.44ID:92V5orwH
>>406
基礎論は基礎論
それがなくても数学は進むから
基礎論の人は割と謙虚
ただ
基礎論がしっかりしてくれないと基盤が失われるから
それが基礎論の重要性

462132人目の素数さん2017/10/22(日) 21:01:17.26ID:92V5orwH
>>395
結局基礎論の人も普通の数学をやっている
つまり
基礎論の人が言うところの「メタ」はいわゆる普通の数学
メタが普通の数学で基礎論はその数学の対象の1つという位置づけだな

463132人目の素数さん2017/10/22(日) 21:11:01.58ID:92V5orwH
>>458
重根があればそれは解の1つ
そうでなければ
{Π(x-ai)}'=Π(x-ai)Σ1/(x-ai)

Σ1/(x-ai)=0

464132人目の素数さん2017/10/22(日) 21:22:11.42ID:42CRBcAx
>>458
Wolfram alpha で n=4 の場合を計算させたら

x = (54 a^3 - 54 a^2 b - 54 a^2 c - 54 a^2 d + sqrt((54 a^3 - 54 a^2 b - 54 a^2 c - 54 a^2 d - 54
a b^2 + 108 a b c + 108 a b d - 54 a c^2 + 108 a c d - 54 a d^2 + 54 b^3 - 54 b^2 c - 54 b^2 d -
54 b c^2 + 108 b c d - 54 b d^2 + 54 c^3 - 54 c^2 d - 54 c d^2 + 54 d^3)^2 + 4 (24 (a b + a c +
a d + b c + b d + c d) - 9 (a + b + c + d)^2)^3) - 54 a b^2 + 108 a b c + 108 a b d - 54 a c^2 +
108 a c d - 54 a d^2 + 54 b^3 - 54 b^2 c - 54 b^2 d - 54 b c^2 + 108 b c d - 54 b d^2 + 54 c^3
- 54 c^2 d - 54 c d^2 + 54 d^3)^(1/3)/(12 2^(1/3)) - (24 (a b + a c + a d + b c + b d + c d) -
9 (a + b + c + d)^2)/(6 2^(2/3) (54 a^3 - 54 a^2 b - 54 a^2 c - 54 a^2 d + sqrt((54 a^3 - 54 a^2 b
- 54 a^2 c - 54 a^2 d - 54 a b^2 + 108 a b c + 108 a b d - 54 a c^2 + 108 a c d - 54 a d^2 + 54
b^3 - 54 b^2 c - 54 b^2 d - 54 b c^2 + 108 b c d - 54 b d^2 + 54 c^3 - 54 c^2 d - 54 c d^2 + 54
d^3)^2 + 4 (24 (a b + a c + a d + b c + b d + c d) - 9 (a + b + c + d)^2)^3) - 54 a b^2 + 108 a b c
+ 108 a b d - 54 a c^2 + 108 a c d - 54 a d^2 + 54 b^3 - 54 b^2 c - 54 b^2 d - 54 b c^2 + 108 b c d - 54 b d^2 + 54 c^3 - 54 c^2 d - 54 c d^2 + 54
d^3)^(1/3)) + 1/4 (a + b + c + d)

465132人目の素数さん2017/10/22(日) 21:30:13.25ID:/+6ev1LM
レスが無くなっちゃった

466132人目の素数さん2017/10/22(日) 21:34:34.01ID:KauagQXV
「三次関数の極値がこれこれの時、定数a,bを求めよ」って奴です

問:f(x)=ax^3-x^2+b の極大値が3、極小値が0である。a,bを出せ(早稲田)

微分して f(x)' = 3ax^2-2x=0   -1±√1 / 3a
この解は -2/3a, 0である
つまり x= -2/3a, 0 のとき極大値が3、極小値が0である

ここからの代入のやり方が判りません。
よろしくお願いします

4674662017/10/22(日) 21:39:52.62ID:KauagQXV
x = -2/3a, 0 のとき y= 3 , 0
これを元の式に代入するわけですが、どっちにどっちを割り当てるのかが判らない

468132人目の素数さん2017/10/22(日) 21:40:57.70ID:zRNPGXUE
>>464
やっぱり近似解にとどまりますよね…。

469132人目の素数さん2017/10/22(日) 21:45:12.81ID:e+ggFyAp
ZFCは別にラッセルのパラドックスを解決してないじゃん

470132人目の素数さん2017/10/22(日) 21:55:31.58ID:sMM5+fid
>>469
ウィキペディアには解決したと書かれています

471132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:11:58.14ID:NJnPR0YA
>>467
とりあえず、aの正負で場合分けして、グラフを書いてやればいいんじゃないかな

472132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:25:11.00ID:92V5orwH
>>469
ZFでも大丈夫

473132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:39:28.58ID:92V5orwH
>>255
命題記号は不要

474132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:40:05.43ID:92V5orwH
関数記号もかな

475132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:41:25.04ID:sMM5+fid
>>473
命題記号をアリティ0の述語記号と考えるということですか?

関数記号がないと自然数すら記述できませんね

476132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:41:57.87ID:92V5orwH
やっぱ関数記号は必要だけど2変数関数だけで十分ね

477132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:42:46.96ID:92V5orwH
>>475
命題記号は簡略化に必要なだけだな

478132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:43:19.80ID:sMM5+fid
>>476
次の自然数、を表す関数は2変数でも書けなくはないですが、非常に不自然ですね
そこまでして関数記号を導入したくない理由はなんでしょうか?

479132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:44:05.96ID:sMM5+fid
>>477
命題論理を考える際は、命題記号は必然的である、ということを述べておきますね

480132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:44:40.09ID:92V5orwH
>>478
自然数が不要だって事がハッキリするから

481132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:45:49.09ID:92V5orwH
>>479
要らない
何らかの論理式を命題記号で代表させているだけで十分

482132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:46:05.79ID:sMM5+fid
>>480
記号の羅列を表現するのにメタの意味での自然数は使われるんですよ?
証明図に関するメタ証明も、数学的帰納法が用いられますし

483132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:47:04.18ID:sMM5+fid
>>481
すみません、よくわかりません
元々命題記号とはそのような意味ですね

484132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:47:21.22ID:92V5orwH
これはBGじゃなくてZF(C)でのクラスの扱いと同じよ
正式じゃなくても使えるってこと

485132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:47:57.05ID:sMM5+fid
>>484
どういうことですか?

486132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:48:11.03ID:92V5orwH
>>482
要らない
区別できる無限集合があればいいだけ

487132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:48:53.35ID:92V5orwH
>>485
証明の時に使ってもいいけどそもそも必要なものではないってこと

488132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:49:17.69ID:sMM5+fid
>>486
それはそうですが、その無限集合は加算でなければならないため、結局はメタの自然数とメタの意味での一対一対応が考えられますから、結局はメタの意味での自然数を導入することと同じことですよね?

489132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:49:39.96ID:sMM5+fid
>>487
なにが、ですか?

490132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:50:59.08ID:92V5orwH
>>489
命題記号

491132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:51:34.29ID:sMM5+fid
>>490
命題記号を用いずどのようにして論理式を定義するんですか?

492132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:51:39.12ID:92V5orwH
>>488
それは我々が「自然数」を「最小の無限」ってことを知っているってだけ

493132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:52:38.11ID:sMM5+fid
>>492
それのどこに問題があるんですか?

494132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:53:00.28ID:92V5orwH
命題記号はメタで使えばいいだけだってことよ?
自然数の全部を具体的に書けなくてもいいでしょ?

495132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:53:20.03ID:92V5orwH
>>493
命題論理の定義に不要

496132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:54:29.81ID:92V5orwH
>>493
あと自然数でなくてもいいってだけ
実数でもいいよ

497132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:54:46.55ID:sMM5+fid
>>494
命題記号と命題変数を勘違いしてたりしますか?
前者はL-言語として定義される、論理を語るのに用いられる形式的な「言葉」であるのに対して、後者はメタ視点での証明に用いられる、真理値を値とする変数です

498132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:55:15.71ID:sMM5+fid
>>496
ダメですよ?
有限の立場を考える以上、加算でなければなりません

499132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:57:52.20ID:92V5orwH
>>498
そうかな
どうせ使うのは有限だし無限に必要立ってだけでそれが可算である必要は無い

500132人目の素数さん2017/10/22(日) 22:58:38.08ID:92V5orwH
>>497
形式的に必要なのは関数記号だけだな

501132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:00:04.69ID:sMM5+fid
>>499
確かにそうかもしれませんね
でも、気持ち悪いですね

>>500
関数記号だけでなんらかの論理式を構成してください

502132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:06:02.11ID:92V5orwH
∃x∃yx=yとかは?

503132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:07:10.36ID:92V5orwH
>>501
気持ち悪いかどうかは別で
自然数を必要としないと言うことが重要
無限に区別できる何かがあればいいだけ

504132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:07:28.55ID:sMM5+fid
>>502
=とはなんですか?
アリティ2の述語記号、ではないのですか?

あと命題論理はどうしたんですか?
いつから述語論理の話になったんですか?

505132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:08:13.47ID:92V5orwH
無限に区別できる何かも必要かな
A
AA
AAA

で十分では?

506132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:08:43.41ID:92V5orwH
>>504
>アリティ2の述語記号、ではないのですか?
関数記号ね

507132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:09:16.75ID:sMM5+fid
>>506
どっからどうみても、述語、ですよね
どれだけレベルが低いんでしょうか
恥ずかしくないんですか?

508132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:09:22.02ID:92V5orwH
>>504
>いつから述語論理の話になったんですか?
結局面白いのは述語論理だからねえ

509132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:10:13.00ID:92V5orwH
>>507
述語も関数よ

510132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:10:41.85ID:sMM5+fid
>>509
言語に解釈を与える際、関数記号と述語記号はどのように区別されますか?

511132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:12:10.48ID:92V5orwH
結局論理の定義に必要なのは未定義変数記号としてのAと未定義関数記号としてのBだけだな

512132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:12:36.55ID:92V5orwH
>>510
要らないよ

513132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:12:48.54ID:sMM5+fid
>>512
どういうことですか?

514132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:15:02.90ID:92V5orwH
メタなレベルすなわち普通の数学では何でも自由にやってよいし
公理化した何かを考える際には最小限プリミティブな変数記号Aと関数記号Bだけでいいかな

515132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:16:35.09ID:92V5orwH
公理的何々というのは数学の何らかの部分を公理化して明確なことを考えているに過ぎなくて
別にそれが数学よりも大きい何かというわけじゃないってことかな

516132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:16:57.36ID:92V5orwH
数理論理学もその1つよ

517132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:17:15.47ID:92V5orwH
もはやブラうわー見たいな原理主義者は居ないし

518132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:18:01.95ID:sMM5+fid
>>514
通常、解釈において、関数記号には写像を、述語記号には真理集合を割り当てますよね
あなたは二つの記号を同一視してしまっていますね
ある記号の時には写像を、またある時には真理集合を割り当てるわけですか?

そんなことするなら最初から二種類の記号を用意する方がずっと簡単ですし合理的ですよね?
論理式の定義の段階ですら、場合分けしないといけなくなりそうですし

519132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:19:48.63ID:92V5orwH
木乃伊取りみたいだからもうやめよっと

520132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:20:54.24ID:sMM5+fid
>>519
1+1の解釈を考えます
1+1
はあるときは2ですが、あるときは真となります

これはどのようにして回避するべきですか?

521132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:21:07.65ID:07YoAXMb
>>469
パラドックスを起こらないようにしたのが解決さ

522132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:21:48.04ID:yY0axxsR
>>517
普通の計算機が有限の数学の対象そのものだろ。
一番現代社会で実用に供されてるモノそのもの。

523132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:35:39.00ID:92V5orwH
>>520
ある時って?つまり区別してるんでしょ?

524132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:36:41.78ID:sMM5+fid
>>523
あなたが一色単にまとめた関数記号と述語記号も結局区別せざるを得ないことを認めるわけですか?

525132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:38:23.83ID:92V5orwH
>>524
?君が区別してるってことでしょ?

526132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:39:21.23ID:sMM5+fid
525
あなたは区別することなく>>520の困難を克服できるわけですよね

ある記号が述語か関数がどのようにして見分けて正しい解釈を与えるんですか?

527132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:39:33.90ID:92V5orwH
>>524
君は「これは関数と述語は区別せざるを得ない」って言いたかったんでしょ?
君自身が1を場合によって区別してるだけだよ

528132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:40:35.13ID:92V5orwH
自分がやること=数学と公理的に記述されるべきこととを混同しちゃダメよ

529132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:42:04.93ID:92V5orwH
ともかく数理論理学を含め公理的な何々というのは数学の一部であってそれ以上の何物でも無いよ
ただそこから得られるものは数学の基盤になるからありがたいってだけ

530132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:42:27.84ID:92V5orwH
ブラうわー見たいな原理主義者はもはや絶滅してるし

531132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:42:35.84ID:sMM5+fid
>>527
1の解釈ではなく、+の解釈です

+は関数記号であるか、述語記号であるかのどちらかです
正しい場合を選べは、論理式は成立しますが、他方を選べば式自体が破綻します
このような状況で、解釈を与えるもなにもないですよね?
記号が区別できない限り

てか、解釈って数理論理の言葉ですけどわかってますよね?

532132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:44:56.71ID:92V5orwH
>>531
結局分かってないみたいだしもういいよ

533132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:47:49.64ID:sMM5+fid
>>532
例えばですよ?
アリティnの述語記号Pに対して、P t1,,,tnは論理式な訳です
+ 1 1
これは論理式ですね
あなたの考えによれば、+は関数記号でも述語記号でもあります

+に写像を対応させたとします
おかしいですね
命題にならず、ただの値になってしまいました
この場合、+は述語記号と見なさなければならなかったのです

このような区別をする必要はないのですか?

534132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:48:31.39ID:92V5orwH
自分の知ってる大半の基礎論の人は普通の数学をやってる
その対象が数理論理学とか公理的何々というだけ
なぜかというと
よく考えたら結局新しい成果を上げるには普通に数学をやる必要があるし
その対象を自分の思考の基盤としたら矛盾が起こった過去を知っているから

535132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:49:01.28ID:sMM5+fid
>>534
はぐらかすんじゃねぇよ
答えろよ
わかんないならはっきり言えよ

536132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:50:03.79ID:92V5orwH
>>533
君が1をいろいろな意味に見てるだけだよ

537132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:50:29.54ID:sMM5+fid
>>536
だから、1じゃなくて+だって言ってんだろw?

538132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:50:56.82ID:92V5orwH
>>535
あらら
君の成果は何なの?
新しい奴で

539132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:51:25.36ID:92V5orwH
>>537
ううん
1をいろいろな意味に見てるだけだよ君はね

540132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:51:57.50ID:sMM5+fid
>>538
yesかnoかで答えてください

解釈、もしくは数学的構造、もしくは、モデル

この用語の数理論理的な意味を知っていますか?

541132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:52:22.59ID:92V5orwH
数理論理学はなかなか面白い分野で新しい性かも結構ある
でもね
原理主義者は絶滅したよ
なぜかな?

542132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:52:31.50ID:sMM5+fid
>>538
×数学的構造
◯ L-構造

543132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:53:01.56ID:92V5orwH
>>540
恥ずかしい・・・

544132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:53:23.15ID:sMM5+fid
>>543
yesかnoかで答えてください

解釈、もしくはL-構造、もしくは、モデル

この用語の数理論理的な意味を知っていますか?

545132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:54:36.87ID:kD3swxA5
>>543
他所でやれ

546132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:54:59.10ID:92V5orwH
大きな心で見つめてみると
たぶん
君も数理論理学のある段階までの無価値な姿に辟易したんじゃないかな
そこからがゲンダイ数理論理学の真骨頂なのに残念ね

547132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:55:43.89ID:92V5orwH
まあ
普通の数学に戻って
新しいことを考えることを期待するよ

548132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:55:45.97ID:sMM5+fid
>>546
yesかnoかで答えてください

解釈、もしくはL-構造、もしくは、モデル

この用語の数理論理的な意味を知っていますか?


次のレスでyesかno以外の回答が返ってきた場合、あなたはわからない、レベルの低いアホだとみなします

549132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:56:43.03ID:92V5orwH
>>545
数理論理学スレに移るわ

550132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:57:21.88ID:92V5orwH
>>548
初学者にアホと見なされるのはある意味普通

551132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:57:33.59ID:sMM5+fid
>>549
わからないんですね(笑)

レベルの低いアホがこんなところでなにをしてるんですか?
ここは数学板ですよ?
わかる人だけが書き込むことのできるスレッドです

552132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:57:54.61ID:sMM5+fid
>>550
わからないバカはレス禁止ですよ?

