◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ 2台目【ﾌﾟﾗｯﾀ減】 YouTube動画>2本 ->画像>32枚
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＞ランダム書き込みが致命的に遅くなる技術Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
ランダムライトは速くなるでしょ？
https://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=80025484 【限定特価】 Barracuda ST8000DM004 バルク品 (3.5インチ/8TB/SATA) 2個セット
税込\31,968
（ ＾ω＾）
誰かテンプレにSMR採用のメーカー＆型番の
“10TB時代”に向けた最新HDD技術「SMR」のポイントをSeagateに聞いてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/680650.html そうですね。普通のTV録画用として使う分には問題ありませんが、
多数のストリームを常時同時に録画する、という用途には向いていないかもしれません。
また、Windowsの起動ディスクとして利用するのも向いていないと思います。
一方で、バックアップメディアとしては最適でしょう。
実際には使ってみないとなんともわからない部分はありますが、
基本的には、書き換えが頻繁に発生しない用途で使うのがベストです。
例えば、バックアップでも差分バックアップを取るというようにすれば、全く問題なく利用できると思います。
>>7 そんなに製品に自信があるならSMRだと記載して売れよ
SMRって買い手が期待するほど安くないからね
そりゃ密度の向上に困った苦肉の策なんだから劇的には変わらん
茂瓦は1.33TBのプラッタが2TBとして使われとるんだよな
>>9 10TB2万程度ならテラ2000円だけど既にシゲSMR8TBが16000円じゃん
なんかここまで来ると以前の光学ディスクの末路だな
SMRだと8TBだけどファームウェア書き換えでSMRじゃなくなるけど5TBとかになるとかそういうHDD出したら面白いと思う
メディアキャッシュ&メディアチェックその他で動作変わらず、遅いままだったりして
いやー勉強がてらSMRの6TBを買った感想は「二度と買わねえ」
普通に保存する用途（ネットで拾った画像や動画）なら問題なかったが
SMRの6TBって。どこのメーカーのものを買ったの？
>>18 予想通りというか、仮想は使っちゃ駄目か
DVDR的な使い方がええんやね
しかしSMRは大々的に表記しないとダメだよねぇ
>>20 仮想云々じゃなくシステムディスクには向かないということかと。
仮想マシンのシステムディスクをそこに取ったんでしょ。
今時仮想をHDDでやろうとする方もどうかと思うぞ。SSDでええやんか
SMR/CMR切替ジャンパつければ良いんじゃない？
ローレベルフォーマットしないのが普通になった今の情勢で
>>8 自信えるかぁ？
ダブ録以上には使うなって→今時安物以外はダブ録出来る方が多い→ホボ録画用途には使うなって読めるがw
SMRってPCから書き込みが終わっているように見えて
中断してもデータ喪失は無いようなシーケンスで動いてるから問題ない。
>>26 PCが書き終えたつもりのデータはHDDも忘れない領域に書き終えてるから問題無い。
適当な頃合いで書き終えたデータを内部で整理するけど、
>>27 の言うように整理の途中で喪失しないようになってるから、いつ電源を落としてもPCの思惑とズレることは無い。
はず。
もちろん内部的に書いてる真っ最中だったセクタなりブロックなりは中断されて壊れるだろうけど、次に電源入れた時に書き直されて正常に戻るだろう。
内部動作してる時にアクセスランプで判別できるかは分からないけど、判別できる必要も無いというか。
個人的にはそういうモニタリングは好きだから、通常のアクセスランプに加えて内部動作のランプも欲しいけどね。
SSDでは勝手動作によるデータ再配置は普通の動作だし、
今のCMRのプラッタの最高密度が1.33TBでSMRだと2TBだから、SMR化向上比1.5倍では？
3.5インチプラッタは最高1.5～1.8TBでしょ
💣 🎴 🍜 🎰 💰 🎰 🌸 😜 🍜 録画ドライブなら良いかなと
>>35 9枚か。失礼
何れにしても1.33TBプラッタじゃないね。
採用している昭和電工のプラッタ世代的には1.5～1.8TB世代
http://www.sdk.co.jp/news/2017/26893.html >>26 普通のHDDもキャッシュは効いてるぞ馬鹿、ライトキャッシュ無効のOSとかもあるし
>>41 プラッタ枚数が少ないと筐体の裏側にこういう凹みがあるんだがWD6TBはどうなってる？
>>42 左がWD6TBで右がST6TB
茂瓦6TBは腕6TBに比べ明らかに薄い
海門は平気で規格変えてきよるからな
WDの6TBは昔から1.2TBプラッタ5枚じゃなかったっけ？
薄いドライブも一般的じゃなかっただけで規格上は存在してたはず。
SMRはクラスタサイズを256MiBにすれば問題ないんだよｗ
>>49 クラスタサイズがそういうファイルシステムだということをHDDが知らなければ意味が無い
>>51 書き込みが連続 256MiB 必ず来ると分かっていればリクエストを受け始めた時点で瓦書きを始められるけど、知らないなら256MiB受けてみてはじめて直接瓦書きできたことに気付くがそれじゃ遅いから。
セクタサイズを256MiBにしてしまえばいいかもね。
東芝の8TBも2万切ってきたし、seagateの8TB、17000円と
>>49 クラスタの境界とHDDのブロックの境界が一致すればいいけど、そうなるかどうかわからん。
ワイなら悩む余地無く東芝8TBかな
SMRって、TDKのS-VHSのテープをD-VHSテープの代わりに使うような感じ？
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1404/23/news010_2.html この一風変わったHDD内部の機構は、SCSIコマンドレベルで「ゾーン」という概念に抽象化されています。
HDDを256MB程度のゾーンという単位に区切り、それぞれのゾーンではシーケンシャル書き込みしかできないという制約が付いています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だからST8000DM004のキャッシュは256MBなのか
>>59 256M全部キャッシュに使ったら、プログラム本体が動く場所ないよ。
キャッシュメモリって言い方されるけど、実際はHDDのCPU用のメインメモリだよ
そけど、ST8000DM004はドライブマネージドだから、ゾーンコマンド未サポート。
それゆえ実際のブロックサイズもわからんよ。
ST8000AS0001はSMRだけど128MしかRAM積んでない。
だからさぁ
この一連の流れで誰もバッファサイズでSMRかどうかなんて判断してなくね？ｗ
ST8000瓦004
>>45 HITACHI 昱
Seagate 茂
なんだから、
Western Digital 腕
でいいのでは？
日立をそんな略しかたしてるやつ見たことねーんだけど
よくわからない略称使う人は
わざわざ隠語使うような年寄りはさっさとくたばるべき
みかか って言ってる奴よく入れけど何のことか全くわからなかった
みかかはぐぐったら普通に出てきた
速度半分でいいから耐久性良いのつくれないのか
>>73 みかかはキーボードみればわかるよ(´・ω・｀)
みかかは基礎知識だから隠語じゃないでしょ
キーボードのかな表記に置き換えた隠語というかなんというか。
置き換えタイプは単にアルファベット打つのが面倒なだけじゃね
>>75 そっか(´・ω・｀)
>>58 D-VHSとS-VHSは物理的に同じなので、違いは品質のみ
S-VHSテープをD-VHSとして使うとメーカー毎の品質の違いが
如実に出る、maxelが良かったな
因みに、SMRを例えるなら、トラック幅を狭くする３倍モードが近い
ノイズ増えたり良いイメージが無い
デジタルだからあり得ないけど精神的に避けたい
SMRとは原理も方式も違うけどなんとなくクイックディスクを思い出した
>>79 その例えで言うなら、書き込みヘッドは標準の安心サイズを用意してるのがSMRなんやな
>>79 脱線するけど、ビデオテープの場合は水平磁化（って言い方でいいのかな？）で
２対のヘッドを使って斜めアジマスとすることで隣接トラックからの干渉を抑えているけど、
HDDの場合は垂直磁化だから同じことは無理なんだよなあ。
FDDの場合は、1Sから2D、2DD、2HDと磁性体の仕様が変えられて（保持力が強くなって）
高密度化の過程でデータ保持力がどんどん強力になっていったけど
HDDのSMRの場合は磁性体の性能はそのままに1bit分が物理的に
小さくなっているから不安が残る
SSDのSLC→MLC→TLCに近い感覚？
>>80 クイックディスクは標準採用したのはMZ-1500と
ファミコンディスクシステムだけだったな
ファミコンの方はディスケットの物理形状変えて
ニンテンドープロテクトとしていたけど
シーケンシャルアクセス専用と割り切って設計し
ドライブを安価にしたのには好感が持てた
>>71 スレタイに瓦とあるスレでなんてこと言うんだｗ
瓦記録は隠語じゃないよ
さておき、MQ04ABD200買ったのでいろいろベンチとってみた（USB3.0ケース使用）
前スレの383と同じような結果になってる
HD Tune Pro Benchmark (Write)
ATTO (Total Length: 256MB) 1回目
ATTO (Total Length: 256MB) 2回目
ATTO (Total Length: 1GB)
そのほかは以下
https://imgur.com/a/8cuwrcv Media Cacheが溢れる(?)段階で速度が不安定になるのはST2000LM007でも起きてた
あとWD Element Portable WDBUZG0010BBK-WESNに入ってるWD10SMZWもテスト
たぶんWD10SPZXのUSB3.0版？
HD Tune Pro Write
Media Cache採用HDDのような速度が落ちる挙動はみられない
HD Tune Pro Read
ATTO 256MB
WD20SPZX持ってる人いたら試してほしい
HDTuneはResource Hackerで窓サイズ修正してます
メディアキャッシュ搭載CMRとの比較がないと確定とはいえないと思うが、
>>84 瓦はメーカーが使う例えで出てきた言葉だから何も隠してない
>>86 WD10SPZXはHGSTのZ5K1だからCMRだと思う
WD20SPZXはWD製だからSMRだと思うよ
WD10SPZXを全領域テストしてみたけど最後の挙動が？SMR？
--Remain 04:54:33 (16%)--
--Remain 02:46:07 (52%)--
SLCキャッシュすらないSSDみたいなもんだからな
TotalRead = 2,949,710 MiB
書き込みと読み込みヘッドの大きさの差に着目したのは良いアイデアだよね
ST8000DM004
>>101 動画みたいなでかいファイルならそれほどでもないが小さいファイルだとかなり遅くなると思う
でかいファイルで半減するから小さいファイルはおすすめしない
れすありがとう。
読み込みは問題ないならゲーム用としても使える？
既に書き込んであるデータもまた書き直すわけだからCMRよりは確実に落ちるよね。
Seagate製HDD友の会 Part101
http://2chb.net/r/jisaku/1524892719/962 より
ASCII.jp：一般的なHDDとNAS用HDD『IronWolf』との違いが明らかに！主席技師に聞いたそのスゴさとは (1/4)
http://ascii.jp/elem/000/001/694/1694073/ ST2000LM007(1000時間弱使用)をゼロフィルしたのでベンチマーク
※USB外付けHDDのSGP-NY050UBK
HD Tune Pro Benchmark (Read)
HD Tune Pro Benchmark (Write)
HD Tune PROでは速度低下が起こらない？
ATTO 256MB
ATTO 1GB
ATTO 8GB
価格comのバッチファイル（loop: 120）
1回目
2回目
1回目は速度低下有り、2回目は無し
価格comのバッチファイル（loop: 600）
速度低下無し
>>110 のATTOと価格のバッチファイルはNTFS・アロケーションユニットサイズ64KBで実行
>>110 のST2000LM007をアロケーションユニットサイズ：標準で再実行 https://imgur.com/a/954dPPu いずれもシーク音が完全に消えるまで待機してから実行したけれど、
ST2000LM007
ATTOの速度低下は他のSeagate製外付けHDDでも似たものがあったのでメディアキャッシュとは無関係かも
http://review.kakaku.com/review/K0000812579/ReviewCD=919019/ImageID=287622/ ランダムライト128KiBの結果のバラつきは解釈に困る
何故普通のCMR並みのランダムライト速度しか出ない場合が多いのか、何故速度が落ちたり落ちなかったりするのか
メディアキャッシュとは別にCMR領域の割り当てみたいなものでもあるのか、謎だらけ
ファイルサイズを限界付近に設定して(最初の一回はファイル内容初期化をスキップせず)ランダムライトテストを実行すると安定した結果が出るかも知れない
ベンチマークソフトはファイルキャッシュとクラスタサイズを無視してアクセスしてるから、アロケーションユニットサイズは結果に影響してないと思う
WD10SMZW
ランダムライト128KiB 100MB/sは速すぎる
100,000,000 / 131,072 = 763iops
をそのままランダムライト4Kに換算すると
4096 * 763 = 3,125,248byte/s (3.1MB/s)
にもなってしまい、更にそれだけのシークをシーク可能な時間が限られる中
100MB/s / 130MB/s * 100 = 77% (ヘッドで書き込んでる時間の割合)
100% - 77% = 23% (シーク可能な時間の割合)
でこなすのは無理だから、内部的にはほぼシーケンシャルで書き込んでるはず
ファイルサイズを限界付近に設定して(最初の一回はファイル内容初期化をスキップせず)ランダムライトテストを長時間実行すると必ず速度が落ちるはず
ファイル内容初期化をスキップしなければドライブのほぼ全域を00以外のデータで埋めて空き領域をキャッシュとして使われる可能性を潰せるけど、
時間が掛かるからまずスキップしてテストするのも良いかもね
東芝の特許といいシーゲートのMTCといい、
速いのが欲しいんじゃない。
遅すぎるHDDは長時間稼働によって熱がたまり、
仕様なんだから理不尽じゃないでしよー
>>118 上でベンチ回したST2000LM007（SGP-NY020UBK）、
7mm厚かつ安価なプラスチックケースに入ってるうえケースも9.5mm用に作ってあるのか熱がこもるようで、
ベンチが終わってもシーク音が消えるまでずっと50℃前後で推移する
>>119 いうほど値段さないよね
>>120 42度くらいから急に不安になる
>>119 2.5インチなんて公表されてないようなもんだし、
通常CMRのつもりで買った人からすれば
メディアキャッシュのデメリット挙動は理不尽じゃないかね。
ST6000DM003のSMRに嫌気が差してWD60EZRZ-RT買ってきて中身を移し替えたがいやー快適だわ
>>94 茂SMRだけで組んだソフトウェアRAIDに
・ext4のデフラグ（エクステント）なら特に問題なかった
・rsyncに変なオプションつけて、各ファイルごとに書いて読んで書き込みのチェック（ベリファイチェック）してたら、つまり激しい書き込み読み込みしたらfs壊れてた
ディスクのせいかどうかはわからない
>>123 > HDDからSSDに乗り換えた時のあれに似てるわ
ナニをそんな大げさに
ホンマやー
わかんねえなら書き込むなよ
>>119 容量単価最安の8TB:で2000円程度の差しかないしね
バカでかいキャッシュ積むから期待するほど安価にならないのかな
この際開き直って2GBぐらいのキャッシュを積んだ製品を出せばいいと思うの
期待の新製品！ 不評だったSMR領域を10%まで縮小して、残りの領域全てをCMRとしてパフォーマンスを改善しました！！ とか？
SSHDにしてHDD部分をSMRにして容量を稼ぎつつ小さいファイルはSSD部分に
データの実際の流れはわからんがシーゲートのMTCも東芝もNAND搭載はすでに想定内。
>>122 あーうん同意
ただ3.5も込みで「SMRならSMRって書けよ」派だけどね。事実上とか情弱とか関係なく不得意分野ちがうんだから「SMR」って明記しろ
選択するための最低限の情報出してくれ、ただそれだけだ。
混在してるのは今だけだろ
>>131 事実上とかどうでも良いって書いてますが何か？
MTCだから避けたいんじゃなくてSMRを避けたいの。MTCだからでは無く、SMRか否かで特性が違うんだからSMRって書けよって言ってんの。
念のため
SMR全否定じゃなく安けりゃ選択肢に入る派って宣言済みだからな
>>135 ただただ記録するだけなら問題ないかもしれんが、見たら消す、そういう使い方だとリスクが高すぎる。
SMRと明記したって結局ファームのチューニング次第で挙動なんて変わるだろ。
普通に録画でもdropが生じて失敗してるのが多い
4番組同時録画でdiskspdのランダムライトのベンチを走らせながら2番組再生させてみる
>>125 事実であってデマではない
出来事の解釈は自由にしてくれ
なお件のRAIDは再構築し実使用中
今は全ファイルの書き込み終了後にベリファイ（snowcp の -r2）の単純なオペレーションのみ
倉庫としてのソフトウェアRAIDボリュームとしては無難な使い方だし、キャッシュ機構にも優しいはず
>>127 もっと大容量化の方向に振ってくれてもええんやで
>>136 書き込みの特性ならMTCなら出る
気にせずMTCを避けたらいい
>>143 お前はヤバイ人なのか？ SMRだと用途が違ったりして困る人がいるからSMR表記が欲しいってわけで、
CMRで困っていた人なんて居ないんだよ。
なんだったらCMR表記でもええけどな
>>142 CMRのMTCってseagateだよなぁ？
SMRと同等の特性を弾き出してるのか？知らんかったわw
少なくとも今いろいろ言われてるのはメディアキャッシュの特性ばかりだろう。
>>148 似た傾向はあるかもしれんがseagateのCMR(MTC)のHDDは「SMRと同等の特性を弾き出してるのか？」って言ってるんだが？
IWでメディアキャッシュCMRという実例が判明し、SMRのような発症をしていないことからして
そう言えばメディアキャッシュ経由でライトした場合の特徴であろうランダムライトの性能はIWで出てるんかな？
よく分からんのだがこのスレはSMRを否定的に扱うスレなの?ネガティブなレスばっかりだね
SMR自体を否定してる人は少ないでしょ。
>>153 すまんな
MTCバカに煽られて否定的な書き方になってるが私の意見は
>>119 >>154 さんの言うとおり他のHDDスレも含めSMR自体の否定者は少ないと思うよ
このスレだってわざわざSMRのHDDってスレタイでやってるわけだし明記してほしいのは総意でしょ
>>140 だけど、約5時間でドロップはBSの2チャンネルで同時刻に1度(番組開始数秒後)起きた。SMR起因なのかは不明
ドロップ多発ってほどではない
五時間分の録画アンド視聴*2計15時間おつかれさまです
ST6000DM003
>>160 読み込みにバッファ関係無いような・・・
トラックに対してヘッド広いから、数トラックまとめ読みとか出来ると速くていいなーって素人妄想してしまった
複数同時に読むためには複数のヘッドが必要。
>>18 あ
そういえば俺もvirtualboxのOSデータを（普通の）HDDに置いてつかってるわ
検証用なんで常用はしてないんだけど
それも難しくなるのか・・・・
SMRどうすっかなぁ
ちな
>>159 EDCBのログファイル見ればわかる・・・
録画機に入れていたST4000DM004が脱落。デバイスを見失った状態になり、再起動でも戻らず。
保存用なら瓦でもいいんだけど、値段にあまり差が無いんだよね、4TBならせめて実売価格4980円で頼むわ・・・
基本的に動画しか入れないけど残り容量減ってきたら
>>170 こういうの知りたい
あとwindowsのオートデフラグはどうなるの？
>>171 SATAで繋いでNTFSでフォーマットしてたらスケジュールされてるんじゃないかな？(初期状態では)
exFATでフォーマットしてたらWin10標準デフラグではデフラグ出来ないから安心。
WIN標準のGUIのフォーマットツールでexFATにしようとすると、いろいろ制限あるけどコマンドラインのformatコマンドは制限緩いよ。
デフラグ中はどういう挙動になるかって話なんだけど・・・
今時の容量ならデフラグいらなくね？
>>173 前スレからデフラグの話になるとごまかし始めるから俺も是非、知りたいな。
まあ、てきとーな結果をでっち上げて全然問題なかったよ（大本営発表）だろうと思うけどw
今のWindowsならTRIM有効だったりすると自動的にデフラグしないように設定してくるんじゃないかとは思うんだけど、
SSD繋いだら勝手にTRIM有効デフラグ無効になるが、HDDにTRIM無いからな
一部のSMR疑惑濃厚なドライブでTRIM有効になってなかったっけ？
>>176 はじめてここ来たんだけど、そうなんだｗ
・自動デフラグを止める方法がある
・TRIMがどうたら
そういう話はいらなくて、
デフラグするとHDDが遅くなったりしないの？ってことが知りたいの。
デフラグも何も単なるランダムアクセスじゃん
なんでデフラグすると遅くなるのかむしろ教えてくれ
SMRだと、デフラグを完了するまでの時間がCMRに比べて長いとか(もしくは短い)ってことなのかな?
