日本の夜行列車も2020年8月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍の影響でこの夏には設定されず、
これらもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※個別スレへのリンクは>>2以降で
前スレ(夜行列車総合スレ★19@鉄道懐かし板)
http://2chb.net/r/jnr/1589225459/
鉄道総合板の夜行列車総合スレ（★14）はこちら
http://2chb.net/r/train/1517052329/ 「WEST EXPRESS 銀河」のグリーン個室「プレミアルーム」複数名用個室の抽選に当ったよ
よくわからんがCコースなんだけど温泉宿と宿の夕飯も楽しみ
117系改造の長距離列車計画の話が上がった時は誰でも安価で利用できるって話だったけど
みどりの窓口で指定券のみ発売するとネットオークション基地害の種にされるし、高い宿が
セットになるツアーにして更にネットの抽選にして正解だと思う。
北斗星が廃止になって今日でちょうど5周年
廃止になった後は北斗星の無性に乗りたくなる北斗星症候群になったけど
俺は1～2ヶ月で克服して新幹線開通後は記憶から遠ざかっていった
結局話が戻るが、「北斗星」末期の朝の和定食、いかにものチンご飯には参った。飛行機だって炊飯器積み込んで、ビジネスとか使うと炊き立てのごはん食えたりするんだろ？ なのに「北斗星」の食堂車ときたら…
何かの雑誌で見たけど後期は厨房は一人で回してたらしい
飛行機もビジネス程度だったらレンチンだぞ
エコノミーのご飯ものと違ってプレスはされてないが
ファーストもジャーに積んで乗せるけど機内では炊かない
気圧が低いからね
1998年
瀬戸 285系 西or海
出雲（伯備） 285系 西or海
出雲（山陰・出雲市→伯備） 24系25形(EF65)→285系 東
あさかぜ（下関） 24系25形(EF66)→285系 西
さくら（まだこの時は長崎・佐世保） 14系（→オシ抜き12両化） 九(西EF66)→(東EF65)
はやぶさ（熊本） 24系25形 九(西EF66)
富士（大分） 24系25形 九(西EF66)
銀河（急行） 24系25形 西(東EF65) → 581・583系
（彗星の機関車は東EF65から西EF65へ変更）
東京－熱海 4*104.6=418.4 2
熱海－米原 4*341.3=1365.2 3
西区間 1980.2 5
米原－岡山 4*287.0=1148
岡山－出雲市 2*220.7=441.4
岡山－児島 1*27.8=27.8
岡山－下関 1*363.0=363.0
機内で炊いてるよ
メニューにも書いてある
昔はレンチンだったけど、それだって業務用の電子レンジで30分とか掛けて米から調理
間食用はサトウのごはんだけどね
親戚宅のある高崎に、高崎1:37着の終電を使うことがあるけど…
ダイヤの乱れ等の理由で2時着くらいになった時は、今は亡き夜行普通列車に乗れたと脳内変換されてしまう為にめっちゃテンション上がってしまう。
>>12
高望みじゃなくて知ったかこいたのがバレたんだよ >>14
終電繰上げの方針を打ち出してるからおそら次の改正では確実になくなる列車だな >>16
終電の1～2時間繰り上げと始発の5時台からへの繰り下げが同時に行われたら、
次の改正では、夜行列車の痕跡のような列車も全国レベルで一気に消えてしまいそうだな 14 終電はその後だな。
16番 813レ 新潟経由秋田行き 2200-029
14番 327レ 直江津行き 2300 -123高崎
15番 715レ 新潟行き 2355-226高崎
急行料金払っていいならこの間急行越後、天の川、とがくし、丸池、季節準急高原2号もあるよ。
牽引は高崎二区のEF56 57 58あたりかな。
58はデッキのやつなくなっちまったな
そもそもここはガキんちょがどっかから仕入れた知識で知ったかするとこだろ
2時間も繰り上げたら11時半でもう終電になってしまうのか… そこそこ不便になりそうだなぁ
>>17
あかつきの代わりでかもめ増発
彗星・ドリームにちりんの代わりにひゅうが >>22
新田原基地航空祭の時に旧ドリームにちりんスジの最終ソニック大分接続で
臨時にちりんを運行することがあったけどそれもここ数年はやらなくなったね >>21
深夜帯の需要が激減しているのであれば、線路保守の時間確保も兼ねて
終電の大幅な繰り上げ・始発電車のそれなりの繰り下げは
やれるチャンスがある時に一気にやりたいだろうからね
2020～21年年越しの終夜運転までもコロナ禍の影響で全滅するなんてなったら、
通勤列車での疑似夜行列車体験もできなくなってしまうことになりそう
初詣の実施禁止（社寺の年末年始～三が日周辺の封鎖）、今回は冗談抜きでありそうだから色々と怖い あかつき
小倉0449
博多0552 0555
鳥栖0634発 0618
佐賀0652 0635
長崎0855 0801かもめ1
長崎1947 1955
佐賀2129 2117
鳥栖2207 2134
博多2231 2157かもめ44
小倉2324
あかつきは 釜山桟橋ー京城間の昼行特別急行だよ
とボケてみる
またパリ－東京間のオリエント急行やってくれないかな
NIOEがバラバラになっちまったから無理か
>>26
あかつきと言えばオロネ14やオシ14を連結していた時代が懐かしい
その編成が数年後に品川客車区へ転属してさくら・みずほ他に使われた 早岐青森の広域運用なんて素敵ではないか。
今だと鹿児島中央発稚内行きとかやって欲しいね。満鉄ごっことか言って
なんで北は稚内なのに南は鹿児島中央なんだよ by指宿枕崎線
推進ができる77系のマイネ77の身障者以外3両を鹿児島中央で切り離して、
西頴娃までDE10で牽引、そこで繋ぎ換えて推進で枕崎へ回送
セレモニーをして客を乗せ、鹿児島中央まで牽引
鹿児島中央で一旦降ろして留置している3両を連結し、DF200へ繋ぎ換えた後、日豊本線経由で下関まで牽引
下関から品川までEF65PF牽引
品川でEF64 1000番台重連に繋ぎ換え、神田の坂を力に任せて通過し、黒磯まで牽引（大宮は通過）
黒磯から福島までEF81 95牽引
福島から盛岡までED75 700牽引