553132人目の素数さん2017/10/22(日) 23:59:26.24ID:92V5orwH
>>552
自分の人生を見つめるべきかもよ

554132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:00:02.92ID:u90Ffhp2
>>553
バカは書き込み禁止です(笑)

555132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:09:39.94ID:u90Ffhp2
気になって眠れないので、>>553以外の人でわかる人がいたら教えてください

論理式を構成する際は、命題記号や述語記号や関数記号の区別は要らずに関数記号だけで十分なそうなんですが、本当ですか?
本当だとすれば、それはなぜですか?

556132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:15:31.27ID:qI8HcoVu
>>551
数理論理以外何もわからないバカはいていいんですか?

557132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:16:52.37ID:u90Ffhp2
>>556
東大出てるくせに数理論理すらわからないバカはもちろんレス禁止ですよ?

558132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:18:53.53ID:qI8HcoVu
>>557
私の話ではなく貴方の話なんですが

数理論理とかいうマイナー分野の知識ひけらかすのは気持ちいいですか?

559132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:19:43.83ID:u90Ffhp2
>>558
気持ちいいですね

560132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:21:21.36ID:byefB+Qr
式が表せるのは有限個の命題だけ
言葉で書け

561132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:22:05.35ID:qI8HcoVu
>>559
え、マジかキモ

562132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:22:22.35ID:0nYxYDlE
>>555

まだやってる

563132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:22:39.20ID:u90Ffhp2
>>562
バカはレス禁止です(笑)

564132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:23:23.31ID:0nYxYDlE
よがり狂ってる人はスルー推奨

565132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:23:43.20ID:u90Ffhp2
>>564
バカはレス禁止です(笑)

566132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:24:42.08ID:0nYxYDlE
>>559
>559 1 名前:132人目の素数さん Mail:sage 投稿日:2017/10/23(月) 00:19:43.83 ID:u90Ffhp2
>>>558
>気持ちいいですね

567132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:25:13.14ID:qI8HcoVu
>>559
ちなみに今までの成果は?
マイナー分野の学振ってどうやって書くの?

568132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:27:28.26ID:u90Ffhp2
>>566
バカはレス禁止です(笑)

>>567
学振って何ですか?

569132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:29:54.67ID:0nYxYDlE
>>567
タダのこじらせちゃった人だと思うよ
だから何も生み出せないし
もしかしたら普通の数学もできないかも

570132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:30:35.36ID:u90Ffhp2
>>569
バカはレス禁止です(笑)

571132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:34:12.77ID:0nYxYDlE
>>567
マイナー分野は通りにくいからキツイよな
ガンガン発表してるってことをアピールとか?

572132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:36:54.31ID:u90Ffhp2
>>571
バカはレス禁止です(笑)

573132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:37:10.33ID:qI8HcoVu
学振知らないってやばくない?

>>568
成果は?

>>571
メジャー分野も競争相手多くて辛いぞ

574132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:38:50.36ID:u90Ffhp2
>>573
ニートだって言いませんでしたっけ?
あなたの成果はなんですか?

575132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:39:48.85ID:0nYxYDlE
>>573
だから
タダのこじらせちゃった人だって
学振もいいけどポストを増やすべきよな
非常勤禁止して任期付きでいいから正規教員増やすべきじゃないかなあ

576132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:40:13.85ID:u90Ffhp2
>>575
バカはレス禁止です(笑)

577132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:40:28.95ID:0nYxYDlE
すれ違いだからもう止めよ

578132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:40:40.23ID:u90Ffhp2
>>577
バカはレス禁止です(笑)

579132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:44:09.37ID:qI8HcoVu
>>574
あ、そうでしたね
趣味でマイナー分野かじってドヤ顔でひけらかしてるだけってことですね

>>575
論文も出さず、指導もせず、採用以来ずっと助教やってる老害首にしてほしい

580132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:48:25.03ID:0nYxYDlE
>>579
そういう人は直に辞めるから
それより非常勤講師という制度を止めて
任期付きでいいから正式採用にしたら
相当変わると思うんだがな

581132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:50:22.29ID:0nYxYDlE
最低
兼任の非常勤を禁止するべきだと思う
その大学だけで非常勤講師というならまだ分かるが

582132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:51:58.45ID:u90Ffhp2
>>580
>>581
バカはレス禁止です(笑)

583132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:54:02.21ID:0nYxYDlE
>>582
可哀想

584132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:56:28.19ID:u90Ffhp2
>>583
バカはレス禁止です(笑)

585132人目の素数さん2017/10/23(月) 00:58:46.66ID:0nYxYDlE
>>584
バカと自覚してないのが可哀想

586132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:03:14.41ID:u90Ffhp2
>>585
バカはレス禁止です(笑)

587132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:08:20.52ID:0nYxYDlE
>>586
可哀想

588132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:11:20.37ID:u90Ffhp2
>>587
バカはレス禁止です(笑)

589132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:22:52.04ID:0nYxYDlE
>>588
バカは可哀想

590132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:23:36.61ID:u90Ffhp2
>>589
バカはレス禁止です(笑)

591132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:39:13.36ID:0nYxYDlE
>>590
自覚がないのが可哀想

592132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:39:40.78ID:u90Ffhp2
>>591
バカはレス禁止です(笑)

593132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:40:09.59ID:0nYxYDlE
>>592
バカなのが可哀想

594132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:40:52.39ID:u90Ffhp2
>>593
バカはレス禁止です(笑)

595132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:42:34.59ID:69kAQba5
この荒れてる中にちょっとした質問
二次元ベクトルで、(a, b)に対して、(-b, a)ってなにか名前付いてる?
外積ぽい雰囲気のあるベクトルだから名前くらいついてそうなんだけど見つけられない

596132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:43:18.18ID:u90Ffhp2
>>595
法線ベクトルとかでどうですか?

597132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:45:44.34ID:qI8HcoVu
>>596
法線知ってるんですか!?
賢い!

598132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:47:11.02ID:u90Ffhp2
>>597
アホはレス禁止です(笑)

599132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:48:48.83ID:qI8HcoVu
>>598
趣味でマイナー分野かじってドヤ顔でひけらかしてるだけの人はレス禁止です(笑)

600132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:54:50.10ID:u90Ffhp2
>>599
東大卒のくせしてにちゃん狂いのアホはレス禁止です(笑)

601132人目の素数さん2017/10/23(月) 01:55:19.91ID:qI8HcoVu
>>600
バカはレス禁止です(笑)

602132人目の素数さん2017/10/23(月) 02:00:26.67ID:u90Ffhp2
>>601
アホはレス禁止です(笑)

603132人目の素数さん2017/10/23(月) 02:02:28.10ID:qI8HcoVu
>>602
今日なんかいつもより頭悪いですが、なんかあったのですか?

604132人目の素数さん2017/10/23(月) 02:03:35.59ID:u90Ffhp2
>>603
アホはレス禁止です(笑)

605132人目の素数さん2017/10/23(月) 02:05:34.12ID:qI8HcoVu
>>604
壊れちゃったね
もうつまんないから寝るよ
おやすみ

606132人目の素数さん2017/10/23(月) 02:06:51.18ID:u90Ffhp2
>>605
アホはレス禁止です(笑)

607132人目の素数さん2017/10/23(月) 02:48:31.03ID:byefB+Qr
アホのε近傍はここですか?

608132人目の素数さん2017/10/23(月) 06:15:41.84ID:0nYxYDlE
>>596

609132人目の素数さん2017/10/23(月) 06:18:41.06ID:0nYxYDlE
>>607
そうね
ちょっと残念ね

610132人目の素数さん2017/10/23(月) 09:44:37.42ID:J8jGJXhY
NGですっきり

611132人目の素数さん2017/10/23(月) 10:12:17.61ID:OkN7CzeW
card(Z^+) < card(2^(Z^+))
card(2^(Z^+)) ≦ card(R)

から

card(Z^+) < card(R)

を導くにはどうすればいいですか?

612132人目の素数さん2017/10/23(月) 10:18:15.91ID:18P4PtyW
宇宙飛行士と財務官僚はどっちの方が頭が良いですか?

613132人目の素数さん2017/10/23(月) 10:22:43.31ID:2CO3D21b
面白い問題スレから
本当に歯が立たないんだが、誰か解ける奴おる?

(1)或る9つの異なる点において,次の条件を満たすとき,9つのうち8つが同一円周上に存在することを示せ.
条件:どの5点に於いても,そのうち4点が同一円周上に存在する.


(2)三角形ABCに於いて,∠A内の傍心をI_Aとおく.辺BC,AB,AC上にそれぞれ点D,P,Qが在って,AP=CD,AQ=BDを満たしている.

また,三角形PBDと三角形QCD其々の外接円は2点で交わるとする.
この2つの交点のうち点Dでないものを点Eとおく.このとき,点I_A,D,Eは同一直線上に在ることを示せ.

614132人目の素数さん2017/10/23(月) 11:07:20.08ID:u90Ffhp2
>>611
自明ですよね

615132人目の素数さん2017/10/23(月) 12:32:53.88ID:6Swbf29h
>>607
劣等感は何処にでも出る

616132人目の素数さん2017/10/23(月) 12:36:06.75ID:qI8HcoVu
数理論理をやってる方でも自明って言葉使うんですね!

617132人目の素数さん2017/10/23(月) 15:25:49.75ID:OkN7CzeW
| z | < 1 または | z - 2 | < 1 を満たす点 z ∈ C の集合を S とする。

S は連結集合ではないことを示せ。


この問題の解答が、 「S は点 1 を含まない。」となっています。

この解答はありなんでしょうか?

618132人目の素数さん2017/10/23(月) 16:00:44.93ID:KC07f69p
> S は点 1 を含まない。
これはテキトーに図を描いて、
O1 ∩ O2 ≠ φ だとしたら、この辺りしか無いだろうなーでもダメだねー
って程度の雑さしか感じません。証明ではありませんね。

619132人目の素数さん2017/10/23(月) 16:02:15.60ID:KC07f69p
証明
O1 := { z│ | z | < 1 }、O2 := { z│ | z - 2 | < 1 } と置くと、
O1, O2 は開集合であり、S = O1 ∪ O2 なので
O1 ∩ O2 = φ を示せば 「Sは連結集合」ではないと言えます。

O1 ∩ O2 ≠ φ と仮定し、点 z0 ∈ O1 ∩ O2 を選びます。
2 = |2 - 0| = |(z0 - 0) - (z0 - 2)|
≦ |z0 - 0| + |z0 - 2|  (三角不等式より)
< 1 + 1   (z0 ∈ O1 ∩ O2 より)
2 < 2 となり矛盾するので、O1 ∩ O2 = φ .

620132人目の素数さん2017/10/23(月) 16:10:00.84ID:ld+Bd+yO
ヒントか略解。
解答を作るのは読者。

621132人目の素数さん2017/10/23(月) 18:21:19.41ID:OkN7CzeW
>>618-619

ありがとうございます。

>O1 ∩ O2 = φ を示せば 「Sは連結集合」ではないと言えます。

これはなぜでしょうか?

622132人目の素数さん2017/10/23(月) 18:24:50.91ID:OkN7CzeW
あ、分かりました。

623132人目の素数さん2017/10/23(月) 18:53:04.42ID:yqK00kx+
自殺したいんですけど、数学的に最も効率的で効果的な自殺方法はありますか?

624132人目の素数さん2017/10/23(月) 19:15:37.40ID:ibLfhPqD
いきなり数百レスついてて笑う

625快楽死2017/10/23(月) 19:22:10.51ID:hw0Emtwa
数学的に最も効率的で効果的な自殺方法==裸になり歓楽街でアナルを提供する。

626132人目の素数さん2017/10/23(月) 19:27:37.24ID:vRWWbVD4
pを素数,sをpの倍数でない整数とする.
(1)st-1がpの倍数となる整数tが存在することを示せ.
(2)s^2-1がpの倍数となるための必要十分条件は,sをpで割った余りが1またはp-1となることを示せ.
(3)(p-1)!+1はpの倍数であることを示せ.

1と2はわかりましたが3がわかりません

627132人目の素数さん2017/10/23(月) 19:43:01.93ID:0nYxYDlE
>>617
まあほぼアリかな

628132人目の素数さん2017/10/23(月) 19:57:01.95ID:0nYxYDlE
>>626
(3)なんとかの等式とかなんとか言う奴よね
素体F_p={0,1…,p-1}で多項式x^p-xを因数分解すると
x=0,1,…,p-1代入して0になるから
x^(p-1)-1=(x-1)…(x-p+1)
ここにx=0=p代入したら(p-1)!=-1てことよね
F_p使わないなら2,…,p-2の間にsに対してstがpで割って1余る相方tがただ1つあることを言って(p-2)!がpで割って1余るってことを示せばいい

629132人目の素数さん2017/10/23(月) 21:02:11.40ID:vRWWbVD4
>>628
フェルマーの小定理を使った証明ですよね。
綺麗だと感じました

下は上と同値なんじゃないですか?
同じ様に書けばいいんですかね

630132人目の素数さん2017/10/23(月) 23:26:22.17ID:pZW1DH/Q
現役最高の数学者って誰ですか?
マキシム・コンツェビッチ?

631132人目の素数さん2017/10/23(月) 23:46:03.42ID:r4qNosG/
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 Dl6USvMt 1292 129 ¥ ◆2VB8wsVUoo

632132人目の素数さん2017/10/24(火) 00:02:11.70ID:bZiIwv9e
数学の参考書を自分一人だけで読んでも1ミリたりとも分からないぐらい頭が悪いのですが、
東京大学理学部数学科に入りたいという夢があります。
やっぱり、こういう人間は入ることは不可能なのでしょうか?
また、仮に入れたとしても、絶対に講義についていけなくて、留年か退学のどちらかでしょうか?

633132人目の素数さん2017/10/24(火) 00:02:57.82ID:trfQTLg0
>>632
不可能です
諦めてください

634132人目の素数さん2017/10/24(火) 07:21:20.35ID:oiHteQBy
>>628
いざしようと思ったら全く同じ様になってしまってできません...

635132人目の素数さん2017/10/24(火) 07:40:32.41ID:zu2U/742
n次元の表面積をS(n,r)とすると
S(n,r)=∫[0,π]S(n-1,r*sinθ)rdθ
S(n,r)=s(n)r^(n-1)とおくと
s(n)=s(n-1)∫[0,π](sinθ)^(n-2)dθ

I(n)=∫[0,π](sinθ)^ndθとすると
nが偶数のとき、I(n)=π(n-1)!!/n!!
nが奇数のとき、I(n)=2(n-1)!!/n!!

nが偶数のとき
s(n)=π(n-3)!!/(n-2)!!s(n-1)
=(2π)^(n/2)/(n-2)!! ∵s(2)=2π

nが奇数のとき
s(n)=2(n-3)!!/(n-2)!!s(n-1)
=2(2π)^((n-1)/2)/(n-2)!! ∵s(1)=2

以上から
s(n)=2^ceil(n/2)*π^floor(n/2)/(n-2)!!

636132人目の素数さん2017/10/24(火) 10:39:25.31ID:oiHteQBy
>>635
何の問題?