>>181 ね？てきとーに話をズラし始めるでしょ？w っていうか、HDDにTRIMとかばっかじゃねーのって感じ。
だからお前が買って試せよ情報乞食が
>>182-183 ということは、ここには買ってる奴は一人もいないってことか。
買ってもいないのに講釈たれてる奴が多いんだな。
>>184 読み取りだけして、どうやってデフラグするんだ？ｗ
もうええわｗ
>>190 SMRは2台持ってるからCMRとSMRで挙動が変わるような断片化の生成方法を示してくれ
同じ条件で比べんと意味ないだろ
CMRでもP2Pキャッシュ用に使って空き容量が僅かな状態で断片化しまくると
>>181 少なくともデフラグ自体に凄く時間かかる。
キャンセルにも時間がかかる。
ST4000DM004
TGMRって再生ヘッドでしょ？
何が悪いってショップが諸悪の根源だな
もっともそれを分かって使いこなせるユーザーがいるかどうかは別だ
USB RAID1 ケースに入れる1台に使うとどうだろう。
>>198 理屈が理解できん
①「ディスク1 だけ使ってる」としてもそれはそのケースの仕様が手抜きってダケであり理想は(マトモなら)交互に読む
②そもそも問題になる書き込みは両方のディスクに行う＝(普通は)両方終わってはじめて完了＝遅い方に合わされる
CMR使ってる意味が無くなると思うんだが
>>199 交互に読めば帯域を稼げるだろうが、そうしないからといってマトモじゃないってことではないだろ。
USB RAID箱なんて安いんだし、簡易な実装でもなんらおかしくない。
後の理屈は未検証の妄想を多分に含んでるから突っ込んでくれればいいけど、
書きこみはメディアキャッシュが溢れない限りはすぐ終わる。
SMRの問題点はキャッシュが溢れると大幅な性能低下を起こすことだと思うが、そんな連続書き込みを行うことは稀だと思ってる。
しいて言えばテレビ録画とかP2Pキャッシュなんかには向かないかな、って感じ。
で、日常的な読み書きの中で別のディスクに読み取りを引き受けてもらえば暇が増えてキャッシュを瓦に書き戻すタイミングがたくさんできるからそうそう溢れないし、運悪く瓦を重ねてる最中に書き込みが来ちゃってもキリがよくなるまではRAMキャッシュでカバーできるかなと。
キリが良くなるまでにどの程度の時間がかかるかわからないけど、理屈から言えば瓦書きをすぐ打ち切ることもできるよね。
後で今途中まで重ねてた最上段の続きから再開すればいい。
次点としては一周重ね終えたら打ち切りかな。
後で次の段から書き始めればいい。
全部重ね終えるまで打ち切れないってことだとミリ秒単位の時間がかかりそうだからRAMキャッシュじゃ隠蔽できないかも。
でもその程度の突っかかりならOSが隠蔽してくれるんじゃないかな。
>>200 帯域じゃないよ。
読まないと壊れた事に気がつかない。disk1優先の場合、ある日disk1のあるセクタが読めない事に気がつきdisk2を読みに行ったらdisk2も読めませんでした～ってなる。
だからちゃんと考えられてるケースは交互に読んでる。正直読まないヤツは窓から捨てた方が良いよ→型番教えて。
瓦書きの途中中断は出来ないんじゃないか？
DRAMキャッシュで書き込みの隠蔽っってのがなんか違う気がする。
>>201 玄人志向 GW3.5MX2-U2
corega CG-HDC2EU3100
RATOC RS-EC32-U3RX
他のは使ったことないから知らん。
マトモなの教えて。
>>203 いやCMRだってシークと回転待ちを隠蔽してるでしょ。
キャッシュは避けられない待ちを隠蔽して性能向上するためのものだし、書き込みは必ずキャッシュで受けられるから大抵読み取りより性能が高くなる。
もちろんSMRが実際どうかは分からないけど。
瓦書きの動作はおれも中断できるようにしてあるんじゃないかと妄想してるけど、トラッキングとか微妙そうだから段の途中中断からの再開は厳しいかも、なんて思ってる。
でも段ごとなら中断再開できるんじゃないかなと思うし、これを待っても回転待ちが1周分増えるだけだからこの辺がいい落としどころかなと。
この書き込み単位は
>>202 で言うバンドトラックってのといっしょ？
いずれにしても、レスポンスを重視するなら最悪瓦書きを最初から全部やり直すことになっても中断することはできるはずだし、やってないとは思えない。
であればメディアキャッシュが溢れるまでの間は並の性能が出そうだから、キャッシュが溢れないようヒマを与えられれば良さそうだと考えたわけ。
>>204 それほんま？
今出先だから確認＆正確な型番書けんが、GW3.5AX系or(and?)GW3.5AX系とほぼ同じ見た目の別メーカのと、RATOCのは交互アクセスだったと思うが…
RATOCのはちょっと自信なくなってきたけど…
>>206 ホストから見た場合、最終的に不揮発な記録が成されるまでは書き込み完了にはならないわけで、
SMRの書き戻し処理なんかは途中で投げ出してでもホストからの仕事は優先されるはず。
そう考えるとシークや回転待ちとSMR処理待ちでは扱いは違うんじゃないかと思う。
だってSMR処理を待った後でシークや回転も待つことになるんでしょ？
SMR処理なんて再開意識して待ち時間作るほどのことでもないでしょう。
>>208 その書き込み完了の扱いはライトキャッシュを無効にした場合でしょ。
シャットダウンするときなんかはOSがライトキャッシュをオフにしてフラッシュしてる。
んでSMRの処理がいつでも投げ出せるのであれば、「SMRの処理待ち」を隠蔽する意図で言ってた部分はいらないことになる。
投げ出すにしてもある程度キリのいいところまで待たされるなら、という趣旨だったから。
>>207 この手のを使う時は障害時や復旧時の挙動を含めていろいろ試してるんだけど、試してる範囲では読み取りは片寄せだったよ。
長い目で見てるとたまに入れ替わるという話なら見落としてるかも。
仕様に書かれてるわけじゃなく観測的に調べてるから、間違ってたらごめん。
6TBや8TBの大容量は将来のデータ保存量を見据えたら買い！
使い続けても速度が落ちない！知られざるBarraCudaのスゴさとは
2018年08月10日 11時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/001/719/1719972/ 日本シーゲイト 技術本部技術部主席技師 佐藤之彦氏によると、MTCでは、どういった情報がディスクのどの場所に再配置（最適化）されるべきかを記録しているため、
バックグラウンドでデータの読み書きを行なう際のヘッドの機械的な動作が最小限になり、無駄な動きを無くすることで、性能向上が図られている。
同社はこのようにMTCテクノロジーによって1プラッター2TBを実現しているSMR（瓦書き記録方式） のハンディを克服。
ユーザーがHDDの最大容量をギリギリまで使い切り、その後、何度も不要なファイルを消したりして、空きスペースを確保し、
そのデータ配置場所が所々に散らばってしまうような状態になっても、他社製品のような速度低下は起きないと語っていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは断片化を解消するデフラグ（Windows 10標準機能）を実行すれば解決する話ではあるが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
BarraCudaシリーズは、そのひと手間を意識する必要がない訳だ。この点はあまりPCに詳しくない人にとっては利点だろう。
あっ（察し）
>>210 SMR機種のデフラグの話をさせないための先手を打った記事が笑えるな。
試しにほぼ全容量を使っていて断片化率が８０％を超えた状態でのデフラグを実行してみたらどうなるか実験してみました！
とかやってほしかったなw
断片化率80%ってどこまで使い込んだらそうなるんだろう
そこまで書き込んでたらCMRのHDDですらいつまでたってもデフラグ終わらなくなるわ
よくわからんけどその記事、NCQのことをいってるのかな？
NCQってより、キャッシュ以外の領域もアドレス順に並べてないってことだったり？
ドライブマネージドで勝手にデフラグしてるってことだったり？
価格コムで6tb 8tbの評判がいいから買ってみようかと思って
ここでは個人ユーザーの批判的な意見ばかりになるけれど、
seagateのフラッシュメモリ搭載HDDって、フラッシュが死ぬとHDDが死ぬってマジ？さすが産廃糞メーカだな！
HAMRまで書かれてるMTCホワイトペーパーだし
CMRのRAIDからSMRのRAIDへデータの引っ越しをしたが、ベリファイと分割作業込みで20TBの移動に一週間弱かかった
やっぱ書き込み遅いなー
>>222 インテルのNANDみたいなやつ、Optaineメモリの可能性は？
前にSMR関連のどっかで名前見たことあるんだが
しかしフラッシュがBarraCudaに乗ってないんだとすると、
>>220 ST4000のコントローラーの右横にRAM載ってるじゃん
その長方形のがそうだろ
てか、よく読んだらNANDが無いとか書いてるな
MTCにNANDの表記があるから本当にもう乗ってるかって話だろ
>>230 MTCってそういう具体的な実装を前提とした概念じゃないでしょ。
>>230 >>画期的な不揮発性メモリであるIntel Optaneメモリを「採用」したBarraCudaハードディスク・ドライブなら、すべてが手に入ります。
↑の事言ってるなら読解間違いだぞ
PCにOptaneを付けたCドライブのBarraCudaならって言ってんだよ
HDDにOptaneを「搭載」とは書いてないだろ
>>231 でもブロック図ではHDDのコントローラ配下にNANDはいってるし、
ホスト側からNANDを意識することはない状態でしょ？
>>232 そういうことか。
PC側に載せるoptaneをHDDに載せてるってことじゃないのか。
個人的には HDD に NAND なんて積まないでほしいな。
NANDの寿命なんてそんな単一傾向のもんでもないだろ。
>>233 様子見を兼ねてるけど、あんまコストメリットないんだよな～
SMRと明記してもっと価格安くしてほしい
>>235 その手の実装ってちょっと負荷かけると予想できない挙動をしそうで嫌なんだよなー
現状のメディアチェックでゴロゴロ言うのすら嫌なのに
>>235 NANDとコントローラの分別がつかない人にそんなこと言われても‥
>>235 はSDカードの使用感だけでNANDの事を判った気になってる阿呆
SSHDとかはsmartctlの出力も独特だった記憶ある
Device Statistics (GP/SMART Log 0x04) が supportedになってるだけでしょ
最新HDDはどれだけ進化したのか、2011年の大人気モデルといろいろ比べてみた
現在のSMR採用ディスクは大きく進化、OS用にも使用可能に text by 坂本はじめ
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1140477.html 2018年8月30日 06:05
BarraCudaシリーズの最新モデルでは、トラックを瓦状に重ね書きすることで高密度記録を実現する大容量化技術「SMR (Shingled Magnetic Recording)」を用いた2TBプラッタを採用している。
SMRを採用したHDDが自作PC市場に登場したのは2014年末で、Seagate Archive HDDシリーズが最初の製品。SMRの恩恵によって容量単価は非常に安価であった一方、
SMR特有の記録方式の関係で、書き換えが頻繁に発生するシステムディスクなどには適さない、データ保管に特化した仕様のHDDだった。
現行のBarraCudaに採用されたSMR技術は、Archive HDDのものから数世代の改良を重ね、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
システムディスクでの利用にも耐えられるレベルにまで進化したものだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これにより、ユーザーはSMR技術採用HDDであることを気にすることなく、スタンダードなHDDとして広範な用途に利用できる。
;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
>>242 その記事、最後に
>[制作協力：Seagate]
ってあるだろ？
ただのPR記事、広告記事だよ
提灯も良いとこ
また録画鯖のST4000DM004が脱落してた。
>>246 なぜ？
シーケンシャルにしか書き込まないんだから、撮って消しをしない限りは不都合はないはずなんだがな。
同時録画しないのならってことだろ。
>>247 シーケンシャルに書かれることはHDDは知りようがないでしょ。
1ブロック分全部受けてみて、初めてSMR直書きできることが分かるわけ。
でも1ブロック分受けるまで待ってられないから、とりあえずメディアキャッシュに受けざるを得ない。
すると後で改めてSMRで書き直さなくちゃならない。
でも録画用途なんて継続して書き込みされてるから、書き戻す充分なヒマが無く、メディアキャッシュは溢れることになる。
すると新たな書き込みを受けるより先に書き戻しをしなくちゃいけなくなるから、書き込みが遅延してドロップする。
ホストマネージドなら逆に録画用途は正にうってつけだと思う
>>249 ＞シーケンシャルに書かれることはHDDは知りようがない
んなわけない
>>251 HDDの気持ちになってみな。
PCなのかHDDレコなのか素性の知れない相手から目的も知らない書き込みが依頼が来るんだよ。
まだ依頼の全容は見えないけど、とりあえず書き始めなくちゃならない。
どこに書く？
たかが3MB/s程度のストリームが複数本同時に書き込みされてるだけで、
>>252 HDDは受け取ったデータを一度（シーケンシャル・ランダムにかかわらず）キャッシュに受け、
コントローラがデータの並べ替えをして対象アドレスに書き込む
なので書き始める時点で書き込むべき領域のデータの長さはわかっている
あと録画データはランダム書き込みじゃないし、ビットレートも周波数再編前のBSでさえ24Mbps(3MB/s)
SMRドライブでもシーケンシャル書き込みではCMRに比べ速度低下しないし、
「書き戻す充分なヒマが無く」なるのは通常起こりにくいだろう
>>253 コントローラがドライブを見失うのはOCZのVertex 460で起こってたな
PCのリセットボタンで再起動してUEFIメニューに入るとドライブ名が認識されてない（電源落とすと認識する）