盛岡から青森信号場までEF81牽引
青森信号場から函館までEH800牽引
函館から札幌経由旭川までDF200牽引（札幌でつなぎ換え）
旭川から稚内までDF15重連牽引
推進で南稚内へ回送
稼働化整備をした転車台で1両ずつ回転させ、編成を反転させる
あとは稚内へ推進回送して、復路開始
>>32
頭大丈夫か
14形あかつきにオロネ14・オシ14を連結してた頃は早岐の運用
さくらは品川の運用でさくらの間合い運用とは違いまっせ あー秋になったら夜汽車に揺られてふらっと旅に出たい
>>35
門司～下関間で電気式ディーゼル機関車を運転できる乗務員はいないよ
走行実績もない 訓練すりゃいいだろうが
ここまで壮大な運転計画なんてどうせ実施までに1年必要なんだから
ハンドル訓練は7か月あればできる（週一程度しかできない前提で）
それとも面白でEH500かEF81 303に牽引させるか？
縦断列車は国鉄だったらありえた(ただし客車のレベルは言わずもがな)だろうが、今となってはありえない。
まあ、今もそれに近い(海底トンネルを二つくぐる)列車は貨物で走っているとは思うが。
しかしこんな妄想でも忘れられている四国、、、
jr貨物が
札幌-福岡のカモレに一両、東から車両借りて繋げれば良いだけじゃん
国鉄時代ならありえた？
「寝ながら海を渡る列車」は紫雲丸二回目沈没事故で実質終了しただろうが
20系の駅号かNIOEの奴しかないかな？ 日本一周列車
20系の駅号は津軽海峡を越える事ができなかったんだよね
国鉄北海道総局では20系の点検・整備・検査が出来なくて
函館からキハ56の駅号で道内を回っている
JR貨物の98レに寝台車繋げるか、貨物閑散期にそのスジを利用して臨時列車を期待したい
まあ無理筋だけど
昔なら
バンプで突放すれば
直通で無くても大丈夫だったのに
もし豊予海峡に橋をかけたら四国回りつつ日本縦断が出来るようになるかもしれない
>>42 一時期、下りの出雲が知井宮行きだったんだが利用者がいたんだろうかねえ。
出雲市～知井宮は普通扱い。
>>52
知井宮駅は駅の周辺に出雲運転区（後の出雲鉄道部→後藤総合車両所出雲支所）が
あって車両基地への回送も兼ねていたようです。因みに知井宮駅は1993年3月18日
に西出雲駅へ改称されています。
1986年には特急「やくも」の一部が知井宮駅発着になっています
（知井宮～出雲市間は普通列車扱い） 乗客全員が寝台で静かに寝ているオハネ25を操車場の
ハンプで突放して確実な連結のために勢いついたまま
ドカンと貨車にぶつけるのか。鬼だな 笑
こんな寝台列車はイヤだ ってスレみたいだな。
ハンプで突放してドカンとやったら上段寝台の客は下に落ちて怪我をするかも？
書き忘れたけど機関車を使って転がすのが突放で、坂を使って分解組成するのがハンプだから、ハンプ使うのは突放じゃないだろ
利用者がいたのかなと書いた>>52に、自分語りで聞かれてもいない知識自慢をしてるだけで疑問に全く答えていない>>53 お前みたいな奴には誰も答えたくないんしゃないか？w
そもそも俺何も聞いてないんですけどね
よく判らない返しだな
お父さんてば、こん車ひとりで転がっちょーごたるが？
突放かハンプかっちゅうたら突放の方が鬼やな。
9600あたりが満員のナハネ20を押して勢いつけて突き話すっ!! イケーーー
youtubeに渥美清主演の喜劇急行列車のフルバージョンがアップされてる
そんなに夜行列車に乗りたければサンライズへ乗ればいいのに
無いものねだりの鉄ヲタ夢の夜行列車ばかり述べても意味が無い
「WEST EXPRESS 銀河」ならいろんな種類の席があっていいのに
旧型客車の夜行って、言葉で表せない雰囲気あるんだよな
ニスの匂いや
SGの匂いなのかもしれないが
種村直樹の娘は種村直樹の娘に関わらず
なんか臭くて嫌と拒絶反応起こしてたな
523列車米原発長岡行き列車追跡だからもちろん厳密には夜行列車ではないが、523列車がら空きなのに途中で抜かれる快速電車はどれも混んでたみたいだから種村直樹娘の感覚の方が多数派かもだが
種村直樹ってデナリで遭難した探検家だと思ったら
一字違いの大違い
>>63
意味がないと言うのならこのスレで他に何を語れというのか 業界に目立った動きないのに >>67
種村直樹：新聞記者上がりの鉄道ヲタライター
植村直巳：1984年、国民栄誉賞を受賞 植村直巳：豪放磊落な登山家で人々に夢と希望を与える
種村直樹：441Mの床で寝るアルプス登山行きの植村直己にもそもそと苦言を呈する
441Mの床で寝るアルプス登山行きの植村直己は由々しき事態でありぞっとしない
441Ｍは床も座席の一部だったなぁ
流石、横になって寝てるアフォは居なかったが
441M(長野行き）も441Mの5分前に新宿駅を発車した
臨時の普通岡谷行き(9431ﾚ)も登山シーズンになると
就寝時は床で寝ている輩は見かけたよ
1970年代後半の事だけどｗ
441Mの登山家植村直己他の登山家野郎どもの
靴は臭くて鼻がモゾモゾする、ともそもそと
竹ノ塚団地から苦言を呈しておく。
わが東武も尾瀬夜行では負けはしない。
441M
茅野での一斉下車にはタマゲタよ
満員→回送みたいな変化
毎日運転の夜行列車で全車自由席の普通･快速夜行列車で
最後まで残ったのは中央東線の夜行だっけ？それとも
新大阪～新宮間の夜行が最後だっけ？他にはあったかな？
84.7段階で天王寺ー新宮のはやたまはあった。
EF58と12系客車。
海釣りのオッサン達のアミコマセの匂いには
もそもそと苦言を呈しておく。
>>80
はやたまは1984年2月1日で寝台車の連結廃止に伴い、はやたまの名称使用も終了
よって1984年7月段階は はやたま は廃止されて無名の921ﾚ･924ﾚだった
>>79
定期の紀勢線夜行は1999年10月1日まで新大阪発新宮行き普通夜行列車が運転されてた
中央線の定期普通夜行は1992年くらいから臨時化されてるような？？ 失礼。あれは元はやたまであったか。つまりおそたま。
竜華のゴハチはテカテカピカピカだったがあれは塩害防ぐ為にワックスべっとり塗ってたのかねえ？
82 はやたまがおそたまになって165系の新大阪始発になったみたいだね。
多気にはDF50に索かれてやってきた
しかも
多気では、DF50牽引の下り普通と交換
72.3時刻表より 土曜日はニャンと夜行三本!!