637132人目の素数さん2017/10/24(火) 11:57:25.54ID:jdGUs1kc
>>630

・長寿ランキング of 数学者

104歳 36日 Henri Cartan(1904/07/08~2008/08/13)
103歳    清宮俊雄 (1910~2013/04/29)
101歳 45日 福原満洲雄(1905/12/24~2007/02/07)
100歳 60日 弥永昌吉 (1906/04/02~2006/06/01)
97歳    J. S. Hadamard(1865/12/08~1963/10/17)
95歳    穂刈四三二(1908/03/28~2004/01/02)
95歳    C.-J. de la Valle'e Poussin(1866/08/14~1962/03/02)
92歳355日 角谷静夫 (1911/08/28~2004/08/17)
92歳 92日 Andre Weil(1906/05/06~1998/08/06)

?     一松 信 (1926/03/06~?)
?     赤 摂也 (1926/05/07~?)
以下省略

638132人目の素数さん2017/10/24(火) 12:00:24.09ID:9uWGRHwK
ヴェイユとかいう老害www

639132人目の素数さん2017/10/24(火) 12:40:11.83ID:TeheAXjr
数字も読めんのか

640132人目の素数さん2017/10/24(火) 12:47:06.87ID:n4s4tnL5
0 < α < π/2
| Arg(z_n) | ≦ α (z = 1., 2, 3, …)

とする。

Σ z_n from n = 1 to n = ∞ が収束する



Σ |z_n| from n = 1 to n = ∞ が収束する

を示せ。

641132人目の素数さん2017/10/24(火) 12:52:09.09ID:n4s4tnL5
>>640

野村隆昭著『複素関数論講義』からの問題です。

642132人目の素数さん2017/10/24(火) 12:59:00.06ID:jdGUs1kc
>>640

|z_n|cosα ≦ Re{z_n}≦|z_n|

∴ Re{Σ z_n}= Σ Re{z_n}~ Σ|z_n|

643132人目の素数さん2017/10/24(火) 13:03:24.04ID:jdGUs1kc
>>637

・長寿ランキング of 他分野

105歳    日野原重明(1911/10/04~2017/07/18)
98歳    伏見康治 (1909/06/29~2008/05/08)
98歳    関 集三 (1915/05/21~2013/12/24)
97歳    Nicolaas Bloembergen(1920/03/11~2017/09/05)
96歳    Anatole Abragam(1914/12/15~2011/06/08)
94歳    南部陽一郎(1921/01/18~2015/07/05)
93歳 17日 戸田盛和 (1917/10/20~2010/11/06)
92歳    森 光子 (1920/05/09~2012/11/10)
90歳    Robert V. Pound(1919/05/16~2010/04/12)
89歳356日 八木秀次 (1886/01/28~1976/01/19)

?     瀬戸内寂聴(1922/05/15~)
?     江崎玲於奈(1925/03/12~)
?     藤永 茂 (1926~)
?     小柴昌俊 (1926/09/19~)
?     緒方貞子 (1927/09/16~)
以下省略

644132人目の素数さん2017/10/24(火) 13:28:35.64ID:n4s4tnL5
>>642

では、次の問題です。

Σ sin(π*(2 + sqrt(3))^n) は絶対収束することを示せ。

645132人目の素数さん2017/10/24(火) 13:34:48.99ID:s7jD35hw
出題スレじゃないよ

646132人目の素数さん2017/10/24(火) 13:54:35.70ID:tKjl3m6V
>>644
では、次の問題です

ある無矛盾な公理系τの任意のモデルに対してある論理式φが常に真となるならば、τからφがLKにおいて証明可能となることを示せ

647132人目の素数さん2017/10/24(火) 14:11:25.19ID:jdGUs1kc
・長寿ランキング of 政治家ほか

94歳     山口淑子(1920/02/12~2014/09/07)
94歳     松下幸之助(1894/11/27~1989/04/27)
93歳     鈴木善幸(1911/01/11~2004/07/19)
91歳 41日 後藤田正晴(1914/08/09~2005/09/19)
90歳     岸 信介(1896/11/13~1987/08/07)
90歳     福田赳夫(1905/01/14~1995/07/05)
90歳 20日 梅棹忠夫(1920/06/13~2010/07/03)

?      中曽根康弘(1918/05/27~?)
?      村山富市(1924/03/03~?)
?      野中廣務(1925/10/20~?)
?      梅原 猛(1925/03/20~?)

?     J.-P. Serre(1926/09/15~?) 師である H.Cartan を追い越すでしょうか?

648132人目の素数さん2017/10/24(火) 14:31:22.36ID:jdGUs1kc
>>644
a_n =(2+√3)^n +(2-√3)^n とおくと
a_0 = 2, a_1 = 4, a_{n+1}= 4a_n - a_{n-1},
∴ a_n は偶数。
∴(2+√3)^n = 2N -(2-√3)^n,
∴ sin{π(2+√3)^n}= - sin{π(2-√3)^n}> -π(2-√3)^n,

649132人目の素数さん2017/10/24(火) 14:34:14.09ID:zu2U/742
>>636
n次元球の表面積の計算

650132人目の素数さん2017/10/24(火) 14:56:03.20ID:oiHteQBy
>>649
どこにそんな問題が?

651132人目の素数さん2017/10/24(火) 16:17:43.75ID:fVfeoYeU
実験してみましたが法則がつかめません。手が出ないのでどなたか教えて下さい。

f(n)は自然数nを10進法で表記したときの下2桁を表す。たとえば、f(3)=3、f(13)=13、f(98765)=65である。
このとき、任意の自然数mに対して、f(am)=1となるような自然数aが存在することを証明せよ。

652132人目の素数さん2017/10/24(火) 16:30:45.63ID:KY57Ie81
m=100としてみるとなんか分かるんじゃない

653132人目の素数さん2017/10/24(火) 16:51:31.50ID:fVfeoYeU
>>652
すいません、下二桁が2の倍数でも5の倍数でもない、を忘れていました。

654132人目の素数さん2017/10/24(火) 17:12:17.88ID:eyDuWi/P
後付け作業ご苦労様です

100と互いに素ならばmod100において逆元が存在する

655132人目の素数さん2017/10/24(火) 17:17:01.35ID:fVfeoYeU
>>654
mod100に於いて逆元が存在する、を高校生にも分かる言葉で教えて下さい。

656132人目の素数さん2017/10/24(火) 17:27:34.93ID:yroSW+LP
wx=1 mod100
となるwが存在する
証明はめんどくさい互除法と帰納法で

657132人目の素数さん2017/10/24(火) 17:36:54.52ID:n4s4tnL5
>>648

正解です。

658132人目の素数さん2017/10/24(火) 18:28:21.85ID:VXbTzMPC
正解ですじゃねーよ
ありがとうございます、だろ?

659132人目の素数さん2017/10/24(火) 18:34:58.91ID:iYXxjbrd
>>658=>>223
ですね?
単発、暴言、学習しないんですね

660132人目の素数さん2017/10/24(火) 19:51:55.64ID:a1hNIUbq
数列{a_n}をa_n=∫[0,1]x^n*e^xdx(n=0,1,2,...)で定める.
(1)n=0,1,2,...に対し,a_(n+1)をa_nで表せ.
(2)無限級数Σ[n=0,∞]1/n!の和を求めよ.

この問題を教えて下さい

661132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:01:49.27ID:6zhNwyRO
>>659
横からだけど、勘違いしたら謝るべきだろ
どこが暴言だ?

662132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:15:27.64ID:TtvYTWH3
>>659
私が >>223 ですが >>658 とは別人です。
以前にも人違いの勘違いをしながら
非難しましたね。謝ってください。

663132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:23:37.95ID:iYXxjbrd
>>661
>>662

なぜか、どちらも単発ですね
これが、答えなのでしょう

664132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:24:37.57ID:6zhNwyRO
>>663
単発だからどうだと言うのだ?

665132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:33:56.73ID:TtvYTWH3
>>663
なぜ謝れないのですか?
プライドが高すぎる?

666132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:44:45.05ID:kigkr9EI
Also in this case A=B, so X=Y.
という文章は、A=Bという場合もまた、X=Y、でしょうか?また(前の文章に続けて)この場合もまた、A=Bなので、X=Y という訳なのでしょうか?

667132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:48:43.62ID:iYXxjbrd
3つめのIDが出てきたら、考えましょうか

668132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:58:26.23ID:TtvYTWH3
>>667
全く学習しないんですね

669132人目の素数さん2017/10/24(火) 20:59:30.08ID:TtvYTWH3
>>666
後者じゃないかと思います

670132人目の素数さん2017/10/24(火) 21:07:53.63ID:VLsMQxUB
まーた劣等感かな

671132人目の素数さん2017/10/24(火) 21:22:00.50ID:9vs0G/bp
日本人を全員死刑にしろ

672132人目の素数さん2017/10/24(火) 21:33:47.76ID:TtvYTWH3
>>660
a[n] = ∫[0,1] x^n e^(-x) dx ではありませんか?

673132人目の素数さん2017/10/24(火) 21:39:53.71ID:VXbTzMPC
まさか松坂君を擁護する危篤な人がいるとは思わんかった

674132人目の素数さん2017/10/24(火) 21:48:19.10ID:a1hNIUbq
>>672
>>660
a[n] = ∫[0,1] x^n e^x dx です

回答のほどお願いします

675132人目の素数さん2017/10/24(火) 22:23:34.88ID:kigkr9EI
>>669 ありがとうございます。

676132人目の素数さん2017/10/24(火) 22:31:25.98ID:TtvYTWH3
>>674
部分積分して a[n+1] = e - (n+1) a[n]
両辺を (n+1)! で割って
a[n+1]/(n+1)! = e/(n+1)! - a[n]/n!

…で行き詰まりました。


a[n] = ∫[0,1] x^n e^(-x) dx であったなら
(参考までに)次のように求められるのですが…
ただし、納n=0, ∞] 1/n! が収束することは既知とします。

a[n+1] = -1/e + (n+1) a[n] より
a[n+1]/(n+1)! = -(1/e)/(n+1)! + a[n]/n!

この両辺を n = 0, 1, 2, ..., N-1 について足して
a[N]/(N)! = -(1/e) 納n=1,N] 1/n! + a[0]/0!

ここで a[0] = 1 - 1/e より
a[N]/N! = -(1/e) 納n=0,N] 1/n! + 1 ……①

区間 [0, 1] で 0 < e^(-x) ≤ 1 より
0 < a[N] < ∫[0, 1] x^n dx = 1/(n+1) → 0 (N → ∞)
ゆえに a[N] → 0 (N → 0)

よって、①の両辺の N → ∞ の極限をとって
0 = -(1/e) 納n=0, ∞] 1/n! + 1
したがって 納n=0, ∞] 1/n! = e

677132人目の素数さん2017/10/24(火) 22:31:31.08ID:/swI99RI
この問題も教えて下さい
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚

678132人目の素数さん2017/10/24(火) 22:33:21.25ID:TtvYTWH3
>>674
シグマが消えたので修正を入れます。

部分積分して a[n+1] = e - (n+1) a[n]
両辺を (n+1)! で割って
a[n+1]/(n+1)! = e/(n+1)! - a[n]/n!

…で行き詰まりました。


a[n] = ∫[0,1] x^n e^(-x) dx であったなら
(参考までに)次のように求められるのですが…
ただし、Σ[n=0, ∞] 1/n! が収束することは既知とします。

a[n+1] = -1/e + (n+1) a[n] より
a[n+1]/(n+1)! = -(1/e)/(n+1)! + a[n]/n!

この両辺を n = 0, 1, 2, ..., N-1 について足して
a[N]/(N)! = -(1/e) Σ[n=1,N] 1/n! + a[0]/0!

ここで a[0] = 1 - 1/e より
a[N]/N! = -(1/e) Σ[n=0,N] 1/n! + 1 ……①

区間 [0, 1] で 0 < e^(-x) ≤ 1 より
0 < a[N] < ∫[0, 1] x^n dx = 1/(n+1) → 0 (N → ∞)
ゆえに a[N] → 0 (N → 0)

よって、①の両辺の N → ∞ の極限をとって
0 = -(1/e) Σ[n=0, ∞] 1/n! + 1
したがって Σ[n=0, ∞] 1/n! = e

679132人目の素数さん2017/10/24(火) 22:36:57.43ID:oiHteQBy
>>677
w∈Eとせよ
すると|z|≧1なる或るz∈ℂが存在し,w=2/z*を満たす
∴両辺絶対値を取って,|w|=2/|z*|=2/|z|≦2が従う
又2/|z|>0より,|w|>0が従う
逆にw∈ℂが0<|w|≦2を満たすとせよ
又z≔2w/|w|²とする
すると|z|=2|w|/|w|²=2/|w|≧1が従う
又2/z*=2/(2w*/|w|²)=ww*/w*=wが従う
∴以上より,w∈Eを得る
∴求むるべきは,0<|w|≦2である □

680132人目の素数さん2017/10/24(火) 22:58:36.58ID:TtvYTWH3
>>677
(1) z = x + iy を代入して x + y ≥ 1

(2) w = 2/(z*) より z = 2/(w*)
これを代入して整理・変形していくと
|z - (1+i)| ≤ √2

(3) (i) 1/√2 ≤ |z| ≤ √2

原点から D の境界(直線)に
下ろした垂線の足を H、
原点から E の中心 C に向けて
半直線を引いたとき
再びぶつかる E の境界を F とすると、
OH ≤ |z| ≤ OF

(ii) D, E の境界の交点を A, B とすると
△OAC, △OBC は正3角形。
-π/12 ≤ arg z ≤ 7π/12
両端は A, B の偏角。

681132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:02:56.79ID:TtvYTWH3
>>659 = >>663 = >>667 は消えましたね。
恥ずかしさは持てるようです。

>>673
松坂君ご本人の別人格なのかもしれません

682132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:28:37.18ID:fVfeoYeU
複素数平面について質問です。
大学一年の先輩が、「平面どころか空間の点の移動もできるから、複素数平面より線形代数の方がいい」と言っていました
複素数平面はよく点の回転で使うのですが、他の実用性がよく分かりません
確かに行列のほうが汎用的だなと思うのですが、複素数平面でしかできないことってどんなことがありますか?

683132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:34:04.43ID:trfQTLg0
複素数は本当は存在しない、とかよく言われているけど、それは間違えで、本当は存在するのだ、という「嘘」を身に付けることができますね

684132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:42:12.62ID:AZXk3eOu
>>660
a(n+1)=[x^(n+1)e^x][0,1]-∫[0,1](n+1)x^ne^xdx=e-(n+1)an
a(n+1)/(n+1)!=e/(n+1)!-an/n!

bn=∫[0,1]x^ne^(-x)dx=[-x^ne^(-x)][0,1]+n∫x^(n-1)e^(-x)dx=-(1/e)+nb(n-1)
bn/n!=-(1/e)/n!+b(n-1)/(n-1)!=-(1/e)(1/n!+…+1/1!)+b0/0!=-(1/e)(1/1!+…+1/n!)+[-e^(-x)][0,1]=1-(1/e)(1/0!+1/1!+…+1/n!)
0<e^(-x)<1 (0<x<1)
0<bn<∫[0,1]x^ndx=1/(n+1)→0
1=(1/e)(1/0!+…1/n!+…)
1/0!+…1/n!+…=e

685132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:44:55.53ID:AZXk3eOu
>>676
>ただし、納n=0, ∞] 1/n! が収束することは既知とします。
不要

686132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:47:03.61ID:fVfeoYeU
>>683
お前バカだろw

687132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:48:38.28ID:trfQTLg0
>>686
まさか、複素数が存在すると思ってるんですか?

688132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:53:24.89ID:fVfeoYeU
>>687
存在するかどうかなんてどうでもいい
便利な道具だから高校程度の数学で習うわけでしょ?
はいNG

689132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:53:54.53ID:AZXk3eOu
>>682
複素数は別に線形代数に必要だとか線形代数で表せるとかそう限定して考えるべきものじゃなくて
複素函数を考えたり実数の代数閉包と認識したりする方が賢明

690132人目の素数さん2017/10/24(火) 23:56:14.53ID:AZXk3eOu
相当面白いのは複素積分・解析接続それからリーマン面

691132人目の素数さん2017/10/25(水) 00:11:15.02ID:BEy2hn7D
>>685
そうですね。不要でした。
指摘ありがとうございます

692132人目の素数さん2017/10/25(水) 00:12:02.96ID:BEy2hn7D
>>687
自然数は存在しますか?

693132人目の素数さん2017/10/25(水) 00:13:02.32ID:pJgzYEXA
>>692
バカはレス禁止です(笑)

694132人目の素数さん2017/10/25(水) 00:14:29.99ID:BEy2hn7D
>>693
答えられないんですか?

695132人目の素数さん2017/10/25(水) 00:15:53.89ID:pJgzYEXA
>>694
バカはレス禁止です(笑)

696132人目の素数さん2017/10/25(水) 00:42:52.69ID:BEy2hn7D
>>695
答えられないんですね(同情)

697132人目の素数さん2017/10/25(水) 00:44:18.70ID:pJgzYEXA
バカに教えることはないのですが…

存在しませんね

698132人目の素数さん2017/10/25(水) 01:00:55.20ID:BEy2hn7D
>>697
正解です

私をバカ呼ばわりする根拠はなんですか?

699132人目の素数さん2017/10/25(水) 01:02:43.33ID:BEy2hn7D
>>698
補足しておくと、
「存在」を「物質等の実在」という意味に
解釈した場合は正解だということです。

700132人目の素数さん2017/10/25(水) 01:03:51.62ID:wpu6/ll6
使い道が分からなくても、縁が良ければ理解できる

701132人目の素数さん2017/10/25(水) 01:04:25.69ID:pJgzYEXA
>>698
あなたはバカだからです

702132人目の素数さん2017/10/25(水) 01:13:50.65ID:BEy2hn7D
>>701
それは説明になっていませんね。
説明できないから逃げてるのですか?

