ハム専 ->画像>7枚

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
NG推奨
[125.198.215.33][106.180.10.68]
[125.52.117.94] [220.148.68.254]
[150.66.96.84] [49.106.187.171]
[223.132.98.219] [103.5.140.133]
[126.208.208.252][106.72.3.64]
[114.182.174.39][126.194.121.38]
[121.107.140.237][1.75.229.100]
[121.103.246.11][14.12.39.96]
[49.98.133.156][49.104.37.3]
[106.180.11.159][119.47.44.131]
前スレ:ハム専 斎藤佑樹引退
http://2chb.net/r/livebase/1633055200/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ミラバル

セギノール

グリン

スウィーニー

ウルフ

ケッペル

ハーミッダ

スレッジ

フリューリー

シールバック

メンドーサ

クロッタ

アルシア

グリーン

グロス

アルモンテ

アブレイユ

ヒメネス

保守完了

えええええええええええええええええええ

POD決定だわ

リプレイ？

ずるいぞ

何をリクエスト？

あれ、もしかしてフェン直の可能性アリなやつ？

これリクエストはねえわ・・・

パテレ行きだな

守備の差が凄すぎる

井口みたいなリクエストするのか

見苦しい
取ってるだろ

あらら？？？

でもこれバウンドしてたらどうなるん？

アウト

恥ずかしいリクエストすんなよ

>>30
興醒めだよな

リクエスト消滅

意味フ

これで平良が落ち着くじゃねーかよ
マジで余計な事すんじゃねーよ、ば監督

凄いプレーだわこれ

って佐藤に代打王でてたのか

栗山もリクエスト出来るのも後少しだからか

無意味ww

あのナイスプレーをもう一度見たいんだろw

五十幡きたーーーーーーー

五十幡きた

ペイペイなら
マリンなら

アウトー

>>41
ちゃんと見とけよにわか

五十幡この速球当てられるのか

>>44
そっちかいｗ

T岡田のベース踏んだリクエスト並みに往生際が悪い

代走じゃなくてこっち来たか

まぐれこい

1点取ったけども

五十幡今ので併殺にならないのか

しょーもな
こんなんで一点取って何になるんだよ

もしかしてバント？

いいプレー水差すなよ

リプレイ返しwwwww

意趣返しかよｗ

併殺崩れの一点きたー

辻もういいだろうよ

古畑大忙し

速すぎるわ

堀きゅんが2ランだったらなー

辻の嫌がらせ笑うわ

なんだよ
くだらねーリプレーやめろ

完全にセーフだろが

併殺崩れの１点狙いってせこい・・・(´･_･`)

リクエスト合戦

リプレイ返しは草

どう見てもセーフなのに

セーフ

これで余裕でセーフはやばいわ

速すぎるやろ

ロニーホームラン頼む！！！！！！！！！！

九回だから
とりあえずやっとこリクエスト

谷内に代打ロニーとかロニーのモチベーションMAXだろ

ロニーきたー

辻退場させろ
遅延行為だ

ロニーの同点ホームラン打つ未来が見えた

交通事故はあるよ

お互い明らかな判定にリプレイしすぎだろ
嫌がらせかよ

リクエストを余らせたらもったいないからな

さあやけくそ代打

五十幡いるのに走る場面じゃないのがおもろないな

>>78
ちがうだろ、金子のリクエストの仕返し

谷内の代打でロニーは

リクエストを呼吸に使うな
お互いに

ダメだこりゃ

どこ振ってんだよ

そこまでビビルのｗ

これはひどい

ロドリゲス気合が空回りか

やる気だけは100点のが外人、嫌いじゃ無いが

死なねーかな、あいつ

性格はいい

笑うしかない

ふざけてるようにしか見えない

今のは空振りじゃないかも知れないからリクエストしよう

明日は勝つ！！！！！！！！

回ってる

ロニー乙

知ったとしか

今川でも良かったな、こりゃ

国へ帰るなり
思い出づくりで日本一周旅行行くなりしてくれ

>>82
またかよwww

ロニーは今からどう頑張っても無理だわな

実に最下位らしい試合だった

調子がいい打者が松本しかいない

来年は良い助っ人連れてきてくれ

まぁぶん回すしかなかったな

性格はいいけど野球の下手な外国人打者と
性格は悪いけど野球が上手い外国人打者なら
後者が欲しいな

代打上原の方がまだ期待できるくらいだったな

っていうか、スカウトにも責任あるような

「知ってた？プーさんってクマなんだぜ」
「うん、知ってた」
ぐらい知ってた三振

>>109
そもそもホームラン打ったら露骨に次の試合から外すあたり来年のことなんか考えてない
契約的に二桁打たれるのも困るんでしょ

>>114
でも後者だと
結果出しても金で揉めて退団、みたいな

>>114
そんな当たり前の事書き込んで何がしたいんだかあほくさ

5位なら粛正も含めて最下位でいいわ

>>114
中田でいいじゃん
外人枠使わなくて済むし

>>117
めちゃくちゃ滑ってる

金子の守備がすごすぎた
あとは堀か…先頭ほあもHRも論外

>>117
東急リバブルのCMかよ

ラッパーの時全部ボール球だったよな

>>102
ここのところそれ行って連敗続いてるじゃんかよ

>>116
まだスカウトが昔ながらの仕事して見つけてると思ってるにわかwwwww

>>120
そんな当たり前の事書き込んで何がしたいんだかあほくさ

山川の2本目がなー
打った瞬間は余裕でホームランと思ってたけど、ポールに当たるぐらいまで切れるんなら
ファールになるまでもう一切れがんばって欲しかった

>>126
振らなければよかった

>>117
おもしろいと思った？
書き込む前にちゃんと確認しようぜ

たかせんの殺伐ぐあいが凄い

>>128
ソフバンとかは地道に時間を掛けて探すらしいですよw
前にテレビで言ってたよ
横浜もデータで絞って、ずっと帯同するらしいですよ
にわかですみませんw

>>117
俺は割と好き

>>133
あそこは甲斐にすら文句ブーブーだからな

里崎のドラフト動画
・「その年のNo.1選手を指名する」という方針に縛られすぎてるので補強ポイントを埋める指名を
・右のリリーフが手薄だから1位指名のオススメは即戦力の廣畑、高校生なら風間
・捕手が弱いので指名必須、古賀or岩本がいい
・古川が来年から使える見込みがあるなら捕手は高校生でもいい
・二遊間も足りないので2〜3位で捕手と二遊間守れる選手を指名すべき