UEFIでLPM切って、電源オプションでHDDの電源を切らない設定にしたら発生しなくなったけど
>>254 逆に言えば対象の長さが分かるまで書き始められないということでしょ。
それまでキャッシュに受けて後で書き戻しに行くというところまでは同じこと言ってるんだと思うんだけど、どこかズレてるの？
書き戻すヒマについても、書き込みの間隔次第じゃね。
3MB/s のデータをホストが 5秒おきに15MBずつまとめ書きしてくれればヒマヒマだろうけど、4KB を 1～2ms 間隔で書いてきたら HDD だっていつ書き戻しに行けばいいか分からないでしょ。
恐らくある程度アクセス頻度の低い頃合いを見計らってるんだろうし。
>>253 によれば前者だということは分かるけどさ。
HDD側だけでもDRAMキャッシュ、メディアキャッシュ、SMRエリアと3重になっているわけで、
たしかシーゲートの広報資料では
>>259 予測が外れたらどうなるんだろ？
trim が実装されててデータ無しのブロックを管理してるならやれそうだけど。
そこは自分もすごく気になってた。
東芝の特許資料だとLBAの連続性を見てシーケンシャルデータと判断してSMRに直接書きに行くか判断するってなってたわ。
外付け倉庫として動画やMP3の保存に使う用途としてはSMRでも問題ないのかな？
圧倒的に安いとかならSMRもありだと思うけど
>>264 でも省電力低発熱というのはなかなかいいよ。
8TBに関して言えばネジ穴の位置が違う東芝を除けば5k以上の価格差はあるし安いと思うけど
>>267 そりゃわからん。
機械的な話だとプラッタとヘッドが少ない（部品点数が少ない）から、確率的には壊れにくいかもね。
熱的な話だとそれこそわからんけど、熱いよりはよさそうな気はする。
ヘリウムもあるし底面真ん中はもうそれほど重要じゃない気がするね。
Win10build17744rs5が来たのでSSDのSP920Sに入れてたOSを
海門ST４TBの頭35GBパーティション切ってコピーしてみた
とにかく遅い、クリックしてもしばらく無反応だしマウス壊れたかと思ったｗ
早速SSDに戻します
HDDは動画,音楽ファイルなどデータ専用でOSクラッシュに備え頭35GBをバックアップ用に空けてます
>>269 外付けで熱こもりやすい使い方が多いだろうから
発熱少ないのはかなりプラスなんじゃないかな。
ただ、同じ量のデータに時間が多くかかるなら、発熱もしやすくなるとは思うけど
イメージバックアップ用途ならシーケンシャルでしか書き込まないから最適だわ安いし
>>242 この記事は読み込みの速さ以外全部でたらめ
とてもじゃないがSMRのディスクにOSインストールなんかしたら非SMRのHDD出すら遅いのにSMRのおかげで更に遅くなって苦痛以外の何物でもないい
メディアキャッシュの耐久性ってどうなんだろ？
HDDで極所酷使の性能劣化ってはなしは自分は聞いたこと無いけどな。
MQ04ABD200にOS入れて毎日使ってるけど、今のところ何も問題ないけどね
【凶】 Slot 🌸 😜 👻 🎰 👻 💣 🎴 💣 🌸 SMRの話とは違うけど俺は書き込みでヘッドが劣化しないのかが気になるな
>>280 特段に変わった使い方をしなければ、普通に使えるHDDじゃないかな？
アーカイブ用、システムディスク問わずね
東芝のWEBページでも・・・
「MQ04ABシリーズは3.5型HDDに比べ静音なのでラップトップPCや薄型デスクトップPCのほか、また容量・電源要件・信頼性が重要なアプリケーションに適しています」
と公表しているし・・・
そんなに、この商品が気になるなら、自分で購入して試してみたら？
人それぞれPCの環境や使用方法に違いがあるんだから、実際に使ってみなければ自分にとって相性が良いのか、わからないだろう？
百聞は一見に如かず・・・
こんなことを書く野郎は東芝の社員だって？
それは秘密です・・・
追伸
このHDDは９．５ｍｍなので最近の薄型ラップトップには装着できないかもね・・・
すでに知ってたらゴメンね・・・
それから、焼酎について・・・
>>283 いや、MQ04ABD200は持ってて、
>>85-89 でベンチとってる
ただデータ用にしか使用していないからOS用途での使用感は気になってた
>>284 一昔前と違って最近の東芝の評判ががた落ちなのに驚いた
PCを組もうかとHDDについて調べてここにたどり着いたんだが。
難しくはないっしょ
いや、目的は「手元でブツを比較すること」ではなくて、
明記しろってメーカーに訴えるかキャンペーンで論陣を張るかだな
>>289 レビュー読めば書いてあるよ
ブツの比較ならともかく、
意味がわからん。
MTC回避すれば今のところはSMRも回避できるってはなしだろ
CMR型のHDDだって、MTCがあったりするぞ。
記事中に「（CMR型なら）シーケンシャル書き込みではキャッシュを経由することはありません。」
と、あるから、ランダムアクセスの書き込み時の、
パフォーマンスアップのためなんだろ。
PCゲームは意外とHDDでも速かった？「ゲームとHDD」最新事情をまとめてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1050266.html キャッシュに収まってるときの速度なんてどうでもいいんだよ
ほとんどのアクセスがキャッシュに収まればいいんじゃないの。
VIDEO Seagateが出してる解説動画には「MTCにはNANDも使われてる」とあるがSMRのHDDDにはNAND載ってないよな
もし載ってたらNAND死んだらそのHDD自体死ぬやん
>>301 "最大"4つのタイプ(DRAM/NAND/Media Cache/メイン領域)
と言ってるからNANDは必ずしも含まれるわけではないのでは
保証期間中に壊れたら交換、保証期間過ぎたら知らん。中身は保証期間内だろうがユーザー任せ
シゲならデータレスキュー付きのモデルがあるじゃないの。
>>293 避けたいのはSMRだって
>>150 とかで何回も何回も言ってんのにな。もう言ってやるな彼にはそれしかないんだろ。俺も今回は書くがソロソロ止める。
>>295 まぁMTC避ければOKってのは間違いじゃないが
>>297 って話だから安ラインの3.5seagate避けろって言ってんのと変わらん上にMTCが有用な技術なら採用増えるから更に意味が無くなる
これら含め専門じゃない技術動向・製品動向の監視やってるほど暇じゃないが、安くなったら用途考えて購入候補に入れるから、SMRって明確に書けってが理解できないらしい…まぁしょうがないよ
>>305 メディアキャッシュ＋CMRのIronwolfはMTCアピールしてないし、
今のところはまだMTC=SMRで良いんじゃないかね。
あぁすまない。リンク先読んでなかった。
>>301 CPUだってキャッシュを持ってるし、そもそもパーツなんて、
たいていは複数のモジュールが組み合わさって構築されている。
そして、部分が死んだら全体が死ぬ。
当たり前のことだが、つか、何が言いたいんだ？
あくまでもMTCの擁護、としてはお粗末なんだが。
>>300 だから、SMRなんて欠陥品を買わなくて済むようにしたいんじゃないか。
SMRを擁護してるやつは、それにOSを入れられるのか？
OSはSSDに入れてから、なんて言い訳はナシだぞ。
>>310 今時、システムドライブにHDD使う意味がわからん。
仮にシステムドライブにOS入れるとしても、5400rpmや5900rpmのHDDにOS入れる前提が変だよ。
2.5インチの東芝やWDに比べたらシーゲートはまだマシだと思うけどな。
10～20回瓦書き込みで30TBとか極端なのを出せば売れるんじゃん？
瓦だからからってSSDみたく書込上限やデータ蒸発がある訳じゃないぞ
ばっかだな～10～20回微小ずらしで書き込むことで容量アップするんだよ。で、３０TBなのに５万程度で売る。
疑問に思ってるヤツは、そもそもSMRを理解しているのか？w
5ちゃんなんかオッサン爺さんしかおらんぞ
動画放り込むだけ専用なら
誰もSMRそのものを否定しているわけではないんだがな。
どのファイルがダメとかじゃなくて
SMRはHDDと思って使ったらあっという間に壊れるから、HDD名乗らんでほしい。
>>311 くだらない言い訳をするなつったろうが。
OSをSSDにいれるとしても、ProgramDataやUsersを
SSD外に置きたいと考えたら、CMRが必要になる。
SMRの出番は、三番手以降なんだよ。
シーゲートのドライブ限定で普及品のラインナップからSMR避けようとすると難しいものがあるな。
>>327 > くだらない言い訳をするなつったろうが。
> OSをSSDにいれるとしても、ProgramDataやUsersを
> SSD外に置きたいと考えたら、CMRが必要になる。
> SMRの出番は、三番手以降なんだよ。
元々5400rpmクラスのHDDは三番手以降でしょ。
SMR出る前と変わってないような・・・？
変な拘り捨てて作業に合ったHDD追加すると良いよ。
>ProgramDataやUsersをSSD外に置きたい
ブロックが4kか256Mかの違いで、どっちも512バイトのセクタをエミュレーションした偽HDDなんだよ。
>>297 CMRのMTCが存在するのは大前提
> （CMR型なら）シーケンシャル書き込みではキャッシュを経由することはありません。
SMR型でもOSに告知して、まとまった領域確保後の書き込みができるならシーケンシャル動作
メディアキャッシュ省くよ
ストリーミング記録が問題やね
だからWDや芝にはCMR頑張ってほしい
>>331 どういう事だよ
HDDへの要求仕様を下げるって事？
>>228 これはDRAMと言ってメインメモリと同じチップだよ
電気が止まれば消えるタイプ
NANDってのはSSDとかUSBメモリみたいに電源切っても消えないタイプ
>>333 >>228 は
>>220 がNANDとDRAMを勘違いしてると思っていた
しかし、
>>220 はHDDがSSHDに変更になると勘違いしていたから、そもそも話が食い違っていたって流れ
そして、この話はとっくに終わってるからレスは全部読め
もうこれは、
SSDのSLC・MLC・TLCの流れと一緒で
CMRが限界でSMRが出てきたんだから移行するしかないんだよ
仮に書き込みヘッドを読み込みヘッドと同程度の大きさにできれば存在価値がなくなる技術だよね
>>338 移行なんかしないよ。
役割が違うんだから。
>>326 それは運悪かったんじゃないの？
SMRでも２年保証あるからさすがにそこまで壊れやすいとは思えん
>>337 シーゲートは高価格帯はヘッドアームの分割駆動技術で混載する方向だと思う
ただしCMRとTDMRでの分割。
廉価モデルは容量を狙うSMRと割高CMRの並行。
東芝はサーバー向けTDMRと一般向けSMRに移行するという展望を広報資料に記載済み
倉庫として100GBや1TBほどの量を一気に書きこむ場合、
非SMR3TBの値段でSMR4TBが買えるくらい価格差が出てきたら
>>343 8TB一気にバックアップしても70MB/s安定して出すよ
使えないと騒いでるのはベンチ坊だけ
>>345 まっさらな状態から１回目でしょう？追記記録ができるRWメディアみたいな使い方しか出来なさそう。
>>346 定期バックアップだから、データ有る無し関係ない
>>347 ドライブマネージドだと部分書き換え部は一度読み取らないといけない
書き込み済みデータの破棄は、256MBが全書き込みされるタイミングにしかない
今回のオペレーションはバックアップだ、と言うのは運用の都合でしかない
それをどう把握すんの？
俺だとGPT領域の初期化くらいしか破棄のキッカケは思いつかんなー
>>345 同じ条件で普通のHDDだとどれくらいなんだろ？
ベンチでよく上がってるやつって多くて３０GBほどのデータなんだよね確か。
>>349 ベンチ通りの速度が出るはず
でも、普通のHDDでも外周と内周で倍近い速度差がある
>>348 おまえ使った事ないだろ
妄想なら何でも言えるわな
>>350 ああそうだ、「どこ」が妄想なのか指摘してよ
>>351 試しに一本差し替えてリビルド回してみてよ。
>>３５０
うっわ、１割も安くないのにデメリット多そうなSMRドライブを買うとかどんなステマだよw
>>355 seagate 8TBの一割増しで買える8TB教えて！
BDレコピンチでHDD物色してた。
>>356 どれがSMRドライブか判らないSeagateじゃなくてWestern Digitalの8TB買った方が良いよw
>>350 そんなことより早く
>>348 のどこが妄想なのか詳しく
妄想と納得できたら新しい知見として改めるよ
これこれのオペレーションはバックアップだと、ドライブ側がどうやって把握できるのか
>>355 1割増しで買えるんやったらマジで教えて。
それ買うから
「定期バックアップ」の方法次第だろ
ST8000DM004の故障率ってどうなんだろ？
ASCII.jp：使い続けても速度が落ちない！知られざるBarraCudaのスゴさとは
http://ascii.jp/elem/000/001/719/1719972/ (
>>210 より)
Seagate製HDD友の会 Part102
http://2chb.net/r/jisaku/1534850721/21 シリーズ名：BarraCuda
用途：デスクトップPC、ホームサーバー PC、外付けストレージ
年間通電時間：2400時間
平均故障間隔（MTBF）：55万時間
>>363 それ友の会の21で指摘されてるけど
広告記事だからな
記事の最後に「提供 Seagate」ってあるでしょ
PR記事、広告記事とタイトルで分かるとだ誰も読まない(ページビューが下がる)から付けないんだとさ
最初から結論が決定してる記事タイトルは読まないし大抵参考にならない
そういう記事を出さないといけない状況にあるという読みは出来るけどな
関係ないがASCIIの記事は読まなくなったな
>>367 ascii倶楽部だっけね
有料記事なら大きく有料だと書くなり別ページでやれと
無料記事の間に入れるいやらしさ
結局サイトへ行くこと自体をやめたわ
SMR4TBだと連続で500GBほど書き込むと1MB/s未満に低下
500GBも連続で書き込むことあるかー？と思ったらシステムバックアップとかやったら割とすぐか
💰 🎴 🎰 🍒 🎰 😜 😜 😜 👻 Seagateの広告記事はIronWolfでメディアキャッシュを使ってる話があったりして結構好きだけどな
Random Steady-State(Random Write 4K)でIronWolf 10TBとBarraCuda Pro 10TBのIOPSが短時間(?)で半減してるけど、これがIronWolfのメディアキャッシュ切れかも?