703132人目の素数さん2017/10/25(水) 01:16:03.14ID:pJgzYEXA
>>702
あなたがバカなのは自明ですよね?

704132人目の素数さん2017/10/25(水) 01:21:26.00ID:BEy2hn7D
>>703
自明なものであっても
一般的に説明はできます。

自明だといって説明しないのは
説明できないときに逃げる方法として
しばしば使われます。
あなたは自分の主張の根拠を
説明できない人ですか?

705132人目の素数さん2017/10/25(水) 02:23:01.91ID:xB15nIEa
>>635に追加

同様に、n次元球の体積をV(n,r)とすると
V(n,r)=∫[0,π]V(n-1,r*sinθ)r*sinθdθ
V(n,r)=v(n)^nとおくと
v(n)=v(n-1)∫[0,π](sinθ)^ndθ

v(n)=2^ceil(n/2)*π^floor(n/2)/n!!
となることが判明した

706132人目の素数さん2017/10/25(水) 02:39:13.44ID:xB15nIEa
>>705 訂正
×V(n,r)=v(n)^nとおくと
〇V(n,r)=v(n)r^nとおくと

707132人目の素数さん2017/10/25(水) 13:56:44.25ID:BcnwqXIt
複素数α、βがα≫βであるとは、αの実部がβの実部より大きく、かつαの虚部がβの虚部より大きいことを指すものとする。
複素数平面上でz^2≫zとなるzの存在する範囲を図示せよ。

708132人目の素数さん2017/10/25(水) 15:28:21.86ID:t8C//j5I
実部条件より xx-yy > x ←→ √{x(x-1)} > |y|
虚部条件より 2xy > y ←→ (y>0 ∧ x>0.5) ∨ (y<0 ∧ x<0.5)

y = ±√{x(x-1)} のグラフ概形を書けば後はかんたん

709132人目の素数さん2017/10/25(水) 15:35:24.28ID:QXJn+7Fu
ここで聞いていいのかわからないけど質問です。
極値を求める問題で閉区間端は含めていいんですか?

具体的に簡単な例としてf(x)=sin(x)(0≦x≦π)で
極大値f(π/2)=1はいいんですが、
区間端で極小値f(0)=f(π)=0にしてるような問題がありました。
もしこれを許す場合、f(x)=√xは極小値f(0)=0を認めていいってことでしょうか?

710132人目の素数さん2017/10/25(水) 15:48:55.86ID:e9DIiBt8
ある9つの異なる点において,次の条件を満たすとき,9つのうち8つが同一円周上に存在することを示せ.
条件:どの5点においても,そのうち4点が同一円周上に存在する.

この問題って、必ず1組は5点が同一円上にあるから条件満たさないんじゃないですか?

711132人目の素数さん2017/10/25(水) 16:46:28.95ID:/mqY6Zq6
>>709
そりゃ高校数学の極小値じゃねーな
http://kou.benesse.co.jp/nigate/math/a13m1302.html

712132人目の素数さん2017/10/25(水) 17:41:16.59ID:pcVh66sW



こんなものがあったが、なんかたわごとだよなぁ

713132人目の素数さん2017/10/25(水) 19:21:54.80ID:qoT7BahW
二次方程式で画像通り
4*(x-8)^2=320
の時、両辺を4で割るという事なんですが(x-8)^2は何故4で割らないのかがわかりません。

分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚

714132人目の素数さん2017/10/25(水) 19:22:42.37ID:qoT7BahW
画像ミス
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚

715132人目の素数さん2017/10/25(水) 19:24:17.17ID:qoT7BahW
画像ミス
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚

716132人目の素数さん2017/10/25(水) 19:33:43.16ID:pJgzYEXA
>>713
4*(x-8)^20=320
↑これ、4と(x-8)^2をかけてますよね
かけるときは一回だけ割ればいいんです

4(x-8)^2+4=320
こういう式なら、4で割ると
(x-8)^2+1=80
こうなりますね
足し算のときはどっちも割るんです

717132人目の素数さん2017/10/25(水) 19:39:55.92ID:qoT7BahW
>>716
こういう解答をお待ちしておりました、なるそどありがとうございます
youtubeで独学だと直接聞けないのが残念です

718132人目の素数さん2017/10/25(水) 20:09:29.21ID:ekfP5yaC
(x-8)を1つの塊(=a)として見れば

4×a×a=320
 ↓
a×a=80

a、つまり(x-8)自身の値は変わらない

719132人目の素数さん2017/10/25(水) 20:10:23.30ID:pJgzYEXA
>>718
どうしてaも4で割らないのでしょうか?

720132人目の素数さん2017/10/25(水) 20:28:06.39ID:C7rSPLJt
あなたは2×2=4を2で割ると1になるのですか?

721132人目の素数さん2017/10/25(水) 20:31:21.28ID:jrzt6dIj
pを奇素数とする
a,b,cは自然数とする
b^3-b^2*a-b*a^2-a^3≡0 (mod p) かつ c^3-c^2*b-c*b^2-b^3≡0 (mod p) ならば b^2≡ac (mod p)
証明がわかりません。よろしくお願いします。

722132人目の素数さん2017/10/25(水) 20:51:36.28ID:xGyPaFin
>>719
もしも4と一緒にaも4で割ってしまうと、おかしくなる
両辺は同じ数で割る必要がある

723132人目の素数さん2017/10/25(水) 20:52:10.94ID:uK36bSi/
>>660 >>674

a[n+1] = e -(n+1)a[n],
a[1] = 1,
より、
(-1)^n・a[n]/n!={Σ[k=0,n](-1)^k /k!}e - 1
ところで、n→∞ のとき
0 < a[n]≦ e∫[0,1] x^n dx = e/(n+1)→ 0
だから、
{Σ[k=0,∞] (-1)^k /k!}e = 1   …(1)
一方、
{Σ[k=0,∞] (-1)^k /k!}{Σ[n=0,∞]1/n!}
=Σ[m=0,∞]Σ[k=0,m](-1)^k /{k!(m-k)!}
=Σ[m=0,∞] (1/m!)Σ[k=0,n]C[m,k](-1)^k
=Σ[m=0,∞](1/m!)(1-1)^m
=Σ[m=0,∞](1/m!)δ_{m,0}
= 1   …(2)
辺々比較して
Σ[n=0,∞]1/n!= e,

724132人目の素数さん2017/10/25(水) 20:57:05.29ID:z2FhQXb7
>>723
無理矢理ヤな

725132人目の素数さん2017/10/25(水) 20:58:11.36ID:z2FhQXb7
出題意図がってことね

726132人目の素数さん2017/10/25(水) 22:16:40.75ID:7l7BioLf
>>719
割り算ってのは必ず掛け算に対応させることができる
(÷c があったら ×1/c と等しい)

今回の4で割るというのは
×1/4、電卓的に言えば×0.25するのと同じ
例)8÷4=2、そして 8×0.25=2 共に同じ計算

今回のは質問を簡略化させると
a×b×c = d という式に対して両辺を÷4した時の扱い方
右辺d÷4はいいとして
左辺(a×b×c)÷4は(a×b×c)×0.25と表せる
全て掛け算だから分配法則は起こらない

具体的な数字を入れてみて確かめると
2×2×4=16って明らかな等式があって
両辺を2で割ってみると、即ち×0.5してみると
(2×2×4)×0.5=16×0.5
2×2×4×0.5=8 実際に等号が成り立つ
もし仮に分配して
(2×0.5)×(2×0.5)×(4×0.5)とすると
1×1×2で8にならない

以上より
4(x-8)^2 ÷4 は(x-8)^2 になる

727132人目の素数さん2017/10/25(水) 22:35:47.34ID:jrzt6dIj
>>721
誰かお願いします。

728132人目の素数さん2017/10/25(水) 22:47:53.06ID:qoT7BahW
>>726
ノートに丸写しさせて頂きました

729132人目の素数さん2017/10/25(水) 22:50:22.88ID:pcVh66sW
x^(-e)じゃないと解けませんよねこれ?

730132人目の素数さん2017/10/25(水) 22:54:22.69ID:e4VPwjrJ
すいません質問します。
zを複素数、cを複素素数の定数、iを虚数として、
|iz+2|=|cz+1|
を満たすcの値とその導き方を教えてください。

731132人目の素数さん2017/10/26(木) 01:00:00.93ID:wjhckMOr
>>721
p=11。
a=5。
b=1。
c=7。

732132人目の素数さん2017/10/26(木) 01:00:20.65ID:LTTbfhsJ
私よりも頭のいい人は皆死ぬべきだと思いませんか?

733132人目の素数さん2017/10/26(木) 01:10:59.33ID:lXfZOaPo
>>731
ありがとうございます。

734132人目の素数さん2017/10/26(木) 01:12:03.27ID:PF4kg/Zy
>>733
ありがとうじゃないだろw

735132人目の素数さん2017/10/26(木) 01:13:48.30ID:ltuBrsCv
>>734
ありがとう

736132人目の素数さん2017/10/26(木) 01:32:18.81ID:AxPSvumO
ありがとう浜村淳です

MBSラジオ(AM1179Kc,FM 90.6Mc)

http://www.mbs1179.com/arigato/

737132人目の素数さん2017/10/26(木) 09:47:04.09ID:QeUANGN/
マキシム・コンツェビッチ氏とリチャード・テイラー氏はどっちの方が天才ですか?

738132人目の素数さん2017/10/26(木) 09:51:14.74ID:qR00EoP7
劣等感婆とヘマラヤと松坂くんではどれが最もまともですか?

739132人目の素数さん2017/10/26(木) 09:54:34.97ID:QeUANGN/
プリンストン大学、プリンストン高等研究所、アメリカ航空宇宙局

この3つの中で、最も天才が多いのはどれですか?

740132人目の素数さん2017/10/26(木) 09:54:40.20ID:AxPSvumO
>>737
もちろん、道上洋三です。

741132人目の素数さん2017/10/26(木) 10:36:36.11ID:AxPSvumO
>>737

M. Kontsevich: Communications in Mathematical Physics, 147(1), p.1-23 (1992)
"Intersection theory on the moduli space of curves and the matrix Airy function"

R. Taylor and A. Wiles: Annals of Mathematics, 141(3), p.553-572 (1995)
"Ring-theoretic properties of certain Hecke algebras" 「或るヘッケ代数の環論的性質」

742132人目の素数さん2017/10/26(木) 11:27:14.84ID:GEfWtCa1
>>732
人類滅亡を望むほどの劣等感か

743132人目の素数さん2017/10/26(木) 12:33:47.31ID:rFC4f5gF
>>739
天才を定義してから出直してこい

744132人目の素数さん2017/10/26(木) 17:30:16.31ID:1czx1ktV
nを正の整数として平面上にn個のベクトルがある.いまn個のベクトルを
↑A(1),↑A(2),...,↑A(n)
として1=Σ[k=1,n]|↑A(k)|
が成立している.
この時,n個のベクトルからなる集合をを三つの部分集合に分割する事ができ,(空集合も可能),それら三つの集合X,Y,Zは次の条件を満たすようにできる事を示せ.
1) X∪Y∪Z={↑A(1),↑A(2),...,↑A(n)}2)|Σ[↑A(x)∈X]↑A(x)|
+|Σ[↑A(y)∈Y ]↑A(y)|
+|Σ[↑A(z)∈Z ]↑A(xz)|≧(3√3)/(2π)
3) X∩Y=空集合,Y∩Z=空集合,Z∩X=空集合

これ高校生でも解けますかね?
教えてください

745132人目の素数さん2017/10/26(木) 20:09:03.77ID:1czx1ktV
今偏微分の勉強をしているのですが、
・偏微分と方向微分と全微分の違い
・2変数関数の連続の意味
・接平面の意味 等意味が分からないというか
イメージがつかめなくて困っているのですが、
何か分かりやすい説明やイメージがあったら教えてください お願いします

746132人目の素数さん2017/10/26(木) 20:13:56.36ID:GDDZMpsB
lim(x,∞)((lim(n,∞)x^n/(e^x))が求められません
誰か教えてください

747132人目の素数さん2017/10/26(木) 20:20:44.73ID:2OxIcCY7
>>745
軸方向への方向微分が偏微分
全方向への微分が全微分

一変数のときと同じくε-近傍やδ-近傍を、ただし二次元的な広がりを持つものとしてとっただけ
点につぶす方法が一次元的なものよりものすごく複雑になるから、極限が一致するというのはその分強い制約になる

読んで字のごとくその点で接する平面のことだろ(ただし、やや抽象的に定式化するかもしれない

748132人目の素数さん2017/10/26(木) 21:11:59.80ID:1czx1ktV
微分操作ってのはある関数を局所的に簡単な関数で近似したいっていう思いがあります。
なので二変数関数だったら1番簡単な平面で関数を近似したいなぁ…って考えるわけです。この接平面を求める操作が全微分ですよね
(あくまでイメージ的な話ですが)

連続性についてはεδでやった様に、イメージとしては像の近くの点は元の点の近くに存在するって事ですか?
一変数関数の時は、その近い点の集まりを開区間で考えました。そして二変数関数ではその開区間の代わりに開球を使っただけですよね?

解釈の誤りがあったら正してください!

749132人目の素数さん2017/10/26(木) 21:14:33.92ID:jdaifVXu
>>746
∞じゃないの?
lim(n,∞)(x^n/(e^x))=∞(x>1)
lim(x,∞)(∞)=∞
違ったらスマン

750132人目の素数さん2017/10/26(木) 21:41:35.89ID:hw3Gei1W
すみません、頭が悪すぎて誰でもいいので殺したいのですが、合法的に殺人を犯す方法はないのですか?

751132人目の素数さん2017/10/26(木) 22:05:40.31ID:eOPPF+mS
>>750
もしあなたが無宗教で道徳心を持たないなら、方法はあります

752132人目の素数さん2017/10/26(木) 22:10:26.04ID:hw3Gei1W
>>751
よろしくお願いします

753132人目の素数さん2017/10/26(木) 22:40:38.69ID:eOPPF+mS
>>752
自分が死ぬことです
しかし、これではあなたが死んでしまうのでおすすめしません

もっといい方法があります
死刑執行人になるのです

754132人目の素数さん2017/10/26(木) 23:29:44.80ID:PF4kg/Zy
>>744
向きが120度の範囲内ので3つに分けるのかしら
真ん中に半直線引くと半分の長さ以上になるから
合計1/2以上にはできるけど3√3/2π>1/2だもんなあ・・・・
上手く120度毎に分けたら長めにできるってことかしら

755132人目の素数さん2017/10/27(金) 00:29:14.80ID:Jpqp4p7D
代数学の基本定理って代数の議論だけで証明する事は出来ないんでしょうか??
代数無知勢としては、要するににR係数の任意の多項式の分解体がR(i)に一致する事を示せば良いだけだからなんか代数的な議論だけで処理できちゃいそうな気がするんですけど…

756132人目の素数さん2017/10/27(金) 01:00:00.21ID:6TzkpfXg
できるよ
桂の代数学3に載ってた気がする

757132人目の素数さん2017/10/27(金) 01:01:55.23ID:qK6ao4n3
別証明のほうが簡単なのです

758132人目の素数さん2017/10/27(金) 01:05:08.31ID:TAxmv0y1
実数に関する議論ゆえ、実数の連続性を避ける分けにはいかないが、
それを認めればGalois理論を使った使った純代数的な証明がある。
#代数の教科書を探せば証明はすぐ見つかる筈

759132人目の素数さん2017/10/27(金) 01:28:10.13ID:D8exkfmw
アホか

760132人目の素数さん2017/10/27(金) 01:50:58.65ID:1iLpsAin
>>754

3本の半直線の向きを θ,θ±2π/3 とする。
↑A(k)から最も近い半直線に落とした影の長さ|A(k)|cosφ
を -π/3 <θ< π/3 で平均すると、
|A(k)|(3/2π)∫[-π/3,π/3]cosφ dφ =|A(k)|(3/π)sin(π/3)=|A(k)|(3√3)/(2π),
なので…

761132人目の素数さん2017/10/27(金) 03:36:57.29ID:35bVyMwN
濃度の問題ですがよろしくお願いします

|A|≦|B| ⇒ 2^|A|≦2^|B| を示せ
2^N×2^N~2^N を示せ

762132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:13:50.69ID:81XhGGks
>>761

|A|≦|B| ⇒ 2^|A|≦2^|B| を示せ

これは証明が面白いですよね。

763132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:14:39.05ID:81XhGGks
|A| < |B| ⇒ 2^|A| < 2^|B| を示せ

こう書いたほうが精密ではないでしょうか?