>>137
廣畑古賀の1〜2位とかなったらきついわ

>>137
2番目以外は全部同意だな
その年のナンバーワンにちょっとこだわりすぎなとこあるからな
それ抜きでも今年は小園がナンバーワンだと思うし小園が編成的にも必要なんで小園なら納得だが
1位小園、2位古賀か松川、3位和田とかでいいんじゃないか
木村とかは4位で残ってたらって感じでいい

>>137
補強ポイント多すぎるしクジ外したら即死待ったなしで草
でも里崎は人気解説者だからこれでさすがは里崎目のつけどころが鋭い！みたいに感心する奴も多いんだろうな～

>>132
うぜーなお前、ケチつけるんなら
もっと面白いこと書いてみろ

>>130
俺は大好き

>>130
俺もクスッとしたわ
ドヤ顔プーさんよりはかなりおもろい

>>137
何を言いたいのかよく分からない
その年の一番選手を指名して
一番クジを当ててるのはロッテだし
ロッテも捕手を固定出来てないかと

鷹はオリに負けて荒れ狂ってるのか
今年のオリは最強だってのに

>>143
全然面白くないけどお前の感性つまらないんだろうな
明日は野球なんか見ないでKOCでもみて笑いの感性育んでおけよ気持ち悪いから

>>146
ごめんごめん
笑いのツボは人それぞれだもんねｗ
プーさんも悪くないかも

あら宮城に勝ちついたのか
まー宮城が新人王で問題ないな

>>147
ファールが切れるのもつまらないしプーさんももっとつまらない
ここのスレで面白いこと言える奴なんてほんの少数

>>149
君はいつもおもしろいことしか言わんなｗ

競合で外すと、その年の12番目の選手取ることになったりする

ここまで低迷してるってことは
ドラフト戦略が外れだって事だろ
清宮も吉田も2軍の肥やし
上原も渡邊もさっぱり
責任者出てこいや

>>137
廣畑ボコられたばかりですやん

ドラフトなんて現場に任せてりゃ良いんだよ
何を素人ごときがいちいち1位で誰だとか2〜3位で誰だとか編成した気でいるのか理解できない気持ち悪い

>>151
そのケースは近年だと渡邉くらいじゃねえの

ローテーション3枠を2年で埋められるかもしれないってのはアドバンテージあるから補強ポイント優先していかないとな

堀は何であんなどうでもいい試合で打たれたぐらいで泣いてんだ
意味わからん

>>155
本当にその年の12番目だったらまだ良かったんだがな

2019年河野立野
2020年伊藤五十幡
ドラフトの目利きは底は打って改善の兆しは見える

>>156
気が早えよにわか
投手はいくらいてもいい

細川今井上げて、

CF松本
LF西川
RF万波
1B近藤
DH今井
3B佐藤
2B細川
C 石川
SS谷内

とかだめかなー
いやー、だめだな、打力たりん…

散々バカにしておいてここにきて立野の掌返ししてるやつ本当うぜえわ
俺は去年から立野のレプユニ買うくらい信じてたけどな

>>159
五十幡はどーなんだろ、当たりなのか

>>161
センスないしばかみたい気持ち悪い

>>161
あー、今井と近藤は守備位置逆か
どっち道だめだな…

今さら目先の試合に勝とうと思って打線組んでも意味ないしどうせ無理だから今後のために経験積ませる目的で見るしかないわな

>>159
ここはかなりうまくやれていそうではある

>>163
もっと上位で競ってるチーム状況なら、終盤代走で出てきたら相手は嫌な選手だろうね
ゲッツーにならないという安心感だけで代打起用しても相手は怖くないだろな

>>159
甲子園のスターなどにこだわらなければ普通のドラフトになったって事よ

背番号1ケタ代壊滅しそうでわろた

>>169
言うてもその代表例みたいな2018ドラフトでも野村と万波が当たりっぽいだけ悪くない方だが

>>148
しゃーない
伊藤が足踏みし過ぎだもん
これで次勝ったらどんだけ宮城のこと好きなんだよって思うわ

立野投げるごとに成長してるわ
この短期間で制球かなりまとまってきた

栗山語録

Q.立野投手が6回無失点の好投
「投げるたびに良くなっている。前に進んでいる」

Q.松本剛選手や谷内選手らが存在感を示した
「（松本）剛は良い状態なので、長く続けてほしい。谷内は難しいポジションだけど、どこでも谷内らしくやってくれている」

立野は1年下のローテーションに漬け込んで正解だった
河野と立野はここに来て成長感じるからそれがあるだけいいな

五十幡は超早打ちだな

勝てとも思わないが今日も安定して負けたのか

杉谷って本当斎藤のこと好きだなｗ

>>177
若手なんてストライク振ってナンボよ
四球とか考えるのはある程度打てるようになってからやること

>>179
もう一人の斎藤大好きな人
またトランシスに誘ってる模様
https://news.yahoo.co.jp/articles/067ef53dab94ed3990b46970225a58b518ffccd5

新庄もコメント(背番号1繋がり)
清原までコメント(ジムメイト)

この大物感すげえなほんとに

ってかジムメイトで思い出したけど

やっぱりケビン山崎、戦犯過ぎるなとは思った

>>183
あの人のトレーニングって野球の動きに適したトレーニングではないんだろうなってわかる
野球の動きを理解した上でトレーニングしないと肥大した筋肉は邪魔よな

高校２年生秋のブロック予選初戦で早実と対戦した秋吉は何か言っていないのかな？

来年も栗山っぽくない？
中田とハンカチ追っ払ったのは「もう一年やります」ってメッセージな気がしてならない

1番の補強ポイントは助っ人大砲なんだよ
なのに、王とかと3年契約しやがって、あの馬鹿
で、もう一枠は二匹目のドジョウ狙ってしょうもない安物しか取ってこないんだよ、あの馬鹿
あの馬鹿ほんと死ねばいいのに