https://www.tomshardware.co.uk/seagate-barracuda-pro-10tb-hdd,review-34183-2.html WD Blue WD40EZRZ 4TBは新旧でランダム速度が結構違うけど、アクセス順最適化が進んだだけなのかメディアキャッシュ的なものがあるのか
後ろのRandom Write 4Kの方が遅くなるように見えなくもないけど、HDDにRandom Write 4Kを続けたテストは中々見つからない
http://rumatan7144.blog. 絵不死痛.com/blog-円try-98.html
https://bf1-pc.jp/wd40ezrz-rt2-review/ https://nomayu.blog.so-net.ne.jp/2017-12-10 TGMRおよび面密度の向上
https://www.magnetics.jp/wp-content/uploads/040825_03r.pdf 著：シーゲイト・テクノロジー シニア・エンジニア Lee Yoong Meng
シーゲイト製品の面密度向上の経過
この 10 年間で、面密度における技術革新は目覚しい発展を遂げてきました。1994
年には、面密度はわずか 1 Gbits/平方インチだったのが、今では驚異的な 100
Gbits/平方インチに到達しました。シーゲイト・テクノロジーは、12 の新製品を 2004 年
6 月に発表しました。この中には、新しい 2.5 インチフォームファクタである Momentus
5400.2 ファミリも入っています。この製品の面密度は 94 Gbits/平方インチ、トラック密
度 128 ktpi、線密度 743 kbpi です。また、さらに、3.5 インチフォームファクタの
Barracuda 7200.8 ファミリでは、その限界が 108 Gbits/平方インチという記録的な数値
まで押し上げられました。
面密度の向上を図る過程で、必然的に現在のテクノロジーの限界まで到達するこ
とになったのです。このままでいくと、GMR- SV (Giant Magneto-resistive Spin-valve：
巨大磁気抵抗効果スピンバルブ)リーダーテクノロジーによって、100 Gbits/平方イン
チから 150 Gbits/平方インチの水準までは実現が可能とされています。次の課題は、
どのようにしてその先へ辿り着くか、また、そのためにヘッドテクノロジーの開発をどう
進めていくかになっています。シーゲイト社の TGMR (トンネリング GMR)に対する投
資が、面密度の向上を継続的なするものにするためのカギとなるでしょう。
>>356 >>360 確か東芝のMD05ACA800がCMRだったと思う
値段は今なら概ね2万円切るぐらい
>>376 >>377 ちょっと探してみた
TOSHIBA MD05ACA800 8TB 128MB 7200rpm
19600 DP/*
19958 TU/*, TUE/*
20480 ARK
値段は税込み
>>378 補足
DP=ドスパラ TU/TUE=ツクモ/ツクモex. ARK=アーク
/*は限定特価
※ドスパラは会員登録で通販も同価格だった
該当の製品は７２００回転だな。
外付けケースに入れて倉庫用にするならSMRでいいわ…
芝はMD04ACA400の印象だと、
芝はマジ電気食うな
SMRはかまわないけど、seagate製であるのことの耐久性は心配あるからね。
腕言うなしｗｗ
>>384 測ってないけど常用機に乗せてたもんで気にしてたんよ
Marshalの4台外付けだと起動しないこともあったし
今はどうせ倉庫だからと瓦RAIDに置き換えた
ちょい
>>383 を修正
これはスクラブかけて不良セクタ増えるならWD4TB(回転数5900*)に置き換える予定
*芝からだと回転数下がるが記録密度はプラッタ進化で上がってるので相殺するはず
>>385 けど、関西電器店のPCパーツコーナーでは芝のHDDのサポート割合が多いので
取り扱いから外して今は茂と腕しか置いていないというね。
HDDメーカーは時期によって5400ばっかり出したり（WD緑、青、茂現行）
7200ばっかり出したり（芝全般、茂の1TBプラッタの頃）するけど、
単純に速度重視なら7200、速度無視なら5400回転を買えばいいのです。
うちの東芝(MD05ACA800)は床置きのPCケースに
なんかピンチのBDレコ無視して、DT01ACA300の4台ストライプをMD05ACA800に置き換えたくなってきた・・・
いつから東芝のスレになったんだここは
>>388 > 関西電器店のPCパーツコーナーでは芝のHDDのサポート割合が多いので
故障率が高いということ？
>>391 SMRはかまわんけどseagateの故障率におびえてる
>>390 こればっかりは該当機種持ってないからなんとも
>>393 それはそうですよね
ちょっと舞い上がってました。
試しにー台買ってみようと思います。
昨日買ってきたぞ。
MD05ACA800は発熱しない 速度速い うるさくないで個人的に神
2.5inchで1TB_7mm（おそらく1プラッタ）製品は判で押したように128MBキャッシュ
>>392 >故障率が高いということ？
オブラートに包まない言い方をするとそう。
うちは東芝は6Tが3台と8Tが7台、24時間通電で稼働してるが、全く問題無いな。
うちみたいに24時間連続稼働の録画PCだと
>>398 そうかなぁ
うちの鼻毛鯖に積んでるやつはけっこう熱いけどな
SeagateのArchive 8TBより常に2～3度高い
128MBキャッシュと言っているのは本当は作業領域でキャッシュじゃないってことはないんだろうか？
SMRの処理をするためにより多いキャッシュが必要という結果だとは思うが、
マザボがいい感じに階層型ストレージを半自動構築してくれるようになれば
階層型ストレージと言えばISRTってあったけど、
>>404 今256MBだと思ってたんだが違うのか
外付けケースに突っ込むならどっちだろ？？
>>409 その外付けの利用方法次第じゃない？
書庫ならシーゲで充分だし
パフォーマンスなら東芝だろうね
ST8000DM004
>>409 WD青でもファン無しアルミケースに入れたら50℃越えたよ。
HGST C15K600のメディアキャッシュは細切れに配置されていて、しかもキャッシュ切れというものが無いらしい
HGST Ultrastar C15K600 600GB 15,030RPM (CMR + MC)
http://www.tomsitpro.com/articles/hgst-ultrastar-c15k600-hdd,2-906-3.html HGST He10はかなりの高iopsが出る場合もあるみたいだけど、やはり極端な低速化は無さそうに見える
HGST Ultrastar He10 10TB HUH721010ALE600 (CMR + MC)
http://www.pcdiy.com.tw/detail/5061 HGST Ultrastar He10 10TB HUH721010AL5200 (CMR + MC)
https://www.tomshardware.com/reviews/seagate-10tb-hgst-ultrastar-he10-wd-gold-8tb-hdd-round-up,4684-5.html >>412 ラトックシステムとか冷やし系みたいなファン付きのケースが必要なんかな。
>>414 外付けで長時間書込みはファン無いとヤバい
ケース内なら空気の流で冷えるがそれが無いからね
常に50℃以上で使ってたらすぐ逝く
>>414 ファンあっても吸い出すのより吹き付けるのが良いんだけど中々ないんだよな。
http://kakaku.com/item/K0000938704/ じゃあこういうのでHDDむき出しにしてUSB扇風機なんかで風送るのがベストなんかな
>>416 ケースのエアフロを配慮して、リムーバブルケースのファンを逆向きに取り付けたりしてる。
>>420 一台用のケースで側面にファン付いてるのを排気から吸気にファン付け替えてるってのがあったな。
なんかSATAの刺し口を変えたら急に転送速度上がって
海門の瓦は一杯になったHDDのデータをコピーして保存する分には問題無いのかな？
>>423 全くもんだいない
ero.iso mpg mp3 wav
サイズの大きいのが得意
細かいテキストファイルいっぱい
の書き込みは苦手
>>418 昔は「裸族のお立ち台 クーリングファン」(CROSEU3FD)とかあったんだけどな
類似品がアマゾンで出てるけど「STARTECH.COM」ってPRCブランドだろうなあ
「裸族のクーリングタワー」ってどう？
http://www.xenon-jp.com/index.php?sub=raid_keikaku& ;contentid=34
こんな商品と余った電源を使って自前でケースを自作すればいいと思う。というより作りたいと思って色々調べてる
RAIDの拡張カード型の商品は山ほどあるけど、SATAかESATAで繋ぐ商品は現状探しても見つからないんだよね
安物のRAID対応HDDケースをばらして使うぐらいしかないのかな
>>427 ・熱伝導しないラベル面をアルミに接地
・熱伝導するダイキャスト部分は大気開放
・発熱するモーター軸受部分をシリコンでカバー
何がしたいのかようわからん工作だな。すのこに載せて扇風機の方がまだ良さそう。
1万回転のHDDで3.5インチサイズになるヒートシンクユニット付のがあったよね。
回転数高くてディスクの内側を使わない高速HDDってあったね
接触ノイズとか考えたこと無いんだろうなぁ。
テンションがゴムバンドで２台搭載って
SMRのHDDにファイル単位でバックアップ(Fastcpyを使用)すると70MB/sで遅いが
ホストマネージドならSMRも結構良い感じで使い分けられるんじゃないかと思うんだよね。
後から一部のファイルを差し替えたりすることもあるしねぇ
シーケンシャルだって取り合えずメディアキャッシュに書くんじゃないの
>>443 そういうドライブもあるし、そうでないドライブもある。みたいに色々あるようです。
ロシアの通販サイトのコメント欄にサポート返信しまくってるWestern Digitalアイコンが
WD10SPZXはSMRと言ってる(らしい。google翻訳によると)
ハードドライブWestern Digitalブルー1TB 5400rpm 128MB WD10SPZX 2.5 SATA III
https://hard.rozetka.com.ua/western_digital_blue_wd10spzx/p18880050/comments/#tab=comments ;id=31927510
> Vitaliy Varnavsky
> 私はこれが新しいfangled SMRディスクであることを正しく理解するかどうかという疑問があります。
> 私は出力を128 MBのキャッシュにします。 このディスクは理論的には、通常の8MBのブルーよりも良いか悪いのでしょうか？
> Western Digital
> 会社代表 2018年8月22日
> そうです、それはShingled Magnetic Recording（SMR）モデルです。
> このモデルとPerpendicular Magnetic Recording Model（PMR）の違いは、書面で、配布中のトレントクライアントで、ほとんどの場合、読み込みが使用されます。
> さらに、そのような負荷でのパフォーマンスはネットワーク帯域幅に大きく依存するため、この違いは重要ではありません。
> WD10JFCX：
https://hard.rozetka.com.ua/wd_red_wd10jfcx/p315231 /最適化q 連続アクセスの場合。
ST4000DM004、倉庫用途、基本書き込みのみだけど
いっそSSDみたいに巨大バッファ積めばいいのに
価格の優位性がなくなるから悩ましい所なんじゃないかい
SSHDのHDD部分をSMRにするというのは一つのアイデアである
プラッタ１枚の容量を上げつつ断片化しづらいものっていうのが難しいだろうな
AIが重複ファイルを削除してくれれば容量に余裕が出るのに
>>456 ZFS がある。
でも ZFS 動かすCPUパワーやメモリを考えると、よほど重複する事情が無ければストレージ増やす方が合理的だと思う。
【速報】SMRみたいなSSDが発見される【瓦記録】
>>465 たった159GBで3000個以上のファイルコピーしてりゃ当たり前の現象
今まで大量コピーしたこと無いアホがアホを晒すな
これが例えばTSファイルのコピーだったらコンスタントにシーケンシャルアクセスだから、
例え10GBのファイルを26個書き込んだとしても同じだぞ
グラフ的にファイルシステムとシーケンシャルアクセスの話でしょ？
ST8000DM004買ったけど
一旦停止して内部処理が終わるまで待った方がいい
システム的に半導体製にSMR構成
>>474 そこ2.5インチケースにSSD入れるのを「自作」と書いてたりして、程度低すぎる
無知が必ずしも悪いとは言わんが、慎みってものがなさ過ぎ
>>481 人生経験が足りないだけだろう。学生さんだろ？
>>480 SMRドライブを採用して、どのようにしてパフォーマンスを最適化したか?って話なんじゃね?
HGSTのホストマネージドで、最大限のパフォーマンスを得るにはどうすれば良いか?
実装はHGSTのgithubも見てね。てことかと。
>>481 ん―それを言い始めると一般の自作PCだってパーツ買ってきて、付けて、ドライバ当てるのがせいぜいだしねぇ
>>485 そんなことはないぞ。ファームウェア書き換えて上位製品同等にしたり、
リージョンチェックやプロテクトを気にならなくしたり、
簡易水冷に切った張ったでGPU水冷を追加したりするじゃないか。
名称分類として自作PCという話は別にして、
>>489 どういう人が買って使うんだろう？ 暇人？
せっかく作ったデータが壊れて回収できなくなるのは嫌だし
また一からシステムインストールしなおさなくちゃならないのも嫌
な俺には理解できない
データ吹っ飛んでもかまわない受け渡し用とか
バックアップの念のための更なるバックアップ用とか？
SSDやHDDでクラッシュ経験したこと無い人なら手を出すんじゃね？
>>491 飛んでも惜しくないサブPCとかゲームのインストール用とか安けりゃ安いなりに割り切った使い方はある
金目的の糞サイト貼りたくないから画像で貼ったのにわざわざその糞サイトのURLを貼る奴が出てくるとは
ねぇねぇ君たち
>>494 そりゃクソサイトを血祭りに上げたい層は一定数いるからな…
金持ち道楽OCerと自作er名乗るただのゲーマーは気にしないことにしている。
FireCudaの2.5インチ2TB買ったんだけど、これ瓦なのな
41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW f702-5hi3)[sage] 投稿日：2018/09/29(土) 18:43:08.91 ID:InWzLpQc0 (PC)NIKU
単純にそうやって判断できれば簡単なんだけどな。
今時の2.5インチで瓦じゃないのって東芝の一部モデルぐらい？
新しいのは大半が瓦じゃないの？
2.5インチのHDDってほぼ絶滅寸前じゃね？
Guardian Barracudaシリーズ 3.5インチ内蔵HDD 8TB SATA 6.0Gb/s 256...
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シゲさんの8TBは税込み1,5万を切ったら買おうかな
【吉】 Slot 🎰 🍜 🎰 🌸 🎰 🍜 💰 🌸 😜 >>508 それを覚悟して一台買ってみたら価格のレビューに書いてあるような爆音爆熱じゃなかったぞ
むしろ静かな印象。販売時期とかによって変わるのかな？
モデルごとに違うから会社単位でダメと決め付けるのは素人
WD Red ProとかHGST Deckstarの方がよっぽど爆熱爆音だけどな
WDから設備取得した当初はそのまんまHGSTのラベル貼り替えだったよね。
音はなんぼしてもいいけど熱は抑えてほしい。
東芝のアクセス音は官能的
>>515 2.5インチの10000回転は意外と静かだよ。シーク音もうるさくない。
VerociRaptorの殻に取り付ければ発熱も気にならないレベル。
124 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/10/08(月) 18:15:24.05 ID:RXFZuSwn
買ったばかりで171時間目でふと見たら健康状態注意になっていました
どうしたらいいんでしょうか・・・
少しですが初期不良の一週間は過ぎています
>>520 赤になったら本当にヤバい
黄色はまだ余裕があるがそのうち壊れるかも（壊れないかも）しれないから大事なデータは動く内に退避しとけって事
いや代替保留ってのはそのブロックを他のブロックで代替するのに元のブロックを読めないから保留になってるんだと思うので
A0って160個もあるの?
>>523 いや、読めなくなってることに気付いたけど、まだ代替はしないってこと。
読む前に上書きされるかもしれないし、上書きされれば正常に戻るかもしれないから、それまで待ってる。
SMRの場合、代替セクタと言いつつブロック（現行256MiB）単位でやっちゃう気がしなくもないが
Evolving Ext4 for Shingled Disks
https://pdfs.semanticscholar.org/c0d0/bcbd802e8957b9220a92e78478f4f8cc670f.pdf によるとDM-SMR ST8000AS0002(DRAM 128MB)のSMR Bandは外周が40MiB、内周が20MiBらしい
ドライブマネージドでファイルシステムにやる事あんのかね
中断してしてしもた
ゲームのキャプチャ用ならと初めてこの方式を買ったのですが、
キャッシュを普通のに記録して記録後にSMRに移す形にすりゃいいだけというか
初だったのでここまでとは知らずにすんません…
>>535 captureの時間とサイズは？
Mbpsは通信速度表すのによく使われるけど
Mbpsじゃなくて30MB/sec?
ファームがシーケンシャルと判断してくれない書き込みが連続で続くってのは弱点突いてるようなもんだからな。
SMR一番の問題はこの機構が一般には知れ渡って無い点だな
もうHDDはSMRがデフォくらいに認識したほうがいい気がする
>>538 平均30Mbit/s(3.75MB/s)です
ただしVBRなので瞬間的にはもっと高まり、主にコマ落ちしてるのは主に動きの激しい部分ですね。
時間は1時間から2時間程度は録画するので20GB程度にはなります。コマ落ち発生率は全フレーム中1～2%程。
ビットレート下げてもCBRにしてもコマ落ちは確認できたので直接録画はもう諦めました。
RyzenでPC組み直した直後から発生してて（同時にデータ用HDDとして購入）
Ryzenとのキャプチャソフトの相性が悪いんじゃないかとか、キャプチャボードやドライバーが悪いんじゃないとか、原因を突き止めるまで時間かかりました。
>>543 3.75MB/sで追いつかないって滅茶苦茶遅いね。
SMR HDDは地デジとかのts録画もだめそうだな
参考のために試したHDDの型番を教えてほしい。
あとSSDにテスト録画してみて大丈夫ならRyzen, Driverなどの安定性は
無関係そうと判断できるんじゃない？
古いCMRのHDDで試してみるとか。
SSDよりレイテンシ低いRAM Diskに録画してからHDDにcopyするとか。
SSDへ録画するとどうしても
今の方がヤバイ
>>545 SSDで寿命気にするのはケチかもしれないが自分も気にする。
>>544 でSSDでテスト録画勧めたのは調査のため。
Ryzen MBやDriverが不安定ならSSDでも録画失敗するはずだから。
最近のHDDはSMRだらけになってるようだし、録画も失敗しやすいし、遅い。
CMR HDDでも故障はしやすい。
250GB以下の安いSSDを録画や動画編集に使うのがいいんじゃないの
SMR HDDへの地デジ録画が失敗しやすい、ってちゃんと検証した人いるの？
>>544 一応環境はRyzen2700XでソフトはOBS Studioの最新版、
1080p60fpsのキャプチャーをCPU（x264）エンコさせてます。
CPU使用率は平均20%くらい。かなり余裕。
HDDに録画したときだけ録画開始10分後あたりからコマ落ちが発生します。
SSDに録画した場合は更に画質上げていってもコマ落ちは0
HDDはSeagateの最新の2TBプラッタのもので、ST8000DM004です。
この記事を見て油断してました。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1140477.html >>545 ,546
最近の3D NAND TLCは一昔前のMLCより耐久性は高いとも聞きますね
QLCは3Dだろうと間違いなくヤバそうですが…w
ここで録画でサーチするといろいろ出てくるね
>>548 >>7 Seagate自信が録画やsystem storageに不向きと発言
>>37 >>139 >>245 犠牲者たち
>>253 録画程度は問題ない、と主張するもドライブ消失
CrystalDiksMarkは良くても
>>551 SSDコントローラーのロジックが良くなってるからけっこう長持ちするらしいね。
128GB SSDなら3000円しないで買えるからそういうを作業用ドライブとして
ガンガン使うのも良さそう。
お気に入りの番組の録画失敗はへこむからね。
自分も本当に気に入ってる番組は安いSATA SSDに録画してる。
>>552 >>552 は多重ストリームの録画について言及したもので、SeagateとしてはSkyHawkが推奨される用途(この用途ではSMRは間違いなく不適)
>>249-253 はおそらくSMR関係ない
>>158 で問題ない報告もある
録画失敗の原因がSMRにあることは疑わしいけど、もうすこしCMRとの比較検証が必要
×原因がSMRにあることは疑わしい
みてると録画用途ならCMRHDDをテンポラリにしてSMRHDDはテンポラリがたまってきたら移す倉庫用にせざるを得ない感じだね
CDMは正直ベンチマークソフトとしてはあてにならん
>>550 参考までに現在のdisk使用率とHDD変えてからの書き換え量(毎日見て消し・ほぼ0とかの感覚表記でok)教えてもらえませんか？
SMRは録画向かない派ではあるんだけど、想定より悪い気がして。
>>559 まだ新PC組んで2ヶ月くらいで、HDD使用量は8TB中2TB程度。
毎日30GB弱（録画20GB→Premiereで編集→エンコ10GB弱）の書き込み量でした。
HDDはGドライブにしてて、OSやアプリケーション用とは独立させた動画専用です。
ただ、空の時点から録画中のコマ落ち症状は発生してたので関係ないかと思われます。
録画開始10分程度後から発生するのも、256MBのキャッシュが使い切られたあと一定の書き込み後と推測
読み出しはまあまあ早いから、データ保管庫としてなら容量単価も含めて優秀だとは思います。
リアルタイムで長時間録画用にはやめとくのが吉と思いました。まさに仕様上の弱点を突いてたのだなと。
書き込み量自体は大したことなくてもだらだら継続的に書かれるから、メディアキャッシュをSMRにフラッシュするタイミングが無くてメディアキャッシュが溢れ、
録画ソフトのキャッシュ設定で何とかなりそうな気もする
>>555 CMRでさえ遅めのHDDだとts録画の失敗率が高まると思う。
2.5inch HDD(CMR, SATA, 5400rpm)だとts録画が失敗する症状でていたが
3.5inch HDD(CMR, SATA, 7200rpm)だと録画の失敗が皆無になった。
録画は1chのみ。system driveはSSD。Windows10
2.5inch HDDで失敗が多発していた時は1 partition構成だったからHDD空きが
少なくなると、速度が遅いプラッタの内周を使うようになる。
その2.5inch HDDではシーケンシャルは外周120MB/sec, 内周58MB/secくらい、
3.5inch HDDではシーケンシャルは外周145MB/sec, 内周120MB/secくらいだった。
2.5 HDDでは内周は速度の低下が大きく、録画失敗も起こりやすいのがわかったので
今は録画のstorageはSSDと3.5HDDに戻した。
3.5HDDは先頭に小さなpartitionをつくり、最速の外周partitionを録画用にした。
>>560 HDDのpartitionはどう切ってるの？
>>565 に書いた、最速になる先頭partitionを使う方法を
試してみると多少は改善するかもしれない。
自分がその状況ならば稼働時間少なく、保障残ってるいまのうちにオークションで売り飛ばしそう
>>566 なるほど。勉強になります。
動画専用のHDDだったんでパーティションは分割してません。
私はとりあえず余ってた240GBのSSDに録画して、
エンコ後の保管庫用としてSeagateのHDDを使うように現在は落ち着きました
2世代RyzenはStoreMIというSSDキャッシュ＋HDD化(Intel Smart Response Technology的なもの)も利用できるけど、
何GBまで書き込みキャッシュが効くかも可視化できないから安定した録画目的では不向きかなと思ってやめました
>>565 うちは2.5インチのWD RED、WD10JFCXの2台構成だけど録画失敗はないなあ
HDDは半分くらい未視聴データが埋まってる。パーティション分けはしてない
PT3の3枚挿しで6～7番組重なる場合は半分程度ドライブを変えるけど
基本、1台に4～5番組は同時録画してる。もう3年くらいになるけど無問題
メモリ64GB積んでて大半がディスクキャッシュになってるからかもしれないが
この書き込み方式による弱点・欠点をもっと世に知らしめるべし
昔はIDE接続の40GBとか80GBのHDDに録画してたけどなぁ。
SSDかPMRに録画して保存
そのゴッソリ移動も低速書き込みの要因だったりしてな
WD20EZAZ、重量が1プラッタモデルレベル（450g）まで減少
256MBのDRAMキャッシュを搭載、SMRっぽいな
https://www.cfd.co.jp/product/hdd/3_5inch/wd20ezaz/ あぁもう間違いないな
バージョンをちゃんと書かずに最新と書いたり後出し多かったり色々察し
>>568 キャッシュ設定はWindows10のwrite cache設定をいじってるの？
Device Manager -> Disk drives -> Policiesには下の2つの
オプションがあるけど両方とも有効にしているということ？
Enable write caching on the device.