しかもきのくには14本 くろしおは5本!!
924レ 天王寺2240-512新宮555-1310名古屋
B寝台は天王寺-新宮間
312D 急行きのくに14号 天王寺2330-530新宮
土曜日運転
9922D いそつり 天王寺2325-509新宮
アミコマセ臭い釣り客用
フランキー堺が紀勢線舞台の映画作ったの
この頃だよなあ。笠置シヅ子とか伴淳三郎が出てる
>>81
1992年7月号のJR時刻表によれば2本の列車で新宿から松本まで行く
定期普通･快速夜行列車が存在するが実は1本の列車である
新宿０：０２（1521M）２：２５甲府
甲府４：００（ 421M ）６：３４松本
実は甲府駅へ到着した1521Mは乗ったまま421Mになるという寸法
1994年の時刻表には該当列車の記述がないのでその後廃止らしい？ 中央線の鈍行夜行は東北の八甲田津軽定期廃止と同じ
93年12月改正で臨時化されたよ
しかも臨時化でなぜか急行アルプス並にスピードアップ
>>87
あったな～！
確か列車番号が変わらないと車掌が乗り続けなきゃいけないが、変われば停車中に車掌がずっといなくても済むから、とかいう噂を聞いたことがあるがホントだったのかな？ >>90
乗務員が交代すれば列番変える決まりはない
ただし2本の別々の列車が乗り換えなくて途中の駅で
そのまま乗っていれば乗り換えた事になる列車は
道内や山陰を中心に全国的にあった模様
時刻表の列車時刻の最後に次項へ行く際、」←こんな記号で
括ってある列車は乗り換えしなくとも自動的に乗り換えた事になる >>90
そういうことでなくて、列番を打ち切れば列車ではなく車両になるから、車掌の乗務義務が必要ないということ。
同一列車で車掌交代なんていくらでもあるし、留置車両として駅の監視配下にしたんだね。
なお運転士は動力車監視義務があるから降りれない。 >>93
少なくともうちの会社の規定には決まっているけどね。
会社ごと差があるのかな。 JRに乗務員交代で列番変える決まりがあったら新幹線を含め長距離列車はどうなるw
このまま有無の応酬でレスバされてもウザい
無いという証明は難しいが、
有るというなら会社名をレスするか規定個所のスクショで終わるね
まあ 一番はこのままスルーして流してしまう事かな
>>97
そう、ID:yY05VoMa が会社名と規程の条文を明示すれば終わりですね 昔、秋には、貨物し業の待ち時間に山で栗拾いしてたらしいず。ブレーキ抜けばOK牧場
昔の規程から。今は知らん。
>>98
まあ常識ある人ならそんなことするわけがないというのは分かりそうなもんだが。
実態として貨物列車の抑止も、松本行きの夜行列車も、運転士は乗務し続けているからね。
それとも義務の定義が違うのか。
法令になかったら義務はないと言っていて、会社の規定で運転士に動力車監視義務を課しているのは会社が勝手にやっていることだから、義務ではないと。 義務があると規定に明記されてるんでしょ？
ID:yY05VoMa が会社名と規程の条文を明示すれば終わりなんですが、何を屁理屈捏ねてるんですかね？
>>100
それはおそらく国鉄の規程でしょうけど、それを見る限り運転士に義務はないね 言っときますが、法令上の義務の話なんかしてませんからね
うるせえ 常識とか正論っぶってスレ違いの
レス伸ばす己の頭の悪さに気が付け。
気が付いたら9600のブレーキ圧抜いて山に
栗拾い行くでー
>>80
旧客のはやたまもそうだけどその後の12系で走った84年や85年の列車愛称が
消えた921ﾚや924ﾚもEF58定期運用末期の人気で特に924ﾚは釣りちゃん以外に
鉄ちゃん（今で言う撮り鉄）の利用も多かった
1985年12月31日の924ﾚの先頭車両は撮り鉄多数で大混雑している時にTV海南の
取材チームが乗り込んで今夜は鉄道ファンの方が多いですと言いながらビデオに
録画してTVで放映されたらしい。
>>83
自分も1982年から1985年は竜華機関区のＥＦ５８やＥＦ１５を撮影に数え
切れないくらい南近畿ワイド周遊券で撮影に行ったけど58に塗ってあるのは
塩害防止のワックスなんだ？
39号機、66号機、139号機を中心に撮影していたけどバースの背番号と同じ
44号機（ヒサシもないし原小窓でもないＨゴム窓だけど）も写していた >>101
残念ながら中央線夜行の1521Mと421Mの乗務員は別人だよ
甲府運輸区で運転士は交代してるのにシッタカするんじゃないよ そもそも
山梨のちょん行以外で
甲府で運転士交代しない列車なんて有るのか？
甲府までは三鷹電車区の運転士だった
そして、初めて特急の運転席に乗って、高尾を過ぎて最初のトンネルに入る時
仰け反って避けるって言ってたよ
>>107
ちゃんと理解してからケンカ売ろうね。
看守が必要だから、運転士は交代しても誰か一人はいなくてはいけない。
2時間停車していたら、パン上げしている以上、乗務員が必要で、交代の要否は関係ない。
どこに交代してないなんて書いてあるのか。 で、ID:yY05VoMa からの会社名と規程の条文の明示はまだなの？
すぐ上にいそうなんだけど
>>81
紀勢線の12系客レは荷物車のマニが連結されていた頃は
よかったけど12系座席車に1000番台か2000番台の白線無しが
混じってからもう終わりだと思ったよ。 >>80
924列車の車内が魚臭いような磯臭いような臭いは
アミコマセの匂いなのですか？釣りはやらないので分からない
そういえば休日早朝の京浜急行三崎口特急もそんな臭いがするｗ >>113
2000番台とは言ってない
1000番台か2000番台と書いてる
12系の白帯が消えたから撮影する方から
すれば終ったという意味
どうでもいいけど勝手にしてくれ >>86
昼間に走ったキハ２８・キハ５８の急行きのくには
南海の気動車も連結しているのを目撃した事がある >>115
謝ったら死ぬ人なの？
2000番代は青森にしかなかったんだけど、それも認められないの？ 事実の指摘に対して感謝よりも反感が先に来るのは老害の証
＞2000番台とは言ってない
＞1000番台か2000番台と書いてる
