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今日だけなら宮西で抑えれたかもしれんけど、抑えに宮西を使うメリットはないと思う
負けてもいいからもっと経験積ませたいピッチャーはいると思う
いちおつ
まああまりにもセーブ失敗が続くなら他の投手に交代もいいだろう
西村だって初セーブのときはアップアップだったぞ
相手打者が助けてくれたが
>>5 と、言うより宮西はピンチに放り込んだ方が効果的だからな
トンキンはあっさりすぎる
大将や増井みたいに胃薬何錠も飲んで苦しみながら負ける時間もなくあっさり失点しやがる
石井使うな！とは思わんがただまあせっかくスタメン出れたのにやらかす選手ではあるわな、とはつくづく
守備ミスを取り返す打力とかがあるわけでもないから立場は厳しくなるわな
上沢交代はしゃーない
2回完投させて前回あれだったし
まだ先は長いのに無理して投げさすこともマカロニ
負けたけど斎藤佑樹で大爆笑させてもらってるから良しとする(笑)腹筋崩壊するくらい笑ってるわ
中継ぎは順序が大事だろ
トンキンはもっと前目でいい
抑えは西村とか、いやいっそ有原でもいい
打たれてサヨナラならまだ諦めがつくが、投ゴロ失策からってブチキレたくもなるわ！
ハンカチ有原石井
日ハムは早稲田糞大学の選手は獲るなよ
一度もローテ飛ばしてない上に完投も多い上沢をあの球数で変えるのはおかしくないと思うが
トンキンとか石直しか抑え候補がいないし中継ぎ不安定なんだからこういう試合が多くなるのは開幕当初から覚悟してるんじゃないの？
トンキンで逆転負けしてもやっぱりっていう気持ちにしかならないんだけど
>>7 9回は誰でもいいってわけにはいかんわな
かなりの適性が求められる
まぁ上沢は交代だったよ。
一点差で抑えがいないのが
一番悪い ‼︎
>>10 大谷「上沢先輩が、完投すればよかったのに」
「僕なら完投してた」
次の抑え候補
有原、西村、堀、鍵谷、加藤
この辺りから選ぼう
大谷も西武ドームで自軍抑えの洗礼受けてから変わった
上沢も次からは石にかじりついてもマウンド譲るな
トンキンのエラーなければなんとなく抑えちゃったっていつものパターンにもっていけたはずや
三振取れる石川が涙の失敗で抑え不合格。なくなくトンキンやからなぁ…シーズン前から抑え不在がまた響いてきたな。まあ、外国人の駒を揃えるのはフロント様次第だし、日本人を無理やり育てるしかないかもな、栗山監督は。
丸の最後の球ストライク取ってもらえれば三凡で済んでたろうな、
紙一重だけどプレッシャーに弱いタイプだからクローザーには向かん
>>4 結果的には、ね。
上沢続投で、たとえば九回、誰か出して松山とかにサヨナラ被弾食って負けても納得できる！とか言い張るんだろけど
まあウソつくなよ、と
そうなったら「上沢限界だったのになんで引っ張った！」とか言い出すに決まってるし
猫が喜んでるのがな…
ビビってんなぁ
実力で優勝してみろよ
今年は野球の怖さ面白さを知れてるだけいいシーズン送ってるわ
去年はドンドン空しくなっていったから
>>20 今後の登板で先頭打者を出したらアウトカウントが一つ灯って3アウトでクビっていう方がいいよ
たぶん4試合目にクビになる
１００１なら今日はお前に任せたと言うだろ。あそこで代えたら上沢も何で？と思うはず。我慢しないと成長するものも成長しねーよ。
アジア人相手にサヨナラ負け
プライドの高いトンキンにとっては一生の恥だな
アメリカの友人、知人に馬鹿にされ続けるだろう
ざまあ
>>40 あっちはカープに勝ち越してるからな
同じ相手に負け越すようなら当然離される
上沢も111球なら交代してもおかしくない球数だろ
下手に続投してランナーだしてから交代するより回頭から交代した方がいいっていうのはここでもってよく出るし
今日は継投ミスじゃなくて完全にトンキンが悪いってだけ
>>45 我慢して爆発したのが先週の巨人戦だと思うんですが...
多少球数が増えても先発が良すぎる時は代えるべきじゃないんだよ。
リリーフへのプレッシャーが大きくなるから、あんな凡ミスが出る。
檻とも3ゲーム差になってしまったか
明日は全力で横浜、ヤクルト、阪神応援や
抑えは圧倒的じゃなきゃな。
フォアボールなんて出したらダメだ。
もっと言えばスリーボールになるようではダメだ。
真ん中投げても前に飛ばないような感じじゃないと。
クリーンヒットが一本もない、野間のも前進守備じゃなきゃ取れてる当たりで負けるってのがあかんよね
増井は失敗の試合は先頭二塁打とか、ホームランとか浴びてキレイに負けるからな
明日同じような展開になったら間違いなくまたトンキン出てくるんだろうなぁ
>>25 ただいまのハムにこいつ！ってのは今は居ないし
ましてやすぐに磐石の抑えなど出来るハズもない
というか移転後のハムにこいつに任せてりゃ左うちわなんて抑えは居ないわ
>>46 今年は中継ぎ以降信頼してないのか先発引っ張る傾向やぞ
>>55 トンキンが他人のランナー背負って１点差守れると思えんかったんじゃない？
栗山も吉井も
>>60 150近い球を連打ってど真ん中でもそうないからな
サファテみたいな抑えいたらどこのチームも苦労しないわな
トンキンならワンチャンあるかも？って正直どのチームも思ってるだろう
全く恐くない
むしろ今日も栗山は先発を引っ張った方だろ
どの先発も今年はかなり我慢して球数を投げさせてる
それだけ後ろが信用できないということだろうけど
トンキンゴミ死ね。
勝てる試合落としてるの全部こいつのせいだわ。
>>48 トンキンは「なんで俺はこんな島国で野球やらされてるんだ…」って顔してるよね
なら早く帰っちゃえばいいのに誰も止めんよ
栗山語録
Q.痛恨のサヨナラ負けを喫した
「みんな一生懸命やっている。監督が悪い」
Q.上沢投手が快投。9回続投の選択肢は
「いい投球をしていた。勝たせてあげられなかった。もちろん、いろいろな選択肢はあった」
Q.2回以降は無得点
「嫌な流れは、もちろんあった」
上沢降ろしてカープに「ラッキー」と思わせた時点でダメなんだよ。
上沢で打たれて負けてもトンキンに代えとけば勝てたとは思わん。
大谷と増井が抜けたことよりマーティンが抜けた事が１番痛い
これから抑えで勝つには最低でも３点差が必要だよ
抑えは三振取れる決め球がないと
回の頭でも途中でも キツイよ！
広島のキャパは質が悪いから選手もやる気起きなかったんやろ
>>77 「監督が悪い」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>67 俺もそっちだな
下手にランナー背負わせて交代するより回頭の交代の方が可能性を感じる
>>47 玉井も横幅で打ち取るタイプの投手だしねぇ
広い意味ではトンキンと同じ
どうせ負けるならサヨナラとかじゃなく普通に負けてくれw
>>69 スミマセンスミマセン
（;´Д｀）
（ 八)
〉 〉
>>70 昨年は苦労してたチームがあったんだわ ウチ
まあおまえら明日もあるんだからさ 明日勝てばえーよ
ハンカチみろよ地味にハクムラもうつってるわ
>>77 こいつは本当に自分が悪い時には絶対に自分が悪いと言わないからな
トンキンは雰囲気にのまれるし抑えどころか勝ちパターンも向いてない
>>90 そりゃ今日は栗山悪くないから監督が悪いと言うよ
本当に監督が悪いときは言わない
>>91 回頭から出しても概ね自分でランナー出すからねトンキンも石川も
そういうＰだと思って胃薬握りしめながら見てるしかない
>>92 玉井よりは浦野のがいいと思う。
フォークはかなりいい。
でもそれ以外がな～
トンキンは空振りも取れないしコントロールもよくないし何で抑えに使ってるのか理解できない
打たせて取るタイプで先頭フォアって
何がやりたいのか
そしてエラー。しょうもない
>>35 まあ中田の守りのレベルなら取って欲しかったがありゃトンキンが悪い
>>98 ピッチャーゴロのときなんだか焦ってたからなトンキンw
トンキンでメジャーでもマイナーでも投球回以上三振取ってた投手だから、球の違いに苦しんでるんだろうなあ
>>77 栗山が8回111球で上沢降ろしたのはそんなに間違ってない
9回1点差でクローザーを投入するのはセオリーだ
しかしそのクローザーにトンキンを据えてしまっていることは間違いだ
さらに言えばトンキンを獲得したこと自体間違いだ
>>40 猫やが広島にサヨナラとかｗ
(´･ω･`)人(´･ω･`)
打線もクソだわ
初回は鈴木のエラーで2点余計に取れたけど
>>96 白村
夜な夜な女遊びしてそうね
チャラ男みたいな風貌になってる
トンキン使うなら西村堀石川とか未来の抑え育ててほしい
どうせいなくなるゴミ外人使うな
地味に石川亮落としたのがまずかったな
代打鶴岡から抑え捕手できなかった
杉谷当ってたから石井もいらなかった
>>101 そう、絶対にランナーを出すからランナーを背負わせた状態で出したくない
だから接戦のときは逆転も覚悟で見てる
トンキンは信用するとは言えないけど１度のセーブ失敗では失格とは言えんわ
これが２度３度と近いうちに起こるならチームの状態が悪くなるし配置転換しようかとなるが
抑えは村田にしたらとにかくコントロールが良いし意外と三振も取れるし四球で自滅はないだろ
いやはや最悪の負け方だったな
トンキンの一人相撲は全面的に責められるべき
3回の攻撃みてても
緩んでるなって思ったわ
3点リードしてるから～って緩み
ケビン山崎のとこで成功したアスリートっているのかな
>>108 何でもかんでも振ってくるなら三振とれるんだろうな。
日本のバッターは粘り強いからカッカしまくって自爆…。
堀を先発で使えよと言ってる人多いイメージだったが
トンキン憎しからか抑え候補に上がってきたな
>>121 村田も相当カッカする性格だぞ。
今年は落ちついてるけどな。
>>108 日本球は球あまり動かない（それでも動いてる方だけどさ）からね
あと日本人打者のミートだったり球の待ち方に戸惑うのはトンキンに限らない
ムービングは結構だけどトンキンにはフォーシームの強化と落ちる変化球覚えてほしい
トンキンの代わりに石川鍵谷でもキツイやろ
石川の時のほうが見てられんかったわ
絶対的な抑えがいないから仕方ない
>>127 逆に150近い動くストレートを日本はそうヒット打てないから
真ん中低めに思いっきり投げれば大丈夫、といってやれないコーチ陣の無能っぷりよ
すでにドミンゲス2ランも418の流れ止めれないのもあるし記憶に残るやらかしが多いな
>>116 いや今石直育ててるじゃん
４月前半を見てさすがにいきなり抑えはきついと判断してセットアッパーにしたんだろ
久も増井もそうやって育ててきたんだし
>>126 トータルワークアウトって博多にもあるのに、ソフバンの選手誰もいねえw
4回以降ノーヒットの糞打線が悪い
日曜の山井を打ちあぐねてるのを見て嫌な予感はしてたが
貧打復活といってもいいな
トンキンってコントロールは悪いわ三振は取れんわでなんで抑えにしてるのか本当意味不明だな
>>111 あ、西武はハム以上にハデにやらかしてたんだったな
>>119 落ちる球無いし三振とれないから厳しいよ。
石直が育つまでの間だとは思うけど。
浦野はメンタル的には抑え向いてそうだけどいつ離脱するかわからないしな
トンキン配置転換しようにも
もう一度石川と入れ替えるのもまたクローザーで失敗してここまでのがんばりが水の泡になるのも怖いし
といって他に務まりそうなのも居らんし