>>179
引退試合をやるとしたら、杉谷が花束贈呈するんじゃないか？

>>188
いや今の状況だと
杉谷も花束もらっちゃう側になっても
おかしくないくらいなんだが

>>189
でもならないだろ
杉谷クラスなら年俸も安いし（3000万から3500万推定）
知名度もあるからオフに自由契約になる選手じゃない

杉谷はまだ残すでしょ
若手の面倒見もいいし使えなくなったからといっても1年目でバッサリいく対象じゃないよ

なんで今年だけダメだったみたいな認識なんだ
肝心な時にスペってるしこの年齢までまともな成績残したことないのに

ちゃんとした成績残せるならそりゃレギュラーなってるでしょ
杉谷みたいな雑に扱える存在もちょっとは必要なんだわ
来年ダメならクビ候補筆頭だけどな

例年平均8人の日本人の引退戦力外対象者を考えて今年その8人に杉谷が入るか入らないか考えるとまだ入らない気は確かにするな
確定が斎藤にあと7人
金子、村田、秋吉
宇佐見or鶴岡
難波or今井
谷口
このメンバーに加えてあと1人の候補に柿木を筆頭とした育成降格組がいるのか、大田や西川をはじめとしたトレードやFAでの枠空きの予定があるのか。それによっては戦力外は例年よりすぐなるだろうし、こう考えると杉谷の今年は確かにない気はする

宇佐見鶴岡は両方いけよ

2軍の試合の関係もあるし育成落ちで我慢する展開もありそう
田中柿木難波あたり

中田がいなくなって強くなったハムはどこ？

中田、さいてょがいなくなってスター軍団の日ハム！の名が廃れたなw
大谷翔平いたころまではスター選手たくさんいるってことで北海道に無縁の高校生からも人気あったのに

あとさいてょの引退は4年おせーよw
今引退宣言しても、やっとか！って感じ

またサカつくゴッコしてる人が居るな
「あいつとアイツを首にして」とか
ファンが考えて何になるんだw
吉村GMなんて、ファンどころか
スカウトの意見も聞かないで

ドラフトは、吉村と栗山だけで
誰を指名するか決めてるのに
（他の球団は編成部の会議で決める）

吉村と栗山だけで決めてるとかいうデマ撒かないでください

とりあえず今年は中田マネー3.4億が浮いてるからな
良い補強頼むぞほんとに

日曜でイースタン終わりだけど二軍から昇格する選手いるかね
流石に万波は使ってやれと思うんだが

二軍はもう終わりなのかどうするんだろうな
フェニックスはいつから？

日ハムは今季ドラフトで小園を指名しそうな感じがするが、小園だけは止めてほしい
小園は高橋純平と同じ香りがする

>>204
ドラフトと同じ再来週の月曜日

>>205
小園は純平と違って指先はかなり器用だぞ
純平の劣化版は風間だよ

杉谷は来月以降活躍するだろう

背番号1～４　連番で全力外の可能性があるな

>>209
戦力外

難波って2軍戦の8割以上試合出て内野複数ポジ守って2割5分打ってる22歳なんだよな
悪くないなと思ったけど248打席でホームラン0本のOPS.586じゃ育成落ちもしょうがないか

淺間、シーズン１００三振まで残り５
奪三振率8.07の今井相手にいくつ上積みできるかな

秋吉の見捨てられっぷりもひどいよな

>>184
栗山よりも、吉村異動なのかなとは思った。

>>192
戦力はともかくさすがに営業面で
中田斎藤下手すりゃ西川も危ないって時に
杉谷まで切るようなマネはさすがにせんわ

大田はFA行使したところで今年は話にならんし
打撃のムラが酷すぎてどこも取るところないだろうな
柳田や吉田正尚になっててもおかしくなかったのにとことん野球向いてないんだな

高濱みたいなブサメンでも子供いるのにおまいらときたら、、

阪神の佐藤55打数無安打ってとんでもないことになってたんだな

昨日も、また負けましたね？（笑）

今日はナイターか

マーティン右足楔状骨骨折してそんな早く復帰できるもんなんか🙄

>>200
スカウトの意見聞いてないソースは？

ハムは一向にドラフトの情報出てこないな

ソフトバンク・柳田が明かす斎藤佑樹へのリスペクト「僕らはこの先も佑ちゃん世代」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b36fb2a93fb9cf73d96a8b26eb7687ff0b48a51

柳田は広島商から広島経済大を経てプロ入り。甲子園出場はなく、地方大学出身の〝非エリート〟だった。
ゆえに「ハンカチ王子」が巻き起こした社会現象に大きな刺激を受けた。
そもそも野球界における「同い年」は、面識がなくても強烈なシンパシーを感じるもの。とりわけ斎藤に対する柳田の敬意は強かった。

「僕らの世代をまとめて言う時は、この先もずっーと『佑ちゃん世代』ですよ」
パ・リーグの「顔」となってからも、そう強調していた柳田。再起を期していた斎藤との再戦を楽しみにしていたのは言うまでもない。
斎藤というスターを目指し、比較対象にされて闘志を燃やし、プロ入り後も切磋琢磨してきた。
数字では語れない佑ちゃんの「功績」。柳田のようにリスペクトしている同世代は多い。

杉谷は戦力外はないかもだがトレード放出は充分ありそう。
FA持ってるからややこしくはあるけど。

トレードで欲しがるところあるの？

吉本

>>194
谷口はねぇよ、言い切れないけど

谷口大田万波あってこその外野手争いだろ　二軍で打てないならまだしも

>>226
キャラ的に欲しいところはありそうだが

野村状態落ちすぎだろ
1軍2軍完走したことないから仕方ないとは言え、甘い球打ち損じ過ぎだぞ

監督退任発表まだぁ？

日ハム清宮とヤクルト村上、なぜ差が生まれたのか？　東尾修が解説〈週刊朝日〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/62d01a9e9bee6fcb71a9859e315e1c4c710a3cd8

今日勝て　勝て今日

北海道からの戦力外はまだか？
新潟ファイターズはよ

>>194
秋吉は２年生の時、新チーム公式戦初戦となる東京都秋季大会ブロック予選の１回戦で斎藤のいた早実と対戦している

足立新田
０００　０１０　０００＝１
０００　１１１　００ｘ＝３
早稲田実

調子落ちたら普通は下に落としてリフレッシュさせるけど栗山はやらない

ゲス師匠とか落としてたばっかじゃん

野村の事な
清宮を使ってた時と変わらん

野村は代打出されないし対右でも使われてるじゃん
全然違うわ

【取材の裏側　現場ノート】佑ちゃんの日本ハム入団１年目、テレビや新聞の担当記者はこぞって「佑ちゃん番」を派遣した。経歴は、ほぼ全員が「早大」「早実」出身者。同じ学部、同級生、野球部…メディアも彼との〝関係性〟を強固にしたかったのは言うまでもなく「佑ちゃんと気心の知れた」人材を投入するのが当時の日本ハム担当記者のトレンドですらあった。

