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前スレ
ハム専
http://2chb.net/r/livebase/1673845520/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ハム専の まともな住人「選手を批判したりバッシングしたりする人」
「最下位決定、不人気球団、ここ6年誰も選手が育ってない、ドラフト失敗、ハムを出る喜び、〇〇は他球団ならとっくにクビ」
ハム専の荒らし「選手を擁護したり、
ファイターズを批判する住人を不快にする様々なデータを貼り付けたりする人」
アリエル外野かファーストなら新外国人取ってほしかった
先発に拘る伊藤がワガママだとかぶっとい針にも食いつくんだなお前ら
対立煽りさせたいのミエミエなのに
>>4
どっちが偉いとかなんてどうでもいいから伊藤リリーフに回したら誰が先発伊藤の穴埋めるのか具体的に教えてくれや 古臭いとか昭和と言えばマウント取れる気になるんだろうけどそんな低レベルな話じゃないからな 日本でもメジャーでも先発が難易度1番高いなんて共通している事だし
伊藤が5～6枚の先発より格下ならワガママ言うなも納得だが
松井裕樹だって先発適正が無かったというだけで当初は先発でと考えていた マエケンだってメジャーで他の先発より弱いと判断されリリーフに回された 吉田なんてリリーフはそこそこ出来るようになったが先発だと怪しい
先発伊藤するほど他の先発に余裕ないだろ
根本とか鈴木健矢あたりが一年ローテ守れるってポジ予想するなら別だけど
先発でそこそこ成績残した奴をリリーフに回すなんて球団まず無いだろ
新庄信者いい加減にしろや
体調万全ならメネズのクローザーまたはセットアッパー
それだけのものは既に示している
ただここも本人が先発希望っぽいんだよな
ポンセ然りメネズ然りだが先発で結果残してメジャーに売り込みたいんだろう だから30手前で来日しているんだろうし
バースなんかも当初は先発希望でやらせてみたが才能無くてリリーフとしてメジャー戻ったが
>>13
バースは結局去年はリリーフで大活躍してたな 俺たちの投稿で金を稼がせるのムカつくから転載禁止入れようぜ
先発だの抑えだの決めるのはファンじゃないのに勝手に熱くなってるとかアホくさ
>>9
本人が嫌がるからケガや不調を理由にして抑えやらせてるだけだぞ
元巨人の澤村なんてまさにそれ
全然先発できるけど抑えに回された
涌井も抑えに回された時期あったよな クローザーがチームの方針なのに自分勝手に先発しかやらないとか言い出すから叩かれてるんだよ
先発から抑えなら先にポンセあたりを試せよ
鎌ヶ谷でリリーフしてた時はスピードも出てたし
チームが強いなら自分が犠牲になろうという気持ちは出るけど
俺が選手だった場合新庄がいるうちは抑えやろうと思わないよね
チームのことなんかより自分の方が大事だから
先発をちゃんと固めてからだよな
リードして終盤迎える試合凄い少なそうだも
> チームのことなんかより自分の方が大事だから
こういう糞みたいなマインドの選手がチームの中心選手やってるからいつまでも弱いんだよ
外国人クローザーだとすぐいなくなるから日本人がいいなとは思う。
そのチーム方針がズレているなら当事者が拒否するのは当たり前の話だわ
ここのファンや新庄は分からんがWBCだってダルや山本由伸を差し置いて伊藤や中日高橋に先発させる監督なんて居ないぞ
能力のより高い方に先発と理解しているから伊藤だって代表でリリーフやろうが何の文句も言わないんだろ
>>25
球団がそれを推奨して来たからな
実績を作ってFAかポスして下さいと言うチームだ そもそも先発だって上沢加藤伊藤以外谷間レベルと単年実績の外国人しか居ねえから後ろに回す余裕なんて無いんだがな
そうなんだよな
「先発は揃ってる！」って言う奴いるけど何をもって揃ってるとまで言い切れるのか
>>30
そういう奴らは去年は立野河野がローテで回ると思ってたんだろうな >>32
まさにその通りだな
去年立野がここまでダメになるとは思わなかったし今年の根本だってどうなるかわからん 抑え出来る奴がいれば別に誰でもいいんだよ
いないから伊藤論が出るだけで
去年色々試したが一番まともだったのが伊藤だったそれだけの話
建山が今年誰を使うかわからんがそれがまたダメだったら伊藤論が出てくる
本気で抑えどうにかしたいと思ってるんだったらまずロドリゲスか田宮か木村解雇するとかして、もう一人三振取れる助っ人取ってくるべきだったと思うんだが
>>36
そう思うわ
実際首脳陣は大した問題だと考えてないんだとしか思えない動向してるわ そんな都合よく優良外人取れるわけ無いでしょ
ただでさえメジャーと年俸格差は広がってさらに円安
大金払って使えない外人獲得パターンばかり
適当に抑え杉浦で良いだろ