Turn off Windows write-cache buffer flushing on the device.
デフォルトでは1番目のEnable write caching on the device. だけが有効になっていた。
これはDRAMをHDDのcacheとして使うという設定だと思うけど
2番目のをチェックつけるとどういう挙動になるの？
データロストの警告もかいてあるし2番目をチェックするのは怖いな
>>560 うーん買ってスグから発生してんのか・・・ありがと
キャッシュの切れ目は弱点である事は分かってて、何らかの対策してると思ってたんだがなぁ。こうなるとSMRは録画も問題ない君との差が気になる所。
>>576 >2番目のをチェック
過去のソフトとの互換性のためにあるオプション。
行儀の悪いソフトだと、やみくもにOSのキャッシュバッファをクリアして、実行速度が著しく
落ちてしまうのでそれの回避用についてるんだとか。
データロストうんぬんは、MFTなんかが整合性とれなくなる確率が高くなって、ファイルシステムが
ふっとぶのが怖いよねぇ。
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商品コード : CG15893469
型番 : ST8000DM004
17,786円（うち消費税1,317円）
さらに806円引き
（ ＾ω＾）
>>580 特価情報ありがとう
ポチッた！
（ ＾ω＾）
最近ステマつーか宣伝しまくりで情弱さん釣られまくってるね
>>578 ありがとう
普通は1番目だけチェックするデフォルト設定で良いか
>>584 じゃあ、監視カメラ用
128台くらいのカメラ同時録画で
安いが正義
ケースのベイ数が足りなくなったりポート増設とかしだすような
あの類は最早規模でコスト換算だから、高容量が正義
14TBが3万、20TBが4万くらいなら欲しいかな。
データを10TBとか持ってる人は結局その動画見てないんでしょ？
収集癖のない人間には絶対に理解できない事だよ
>>593 気象データって平気でテラバイト単位で食うんだよね
いくらあっても足りない
個人でテラバイト単位の気象データ保存してる人なんて居るの？
まあ、見ない動画を何十TBも保管しておくには最適なHDDではあるかな
ファイル断捨離、始めると楽しいな
1TB SSDに入るように800GBを目標にざくざく捨てている
10年前の音楽や動画のファイルとか見てみると熱が冷めてほとんどいらなかったわ
>>596 気象データなんて研究用でしょう？
研究や業務利用の大容量データを否定してるんじゃないよ
個人的に収集していて10TB超えちゃってるような人のデータのこと。
HDD安いからと容量増やしていくと、整理やバックアップで時間やコストを失っていく。
時間は買えないから、一番大事なものを失っている。
>>595 作品やアーティストへの熱が冷めたころに思い切って削除するからデータが
増えすぎていないだけで、俺も収集癖あるよ。アニメ、音楽、PVとかts録画したり集めてる。
容量単価の下落ペースと収集動画の増加ペースが相殺してれば特に問題なし
HDDは外付けにして必要な時だけ動かしてたら10年以上使えるぞ
毎月HDD買い足すくらいまで行っても
>>601 >>603 一番の問題はハードの値段じゃなくて時間。
時間はお金で買えない。
古い作品を繰り返し見ていると新しい作品を視聴する時間を失う。
ファイルを消せば新しい作品を楽しむ時間が生まれる
バックアップの手間と時間も減りほかのことを楽しめる
集めたり整理したりの時間自体が楽しいんだよ。
>>601 4TBの時代が長すぎて台数が倍になってしまった
ようやく8TBに集約中
>>601 これな
４k動画 ８k動画に
なったらバランス崩れてしまう
10TBどころか100TB超えてるけど…
速度が遅いから移動がしんどい
>>608 収集癖はそういうシステム構築するところから趣味だからね
当事者は目的意識を持ってやってるから全然苦じゃないし楽しいけど、
高度な趣味の世界はどれも興味ない人からすれば
膨大な手間と時間の浪費に映るし、感じる（自分はワクテカしないから苦痛に感じる）
>>608 個々のドライブのバックアップはどうやってるの？
>>610 もともとは家の回線が細くて各種動画サービスが使い物にならなかったのと
HD放送の画質に感動して録画し始めたのがきっかけだったんだけど、
録画機自体をいかに小型化するかみたいな研究テーマで実験していたのもあって
気づけばチューナーの数とHDDの数、録画拠点がどんどん増えてしまった。
自宅鯖は録画以前から運用してて、鯖の機能が増えた的認識なので、構築マニアというのはまさにその通りだと思う。
>>611 録画データに関してはしないよ。
録画したビデオテープをバックアップとしてダビング…しないよね。
故障したら何が消失したかは判るので、必要ならキーワード予約入れておけばそのうちまた衛星放送で引っかかるでしょう。
NAS固定側は大事なデータもあるのでバックアップ用NASと定期的にrsyncしてる。
>>613 テレビは蓄積型情報サービスというのが信条。（蓄積しすぎだけど）
リアルタイムでサービス享受できなかったイーピーに思いを馳せつつ…
でもHDD故障が原因の消失って今のところ起きてない。
電波不良とか空き容量不足とかで録れなかったものは専門CH等の再放送で補完してる。
>>614 エラー出たことないが、バックアップ用だから付けた方が安心する
>>608 自動でインデックス化ってのは自作でソフト作ったの？
>>618 ・マウントを行うシェルスクリプト
・アンマウントを行うシェルスクリプト
・インデックス作成を行うシェルスクリプト
・Web上から操作するPerl CGI
を作って、ページ上でボタンをクリックで動くようにしてる。
WD20EZAZ
WD, Seagateの低価格品がSMRばかりになると
2.5インチにしても、750GBプラッタで1.5TBモデル作るべきだったんだよな
2.5inchはノートがほとんどだしノートだとinternal storageはSSDだけになるでしょ
つまり、ノートPCで使える大容量2.5インチSSHDが最強ですね
>>626 サーバ用の高速HDDは逆に3.5が消えて2.5ばかりになったけどね。
棲み分けが変わってきたのかもしれない。
250GBあれば大体の用途カバーできるんだよね
SSHDって2TB以上あるんか？
>>630 3.5インチだけど4TBがあるよん
WD40E31X
ST4000DX001
今後SSD並の大容量キャッシュを積む時代になるかもな
RAIDカードなんかにはNVSRAMが載ってたな。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1148742.html Western Digitalのコンシューマ向けHDD「WD Blue」に新モデルが登場、容量2TBの「WD20EZAZ（WD20EZAZ-RT）」が発売された。
製品の仕様書には特に記載は無いが、複数のショップによると「代理店からは2TBプラッタ採用モデルと聞いている」という。
発売されたねー君達
2.5inchは外付けケースで電源無しで使えるってメリットあるんで好んで使ってる
http://www.canvio.jp/sp_ihdd/x300/index_j.htm 俺たちの東芝ちゃんの新型（まだ発売されてない）なんだが
一番右の10TB買おうと思ってるんだが2TBプラッタx5のSMRくさいんだよな
もしそうだったらやだな
MLCのフラッシュメモリー時代よりひどくないか…？🤔
親が買ってきたシーゲートのHDDが監視カメラの録画機でフリーズしたり機械がエラーで落ちるから
監視カメラメーカーが動作保証したHDDは無かったの？
>>640 ほら、こう言う事があるんだから
メーカーは仕様を公表すべきだよな
SMR方式の最大の問題点は方式をメーカが公表してない点に尽きる
HDDの場合、巨大バッファを搭載しても、この問題は解決しないから怖いな
せっかくSMR対応のSATAコマンド作ったのに、家庭向けWindowsは非サポートを貫くのが問題。
>>645 MSが正しい。サポートしたらストレージの問題をMSのせいにされる。
SMRはもともと仕組み的に遅いんだからしょうがない
>>640 やっぱり問題あるんだな
型番はなに？
Seagateにちゃんとクレームいれておいてよ
製品レビューで酷評もお忘れなく
>>645 OSがサポートする必要があるのならやっぱりAFTみたいにSMRかどうかを確認できるようにしてないとおかしくないか
HDDこわれてリプレースする場合だってあるだろうに
監視カメラ用のレコーダーなんかそんなコマンドあとから対応なんて期待できないでしょ
そもそもベアドライブ自体が知識ある消費者向けの商品だろ
瓦ってデフラグかけると遅いんだよな
>>646 ReFSはV2になってSMR対応ってリリース出てる。
と同時に一般向けは非サポートになったから、詳しくない人のクレーム除けなんだろうけど、
それはそれで、クレーマーのために新技術が普及しないのは悲しい。
>>647 レガシー対応のために、ホストアウェアなHDDってのが当初から提唱されてたけど出る気配が無い。
初期の頃にST8000AS0022が予定されてたけど、出なかった模様。
詳しくない人はそれなりに使えて、詳しい人にはSMRでも最大限のパフォーマンスが出せる技術
だったのに、出てこなくて悲しい。
>>648 知識があってもSMRと確定できない現状があるのでそういう事では通用しない
監視カメラ向けHDDはあるが他が不向きであるとか使えないと表示してない以上
自己責任とは言えない
まず一時領域に書き込むことは公表されてるんだから選び方が悪い
SMRにもいろいろあるので、ドライブ型番で大雑把にでも制御アルゴリズム確認出来るようにして欲しい。
SMRだろうと何だろうと本人の調査不足だろ
>>656 ユーザー批判はおかしい
一般人はSMRなんて知らないし
HDDメーカーもSMRを隠しているし
カメラメーカーなども動作対象HDDを指定していない。
>>650 ReFS はそうなのか。でも標準はWindowsならNTFSだよな
>>656 評判なくちゃいけない売り方しちゃいかんよ
>>657 批判はしてないよ。
ベアドライブなんて自己責任で使うものだといってるだけ
>>656 調査不足も一理あるが、スペックシートにSMRと書かないメーカの方が圧倒的に悪質
メイン機の通常用途に限っては
・seagate低価格ラインは買わない
・WD2Tなんて今更買わないからまだ気にしないが、今後新製品の度に確認…ウザ…
>>657 ,650
念の為
ホストマネージドのSMRの事だから…ドライブが無いわなw
消費者庁とか総務省あたりからSMRはそうと記述して売れと命令出して欲しいわ
これほど阿鼻叫喚な現状ではAFTの如くすべてのHDDがSMRになるという
間違って買った場合、どうやってクレーム入れたらいいんだ？
誤表記、誤配ならともかく間違えたならクレームしちゃだめだろw
尼のレビューとか自分が間違えて買ったのに
安いステーキ肉買っといて成型肉だどうしてくれる！みたいな？
仕様で明記してないのだから「調べて買え」というのは苦しい
CCTVのビットレートなんて大したことないって認識なんだけど、とにかく書き続ける用途にはSMRは向かないみたいだね
ビットレートより、アクセスの無い時間と間隔の問題じゃね。
一番怖いのは録画用外付けHDDとして売られること。
>>673 3番組同時録画は不可能だと思う
ただ書き込み続けて読み込むだけならいけるかもしれないけど
番組削除とかするとおかしな事になる
”録画用”とは記載しないだろうね
>>673 ホストマネージドになればむしろ録画ディスクにはピッタリになりそうだけどね。
SMRブロック内は追記のみになるようなファイルシステムにすればパフォーマンス低下要因が無くなる。
>>673 普通に売られてるし
avコマンドついてるらしいけど
明記してほしい、型番から分かるようにしてほしい
>>676 それなら納得ではある
ストリーム書き込みが優先で、メディアキャッシュから瓦領域への再配置を後回しにする仕様なんだろう
DIY雑誌やサイトでSMRを絶賛する記事ではなく
Seagate提供の今はシステムドライブにも使える！なんて記事上げてるくらいだから無理
3.5inchでPlatterあたりの最大容量はあんまり伸びてないんだな
>>683 どのシリーズ、モデル？
CMRの話だよ
CMR 1.85TB/platterが実現していたのならコスト削減、消費電力削減のために
1TB/platterのモデルは製造終了になりそうだけど、そうなってない
>>682 ヘリウム14TBが出てる
8プラだったかね
>>684 失礼、1.8TBだった。
昭和電工のプラッタ世代1.5～1.8TB
東芝のMG07ACAシリーズが同世代プラッタを1.55TBで使用
WDの80EFAXがプラッタ5枚で8TBなので1.66TBはあるはず。
シーゲートのEXOS14TBが1.75TBプラッタ8枚
Ironwolf14TBはプラッタ8枚らしいしたぶん1.75TBプラッタCMR
>>686-687 1.8TB/platterとかあるんだ。安めのばかり調べたから最高1.33TBしか見つからなかった。
1.8TBのplatterあるのにローエンドからミッドレンジに採用されてないということは
プラッター作ってるメーカーからの仕入れ値が高いんだろうな。
もしくは高密度プラッターの製造能力が足りないとか。
たしか2009年頃の安い個人向けで1TB platterのHDDあったのに
2018年になってもCMRでは1TBの製品ラインが多い。
100ドル未満の製品では記録密度が変わっていない。
内製は1TBまでって時代が長かったしな。
>>635 https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1108192.html 2.5インチにも来たね。
まだ小容量モデルしか来てないけど…
1.2TBプラッタx5の6TBと2TBプラッタ(SMR)x3の6TB、どっちが安心かなぁ…
ヘリウムでもないのに5枚ってなんとなく怖くてまだ手出してないんだよね…
未だに3枚なWD40EZRZ-RT2使ってる…
>>691 内製は1TBまでってどういう意味？
大容量platterならプラッタ枚数だけでなくヘッドも減らせるしかなりコストダウンできて
さらにスピードもあがるからHDDメーカーとしては常に最新プラッタ使いたいはず。
例えば1.8TBx1で新製品つくって、1TBx2の2TBを生産終了にできる。
供給量が足りないか、最新プラッターが高すぎてやりたくてもできないんだろうけど。
ヘリウムって漏れないのかな。HDDは空気穴ついてるから密閉じゃないよね
>>635 これSMRっていわれてるやつだよね
SMRで容量増やしてるのに2TB/platterとかはデマなんじゃないの
まあそう言う話が出てくるからSMRだと明記せんとね
>>693 え？そう？プラッタ数多いと壊れやすそうなイメージあって…
ヘリウム入りって枚数詰め込むために生まれた面があるわけじゃない。
ヘリウム入りじゃなくても枚数多い方が安定してたりするん？
>>694 当初は1TBプラッタの次はもうHAMRといわれてたからね。
WDやシーゲート内部のプラッタ製造部門は1TBプラッタまでで開発ストップしてたはず。
富士電機も1TBまでで開発ストップしてる。
今でも最高密度帯は昭和電工が先行。
外部調達なので内製よりもコスト高。
HDDは1枚、2～3枚、4～5枚で内部の部品点数が全く違う。
それでも1TB2枚と1.8TBじゃ1TB2枚の方が安い。今ではSMRで2TBにしたほうが安い。
だから高密度CMRプラッタの低価格ドライブ採用は無い。
第一もうHDDにスピードなんて追求する時代じゃないでしょ
ヘリウムは溶接で密閉されてる。
>>697 697
プラッタ4枚以上は2クランプになる
なので故障率は下がるといわれている。
一番壊れるのは3枚ってのがよく言われてたもんだけど。
>>699 はあ…よう分からんが逆に言えば4枚以上になると2クランプ構造とやらじゃないと難しかったということかね
じゃあ あまり気にしなくてもいいのかしらん
非SMRなディスクが手に入るうちに買っちゃおうかね…
>>698 なるほど、自社で1TBまではplatter作れるから、性能が劣っていても
自社製Platterでローエンドは作ってるわけね。
でも容量単価は下げないといけないからSMRに手を出したと。
システムドライブはSSDにしたけどバックアップのときは
HDDの遅さはストレスになってるな。
>>702 NTSFで使ってると欠陥品、exFATで使えば普通
>>704 タスクマネージャーの平均応答時間を比較すれば分かる
ノート用2.5インチで非smrで2tbはありませんか?