難しいよ現実 今居るＰのコマの中で運用せんといかんのだから
意味不明というか鍵谷はいなかったし石川は不安定からの消去法だろ
>>135 本当に栗山の采配ミスで負けたときに俺が悪いと言わないのは１年目から言われてただろ
うちのおたまじゃくしが脚がはえたから明日は勝てそうな気がするんだ
>>145 スライダーも空振り奪うというよりは抜くタイプだしね
それでも相手打者は当てるのに苦労してるように見えるけども、「当てる」ことは出来ちゃう
野間も泳いだけど当ててそれがセンター返しになってサヨナラだしさ
>>107 あの場面、トンキンが一塁に投げようとする瞬間なんかイヤな予感がした
>>146 肩的には抑えのがラクなんだって。
麻酔を抑えにしたのも肩に不安があったからなんだと。
>>143 だから他人ごとに思えんわ
引きずらず次勝てばいいんじゃい
頑張れハム
>>144 え？マーティンいたのに？
いい抑えはいたのに栗山がつかわないだけじゃん
トンキンがどうのこうのじゃなくて
あそこで上沢降ろせば広島からすれば「待ってました」状態
今日の試合見てて想ったけどハムのリリーフって一人相撲してるの多くない？
同点ならまだしもリードしてるのになんで慌てた投球するのが多いんだろうか
まず三振取れない抑えってありえないよな
そんなPを抑えにしなければならない時点で詰んでる
>>160 わざわざ順位直下のライバルにエールすまんね
もちろん明日は勝つ
>>166 増田はそれほど失敗ないよ、三振なんて大して重要な要素じゃない
>>119 トンキンは本来ならもっとセーブ失敗してる投手だけど今まで運がよかったな
これから絶対に運は収束していくからトンキンが出る度にハム専では阿鼻叫喚の地獄絵図が繰り広げられるよー＾＾
>>167 それやったらドミンゲスにツーラン打たれたやん。
てか中継ぎ陣は予想よりよくやってる印象じゃないか？
開幕前は中継ぎ完全に崩壊で終盤失点する試合が多くなると思ってたけどなんだかんだ上手くやってると思うわ
>>165 のびのび野球だからメンタルあんま強くないんです。。。
監督のコメントとか選手叩きしなかったらなんでもいいわ
>>158 実際ルーキーの年に肩痛めて後半戦消えてたからね
それでリリーフに回ったらエグい球投げててこんなんだっけ増井？！ってなったw
>>150 確かに言われてたけど、ここ3年くらいはコメント見つからない時は監督談話が取れてないのかな？と思うけど誰かの責任に転嫁してるの見たこと無い気がする
９回裏 勝つための継投
上沢 ＞ 左ワンポイント（宮西 ＞ 公文 ＞ 堀） ＞ トンキン
結果、最悪候補のトンキンで負けると気分悪い・・・
去年はロッテくんのズッ友だったのに置いていくからこうなる
金本とかのコメント見てると
選手のせいにしない栗山がなんぼかマシに思えるわ
>>171 それは誰でも変わらんのやて
石直もランナー2人出すのがデフォだし
西村は速いだけの棒球だし
>>119 前回の失敗が２週間前のロッテか？
必ずと言って良いほどに四球から点を取られるからなぁ。
>>162 マーティンはそりゃまっとうに抑えで使われてればよかったろうさ
>>178 責任転嫁はしないけど俺が悪いとも言わないっていう話
>>173 ドミンゲスはその後も打ちまくってたし絶好調の打者だったろ、
基本的に被打率 .220 くらいで低めでゾーンに投げてれば打ち込まれない投手だよ
ちなオリだけど増井さんの聞いてた取説と違って無双系クローザーなんだが・・・
平野になれてたから逆につまんないというか・・・
>>148 不安ではあるけど１度任せたんだからおいそれとは代えられんよ
エンジェルスもリリーフPがアレだし
打つ方も今一つだし
似たようなチームカラーになってるな
トンキンなんてずっと結果オーライじゃん
岩本に同意したくないけど、マジで適当にベース上に投げてるようにしか見えんわ
常に神経質そうでイライラしてるし
マーチンみたいなカッカする畜生タイプとはまた違ったやっかいな外人特有の性格してるよ
栗山にしたら、ギリギリまで上沢を引っ張ったつもりなんだろうが、軽く打ち取ってたし、今日みたいな状態なら完投させて欲しかった。
こっちは、テレビ画面で投手の表情までよく見えるから、球数だけで交代させたり、無理に方程式に当てはめた投手交代には疑問を感じる事がよくあるわ。
>>168 ペナントではライバルだが、交流戦はパ・リーグ応援派なのでね
現状抑えがトンキンなのに1点差で他の投手出すわけない
守備のミスがなければ余裕で勝ってたと思うと残念すぎる
>>188 祈って真ん中に投げれば良い投手が低めのゾーンに投げられるわけないだろ。
最後なんで２点入ったの？
そんないい当たりでもなかったし
運良く抜けただけ
足の良くない鈴木だし
>>187 あっそう
見落としてたかなあ。ありがとう
トンキンのやっぱりな感はスゴいあるな
岩本が言ってたけど時間使って投げたらいいのに同じテンポでひたすらストライクゾーンになんとなく投げ込むピッチングやめなきゃこれ以上クローザーは任せたくないわ
>>182 あれは関西だからな。
その日に袋叩きにして、翌日にはサッパリ忘れてる
ファンもそんな感じでしょ
石井がエラーしたせいでその回に球数がかさんだのが痛かった あれがなけりゃ完投できた
>>198 広島もミスして多く点もらってるから何とも言えんね
>>192 そりゃマツダのムードに飲まれますわって話
>>187 栗山の俺が悪いは選手を戦犯にしない為だしな
全力でしたプレーについては結果を問わない、うまくいかなくても使った俺の責任とするということ
その代わりこいつは厳しいなと思ったら翌日抹消とかするけどさw
>>193 逆にこっちからだと表情くらいでしか判断できないけどな
今日はどっちの選択肢も間違ってるとは言えない、完全に結果論だ
増田は空振り取れなくてもコントロール間違わないから抑えできるがトンキンはコントロールは適当だし空振りとれるわけじゃないし打ち損じしかアウト取れない。全然違う。
今年の栗山見てたら球数だけで交代させてはいないだろ
今日の結果だけで判断してんじゃないのかな
>>190 どうしたって抑えた時より失敗したときの印象のほうがデカいけど現実はそうだよな
無尽蔵にコマが居るわけじゃなし
あれがなければ、これがなければってのが
全部あったから負けた。
>>210 打ち損じて笑 基地外やん相手して損した
トンキンは確かに最後だからダメっぷりが目立つが
一番ダメなのが攻撃陣だろう
打線がまともに仕事してればこうはならなかった
>>195 クローザーとかセーブポイント争いとか、
そういうセオリーが良くないと思う。
次、誰が打者か？ 今の調子は誰が良いか？とかが大事だと思う。
>>183 西村を速いだけの棒球って言うのは分かってないよ
西村の課題は変化球
>>211 西川以外なら同点だったな
広島で延長したくないからいいけど
三振取れなくても抑える投手はいくらでもいるけどこの手の投手は三振取れねぇと始まらないからな
開幕前から球の出所が見易そうとか方々で言われてたし正直詰んでない？
あったかくなってきたら150台前半はビシバシ投げるかと思いきや相変わらずだしもう何が武器なのかわからん
今年は酷い負けも多いけど
次の日にあっさり勝ったりしてるから
明日は切り替えて勝ってほしいな
>>205 あれが無ければ無失点で来て完封かかる九回に代える必要はなかったな。
サヨナラ負けは見飽きた
サヨナラ勝ちをそろそろ見たい
今週は無理だけど
>>198 それな
石井が何事もなく普通にアウトにしてたら、試合がもつれることは無かったように思う
上沢続投させろはさすがに結果論だろ
当たってない菊池にあそこまで粘られてたということはもうキレが落ちてたということ
キレが落ちてる状態で中軸相手は掴まりそうだし交代は妥当
トンキンが抑えなかったのが悪い
>>218 いや1点差を守り抜くっていうクローザーの仕事ができないトンキンが一番悪いに決まってるじゃん
まあトンキンがクローザーに値しないただの糞リリーフって認識ならお前の認識は間違ってないかもしれないけど
ふと気付いたというか気になったのが
ズムスタのスコアボードの上に
ホームプレート方向に向いたカメラが設置されているが
何のためのあるんだろうな。
>>138 火消し出来る投手今は宮西しかいないんだよな
怪我前の鍵谷は火消し上手かったけど
>>222 抑えというより中継ぎ全般ね
宮西はまだいいとして西村鍵谷玉井石直トンキンだぞ
不安定すぎるから去年までの吉井栗山では考えられないくらい先発を引っ張ってる
>>219 お前ブルペンの運用とか知ってる？
抑え固定できないチームが優勝できるわけないんだよ
賢介矢野アルシア
こいつら一軍で使うなら一人までが限度だわ
誰一人代打として役に立たない
>>228 じゃあ去年までのサファテでしか満足できんね
それと肩がおかしくなる前の松井裕
西武ファンだが負けてありがとう
ファンはみんな喜んでる
サヨナラ後全部勝ってる気持ちの切り替えが早いwさすがに明日は負けかな
4/18 日8-9西→○2-1
5/10 日1-2オ→○4-5
5/24 日6-7ロ→○5-9
6/6 日3-4広→
石井って出てくる度に残念なプレーぷりを披露してくれるからな
何で使うんだかバッティングも酷いのに
>>165 そもそものコントロールが良くない
石川はアバウトだしトンキンは球散らして打ち損じを誘うタイプだし
トンキンって怪我してんじゃねえの
平均球速が150出るって聞いてたのに全然球速でないじゃん
打たれるのは仕方ないが
先頭フォアに悪送球
むかつくわ
>>239 マルティネスが完封かそれに近いピッチングすればあるかな、
ゴロpだから今日みたいな石井のミスが合ったら終わりだが
サヨナラの時にもの凄い高さのバックホームが通過していったのには思わず笑ってしまった
明日勝てればいいんだけど相手の中村は対西武5イニング5失点
ハム相手なら7回2失点以下だろなあ
そしてまた1点差ゲームになりそう
石井は仕方ないんじゃない、マツダで横尾使うわけにもいかないし
杉谷も最近しょうもないあたりばっかで印象良くなかったんだろ
>>239 それ全部覚えてるわ
そして次の日全部勝ってるもんな
明日も勝つさ
>>231 グラウンドを俯瞰するようなカメラか
どういう映像になってるんだろうな
マリンも三塁側の方にえらい高いとこにあるカメラがあるが
>>218 上沢2塁打からの無得点ほんと絶望したわ
>>235 それが固定概念 古いわ
メジャーでは、初回１イニング登板とかやってるんだぞ
2番打者最強 フライボール革命とか進化してるんだぞ。
>>203 ほんとそれ
考えて投げてんのかよってくらい早いわ
すげー大事な場面ってわかってねーのかよ
>>235 役割決めないとベンチ内混乱するからね
なんでも柔軟に形に嵌めないでいい訳じゃないよ
１試合やらかすと内心思ってた不満とかが噴出してでもその後数試合なんだかんだ抑えるとまた徐々に静かになって
で、しばらくしてまたやらかすと不満噴出、ってなループでなんとなくでも今シーズン乗り切ってくれればいいが
418→トンキン絡んでる
マリンサヨナラ負け→トンキン絡んでる
今日サヨナラ負け→トンキン
かなり戦犯だわ
増井なら同点までで止めてたな
そして12回までやって負け
>>258 マーティン離脱、増井先発とかで
日替りクローザーだったよな確か
1点差確実に守れるクローザーは公には居ません