どうせ勝つ気無いんだから
>>35
杉カスは昨シーズン内腿内転筋肉離れというショボい理由で一軍キャンプを早々に離脱したり
開幕戦での無様な体たらくで勝星を落としちまったりで新庄の機嫌を損ねちまったからなあwww 伊藤の過大評価が酷いな
先発としては毎年勝ちと負けの数がほぼ同じP
WHIPは1.21で下から2番目、走者を出し過ぎなんだよ
リーグ2位の援護率のおかげで10勝出来ただけで本来なら余裕で負けが上回ってる
実際、鴎の小島なんて防御率ほぼ変わらないのに3勝11敗だからな（先発防御率 伊藤3.03 小島3.14
援護率
宮城（檻）4.38
伊藤（公）4.33
田中（鷲）4.21
千賀（鷹）3.51
山本（檻）3.48
上沢（公）3.30
高橋（猫）2.89
小島（鴎）2.41
加藤（公）2.38
・先発防御率
檻2.77 猫2.99 公3.26 鷹3.28 鴎3.35 鷲3.72
・援護率
鷹3.98 鷲3.93 檻3.67 公3.50 猫3.45 鴎3.31
・救援防御率
猫2.31 鷹2.72 檻2.96 鷲3.03 鴎3.54 公3.83
・セーブポイント
檻66 猫63 鷹61 鴎61 鷲58 公40
先発と救援のどちらが深刻かは一目瞭然
伊藤がローテから抜けても先発はカバー出来るが、後ろは人材不足で瀕死状態
救援でハマるならそちらのほうがチームにとってプラスになるのは明白
確かに今年もセーブ機会少ないだろうしそっちに選手を注ぎ込むなら先発中継ぎを厚くするのも一つの手
クローザーを引きずり出される前に勝てば良いんだ
>>42
で、伊藤が投げた155イニングは誰で賄うつもりなんだ？
少なくともその大した事のない伊藤以上で >>38
新しい助っ人獲得がガチャだとしても回してみないことには始まらないだろ
ガチャも回さず先発の一人を抑えに回すっていう苦肉の策が論じられる状況よりはマシ 藤田大清「一番年下で入った時に怖い先輩とかいるかなと思ったけど、アタルさんが声かけてくれて『藤田、大好きだよ』とか言ってくれた」
あっ・・・・・
>>41
Whipがアレならなおのこと抑え向いてないんじゃないの？ >>44
建山も言ってたけど別に一人で穴埋めする必要はないんだよね
複数いる先発候補でやりくりしていけば問題ない
抑えに関しても同じだけど昨シーズン複数試した結果ダメだったから次はどうしようってなってるのが現状 >>45
ガチャ回したらダメでもいいのか
しかもダメでも何億も払うことになるのに >>46
藤田くん、怖い先輩どころか怖いOBもいないぞ！ >>48
ローテも回れないような奴を束にしても規定乗れるピッチャーの代わりにはなれないと思うがな
抑えは外人探しもしなかったし北山石直あたりで適当に回す前提じゃないかと思うわ 伊藤なんて好きにしろよダメなら
増井みたくオリックスにでも出ていくだろ？
それとも平沼のように投手もやりたかったけどって言うのもトレードの玉だったし
ちなみに杉浦は終盤抑えに回った2020のwhipが1.29で翌年は1.06や
上沢マルティネスが故障した2019年は250イニング誰で埋めたんや？
>>49
そりゃもちろん金出しても失敗する可能性はなんだってあるだろ
じゃあ新規助っ人は取るなってこと？ >>59
良さそうな選手がいれば取るだろ
いないのに無理して獲得して失敗しました金をドブに捨てました
それでいいのかって話 >>60
ドラフトルーキーなのに日本にいなかった選手って珍しいもんな
日本に馴染むのもかなり早そうだし
新人達の雰囲気も良くなりそう >>61
>いないのに
っていうのはどういう根拠で？
他のチームは新しいリリーフ取ってるみたいだけど >>54
有原
金子
杉浦
加藤堀ロドリゲスのショートスターター
若手お試し 本人の気持ちの問題とかもあるから無理強いはできないけど新庄も建山も森本も岩本もみんな伊藤が抑えに向いてるってコメント出してたのが答えでしょ
抑えに向いているじゃなく抑えがいないからやらせたいだけの話だろう WBCに選ばれる様な先発の奴らなんて抑えやろうと思えば出来るぞ
先発は候補が複数出てきたからイニングの穴埋めはなんとかなる
抑えは去年試した結果リリーフに誰も適性がないことが判明したから別の候補(伊藤)しかいない
この差よ
優先度というか緊急度が違う
補強サボったフロントが一番悪いのはそうだけど
>>65
それな
ここにいる素人よりプロの目で見て適性があると一致してるってのが答えだわな
チームスポーツなんだから個人的な感情でやりたい仕事じゃなくてチームに貢献できる仕事をやるのが当たり前 プロの目でマウント取りもな
山本由伸や千賀なんて先発やりたいといって転向だぞ
プロに見抜く目が備わっているのなら初めから先発やらせりゃ良かっただろ
大海クンは一昨年プロ入り初勝利目前で杉カスが同じ大海クンに逆転HR打たれちまった因縁で