厚み指定がないのなら特に珍しくはないんじゃないか？
>>707 厚さ書いてないところを見るとdesktopで使う予定？
desktopで2.5inchならやめておいたほうがいいよ
2.5inchのほうが壊れやすい
壊れにくさ重視ならノートでも3.5外付けのがいい
>>709 3.5"の方が壊れやすい気がするけどな
特に外付けは
そろそろバスパワーで動かせる3.5が出てもいい頃だと思うが、メーカーはそんなことに興味が無いのか
>>709 こまめにHDDの回転止めるなら2.5インチ、回しっぱなら3.5インチの方が壊れにくい傾向にあると思う。
>>710 WDの人の記事で2.5inchは連続使用時間がながい用途には
向いていないと書かれていた。
あの小ささで耐久性ある部品つかってないのは見た目でもわかるし。
24x365運用対応の2.5HDDも発売されていないでしょう
USBとSATA接続で壊れやすさ変わる要因あるかな
不安定になるのはわかるけど
>>707 7mmには無し
9.5mmならかつてのseagate/samsung ST2000LM003 のみ
12.5mm以上は知らね
WDではなくHGSTの人のコメントだったかも
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/701123.html 「24時間可動がうたわれているモデルは常時通電している方が結果的にドライブ
への負担は少なくなる」、「モバイル向けの2.5インチHDDなどは電源を落とす
ことが前提で設計されているため、24時間稼働環境などで使用してはいけない」
自分の少ないサンプルではあるけど2.5HDDはすべて10,000時間いかずに壊れた。
うちは録画鯖に2.5インチを3台積んでる。休止を多用してるので24時間運転では無い
NTFSは一度の書き込みで5、6回書き込み処理(I/O)が発生するからそりゃ相性悪いわな
>>713 サーバは軒並み2.5なんだが。
まぁSASだろうけど
2.5インチの方が物理的な要因には強い
>>707 SSDならどれを選んでもSMR形式のは存在しないぞ。そもそも2TB必須なのか？
>>721 フラッシュメモリとSMRはブロック単位消去と言う点では同種の技術じゃないか。
>>719 Serverが2.5って何を根拠に言ってるの？
performanceが重要なWeb appsとかはSSDが普通になってるし、
個人向けレンタルサーバーでさえとっくにSSDになってる。
動画とかuploadして容量つかうserverはHDDだろうけどそっちは3.5でしょ
>>722 2.5インチのSSDをデフラグしても、イメージバックアップしても、テレビ録画に使っても異常に時間がかかることないし、書き込みの遅延で
録画に失敗しないし、Win10とかOSを入れても問題起こさないし、SMRとは別種でしょう。
>>724 SSDが遅かった頃よく問題になっていたのを忘れたのか？
今はフラッシュメモリの書き込み速度とコントローラーの性能向上で隠蔽されただけだよ。
>>724 SSDはコストをかけて、遅延が起きにくいように工夫してる。
それにSSDはヘッドのシーク時間ってのがないから、固まる時間も比較的短い。
フラッシュメモリそのものはブロック単位でしか書き換えできないから、小さな単位の書き換えはSMRな
HDDと同じ手法で行うことになる。
SDカードやUSBメモリーと同様に瓦はexFAT推奨にすべき
>>723 普通にカタカナで書いた方が読みやすいと思います（小並感
>>724 初期のSSDはプチフリしまくってただろ
>>726 うーん？ QLCのフラッシュメモリのことを言ってるのか？近接セルの電荷量に影響しないように何回も書き込むような
動作になっているのが似ているとは言えるけど、プラッタ上に物理的な変化を起こすのと電子的な事とは大きな違い
があるので一緒には出来ないし、そもそも遅延時間はかなり桁違いになるよ。
まあ、くだらない言葉遊びに付き合っても仕方ないので、最新のSMR HDDにWin10をインストールして、WindowsUpdateや
大型Updateが来てもストレスなく使えてるよ！となればSMRも汎用になったねーと言えそう。
ちなみに同僚が使っているノートＰＣのHDDはSMRなんだけど、WindowsUpdateが終わった後に数時間くらいノロノロに
なってる。Updateの大小によって差があるけどさ。
>>730 基礎知識がないということはよくわかった。
フラッシュメモリがなぜフラッシュメモリと言うか知ってるか？
PCカードスロットでフラッシュドライブ使ってた時代とか懐かしいな。
>>723 ん？
まず、2.5と3.5のHDDの話で2.5と言っただけでSSDの話はしてないんだが → 各社ストレージ装置が2.5主流になって久しいから3.5が多いって事はないっしょ？
でSSDだけど
データ用途でSSDがどの程度使われてるかは正直知らん。私が直接知ってるのは高信頼性を求められる狭い範囲なんでSSDが主流とは思えないんだけど、そんなアカラサマにSSDが多いの？→どっかにデータない？
IDEMAの報告だと2.5インチが出荷台数一番多いってことになってるけど、
>>733 SSDの話を出したのは主流が変わってるから。
2.5inch HDDがenterprise server, datacenterで主流になったことは一度もないよ。
DatacenterでもSystem storageは3.5 HDDからSSDに変わっている。
個人のPCでさえSystem, ApplicationはSSDだというのに
たくさんのユーザーが使う（速度が落ちやすい）server分野ではSSDが最適
ファイルサイズの大きい動画を置くような用途はコストの関係でHDDだけれども
月額500円程度の最底辺のローコストのレンタルサーバーでもSSD採用増えている
のを見れば、統計データなくてもわかるでしょ。
共用のserverでWordPressとか重いアプリを使った時にHDDだと速度が遅すぎて
ひどかったがSSDだとだいぶマシになる。
>>734 Serverはたくさんのユーザーが同時にアクセスするから
個人向けストレージより要求スペックが高いよ。
2.5 HDDをserverに使ってるなんて聞いたことない。
server向けHDDは10,000rpmとかもよく使われていた。
用途によってはすでにSSDが主流になってる
ランダムアクセスが強いからね
>>736 昔は10000回転以上は2.5インチが主流だった気がするけど今は違うのかな？
>>737 3.5インチ筐体にディスクは2.5インチの奴だっけ？
初代ラプターは3.5インチで10000rpmだったような
>>736 うちんとこのDELLのPowerEdgeには300GBで2.5インチ15mmのSAS（AL13SEB300）が入ってるで
もちろん2.5インチのリムーバブルスロットや
いろいろあるんじゃないかな・・・
>>737 kakaku.comで検索したら、10,000rpm以上のHDDは
2.5でも3.5でももう絶滅危惧種になってた。2013年くらいを境に発売されていないようだ
速度が欲しい人はSSD使ってね、ってことだな
Enterprise向けのSeagate Exosでも7200rpmが多い
https://www.seagate.com/files/www-content/datasheets/pdfs/exos-7-e8-data-sheet-DS1957-1-1709US-en_US.pdf >>742 いやいや、一般向けにはないけど鯖向けにはまだ出てる
回転数15,000rpm、転送速度290MiB/sの超高速2.5インチHDD、東芝「AL14SX」シリーズ - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0613/210674 >>743 Toshibaとかはまだ10,000rpm作ってるんだね
Seagate Exos seriesのdata sheetにはなかった。
rpm書いてないのもあったからわからないけど
SeagateのDatasheet pdfみると
>>742 価格で見ても意味ないでしょ
>>735 の最後のブロック…イヤ3つ共か
すまんかったな
金にならないのは分かるけどエンプラとエンドユーザーで露骨に態度変えるのは気持ちいいもんじゃないな
Serverはアルファベット表記
IDEMAの報告にある分類は2.5や3.5は個人利用のPC向けなどの出荷であって、
>2.5 HDDをserverに使ってるなんて聞いたことない。
さすがにこれはニワカすぎるのでは。
>>739 >>741 まさにVelociRaptorがおそらく2.5SAS用を流用して作ったと思われる10000回転の2.5SATA HDD。
VelociRaptorのヒートシンクのHDD側端子はSAS形状になっていて、バラして
SAS HDDの殻として使うとコネクタを変換してくれるので便利だったりする。
純粋な3.5SASのHDDでも10k/15krpmの物は普通の3.5HDDよりプラッタが小さい。
>>753 昔はそうだったんではと言っただけ。
現状だとSSDが安いのでSSDとHDDで階層化等の複雑なファイルシステムもあり得るんじゃないかな。
複雑なファイルシステムを運用出来る所ばかりとも思えないけどね。
>>752 メインノードに大容量SATAでRAID組んで共有して、
システム用はマスターもスレーブも10krpmの2.5インチだな
長時間ひたすら書き込み続けるだけでエラー吐く
>>758 データセンター向けのSSDでも駄目なの？
SSD のエラー検出ってどの程度確かなの？
>>760 普通は経験出来ないほどエラー訂正が優秀って事だ
>>760 SSDの故障時の挙動は、不良エリア置き換え用の予備領域を使い果たしたら
コントローラーがデータ保全モードに入り、以降一切の書き込みができなくなる
というのがよくある事例。
置き換えは書いたものが正常に読めなかった（エラー率が高い）ときに発生すると考えると、
書き込むたび最低一回はリードテストされていると考えられる。
>>758 個人用途ならメモリセルよりそれ以外の寿命が先に来るレベルなんだが。
DC用途は分からんが、組む方はノウハウ持ってんだからSSDを継続使用してる
ってことは実使用上問題なくてメリットがあるということ。
>>760 ランダムエラーは100%、バーストエラーは限界があるけどスルーするのは相当確率が低いレベルの符号を
使ってると思う。
生成多項式見ないと分からんけど。
>>763 そういやCFはリードオンリーになったな。
最初何が起きたのか分からなかったわ。
>>762 Windowsの調子がすげー悪いと思って調べたらいろんなファイルが壊れてたことがあってな。
リカバリしたら復活してその後ファイルが壊れる様子も無いから、それが SSD のせいだったのかよく分からんのよね。
だからSSDは使っちゃいるけどなんかまだ得体の知れないもの扱いだわ。
>>765 Windowsは何かの拍子でファイルが壊れることはまれによくあるので
巨大アップデートの度にクリーンインストールするといいよ。
だいたいのコンテンツ＝本＝DVD＝ビデオテープ＝音楽CD＝HDD1個くらいの体積があるんだよな
ボンベみたいに加圧してるならともかく、1気圧で溶接して密閉してるんだから接合部の不良でもない限り実用上何の問題も出ないよ
ヘリウムにしたから摩擦熱の低下とプラッタ薄型化が実現したんだから
さすがに3.5inti HDD搭載ノートPCっては歴史上一台も作られてないな
富士通のデスクノートで3.5インチ載ってるのが有った様な・・・
近頃の若いもんはMacintosh Portableを知らんのか
スゲーな。よっぽどマズい事を書かれたのかこのスレとはぜんぜん関係の無い話題が続いていて誰も止めないw
新モデルや検証結果でも来ない限りはこんな感じじゃなかったっけ？
WDもSMR化始めるなら
>>779 用途によってはSMRダメだからCMRのモデルも残るよ
WDの新製品2TBもSMRなのに、CMRより高いから売れてない
HGSTはエンプラモデルで昔からホストマネージドSMR作ってるだろ
今思ったけどSMRっていくつかの問題除けば割とNAS向いてない？
smr はプラッタが少ないということは故障率は低いの？
>>785 SMRってNASに向いてるんじゃないか？って意味合いだったんだけど…
NASに向いてないというと何かある？RAIDの方法によってはリビルドに時間がかかる場合がある、しか思いつかないんだ
プラッタ枚数と故障のしやすさの因果関係は感覚的なものしかないんでそういう宗派の人は壊れにくいと思うだろう
>>787 たぶん、
・即時応答性が問われない
この時点でNASとしてだめだとおもう
個人の使用でアクセス頻度も低いなら、SMRでも問題ないだろうけど、
高機能NASって数十ユーザーからの同時アクセスをサポートするようなのもあるし
>>786 SMRは書き換えの動作は複雑で負荷たかくなるデメリットもある
NASって言葉が広すぎてなんとも言えないだろ。
Seagate
>>792 SMRはホストマネージドになれば録画ディスクにこそ向いてると思う。
容量に対してファイル数が極めて少ないが故にアロケーションユニットが32MBみたいにデカいのでも平気だから SMR の1ブロックをそのまま割り当てればいいし、
シーケンシャルに録画していくからアロケーションユニット内は追記オンリーでやれるし。
代償無しに大容量の恩恵だけを受けられる。
ReFSが一般向けに降りてこないんだからどうにもならん
SMRのためにWin鯖使うのは本末転倒だしな
かと言ってfs新規は労力が
>>ランダム書き込みが致命的に遅くなる技術 Shingled Magnetic Recording (SMR)
瓦HDDを嫌うヤツは多いが
>>799 同時DLだとそうなるね
20MBpsでも速いぐらい
データコピー、移動で0Mbpsになったりするから一時停止押すとしばらく書き込みしてて
終わった頃に再開すると一気にスピード上がるからキャッシュがあふれてる？状態なのかな？
まぁすぐ0Mbpsに戻るんだが
CMRならなにも心配なしに使えるという事実との比較だからな。
3361の使用時間がついに4万時間を超えた・・・
ジャップって…育ちの悪い…
>>800 お前がズボラでこのスレ程度をチェックしてないだけだろう。SMRで使える用途を探す方が難しいくらいだ。
SMRが遅い
>>95 >>110 >>271 >>369 >>446 >>800 の次の
>>804 で草
おまえが基地外じゃねぇか
HDDを利用してるのはPCだけじゃないわけで
SSD搭載とかで緩和かな
TV RecorderはCMR HDD搭載でいくんじゃないの
>>814 今はどこもコスト削ってるからなー
マニアより物知らない開発担当がまっさらなHDDで単純なusecaseだけで評価して
問題なしと判断して製品化とか余裕でありそう。
ただ、会社によっては価格.comの評価をメチャメチャ気にしてたりするから
一過性かもしれんけど。
東芝MD06ACA10
>>124 どの引用も原因究明無しのナンチャッテですね。ご自分の体験ではどうですか？
WindowsみたいなマルチタスクOSではバックグラウンドでいくらでもHDDを占有アクセスする
プロセスが走るから、そんなプロセスがユーザプロセスがHDDをアクセス阻害して処理を遅滞
させることは普通にあるですね。superfetchとかは有名。バックグラウンド・プロセス云々を
考慮しないでHDD遅いのはぜーんぶSMRのせい。とかいかがなものかと。
あとOSのSYSTEMとかも意義不明なHDD100%使用してHDDをほぼロック状態にするケースがあみたいね。
俺の場合BTで10ファイルUpなDLやってたときDL速度が軒並み10KB前後に落ちたことが何度かある。
DL止めてもBT終了してもHDD使用率は100%のままだった。こんな時は再起動か長時間放置で対応。
ディスクアクセス100%でフリーズの件は↓みたいな別スレが既にたっているみたいだから既知事項なのでしょうけど。
Windows10のディスクアクセス100%でフリーズ問題 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/win/1482496224/ ＞694 690 sage ▼ 2018/07/31(火) 20:45:58.07 ID:/9ki4lsT [1回目]
＞
>>691 スーパーフェチで100%張り付きは承知してるが、最近はタスクマネージャで「System」が100%張り付きを起こしているｗ。数分間それが続いて勝手に終わるがムカツクｗ。
＞audioサービスを止めて100%張り付きが収まる場合と、続く場合があってよくわからないｗ。
そうそう。フリーズしている時に限ってサウンドのスライダーが表示されないみたいなこともあったですね。