【写真】握手を交わす高校時代の斎藤佑樹と田中将大

　そんな「王子詣で」は両親にも及び、当時は、両親主催による「佑ちゃん担当記者食事会」が開催されたほど。そのころ、まことしやかに噂されていたのが、父・寿孝さんら「斎藤家」の人々に、お気に入りの「記者ランキング」があるというもの。後日、本人に興味本位で聞いてみたところ…。意外にもそのなかに早大・早実閥の記者は一人もいなかった。

>>224
柳田ってほんと性格いいよな

>>242
試合中にバットボーイに笑顔で優しく話しかけいる時もありうますね

当時の球団ＧＭが回顧　日本ハム・斎藤佑樹「１位指名の真相」と「入団後の苦悩」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6835162a44f2820fa1d61d1ffb41468339a2562f
　山田顧問はまず２０１０年ドラフトについて「あの時は早大・大石（現西武二軍投手コーチ）、斎藤、仏教大・大野（現中日）と３人の１位候補がいた。大野は肩を痛めているということだったので、ドラフトの直前に東伏見の早大グラウンドへ大石と斎藤を見に行った」と切り出した。

「ちょうど大石と斎藤が並んでブルペンに入っていたんですよ。速さでいえば大石だったが、最終的にはあのスター性がチームに必要だと思った。力的にはどうなのか、ということを周りには言われたけれども、ウチは当時エースだったダルビッシュが抜ける可能性があった。ファンの気持ちを今まで以上に北海道に持ってこないといけなかった」

実力度外視の1位指名はこの時から始まった

早稲田まみれの糞フロント

アマチュアでスターと言っても素人のなかでちょっと上手いというだけでプロで活躍できなきゃスター性なんて消え去るからな

どっち行っても外れっていう

211 名前:どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9321-uF7g [118.240.118.58]) :2021/10/02(土) 10:21:09.92 ID:nesoUJ5V0
柳田って性格クソ悪いな
僕たちは裕ちゃん世代とかほめ殺しだし

今日は夜なのね…

ダルビッシュが抜けた後のスター獲得がテーマだったなら当然の結果だな

エースとはいかなくてもローテを守ってくれる投手になってくれればっていうのだって怪我さえなければ実現してただろうし

まあ金にはなったんだろうな

色んなとこのドラフト会議のニュースちらほら出てきたけどどこも高校生投手3人が軸な感じだな
明言はまだどこもしてないけども
隅田と佐藤にも流れるから意外とバラけるだろうけど小園いくなら3くらいかな

逆にここで小園公言したら濁してる他球団が風間森木に流れるかもしれない

阪口でいい

もうドラフトの話するしかないもんな
ボロボロの土台の上に種まいて芽が出るものかね

情報出てる中だと長距離砲を欲しがってる中日以外はどこも投手優先で小園風間森木の評価は横並び、大社左腕との比較って言ってる
さっさと公言したほうがいいんじゃないの

>>242
もちろん性格の良さはあるだろうけど田中にしろ柳田にしろ記者から斎藤のこと聞かれて引退する選手に悪いようには答えないでしょ
斎藤に限らずだけど

山田というクソGMが選んだ後任GMが吉村という最低な野郎

引退する選手を悪く言う風習は日本にはない

>>260
まあ引退する前からボロクソに言ってたりするからな
このスレとか

>>255
かのガイジじゃないけど言いたい

にわかすぎるわ

栗山の勇退全く聞こえてこないけど来年もやる気か

栗山も早く辞めてアメリカ行きたいだろうにかわいそう

こんな順位関係ないチームでは
斎藤の登板がスレも盛り上がってよかったのに
引退とは本当に悔やまれる

その割にはお客様がよく来るから賑わってるよねここ

斎藤もコーチ留学するのかね

コーチは向いてなさそう
大学戻って一般企業就職じゃないか

ダルも最初の方はハンカチかわいがってたけど途中であきれて無視するようになったけど
引退でも無視するとは相当だな

ダルはダルで構ってる暇無いやろ

松脂のことで頭が一杯だからダルは放っておいてあげよう

一年コーチ留学して新球場から投手コーチかな

>>268
もう年取ってるから有名所は無理やな
コーチか球団職員かフロント入がベストやろ

>>273
全国レベルの知名度ある人気有名人なんだから入ろうと思えばたいてい入れるよ
営業なら無敵だろ

メンタルも強いしな

鎌ヶ谷のスタメン夢も希望もないな

栗山監督、斎藤佑樹の引退の報告に対して「心の中でけじめがついたのか？」「未練なく、努力をやりきれたか？」と問いかけたそうだが
この期に及んでも隙きあらば引き留めようとしてたのか？

な　まつＧＯは上でも３割打てるんだよ

>>278
いい所切り取ればそうなるってだけであってこれが一年継続してるわけじゃないからな
勿論分かった上で言ってるんだと思うんだが

松本はファンもアンチも黙らせるフリースインガーアヘ単なんでどうみても打てなくなった時は邪魔モノになるのがな
なんであんな長打少しも出ないのか恐ろしさすらある

イースタン始まるか

知名度と好感度は別なんだよ

生田目今日でタイトル決めたいな
本田が明日投げるか知らんが

>>277
野球に限らんがこの手の確認の台詞は普通だろ
部下とか辞めたいって言ってきたらそうか、じゃ辞めな！なんて会社とかでも普通は言わない

本田は火曜日投げてるから明日投げるなら中4日か
ある適度イニング投げれば無理して明日投げてこないだろ

上野ナイスキャッチ

上野いけるやん！

伊藤裕が二軍漬けはもったいないな

一点取られたか…タイトルが…

あっさり失点

水野ダメそう
第一打席見逃し三振からの捕球エラーらしい

>>291
たった1試合の内容でアホくさw
これだから素人のスカウトぶった行動は気持ち悪いと言われる

>>292
こういう試合がここ最近続いてるけどニワカ？

>>280
ファイターズ晩年の稀哲がそんな感じだったな
長打でないし右方向しか飛ばせないしでなんであんなんになったのか
まああの時の稀哲の後ろに控えていた外野陣は今とは比べようもないが