すげえ返しだ…
この返しがあまりに斜め上過ぎて他のカキコが全く頭に入ってこないわ
1時間以上も停車してるのに運転士が交換しないわけないでしょ
当時ならブレーキハンドルはずして新しい運転士にバトンタッチ
新しい列車番号の出発5分前ぐらいに運転士がのりこむまでは
無人だよ
なんで鉄道系のスレってどこも痛々しく揉めるんだろう
痛い連中ばかりが書き込みしてるってことでしょう
そしてマウント合戦大好き
いや頭のおかしい暇人が一人で騒いでるだけだから
エサ(レス)があれば全て食いつくから放置プレーで
>>119
1000か2000かはっきり覚えてないから、「1000だったか2000だったか～」っていう意味で書いたように読めるけど？
この文章をそう読み取れないってどこの国語教育うけたんだ？ >>124
突っ込んでる方は200番台が紀勢線にいるわけないだろ
といっているだけの気がするよ
所謂 知識マウント系のレス
まあ 1000番台2000番台を知ってて それを知らないのもちょっと不思議だけどね 200番台じゃなくて2000番台ね
この流れだと打ち間違いも許容されそうにないから一応w
>>124
たぶん引きこもりで学校には行っていないと思うw そういうことにしないと精神が持たないのならそれでいいですわ
どうやら謝ったら死ぬ人のようですので
>>124
日本で初等の国語教育を受けたなら>>115の返しはあり得ませんとだけ言っておきます
これで終わり >>129
＞日本で初等の国語教育を受けたなら>>115の返しはあり得ませんとだけ言っておきます
という理解があり得ないと思うな俺は
ちなみに幼稚園～大学まで日本で日本の教育を受けたし、中学・大学受験もしたけど。あ、小学校お受験は失敗したw
じゃ、そーゆーことで。バイバーイ >>110
人に頼む時は、まず自分から会社名と内部文書さらすもんだぜ。
会社名さらせなんて今どきの小学生でも言わないぜ。
幼稚過ぎて話にならんな。 乗ったことある夜行急行
利尻、大雪、まりも、はまなす、八甲田、出羽、鳥海、銀河
多分これくらいしか乗ったことない
>>131
そもそも自分で言い出したことでしょ？
想像以上の不誠実さですね
根拠はないならないって言えば済んだ話でしょうに
その程度の人間だったと理解しておきます
さよなら～ そうそう、
＞人に頼む時は、まず自分から会社名と内部文書さらすもんだぜ。
規程はないと言ってる人にそれ求めます？
これもその程度の人間だったと理解しておきますね
さよなら～
>>132
八甲田乗れなかったから羨ましい。
夜行急行と周遊券という組み合わせは旅のバリエーションを豊富にしてくれたが、今やどちらもなくなってしまった。 口直しに
乗ったことある夜行急行だと
すずらん、大雪、まりも、はまなす、八甲田、津軽、鳥海、能登、きたぐに、アルプス、ちくま、銀河、だいせん、かいもん、日南 くらいかな
>>133
「僕は信用出来ないから、君の会社名と内部文書さらしな」っていう、そんな虫のいい話あるわけないだろ。
呆れるわ。恥を知れよ。 上諏訪夜行の甲府分断の謎は季刊旅と鉄道で杉浦氏が詳細に執筆してたけどな
乗ったことある夜行急行
利尻 大雪 狩勝 まりも すずらん はまなす
八甲田 十和田 津軽 おが 出羽 いわて ざおう ばんだい まつしま 新星 あずま
佐渡 天の川 鳥海 能登 越前 妙高 信州
銀河
アルプス きそ ちくま
のりくら 紀州 きのくに
きたぐに 立山 鷲羽 雲仙 西海 阿蘇 くにさき
だいせん さんべ ちどり
かいもん 日南
俺は昭和55年生まれなので昔の夜行急行はあまり乗った事ない
昭和63年9月18日の急行八甲田で青森を経て函館へ
連絡船最終便で振る舞い樽酒を抱え服を濡らす
翌9月19日の急行八甲田で帰るが、帰りついたら財布に16円しか残ってなかった思い出
>>144
むしろ55年生まれで「あまり」乗ったことないのはすごい。こちらは54年生まれだが、「銀河」「はまなす」に臨時「桜島」くらいしか乗ったことがない。複数回は「銀河」だけ。Ａ寝台の喫煙室でタバコ吸いながらウィスキー飲むのはよかった。 そういや、30年近く前に「シャレー軽井沢」に乗ったの思い出した。軽井沢着いてすぐに高崎行きに乗り継いで、横川で朝飯の弁当買った。
>>146
こちらは1978年生まれだけど、実際に乗った夜行急行は
「津軽」（583系臨時の時代）・「アルプス」（189系・長野発）・「きたぐに」（通し1回と区間2回）・「能登」（489系上越線時代・上野→直江津）程度で、
見かけたことのあるのが臨時「八甲田」・「銀河」・「だいせん」（最末期）程度
寝台特急に至っては「はくつる」（定期24系・臨時583系）だけ
恐らく、夜行列車の乗車回数が追加カウントされることは今後まずない 夜行列車なら まだ機会はあるだろ？
国内で夜行寝台客レというなら まあ 確かに厳しいとは思うが・・・
今から15年くらい前、大阪にいた時に583系の急行きたぐに乗り損ねた。
天井の高い583系のグリーン車乗ってみたかったな。
結局新潟へ行く動機もなく実現しなかった。
みんな若いな
俺たちの世代は修学旅行が夜行列車利用だった
山陽路のどこかの運転停車の駅でバカが深夜のホームに降りて取り残されて
翌年からバス利用になった
昭和 53-55生まれとなると国鉄の記憶も薄いだろうなあ。生まれた頃であれば上野駅などは
国鉄パラダイスだった訳だが。。
能登、妙高、越前、ここら辺は暗い列車だったナア 笑
>>152
>>148だけど、国鉄分割民営化の前からリアルタイムで
当時の濃厚な「レイル・マガジン」誌は購入してたぞw
確かに国鉄時代の記憶は次第に薄れつつあるけど、リアルタイムで国鉄からJRへの変化は
一応見届けてきてはいた
物心つく前には、新幹線開業直前の東北特急を祖父母に散歩がてら連れられて見ていたらしいけど、
流石にここまでは記憶に残ってないw
見ていたと目される場所は、東十条～赤羽の、下十条電車区の引上線もさほど遠くない、今はなき跨線橋
恐らく、旧客の上り夜行列車も見ていたのかもなぁw 58年生まれ
乗ったのは、
きたぐに