！なんと！
>>817 Downloadと地デジなどのrecordingを比べるのはナンセンス。
Downloadは失敗したら、retryできるようになってるから遅延に強い。
TVなどは遅延の許容範囲が小さい。
ストレージの遅延は録画のミスにつながりやすい
まぁ録画ソフトもメインメモリをキャッシュに使ってるから
> SMRを非公開で売ったら詐欺ですわ
東芝MD06ACA10って監視カメラ用みたいじゃん？
東芝のMで始まるシリーズは富士通にルーツがあり、
>>825 2.5インチは追ってなかったわ。確かに富士通ではないかも。
言われてみればMK,MQシリーズの違いってなんだろうな。
富士通の2.5インチはどこに買われていったんだろうな。
事業譲渡から10年近くたつのに今更富士通ルーツとかいうこと自体ナンセンス
>>817 俺の体験は
>>730 なんだけどお前こそSMRをシステムドライブに使ったことも無いんだろう？w
っていうか、何言っても悪魔の証明～悪魔の証明～で済ませるようなヤツなんだろうよ。
>>817 >>799 )は報告に足りない >>812 放送帯域なんて知れてるのでメモリによるキャッシュ持たせて、3チューナーなら12秒キャッシュx3とかで済みそう・・・4秒毎に各チューナーのキャッシュを書き出したらなんの問題も無いと思う。
>>826 2.5インチも東芝へ行った
富士通2.5インチ旧製品のスペックが東芝サイトに掲載されてた
しかし設計が引き継がれたか不明
>>831 元富士通タイ工場で2.5インチを生産してたみたいだけど
確かに富士通っぽい見た目の2.5インチは見ないよね。
機構部品共通化されてしまったのかもしれない。
>>799 ランダムリードになるんだからそんなもんだろ、60MB/sってむしろ速い
>>834 WDもエンタープライズだと隠さずにSMRと書くのに個人向けだとSMRを隠す。
個人ユーザー軽視してるな
>>836 ラベルのシールを見てみな
SMRとはっきり書いてある。
SeagateもエンタープライズモデルだけはSMRと公表している
ホストマネージドは書かんとマズイだろ流石に
HGSTのはホストマネージドだからSMRと説明しないとダメだけど、確かに海門もエンプラはドライブマネージドでもSMRって書いてるんだよな
http://archive.is/TiLFR SMR な HDD を使って Windows 8 からサポートになった記憶域スペースのパリティドライブを構築してみた備忘録です．
SMR な HDD の書き込みの遅さは色々なところで見るのですが，束ねてみたらどうなるのだろうということですね．
NEC Express5800/Y52Xa (Windows 10 Professionl, Xeon 1225)
Seagate ST8000AS0002 x 4台
Century CRSJ535EU3S6G2
エアリア SD-PESA3ES2L eSATA拡張ボード (asmedia 1061)
PC本体とは eSATA ボードを用いて SATA 接続されており，4台の HDD は SATA のポートマルチプライヤ機能を用いて認識されています．
で，まずは構築してしばらく使っての感想なんですが，
“遅い！！！”
です．約3テラのデータを書き込んでみましたが，平均して 12MB/s～13MB/s の速度しか出ません．
それも激しく書き込み速度が上下します．遅いときは1桁台の速度です．
もちろんこれは SMR 方式の HDD の特徴であることはあらかじめ分かっていたのですが，
今回は4台を束ねて分散して書き込まれるので少しは緩和されるかな…と期待したのですが4台位だと全く効果がありません．
単体で使っているのとほぼ変わらない使い心地です．結局，手持ちのデータの移動を終えるのに約1週間かかってしまいました．
;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
👀 この方式のハードディスクをバックアップ目的で使うとは、チャレンジャーだな
>>841 RAID0 かなんかで束ねたの？
だったら量的には1/4になるけどどのディスクにも大体同じ頻度でアクセスが行くんだからSMRの遅さの緩和はできないんじゃね。
データがシーケンシャルだと認識されずメディアキャッシュの方に書かれまくりになるんじゃね？
RAID0やるならチャンクサイズを大きくした方がよさそうだね。
>>844 >>846 841はコピーの一部、元のサイトよんだほうがいい
元のサイトみればわかるがソフトウェアRAID5相当の機能。
SSDある時代にHDDでRAID0なんてやらないでしょ
13MB/secは終わってるな
データを連続して書き込み続けると突如一桁MB/sになるとか怖いな
>>841 PCIe rev2 x1で律速されてるから、どんなに速度が出ても4本で250MB/sが上限
>>842 書き込みリクエストが4本で分散、とかの理屈じゃね？
>>845 メディアキャッシュのほうがはやいんだよ（基本）
>>845 でかいデータは直接SMR部分に書き込むと勘違いしてるみたいだけど
そんな賢くないぞ、どんなデータもとりあえずメディアキャッシュに書き込んで
それからSMR部分に移動だからな
>>850 と偉そうに書いてしまったけど、頭の中で単純化しすぎで、後処理のこと忘れてたわ
>>842 と言うことでごめん、ナシにして下さいな
シーケンシャルだとSMRのほうに書くってなんか資料なかったっけ？
まだ誰も問題があると検証してない
大きめなシーケンシャルデータを多数書き込んだ後
>>853 東芝の資料にそう言う方法も開発したとあるね
実際にそれを採用してるか不明。他社なら尚更分からない
>>853 HDDはいつの段階でSMR直書きできるシーケンシャルだと判断できるんだよ。
結果的にそういうシーケンシャルライトだったとしても、その書きはじめの段階でそうだと分からなければメディアキャッシュに受けざるを得ないんじゃないかな。
>>858 fsのレベルでつまりブロック単位で予約を取るというのは可能
しかし現状、fsより低レベル、つまり物理寄りにブロックの予約を伝える手立てが無い気がする
>>858 瓦ブロックより大きいキャッシュを用意したHDDなら、RAMによるキャッシュしてる内に直書き出来る部分は簡単に判別出来ると思うよ。
>>841 なかなかチャレンジャーだなw
raidとか記憶域プールとかこの手の技術も鬼門だと思う。
因みにUSB2とかIDEとかも混ぜちゃダメだぞw遅いの混ぜるとかなり足を引っ張られる気がする→やるなら低速上等専用プールで。全部遅いのならマダ精神衛生上 許せる気がするしww
>>862 瓦ブロックのサイズが40MBだったとして、40MB全部受けるまでメディアに書かずにRAMだけに置いておくの？
>>892 瓦書きするんだから、ライトキャッシュは書き込み単位となる
トラック・サイズより大きいのは当たり前だろうね。
>>864 そのブロックサイズの大きさって実際にはどれくらいなんだろうね？
そういえば、海門の2TプラッタHDDのpdfマニュアルに
メディア・キャッシュっていう語は無いんだよね。ライトキャッシュという語はある。
＜月刊 SMR瓦まとめ＞
>>865 >>529 これを参考にした。
外周と内周でサイズが違うのは、瓦書きの時間を一定内に収めるためなんだろうね。
ユーザーサイドで取れる最善の策はただ一つ
ドライブマネージドSMRは今のところ低価格デスクトップモデルだけだろ？
避ける（私的な自衛・安全）だけじゃなく知らしめろ（公的な安全）ってこと
>>866 まとめを自称しつつ散漫、かつ根拠のほうがおざなりだなあ
ちゃんと根拠となるレスへのリファレンスは残せよ
>>868 2.5は壊れやすいし、コスパ悪い、遅い、長時間の稼働できない。
3.5のCMRまだ売ってるんだしCMR選んで買えばいい。
>>867 Tanks so much
20-40という数字の出所はチトよく分からないが、バンドのアベレッジサイズは30MiBで
1ドライブは26万バンド以上。という記述があるからまあ、そんなものなのかもね。
>>529 の論文を斜め読みしてみたが、面白いですねえ。DM(DraiveManaged)-SMR HDD に
最適化されたLinuxのext4の改良版ext4-lazyの開発ネタで、ベンチマーク的に原版の1.7～5.4
高速化できたんだとか。LinuxなのでmetadataとかJurnalとか系に関わる話だけれども、
ファイルシステムレベルの改良を行えばDM-SMRでも高速化は可能ということを実証している。
逆に言えばファイルシステムがタコだとDM-SMRの実力を引き出せない可能性もある。つーことみたいね。
DraiveManaged >> DriveManaged
>>874-875 流れちゃうのもったいないのでまとめてテンプレ入りしてほしいな
なんつーか、大半のユーザーは、CMRの10TBまでのHDDで間に合っていて、それ以上が欲しいユーザーにSMRが
>>877 パフォーマンス向けHDDはHAMR/MAMRで対処されそうだけどアーカイブ向けはSMRが残りそう
原理からしてファイルシステムやファームウェアの改良で誤魔化せるような代物ではなさそう
>>877 > 今後、4K/8K録画に10TB以上のHDDが必要になってくるけど、高ビットレートの書き込みに
>追いつけないとかほんと死に規格。
こういう書き込みを見るにつけ、少しだけ失笑してしまうw
大昔から録画機はせいぜい3チューナー裏番組2放送同時録画可能が常識ライン。
現在の地デジは16Mbps。2番組同時録画で32Mbps。つまりおよそ4MB/s。
BSのWOWOWだと48Mbps。2番組同時録画で48M bps。つまりおよそ6MB/s。
特殊な例だと東芝の液晶TVのタイムシフト。6番組同時録画は外付けHDDが二台必要で
地デジのみ。つまり外付けHDDにかかる負荷は16*3=48Mbps。およそ6MB/s。
重負荷な超例外はやはり東芝のタイムシフト録画機で7番組同時。ただし内蔵HDD。
外付けはHDD二台をhub接続。4K録画は今のところ1番組録画対応機のみ。30mbps。
8Kは圧縮が256で60mbps～100mbps 実機詳細は未定。
TV録画機の世界は上限がせいぜい6MＢ程度、USB2.0で十分過ぎる低レベルな
通信容量が仕様として守られている保守的な世界なの。こんな低レベルな書き込み
速度さえ維持できないHDDを探すのはPATAでも難しいと思うね。
超大手の需要が容量第一になっている以上SMRは主流・一般化する
>>878 高性能のドライブもHAMRやMAMRの次は二次元や三次元記録になるから
SMR的なブロック書き込み処理になるよ。
なので容量を犠牲にしたCMR(アシスト記録)か、
つかいやすさを犠牲にしたSMR(二次元三次元)になる
BSのWOWOWは24Mbpsね。赤緑同時録画でさえ48Mbps。
地デジの単一ストリーム録画程度で失敗してる人はチューナーに問題がないか確認したほうがいいと思うの
>>880 今のところ、8Kの高画質で1時間番組を３本録画すると150GBくらいになるんだけど、1時間以内に書き込みを終えることが
出来るかどうか不安が残るんだけど。
処理が遅延しているときに次の録画予約が始まったら破綻しそう。
結局、キャッシュできている間のビットレートなんてどうでも良くて、1ファイルの総容量を短時間に書き込み終えることが出来るか
どうかが大事なんじゃないかなー。
>>885 ノンリニア編集で4k/8k あるいは劇場用とか。というなら機器メーカーに
問い合わせた方がよいでしょうね。
何年か前にピクサーは自前で10GBのイントラバックボーンにペタバイト級の
HDDアレイ鯖繋げていつでもどこでも社内で編集できるノンリニア編集システムを
自前でLinuxをカスタマイズして構築したという話だけども。技術力があるプロは
既製品なんか買わない。自前らしいですよ。御自分でどうぞ。
>>879 >>874 くらい見なよ
>>886 > 技術力があるプロは
> 既製品なんか買わない。自前らしいですよ。御自分でどうぞ。
だんだんキレてる感触
なんで？
>>889 ヘリウムじゃないしSMRでもない
一般品
>>874 にも書かれてるが、
>>529 の論文をちょっと読んでみた
SeagateのDrive Managed-SMRは、とりあえずキャッシュ領域がいっぱいになるまで書き込んで、アイドル状態等になればSMR領域に書き込む方式
だからキャッシュに書き込んでるうちは、書き込み速度はCMR以上または同等だが、キャッシュがいっぱいになると随時キャッシュから読み込んでSMR領域に書き込みをしていくので、急激に速度が落ち込む
Windowsのエクスプローラで0MB/sと表示されるのは、キャッシュ領域がいっぱいになってて書き込めなくなるから、ということかな
対してWDのDM-SMRは、キャッシュに書き込みながら、随時SMR領域に書き込んでいく方式
だから書き込み速度はSeagate方式よりも遅くなるが、Seagateのようにキャッシュ領域がいっぱいになることはまずないので、速度の低下もあまり起こらない
論文で書き込み速度を比較しているが、DM-SMRは、SeagateもWD共に初めはCMRよりかなり早い
Seagate方式はキャッシュ領域がいっぱいになる(100s以内)と急激に速度低下し、その後0.01～0.03MiB/sをキープ
CMRの正確な速度がつかめないが、仮に0.5MiB/sとすると、CMRと比較するとかなり遅く感じ、最初の書き込み速度から考えると、かなり遅く感じるはず
対してWDは、200sを超えたあたりでCMRと速度が逆転、これはキャッシュが埋まっていっているからだろう
ただそれでもSeagate方式のように0.01MiB/sとかにはならず、0.1MiB/sを下回るくらい
CMRと比較しても5分の1程度、ちょっと遅いとは思うが、めちゃくちゃ遅いとは感じない程度じゃないかな？
ただ、もっと続けてキャッシュ領域がいっぱいになると、Seagate方式のように急激に遅くなるのかも？
また論文にはST8000AS0002の図が載ってるが、キャッシュ領域は25GiB、SMR領域は8TBだそう(GiBとTBは論文表記まま)
8TB HDD以外で25GiBもキャッシュ領域があるかは不明だが、SeagateがDM-SMRと黙ってコンシューマー用に採用する理由は、一般人が普通に使う分にはキャッシュが溢れることはないだろう、って考えてるからなのかもしれないなと
SeagateのDM-SMRの評価は多く聞くが、WDのDM-SMRはまだ出始め(WD製外付けにはあったが)ってことで評価がまだ分からない
どっちが優れているのか、なかなか見ものだなと思うね
現在の両社のドライブがどういう制御になってるかは分からんけど、
現在でも
>>529 と同じ制御であれば、個人的には無反応になるよりかはWDの制御のほうがいいかなぁ
しかしWDの方はかなりヘッド忙しそうだなw
>>891 ロクに読まずに聞くけど、Seagate はキャッシュがいっぱいにならなければヒマでもSMRに書き戻しに行かないってこと？
>>893 だったらいつSMR部分に書きに行くんですか！w
暇なときやっとかなきゃいずれ常時遅くなっちゃうじゃないの
メーカーによってSMRの挙動が違うのか
>>893 書き込みがなくなれば、キャッシュ領域からSMR領域に移す
HDDが暇になれば、SMR領域へ移動させてるって感じ
ただキャッシュからあふれるくらいのデータが入ってきたらHDDは暇になれず、キャッシュパンパンの状態でSMR領域へ移動させることになるから、激遅になる
>>891 その0.1とか0.01とかの数値は4KiBの極小ファイルを連続的に書き込んだ場合の値ですね。
linuxのファイルアロケーションは基本的にランダムで完結的。ファイルが重なってフラグメントを
生成しないように配置するアルゴリズムで動くので、単純に4Kファイルを連続生成した時の
時系列な表のようですね。
Seagate ST8000AS0002 DM-SMR disk that was recently studied in detail .
With an average band size of 30 MiB, the disk has over 260,000 bands
with sectors statically mapped to the bands, and a --25 GiB persistent cache
that is not visible to the host. The STL in this disk detects sequential writes and
starts streaming them directly to the bands, bypassing the persistent cache.