点差を広げるべく打線が頑張らないといけないのです
監督が「自分が悪い」って言おうと言うまいと今日みたいな負け方したらどうせブチ切れて吠えまくるんでしょ
じゃ同じじゃん
>>265 あれは最後の１ヶ月だから乗り切ったんであって
それをオールシーズンは無謀
トンキンは指標的にこれからもたくさん失敗するから代えるなら今すぐでもよい
まぁ代わりもいないんだが
>>266 トンキンの場合イライラしてるのが丸わかりでこっちもイラついてくるのが糞
しかも大抵自分のしょうもない投球で出したランナーなのに
何回サヨナラくらうんだよ今年は
サヨナラ負けはもう見たくないわ
先発が完投するか打線が爆発しないと勝てないと思ってた方がいいよ
ちょっと兆しが見えたかと思うとすぐに低いレベルでの熾烈な争いになるなセカンドは
>>266 トンキンは今後も同じような失敗を繰り返すのがわかりきってるんだよ
なんでみんな9回にトンキンが出てくると不安な気持ちになると思う？
トンキンの場合、とにかく決め球が何にもない、コントロールも微妙
このまま使い続けても抑えとして育ちそうにないのがヤバイんだよ
これなら、石直とか西村含めた日替わり抑えの方がいいんじゃないの
ウルフみたいにトンキン先発にしたら抑えは高梨か有原か村田で
>>253 二軍落としたばっかりでまだ帰ってこれないよ
まぁ今日のポジ要素は上沢8回自責ゼロで防御率改善したとこだな
前回登板もセカンドライトの交錯が謎ヒット扱いで防御率悪化しまくったのほんと糞
代わりいないなら替えられんじゃんw
つまりそういうこと
明日も仮にリードしてマルの球数が嵩んでたら今後中５とかで詰めるかもしれんし
八回九回は石川トンキン。
宿命だと思って受け入れないと
>>266 失敗うんぬんより適性が無いのでは？って話なんだわ。
勝利投手の権利を失った上沢直之さんのお言葉がこちら
日本ハム・上沢の勝ち星スルリ… それでも「リリーフの方にいつも支えられている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000117-dal-base 「リリーフの方にいつも支えられている。今日は点を取られてしまいましたけど、助け合いだと思っています」と悲壮感はない。上沢は、既に次戦を見据えていた。
まあ一番罪が重いのは石井だな
トンキンは所詮あんなもんだし
>>283 四死球が多い
自滅癖がある
それは分かってるんだよ
けど現状代わりになるのが居ないから我慢して使ってる
代えすぎてみんなハマらないってなるのが１番良くない
他のやつのポジションも代わることになるんだから
今後トンキンが安定したクローザーに成長していく可能性は低いと思う。
コントロールも糞だし、大した速くもないのに力だけで勝負する。切れる変化球もない。シーム系のボールだけでこれと言った武器がない。
>>277 じゃあヤバくなったらＴＶ消してここも見ないで布団かぶって震えてよう
ワシが育てた的な感じで石直抑えにかけた方がいいんかねえ…？
トンキンがこんなんじゃ得るものがない
石直じゃなくてもいいけど
いくらトンキン叩こうが代わりが石川鍵谷だしな
鍵谷が復調したら交代するかもしれないけどこいつも飛翔マン
石川や鍵谷が出てきてもみんな不安な気持ちになりそうだが
今の先発候補を後ろに持ってくなら加藤が良いかなとは思う
一度の失敗というよりは失敗して当たり前のピッチングをここまでやり続けてきたのが問題なわけよ
しかし、大卒早稲田って使えねーなー
斎藤有原石井、こいつら六本木で遊ぶ事だけは一人前で、チームの脚引っ張ってばかりじゃねーかよ
>>193 >>296 さすが投手の表情が読める方はすごいね(白目)
>>110 まったく同感だわ
さらに言えば鍵谷が悪い
こいつがいつまでも頼りないから無理やり石川直を8回9回に起用するはめになってる
石川→トンキン→鍵谷とならなくてはいけなかった
>>293 いやだから
増井もマーティンも居ないのは１ヶ月だけでしょ？
それまでは抑え増井と抑えマーティンとで固定してたんだから
最後の１ヶ月だけ展開に応じて出す投手を代えたけど
正解が分かりづらくなるし選手の準備も難しくなるからかなり綱渡りだったと思うよ
>>306 日本に帰ってきたとしてもハム以外だろうなw便器とか最悪
だよな。失敗云々ではなく向いてないという話なんだよなぁ。吉井も抑えは空振りとれるタイプが条件と言っていた。
個人的にいしかわは先発推しだからまぁ今のチームだと鍵谷辺りが奮起してくれないとねぇ
鍵谷白村辺りが揃いも揃って足踏みしてんのがな
つーかトンキンの場合は石川や西村と違って
高い金貰ってハムのクローザーやるために日本に来てるんだから
できないなら帰れって話だわな
>>298 石直なら、トンキンで良いわ
石直の方が出塁率/失点率が高いハズ
>>157 ぎごちないゴロ処理を見て大丈夫か？と思ったら案の定だったわ
マーティンのような安定感は望めないわね、それは酷だ
マーティンはコントロールは良かったから、最初空振り取れないボーク多いクイック遅いでメロメロだったが
>>312 鍵谷、白村、井口
この辺がこけてるのがキツイ
白村もそうだな、2年目くらいの時にはフロントも
後々増井の後釜にと考えていたはず
ま、マーティンやサファテみたいのがいればそりゃ一番いいけどな、そう簡単には見つかるまい
>>300 加藤も球が高く浮くこともあるし
あのカーブは抑えでは投げられない
リリーフなら分かるけど抑えはないな
>>298 石直は素材的には素晴らしいけど、じっくり育てないと藤浪みたいなことになる
まだ時間掛かると思うわ。
>>304 ベンチからは選手の顔まで見えないんだから、監督コーチは選手の状態をモニターでチェックするべきなんだよ。
Dバックスにいる平野とかいう投手なかなか良いらしいから獲得しよう
貯金いくつ食いつぶすんだろう
トンキンのボケのせいで
打撃期待してないんだからセーフティスクイズぐらい決めろってコメントは衝撃的だったわ
脳筋は監督剥いてない
フィールディングが終わってるのがやばいな
もともと四球は多いし先頭に与えようもんならとりあえず同点のつもりのバントがソコソコの確率で無視一二塁ないし一三塁になるんだからな
>>308 そう。だけど今も勝敗は綱渡りだよ・・・
１打同点/逆転って状況は多々あった訳で、
結果として、４回もサヨナラ食らってるわけだし
やるなら抑え有原だと思うよ
大劇薬だと思うし大ケガするかもしれないから最終奥義レベルだけど
でもマーチンもなあ
重要な時期に阿呆みたい怪我してしかも戻ってきても結局使いものにならなったし
結局バースが1番勝負強かったな
こういう試合の後よくわからんリリーバー論の持論を展開する奴が後を絶たないな
>>339 今日は帰ってきてから3時間も寝てしまった
サヨナラ負けの日本ハム栗山監督、敗戦の責任背負う「監督が悪いので」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000119-dal-base 栗山監督は「監督が悪いので。みんな一生懸命やっている」と敗戦の責任を一身に背負った。
「リズムが崩れてしまった」とトンキン。主将の中田は「最後、守り抜けなかったことがそうなった原因だと思います。もっと集中してまた明日、頑張ります」と言葉を振り絞った。
>>325 選手の顔で投球がわかるなら、
吉川や石直みたいに、今にも負けそうな顔で汗ダラしてたら、即交代だろｗ
>>332 浦野でもにげきったとはいえ先頭だして三塁までは行かれたしな
誰を使っても恐らく満足はできないだろうね
リリーフならいいのは居るんだが、抑えとなるとなぁ
なんにせよなんとなくアウトが取れそうって感じで投げるクローザーは個人的には嫌だな
ちゃんと意図をしたアウトを取りに行ける投手をクローザーにして欲しい
トンキンは7回辺りならアリ
汚ハムちゃんサヨナラ負けだって
ふーん、今晩はよく寝れるわ、おやすみ
悲しい負け方をした次の日は勝っているから明日に期待するか
>>337 いや有原ってあらゆる球種で空振り取れないじゃん・・・
今日は薄々みんなわかってたよな
でもやっぱりショックは大きいな
>>346 崩れたってより投げ急いだことが原因だと思うぞ
現状の後ろなら上沢、マルティネス、高梨辺りは完投するべし
有原は勿体無いと思うわ
ボロボロの成績でもイニング食えるってのはそれだけで価値あるし
どんなに大差つけられようが一敗は一敗だから負け試合でも安定して6-7イニングくらい消化が見込めるならローテの土台になる
>>392 一応カットとフォークは空振りとれるでしょ
今年は三振奪うことも多い
出塁許した後が怖い、連打喰らいやすいしな
広島相手に1点差で9回裏は厳しい
3点差は欲しいところ
明日は中村相手に打線がどんだけ奮起できるか
>>403 つぶす気かw
まだ50試合そこそこしか消化してないんよ
>>404 まかせられないような内容だから５回で下ろされちゃうんだがな
勿論いわんとしてることは同意する
打線が下向いてきてる感じがしてイヤだの
今日も実質１点みたいなもんだし
人
（＿_）
＼（＿＿）／ うん公ざまぁｰ!！！！
（ ・∀・ ）
トンキンのボールって全部シンカー気味に抜けるように落ちるよなスライダーもそうだけど
メジャー動画みたらバックスピンのかかったフォーシーム投げてるのにどう考えてもボールにあってない
>>404 最近は5回ぐらいでヘロヘロだから無理
イニングイーター有原はもういない
エラー後投球が益々速くなっていったように見えた。カメラが追いつかないぐらいテンポが速かった。
有原の連打癖も１イニング限定でいいならそうそうは発症しない…とかないかな
上沢が好投してたからいい試合してたみたいになってるけど初回の相手先発の自爆がなかったら無援護のまま普通に負けてたよねこれ）
最近クソみたいな負け方してもすぐ頭冷めるようになってきたわ
明らかに興味落ちてってる
まだ二位なのに
振り向けばオリがいる
Aクラス争いをオリックスとやるかもね
今年は後ろが不安なのは前もってわかってたし、こんな試合が多くなるのは仕方ない。
今までアップアップでも抑えていた方だよ
しかし、予想外に先発が頑張ってるな
今年はうちに限らず
どこも抑えが不安だなあ
あっ檻は大丈夫か…
>>419 石川ダメでトンキンになったわけだからな
石川もやっと8回ならランナー出しても落ち着いて投げられるようにはなってるだけにここは動かさないほうが良さそう
西村か玉井かなー
玉井試すのはアリ
アルは上げてもこんだけ頑として代打でしか使わんってのはそこまで脚がまだふじゅうぶんなのかね
じゃあスタメンで、それもレフト入れるレベルまで下で休んできたほうが遠回りのようで早道なんじゃねえか
代打だけでちょこちょこ使っても打てんよそら
トンキンはともかく石川って今いる中継ぎの中でも下から数えた方が早いのにこの待遇は頭おかしいわ
先頭にフォアを出してあたふたするやつじゃなきゃ
誰でもいいわ
加藤でも浦野でもいい。
去年からハム戦の広島強すぎる
よっぽど一昨年の日本シリーズがトラウマなんだろうな・・
>>428 ランナー出しても平気で、でも失点して負けるんですね。それでも満足でしょ
>>406 流石に明日は勝てる。
中村ってＰ高校球児より球速ないやん。
>>292 お前はまず自分の怠慢守備の失点を反省しろ
>>421 怪我が心配だわ…
後半もこのペースってのは絶対に無い。
上原とか堀が出てこないとヤバイ。