スカウトはいいときも悪いときも両方見てるよ

例えばハムが阪神の北條取らなかったのはショート深部からのノーバウンドスローの強さがなかったからって聞いたな

濱口あたり打てれば良いアピールになるんだけどな

濱口いいな
使わないならくれよ

万波内容よかったな

ベイスターズ５位にならんかな

>>299
別にドラフト編成そこまで関係ねえだろにわか

古川なにしてんだよ

よしよしよくやった

>>278
松本は打てなくなってからだろうな
打てないと夢も希望もないバッティングスタイルだから少しでも打てなくなったら我慢してまで使おうとは思わない

>>303
とりあえず今活躍してるんだから土下座して

清宮は残り２試合全打席ホームラン狙いかな

濱口相手にはやっぱりそうそう打てないな

それにしてもヤクルトみたいなユニフォームだね
葉緑素入りか

>>304
すいません

細川伊藤裕とDeNAもいい野手いるのにポジションがなぁ

>>284
会社じゃないからな
何年も何年も活躍しない選手に引導を渡すのも仕事だろ
他の選手にはユニフォームを脱がすとか言ってなかった？

>>310
お前社会でたことないだろ

西山「清宮なんで三塁投げないの？」

清宮って瞬時の判断含めて守備の成長は鈍いよな
二軍だからこそミス許されるんだからもっと積極的にいけばいいのに

いいじゃん生田目

>>300
お前マジで毎日大量に書き込んでるよな
実生活そんな孤独なん？

>>307
鎌ヶ谷限定のやつか

>>315
おかしな人に関わっちゃダメよ

金子に投げさせた無駄な枠で生田目みたかったわ

>>315
ベイスターズの編成も分からないにわかは今後偉そうにレスすんなよ

>>318
二軍と言えどタイトルかかってるから元々選択肢ないだろにわか

>>319
まず質問に答えよか
それとも非識字のひと？

虫多いなあ
口に入らないのか

>>320
2軍のタイトルなんてくそどうどもいいわ

>>323
お前がよくても選手や現場は意識してるって西山も言ってんだろあほかにわか

古川三振多いってわけじゃないし四球選べるのいいわ
なんとかならんか

>>321
なんでお前の煽りにいちいち丁寧に答える必要があんだよw
自惚れるなよw 人様になにか尋ねるならせめて知識得てここに来い。にわか如きが勘違いするな気持ち悪い

>>325
2回のパスボールみたいなのをまず徹底して直さないと上で捕手はまだ早い

上野きちんとバント決めてくれよ

おい

上野は打撃面は成長なく本当酷い

ハムの選手はバント下手くそだな

上野あの打力でバント下手なのまじでなあ

まぁそうなるわな

古川は早くて2年後
上野は5年後

ボール球に手出してバント失敗
リプレイ見ると視線見切れてるし下手なやつの典型

上野は今年たいした成長が見られないのは残念だわ

西山は古川の時はリード批判しがちだな
まぁ今のは確かにその通り

>>326
笑うわw
一番自惚れてるのお前じゃん

生田目だめやん

>>326
煽りじゃないよ
マジで気になってて聞いた
毎日のようにニワカニワカって無理矢理他の人に沢山絡んでいって、せっせとスレ建てと埋めをしてるからなんなんだろうと思って

上野は今の状態は劣化中島ってとこか

>>310
ユニ脱がす=問答無用でやめろ！とか言うとでも思ってるんか
例え吉川がそんな状態になってたとしても、お前は本当にやりきったのか？これでいいのか？と話すくらいはなってただろうよ

今日の水野
見三
四球
本塁打
1失策

>>340
こんなところで人のプライベートをしつこく聞くのがダサいわなw
嘘言おうと思えば言えるんだし本当の事言っても否定されれば先に進まない。そんな無駄なことで話を逸らしてる時点でお前は典型的なにわかなんだよw
せめてベイスターズの編成とどう被るのか語ってからにしろよw最初から最後までダセェ奴だなお前w

>>340
唯一の人生の生き甲斐だから
リアルでは誰にも相手にされないからネットで噛みついてでも相手にされたいんだよ
そのくせ鎌ヶ谷で住民にリアルに絡まれて涙目になる小物

樋口いいな
明日終わったら一度一軍あるかね

水野は振り切れるから長打力は結構あるけどショートとしては見込み無いように感じるな
うまくいけばセカンド、センターにコンバートして中距離ヒッター目指す感じになるのかな
ショートとして求めるなら指名せんほうがいいと思う

>>346
セカンドもいないし、水野とトヨタの和田辺り二人指名してほしい。

イージーミスが多いこと考えると守備は平沼レベルを想定した方がいい
打撃は流石に超えてくれるだろうけど

>>343
いや平日なのに一つのスレで100レス以上書き込んだり、午前４時に他人のレスにニワカって絡んだり、自分はサイコパスだとか書き込んだりしてる奴の方がダサいと思うぞ🤭
実生活だと他人にまともに相手にされることがなくて寂しいからこんなことしてんのか気になったんよ🥺

>>347
うまくハマればショート和田、セカンド水野って出来れば儲けものではあるな
水野は最悪外野にしてもいいだけの打力はあるように感じるからスカウトがどうみるかだな
外野の左打者も補強ポイントではあるし内野クビになっても打力評価出来るなら不良債権にはならない

>>344
まさにライフワークだよな

>>349
午前4時っていつの話してんだよw
そうやって事実ねじ曲げたり自分の都合の悪いレスはスルーしてるあたり本当お前しょーもねえよなw

>>350
そんなうまくいくわけねえだろにわか

>>352
でも午前４時から他人のレスにニワカ呼ばわりして絡んでたのは事実だろ？w
どんだけ不憫な人生送ってるん？

>>345
長打戻った？楽しみだ

>>354
その4時にこだわる理由はなんなんだ？w
4時にレスした事がお前の中で攻撃できる材料だとテンション上がってるのが気持ち悪いよなw
せめて俺のにわか晒したレスで責めりゃいいのにその一点しか勝負できてないのがダサいw
自分はベイスターズの編成から逃げてるのになw

そう考えると特定してきたあのお方はよっぽどすげーわ
現にこの俺を大人しくさせたわけだからな
お前もせめてそこまで攻撃材料得てから勝負しにこい！
4時のレス如きでウキウキは気持ち悪すぎwww