764132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:19:49.41ID:81XhGGks
>>762-763

あ、 |X| < 2^|X|

と勘違いしました。

765132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:21:26.50ID:y3WNauPH
なんでSL_2(F_p)のpシロー部分群の個数がp+1個になるのか教えてください
方針が全く違うかもしれませんがp²+1個以下になるのは示せました

766132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:25:14.11ID:81XhGGks
>>761


f : A → B
f 単射

とする。

A ~ f(A) ⊂ B

f(A) の部分集合は B の部分集合でもある。

よって、

|2^f(A)| ≦ |2^B|

2^f(A) ∋ x → x ∈ 2^B は単射

よって、

|2^A| = |2^f(A)| ≦ 2^|B|

767132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:26:18.12ID:81XhGGks
訂正します:

>>761

f : A → B
f 単射

とする。

A ~ f(A) ⊂ B

f(A) の部分集合は B の部分集合でもある。

2^f(A) ∋ x → x ∈ 2^B は単射

よって、

|2^A| = |2^f(A)| ≦ 2^|B|

768132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:26:57.07ID:81XhGGks
訂正します:

>>761

f : A → B
f 単射

とする。

A ~ f(A) ⊂ B

f(A) の部分集合は B の部分集合でもある。

2^f(A) ∋ x → x ∈ 2^B は単射

よって、

|2^A| = |2^f(A)| ≦ |2^B|

769132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:33:04.16ID:RMT7CGCO
今日の松坂くんだ、NGしとこ

770132人目の素数さん2017/10/27(金) 09:35:05.47ID:81XhGGks
>>761

正の奇数の集合を O とする。
正の偶数の集合を E とする。

2^N ∋ A → (A∩O, A∩E) ∈ 2^O × 2^E は全単射

よって

2^N ~ 2^O × 2^E

O ~ N
E ~ N

だから

2^O ~ 2^N
2^E ~ 2^N

よって

2^O × 2^E ~ 2^N × 2^N

よって、

2^N ~ 2^N × 2^N

771132人目の素数さん2017/10/27(金) 10:46:31.48ID:jJFRC8qT
>>764
勘違いしたら謝るべき

772132人目の素数さん2017/10/27(金) 12:00:11.24ID:81XhGGks
|I| = |R|
|X_i| = |R| for i ∈ I

とする。

X = ∪_{i ∈ I} X_i

とする。

X = ∪_{i ∈ I} Y_i
Y_i ∩ Y_j = ? for i ≠ j

となる集合族 (Y_i)_{i ∈ I} が存在することを示せ。

773132人目の素数さん2017/10/27(金) 12:00:29.56ID:81XhGGks
|I| = |R|
|X_i| = |R| for i ∈ I

とする。

X = ∪_{i ∈ I} X_i

とする。

X = ∪_{i ∈ I} Y_i
Y_i ∩ Y_j = 空集合 for i ≠ j

となる集合族 (Y_i)_{i ∈ I} が存在することを示せ。

774132人目の素数さん2017/10/27(金) 12:02:20.05ID:81XhGGks
|I| = |R|
|X_i| = |R| for i ∈ I

とする。

X = ∪_{i ∈ I} X_i

とする。

X = ∪_{i ∈ I} Y_i
Y_i ∩ Y_j = 空集合 for i ≠ j
|Y_i| = |R|

となる集合族 (Y_i)_{i ∈ I} が存在することを示せ。

775132人目の素数さん2017/10/27(金) 12:03:05.99ID:81XhGGks
|I| = |R|
|X_i| = |R| for i ∈ I

とする。

X = ∪_{i ∈ I} X_i

とする。

X = ∪_{i ∈ I} Y_i
Y_i ∩ Y_j = 空集合 for i ≠ j
|Y_i| = |R| for i ∈ I

となる集合族 (Y_i)_{i ∈ I} が存在することを示せ。

776132人目の素数さん2017/10/27(金) 14:08:42.20ID:TkJFEKJj
学校を不登校になりました
教えてください

m,nを自然数とする。
ma^2+nb^2=c^2
となる自然数a,b,cが無数に存在するようなm,nについて、以下のいづれが成り立つか、理由とともに述べよ。
・無数に存在する
・有限個しか存在しない
・1つも存在しない

777132人目の素数さん2017/10/27(金) 14:59:32.51ID:M7lfT7cA
大日如来とアレクサンドル・グロタンディークはどっちの方が凄いですか?

778132人目の素数さん2017/10/27(金) 15:20:29.09ID:SVplqvSL
古い砂田赤チャートで質問があります。
10円玉、50円玉、100円玉、500円玉を組み合わせて合計3000円にするには何通りの方法があるか。(類大阪大学)
という問題で、解答(略解)なんですが、

{1}10円玉と50円玉で、50*n円(nは自然数)とするには、50円玉をi個(i=0,1,2......,n)とすると、、10円玉は5(n-i)個と決
まるから、(n+1)通り

{2}10円玉、50円玉、100円玉で、100:n円(nは自然数)にするには、100円玉をi個(i=0,1,....,n)とすると、残りは100(n-i),
すなわち50(2n-2i)円。
10円玉と50円玉の組み合わせは{1}により(2n-2i+1)通り。


以下略

なぜ、10円玉と50円玉の組み合わせは{1}により(2n-2i+1)通り。となるのかよくわからないのですがご教示願えませんか?

ちなみに答えは2492通りです。


自分で解答を書いていて気がついたのですが、
50*n円が50円と10円でn+1通りに表されるので、
50(2n-2i)円が50円と10円で2n-2i+1通りに表されるという意味でしょうか?

(+1は全部10円玉の場合)

誘導を受けて高校数学スレより転載しました

779132人目の素数さん2017/10/27(金) 15:38:25.89ID:TkJFEKJj
>>778
それで合ってる
50n円の場合、を(2)にも応用してる

780132人目の素数さん2017/10/27(金) 16:39:06.36ID:BDROP1Yy
>>776
・無数に存在する

s,tを自然数として
m=n=s^2
a=3t
b=4t
c=5st とおくと
一例として(3st)^2+(4st)^2=(5st)^2 で
m,nはsによって無数に存在し、それに対してa,b,cはtによって無数に存在する。

781132人目の素数さん2017/10/27(金) 17:07:17.46ID:81XhGGks
杉浦光夫の『解析入門I』を読んでいます。

p.382を読むと、実二重級数だけでなく、複素二重級数についても扱われるのかと
思ってしまいますが、複素二重級数の収束の定義が書いてありませんね。

杉浦さんが書き忘れたのでしょうか?

782132人目の素数さん2017/10/27(金) 17:25:51.94ID:81XhGGks
実二重級数の条件収束を考えないのはなぜでしょうか?

一重級数のように足していく標準的な順番が存在しないからでしょうか?

783132人目の素数さん2017/10/27(金) 17:42:24.84ID:81XhGGks
|Re(z_{pq})| ≦ |z_{pq}| ≦ |Re(z_{pq})| + |Im(z_{pq})|
|Im(z_{pq})| ≦ |z_{pq}| ≦ |Re(z_{pq})| + |Im(z_{pq})|

だから、

Σ z_{pq} for (p, q) ∈ N^2

が絶対収束する。



Σ Re(z_{pq}) for (p, q) ∈ N^2
Σ Im(z_{pq}) for (p, q) ∈ N^2

が絶対収束する。


このとき、

Σ Re(z_{pq}) for (p, q) ∈ N^2
Σ Im(z_{pq}) for (p, q) ∈ N^2

の定義は、杉浦光夫著『解析入門I』のp.385定義3により定義する。


Σ z_{pq} for (p, q) ∈ N^2

は以下で定義する。

Σ z_{pq} for (p, q) ∈ N^2

=

(Σ Re(z_{pq}) for (p, q) ∈ N^2)

+

i * (Σ Im(z_{pq}) for (p, q) ∈ N^2)


複素二重級数の定義は↑の定義でOKでしょうか?

784132人目の素数さん2017/10/27(金) 18:50:03.47ID:6TzkpfXg
で、何が分からない「問題」なの?

7857782017/10/27(金) 19:10:39.23ID:SVplqvSL
>>779
レスありがとうございます

786132人目の素数さん2017/10/27(金) 19:51:37.16ID:Jpqp4p7D
モンティホール問題ってcountingでも証明出来ますか?

787132人目の素数さん2017/10/27(金) 20:00:08.58ID:81XhGGks
涌井っていう人(2人いる)の本ってひどくないですか?

788132人目の素数さん2017/10/27(金) 20:10:48.34ID:R5jVf2le
>>787
君が一番酷い

間違えても謝らないクセに
他人の批判はいっちょ前にする

789132人目の素数さん2017/10/27(金) 23:05:02.55ID:KVDytoC8
>>765
位数p(p-1)(p+1)でpSylowはF_pと同型か
固有値は1しかないのね
{((1 x)(0 1))|x∈F_p}か
あとはこれの共役がどんだけあるかか

790132人目の素数さん2017/10/27(金) 23:17:02.74ID:Jpqp4p7D
>>744
解けた

j=1,2,3に対し,
↑B(j)(x)=(cos(x+2jπ/3),sin(x+2jπ/3))とおく.
i:1~nに対して関数fi(x)をfi(x)=max{↑A(i)・↑B(j)(x)|j=1,2,3}とおく.
このとき∫[0,2π/3]fi(x)dx
=|↑A(i)|∫[0,2π/3]cos(x)dx
=(√3)|↑A(i)|
よってf(x)=納i]fi(x)とおくとき∫[0,2π/3]f(x)dx=√3.
よって平均値の定理から0<a<2π/3をf(a)=(3√3)/(2π)となるように取れる.
X'(j)={i | fi(t)=↑A(i)・↑B(j)(a)}とおき,X(j)=X'(j)\(∪[k<j]X'(k))とおく.
さらに↑C(j)=納i∈X(j)]↑A(i),
↑C(j)・B(j)(a)=m(j)とおく.θjをC(j)とB(j)(a)のなす角とする.
納j]m(j)=f(t)=(3√3)/(2π)であり
|↑C(j)|≧|↑C(j)||B(j)(a)||cosθj|
=|m(j)|
から納j]|↑C(j)|
≧納j]|↑C(j)||B(j)(a)||cosθj|=納j]|m(j)|≧|納j]m(j)=f(t)|=(3√3)/(2π)
よってX=X(1),Y=X(2),Z=X(3)とおけばよい.

791132人目の素数さん2017/10/28(土) 00:16:47.59ID:y4d0FfqX
xk(k=1,2,…,n)を自然数とする。
方程式
x1+x2+…+xn=x1x2…xn
の解(x1,x2,…,xn)について、以下の問に答えよ。
(1)解は有限組しか存在しないことを示せ。
(2)解をすべて求めよ。

792132人目の素数さん2017/10/28(土) 00:41:18.66ID:w9q+vqpR
n=1のときx1=x1は無限個存在しますね

793132人目の素数さん2017/10/28(土) 00:43:13.70ID:vJqvJycE
>>792
じゃあn≧2追加で
これ東工大の問題らしい

794132人目の素数さん2017/10/28(土) 01:02:28.38ID:AY4Sld/A
じゃあて

795132人目の素数さん2017/10/28(土) 02:04:54.71ID:TuDXv4Fl
>>791
与式の各xkを(xk-1)の形で式変形して
それぞれxk-1≧0である性質を使えば
n-2個の(xk-1)=0を導ける
実際にn-2個のxkに1を代入すれば
残りの2文字x,yに対してx+y+n-2=xy
変形して(x-1)(y-1)=n-1
(x-1,y-1)の解はn-1の2つの因数の組で、それは有限個だから全体のxkの解の組は有限個

実際の解はn-1の因数によって複数の組合せが生まれるから列挙できない気がする
確実なのは全てのnに対して(1,1,…,1,2,n)の組合せ
( (1×(n-2))+2+n = 2n )
例えば、n=7の場合
1+1+1+1+1+2+7=14
1+1+1+1+1+3+4=12
n=13の場合
(1×11)+2+13=2×13
(1×11)+3+7=3×7
(1×11)+4+5=4×5 で一般のnではキリがない

796132人目の素数さん2017/10/28(土) 02:33:32.82ID:xMw+0i8u
>>795
ありがとうございました
(1)は東工大の問題のノーヒント版なんですが、解答が鮮やかでさすがって感じです
(2)は東工大の問題に付け加えました、すいませんダメっぽいですか

797132人目の素数さん2017/10/28(土) 05:05:05.90ID:YdXgxh3v
出題スレじゃない

798132人目の素数さん2017/10/28(土) 06:58:19.23ID:4DKtP3Rk
ある群の部分群が正規部分群だと分かることでなにか数学的に嬉しいことがあるのでしょうか?
代数学の授業で正規部分群という概念を随分前に習ったのですが、定義は覚えているものの、それがどういう場面で役に立つのかイマイチ分かりません
具体的な群を使ってどのようなメリットがあるか説明できる方いらっしゃいますでしょうか

799132人目の素数さん2017/10/28(土) 08:17:47.60ID:HxNBMRQu
・剰余群を構成できる
・ガロア対応

800132人目の素数さん2017/10/28(土) 09:00:00.97ID:/ZPIkvfd
1+1+2+2+2=1x1x2x2x2.

801132人目の素数さん2017/10/28(土) 09:55:08.89ID:HMe2VRRl
杉浦光夫著『解析入門I』を読んでいます。

二重級数についてです:

a_{m, n} ≧ 0 であるとき、

Σa_{m, n} for (m, n) ∈ N^2
(Σa_{m, n} for n = 0 to n = ∞) for m = 0 to m = ∞
(Σa_{m, n} for m = 0 to m = ∞) for n = 0 to n = ∞

の内の一つが収束すれば(すなわち有限ならば)、他の二つも収束して、三つの値は一致する。

証明:

Σa_{m, n} for (m, n) ∈ N^2
(Σa_{m, n} for n = 0 to n = ∞) for m = 0 to m = ∞
(Σa_{m, n} for m = 0 to m = ∞) for n = 0 to n = ∞

の三つの値をそれぞれ、 s, t, r とする。∀a_{m, n} ≧ 0 だからこれらは R∪{±∞} の元として確定する。
任意の p, q ∈ N に対して、 ([0, p] × [0, q]) ∩ N^2 ∈ {N^2 の有限集合} だから

(Σa_{m, n} for n = 0 to n = q) for m = 0 to m = p



s

である。

ここで q → +∞ とした後、 p → +∞ として、

t ≦ s

を得る。

802132人目の素数さん2017/10/28(土) 09:56:57.84ID:HMe2VRRl
(Σa_{m, n} for n = 0 to n = q) for m = 0 to m = p



s

である。

ここで q → +∞ とした後、 p → +∞ として、

t ≦ s

を得る。


の部分ですが、

s = ∞ ならば t ≦ s が成り立つのは明らかです。

s が有限の場合に

ここで q → +∞ とした後、 p → +∞ として、

t ≦ s

を得る。

とだけ書いてありますが、これはこれでOKなのでしょうか?

803132人目の素数さん2017/10/28(土) 10:08:20.42ID:HMe2VRRl
特に

p → +∞ として

の部分はOKでしょうか?

804132人目の素数さん2017/10/28(土) 10:15:32.23ID:HMe2VRRl
任意の p に対して

(Σa_{m, n} for n = 0 to n = q) for m = 0 to m = p



s

だから

(Σa_{m, n} for n = 0 to n = ∞) for m = 0 to m = p



s

が成り立つ。


任意の p に対して

(Σa_{m, n} for n = 0 to n = ∞) for m = 0 to m = p



s

だから

(Σa_{m, n} for n = 0 to n = ∞) for m = 0 to m = ∞



s

が成り立つ。

805132人目の素数さん2017/10/28(土) 10:23:18.56ID:HMe2VRRl
任意の p に対して

(Σa_{m, n} for n = 0 to n = q) for m = 0 to m = p



s

だから

lim_{q → ∞} ((Σa_{m, n} for n = 0 to n = q) for m = 0 to m = p)



s

である。

lim_{q → ∞} ((Σa_{m, n} for n = 0 to n = q) for m = 0 to m = p)

=

((lim_{q → ∞} Σa_{m, n} for n = 0 to n = q) for m = 0 to m = p)

=

((Σa_{m, n} for n = 0 to n = ∞) for m = 0 to m = p)



s

806132人目の素数さん2017/10/28(土) 10:24:57.03ID:YdXgxh3v
今日の松坂くん

807132人目の素数さん2017/10/28(土) 11:32:44.23ID:Yd2jWBoS
昔からの疑問なんだけど

可換群の範囲内で加法群と乗法群の本質的な違いって何?