>>428 加藤なんて毎回ランナー貯めたとたん長打うたれてるし一番抑えに向いてないやつじゃん
しかし上沢もってないな
前回の登板も打たれて負けたのが悪い、といえばそれまでだが、同じような結果で有原は負けついてないし
>>420 まぁその辺が妥当だろな
下を向いて生きよう
とにかく、交流戦は五割キープで終わるように頑張るしかないな
ここでブルペン疲弊しすぎたら、シーズン後半もっとヤバい
下手に延長12 回サヨナラ負けとかが１番堪える
クソトンキン一人で済んで良かった
明日も防御率5.24の中村 祐太に公お得意の今年一番のピッチングされて打線が沈黙して敗戦する予感
マルティネスの援護運の無さもあるからな
こんな予感が当たらないことを願う
>>433 でも西武は5回で5点しか取れなかったんだよな
ハム打線じゃ2点がいいとこじゃないかあ？
昨日の中止分がおそらく19日だろうから再来週また上沢でやり返せ！
2015は白村に期待してたんだけどなぁ～何してんだか
>>433 まあそういう奴ら相手に凡退しまくってきたクソ打線だけどな
>>434 マーティンはまぁメジャー戻りたがってたと思うよ
ていうか外国人はみんなメジャーに戻れるなら戻りたいでしょ
トンキンは声かからないだろうけど
>>435 まあ、あれがちゃんとカバー出来てれば新井さんの犠牲フライもなかったしな
>>451 確かに。守備のチームが、
随所にミスしたんだから負けて当然だな・・・
トンキンがヒーローインタビューのお立ち台に立つことは無いだろうな
広島相手に1点差逃げ切りってのがキツイ
打ち勝つしかない
>>445 >>449 お前らネガティヴすぎんだろｗ
>>452 カープの帰ってきた走者は四球とエラーで出たのだけだしね
今日は完全なる自爆だわ
負けたのか
途中中断して外出して
帰ってきて専ブラ開いたら↓このレズが目に入った
996 名前：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4111-667V)[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 19:34:02.15 ID:Rj6QA5Ec0 [12/12]
俺はこの子に試乗したい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
↑こんな不謹慎なことを書くと野球の神様が怒るだろうなと思ったら
案の定負けていた
>>455 ３点以内のリードで九回迎えたらＴＶ切って目も耳もふさいで寝る。これおススメ
なら今夜みたくイラつかんでいいし
>>460 西武とソフトバンクに負けまくるお前らには言われたくね～わ
セカンド・ショートの人材難は依然深刻
こいせんが田中菊池の最近の不振にぶー垂れてるのが笑えるレベル
>>462 それは言えてるわ・・・
次からトンキンが出た時点で見るのやめるわ
打線も残念ながら大概だったような
西武ですら大量点取っても広島相手だとヒーヒー言ってたのに３点で十分なわけがなかった
今年のサヨナラ負けって
西武のアレ→トヨキントンキンからの石直
オリのアレ→鶴岡お笑い劇場
ロッのアレ→清水コリジョンドミンゲスドカン
今日は比較的正統派の負け方だよな
はいはい、知ってたって感じの
>>467 慣れって怖いな
クリンナップだから、
「先頭だけは出すな」と願ってたけど、それで終わったと確信した。
今まで勝ってた時は今日みたいな中盤点差詰められても
レアのドカンとか相手Ｐの自爆とかで１点２点かすめ取れてて
なんとか石川トンキンでもだいじょうぶだろなリードを用意できてたんだが
打線がまた下向いてきてるとなるとどうしたってほんとの接戦が多くなってきてますますヤバいという
というかなぜ前進守備？ どんだけ延長やりたくないのよ
交流戦はもうかなり負けが込んでしまったねえ・・・・
こんなの無くて良いよ
つい先週延長12回で勝ち越したのに広島に負けたあのチームが煽ってきてるのは笑えるな
トンキンは
上沢の年俸の5倍貰ってんだから
年俸分の仕事できないんならクビになるだけや
ケチなハムしては高いカネ払ってる！
あそこは否が応でも使う場面で
トンキンは何が何でも結果出さなければならない立場
イラついて己を見失うのは、年俸に見合うだけのプロのメンタルが出来てない証拠や
マーティンは可愛げあるキレ方だけど
トンキンは不快になるイライラ感出してるから生理的に嫌いだわ
加藤も同様の不快感感じる
栗山には上手くいってるときはオーダー変えるなと言いたい
サッカーにも言えることだが上手くいってるチームのオーダーをやたらいじり回すのはろくなことにならない。
>>466 石井のエラーが無ければ上沢が完封してたはずだから３点で十分だったんだぞ
>>478 だから３点差以内リードの九回と加藤予告先発の日はＴＶもネットも遠ざけて布団かぶって震えてればいいと
まあ明日もリベンジで石井スタメンなんだろな
石井は今年ずっと投げる前に何度も握り直したりジャックルしたりで、
送球が相当怪しいんだよな
近藤→レアードの時は打線繋がりあったよなー（遠い目
まぁゴミ戦略なのにこんな順位にいるから調子のってたからイライラするのかもしれん
実力的には４位５位の戦力だって事考えればしょうがないのかもしれん
まあ、4.18やロッテ戦の延長負けよりはマシ
両試合の後は連勝したしな
>>480 4.18はあそこまでいけば伝説の試合で楽しめるが
今日の試合はただのゴミ
>>485 送球遅いよな
特にセカンドの時は
今なら守備は杉谷の方がマシだろ
横尾の方がマシとは言わないが
傷口に塩打線相手に高校生レベルのクソエラーかましてたら勝てるわけない
石井は懲罰で出さないでいいよ
石井、清水、中島のゴミカス下位打線やめてくれ
杉谷、鶴岡、中島ならまだ期待できる
イージーゴロの処理なら横尾の方がうまいんじゃないの
石井はここぞでのやらかしが多過ぎるわ
清水は1発が出れば調子戻ると思うんだけどな
打率下がりすぎにビビって振れてないように見える
バースは全然メジャーに上がれないのだからハムにいりゃあ良かったのに
>>494 振ってるけどマン振りすぎてファウルか空振りなのが問題だろ
石井は怪我してる間に杉谷が頑張ってたんだから出すのおかしくね？
怪我したやつが悪いし、その間に結果出してたやつを干しちゃいかんわ
石井いない頃調子良かったのによお
石井は
守備→並の下
打撃→並の下
走塁→並の下
よくドラ2なんかで取ったわってレベルだよな
いいとこが何にも浮かばないんだよ
負けた後は特に考察も何もない選手叩きだな、よく飽きずに出来るものだ
>>490 というか杉谷のセカンドふつうにうまいんたよな
>>497 優先順位が下だからな
数年前も交流戦絶好調だったのに急に使われなくなったことあったろ
石井には伸びしろを感じない無理やり試合に出しても
一生2割2分レベルだろ。こいつ推したスカウト首にしたほうが良い
振替試合も上沢使う気がしない。栗山のことだから広陵つながりで上原先発させそう
>>500 去年も援護点に恵まれなかったな…
本当不運な奴よ
フロントや栗山が、石井はレギュラー枠杉谷は控え枠とか最初から決めてんだろどうせ
競争なんて概念無いからなこのチーム
フロントが編成で枠空けてそこに選手押し込むだけのお仕事
重要なのは出身がどこかだけ
早稲田は問答無用でゴリ押しされる
たまに中島みたいなイレギュラーでゴリ押しされる奴もいるけど
>>504 実際杉谷のセカンドの守備範囲って言うほど狭いかな？
俺はそう感じないけどみんなは狭いと思ってる？
石井って今日のスイングもなんかバット重そうに見えるレベルやったからなぁ
しばらく打撃は下降気味やと思う
今日九回、レフトの近藤に守備固め入れなかったんだよな
なんでかは知らんが
どの選手も共通して
二軍で結果出してから上げるようにしろよ栗山
>>504 二回の野間の内野安打も普通のセカンドならアウトに出来た
多分杉谷も
石井の方が絶対下手だわ
あれがなくて野間が無安打で9回ならあそこでヒットを打てなかったかもしれないしな
>>512 それはいつもだぞ
石井はどの動きにもキレがない
>>513 近藤レフトは下手じゃないもんな
延長なら必要だし
それ以上に石井のマイナスオーラが嫌だわ
あれがチームの中心になって欲しくない的な
別に石井が嫌いなわけじゃないけど、やっとスタメンのチャンス巡ってきた杉谷が頑張ってたのにあっさり冴えない動きのやつにポジションもってかれてな
監督7年目の栗山の起用法が今更変わるわけもないし辞任してもらうしかないな
>>499 クローザーがよんたま自爆エラーで逆転サヨナラ負けした憤懣をどこにもぶつけられずに
ここで吐き出してるだけだからそらまあ
家族とかに当たり散らしたりするよりはマシ
>>518 ダッシュも送球も弱いわ
普通のセカンドならアウトに出来てる
>>509 ドラフトの順位で全部決めてる
上沢はドラ6だからいくら炎上しようが有原の方が扱いが良い
中島みたいに便所で訳ありでスカウトされた選手以外は
マイナスオーラ、とか「俺はコイツをまったく評価しねえのになんで試合出してるんだよ」と言ってるだけだからの
石井がスタメンで出すには全般的に非力、ってのは事実として
>>528 杉谷は逆にプラスオーラ出す選手だけにな
ハムはドラ1育つってよりとにかく優遇するからな
ホークスは育成が出てくるしむしろ平等ぽい
こうなるとハムに下位で指名されて拒否るのも仕方がない
石井が実力あってポジション勝ち取ったと思ってる人おるのか？
つーか、中島石井のヘボ打撃二遊間ほんとキツいわ
中島を守備優先で使うんなら、セカンドは打てる選手ドラフトで取れや
石井とか現状打撃も中島以下だからな
石井の顔というか表情本当に嫌い
特にエラーした後の
上沢がエースになった方が客も増えるし
有原じゃ人気無さすぎる
石井は今季の全打点がわずかに３だからな。いかに攻守両面で足を引っ張っているか
それ単に「俺杉谷好き。石井キライ」ってだけじゃねえの
上沢はエースになりそうだけど、なんか肘とか肩とか壊さないか心配
>>533 でも石井は若い子にかなり人気ある
その頼りない感じが逆に好まれてそう
ハムでは大器晩成という言葉は生まれなそうだな
25までにレギュラーになれなかったら後は一生控え
>>537 俺は実力のある選手が好きでないやつはきらいやからな
それは外れてもいないかな
金子って2割五分前後で打てねー遊撃とか言われてたけど、贅沢な話しだったんだよな
とにかく栗山になってからまともな二遊間が育ってない
もはや石井は交流戦のたびにエラーするイメージがある
特に去年はあいつの負けて泣くような性格が腹たったな
感情で相手に負けるなよと
リベンジを果たしてから泣いてみろと
杉谷は交流戦1割に冷え込んだしもう燃料切れだろ
石井優先されてるんだから去年の松本みたいに打ち続けないとスタメンは無理
栗山になってから3割20本打てる選手も出てないし
ﾛｸなコーチ連れてこれないからこうなる
そらエラーは誰にでもあるけど石井のエラーって何か記憶に残るんだよな
上沢が投打で頑張ってただけに今日の負けは辛いわ。自爆みたいなもんだし
ただ今年は嫌な負けを引きずらないし明日は勝ってほしいなぁ
>>530 でも増井や上沢、高梨、近藤は全部4位以下だぞ
古くは鶴岡や両武田も
そんなに余所は出てこないぞ
一位渡邊や上原の扱いも雑だし
優遇されまくって物になった西川も2巡最後の方だし