はまなす
だけ
小学低学年に利尻にちくまにかいもんなど網羅したブルートレインや急行列車の本見ていたから存在は分かっていた。
153 暗い列車wは朝早く着いて夜遅く出るから狙わないと目撃するのは難しかったかもね。ただ日中は181 183 485 489 583 165 169 系がひっきりなしに行き来してたからそこら辺は幼児記憶に刷り込まれたであろう。
そういう自分は、九州の96や山陽のボンネット特急や長崎行きはやぶさとかの記憶がある訳だが。。
運が良ければ53-58年生まれでもはやぶさ 最長の東京ー西鹿児島乗り通しは出来たんだよね。特に上りは昼過ぎに鹿児島出るという昔ながらの不思議な光景を見れた世代。
>>151
昭和33年生まれだけど高校の修学旅行は583系ゆうづるだった
往路が下り1号で復路が上り5号だったが2～3両を貸し切った 世代間との違いをまざまざと見せつけられたというか自分も今秋で60歳になるので齢を取ったなーって感じ
自分はきたぐにと言えば12系座席車と10系寝台車、能登と言えば上越線経由の旧客と10系寝台か
信越線なら14系ハネ＋14系ハザだったし、津軽は旧客＋10系寝台か後の12系座席車＋10系寝台と八甲田と
いえば旧客か12時代によく乗った。津軽も八甲田も14系時代も乗ったけど津軽の電車化や八甲田は定期列車時代
くらいしか乗っていない
小学生の時に東京駅や上野駅で見たブルートレインは20系ばかりだったよ。世代差を感じる
>>157
周遊券が事実上消えてから20年以上も経っていてはなぁ
自分自身は滑り込みで1度だけ東北ワイドを（1997年夏に）使った程度
もちろん夜行急行にも乗ったけど
あとは、2001年まであったウィークエンドフリーきっぷでの東日本エリア移動とかも
そのあたりでも「年を取ったなぁ」って感じてはいる >>155
＞特に上りは昼過ぎに鹿児島出るという昔ながらの不思議な光景を見れた世代。
まだ昼過ぎならいいよ、上り富士の西鹿児島発車時刻は朝の9:41だよ
まるで夜行列車の到着時刻みたいだけど東京駅に到着するのは翌日の10:10だから笑える
西鹿児島～宮崎間がまだ電化されてなくてDF50がノンビリ牽いていたから仕方がないのだけど
オロネ25も食堂車のオシ24も全区間連結した1977年にフル乗車したけどいい時代だったよ そういう昼間に差しかかる区間って食堂車が熊本大分止まりになる前はランチの営業とかもあったんですか？
>>161
正午少し前からランチ営業の車内放送していましたがランチの専用メニューが
あったかは忘れました。私はランチにカレーライスを食べましたが夕飯は念願の
関門定食を頂くために昼の費用を浮かせるためです。翌朝は和朝食を選び、定期
寝台特急では初めて昼・夜・朝の3回利用でした。
当時の食堂車は3名（パントリー、料理助手、料理長)乗務で暇な時間に交代で休み
ながら仕事していました。ウエイトレスは１級ウエイトレス、2級ウエイトレスと
ランク分けされていたように思えます。 1981年生まれだけど
乗ったことある夜行急行
天の川、銀河81号、霧島、津軽、能登（2回）、はまなす、きたぐに（2回）
ついでに寝台特急
はくつる、博多あさかぜ、北斗星、サンライズ瀬戸・出雲（7～8回）
鈍行・快速
大垣夜行（5～6回）、上諏訪（松本）夜行（5～6回）、新宮夜行（2回）
ムーンライトえちご（2回）、ムーンライトながら（10回ぐらい）、ミッドナイト
もっといろいろ乗ってるかとおもったけど意外と少なかった
ただ同じ列車を複数回乗ってるのがあるから、それで多く感じてたみたい
>>162
いいなぁ この時代に自分も生まれたかった… >>160
富士の西鹿児島直通は、むしろヒルネ需要だったのかね？
多客時のはやぶさ救済の意味もあるのはもちろんだろうけど。
55-10前の末期は下り24時間03分、上り23時間55分だったっていうことだけは、なんとなく知識として残ってる。(コロタン世代)
乗ってみたかった。 急行 桜島とか乗ってみたかったよ
全区間
見た事も無いけど
東京駅を10:00に発車して終着駅の西鹿児島へ11:43に到着した急行桜島も凄いけど
同じく東京駅を11:10に発車して西鹿児島駅へ15:25へ到着した1968年の急行高千穂も
長時間運転するまさに日本一の走行時間と走行距離を誇る列車に乗ってみたかった
1968年って自分はまだ生まれてないけどｗ
小学生5年生～6年生の土曜日午後に横浜駅へ行って10円の子供入場券を買ってさくらとみずほを
見送るのが唯一の楽しみでさくらが入線する1時間くらい前に汚い客車の急行が入線したのが
今を考えると桜島･高千穂号だったようで当時は20系のブルートレインが一番の魅力で汚いEF58に
牽かれた汚い旧型客車なんて興味なかったのでどうでもいい存在だった。
昭和45年くらいの事なんだけど写真を取るわけでもなく、ただホームで眺めてその列車が持つ空気
みたいな物を感じる事が出来れば満足な少年だった。北斗星ありし日に仕事帰りに上野駅へ寄って
19:03発の北斗星5号等の見送りするだけで満足してしまうのと同じ胸中だと思いますよ。
桜島って、グリーン車を除き
10系客車って牽引定数の関係？
43系の方が、絶対いい
桜島って、グリーン車を除き
10系客車って牽引定数の関係？
43系の方が、絶対いい
>>169
当時の東京駅発着夜行列車は浜松機関区のＥＦ５８だったから余計にぼろく見えた
桜島・高千穂・急行出雲（特急格上げした紀伊・いなば含む）、宮原機関区持ちの
ＥＦ５８は銀河と瀬戸くらい
20系のブルートレインには華があったし70年代前半くらいまでは代議士の
衆議院議員先生に芸能人も乗っていたという話だから庶民には手が出なかった
列車でもあったので桜島や高千穂のような列車が残っていたのだと思う いつの時代か知らないけど、桜島の10系連結は不定期だった昭和36年10月つまり36.10改正で行われた
それまでオ級主体の14両が、ナ級すなわち10系主体の15両へ置き換えられた
不定期だけあって積車換算が牽引定数を上回っている区間多々
35.6 スハフ・スロ各1両以外全てオ