杉カスの尻拭いをやらされるのが嫌なんだろうぜww
>>69
まぁプロよりヲタの目が優れてるわけはない >>71
まともな答えにはなっていないな
見抜く能力あるのなら何故初めから先発でやらせなかったという話なのだから >>73
そういう答えが返って来ると思ったわ
それなら契約更改で直訴する必要無いだろ 5chで必死にケチつけてるだけの奴がまともなわけがない
ファンの方が野球をよく見てて知ってるってよくあるよ
開幕戦の暴走とかガチャポンで打順を決め続けるとか
絶対やらないしインスタみたいな50代のババア層の意見を聞いてスタメン決めるとか
素人じゃ絶対やらない
いよいよハムもパワハラ球団となってきたか
キナ臭くなってきたぞぉー🤤
>>79
ゲームでも紅林フォアボールの敬遠をして吉田正尚勝負なんて絶対しない 建山目線では今年先発は根本鈴木とか化けたらローテ入るかもしれない投手いるけどブルペンは化けてもクローザー出来そうな投手はいないの判断だろう
どっちにしろ何人も化ける選手出てこないと上位行けないけど
新庄が素人と違うのは野球の実績と知名度と実際の野球を教えるコーチングスキル見た目
ただ素人より采配のバランス感覚とかこれはやっちゃいけないだろうなって判断力とか致命的にない
小学生レベル
というか新庄の教えた小学生の時の監督にも言われてるよね同じこと
シーズン途中に解雇されないといいねとか
采配が小学生レベルとか
>>85
小学生かな？
まぁ5chで必死にこんなレスしてる奴がまともなわけがない >>86
まあ俺じゃなくてももっとまともな素人はいるよねってこと いないよ
自分にもできるとか思ってる奴はまず間違いなく頭がおかしい
>>88
お前がまともな判断バランスしてないからお前が言ってもなにも説得力ないな
めちゃくちゃアスペだし >>89
だからキミはゲームでやってなさい
ゲームなら自由だから >>90
同じことしか言わないのもアスペルガーの特徴だよ しかし伊藤もこれだけ首脳陣やOBからクローザー向きだって言われてるのに自分を客観視できないのかね
個人の感情とか自分の希望だけじゃプロとして長続きしないぞ
そもそもマトモな監督を期待するなら引退後野球に関わってなかった人間選んでないからな
そもそも不満を外に漏らすのがやばい
会話意思疎通が全くできてない
栗山は説得して加藤をショートスターターに説得した
伊藤は16勝だの沢村賞だの意気込んでたけどガチでクローザー任されたらどうするんだろうな
>>92
【向き】じゃなくてクローザーも【やれる】な
一度も先発よりクローザーのが向いてるなんて言われたことないよ まだやってんのかよ
決めるのはこっちじゃないんだから出たもので受け入れろよ
そもそも抑えになるのが確定したわけでもねーのに
同じチームの先輩に自分のワガママを堪えてショートスターターをやって成長した加藤という最高のお手本がいるのに伊藤は何も思わないのかな
>>92
そりゃクローザーやセットアップより先発の方が楽やろ。
時間取れるし釣り行けるし 先発が楽って言ったって球種少ない奴はできないじゃん
106どうですか解説の名無しさん2023/01/22(日) 20:50:30.73
援護率がパリーグ全体2位で10勝9敗の門倉みたいな成績だから言われるんだろ
>>107
その門倉みたいなのにクローザーやらせるってなおさら頭おかしくね？ >>92
首脳陣(BB)「伊藤くん守護神でw」
OB(まいど)「伊藤抑え向きやでぇw」
こんなアル中みたいな連中の言う事真に受けるのはお前みたいな脳カラだけだよ >>102
ファイターズ王国がしっかりまとめてくれたよ🤗 カビーの似顔絵コンテスト
常葉菊川2人揃って下手くそで草生えた
>>111
よくわからない
どこらへんが頭おかしいんだ？ ここ見てると投手陣も不安しかない
先発中継ぎ抑えとなにも陣容が読めない
とにかくケチつけたいだけの病人が常駐してるから
ハムを肯定するのがアンチでハムにケチつけるのがまともなファンとか言い張る頭おかしい奴ら
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昨年と比べてアリエル取った以外になにか補強あるか？
新人は未知数で計算に入れられないぞ。
こんなんじゃ今年も最下位だろ。
外野手は数は揃ったとはいえどいつもこいつも未知数だからまだ期待できん
内野手も上川畑はいいけど他は物足りなさを感じる
結局はまだ何もわからない
斎藤ゆきや、松岡、田中正義、斎藤こうきは誰か戦力になってくれるのかな？
>>123
ファンと選手じゃ立場も利害も違うんだから仕方ないだろそこは
ファンは基本的にチームのプラスになることのみを求めるからFAで出てくやつを叩くのは当たり前だわ >>123
お前が行ってやれよ、まずお前がな
人けしかけておいて自分がやらないのは卑怯 