脚の速さや打撃センスは群を抜いてたし
杉谷も正直スタメンで使い続けるには微妙だけど
賢介終了、石井やらかす、横尾不振(最近は少しマシ)とか他のセカンド候補が悉くコケてくれるあたり、
まだ運はあるな
出塁重視のゴキ系かホームラン狙いのブンブン低打率しか出てこない
たまたま大谷みたいなのがいて優勝できちゃうからごまかされてきたが完全に育成失敗の7年
栗山体制が続く限り、石井・中島の二遊間で固定されるから試合がつまらない
>>533 陰気臭い顔なんだから
せめてプレーに喜怒哀楽を出せと思うわ
>>545 松本外せなかったのは
大田固定するための理由付けのせいだろう
外様優遇して生え抜きの松本は打っても外すのかって苦情来たと思うし
杉谷みたいなのが給食こぼしたら「早く他に分けてもらいにいけよハハハ」で済むが
存在感がない石井みたいなやつだったらクラス中に絶対●す感が充満する
フロントはマーティン手放してトンキン連れてきて何やってるんだろうね
オーラがとか顔がとか
もしかして女の方？それとも女の腐ったような何とか？
まあチーム事情とか監督しかわからない事情ってあるだろ
そういう外から見ただけじゃわからない組織の論理で石井上げたんだろうけど
好調の杉谷外してこのザマとかなんやねん
ブチコロスゾワレ
マーティンにMLBからオファーがあったんじゃないの
そら戻りたいでしょチャンスあるなら
バースみたくマイナー招待契約でもなく正真正銘のメジャー契約だったらしいし
中島石井レベルならちょっと有名な社会人野球から指名したら
いくらでも代わりいるだろ
>>552 優勝はしてほしくないね
三位でCSですぐ敗退して栗山やめて欲しい
優勝したらまた栗山だかr
このスレほんと杉谷には甘いよな
先週杉谷のクソ守備で上沢が崩れたのは記憶から消して若手の顔叩きとかｗ
あともうマーティンが居ればよかった理論もやめろよ
アレは時空が歪んだ一時のチャンスにたまたまハムに居てくれただけの妖精だろ
妖精の世界に帰ったんだ
マルティネスもそうだけどMLBの時空震の間だけハムに避難してきた特殊な存在
金がどうこうではない
ちなみに杉谷、交流戦入ってからは
５試合にスタメン出場で、16-3 四球ゼロ 死球1 打点1 得点1 な。
まあ石井はメンタル弱いからここぞと言う時にエラーするイメージがある
>>563 あれは積極的なミスで
それで負けたとしてもチームの雰囲気は悪くならないんだよな
まだ1試合だけだが、今年は広島弱くね？
最後やらかし無ければ勝てた試合だったし来週のヤクルトが怖いんだが‥
そもそもマーティン獲ったときダルが「よくファイターズが獲れたね。」ってツイッターでつぶやいたとかなんとか
石井はスタイルが良いから結構好きだがw
清宮や横尾みたいな方がちょと
みんなみるとこ違うんだなって
顔といえばトンキンの笑顔見たことないんだけどチームに馴染めてんのかね？
いつもイライラしてるように見える
>>570 たらればの話すれば広島も初回のやらかしがなければ無失点だし
二遊間は弱いのは事実
セカンドが杉谷でも石井でも横尾でも太田でも物足りない
石井ってプッシュされるほどセンスを感じないのがヘイトに繋がってるんじゃないか
石井のとこは横尾で良いよあいつのヒット打ちそうもない感は
中島と同等で異常
やっぱ強いチームだとファンが厳しくなるのね
西武ファンはリリーフに怒らないし
よくやってると思うんだけどなあみんな
>>579 勝ったと思った試合、クローザーがぶっ壊したからまだ気持ちが収まらんでグチってるだけですw
金子が悪いわ
現役時代ポジション争いしてたならわかるけど引退したあともこんだけ後釜育たないとか言い訳できねーわ
もうコーチだしご令嬢誰も育たなかったら吊すぞ
最後ランナー２塁３塁になった場面で敬遠して満塁にした方がよかったな
>>582 見直したら前進守備だったのがわからんかった
負けても延長だけは嫌だったのか
>>575 中田のタイムリーで1点は入って
一死一二塁にはなってる
その後レアードが同じ当たりを打つとするなら
もう1点入って一死一三塁
レアード二塁に行って憤死することもなかったと思うけど
>>576 そうだけど去年の広島なら、もっと畳み掛けるように点取られてた気がする
上沢が良かったってのもあるが
鈴木の後逸がなければ一点しか取れてないし上沢にも負けがついてたんだよなあ
>>579 先週の延長3点取って裏に4点取られた時に西武専見たときは
武隈に対するディスりは今日のトンキンどころじゃなかったよ
辻に対する方が酷かったかも知れないが
俺はトンキンは代わりが居ない上にそんなもんだと思ってるからトンキンにはディスる気にはならないが
>>582 満塁にして脚の遅い會澤で併殺狙いが普通だな
今年2位以上でホームCS開催したいんだけどな
1点差でボロが出るチームは上位争い厳しいな
打線に破壊力有るわけじゃないし
来年はラグビー？再来年は五輪サッカー？で
札ド使用に制限かかって日程キツクなりそうだし
クローザーもセカンドショートも物足らんけど「代わり居んのか？」で終わっちゃうあたりが何とも
>>586 後逸無ければ、常にランナーいる状態が続いてたから、初回の岡田はもっと大崩れしてた可能性高いと思うぞ
堀こそクローザーに向いてると思うけどなあ
まだあと二、三年かかりそうだけど
あの状態の鈴木誠也をライトで使わないといけないんだからDHなしは大変そうだな
まあ交流戦は毎カード勝ち越しペースでいけば御の字
つまり12勝がノルマ
あと8勝って難しそうだなおい
コイツなら絶対だいじょうぶ１点差でも抑えてくれるってのは居ない正直微妙なブルペンでも
唯一の救いは
まだそんなに疲弊はしてない、ってあたりか。
決まったメンツを使いつぶす猫ブルペンや岩嵜サファテのまさかのＷ離脱でその他リリーフに負担かかってる鷹ブルペンと比べると
よく考えたら、栗山にセのビジターでの勝ち采配を期待する方が無理なんだよな
何年経っても下手くそ
今年からくりでよく勝ち越せたわ
日シリも打線が打ちまくって最後マツダで勝てたんであって、栗山は寧ろ邪魔してたくらいだからな
>>593 俺も今年の抑えは堀がするもんだと思ってた
先発調整なんかさせたから、もう止めた方がいいけど
適正はリリーフだと思うんだけどな
先発で物になったら全力で謝るが
>>594 ただ肩の強さだけは球界一だぞ
あの動きのままじゃ、それ以外の面で脚を引っ張りまくるかもしれないな
クローザーは固定した方がいい
ではなく
固定できるクローザーがいた方がいい
である
同様に４番は固定した方がいいというより、結果がよくて４番に固定してしまった打者いる方ががいい
たとえば昨日の采配で「下手くそ」とか謗られる点、あったっけ？
上沢なんで替えたんだ！とか？
>>602 最近固定しないチームが優勝した例は
2016年ハムのマーティン離脱後くらいだろ
それも一月くらいだから保っただけで
実際は栗山も吉川にしようとしてたけど
運良く打ち取れてたピッチャーがエラー絡むとそりゃ失点するわな
イライラする奴は抑えに向かないよ
>>603 最後の二三塁で前進守備。
満塁足の遅い會澤でセカンド併殺狙いだと思うが
万が一併殺取れなくても同点だし
自ら勝ちを手放すような負け方は本当にイライラするな
>>561 逆に中島、石井が強豪社会人なら控えだろうね
>>609 それはないかな
都市対抗野球とかみたら二遊間の守備は一部を除き酷いしな
今年はセカンドだな
横尾使ってみたり石井、太田、杉谷と試してきた
杉谷なんかわりといい動きしてると思うが、栗山の信頼度は一番低いんじゃないか
まだ流動的で二軍の野手にもチャンスありそうだ
>>610 トンキンが投げてて満塁策を見たいか？
それが理由な気もする。
>>610 栗山はあまり満塁策取らないよ
これはもう理屈じゃなくて癖というか
満塁策を嫌ってるんだと思う
ここぞとばかり石井叩き始まってて草ww
確かに杉谷外しはキツいし実際石井のエラーはキツかった。だが顔は本人のせいじゃないんだから許してやれよ
話それるけど中田と近藤の喫煙Instagramさ別に禁煙しろとは言わないが灰皿もりもりの吸殻見せられたらちょっと引くわ
今日は石井さ
堅実っぽく見えるが、俊敏ではない
捕るのも投げるのも少しずつ遅い
焦るから結局敗因に繋がるエラーを誘発するのよ
>>614 満塁策の実際の成功率ってどんなもんなんだろね
栗山が嫌ってるのは投手を追い込みたくない、とかなんかな
>>615 明らかに他の奴らの吸い殻もあるのに俺しか吸わないんですよと後輩庇う中田に笑った
負けたけど上沢は今日も安定してたよな。こうも先発陣のなかで差が出るとは思ってなかった。やっぱりオープン戦はオープン戦、キャンプはキャンプなんだな。
勝ち継投がピシッと安定しない
セカンドが決まらない
それでもそこそこ勝ってるのは先発陣のがんばり
上沢はバッティングで走り回って100球そこそこなのにバテバテだったから交代はしょうがない
トンキンはあの奪三振率とWHIPで抑えやれってのが無理な話だ
タッパのあるハンカチやないか
タバコ警察って負け込んだり今日みたいなイヤな負け方すると湧くよな
プロのアスリートの癖に喫煙なんかしやがってとか思うんだろか
今年現時点で上位にいるチームがブルペン怪しいんだよなパリーグ
オリやロッテは割と安定してるけど、ただオリは黒木とか山本がかなりハイペースで投げてる印象だから、後半ヤバそう
満塁策なあ…内野手も守りやすくなるし
満塁で点取れないケースは多いし
相手にプレッシャー与えられるし
メリットの方が多い気がするよなあ
なんつーか栗山は外野手だったからなのか
あまり内野手や投手の心情とかわかってない気はする
>>618 それに対して「隠さないで吸っててカッコいい」「銘柄なんですか？」など馬鹿コメントあって失笑した。以前のカート写真もそうだが野球少年も見るだろうから喫煙してる野球選手でーすってのは表に出さないでほしいわ
よんたま出せなくなるけどな
満塁でよんたま心配する・させるようなＰをそもそもクローザーにするな、とか言われればそれまでだけど
前進守備だと抜けやすくなるし
センター前だったら西川は刺せないんだから
サヨナラだもんな
満塁にしたらセカンド併殺狙いで
後ろに下がれるからな
とにかく連敗はしたくねーな
それにはミスしないことか
なんか広島は魔境だなあ、エラーが多くて
まあトンキン打たれて負けるより
無謀でも堀にクローザー見習いさせた方が将来的に良さそう
トンキンはせいぜい8回の男、エイトマンがお似合いさ
石直は立ち上がり悪いし先発でいいよ
もうインスタは練習風景とかジムでのトレーニングとかだけアップしたほうがいいな
上沢が再び炎上して試合も負ける
上沢が再び炎上するも試合には勝つ
上沢が続投するも二人ランナー残して降板後逆転され負けまでつく
この最悪のシナリオ避けられたからよしとするわ
>>532 打てるセカンドがその辺に転がってるなら苦労しないわ
カートはアホだけどタバコは別に隠す必要感じないな
嫁かよ
わりと安定してるリリーフは
玉井、公文、西村ってとこか
それと宮西、トンキン、石直の６枚を大事に疲れさせないよう夏場を乗りきれば秋には一勝負かけられるんじゃね
まあなんだかんだ交流戦で12勝はできると思うよ
とにかく打線が奮起せにゃ勝てんわ
どこも圧倒的に抜け出すような力はない
首位に離されず五割を切らないよう行けばいんじやね
今年は混線だよ
12勝6敗ってどんだけハードル高いのよ