スハフを含む3両 東京－博多
スロを含む8両 全区間
3両 京都－熊本
東京－EF58ツ甲C(60)・現車11換算39.5－京都－EF58ツ甲C(60)・現車14換算50－姫路
姫路－C59ツ乙B(55)・現車14換算50－下関
門司－C59ツ乙A(50)・現車14換算50－博多－C59ツ乙A(50)・現車11換算39－鳥栖
鳥栖－C57ツ乙B(44)・現車11換算39－熊本－C57ツ甲C(28)・現車8換算28.5※－川内
川内－C57ツ乙A(30)・現車8換算28.5－西鹿児島
36.10 スハフ・スロ・スハ合計7両・オロ・オハ合計3両・ナハ5両
スハフ・オハ・オハ 東京－熊本 11
スハフ・オロ・スロ・ナハ6・スハフ 全区間 3.5+12+18
スハフ 京都－熊本 4
スハ・スハフ 京都－博多 8
東京－EF58ツD4(55)・現車12換算44.5－京都－EF58ツD3(60)・現車15換算56.5－糸崎
糸崎－C59ツH8(55)・現車15換算56.5※－下関
門司－C59ツG1(55)・現車15換算56.5※－博多－C60ツG5(45)・現車13換算48.5※－熊本
熊本－C60ツH7(28)・現車9換算33.5※－西鹿児島
42.10でナハは一旦全て外され、
45.10で定期化＋高千穂併結＋荷物車連結のため、ナハ・ナハフが10両も連結される
20系臨時日本海や天の川、あおもりを見ていた。JR初期の20系は波動用だったのかな。
その昔会社帰りに東京駅で東海道下りの電車待ちしてると
誰も乗ってない特急寝台列車が続々と出発していって
ぎゅう詰めの電車に横浜まで立ち詰めの側としては
寝台特急は小田原か熱海始発にしろよと思った
>>162
夜行列車の食堂車で実際にコックをしていた宇都宮 照信氏の著書
"食堂車乗務員物語"にもパントリーはパンちゃん、料理助手は助さん、
と紹介していましたが3人乗務していた頃の食堂車厨房は狭かった様ですが
3人乗っているとやれる事に幅が持てるので可能であるなら当時の
食堂車メニューが気になって見てみたいものです >>169
なまじ写真に撮影するより脳裏に焼き付けた方が方が想い出に残るよ
自分は職場が東京駅八重洲口から徒歩5分の場所だったので残業帰りに
下関あさかぜや瀬戸、出雲3号を見送って113系に乗って品川まで
帰宅したのが懐かしい
>>175
お疲れ様です >>175
すまんな。寝台に寝そべりながら一杯ひっかけてそれを見るのが何よりの楽しみだった。 >>174
国鉄分割民営化時点でに20系て残ってた？
その当時客車B寝台は全て二段B寝台になっていた気がする。
民営化時点で残ってた三段B寝台は583系だけじゃないか？ ホリパルの急行玄海とかカートレインの寝台車部分とかがJR化後の20系のイメージ
>>181
東 青森 尾久 品川(カートレイン)
西 宮原 広島 下関 ホリパル含む
残念ながら客車寝台は全て2段化はしていない
急行ちくま、だいせんに14系3段が活躍
さらに出雲に至っては出雲3Bきっぷの発売に伴い3段寝台復活したからな
その3段寝台もサンライズ登場してからお役御免したからな そういやムーンライト八重垣も三段寝台だったな。
あの圧迫感は忘れられない。
東海道の急行列車が軒並み廃止に追い込まれる中で、最長距離の桜島・高千穂が
最後まで残されていたのは、沖縄県民への配慮らしいな。
復帰前の沖縄では国鉄の指定券を入手する手段がほとんど無く、、
（交通公社の那覇支店はあったがマルスへは接続していなかった）
最低限、鹿児島に上陸した後、自由席だけで東京まで来られる手段を確保していた
とのことだ。
新幹線が博多まで繋がり、特急有明に自由席が設けられると、ボロ急行を残す理由も
当然無くなったわけだ。
本土復帰も理由だったんだろうけれども。
>>175
すまんな、1970年代後半から1980年代中頃まで出張にて月1で乗った
あさかぜ1号の食堂車で揚げたてのエビフライをつまみながらビールを
飲んで高見の見物していたわ 183 国鉄時代の20系あさかぜ51 52号が52センチ3段寝台はいくらなんでももう限界ってんで急行に格下げして玄海と改称したのを確か1988年に撮影した記憶があるよ。
>>189
東京始発18:25の9レの食堂車では通勤客の高みの見物が出来るくらいに東京発車直後から客を受け入れて即座に暖かい食事を提供してたの？ >>190
「日本海」や「あかつき」の臨時も90年くらいまで20系を使っていた。その後は急行格下げ。
そのころは関西発のシュプール号でも20系は使われていた。 >>187
俺の読んだ列車追跡の再録では奄美だったぞ
あと、荷物輸送も兼ねてたろ 臨時日本海だったか天の川だったか、
切妻のナハネフだった気がする。
のっぺりした屋根で、出羽や日本海3号とは違う客車だと保育園児くらいの小生でも分かった。
>>192
20系の日本海81･82号は1990年の夏臨で運転終了、同年の
冬臨から臨時急行あおもりに格下げしたが1994年の春臨から
583系に変わってるから20系も限界に近かったのかも知れない
>>194
「日本海51号･54号」と「天の川」はナハネフ22だったけど
「あおもり」や「おが」はナハネフ23の切妻だった記憶がある >>195
子供の頃に最後尾がナハネフ23の臨時「日本海」をみた記憶がある。よく「急行」とマークが入るところに「日本海」のテールマークらしきものが入っていたのを覚えている。
ググってみたら確かにそういう記録があるのね。
実物を見たことはないけど、20系を使った「シュプール日本海・蔵王」ってのもあった。 麺類とか焼肉とか丼ぶりものとかに付加価値つけて工夫すりゃ食堂車利用もありそうなのにな
やる気がないから消滅した
90年代の不景気と他交通機関の発達でそれどころではなく日常的な利用者が減ったろアホか
焼肉定食に5000円とかどんぶりものに2000円とか
そういう価格帯で売れるならそういう営業もありだろうけど
列車の数百人程度しかいない人たち相手に客単価が低い代わりに
人通りの多い場所で数万人を対象にする商売やったってうまくいくわけないでしょ