>>355
長打はまだ安定してないがどの投手ともタイミングが合うようになってきてる

ここ0で抑えてあとは1イニングでも多く投げてこないと本田が明日投げてくるならタイトルきついか

え？斎藤佑樹引退ってマジ？ソースは？

>>357
なるほど。急がなくていいかも

檻運もあるわ
こりゃ優勝だな

いいぞ生田目

オリックスは明日竹安千賀なのか
今日は是が非でも勝ってロッテも負けてくれないとな

>>356
自分に都合の悪い4時にレスしたって事を否定しようとして最後は自分で肯定してるやんw
アホかな？

>>356
いや単純に早朝の４時に他人をニワカ呼ばわりして絡んでる所とか書き込んでるレスの数の多さとか気持ち悪いでしょ
自分ではそれは正常だと思ってるん？

やっぱ153キロストレートはじき返せるショートっていいな
大型ショートほすぃ

>>364
その時間帯に他にレスが全くされてないならまだしもこんなところで時間絞って攻撃できると思ってるお前気持ち悪すぎだろw ましてや土曜日で何言ってんだ？
そんで自分のベイスターズと編成被る話はまだスルーして逃げるのかい？ 俺には答えさせて結局お前は最後まで逃げるんだろ？w これじゃお前の負けだ!ざまぁ！www

あと2〜3イニング0で抑えられたら生田目確定だろうな
本田は中4だしそんな投げないだろ

ハムも鷹も選手が監督の長期政権や閉塞感にウンザリしてる感が出まくってる

梅林ナイスバッティング

>>366
ん？
俺単に書き込むのがおかしいって書いてるんじゃなくて、そんな早朝４時に絡むような書き込むしてるのが気持ち悪いって言ってんのよ😗

>>371
都合よく内容で時間帯を絞って攻めようとしてるお前の方が頭悪くて気持ち悪いだろw
早くベイとファイターズの編成の話してくれよ！逃げるんだな？それならお前の負けだ。
お前ほどしょーもない事で絡んで自分の都合の悪いことから逃げる人間の底辺はここでも久しぶりに見たわ！
野球の話で勝負できない奴は悪いがこれで見切らせてもらうわw せめて野球の話できるようになったら絡んできてくれ！

万波もまだまだ荒いな

>>371
何度も言うけどおかしな人に構っちゃダメ

>>372
いや早朝からよくわかんない絡み方してるのが気持ち悪いって思えない人間は相当やばいと思うぞ
あと平日に100レス以上書き込んでるのもやばいって指摘には触れないのなw

生田目代えてきたか
これ西山の言う通り明日の本田登板次第でまたあるのか

生田目は上で使うならロングリリーフが適任なんだろうけど今年は延長ないしローテーションが簡単にノックアウトされないから暇人になりそうだしそれなら下でローテーション回らせてる方がいいか

柿木フォーム戻したら球速上がった

>>375
お前自分の問いかけばかりで自分のはスルーする理由はなんなんだい？まず相手が一つ答えたら自分も答えろよw
そういう逃げ越しなやつ本当気持ち悪いw
シンプルにお前が否定する俺よりもお前自身の方がダサくてみっともないの自覚しなw
せめて人の上に立つなら自分自身が示してからだろwそれがレスバ

谷口にも最後の花道作ってやれよ

戦力外候補組がここにきて頑張ってるのはいいな

>>378
中井De介さんの名前を久しぶりに見たなあ

>>380
本人が現役引退の意向を示さないと用意できんでしょ

>>380
きゅんがまるで今年までみたいな言い方するのやめてくれない？

西山の言う通りだな
柿木はフォーム戻して球は速くなったけど問題はコントロールだな

>>375
まあ私も昨年に平日100レス達成した事がある暇人やが

>>379
ワイの問いかけには逃げ腰な癖に他者には強気で草

柿木イケるやん球速戻ってきたな

柿木はいい感じやな
あとはコントロールか

>>379
ん？
まず俺の最初の質問にちゃんと答えてないやん😂😂
なに自分がちゃんと答えてる前提で話進めてんの？

柿木は三年塩漬けでやっとか来年お試し枠まで成長できるかやな

柿木はごちゃごちゃ先発とかやらせずにリリーフでいいな

>>386
いやふつうに実況とかで沢山レスするのは変じゃないよ
他人への無茶苦茶な絡みとかで大量にレスしてるのがおかしいってだけで

>>389
んでベイスターズとの被る件答えられるの？
答えてやったらいつ現地行くかどこの席か以外なんでも答えてやるよw
これ以上お前のしょーもない問いには付き合いきれんw
ここまでレスして少しくらいダメージ与えてくれるか期待したが全く与えられないほど弱い奴は厳しい

やっと清宮の下半身が伸び上がってるの指摘されたな

西山は結局一年ずっと清宮批判か

この笠井ってベイの今年の戦力外候補の筆頭だろ

今年のドラフトはもう少し投手欲しいのぅ
2軍余裕で回せるレベルで欲しいわ
出来れば回すだけでなくて一部は後ろで練習特訓漬けで寝かせる事が出来るレベルで

古川打撃の調子は上がってきたな

冷静にこれやべえと思うのよ

>>393
うわ
結局話ずらしたよw

>>272
ありそうなシナリオだな

初球からそんな難しい球手出すなよ梅林

巨人ってなんでトヨキン使うんだろな
ほんと不思議だわ

明日鎌ヶ谷行くけど佑ちゃんのラスト見れそう
今日もブルペン入ってた
嬉しい

柿木は桐蔭時代のMAXには届いてないけどアベレージはムラがなくなってるしMAX150オーバーしつつもう3~4キロ平均上げたいな

古川が順調なのは何より

>>405
そうなると暫く筋トレして球速上げんとなぁ

>>399
FA年に二軍でこれではなあ
どうしちゃったかねこの人

おっ姫野来たか

柿木は今年で戦力外って言ってた人土下座してほしい。ここの人って見る目ない人多過ぎ問題

まともなキャッチャー連れてこないと暗黒から抜けられない。昨日の山川の３ラン見て改めて思った。素人目に見てもここでスライダー拾われるのは１番嫌だなと感じていたところにスライダーで被弾した。