まだビジター5試合残してて、そん中で今日みたいに「レフト近藤」を何試合できるのか
来週のホーム6戦にしても虎の対戦ローテがメッセ秋山藤浪の可能性がある。打線が↓傾向になってたら打てんよこの３人
>>640 わざわさ先発調整させて調子落として
やっと先発に慣れたばかりなのに
今更リリーフしろというのもおかしな話
堀はどちらかいうと先発で育ててるようだよ
ただあまりにクローザー候補が頼りないので堀に夢を抱いてしまいがちな訳
クローザーって特殊な才能が必要だから
堀なら意外と難なくできそうだなあって思う
>>640 下でも長い回投げさせてるしゴリゴリの先発路線で育成してるぞ
なんだよかった
クローザーやらせて壊れたら一生恨みそうだわ
>>646 3点勝負ぐらいになると予想するけど、接戦になると今日みたいなことも起こりうるしね…
堀みたいな泣きべそタイプこそ抑え無理だろ
他人のランナー返してベンチで泣くようなメンタルはブルペンすら向いてないよ
やっぱ先発で育てて欲しいわ
>>642 天然芝の広島や狭い横浜なら出来そうだけど
広い札幌でも守らせてアルシア出したいんだけどな
アルシアも4打席立たせないと調子戻らないだろ
18の子にメンタルがどうとか言ってもな
あ、松井裕樹みたいなのがお好みなんかな
>>646 メッセンジャーと秋山が出てくるんだから
点は取れないぞ
ドラフトにかかる前の田中豊樹に
クローザーの夢を託したくなってたのは自分です
すみませんマジで見る目がナッティング
アルシアってさ、来日遅れるし調子上がるまで時間かかって、さあこれからってとこて怪我するし
やっと復帰しても低調
ほんとに戦力になってくれるん？
トンキンは奪三振率がアメリカ時代よりかなり悪いしストレートの被打率3割超えだしフォーク持ってないし抑えに全く不適格
>>651 こんだけ頑としてアルを代打でしか出さないってのは
もしかして抹消した足回りがまだ完全じゃないってことかとも思ってしまう。
もしそうならもう一度落として守備もできるぐらいまで治したうえでファームの試合にも出てその上で再昇格したほうが
結局早道じゃないのかｔ
言われる通り、代打だけでちょこちょこ出してたって打てるようにはならんよ
>>654 そうとは限らないよ
セとパはかなり違う
>>657 なってくれるよ
カシオミニ賭けてもいい
>>657 来年メジャーに戻るまで今年は東のリーグで適当にやっとこうか、とかじゃなきゃいいが
>>656 4.18は○ねと思ったけど
なんだかんだストレートは凄いし諦めるのも早いやろ
虎やけどお前らハムファンが羨ましいわ
監督が自分が悪いって言ってくれたらその日の試合見てた怒りも収まると思うわ
栗山は絶対に選手のせいにせいへんしホンマ羨ましいわ
>>659 俺もそう思うな
交流戦期間中は鎌ヶ谷で調整でもいいんじゃねーかな
左打者が飽和状態のファイターズなんだから
杉谷も右に専念すりゃもっと打てそうだがなあ
まあ打球の力強さが全然違うよね
>>657 ああいうファイターは居てくれたら助かるよ
ハムの右ブンブン丸ばかりの中で近藤と二人で打線の中核のアクセントになるし
>>666 寅さんこんばんは
去年も同じこと言ってませんでしたか？w
既視感に溢れるレスだなあってw
なんかすみませんw
アルは「大谷の抜けた穴埋めができる」と栗山もえらく期待してたみたいだから
今の出たり出なかったり消化不良状態ってかなりアテハズレではあると思う
>>668 外野内野守備、右打席左打席、中田のパシリ
練習時間がいくらあっても足らないよ
右打席だけにしてほしいよな
左は中島に毛が生えたくらいの力強さしかないし
使いもしない矢野残して石川亮下げちゃってさ
そのせいで鶴岡を代打で使えない
トンキン自体雑魚だけどあそこでスライダー連発させた清水のミス
カットシュートスライダー細かく混ぜて絞らせないこと考えんと
>>674 リードはわからんけど
真っ直ぐがシュート回転でスピードが出てなかったから
矢野は交流戦まで、最速でDHない今週までが最後のチャンスかもしれんし本人も周りも納得させる儀式みたいなもんでしょ
トンキンも調子いいときはスパッと抑えるんだけどなあ
本場パリのカンカン踊りでも見て和んでくれ
これが本来あるべき姿だと思った
トンキン石川直也はまだ許せるわ
なぜなら、他がもっとろくでないから
ベンチ入りメンバーか30にんくらい枠があるなら、矢野がいてもかまわんのだけどな
限りがあるからね
これからは鶴岡のスタメンが増えるから控え捕手はいらねーってことか？
>>685 片寄ってもかまわなくね？
練習育成の場ですから
>>684 清水は暫く高梨、上沢ほかフォーク投手専用かな
他は鶴岡で行くんだろうな
もう少し他が打てば清水がいいんだけど
>>549 抑えに限ってはハムのドラ中位率は異常（に高い）
他球団でレジャンド級の抑えは悉くドラ1か準ずるのばかり（藤川岩瀬豊田小林雅馬原等）
清水のマスク数を週3以下にするのはやめて欲しいな
加藤も返してやれよ
>>674 あれはアホだったな
あれだけスライダー連発した上で真ん中にスライダーが入ってきたら打たれるのは当たり前
まあストレート球威不足・コントロールアバウト・スライダー以外の変化球イマイチのトンキンをリードしないといけないのは可哀想ではあるが
チーム編成見ても杉谷は右に専念するべきだわ
大和みたいにスイッチ止めたら打撃少し安定するかもしれんし
>>670 去年ハム専にレスしたんは俺ちゃうしそういうレスがあるって事は他の阪神ファンもそういう風に思ってるねんやろ。
なんにしろお前らは恵まれてると思うわ
チームの調子が良いにしろ悪いにしろ全ヘイトが栗山に集まるように栗山がコメントしてくれるねんから
>>695 両極端だなｗ
何でもかんでも自分のせいにするのも宗教じみてるわ 偽善に感じる。
何度もエラーしたり怠慢にはダメ出しする。飴と鞭を使い分けたほうが良い。
「俺が悪い」の自己犠牲の精神はいいが、使いすぎると不愉快だから言葉のニュアンス変えるなり、たまには「運が悪かった」みたいな環境のせいにしていいと思う
口だけでも良いから俺が悪いってのに憧れているんだろう
ただ次の日改善が一切見られ無いなんてことが殆どだからな
誰とは言わないが特定の選手を固定し続けたりと
あ、栗山脳が今理解できた！
「信じた俺が悪かった」という事か・・・
>>65 武田久は出てきたら勝ちを確信してたけどな
>>702 膝のせいで調子の波が大きくて、谷の時は恐怖だったけどな
膝さえ万全なら岩瀬並みにもったかも
寝る前に貼っとく
猫 ○○○○○ ○○○○○ ○○
公 ○○○○○ ○○○
鷹 ○○○○○
檻 ○○
鴎 ●
鷲 ●●●●● ●●●●● ●●●●● ●●
鯉 ○○○○○ ○○○○
星 ●●
巨 ●●●
虎 ●●●
燕 ●●●●
竜 ●●●●● ●
本当に自分の采配が悪いのに
毛の先ほどもわるいとは思ってないくせに
オレが悪いと連発し
その証拠の反省も改善もない
だからムカつかれるわけ
金本はノムでいうボヤキとは思えない心の余裕のなさがなww
>>674 確かにツーシーム少なかったなぁ
ほとんどスライダーでストレートもなかった
>>700 モノは言いようだろ
それを言って反骨心煽るようなやり方なんてパワハラと取られてもおかしくない
「みんな一生懸命やっている、監督の指導が悪い」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ ＠無能栗山（ソース道新）
とっとと辞めろよ糞ボケ
例えば昨日なんてどこで采配のミスがあったんだろう
ノーアウト１、３塁作られた時点で宮西出せばよかったのか？
それともセーブこそ失敗してなかったがトンキン石川以外なら誰でも良かったのか
清水を代えておかなかったことか
勿論負けたからにはどこかにミスがあるから負けるんだけど
そんな誰しもが解るようなあり得ない采配ミスあったか
今日のマルティネスは野間をデッドボール責めにしろ
昨日はよくもトンキンをやってくれたなと恨みこめて
上沢を完投させろとか結果論で簡単に言う奴が多すぎ
ヒジの手術をした事をもう忘れてるアホが多すぎ
5/02 129球
5/09 130
5/16 133
5/23 117
5/30 47
6/06 111
前回KOされた時はクセがバレてるんじゃないか、などと言われてたが
もっと単純に疲労が原因だろ
毎試合完投ペースでなんか使ってたら確実に壊れるわ
昨日のような試合を後ろの投手でしのげなければ
どのみちこの先だってやっていけない
昨日悔しくて一切書き込めなかったわ カード頭取れないと不安になるな
西武ロッテが広島から毎回7点以上取って楽勝だったから
余裕ぶっこいてたのに 話が違うじゃねーか
>>714 西武も昨日の先発からは3点しか奪えてない
今日の先発からは5回5失点でマウンドから降ろしてる 最後にサヨナラ負けしてるけどねw
クソみたいな負け方した時はスポーツニュース全くつけないわ腹立つし
清宮阪神戦で戻ってくるって本当？
全然改善されてなさそうだけど
>>614 でも緒方の采配も上手くはないなと思った
新井もブラッドも使い果たしてしまっていたし
あそこで満塁策取っていたら誰が代打だったのかな
結局のところ一軍で適応出来るどうかは変わらないと思うよ二軍でどれだけ打ててもね
一軍の投手相手にどれだけやれるかなんだから
今は頭の整理の段階、技術だけなら既に一軍なんだろ
>>719 安部だったろうか
今年は不振だけど去年のサードのレギュラーだし
下水流も堂林も残ってたから代打には困らんよ
>>683 清宮と交代だろうな。
あれだけホームラン量産されると
営業サイドの声が強くなるよ。
>>725 功労者なので1軍登録日数サービスとか？w
昨日は打線が悪いわ
流れがどんどん悪くなってったから
揺り戻し来るの早すぎだろ
太田石亮を二軍へ送り杉谷を使わず石井を起用した
栗山の悪いところはそこさ
まぁ昨日は昨日済んだこと
今日は今日の風が吹く
たぶんマルティネスならカープを完封してくれるさ
岩本も言ってたけど、トンキンは投球のリズムが分かりやすいんだよな
イチニのサンで速球と半速球を投げるだけだから打者は楽だと思う
さらにスリークォーターの割にコントロールが悪く、真ん中高めのスライダーという失投が頻繁にあるから、
それを狙われるとほぼ打たれる
とはいえ、チームとしてトンキンを抑えに据えた以上は余程じゃない限り交代は無いと思う
全く打てず負ける
エラーで負ける
リリーフが打たれる負ける
今年はこんな負け方する年だね
先発はそこそこいいんだけどね
矢野賢介のようなベテランを２軍を落とすってのは指揮官にとっても気がとがめるものなのかね
昔はこうだったらしいけど今はどうなってるの
昨年まで球団社長として、チーム改革の旗振り役を担った藤井純一氏(近大経営学部教授)が続く。
「日本ハムでは、あらゆる面で監督に決定権がないからね。
コーチ人事も、選手の獲得も、ドラフトも、一軍と二軍の入れ替えすらフロント主導で行いますから。
栗山監督は、そこまでを事前に理解した上で監督を引き受けてくれる人物だった、ということでしょう」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33931 昨日は交流戦ならではの負けだな
上沢は打者で無駄に2回出塁しちゃったから投球数以上の疲労あったろうし、8回ツーアウトで打順回ってきたし
DHルールなら結果はどうあれ完投させてたわ