食堂車なんて山小屋の食事と一緒なんだから
20系はおそらくJR時代には全検を受けていない（ホリパルは？だけど）
だいせん使用時にも問題となっていたが、自動ロック機能は付いているけどドアは手動開閉で、
慣れていない者がドアが自動で開かないため、降りなかったケースが後を絶たなかった
バブル崩壊の景気減速で一気に高い寝台が廃れ、24系すらだぶついたことから要検を受けずに廃車された20系も多い
>>200
20系の折戸って半自動の時みたいに隙間すら開かないの？ >>196
「シュプール日本海・蔵王」で検索すると数点出てきますよ
>>197
日本食堂門司営業所や長崎営業所は麺類やってたよ
ちゃんぽんと皿うどん、スパゲティーミートソースやナポリタンも麺類
丼類は流石にないけど車掌用のはちくまライスが丼で出るくらいｗ >>202
全く開かない
扉の上のラッチが解除されるだけ 後年は自動化されたのかと思ってたけど最後までされてなかったのね
>>197,>>203
ミートソースの上にカツが乗ったスパゲティベロネーズも
食堂車独特のメニューだったけど
あれは新幹線で出してた奴だったな >>205
12系と併結してた20系は自動化されていたから よく勘違いされる >>200
＞20系はおそらくJR時代には全検を受けていない（ホリパルは？だけど）
尾久の20系全廃日 1996年7月2日 （ナロネ21 126・139・140・146・147、カヤ21 13・20・21） ← 民営化から9年後
青森の20系全廃日 1996年11月5日 （ナハネ20 249） ← 民営化から9年半後
下関のホリパルの廃車 1997年3月31日 ← 民営化から10年後
宮原の20系全廃日 1998年3月31日 （カヤ21 17、ナハネ20 216） ← 民営化から11年後
･･･民営化後には全検はやっていないというソースはどこから？
>>205
自動化は12系併結対応の1000番代・2000番代のみ >>203
ほんとだ。
20年以上、記憶に上ることもなかったような列車だけど、何を思って、関西から蔵王へ行く列車を設定したのだろう。終点の鶴岡から、蔵王まで更に３時間以上もバスに乗るし。
関西からだと、兵庫や滋賀、岐阜の比較的近場以外だと、白馬や妙高、志賀高原が関の山で、苗場や湯沢に行くという発想にはなりにくい気がする。ましてや蔵王なんて…
小学生のころ不思議だったし、今思い返しても腑に落ちない。 >>208
休車にすれば、その休車期間分検査期限を先延ばしにできる
青森は1994.9.1のナハネフ全廃で運用不可
品川→尾久は1994年のカートレイン九州14系に伴い、運用用途損失（単独運転不可）
宮原は1998.2のナハネフ全廃で運用不可（実運転は前年11月末まで。同年3月末で全廃）
下関は1997のホリパル廃止で全廃に >>209 北アルプスや上越国境のスキー場よりも蔵王の方がパウダースノーに近く、雪質がよい。樹氷なんて上信越のスキー場では見られない。
関西から越後湯沢行きの583スキー臨時があったが。 1990年前後の時代精神的には松任谷由実の影響でクリスマスの日にはどこかのホテルで発情して、その前後で湯沢苗場蔵王にスキーに行くというのが正しいカップルの過ごし方だった 。そうした猫も杓子もな同調圧力が関西にまで及んでいたとしても不思議ではないw そうした猫も杓子もがなかったら今年あたりの少子化はもっと進んでいたかも知れない。東京だけどお茶の水神保町界隈
のヴィクトリアとかのスキーショップなんて土日は車でごった返してたよ。
187氏の書き込みがちょっと面白いんで、手持ちの72.3
時刻表を見てみた。航空運賃は、国鉄急行＋船の3倍!
東京那覇の船と国鉄急行＋船の料金がほぼ同じ。
飛行機の座席定員的には羽田ー那覇は1日3便、B727-100 ✕ 2
とDC-8 61 ✕ 1の脆弱な座席数
1987年公開の映画｢わたしをスキーに連れてって｣の影響とバブル景気で
シーズンは苗場プリンスホテルの予約が取りにくかった。自分も映画の影響を
受けて22歳から25歳くらいまでは勤務先の女性を誘って車3～4台で無線機
で連絡しながら金曜日の夜になると出かけたよ
俺は就職すると鉄道は辞めてウィンタースポーツや夏はBBQやキャンプで
出会い厨していたよ その縁もあって26で結婚して子供が小学生になると
鉄道に興味を示して子供をだしにして鉄道復活
そういえば20系のカートレイン九州は嫁の実家へ行くのによく乗ったよ
カートレイン九州の世話になったけどワゴンやミニバンは規格外で乗れなくて
世話になったのは４年間だけだった
>>215
全部読んだよ。
そう読みづらいとは思わなかったけれどもな
読みにくかった途中でやめればいい話。 >>210
それ、民営化直前に全検打った車両が引き継がれた前提で話ししてません？
休車かけたって話も個人的な想像でしかないよね？
そしてこれ↓はどう説明します？
投稿者 竹中＠ノーブルジョーカー
投稿日 2009年 4月26日(日)08時12分11秒
タイトル RE:この全検をご存知なら．．．
＞プルマンさま
20系の記録がありましたのでお知らせします。
平成7年（1995）11月26日 青森駅 9513レ
EF81
8)ナハネフ22 25 33.1t 7-7 鷹取工
7)ナハネ20 312 32.3t 5-7 〃 43日車名古屋
6) 〃 360 〃 5-9 〃 45日車名古屋
5) 〃 306 〃 5-5 〃 43日車名古屋
4) 〃 247 〃 4-12 〃 43日車名古屋
3) 〃 359 〃 5-2 〃 45日車名古屋
2) 〃 338 〃 5-7 〃 45日車名古屋
1) 〃 228 〃 4-6 〃 43日車名古屋 51高砂工
カヤ21 15 40日車名古屋 53高砂工
このあと97年までの間の全検入場は不明ですが・・・
ソース
http://mamezoo.com/pc/PC-CLUB/LOG/LOG-E15.html >>200
＞24系すらだぶついたことから要検を受けずに廃車された20系も多い