↑引用の最後部分にあるように、AS0002は入力データがセクターランダムじゃなく、
シーケンシャル書き込みであると判断した場合、キャッシュをバイパスしてスッ飛ばして
バンドに直書きする。らしいですね。ファイルコピーのような連綿連続書き込みする場合は
単純に直書きするだけみたい。俺のトランセンドの8tbはこの AS0002内蔵だけれど
ファイルコピーは実に高速なので、上記の解説と動作が合致しているように思える。
>>891 CMRの仮定速度が変
平均100MiB/sくらいはあるんじゃないの？
あと方式違いで減速時0.1MiB/sと0.01MiB/sだったとしたら、【誤差】みたいなもんになって論ずる必要もないのでは
>>890 7枚はヘリウムじゃないとダメ言われてたのについに7枚の薄いプラッタでも空気中で回せるようになったのね。
>>898 適当に読みすぎていた、大変申し訳ない
シーケンシャルであれば特に問題はないけど、ランダムだと明らかな速度低下が見られるということですな
今のSeagateの4TBは上の資料の8TBのディスクよりも大きなバッファを持ってるんですねぇ…(128MB→256MB)
検索してたらSeagateのFirmware部門の人の発表スライドあった
https://www.snia.org/sites/default/files/SDCEMEA/2018/Presentations/Techniques-for-Shingled-Disks-SNIA-SDC-EMEA-2018.pdf そのグダグダ発表映像 HM-SMRの話題が中心でDMについてはさらっと流してる
VIDEO VIDEO 俺自身は気付かねーがへビーユーザーならDM-SMRだと遅くなるのに気付くかもしれん
でも顧客は90%以上のケースでCMRと置き換えて問題なく使ってるって報告聞いてるからええやろ
VIDEO 詳しいことは省略するがDM-SMRは持続的ランダム書き込みが問題
でも新ファームウェアなら512Kサイズくらいまでのランダム書き込みでCMRよりも高性能だぞ
VIDEO たくさんの監視カメラで同時録画すると90%書き込んだ辺りでファイルシステム(Ext4)のメタデータ更新
のせいでキャッシュを使い尽くしてモッサリし始め100%になるとはっきり性能が落ちるぜ
CMRと違ってDM-SMRは性能がディスクの使用状況に左右されるから注意しろよ
HDD使い倒す一般ユーザーだっているんだから他にCMRが選択できる間はやっぱりSMRを明記すべきかな
海門はファーム出してくれるからまだマシ
CMR-メディアキャッシュでは問題ないんかね？
>>847 >SSDある時代にHDDでRAID0なんてやらないでしょ
ひどいなぁ。エンコード用の一時データ置場にSSDはもったいないじゃない。
シーケンシャル早くて大容量ならなおよし。信頼性は要らない。まさにRAID0。
>>907 そう言うヤツは片端からSSDだと思うぞ
どちらにせよ使い捨てにするなら早い方がいい
>>908 そういう発想なんだろうね。
データは使い捨てだけどシステムは使い捨てじゃないからね。
Writeのワークロードが多いからSAS HDD入れてるよ。
SMRって明記しなくてもいいけど、「このＨＤＤは、連続した25GB以上の書き込みを推奨しません」ってパッケージか
>>904 んん？良く分からん
512kぐらいまでのRandomWriteなら持続的に書き込み続けてもキャッシュ食いつぶすことは無いってこと？
んー でもWorst case saturation mode crossover point is 32KB to 64KBなんて下に書いてあるな
今後も使われるブロック書き込みのアルゴリズムなんだし、
JAISTのサーバであれこれやって結局SSDて話がどっかにあった
海門のSMRの仕様だけなのかはわからんけど、ST8000AS0002は、シーケンシャルライトと判断すればキャッシュじゃなく直接書き込みするので、CMRより早い
倉庫内の曲のタグ書き換えやアルバムアート埋め込みとかはSMRには負荷かかるかな
って事はHDD内部で判断してるわけね
>>918 あの、シーケンシャルライトなら8TBを最後まで100MB/秒程度で書き終えることが出来るなら使い勝手が良くなるよ？
でも、実際はそうじゃないから面倒なことになってるんだよね？
HDDを0で埋めるようなテストツールに対してSMRのHDDはどんな挙動をするの
まあ読み込みだけは速いからゲーム用ドライブにうってつけやな
SMRは書き換えが多いデータの格納は不向きだから
>>921 最後まででは知らんが、エクスプローラのステータス赤なAS002同士のGBファイルコピーでは
今だに120MB/sで完遂できている。快適。
>>924 残念ながら常に読み込みは速い。というわけではない。BTで15本同時DLしたファイルみたいな
ファイル生成時にブロックセクターランダムでアペンドされ続けられたファイルみたいに読み出し
途中でヘッドシーク不可避なファイルの読み出しは遅い。20-60MB/s程度。100超えない。winの場合。
>>925 所謂録画機はLinux系のファイルシステムなので、HDD使用率が90%程度まででは
基本的にフラグメントは生じない。だそうです。なので録画機にはデフラグツールは無いし
一般的なLinuxのディストリでもデフラグツールは常備されてはいない。winでは事情異なるけど。
一直線で書き込んでいくデータだと、書き込みも読み込みも早いってことかな
>>927 一気書き一気読みしかできないテープ装置と一気書き一気読みが最高速というSMRは似ているかもね。
大昔、MT-2というテープ装置のドライバーを書いた時、重要だったのはデータファイル間のギャップ処理。
ココを間違えると書き込みデータが潰れる。後年のFDDとかHDDにはCRCエラーチェックでデータの正確さを
確認するものだが、セクター間のギャップが崩れる事がファイル破壊と同義。
セクター単位でRWするCMRなHDDはデータを書き込む際、上書き込みセクターの数だけ、このギャップを
壊す危険性がある。ところがSMRなHDDは基本バンド一本をギャップ込み込みでまる書きするのでギャップを
壊す可能性は少ない。たぶんギャップのサイズも短くして容量を増やしているのかもしれない。
たとえ話で言えば、100円ショップで商品を100個買って百円玉100個で支払うのがCMR。1万円1枚で支払うのがSMR。
百円玉決済だと計数中に2枚重なっていて数え間違えると支払いはおかしくなるが1万円札なら大丈夫かもね。みたいな。
SMRなHDDが鯖用途でよく使われているのは、単に容量だけでなく、この一気書きが書き込み精度向上に
役立つ技術だから。かもしれない。 コレは単なるヨイショネタですけどね。
どうでもいい能書きばっかだな
未だ大多数を占めるであろうWindowsユーザに、救済措置はなさそうだな
>>928 ユーザーがヨイショするのは「今回買い物に失敗したかも知れんけどよかった探し」の
心理以外にないで！
>>935 Extending Magic Pocket Innovation with the first petabyte scale SMR drive deployment
https://blogs.dropbox.com/tech/2018/06/extending-magic-pocket-innovation-with-the-first-petabyte-scale-smr-drive-deployment/ ↑みたいな鯖屋の例が面白い。SASな14TBのHDDを搭載した20コア96GBの鯖ユニットに
切り替えたことで筐体サイズ同様で2.24のストレージ増強できて費用コストを大幅に下げられた。
らしい。NICは50GB/s。これで40～45GB/sのスループットを実現しているんだと。
さらにRAIDはあまりにwrite cacheエラー多過ぎで廃棄し、SSDで代替。トランザクションを
最高速で保護しているのだとか。スループットの高速化はバックアップ 能力の高速化も兼ねる。
鯖屋にとってストレージパワーは企業の収益力と同義だから右肩上がりで増強するのが当たり前ですからね。
Dropboxごときでこんなのであるから、YouTube/Googleの鯖なんて想像を絶するほどに
スゲーだろうな。と思う。
その辺のクラスのサービスやってるとこがハードウェアRAID嫌うのは分からんでもない
SMRが鯖で使われるのはHGSTのホストマネージドなドライブも有るしわかるんだけど、
フラッシュメモリーでは、部分的に１回書き込み(SLC)で消費する領域をキャッシュにすることで速度を稼いでいるけど、
>>720 本体が3.5インチに比べるとかなり軽いしね
当たり前だけど、
3.5インチは重いから衝撃に弱いし、数cmの低い位置でも落としたら衝撃がすごい
リロードしたつもりがされてなくて、すんごい亀レスになってしまった
SMRにこそマッハドライブやプチフリバスターが効くんじゃね
記憶域ストレージのパリティの書き込みが遅いってSMRでなくても同じじゃね
>>944 かなり前の話題はアンカーつけないとわからない
>>841 のリンク先の事象なら明らかにおかしい。
RAID5は最低3台を同時に使うからRAID5のパリティ処理があってもHDD1台より早くなる。
10MB/secならだれもRAID5なんて使わない。
RAID5系はenterpriseのRAIDでもっとも使われている構成だよ
RAIDでSMR HDDが使い物にならないなら今後もCMR HDDは売られるの確実だな
>>945 >パリティ処理があってもHDD1台より早くなる
読み込みは速くなるが書き込みは速くならないだろ。
パリティ更新するには今上書こうとしているデータとそれに対応するパリティを事前に読み出して再計算した上で書き戻すか、同じチャンクのデータを全部読んでパリティ計算して書き戻す必要があるんだから。
>>946 パリティ計算で負荷あるのは事実だけどwrite 10MB/sはおかしいでしょ
software RAID5のbenchmark探してみたがもっと速かった。
SMR特有の問題としか思えない
>>947 あぁ、トータルのパフォーマンスについて意見したわけではない。
>>944 Storage SpacesとハードウェアRAIDごっちゃになってる人いるね
ハードウェアRAID5ならSMRでも問題ないって報告してた人が前にいたような
8～10TBのデータコピー(1ファイルは数GB)した場合
>>950 SMR HDDは、25GBまでは順調なのでその分が書き終えるまで待つ → 終了後に再度25GBって感じなら順調だと思うよ？
適切なWSHスクリプトが書ければ、１～２日くらいで？
ボリュームイメージを作って完全なシーケンシャルで書けば速い
>>953 そんなことをしても終了までの時間は変わらん
>>955 ほんとーにー？俺はヘリウムの10TBで足りてるからSMRの14TBとか買って試してみてよ。
SMRの14TBってどこのやつ？
WD20EZAZ
あーこりゃSMR確定だｂ尞曹ｫ込み4Kが11MB/s
HDD で 4K書き込みがそんだけ出たらかなり速いと思うけど、速すぎるから SMR ってこと？
メディアキャッシュが効くからランダムライトは早くなる傾向にある
ランダム書き込みだけどメディアキャッシュにはテンポラリだからシーケンシャル的に書き込めるからってことかな？
SMRのHDDへのディスクコピーはSSFみたいな
しまったSFF(SuperFileCopy)だった、スマソ
>>963 SFCは知らんけど、バッファを1GBくらいとってそこ経由でコピーすればましになるんじゃね？
普通にFFCやFastCopyでキャッシュ128MB取ったら充分
>>950 WDのCMRな1TB2台ををKURODACHIみたいなお立ち台でHD2HDでクローン・コピーした場合は約2時間半が実績。100MB/s＋α程度。
100MB/sの速度で1TB書き込みした場合の机上計算値はおよそ166分程度だから8TBならおよそ1333分。22時間強。
6時間で8TBのコピーを終わらせるためにはおよそ370MB/sの速度が必要だね。ムリｗ
以前、WDの4TB内蔵の外付け2台 7GB 190万ファイルをSeagateのST8000DM004内蔵の外付けにコピーした時は二日がかりだった。
動画データは全体の1割程度で、大半は写真、音楽データやpdfやテキストなどなど大きくて100MB以下のもの。10－100KB程度の
小さなバイナリファイルも1TB近くあるもの。Windowsのコピー時のインジケータグラフは波ありだった。
それでもオーバーオールで80MB/s以上は出ていた。7TBを80GB/sで連続コピーするには24時間強は要するから、
実作業をおこなうためにはどうしたって2日は必要。
>>968 内蔵だと6時間で済むのか。外付けではムリ orz
>>970 すまん、タイプミス。6時間半じゃなくて9時間半だw
もちろん内臓SATA HDD同士で。8TB HDDっても実質MAXは7.27TBだし、コピーは7TB弱くらいだったから。
普通に寝る前か出社時に転送開始で帰宅時には終わってるやん
>>969 SMRのST8000DM004だと、大量のファイルの場合は7GBで二日掛かったか。メディアキャッシュ容量を超えると遅延が甚だしいな。
となるとイメージバックアップでファイルをまとめたとしてもそんなに時間短縮できそうに無いな。
あと、SFCだろうとFastcopyを使おうと実際の書き込みが遅滞すると待ち時間が減らないのでわずかにしか効かないと思う。
メインメモリーを全部バッファに当てたとして、そのバッファー分（例えば16GB)しかコピーする容量がない場合は意味があるだろうけど。
用途的にSMRでも構わないのんだけど値段がなあ
>>973 >>SMRのST8000DM004だと、大量のファイルの場合は7GBで二日掛かったか。メディアキャッシュ容量を超えると遅延が甚だしいな。
WD→Seagateの平均的な転送速度が80MB/sだったのは、ST8000DM004のせいでもメディアキャッシュ(?)のせいでもないよ。
ただ単純にWD製のHDDが相対的に遅速だったからに過ぎないの。
USB3.0箱内蔵のWD製のHDDの最高全速が80MB/s程度で90MB/sを超えることがほとんどないからだね。WDは遅いという印象。
俺環にはWD30EZRX入りの玄人志向のUSB3.0箱(1)とWD40EZRZ内蔵のエレコム外付け(2)があるがそのどちらも転送速度は
最大全速で80-90MB/s程度。WD-WD, WD-SGの組み合わせのいずれでも90MB/s超えない。
ところがSeagateの8TBはST8000DM004やST8000AS0002相互間のコピーだとどんな組み合わせでも120－150MB/sは普通にでる。
まあ、100KB以下とかの極小サイズのファイル転送ではそうはいかないが。極小ファイル転送が遅いのはWDでも同じ。シーク動作大杉の故。
要はWDを下流上流にしたSG/WDのコピーだと最大全速で80MB/s程度。WDのCMなHDDはRSGの半分程度の速度しか出ないの。俺環ではね。
>>975 何を勘違いしているのか時々こういった、SMR=低価格という前提の者を見かけるが
SMRは高密度技術で高付加価値のためにあるものだぞ
もちろんCMRでも実現可能な容量同士ならSMRが僅かに安く出せる可能性があるというだけ
>>977 普及価格帯で買うエンドユーザーがなんでメーカーの事情を忖度しなきゃならんの
容量稼ぎたいエンプラだけでやれよ
>>978 何を言いたいのかよく分らんが、その時代の高付加価値な最大容量は
将来普及価格帯に下りてくる
高付加価値の領域で稼がないと事業は回らんし、普及価格帯にも下りてこない
馬鹿の一つ覚えで忖度とか使わないで普通に書いた方がいいよ
>>976 そうか？ 内蔵WD Blueの6TB(95%使用)からUSB3.0の裸族のカプセルホテルに入れたWD Red 10TBに転送したときは10時間程度だったけどな。
二日掛かるってやっぱりSMRだからとしか思えない。
>>980 書き漏らした。そのコピーしたときは、Fastcopyを使った。
>>977 能書きはいいから安く出せ
1.3倍まではイケるんだろ？
>>980 キャッシュ機構からドライブへコピーされる時に、ドライブ側が何らかの方法でシーケンシャルを感知できれば、効率的にSMR領域にイッキ書き出来そうな気がする
>>979 ファイルシステムの対応もろくに出来てないのにいきなりエンドユーザーに使わせるな
仕様を明記しろ
ただの消費者がメーカーの肩を持つな。持ったら反論されるのを覚悟しろ
口は悪いが言いたい事は大体
>>984 が言ってくれてる。
こんダケ色々・色々な所で測定結果が提示されてるんだから、仕様を気にせずメーカーの言う事に盲目的に従えってのは無理。全測定データ・体感が捏造だってのなら別だが、そんな訳ねーよ
極一部の俺様環境では何故か全く問題無い・発生しないらしいがね
あーWDの2T新型は測定まだか。論理的には速度低下がマシな仕様らしいが誰か奇特な方はいないかなー
>>980 内蔵HDDをソースにしてクリーンコピーで130-140MB/sですか。
>>983 大量の100KB以下のファイルをシーケンシャル書き込みしてもほとんどランダム書きこと同じでしょ。
ディレクトリ更新とかが頻繁杉で高速化はさほど望めないでしょうね。
反対に5GB-10GBのエロ動画ばかりだったらキャッシュをバイパスして直接SMRなバンドへ
直書きするから最初から最後まで高速コピーできるんじゃない？ 今のDM-SMRなHDDでも
ディスク間のデータ移動とか、disownしてログアウトしちゃうから
>>975 低発熱低消費電力なのは結構いいよ
それほど書き換えず電源入れてる時間は長めなんて用途にはもってこいだと思う。
とりあえず2テラプラッタだったらほぼ瓦確定ということでいいのん？
CMRで2TBプラッタは存在しない「はず」なのでSMR確定でいいと思う
>>991 9プラッタ14TB(東芝MG07)
7プラッタ10TB(東芝MG06)
1.5くらい
>>993 いまのところ9枚は東芝だけだけど、
東芝の9枚は1.8TB世代プラッタを使いながら14TBで止まってる。
1.8TBで使ってるのはWDやシーゲートの8枚14TBドライブ
9枚の薄さと1.8TBの精度の両立がまだできてないんじゃないかな？
ハイエンド系はCMR+メディアキャッシュなんじゃないの？
>>135 速度は問題ないんだが、
長時間ちびちびちびちび書き続けるのが良くないらしい。
複数番組同時録画とか。
SMRは、ちびっと書いてもドカンと書き換えだから。
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