>>736 中島のフルイニング出場とかやらなくなったしある程度は任せてもらえるようになったのかしらね
フロントが中島推しやめただけかもしれんが
石井ヘイトあるけど石井がいないと中島に代打出せなくなるんやで
今ハムの実権を握ってるのは吉村GMと栗山監督だからな
清宮戻るのはしゃーない！あれだけ打ってたら今の代打メンバーの現状では1番期待出来る存在じゃないかな？ アルシアなんて手打ち気味だし落ちるボール投げたら空振りするのみえみえだもんね。
>>743 そのままそちらにお言葉返しますわ！もっと勝てよ。
>>737 それに加えて8回裏の田中のヒットと菊池の粘りが大きかった
田中の打球をピッチャーゴロにできていたら上沢完投もあったと思う
2015にマツダで三たてしたのがマツダの最後の三たてされた試合らしいな
ハムの連続試合ホームラン記録も途切れちゃったんだよな
>>744 清宮は代打要員にはならないよ
栗山も明言してる
>>738 2016年の中島フル出場は
本当にショート守れる選手が居なかったからな
中島が怪我したら終わりだった
だから現状石井でも貴重なのよ
ただセカンド守らせるのは話が違うが
セカンド守備は前から下手だと思ってたし
昨日上沢投手初めて見たんですけど
いい投手ですね
羽生くん系のかわいい顔してるからおばさ・・・お姉さんに人気出そう
>>753 どういたしまして
でも既婚だからおばさんの興味はないよ
上沢8回で降ろすなら9回表の清水に代打送っても良かったよね
石井がショートで大成するなら不満ないんだけどね
太田に心変わりした
セカンドは中島のほうがいいよ
ショートおらん…
>>732イチ・ニ・サンどころかカッカしてとっては投げ状態だった。カメラが追いつかないテンポの速さだった。
根尾君は両親が医者で本人も偏差値70くらいあるんだろ
プロ野球選手になるのかな
トンキン先発、浦野抑えじゃダメなのかなあ。
トンキンが先発出来るか知らんけど。
>>754 上沢、ルーキーの頃はベテランと組ませて広報してた覚えがある。
球団は次にこの子売りたいんだなーと思った記憶が。
>>753 カープのリリーフ陣が羨ましかった、
今村はいいのは解ってたけど
オープン戦で３連発打ったアドゥワは見違えてたし
プロ初白星上げちゃった藤井にも真っ直ぐで抑えられたし
みんな球つよいんだよねぇ
>>759 浦野は本来なら先発のタイプだけどなぁ
変化球フォーク主体過ぎて苦しくなったけどカーブもスライダーも投げれるし
将来的な抑えは石川か西村でないのかなぁ
トンキンは落ち着いて低く球集めることを心掛ければそう打たれるような球でないのだけど…
清宮は守備と走塁を下で鍛えて欲しいんだけどな。
特にスライディングが下手くそだし。
>>761 広島ファン曰く中継ぎゴミとかぬかしてたしな
嘘つきもいいとこだよ
>>762 石川は大事に育てたい。まだ時間掛かるだろうから浦野はそれまでの繋ぎってことで。
西村は意気に感じて興奮しすぎちゃうタイプっぽくね？経験積めば落ちつくかな。
昨夜のトンキンはマツダのムードの飲まれちゃったのかね。
落ちる球無くて三振取れないのが辛い。
太田がーって推す人もまぁ居るけど太田も結構守備ではやらかしてるのに
石井のときだけ鬼の首を取ったかのように騒ぐのが一定層いるのがなんとも言えない感じだわ
顔がどうとか覇気がどうとか言ってるのは論外だけど
>>762 浦野は入団当初からリリーフ向きという声があったよ
俺もリリーフが向いてると思う
>>756 石井が大成するわけないじゃん
身体能力も足りてないし
浦野抑えって
楽天が青山や川岸を抑えにしてた時代とか思い出す
石井のミスを責めるのはいいけど、その直後の上沢のベースカバーの遅れは責めないのか？
どの選手でもあることだけど
批判、擁護のマイノリティがいることがそんなにおかしいのか？
>>769 浦野はリリーフ向きとは思うが、抑えがやれるか言われると分からない
ミスをミスのままカバーできずに負けるから弱い
それは去年思った
それゆえ余計ミスできない、プレッシャー掛かる、更にミスが生まれるの悪循環
ミスしないやつはいない、その頻度かボーンヘッドみたいなあり得ないミスなのかが問題じゃ
>>758 メチャクチャプロ志望だから進学はしない
キャッチャー清水くんええね
配球素晴らしい
しっかり育ててね
なんせ岩国の星だから
同じ周防大島出身だから応援するわ
日シリで会おう
あっ、も1回あるか
石井の送球が雑なのは前々から気になってる
送球に余裕がある時も雑に放るから近々やらかすのは目に見えていた
ま、慎重になりすぎてもイップスになったりもするから中田の存在は大きいな
昨晩は悔しくて12時間しか寝られなかった、チックショー！
>>764 先週の西武ロッテ戦では相当打ち込まれてたからなあ
うちの糞打線じゃ打てないだけじゃないかね
>>764 昨日の広島のリリーバーはノーチャンスだったな
ジャクソン出てきてほしかったわ
石井ちゃんと上沢じゃ今シーズンの貢献度が丸っきり違うからな
そこはしょうがないというかね
ぐーらーんどにー
輝くいーちーばーんぼーしをー
そのこーぶーしーをーあーげてー
掴め杉谷拳士ー
>>782 西武ロッテ戦はジャクソンだけ抑えてた
ジャクソンはハムにトラウマあるかもしれないが
>>771 謎のファンが居るよな
あんなののファンになる魅力が何か有るのかな？
最も魅力や長所のない野球選手だと思うが
早大OBにしても斎藤や有原を応援する方が先だろうし
本職はショートということ加味しても守備に関しては即戦力と言っていいのは強みなんじゃないかね
高山の登場曲藤川のやつじゃなかった？
憧れてんのかな
>>788 ショート守れるってだけでもハムじゃ相当な強みで
それだけでベンチに入れるチーム事情だけど
それだけじゃあな
鈴木大地的な選手(彼の最大到達点)になりたかったら
もう少し喜怒哀楽を出せよと思う
トンキンも有原も十分に力はあるが、考え方を改めてほしい
昨日サヨナラタイムリーを打たれた球も、もうボール半個だけ外か低く投げれば大丈夫だった
左打者の膝下に鋭く落ちるカッターは素晴らしいんだから、清水をそれをもっと生かすリードをしてくれ
>>790 それだけじゃ強みが弱いというのは分かる
>>791 有原とトンキンが同じカテゴリーってのもどうなんだ
>>766 野球ファンあるある
石直が抑えの時はトンキン抑えにしろとか
次は誰ですかね
意識するだけで変えられるなら真ん中になんて投げてないよ
良いゾーン狙ってるけど技術が足りないから真ん中いっちゃってるんだろ
近藤ですら調子取り戻すのに結構時間かかったのにアルシア石井程度の選手がろくに試合に出ずに調子取り戻すわけないよね
栗山はそこら辺頭が悪すぎる
信じるだけで思考停止してるわ
石井に関しては好調の杉谷がいるから尚更意味がわからない
昨日の球審梅木はゾーンブレブレ過ぎてあれは打てないわ、キャッチャーのフレーミングに騙されすぎ
>>795 俺は有原推し
彼は一度抑え経験させるべきだと思う
全力で1イニングっていうのを今はやらせたい
先発は有原の代わりに堀や上原でいい
長いイニングはマル、上沢、高梨が投げてくれてるし
信じてる枠だか贔屓枠だかに入ってる選手にはどんどんチャンス与える
漏れた選手はいくら頑張っても無駄
どうやって信じる枠選手を選抜してるのかは不明
ちなみに杉谷は信じる枠には入っていない模様
栗山を名将と呼ぶのにいまひとつ及ばないのはこういうところ
杉谷をベンチで干して調子落とさせてから試合に出して全然ダメで二軍に落とす光景が見える見える
>>800 特別育成選手を作るのは賛成だけと
今のハムじゃそれに入るのは清宮だけだよな
後投手で堀、百歩譲って上原
石井なんか経験を積ませる選手じゃなくて
自力で這い上がるべき選手
杉谷の優先度が下がったのは去年チャンスを散々潰したからだろ
送球が安定しないのは杉谷も同じだし範囲は石井に負けてる
杉谷がスタメン奪うには打ち続けないと無理なんだよ
>>803 太田の方が守備はヤバいけど
長距離になる可能性は感じるからな
>>805 範囲負けてるか？
みた感じ杉谷の方がかなり広いけど
>>805 病み上がりの石井を杉谷干してまで即スタメンにしていい理由にはならない
>>807 UZRならセカンド石井は安定して良いよ
昨日の二回の内野安打もアレが惜しいプレーになるのはウチじゃ石井だけだろ
>>806 太田の打撃が手打ちに見えてしゃーないんだが…
>>810 UZRってどれだけ統計ネタがあるんだよ？
一年フル出場してもバラつく指標だよ
>>813 今はな。化ければの話
一度どん詰まりてフェンス一杯までいったの忘れられない
>>814 ここの人の主観で上手い下手言うよりは信用できるだろうな
岡とか石井とか代わり映えのない大卒より、やっぱ清宮見たいわ
>>816 高橋周平は二塁打マシンとして覚醒気配があるだろ
投手大野はそれなりの交換要員出さなきゃいけないし
打席立つのをワクワクできる打者とかなかなかいない
ハッキリ言って守備とかどうでもいいわ
>>819 今宮の守備範囲が狭いっていう指標だからな
球場で見れば特別なショートなの一発でわかるのに
>>827 今宮が広いと思ってるのかw いつもの鷹ファンかやべえやつに触れてしまった
昨日もハンケチがモタモタせんかったら5回で終わってたのにな
>>828 鷹ファンじゃないけど思ってるよ
今度球場で一歩目の速さ注意して見て見ろよ
あと中島より二歩は深い定位置な
サードに広い松田が居るから守備機会は相当損してるよ
後鷹にはゴロPが居ないしな
>>815 細かく指導するコーチ居ないからそのまんまなんじゃ…
しょーぶ決めるひとーふーりー
血とあーせーのくーんしょう
そーのー手で夢つーかめー
さあはばたけーなーかたー
>>828 え、すごくね？
守備範囲も広いし肩強いし俊敏だし。
こないだ竹田社長がインタビューで
清宮が1軍か2軍かは栗山に一任してると言ってたな
一軍行ったって多分暫くしてまた落ちると思うしむしろ行ったり来たりでもいいと思うけどね
一軍で経験と課題見つけてまた降りてくれば
>>841 セカンド守備は横尾より少しマシか同等くらいのもんだろ
阪神戦で上げるのはいい判断だな
もっと1軍の球見せて慣れさせないと
杉谷のことはは応援してるが、石井や横尾が起用されることに異議は無いな
起用されたときに結果を残し続けるしかない立場だよ
北浦は左右両投げ出来るのか
そういうのも見てみたい気がする
>>848 スイッチピッチャーとか
日ハムっぽくていいなあ
スイッチピッチャーは投げる前にどっちで投げるか通告してから投げるんだぜ
それで違う方で投げたらボークになるんだぜ
杉谷の守備力は今年見直したよ
やらせれば結構うまい
>>846 あとは一軍レベルに慣れて対応するだけだからな
上で打つようになるのも時間の問題よ
西山ってしばらく聞かなかった気がするけど解説やってるんだな
雨で流れたカープ戦の初戦はJスポ西山解説の予定だったでしょ
>>851 相当練習してきた感じがするよね
打球に対する守備の動き出しがよくなってきた
あとはバッティングの確実性があればなあ…
特に左打席が非力すぎる
アレだけ苦手にしてかすることも出来なかった苦手櫻井の球も当てるようになったな、対応力が凄いわ
>>850 TVで左右利きグラブ見たこと有るけど、
面白い作りしてたよ
>>855 そのためには、中田がFAするか栗山が退任するかですな
>>862 なんかマイナーリーグかなんかにいたよね