国鉄からJR初期当時の客車の検査体系には要検はありません >>200
フルボッコにされてるが
陳述式なうえに因果関係の薄いことを憶測で書くなよ 1997年11月のさよなら20系
この光沢度合を見れば20系は民営化後に全検をやっていないなんて嘘っぱちなのがわかるわな
この写真のナハネフ22は>>217に出てる25な そもそも臨時運用のみと言ったって、
長距離主体で繁忙期以外も団体で使われた車両が
10年も全検を受けずに走れる訳がない。
尾久の北斗星用ロビーカーオハ24が4両配置の3両使用で全検周期は2年を切っていたからな
青森の20系は土崎との入出場時に奥羽本線の50系普通列車の最後尾にぶら下がっていたのが頻繁に見られた
>>221
寝台車なんだから臨時用とはいえ運用時には1日1000km近く走ることをを軽く見すぎだよな >>220
尾久～上野間の推進回送用のワイパーが特徴的
やっぱり20系客車の特徴的な意匠は美しいと思う
この客車が約62年前から走っていたのだから
日本の国鉄は素晴らしいよ お、20系で盛り上がっているな
西が出たなら、東もみたいですね
検査歴表記が全て民営化後、それも古くても1992年という言い逃れの出来ない事実を出されて他人のフリして登場ですかね？
20系と聞いて･･･
ＫＴＭが最初に24系を発売した時
何を血迷ったのか 青15号
後で青20号
塗り替え頼んだら、無料でやってくれた
>>229
そう、知ったかを突っ込まれると烈火のごとく怒り出すヤツがいる >>230
スリや窃盗に喧嘩な悪質な無賃乗車もいたし、国鉄非公認業者が紛れ込んで
車内にてぼったくりアイスクリームを闇販売したとかいろいろあったよ
1981年くらいまでは関西･中京方面から最低区間の切符で上り大垣夜行に
乗って熱海から始発に乗り換えて早朝5時台には改札が無人だった根府川で
降りて安い旅費で東京方面へ行く手口もあった。
更に上越方面へ行くなら無人駅の津久田駅下車とかも方法あったし他の
無人駅で降りるケースもあったらしい。
大昔は夜行列車内で喧嘩もあり、要注意列車は鉄道公安管の乗車もあった。 映画 大いなる驀進ではそういったエピソードが
まとめて描写されてるよね。スリ窃盗、自殺、傷害、
それから血清の運搬、肉親の急病、土砂崩れ、と。
ほんとに一回の運行でこれだけ起こったらとても
身が持たないだろうw 列車ボーイがドアにズラリと
並ぶのは壮観だけど何よりの治安対策だね。
You tubeにあるけど今でもシベリア鉄道の大陸横断
列車は1両1両にボーイさんがいて、他の車両に乗客が
移動するのを見張ってるらしい。
>>233 ロシアの長距離夜光列車の各車両に乗り込んでいる乗務員は乗客監視だけでなく、暖房用ボイラーに石炭をくべたり紅茶の有料サービスしたりする仕事がある。
寒冷地だから各車両にボイラーがついている。最新型の車両は違うのかもしれないが。 かいもんの熊本バカ停で部外者からの盗難が多発したとか
>>229
間違ったことを書いた後に指摘されて「ごめんなさい」が言えない人がいるとどうしても空気悪くなるよね >>234
モスクワ・ヤロスラブリ駅⇔ウラジオストク中央駅間、約9,300キロを
６泊７日かけてベリア鉄道経由してユーラシア大陸を横断するロシア号の
最新型客車は電気暖房だけど非常事態のために石炭をくべる暖房用ボイラー
は装備されています。 25年前ぐらいに出張で北京から済南まで夜汽車に乗ったとき
車輌ごとに女車掌がいたな
済南の手前で起こしに来てくれたがこっちは振動で寝られず起きていた
途中で蒸気機関車のひく列車とすれ違った
まだ北京の新駅ができる前の頃
>>237
誰も訊いてないのに自分から学歴のようなものを披露してマウントとろうとする人までいるしな 匿名掲示板ではスルーが一番
構うと調子に乗るからなｗ
スルーさせない書き込み技術をしっかり身に付けているとすると、最悪だw
>>238
乗ってはみたいけど全区間乗車だと2人部屋で1人あたり110,600～170,100円
シーズナリティー制度の導入で4/29～4/30だと×1.625倍、5/01～5/03では
×1.375倍、5/07～5/08と7/26～8/31が×1.5倍、6/08～07/09と9/01～9/30が
×1.4倍、7/26～8/31が×1.5倍と割高になるのが難点 >>236
その理屈なら大分で2時間停車だったドリームにちりんは修羅の国だが？ 大分は治安いいでしょ
東九州って西海岸と人の質が違いそう
宮崎とか夜中の駅とか駅員も仮眠していて確かにのんびりしてた
熊本は怪しい連中がたむろしてた
やはりな
西海岸と東海岸は人種が違う
肥薩おれんじ鉄道乗っていたときも、西方で夏休み中のDQN高生たちがタバコ吸いながら降りてきたし、八代では目の前で普通な感じのBBAが線路にツバ吐いてドン引きした。
そりゃ100円くらいで運が良ければ数万からの水揚げになるならパチンカスと同類のヒトモドキなら
>>249
東との比較は何とも言えんが、15年前でも、制服着た中高生が若戸航路の甲板に唾吐いたり、カーッペッって船から海に痰吐いたりするのを見たことがある。
そのころは既に、コンビニや駅の前で痰を吐き散らす高校生は減っていたから、九州に旅行に来て余計に目についた。 >>253
ないない
昭和の国鉄なんて
国電区間を除き
夜更けになれば構内の踏切や柵の隙間から
ホームに勝手に出入りし放題だった 入場券じゃかえって怪しまれる
連絡通路代わりの駅なら別だけど
入場券で電車乗ってる馬鹿は居る
社内に入場券落ちている
都市の札幌駅でもそれだから、周遊きっぷで夜行急行に乗るとき自由席確保したく駅員に何とか理由付けて入れて貰えたと、国鉄時代という季刊誌に書いていた。
1980年の札幌駅南口改札は夜間でも列車別改札はやってなかったけど釧路駅や網走駅は
列車別改札で夜行列車が入線して他列車からの乗り換え客が乗り込んでるのに改札は直前まで
改札しないからそれに懲りて翌日以降からは改札時刻前に到着する列車に照準を合わせて
乗り込めば駅で待つこともなく、早く乗車できて実戦するようにして仲間にも知らせて
流行らせた事がある。