加法群と乗法群違いは無く、あくまでも慣習的に足し算として
用いられるものを加法群と言う認識でいいのかな?
要するにアーベル群の分類に加法群は無いと

808132人目の素数さん2017/10/28(土) 11:40:26.14ID:jWurCcgF
>>807
記法の違いだけ

809132人目の素数さん2017/10/28(土) 11:57:35.98ID:0c3+XmJv
θ[0→π/2]√(1+sinθ^2)dθを教えてください(´・ω・`)
先生も答えられません
お願いしますorz

810132人目の素数さん2017/10/28(土) 12:02:47.34ID:DthXa+rs
鋭角三角形の成立条件
a^2+b^2>c^2
b^2+c^2>a^2
c^2+a^2>b^2
を満たすと、
a^2=x^2+y^2
b^2=y^2+z^2
c^2=z^2+x^2
となるx,y,zが存在するのはなぜですか。

811132人目の素数さん2017/10/28(土) 12:09:46.14ID:Yd2jWBoS
>>808
Thx

812132人目の素数さん2017/10/28(土) 12:41:24.54ID:P+VZ1NiB
>>810
a^2 + b^2 - c^2 = 2y^2
b^2 + c^2 - a^2 = 2z^2
c^2 + a^2 - b^2 = 2x^2
とおく

813132人目の素数さん2017/10/28(土) 12:44:07.95ID:P+VZ1NiB
>>809
楕円積分

814132人目の素数さん2017/10/28(土) 14:25:14.07ID:aa19hMiO
>>813
調べました、ありがとうございます

815132人目の素数さん2017/10/28(土) 14:28:32.86ID:aa19hMiO
>>813>>814
やっぱ解決してませんでした
調べた楕円積分の公式を見ると、sin^2θの係数が負であるように思われます

816132人目の素数さん2017/10/28(土) 15:34:45.75ID:Lp6rRgn+
>>815
http://www.wolframalpha.com/input/?i=integral+sqrt(1%2B(sin(x))%5E2),x%3D0+to+pi%2F2

817132人目の素数さん2017/10/28(土) 17:56:07.22ID:4N6QqyO9
>>815

1 + (sinθ)^2 = 2 - (cosθ)^2 = 2{1 - (1/2)(cosθ)^2},

∫[0,π/2] √{1 + (sinθ)^2} dθ
= (√2)∫[0,π/2] √{1 - (1/2)(cosθ)^2} dθ
= (√2) E(1/√2)
= (√2) * 1.35064
= 1.91009

818132人目の素数さん2017/10/28(土) 18:21:25.72ID:aa19hMiO
>>817
ありがとうございました

819132人目の素数さん2017/10/28(土) 20:36:18.60ID:w9q+vqpR
三平方の定理の現代的な証明方法がわかりません
よろしくお願いします

820132人目の素数さん2017/10/28(土) 20:52:01.63ID:w9q+vqpR
次の小平先生「解析入門」の流れが
三平方の定理の
どこまでを厳密に証明し得てどこからが既知に使用してしまってるか
回答をよろしくお願いしますm(_ _)m

ア:c(θ)^2+S(θ)^2=1を満たす収束する無限級数を構成
イ:e(θ)=c(θ)+iS(θ)が回転を表すと期待される関係式e(θ+φ)=e(θ)e(φ)を 
 満たす事を証明
ウ:複素平面(←ここが荒く与えられすぎててちょっとよく分からない)上に
 おける原点O、A(1,0)、B(c(θ)、S(θ))
 点BからOAに下ろした垂線の足をCとすると
 0C^2+BC^2=1(アで証明した等式による)=OB^2(イで証明した事により
 0Bは0A=1を回転したモノと考えるため)

によって三平方の定理が示されている気がします。
ただ「垂線の足」とか言い出したらもう何を認めて何を前提として
何を厳密に構成したのかが混乱してきます・・・
因みに小平先生「解析入門」では三平方の定理とのロジックの流れの間の関係には
1mmも直接触れていませんので、三平方の定理の構成或いは証明の
どこからを認めてどこからを厳密に構成し得たかは読者に完全に委ねられています

821132人目の素数さん2017/10/28(土) 20:52:25.46ID:w9q+vqpR
>>678 自己レス 3行目訂正
×どこまでを厳密に証明し得てどこからが既知に使用してしまってるか
○ どこまでを厳密に証明し得てどこからが素朴に体得された感覚を
 内密に使用してしまってるか

822132人目の素数さん2017/10/28(土) 21:09:53.37ID:4DKtP3Rk
和や積などに代表される二項演算とは、一種の写像として定義される。
具体的には集合S上の二項演算とはf:S×S→S という写像fの事。
なのでQの要素2つ定めれば、それに対する演算の結果は必ず一意に定まらないとダメだ。

なので題意(面白い問題スレにあるのですがここでは省略します)は
⑴そもそもの演算の結果が有理数になる。
⑵その計算結果は有理数の表示の仕方に依らず、一意に定まる。
という2点が確かめられて初めて定義可能と言える。

このような考えとしてwell-definedという概念がある。
ある数学的対象Aから数学的対象Bを定義する時、
⑴定義する際の方法きちんと上手くいく(例えばちゃんと計算ができるとか)
⑵定義の際に別の数学的対象Cを用いた時、そのCに依存せずにBが与えられる
が成り立つ時その定義はwell-defind であるという。

加法という演算+:Q×Q→Q を定義する際、Qの分数表記という別の数学的対象を用いて定義していればこの演算の定義が有理数の分数表記に依らない事を断らねばならない。

823132人目の素数さん2017/10/28(土) 21:11:32.52ID:4DKtP3Rk
このように説明しましたが、
整数から有理数を構成し、演算を導入する、という趣旨を正しく書かないと既に知ってる人にしか何を言わせたいのか趣旨が伝わらなかったんじゃないかなと思いますがどうでしょうか?

さらに、何冊か見比べて見ると(2)は写像を定義してからチェックするのが普通なんだけど(1)を写像定義してからチェックしてる本はだいぶ稀だった 大体チェックしてから写像を定義してるみたいなのですがどうでしょうか?

ご意見ください!

824132人目の素数さん2017/10/28(土) 22:54:37.03ID:VW/LF18p
日本人は全員ゴミ

825◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:50:53.66ID:uzh5RSYp

826◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:51:08.97ID:uzh5RSYp

827◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:51:23.05ID:uzh5RSYp

828◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:51:38.22ID:uzh5RSYp

829◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:51:54.42ID:uzh5RSYp

830◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:52:10.13ID:uzh5RSYp

831◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:52:27.02ID:uzh5RSYp

832◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:52:47.14ID:uzh5RSYp

833◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:53:03.51ID:uzh5RSYp

834◆2VB8wsVUoo 2017/10/28(土) 23:53:20.52ID:uzh5RSYp

835132人目の素数さん2017/10/29(日) 01:15:47.81ID:zikRmJsr
また惨めな奴が湧いたな

836132人目の素数さん2017/10/29(日) 10:43:52.93ID:IuySeQOr
次の関数F(s)のラプラス逆変換f(t)を求めよ
F(s)=1/(s+3)^
の問題で推移定理 とL[t]=1/s^2 使って
f(t)=te^-3t
となる事は分かったのですが、どのように式変形をしてこれらの定理をあてはめているのでしょうか?
詳しく教えて頂きたいです。よろしくお願いします

837132人目の素数さん2017/10/29(日) 11:07:41.10ID:1hlvrskJ
>>836
>推移定理 とL[t]=1/s^2 使って
>f(t)=te^-3t
>となる事は分かった
分かったんならいいじゃん

838132人目の素数さん2017/10/29(日) 11:24:16.88ID:B/lTVaf5
失礼します
領域の最大・最小の問題で「x、yは実数とし、0≦y≦x、x^2+y^2=1の時、y-1/x-2の最大値・最小値を求めよ」

という問題なのですが、y-1/x-2が傾きであることが分かるので、y-1/x-2=kと置いて計算を進めようとしたところ

分母x-2の判断に困ってしまいました。この場合やはりx≠2であることを言ってから考えねばならないのでしょうか?

また、その場合の解答はどのようになるのでしょうか?

また、一応解答も見てみましたが、図を使った方法で上記のようにkと置いて計算するやり方は書いてありましたが

何の前置きや条件もなくy-1/x-2=kを変形しy=k(x-2)+1で進めていました。これができるのは何故なのでしょうか?

どうかお教え願います

839132人目の素数さん2017/10/29(日) 11:49:25.68ID:zLIhH8e0
2重数列のコーシーの判定法は、以下です。

2重数列 {a_{mn}} が収束するための必要かつ十分な条件は任意の正の実数 ε に対応して
一つの自然数 n0(ε) が定まって

m ≧ p > n0(ε), n ≧ q > n0(ε) のとき |a_{mn} - a_{pq}| < ε

となることである。


なぜ、以下のように書かないのでしょうか?


2重数列 {a_{mn}} が収束するための必要かつ十分な条件は任意の正の実数 ε に対応して
一つの自然数 n0(ε) が定まって

m, n, p, q > n0(ε) のとき |a_{mn} - a_{pq}| < ε

となることである。

840132人目の素数さん2017/10/29(日) 11:51:56.80ID:zLIhH8e0
>>839

は小平邦彦の解析入門の記述です。

841132人目の素数さん2017/10/29(日) 11:53:27.93ID:zLIhH8e0
>>839

なんか窮屈ですよね。

842132人目の素数さん2017/10/29(日) 12:32:42.21ID:Co6SQrE/
>>838
y=x という式があって、この式を y/x=1 のような変形をするときには、
x が0で無いことが前提なので、xが0かどうかで場合分けを行って、以降議論を進めていくことになります。
逆に言うと、 “y/x” という分数形式の表記があった場合、その時点で、
(明示的な)分母=0 というケースは除かれているのです。

>> 何の前置きや条件もなくy-1/x-2=kを変形しy=k(x-2)+1で進めていました。
>> これができるのは何故なのでしょうか?

(y-1)/(x-2) を y=k(x-2)+1 と変形するのは、全く問題ありませんが、
y=k(x-2)+1 を (y-1)/(x-2)=k と変形するのには、x≠2で無くてはならないため、
x=2の時と、x≠2の時で場合分けして議論を行います。

つまり、「分数形式の式を作成」するときには、注意が必要ですが、「分数形式の式の分母を払う」ときには、何の心配もいりません。

なお、実質的には今回と異なる話ですが、等式の両辺に0をかけると、「正しい式変形」により、
0=0という「正しい式」ができます。操作も結果も正しいのですが、価値の無い式変形あるいは結果が得られます。
「分母を払う」操作が、正しい式変形であっても、価値のある式が得られているかどうかは別の話です。

843132人目の素数さん2017/10/29(日) 12:35:49.22ID:zikRmJsr
>>838
図を見て分からんの?

844132人目の素数さん2017/10/29(日) 12:59:01.36ID:B/lTVaf5
>>842
返信ありがとうございます

分母は0じゃいけない事だけに執着していました…
つまり、今回の式ではx-2が0かどうかは考えなくてもいいということですね?

>>843
お恥ずかしながら、意図するところはある程度分かったのですが言葉で説明できないもので…不快にさせてしまったのなら申し訳ありません

845132人目の素数さん2017/10/29(日) 13:36:15.60ID:B/lTVaf5
>>842
すみません、もう少し付け加えるとx-2=0になってしまうような場合
x=2のy軸に平行な直線になるのではとも思っていたのですが、これはどう間違っているのでしょうか?
重ね重ねお願いします

846132人目の素数さん2017/10/29(日) 13:43:08.50ID:FUSkzc18
>>845
>何の前置きや条件もなくy-1/x-2=kを変形しy=k(x-2)+1で進めていました。これができるのは何故なのでしょうか?

必要条件を求めているからです
これでは、十分かどうかはわからないので、結論が出終わった後で、x=2になるかどうかは考えます
x=2になるかどうかは確認しなければなりません
しかし、その確認は、y-1/x-2=kからy=k(x-2)+1への変形の時点では行えません
なぜならば、>>842さんの言うように、y-1/x-2が存在する場合、すなわちx≠2の場合を自動的に考える必要があるからです

x=2になる場合は考えません
そう言う値が出てきても、その意味を考えずに、捨て去らなければなりません
偽の命題からはどのような命題も出てきうるのです
背理法の途中式の意味をくどくど考えることに意味のないのと同じように


まとめとしては、変形するのは問題ないですが、最終的な答えがx=2にならないように調整が必要だ、ということですね

847132人目の素数さん2017/10/29(日) 13:43:53.94ID:FUSkzc18
こういう細かい話は、結構難しいので、わからなければ、最後に確認するということだけ覚えておけばよいでしょうね

848132人目の素数さん2017/10/29(日) 13:46:31.93ID:4g8x9/s8
大仏になるにはどうすれば良いのでしょうか?
大仏になるのと絶対無になるのはどっちの方が難しいですか?

849132人目の素数さん2017/10/29(日) 13:48:19.82ID:FUSkzc18
イエスキリストに身をゆだねましょう

850132人目の素数さん2017/10/29(日) 13:55:52.68ID:B/lTVaf5
>>847
解答ありがとうございます

なるほど、>>842さんの解説の通り分母に掛ける際には特に考える必要もなく、言葉を借りるなら「分数形式の式の分母を払う」だけなら
特に気にしなくともよい、という理解でよろしかったでしょうか?間違い、補足があるならご指摘願います

851132人目の素数さん2017/10/29(日) 13:58:04.04ID:4g8x9/s8
完全なる無になってもう二度と有にならなくて済むのなら今すぐにでも自殺するのになぁ・・・。

852132人目の素数さん2017/10/29(日) 14:15:53.40ID:FUSkzc18
>>850
よいですね

853132人目の素数さん2017/10/29(日) 14:28:53.60ID:B/lTVaf5
>>842>>852さん
おおよそは理解できたと思うので、類似の問題にもあたって理解を深めようと思います。
大変丁寧に答えていただき本当にありがとうございました。

854132人目の素数さん2017/10/29(日) 14:48:22.30ID:DN/t1HR0
x^2+y^2=1のときって言ってるんだから
0≦x,y≦1が自明でx-2≠0だろ

855132人目の素数さん2017/10/29(日) 14:57:10.18ID:B/lTVaf5
>>854
返信ありがとうございます

確かに言われてみればそうですね…見落としていました。偏執するあまり、広い視点で見れていなかったようです
>>854さんの記述通り使えば問題なさそうですね、ありがとうございました。

あまり長く使用していると他の使用者に迷惑かもしれませんのでこれで質問を切らせていただきます
失礼しました

856132人目の素数さん2017/10/29(日) 18:16:44.52ID:Co6SQrE/
>>855
その後、いろいろとやりとりがあったようですが、次の問題を考えることをお勧めします。
問題1:0≦y≦x,x^2+y^2≦1 の領域で、z= (y-1)/(x-2) の最大、最小を求めよ
問題2:0≦y≦x,x^2+y^2≦1 の領域で、比 (y-1):(x-2) の最大、最小を求めよ
問題3:0≦y≦x,x^2+y^2≦4 の領域で、z= (y-1)/(x-2) の最大、最小を求めよ
問題4:0≦y≦x,x^2+y^2≦4 の領域で、比 (y-1):(x-2) の最大、最小を求めよ

857132人目の素数さん2017/10/29(日) 18:21:41.13ID:FUSkzc18
>>856
では、この問題もお願いできますか?

ある無矛盾な公理系τの任意のモデルに対してある論理式φが常に真となるならば、τからφがLKにおいて証明可能となることを示せ

858132人目の素数さん2017/10/29(日) 18:32:31.69ID:Co6SQrE/
>>856
問題2と問題4は、「比 (y-1):(x-2) 」ではなく、 「(y-1):(x-2) の比の値」と訂正します。


>>857
残念ながら、

>>必要条件を求めているからです
>>これでは、十分かどうかはわからないので、結論が出終わった後で、x=2になるかどうかは考えます
>>x=2になるかどうかは確認しなければなりません

のようなでたらめを書く方とは議論できないでしょうし、したくもありません。
ただ一言だけ、LKが証明可能となることを保証しているだけでしょう。

859132人目の素数さん2017/10/29(日) 18:38:51.42ID:zLIhH8e0
2重級数の定義ですが、杉浦光夫さんの定義よりも小平邦彦さんの定義のほうが
自然であるように思います。

860132人目の素数さん2017/10/29(日) 18:38:52.78ID:FUSkzc18
>>858
何がデタラメなんですか?
あなたがわからないということですか?

861132人目の素数さん2017/10/29(日) 18:40:02.36ID:FUSkzc18
>>858
また、LKが証明可能である、とはどういうことですか?