松本二軍でライトなんだな
外野じゃチャンスないからセカンドびっしりやってほしいのに
>>861 前回対戦した時櫻井が清宮成長してるって焦ってたしな
櫻井も必至だろうし清宮も今度はなんとかって気負うかもしれないけど
二人とも成長してて良いｗｗ
>>865 松本の内野守備は本当に下手だからなあ
ショートが酷すぎたからそういうイメージがあるのかもしれんけど
たしかにライト守ってるんじゃよほど打てない限りレギュラーはキツイわな
今年めっきり注目されなくなったのは白村と谷口
松本もうかうかしてるとやばいぞ
>>864 メジャーじゃなく3Aだったのか。何年か前だけど、
情報7DAYSかなんかで、たけしが紹介していたような記憶がある。（曖昧な記憶ｗ）
>>869 怪我待ちってやつか。
なら、浅間も厳しいな
松本は長打力ないのに全然選べないからなぁ
足も守備も平凡だしなんていうか典型的な控え選手
>>873 ただ思いっきりはあるから
代打だと賢介より結果出せそうなんだよな
>>874 代打でなら普通に戦力になると思う
でもまだ若いからそういう使い方はしないだろうな
それでもやっぱり今の野球界においては
右打ちってだけでかなり重宝されるはずなんだよね
岡もさ、バッティングセンスはあまりなさそうだから内野守備もやればいいんだよ
肩はいいんだからさ。それだけでアドバンテージがある
松本は外野の控え＆代打待機なら層が厚くなっていいんだけどな
意外とチャンスに強いし腐らないいい性格してる
>>876 そんな簡単に外野から内野にコンバートはないや
>>838 今宮の守備範囲が広いは完全にイメージ、動き出しが遅いから二遊間抜かれまくってる
源田安達と比べればよくわかる、大したことない中島よりも下
つーかさ、今の代打全員が試合に全然でていないから、
アルシアじゃないけど、試合感0でイザって時に打てないだろ。
杉谷みたいに、鎌ヶ谷で実践に出させて貰えよ。
５月の月間MVP 投手：岸 打者：柳田
岸は防御率（１・３５）、投球回（４０イニング）、奪三振（３７）すべて５月リーグトップの投球で３勝をマーク。
柳田も安打数（４１）打点（２３）塁打数（７４）打率（・３８７）長打率（・６９８）得点圏打率（・４３３）すべて同月リーグトップと文句なしの成績で５度目の栄誉に輝いた。
５月はレアードと定番だったのにな・・・ 上沢も巨人戦２回の炎上がなきゃ・・・
>>846 いきなりメッセンジャーとか秋山とかいいテスターだな
>>869 何度かみたセカンドはそれほどひどくは見えなかった
早い話がセカンドも打てるやつ優先だ、そこまで守りに差がないから
>>868 大嶋は二軍の控えキャッチャーで必要じゃね？
石川/郡/黒羽根/大嶋
黒羽根も引退近いし、石川は１軍の予備だし
黒羽根捕まえるより鶴岡やサネの方が早いだろう
今年こそ鶴岡一軍戦力だが来季以降はわからん、そういう年齢だし
>>888 鶴岡の年齢考えたら清水の育成は急務だよなぁ
せめて2割は打てるようになってくれないと
去年まで捕手は大野か市川って感じだったけどどっちもいなくなっちゃったね
>>890 清水ディフェンス（not配球）面はほぼ申し分ないからなぁ
なんであんなに率悪いのかな
>>891 そもそもハムで選手生活全う引退を迎えたのが、最近では勝さん飯山しかいない
引退式はハムで行った多田野も広い意味では「ハムで選手生活全う引退」？
多田野は他所のNPB（独立リーグは行ったが）には移籍してないからハムだけでプロ生活全うしたと言っていいのでは
>>894 じゃ、もし瀬川がスタッフとして戻ってきて引退式ハムでしたら、瀬川も「ハムで引退」扱いか
道民枠で将来雇われるかもしれない
若い立田が全力で投げて140な後にベテラン石井が軽々145出してたの見て悲しくなった
>>892 本人も今は守備練習しかしてない言ってるしただの練習不足や
あ、ほんとだ
堀抹消されてる
宮西が何ともないから帰されたか
何のために一軍上げたのか
誰が代わりに上がって来るのか
堀抹消は別にええけど
捕手増やせや 代打鶴岡しづらいやん
アホほどいるセカンド減らせばいいのに
石井も横尾も杉谷もセカンドやるのに賢介いる意味あんのかよ あと矢野
昔、どっかの他球団で、間違えて別の選手をageて即sageってのがあったような
>>908 １軍最低年俸差額分の手当てもあるしなｗ
しかし、何の昇格やってんｗ！
楽天松井裕樹抹消
まだ６月なのに５敗はさすがにヤバいもんなぁ
あと何故かこのタイミングで榎田抹消大石登録されてる
阪神戦で清宮上がってくる可能性ある？
なかなか見る機会ないから見たいんや
この堀の抹消ってなんかあったんじゃないの？
このタイミングで抹消して誰も上げないってさすがに不可解ずきんか？
>>910 ロッテじゃなかったっけ？
「ホリ」と「ゴリ」を聞き間違えて掘が上がってきたとかそんな感じの
>>913 榎田は「疲れが見えるから１回先発飛ばす」って感じの内容の記事があった。
阪神で春季キャンプから先発一本での調整なんてしてなかっただろうしな、１軍当落線上の投手だったから。
>>914 清宮の阪神戦から一軍登録はもう記事になってるよ
明日になりゃ横浜行くんだからそこであげるんでないの
>>921 登録するときは栗山が明言するっしょ記者の前で
まだ見込み、のはず
上げてもいいほど打ってはいるがね
>>915 今日だれもage無いんなら、残しておいてやれよｗ
堀を上げた時点ではマルティネスがスライドできるか分からなかったんじゃない
んでスライドできる目処が立ったんで抹消したと、これじゃね
中継ぎでは使われてほしくないからな
せっかく先発でここまで使ってきたのに
誰も上げずに堀だけ抹消ということは17日に投げさせる可能性があるのかも
>>925 だとしたら代わり誰か上げるか、明日、抹消するんじゃない？連戦中に抹消して誰も上げないっておかしすぎるわ。
>>917 最近頑張ってるご褒美に
球団持ち一軍待遇で里帰り
常識的には来週日曜日か予備日の広島戦先発
今週イースタンが土日ないからちょっと大変だけど間隔が
>>926 あぁー！なるほど！怪我とかトラブル以外の理由ならこれが1番しっくりくる！
>>929 それこそ初めから落とすの決まってたなら広島に1人合流させないか？
この落とし方は今日急遽落とさざるを得ない状況になったとしか考えられないんだけど
>>928 二軍から誰も上げられそうな奴がいないんでしょ
マルティネスがスライドできなかった時のために今日先発させようとしたんだと思うよ
>>932 10(金)高梨
11(土)村田
12(日)加藤
じゃね？
堀「念願の一軍昇格だ」
堀「あっ母ちゃん、俺ひょっとしたら試合で投げられるかもよ」
堀母「そうなの？良かったわねチケット買って家族で応援いけらね」
翌日
吉井「ちょっと手違いで抹消な一軍の空気を味わえただけでも勉強になったやろ」
堀「えー？手違いって…」
堀「母ちゃん昨日のは間違いでまた二軍に戻るんだ」
堀母「そうなの？楽しみにしてたのに残念ね」
明日登録して関東で合流させるから今日登録しないんでしょ
地元で警察沙汰とか、事故や怪我など、何も問題無かったことを祈る
捕手削って堀だったし昇格してくるのは捕手（黒羽根？）でないかと
>>935 17日のヤクルト戦先発させるなら
今日抹消しないと間に合わない
どうせなら故郷の予備日で投げさせた方がとは思うけど
>>940 ちょっと考えられるのは
地元の友達とハシャいで門限破りがバレたとか
>>921 確定ではないみたいやからそわそわしてるんや
メッセと対峙する清宮とか楽しみやわ
宮西の体調が悪いって記事があったし、それで緊急昇格させたんだろうか？
ヤクルト戦はてっきり有原か、飛ばされた村田今週横浜で投げてそのままヤクルトにも当たるのかなと思ったけど
明日抹消しても遅くないし、今日マルが炎上したら、敗戦処理で投げさす事もできたのに
今日抹消するのは、かなり不思議な事だな。
堀の代わりが黒羽根だとしたら、広島1試合のために呼ぶのはやめて古巣の横浜戦から昇格かね？
中継ぎ減らすよか賢介矢野落とした方がいいと思うけどな
セ主催だとアルシアが代打一番手なんだから
避難所見たらアクシデントとか言ってる奴ばかりでワロタ
どんだけネガティブなんだあいつら
というか有原って二軍落ちてから一度も投げてないんじゃね
堀「吉さん、そろそろ準備するけん、俺は何番手なん？」
堀が生意気すぎて、吉井の逆鱗に触れたとか？
豚原のツラは見たくねえな こいつは学習能力ゼロのどアホやからな
>>929 なるほどね
昨日上げたのはマルがなんかあったときのための保険か
中継ぎ起用はなさそうでなにより
ここで昨年までの増井の嫌われようが、有原に乗り移ったのかｗ
堀「○美ちゃん １軍に昇格したら、やらせてくれる約束だったよね！」
清宮あげること自体には反対はしないが捕手2人しかおらんのにそんな野手ばっか増やしてもな
清水に代打送りづらいし、鶴岡がスタメンでもアルシアが控えになるセ主催試合なら代打一番手はアルシアだし
賢介矢野がなんのためにいるのかわからん
まだ浦野の代わりのロングリリーフ&ビハインド枠を登録してる方が理解できるんだが
>>961 それはデータ放送のファイターズクイズの時間ですよ
>>763 ああ裏ちゃんねるでやるのか
見落としてたわ
>>963 ああ裏ちゃんねるでやるのか
見落としてたわ
>>967 西村が３イニングぐらいか
あとはsageられてる村田/堀/上原を今後どう使うか？
俺は今月からスカパーのプロ野球セット入ったで なんか知らんけど全チャンネル見れるけどこれはお試し期間ってことでおけーですかね？
>>966 サブチャンネルだろｗ
「裏ちゃんねる」って表現は何かワクワク感があるな
清宮がいくら打っても試合は全部負けてんな
これなら一軍置いといた方がええな
>>975 甲子園で勝てないとか、予選敗退とか、
エース級に弱いとか、勝負運が無いのかね。
>>951 本当に基礎のところから始めてるのかも知らんな
大谷は大舞台では勝てない
なんてとも言われてたよな
花巻東では甲子園で１勝もしてないからな
勝てるやつならどんなでも勝ってると
>>165 そこはやっぱり経験値が物を言うポジションだしな
1 中 西川
2 右 大田
3 左 近藤
4 一 中田
5 三 レアード
6 二 石井一
7 捕 鶴岡
8 遊 中島卓也
1 遊 田中
2 二 菊池
3 中 丸
4 右 鈴木
5 一 松山
6 左 野間
7 捕 會澤
8 三 西川
>>984 ここ1ｹ月近く投げてないみたいだよ
またどこか故障したんじゃないか
まあ、ミスった翌日は使って、
「リベンジしろ！」
な監督だからなぁ
拳士のやる気無くならんと言いが
杉谷くらいの年齢ならここでいちいち腐らんよ
若いやつならいざ知らず
>>985 また石井使うのか…
杉谷使ってやれよ…
>>974 それは「りちゃんねる」って呼べば良いのかな
石井使いだしてから負けてるじゃん
なんでこんな奴使うんだよ
打撃に期待できねえわ
杉谷打って早急は怪しいけど目立ったエラーもしてなくて干されるって可哀想すぎるだろ
>>984 先月に好投したのは見たが、それ以降出てるの？
ヤクでは好投後に失踪とかって話らしいがｗ
今ラジオ聞いてたら、宮西ってレギュラー番組あるんだなｗ
人事は好みだが、野球くらいは実績でオーダー組め、と言いたい
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