>>378
でも出所球種ミエミエだと1軍では通用しないよ。大丈夫か？
生田目も150とフォークあっても初見で見切られてたし。
このままだと戦力外だから勝負に出たんだろうか。

>>412
西山は球種の癖は指摘してないけどな
それよりも低め投げれない、カウント悪くしたら高めでカウント整える
この辺一軍では通用しないけど大丈夫って感じだけどな
西山は柿木がフォーム戻してからずっとこんな感じ

球速戻れば戦力外じゃないって事では無いと思うぞ

>>412
以前までよりはマシになってるからな

>>413
>>415
何かしないとこのまま終わる可能性の方が高いわな
モノになって欲しい

柿木は戦力外でいいだろ
こんなボールが1軍で通用すると思ってるのか
斎藤といい勝負だわ

持ち直してきてるなら戦力外まではいかんのでは

2位でフィニッシュしたかったけど今日明日負けたら下手したら4位か
今日勝ちたいな

>>410
鎌ケ谷おばさんはコロナ罹って死ね

育成落ちはあるかもしれんな
他との兼ね合いはあるが

姫野はストレートは文句なしだな
あとは上でやるなら変化球だよな

144キロ出たとか球速だけで判断してる馬鹿いい加減にしろよコントロール悪いし
防御率6点台は話にならない
シーズントータルで判断されるせめて来年は防御率4点台に抑えろよ
一発病でいい時と悪い時の差が激しすぎ

姫野イライラしてて草

ストレートゴリ押したまにスライダー
まぁ二軍だとこれだけで1イニングは抑えられるのも事実か

柿木より圧倒的に姫乃の方がいいよ
防御率1点台
球威で押せる
リリーフはストレートガイジでいい

>>426
柿木よりかはいいのは同意だけど
さっきから防御率だけであれこれ言うのは典型的なにわかで気持ち悪い

>>417
柿木は斎藤より防御率も悪いな

姫野は落ちる球を来年モノにできるかだな

>>427
リリーフは安定感が大事だからな
いい時と悪い時の差が激しい選手は使いにくいよ
防御率は充分参考にできる

将来的にはフォーク欲しいね

>>430
意味わからん。二軍の防御率なんか守備によってエラーにならないエラーのせいで自責つく事もあるし、球審の可変も酷いから別にそこまで絶対的な数字にならねえよ
それにリリーフだと対戦打者によっては稼げるし
色々とにわかなのなお前、二軍の試合見慣れてないのがバレバレ

>>431
西山はチェンジアップ身につけたら一軍近い言ってる

>>433
うひょー楽しみ
カットも欲しいけど

姫野は期待してるけど
野手投げのままで行くん?

>>432
馬鹿かよw
柿木なんかホームラン打たれまくって連打されまくって失点してる
エラーによる防御率の改悪なんてない
本人の不安定さからきてる
球威もないコントロールも良くない不安定な柿木は育成落ちや戦力外候補
姫野に勝てる要素が一切ない
今日だけじゃなくてもっと長い目で柿木を見たらどうだ
数試合好投しても一回の炎上がやばすぎてとても一軍で投げられる投手じゃないぞ

チェンジアップは吉田もだけどな未だに身に付かん

球種というものは学べるようでいて
ない者には永遠に身につかぬのだ

変化球もまた才能だからな　練習すればするほど身に付くってもんでもないし

鎌ヶ谷無死満塁のチャンスであります

>>436
俺は別に柿木を擁護して防御率云々いってないんだが？
防御率だけで選手を判断するのはにわか指摘してやってるだけだろ。
柿木に絞って逃げるあたり自覚あるんだろうなバカだなお前

万波それはもったいない･･･

そういや上沢の手が大きいのが印象的だった

なんとか今日勝って2位は確保したい

ひでえw

えぇ…

2位を確保できるか
いつもの定位置に戻るか

まあそんなもんよ

力み過ぎ

鎌ヶ谷ゴミすぎて草

二軍まで一軍の真似しなくてもいいんだぞ

>>441
ニワカっていうけど防御率6点台と防御率1点台って大きな差だけどな
玄人ぶるのだせえわ
最優秀防御率ってタイトルも無意味って言いたいのか？

ファーwww

無死満塁
投手は超ノーコン

万波…1ボールからクソボール当てに行ってファールフライ
清宮…2ボール1ストライクから内野フライ

今日明日負けて、巨人楽天が明日勝つようだと結局5位まで落ちるのか

大田…1ボールから外野フライで無得点

今日はナイターでうれしー

こいつら脳みそ詰まってるのか？

日本ハム・斎藤　引退試合が10・17オリックス戦に決定　栗山監督「ファンの皆さんへ早く伝えなきゃ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/068fd348e08b5d8570e23b36fad11d9249c216e6

　日本ハムの栗山英樹監督（60）が2日、今季限りでの現役引退を表明した斎藤佑樹投手（33）を10月17日のオリックス戦（札幌ドーム）で登板させることを明かした。「17日にこっち（1軍）で投げさせる」と明言した。

清宮は論外だな四番固定で試合に出続けたことはマイナスにしかなってない根本的にバッティングを変えないとこのまま消えていきそう

>>452
だからなんで姫野と柿木に限ってくるのか謎w
俺は柿木を評価してないし姫野の方が使える言ってる。
その上で何でもかんでも防御率がよきゃいいってのはにわか。内容で評価しようなって話なのにw
お前ろくにイースタンの試合見れない環境なんだろ？w
なら二軍の選手にあれこれいうのはにわか晒すから今後はやめとけ、レスバ仕掛ける相手すらも見極められないようじゃ話にならないw

水野本日2失策

>>459
昨日西武戦が引退試合とか言ってたにわか息してるかな

そのオリックスSBを今現在死体蹴りしとるw

大田って拾い手あるのか

>>461
柿木が一軍に上がる要素がないし
上の連中は防御率とか三振数とか数字で判断してるよ
数試合の評価じゃ決めないからな
上の奴らがニワカと言うならお前がプロになって日ハムを変えてくれよ

>>466
そこまで言うなら上の連中が内容以上に防御率で判断してるってソース持ってきて

吉田正尚逝ったか
こりゃロッテ優勝かね

>>459
さすがにこれはおかしいわ
恥ずかしいから止めてほしい

>>468
なんだって

>>466
あとお前柿木柿木うるせえのなw
なんで評価してないって言ってるのにそこまで柿木を推してレスバ仕掛けてくるのか謎
そういうやり口って相手が柿木を評価してる者に対してやるやり口だろばかじゃねえの