わからないなら無理する必要はないですよ

862132人目の素数さん2017/10/29(日) 18:41:45.15ID:zLIhH8e0
訂正します:

2重級数の収束の定義ですが、杉浦光夫さんの定義よりも小平邦彦さんの定義のほうが
自然であるように思います。

863132人目の素数さん2017/10/29(日) 18:56:58.65ID:zLIhH8e0
2重級数について詳しく書かれている本を教えてください。

864132人目の素数さん2017/10/29(日) 21:33:00.40ID:WGoqaURL
>>838
x^2 + y^2 = 1 なんだから x = 2 にはならないよ

865132人目の素数さん2017/10/29(日) 21:38:31.85ID:WGoqaURL
>>863
自分で本を書けばいい

866132人目の素数さん2017/10/29(日) 23:06:20.00ID:iidkGvQA
>>765
>>789 にあるように |SL_2(F_p)| = p (p-1)(p+1)
p-Sylow部分群を一つ選んでPとする。 |P| = p
F_p^* = { 1I, 2I, ..., (p-1)I } と置くと
SL_2(F_p) における正規化群 N(P) ⊃ F_p^* ・ P であり
F_p^* ・ P が群となる事は簡単に確かめられる。
|N(P)| = k p (p-1), k≠0 (mod p)。
共役作用によるPの軌道に関して、N(P)は固定部分群である。よって、
Pに共役な群の個数 n = |SL_2(F_p)| / |N(P)| = (p + 1)/k
一方で n ≡ 1 (mod p) (Sylowの定理)
よって k = 1 である。

867132人目の素数さん2017/10/29(日) 23:49:26.02ID:xaf5XN/z
2×3=51
5+4=288
のとき
4+5は?

868132人目の素数さん2017/10/30(月) 08:10:16.57ID:LBWkHMxw
>>789
ありがとうございます
もう少し考えてみます!

869132人目の素数さん2017/10/30(月) 08:11:06.94ID:LBWkHMxw
>>866
ありがとうございます

870132人目の素数さん2017/10/30(月) 10:22:46.05ID:Fh66Dt0j
>>791(2) >>796

>>795 のとおり。

{1,…, 1, x, y}
 n-2個
但し、(x-1)(y-1) = (n-1)

871132人目の素数さん2017/10/30(月) 10:35:49.66ID:GXfOivXY

872132人目の素数さん2017/10/30(月) 10:45:30.55ID:Fh66Dt0j
>>795
はじめにL個の自然数 a,b,…j を決めて
あとから(ab…j -a -b - … -j)= m個の1を追加する、
というのはどうでしょうか?

x_k = 1 (k=1~m)
x_{m+1} = a,
x_{m+2} = b,
 ……
x_{m+L} = j,
m+L=n.

例{1,1,2,2,2}

>>848
大佛次郎の弟子になる(すでにお亡くなりだが)

873132人目の素数さん2017/10/30(月) 14:08:08.93ID:EDfLuRB7
>>844
別に不快になんぞならんから気にすんな

874132人目の素数さん2017/10/30(月) 14:17:57.06ID:OmN1rwRr
>>844

> 分母は0じゃいけない事だけに執着していました…
> つまり、今回の式ではx-2が0かどうかは考えなくてもいいということですね?

そんなわけないじゃん
試験答案ならx^2+y^2=1から|x|≦1ゆえx-2≠0、くらいは書いておかなければ大きく減点されるよ。

875132人目の素数さん2017/10/30(月) 15:43:38.11ID:q2xrJikU
その辺の分母0の処理は、大筋では関係ないから採点では気にしない。と言ってる大学教授もいたな。
(大筋で関係のあるときの分母0の取り扱いはどうすんねんと思ったけど)

そろそろ大学の先生が採点基準について少しおしゃべりをする時期だから、
見る余裕のある人はツイッタで見ていててな

(ま、滅茶苦茶細かい(うるさい?)先生がいる大学もあるようですが)

876132人目の素数さん2017/10/30(月) 15:53:37.67ID:epaCVBvy
個人的にだけど上の問題の場合は
x=2の場合を細かく触れる必要はなく感じる

理由は(y-1)/(x-2)の値を調べる上で仮にx=2が含まれる場合、最大値・最小値ともに「なし」になる
つまりそれが答えになる

逆に言えば最大値・最小値が存在する時点でx=2を精査する必要がない

まあ疑わしいと思ったら判定して付け加えておくくらいでいいでしょう

877132人目の素数さん2017/10/30(月) 19:24:23.87ID:05pD1w0R
問題文に (y-1)/(x-2) と書かれている時点で、この問題から x=2 は、定義域というか
考察の対象から除外されている。従って、 x=2 について言及する必要は全くない。
x=2についても考えさせたい場合は、対象関数を、「x≠2の時は、(y-1)/(x-2)、x=2の時は、○○」
等と、分岐させて表示しなければならない。sinc関数の定義なんかでよく見かける方法だ。

考える領域が x^2+y^2≦1 だから、 x=2 について考える必要が無いというのも、
「正当」な理由だが、もし、領域が、 x^2+y^2≦4 だったらどうなるか?
この場合は、先ほどは「正当」だった理由が使えなくなる。
実際の領域は、扇型から、(2,0)を除いたものになり、解答が「最大値は無い」になり、
教育的な意味で、高校では出さない傾向があるだろうが、この場合は、 x=2 が除かれる
理由は、明確に「問題の設定上、x=2は考察対象外」だからでよい。

これに対し、(y-1)/(x-2)の最大・最小ではなく、(y-1):(x-2) の比の値の最大・最小
を問う問題だとどうなるか?
「A:Bの比の値」というのは、B≠0の時は、A/B で計算できる値の事。
B=0の時は、「発散」とでも言うのかもしれないが、あまり、一般的では無い。
しかし、「比」というものにおいて、一方が0になるような場合が除かれているわけでは無く、
x=2 を検討対象から外すことは出来ない。
もし、領域が x^2+y^2≦1 だったら、範囲外だから考察対象外でよいが、x^2+y^2≦4 だったら、
考察対象内となり、発散する(いくらでも大きく出来る)ことを指摘することになる。

878132人目の素数さん2017/10/30(月) 19:26:03.20ID:B1vREPuh
>>877
任意の三段論法を含む数学の証明には、三段論法を含まない別証明を持つことを示せ、という問題がわかりません

879132人目の素数さん2017/10/30(月) 21:15:41.86ID:HNynrBDd
>>878
もう止めたら?

880132人目の素数さん2017/10/30(月) 22:16:19.67ID:AOAlA+AP
>>875から>>879は全部同一人物

881132人目の素数さん2017/10/30(月) 22:23:48.05ID:B1vREPuh
↑これが数学板の実力です
専門板なのに異常にレベルが低い
せいぜい数学の少しできる高校生レベル

882132人目の素数さん2017/10/30(月) 22:30:13.70ID:Rn7ezzkE

883132人目の素数さん2017/10/30(月) 22:36:46.11ID:AOAlA+AP
数学板に出没する定義域破壊ニキは実は一人

884132人目の素数さん2017/10/30(月) 22:39:40.45ID:ra+bgRAy
日本人は全員ゴミ

885132人目の素数さん2017/10/30(月) 23:04:06.63ID:HNynrBDd
>>880
アホ

886132人目の素数さん2017/10/30(月) 23:14:44.40ID:idZgzGZn
f(x)はn次の整式で、係数はすべて整数、最高次の係数は1である。
いま、集合A={x Ⅰ x=a+bi、a,bは有理数}とする。
n次方程式f(x)=0のすべての解は、集合Aに属するという。このとき、以下が成り立つかどうかを調べ、成り立つなら証明を与えよ。成り立たないならば反例を示せ。
「a、bは整数である。」

887132人目の素数さん2017/10/30(月) 23:42:20.97ID:QR+BQ1NV
alg(Q)∩Q(i)=Q(i)≠Z[i]

888132人目の素数さん2017/10/30(月) 23:57:00.85ID:ohuYbFyK
有理数解の分母は最高次係数の約数だから仮定より明らか

889132人目の素数さん2017/10/30(月) 23:58:22.48ID:QR+BQ1NV
ああすまん
最高次係数1か

890132人目の素数さん2017/10/31(火) 00:03:12.73ID:LYh6w+kx
問題1:ジョーカーを除く52枚のトランプから1枚を無造作に引いた。
その後、51枚のトランプからダイヤを3枚抜いた。最初に引いたカードがダイヤである確率は?
解答:残りの札は49枚で、その内10枚がダイヤだから10/49(正解)

問題2:ある監獄にA、B、Cという3人の囚人がいて(略)囚人Aは一計を案じ、看守に向かってこう頼んだ。
「私以外の2人のうち少なくとも1人は死刑になるはずだ。その者の名前が知りたい。私のことじゃないんだから教えてくれてもよいだろう?」
すると看守は「Bは死刑になる」と教えてくれた。囚人Aの処刑される確率は?
解答:処刑の可能性が残っているのはAかCだから、1/2(不正解)

どちらも「(起こる場合の数)/(全体)」で計算しているのに、なぜ一方は正解でもう一方は不正解になるのでしょうか?

891132人目の素数さん2017/10/31(火) 00:05:09.77ID:AWvvD6HU
>>890
まずは、問題を書くときは略さないで全部書く、ということを覚えましょう

892132人目の素数さん2017/10/31(火) 00:05:29.61ID:/bK73fWA
>>888
虚数を含めた場合でもですか?
あと、この問題はその明らかとした部分を示せという意味にとらえました。

893132人目の素数さん2017/10/31(火) 00:35:04.30ID:lqI2ZSCC
>>890
>どちらも「(起こる場合の数)/(全体)」で計算しているのに、なぜ一方は正解でもう一方は不正解になるのでしょうか?
問題1も不正解だけど?

894132人目の素数さん2017/10/31(火) 00:35:34.42ID:gqCo9O4O
>>880
最初の問題の仮定とは無関係の仮定を持ち出して、
最初の問題の解答をああでもない、こうでもないとディスル論調はまさにソックリさん達だね。

895132人目の素数さん2017/10/31(火) 03:01:40.98ID:Ug7GTO10
>>637

98歳  Bertrand A. Russell(1872/05/18~1970/02/02)
    「ミスター・アーサー」のモデルは Russell か Cayley か?
94歳  M. R. Frechet(1878/09/02~1973/06/04)
91歳  Ivan M. Vinogradov(1891/09/14~1983/03/20)
91歳  井関清志(1919~2011/03)


・蛇足

M.R.Frechet について
 長寿を祈る。(残念ながら100まで生きられなかった。[1988年記])
と書いた方も、残念ながら 82歳で逝かれました。

J.S.Hadamardについて
 ほとんど1世紀間(98年)生きた。数学者として、記録的な長寿であろう。
と書いた本人も後を追っています…

数セミ増刊「100人の数学者」日本評論社(1989)は面白い。

896132人目の素数さん2017/10/31(火) 05:14:31.41ID:GX0ROxER
>>874
大きく…?

897132人目の素数さん2017/10/31(火) 07:35:20.94ID:R6yptLG2
分からない問題はここに書いてね435 	YouTube動画>1本 ->画像>30枚

8番の問題なのですが、最初ロルの定理を利用した証明だと思ったのですが、閉区間で連続じゃないと最大値最小値の原理が使えないですよね?

どのようにして最大値最小値を導けば良いのですか?

898132人目の素数さん2017/10/31(火) 07:50:35.25ID:NvWwduxU
最大最小関係ないよ

899132人目の素数さん2017/10/31(火) 07:55:59.20ID:R6yptLG2
>>898
どのように解けば良いのでしょうか?
極大値か極小値の存在を求めるもんかと…

900132人目の素数さん2017/10/31(火) 08:03:08.08ID:NvWwduxU
>>899
直観的には
・定数関数ならok
・定数でなければf(b)>f(a)またはf(b)<f(a)となるb>aがある、ただしf(x)→f(a)(x→∞)からずっと増加(または減少)するわけではない、よって極値がある

901132人目の素数さん2017/10/31(火) 08:06:21.47ID:oiECtnJj
>>897
f(a+1) = f(a) なら [a, a+1] でロルの定理

f(a+1) ≠ f(a) なら
(a, a+1) に f(s) = (f(a)+f(a+1))/2 となる点s が存在する (中間値の定理)
(a+1, ∞) に f(t) = f(s) となる点t が存在する (収束条件&中間値の定理)
[s,t] で ロルの定理

902132人目の素数さん2017/10/31(火) 08:09:51.71ID:R6yptLG2
>>900

> ・定数でなければf(b)>f(a)またはf(b)<f(a)となるb>aがある

これって広義の区間の定義からですか?

903132人目の素数さん2017/10/31(火) 08:12:10.38ID:lqI2ZSCC
>>897
g(x)=f(tanx)
g(π/2)=g(atana)

904132人目の素数さん2017/10/31(火) 08:19:49.14ID:R6yptLG2
理解力不足ですみません。
収束条件は単調増加(減少)でなければ使えないと思うのですが…。

その場合単調増加になる変域からtを持ってくるって感じですか?

905132人目の素数さん2017/10/31(火) 08:21:11.59ID:R6yptLG2
すみません。脱字です。

sinxの右側を収束させたようなグラフの場合、単調増加の変域からtをもってくるです。

906132人目の素数さん2017/10/31(火) 08:24:25.95ID:Xc1BayZs
>収束条件は単調増加(減少)でなければ使えない
理解力不足というより理解不足

907132人目の素数さん2017/10/31(火) 08:34:26.61ID:R6yptLG2
参考書見ながらもう少し頑張ってみます。
ご教授ありがとうございます

9089012017/10/31(火) 09:33:15.53ID:oiECtnJj
(収束条件&中間値の定理)のとこ

lim[x→∞]f(x) = f(a) なので
(a+1, ∞) に | f(u) - f(a) | < |f(s) - f(a)| /2 となる 点 u が存在する。
( f(s) よりも更に f(a) に近い点が取れるっつー事ですわ)

[a+1, u] に f(t) = f(s) となる 点 t が存在する。 (中間値の定理)
(分かりづらかったら f(a+1) < f(s) < f(u) < f(a) か f(a) < f(u) < f(s) < f(a+1) で場合分けして考えるといい)

OK?

909132人目の素数さん2017/10/31(火) 10:10:01.86ID:iKOmDJ3l
x=a+y/(1-y)。

910132人目の素数さん2017/10/31(火) 10:33:40.06ID:lqI2ZSCC
>>897
g(x)=f(a+tanx)
g(π/2)=g(0)
(0,π/2)でのがいいかな

911132人目の素数さん2017/10/31(火) 11:48:29.32ID:R6yptLG2
あー。なんとなく分かりました。
ありがとうございます

912132人目の素数さん2017/10/31(火) 11:52:21.08ID:JbCAyJNP
選択公理が分からないのですが、どうすれば分かるようになりますか?

913132人目の素数さん2017/10/31(火) 12:20:50.58ID:NvWwduxU
>>902
いや普通に定数でなければf(a)≠f(b)となる定義域の元b(a≠b)があるでそ
f(a)≠f(b)はf(a)>f(b)またはf(a)<f(b)と同義だし、いまの場合定義域は[a,∞)だ

914132人目の素数さん2017/10/31(火) 13:12:04.58ID:gMhNsk6X
>>912
>選択公理が分からないのですが、どうすれば分かるようになりますか?

下記
特に
1.選択公理と等価な命題を理解すべし。なぜ等価なのかも含め
2.「整列可能定理」から入るのが初心者向けかな(^^
3.あと、面白そうな等価な命題へ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
選択公理
選択公理と等価な命題

整列可能定理
任意の集合は整列可能である。

ツォルンの補題
順序集合において、任意の全順序部分集合が有界ならば、極大元が存在する。(実際の数学では、この形で選択公理が使われることも多い。)

比較可能定理
任意の集合の濃度は比較可能である。

直積定理
無限個の空集合でない集合の直積は空集合ではない。

右逆写像の存在
全射は右逆写像を有する。

ケーニッヒ(Julius Konig)の定理
濃度の小さい集合の直和より、濃度の大きい集合の直積のほうが濃度が大きい。

ベクトル空間における基底の存在
全てのベクトル空間は基底を持つ(1984年にen:Andreas Blassによって選択公理と同値であることが証明された。ただし、正則性公理が必要になる)。

チコノフの定理
コンパクト空間の任意個の積空間はコンパクトになる。

915132人目の素数さん2017/10/31(火) 13:16:59.26ID:JbCAyJNP
>>914
なるほど、等価な命題の中に興味深い命題があれば選択公理の必要性も理解できるかもしれないですね。ありがとうございました。

916132人目の素数さん2017/10/31(火) 14:33:30.25ID:FNuUm2A/
2次方程式x^2+ax+b=0とx^2+bx+a=0がいずれも整数解を持つような整数a,bをすべて求めよ。

解と係数の関係でやろうとしたのですが、計算が激しくて止まってしまいました。何か別の方針があるのでしょうか。

917132人目の素数さん2017/10/31(火) 15:18:20.74ID:1HjFaJVf
>>916
係数をよく見れば辺々引きたくならない?