とりあえず上が内容よりも防御率で判断するソース持ってきてねよろ！

>>467
柿木が一軍で使われるか育成落ちするかで判断できるだろ
防御率や三振数などで判断せず柿木を評価してるのなら上でチャンスあるだろう

>>468
ロッテは吉田どうこう言ってる場合じゃなくて
ずっと負けてんぞ

オリックスは昨日も吉田打ってなくても関係無く勝ったからなw

>>472
え？なんでそこでまた柿木？w
柿木は内容も良くないんだから上に上がらないの当然だけどなんでそこでもまた柿木の名前を出して否定してくるのか理解できないw
お前自分でにわか晒して暴走してるだけじゃんwだっせええええwwwww

>>474
居るだけで全く違うからな
心配だな

檻は謎の上昇気流に乗ってるな

>>471
じゃあお前の指摘が意味ないからやめろや
何が防御率がニワカくさいだよ
お前のつっかかりがきもいわ
道端でお前みたいな奴いたら殴ってる

>>459
32歳で引退扱いとかインチキやんけ

>>475
キモすぎる
柿木の話題なのに防御率の話題で突っかかるの本当にキモいわ
寂しいのか

>>478
早く防御率で上も判断してるってソース持ってこいってw
偉そうに言ったんだからそれ示せばお前の勝ちなんだから早くしろよw
単純にそれだけだけど？逃げるの？それともソースなくて偉そうな事言っちゃった？謝るなら今のうちだよ？

>>480
あれ？逃げるの？早く防御率で上は判断するよってソース持ってこようね？

>>481
北浦も防御率とかで上でかなりチャンスもらったからな
かなり重要視してるだろう
それくらい推測しとけ玄人なら笑

防御率無視する世界があるんだって？面白そうな話やね

>>483
去年3試合しか投げてないのにかなりチャンスもらったwww
本当にわか極めてるなお前w
防御率1位の生田目がチャンス貰えないのはなぜ？
早くソース持ってきてよにわかさん！

>>484
防御率の指標はニワカなんだってさ

日ハムは守備がクソだから防御率は高くなりやすいけどその割に投手はめちゃくちゃ頑張ってる

>>485
生田目は新垣と同じ
新垣もファーム成績よかったが信用なくてチャンスがなかった

>>486
話逸らしてて草
そんな事は言ってないのにそうやって最後は逸らしてて逃げるあたりにわか且つ性格の醜さまで露呈したなw

早くソース持ってきて！持ってこれないなら負けだけどいいの？

>>489
つ　おたふくソース

>>486
なるほど玄人さんは一味違う
きっと我々には分からないような指標をお持ちなんでしょうな

>>488
だから要は内容なんだよ
それを防御率が絶対主義は違うよと指摘してやったのに防御率は無駄な指標だとか話逸らしてるにわかがここにはいる

秋吉大丈夫か

オリックスはHR打てる打者が何人もいてええな

内容がいいのに防御率悪い選手なんているのか

野手のせいで投手の年俸も上がりにくいからかわいそう

秋吉元気に二軍で被弾

うちも紅林みたいなん取ってくれ

防御率が良くても内容が悪い投手はいる
その逆はちょっとわからないな

>>459
監督はいつ引退発表するの？

>>462
水野ショート無理っぽいな打撃はいいから2位で取れたらと思ったけど2位で取ったら負けドラフトになるわ

明日の鎌ヶ谷チケット持ってたけど行けなくなったからお譲り出したら直ぐ買い手がついた
斉藤ファンが買ったのかな
無駄にならなくてよかった

>>495
今上でやれてる井口や上原だって下ではいいと褒められた数字ではないだろ
下では防御率悪くても上の方ではいいなんていくらでもいるわアホか
お前のいう防御率至上主義なら立野が活躍できてるならそれより良い生田目も上で通用するわな

早く上が防御率を最重視してるってソース持ってこいよだせえな

>>502
行けよファンじゃねえのなお前

稲葉が来年の監督業休養宣言したとかで来年また栗山か？

>>503
生田目もチャンスあるんじゃないの

>>504
別の用事が重なったんだよ
何がなんでも行きたい人に渡ってよかったじゃん

>>506
だからお前のいう防御率至上主義ならなんで使わないんだよって話だろあほか

お前の発言にはもう十分ばかにして満足したから早くお前のいう上の人達も防御率を最重視してるってソース持ってきてくれ
それができないのはさすがに情けないぞ？

>>507
日曜日なんだから別の用事なんか重なるなよ情けねえ奴だなあほ

>>508
生田目は最初リリーフで使う方針だったけど先発に変えてるから下でじっくり使ってるんだろそろそろ上に行くか来シーズン先発で使うんじゃないか

>>505
普通に今まで通り外部からの招聘で良くね
なんで稲葉しか居ないみたいな話になってんの
札幌移転後監督の内部昇格なんて一度も無いのに
むしろ外部招聘の方がよほどあり得るでしょ

鎌ヶ谷負けたー一軍の試合は今日勝つぞ！！！！！

>>509
万が一好きな選手が出たら別の用事より優先させるつもりで保険で取ってただけだよ

>>511
来年1年限りだから誰を招聘するか
いないなら栗山って事じゃない？
来年1年限りの監督が優勝して稲葉監督が消えたら笑えるけどw

>>510
そりゃあ社卒の3年目なんだからテスト兼ねてこの後使う可能性があるのは当たり前
お前のいう防御率至上主義ならずっと調子いいのに他優先
先発調整なんてだいぶ早い段階からしてたし中継ぎ登板なんて6試合しかないのに何話逸らしてんだい？

早く話逸らさずソース持ってきて？持ってこれないお手上げって事でいい？

鎌ケ谷は残念今年も最下位かな?
ところで智弁和歌山が今日の予選決勝で負けたわ
智弁和歌山が居ない春の甲子園か珍しいわ

>>514
だから稲葉以外なら1年限りなのも意味分からんしそもそも稲葉が内部昇格確定みたいな風潮も意味分からん
そんな根拠どこにも無いのに

>>514　>>517
デーブ呼ぶか

>>454
清宮、一発出ればホームラン単独トップ、打点もトップに並ぶ場面だったのにね
なお、西武の渡部は４打席４三振

どっちも力み過ぎかな