918132人目の素数さん2017/10/31(火) 15:22:43.76ID:1HjFaJVf
>>917 はなしで
共通解をもつわけではないんだな

919132人目の素数さん2017/10/31(火) 17:39:57.45ID:hzfmvZ0x
>>916
k,l∈Z, (k,l)≠(1,1),(-1,-1)として
a=(l(l-k²))/(kl-1)
b=(k(k-l²))/(kl-1)

920132人目の素数さん2017/10/31(火) 18:28:17.14ID:FNuUm2A/
>>919
k,lが共に2の場合おかしくないですか?

921132人目の素数さん2017/10/31(火) 19:14:50.52ID:FVq7krTI
ID:NvWwduxUの言ってることは嘘だから信じないように

922132人目の素数さん2017/10/31(火) 19:29:18.61ID:asHHsOk4
>>920
本当だ
申し訳ない

923132人目の素数さん2017/10/31(火) 19:33:11.88ID:hzfmvZ0x
>>920
申し訳ない

924132人目の素数さん2017/10/31(火) 23:07:55.99ID:eNdRiJpT
{P(x),Q(x),R(x)}がR[x]_≦2の基底であるとするとき
{P(x+1),Q(x+1),R(x+1)}もR[x]_≦2の基底であるか判定せよ
また、そのとき{P(x),R(x),Q(x)}から{P(x+1),Q(x+1),R(x+1)}への変換行列はどうなるか求めよ

お願いします

925132人目の素数さん2017/10/31(火) 23:09:40.70ID:eNdRiJpT
3行目ミスで
「{P(x),Q(x),R(x)}から{P(x+1),Q(x+1),R(x+1)}への変換行列を求めよ」です

926132人目の素数さん2017/10/31(火) 23:23:28.08ID:LYh6w+kx
圏論とZFCとの関係はどうなっているのでしょうか?
圏の中には集合でないものがある以上、ZFCでカバーできない部分もあるんですよね?
とすると、無矛盾性は大丈夫なのでしょうか?
ZFCで証明できないような事柄を扱って数学は破綻しないんですか?

927132人目の素数さん2017/11/01(水) 00:38:58.20ID:XtBHElZ9
そもそもZFCが無矛盾だと証明できないんじゃ

928132人目の素数さん2017/11/01(水) 01:09:36.35ID:8y+NRTVD
6分の1が10回連続当たる確率を教えてください

929132人目の素数さん2017/11/01(水) 01:15:49.96ID:8j3k6GU7
>>928
書いてあることを素直にエスパーすると
(1/6)^10

930◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:32:09.09ID:cSPyhj3J

931◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:32:33.01ID:cSPyhj3J

932◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:32:51.06ID:cSPyhj3J

933◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:33:09.25ID:cSPyhj3J

934◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:33:27.08ID:cSPyhj3J

935◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:33:45.63ID:cSPyhj3J

936◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:34:06.01ID:cSPyhj3J

937◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:34:25.55ID:cSPyhj3J

938◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:34:45.52ID:cSPyhj3J

939◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 06:35:05.94ID:cSPyhj3J

940132人目の素数さん2017/11/01(水) 08:36:44.88ID:uldUhHxn
>>921
で、どこが嘘か指摘しろや

まさか「極値」ではなく「広義極値」の間違いだ、というくだらない部分ではないだろうし

941132人目の素数さん2017/11/01(水) 10:06:05.99ID:JbuIDZZG
{z | z = x*y, x ∈ [a, b], y ∈ [c, d]} はどんな集合か?

942◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:30:41.89ID:cSPyhj3J

943◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:31:01.38ID:cSPyhj3J

944◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:31:20.10ID:cSPyhj3J

945◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:31:38.77ID:cSPyhj3J

946◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:31:56.02ID:cSPyhj3J

947◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:32:13.96ID:cSPyhj3J

948◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:32:30.96ID:cSPyhj3J

949◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:32:49.39ID:cSPyhj3J

950◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:33:07.50ID:cSPyhj3J

951◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 10:33:35.01ID:cSPyhj3J

952132人目の素数さん2017/11/01(水) 10:58:19.71ID:rBykWctj
>>924
こちら分かる方いませんかね

953132人目の素数さん2017/11/01(水) 11:43:56.28ID:aZc4NL+Y
東大理学部数学科に入りたい。

954132人目の素数さん2017/11/01(水) 11:47:27.24ID:JbuIDZZG
次の(1), (2), (3)をみたす R 上の C^∞ 関数 f(x) と g(x) が存在する。

(1) lim_{x → ∞} f(x) = lim_{x → ∞} g(x) = +∞
(2) lim_{x → ∞} f'(x)/g'(x) は存在して有限値
(3) lim_{x → ∞} f(x)/g(x) は存在しない



f(x) = x + sin(x)*cos(x)
g(x) = exp(sin(x)) * f(x)

と書いてあるのですが、

g'(x) = exp(sin(x))*(f(x) + 2*cos(x))*cos(x)

なので、

lim_{x → ∞} f'(x)/g'(x) は考えられないと思います。

これはどういうことなのでしょうか?

955132人目の素数さん2017/11/01(水) 11:47:55.00ID:JbuIDZZG
任意の正の実数 K に対して、分母である g'(x) がゼロになるような x (> K) が存在します。

956132人目の素数さん2017/11/01(水) 12:35:37.80ID:xrV7qa8b
>>916
919に習って、根の公式より
 √(aa-4b)= a + 2k,
 √(bb-4a)= b + 2L,
とおく。(k、L∈Z)
 b = -k(k+a),
 a = -L(L+b),
ここで
 k=0 のとき(a,b)=(-LL,0)
 L=0 のとき(a,b)=(0,-kk)
 k=L=1 のとき a+b=-1
あとは、他にないことを示す。

957132人目の素数さん2017/11/01(水) 12:43:34.84ID:aZc4NL+Y
数学者と法哲学者はどっちの方が頭が良いですか?

958132人目の素数さん2017/11/01(水) 12:46:47.59ID:mxR5jkaq
>>957
神の方が頭がいいです

959132人目の素数さん2017/11/01(水) 13:00:03.32ID:oUJIFOnr
x^2+4x+4=0。
x^2+5x+6=0。
x^2+6x+5=0。

960132人目の素数さん2017/11/01(水) 13:02:28.31ID:qYXpbbjl
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou2/cos_rule.htm
このページの 余弦定理(A)の証明 の部分に

a^2=(b sinA)^2+(c-bcosA)^2
   =b^2sin2^A+c^2-2bccosA+b^2cos^2A
   =b^2(sin^2A+cos^2A)+c^2-2bccosA
   =b^2+c^2-2bccosA

という式が書かれているんですが、
b^2(sin^2A+cos^2A) がどうして b^2 になるんでしょうか?

961132人目の素数さん2017/11/01(水) 13:19:31.06ID:xrV7qa8b
>>955
 x→(奇数)*π/2 では f '(x)= g '(x)=0 になりますが、ロピタルを使えば f '(x)/g '(x)→0 です。

>>954

たしかに
g '(x)= exp(sin(x))*{f(x)+ 2cos(x)}cos(x),
ですが
f '(x)= 2cos(x)^2
なので、g '(x)≠0 では
f '(x)/g '(x)= 2exp(-sin(x))*cos(x)/{x + sin(x)cos(x)+2cos(x)}

|f'(x)/g'(x)|≦ 2e/(x-1-2)→ 0(x→∞)

962132人目の素数さん2017/11/01(水) 13:25:07.52ID:aZc4NL+Y
>>958
神と無だとどっちの方が上ですか?

963132人目の素数さん2017/11/01(水) 13:37:05.28ID:xrV7qa8b
>>959
 x=-2(重根)
 x=-2,-3
 x=-1,-5


>>960
(sin A)^2 +(cos A)^2 = 1
だから。


>>962
もちろん、「神無一族の氾濫」です。

 詰将棋パラダイスに掲載されたフェアリー詰将棋

964132人目の素数さん2017/11/01(水) 14:43:00.08ID:JbuIDZZG
>>961

ありがとうございます。

lim_{x → ∞} f'(x)/g'(x) = a の定義は、

任意の正の実数 ε に対して、

K < x ⇒ |f'(x)/g'(x) - a| < ε

となる実数 K が存在する

です。

K < x かつ g'(x) = 0 となるような x がかならず存在しますので問題ではないでしょうか?

965132人目の素数さん2017/11/01(水) 14:50:50.13ID:GZeysGaJ
パチンコわかる人頼む。

確変割合77%の機種で、5回中4回単発引く確率(単発、確変ワンセット、単発、単発)ってどんなもん?

朝から大金使ってこんなんで発狂しそう。
よくあるの?

966132人目の素数さん2017/11/01(水) 14:55:53.32ID:SMIgX4ui
パチンコやめろ、終わり

967132人目の素数さん2017/11/01(水) 15:03:03.37ID:C9WtQyK4
結構あることだと思うけど。
確率的には1%ほど。
それくらいでめげてたらパチンコで食っていかれへんで。

968132人目の素数さん2017/11/01(水) 15:29:59.35ID:fOaNxkcb
「存在する」だからg’(x)≠0になるxが存在すれば問題無いんじゃね?

969132人目の素数さん2017/11/01(水) 15:34:57.29ID:qYXpbbjl
>>963
ありがとうございます

970132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:08:19.14ID:iKQd6aUJ
数学書を読んでいると「(ある集合)はコンパクトなので、」という文がよく見受けられますが、これは単にコンパクト性の証明を省いているだけなのでしょうか?それともコンパクトかどうかを見分ける簡単な方法があるのでしょうか?

971132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:09:56.92ID:cyvcTwxs
場合によるかと思います
具体例をあげれば、ここの頭のいい人たちが答えてくれるかもしれません

972132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:20:30.88ID:Gr+Xy0/3
>>970
有界閉集合かと

973132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:23:41.03ID:4OvMGu3e
・E^n(n次元ユークリッド空間)だと、有界な閉集合はコンパクト
これで S^n (n 次元球面)はコンパクトだと分かる。

・コンパクト空間からハウスドルフ空間への連続写像を考える、その像集合はコンパクト
自然射影π: S^n → RP^n により RP^n( (実)射影空間) はコンパクトだと分かる。

・ コンパクト空間における閉集合はコンパクト
適当な例思いつかない。

他にも色々あったと思う。

974132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:27:30.99ID:iKQd6aUJ
970です。直近で遭遇したのは、ここで書くには多少煩雑ですが、
U⊂R^n:open
γ∈C^∞([t_0,t_1]):[t_0,t_1]→U
Γ={(p,q)∈U×R^n|inf_[t∈[t_0,t_1]](√(|γ(t)-p|^2+|dγ/dt(t)_q|^2)≦C)}⊂U×R^n (γ(t),C:fix)
のΓでした。
これだけごちゃごちゃしたものをぱっと見分けられるものでしょうか?

975132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:40:57.60ID:T2oZ/b5C
dat落ちしてる?

976132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:44:27.72ID:cyvcTwxs
>>974
有界閉集合ですね
何か曲線があって、それとの距離が一定値以下の集合です
有界なのは明らかで、=Cの場合も含みますから境界も含まれますからこれは閉集合です

977132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:45:29.31ID:iKQd6aUJ
>>974
|dγ/dt(t)_q|^2ではなく、|dγ/dt(t)-q|^2でした。

978132人目の素数さん2017/11/01(水) 18:46:34.58ID:iKQd6aUJ
>>976
そうなんですね!また自分できちんと考えてみます。ありがとうございました。

979132人目の素数さん2017/11/01(水) 19:04:40.95ID:aZc4NL+Y
「全」を数学的に表すとどうなりますか?

980132人目の素数さん2017/11/01(水) 19:26:39.12ID:aZc4NL+Y
宇宙探査と数学の研究はどっちの方が重要ですか?

981132人目の素数さん2017/11/01(水) 19:32:13.77ID:aZc4NL+Y
別宇宙・別次元・別世界・別階層探査をしたいのですが、どうすれば可能ですか?
9999無量大数円ぐらい無いと無理ですか?

982132人目の素数さん2017/11/01(水) 19:35:15.32ID:OTkoD6Sf
これの(2)が手も足も出ないので教えてください。具体的に個数を求めるのは無理で、不等式で評価することもできず、困っています。

合同な白い正三角形で敷き詰められた平面がある。
いま、これらの白い正三角形のうち1つを選び、それを黒く塗りつぶす。この時の黒い正三角形の個数をa_0=1とする。
また、この黒い正三角形と一辺を共有する白い三角形を黒く塗りつぶす。この時の黒い正三角形の個数はa_1=4である。
そして、以下の操作(A)を繰り返し行い、平面上に出来る黒い正三角形の個数をa_2、a_3、…、a_n、…、とする。
「各々の黒い正三角形について、それと一辺を共有する白い三角形を黒く塗りつぶす」…(A)
以下の問に答えよ。

(1)a_nを求めよ。

(2)初期状態においてb_0個(b_0≧2)の白い正三角形が黒く塗りつぶされている場合を考える。
そこから操作(A)を繰り返し、出来た黒い正三角形の個数をb_nとおく。すなわちb_nは、初期状態における黒い正三角形の個数と位置に依存する。
このとき、初期状態の黒い正三角形の個数b_0および、初期状態の黒い正三角形の位置に関わらず、極限lim(n→∞){(b_n)/(a_n)}は存在するか。
存在するならばそのことを証明し、この極限が初期状態に関わらず一定値を取るかどうかについて述べよ。
存在しないならば、そのような初期状態の例を一例挙げよ。

983132人目の素数さん2017/11/01(水) 19:45:41.74ID:aZc4NL+Y
定める・定めない・定まらない・定められない と、 決める・決めない・決まらない・決められない

は、同じなのでしょうか?

誰か教えてください。

984◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:36:00.97ID:cSPyhj3J

985◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:36:19.03ID:cSPyhj3J

986◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:36:37.55ID:cSPyhj3J

987◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:36:54.65ID:cSPyhj3J

988◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:37:11.14ID:cSPyhj3J

989◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:37:28.71ID:cSPyhj3J

990◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:37:48.10ID:cSPyhj3J

991◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:38:05.46ID:cSPyhj3J

992◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:38:22.97ID:cSPyhj3J

993◆2VB8wsVUoo 2017/11/01(水) 20:38:41.31ID:cSPyhj3J

994132人目の素数さん2017/11/01(水) 20:56:38.24ID:ixoveejx
>>982
a_n個の正三角形って最初の正三角形の中心を原点としてある半径の円内にあってある半径の円を内部に含むよね
どっちの半径も単調増加で無限大へ拡大していく
めっちゃ小さな正三角形で埋め尽くされてると思って
有限個b_0の正三角形が原点中心半径εの円内にあったとするとb_n個の正三角形はb_0個の正三角形それぞれの中心のある半径の円の合併集合の中にあってある半径の円の合併集合を内部に含むんだけど
正三角形のサイズをいくら小さく考えてもいいから結局どっちの合併集合もほとんど円だから
b_n/a_n→1
ジャロ

995132人目の素数さん2017/11/01(水) 21:03:58.56ID:ixoveejx
書いてみたら円じゃないか
正六角形でやるべきなのな
でも正三角形の向きは2種類あるけど
正六角形は同じ(平行移動)だから
結果は同じジャロ

996132人目の素数さん2017/11/01(水) 21:07:46.54ID:fOaNxkcb
R+C

997132人目の素数さん2017/11/01(水) 21:11:00.79ID:fOaNxkcb
(0<x<π/2)の時、sinx>2x/πが成り立つ事を証明せよ。

テイラーの定理を利用すると思うんですけど、上手く解けません。
誰か解説おねがいします。

998132人目の素数さん2017/11/01(水) 21:11:36.80ID:fOaNxkcb
誤字です
>>2x/π→>2x/πです

999132人目の素数さん2017/11/01(水) 21:15:21.51ID:fOaNxkcb
……あれ?w
「>>」→「>」です!w

1000132人目の素数さん2017/11/01(水) 21:23:23.83ID:OKkOWBnV
>>997
f(x)=sin(x)-2x/πとおいてグラフ調べれば終わり

mmp
lud20180301120256ca
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