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eXtas1s 🎮 Noticias & Rumores @eXtas1stv 💔 Triste pero cierto: Microsoft pone en pausa su consola portátil Xbox 🎮🛑 Según informa Windows Central, Microsoft ha detenido el desarrollo de su consola portátil propia para enfocarse en mejorar Windows 11 para dispositivos portátiles. Aunque lo llaman una “pausa”, la historia dice otra cosa. Microsoft ha usado antes ese término para productos que en realidad nunca volvieron. Algunos ejemplos: 🔹 Windows Phone: “Pausado”… luego cerrado. 🔹 Surface Duo: ¿Duo 3? Nunca llegó porque su desarrollo fue "pausado". 📉 Hoy parece que cederán el protagonismo portátil a aliados como ASUS, pero si el mercado responde, la posibilidad de una Xbox portátil podría resurgir... como ya pasó con otras ideas que revivieron cuando el momento fue el correcto. 💔 悲しいけれど真実:Microsoft、携帯型ゲーム機Xboxの開発を一時停止 🎮🛑 Windows Centralによると、Microsoftは携帯型ゲーム機の開発を一時停止し、Windows 11を携帯型デバイス向けに改良することに注力するとのこと。「一時停止」と表現していますが、歴史は異なる物語を物語っています。Microsoftは以前にも、実際には復活しなかった製品に対してこの用語を使ったことがあります。例えば、 🔹 Windows Phone:「一時停止」…そして終了。 🔹 Surface Duo:Duo 3?開発が「一時停止」されたため、結局登場しませんでした。 📉 現時点では、Microsoftは携帯型ゲーム機の注目をASUSなどの提携企業に譲るようです。しかし、市場の反応があれば、携帯型Xboxの可能性が再び浮上する可能性があります…タイミングが合った時に復活した他のアイデアと同様に。
携帯機リーク多すぎ毎回性能も違う 今回は発表されてないのに中止
ソニーもそうだけど、Switchの成功で美味しい事業に見えるのかな? でも自社ソフトの無い携帯ゲーム機なんて、単なるSteamdeckでしかないような。 そのハードでしか遊べないソフトを用意できないかぎり、「据え置きのアレを携帯機で遊べます」 という贅沢品になる。CSやPCが別にあっての「オプション」。任天堂の場合は真逆で 「据え置きと携帯機がセットです」というお買い得品。贅沢品とお買い得品の差は大きいと思う。
まあ出す意味ないしまともな判断ちゃう クラウドゲーミング売ってる方がマシ
>>6 ハードスペック必要ないインディが勢い増してきてスマホは買い切り売れないしじゃあ携帯機だしてもいいんじゃないかという思考
switchの成功も後押ししてることは間違いないけど
当たり前やろこの惨状で 次世代機なんて出せるわけない
MS「ウチらのゲームが遊びたかったらPS買ってね♡」
>>6 据え置きと携帯をセットにすると性能が上げられないって欠点を無視するよな
結局スイッチ2が3ハードの中で1番価格が高くなってしまったからな、携帯機なんて高くなるだけで意味がない スイッチ2:449ドル Xbox Series S (512GB): $379.99 — Xbox Series S (1TB): $429.99 PlayStation 5 Digital Edition Black Ops 6 Bundle (1TB): $399.99 Xbox Series X (1TB): $599.99 PlayStation 5 Disc Edition Black Ops 6 Bundle (1TB): $449.99 Xbox Series X (2TB): $729.99 PlayStation 5 Pro (2TB): $649.99
次世代XBOXもWindows11が動作するんだろうから、似たようなハードを二種類出してもしょうがないんじゃ
>>11 据え置きの次世代機は普通に開発してるぞ?
乙女の祈りは届かんよ
要らないもん Microsoftもソフトとサービスだけやってた方が儲かるだろ ハード事業続けても誰も得しない
MSがWindowsが動かない携帯機出したらそれこそ何の意味があるのかってメチャクチャ叩かれるだろうからな XBOXハンドヘルドよりUMPCの方が良いだろう
最近のXBOXソフトはだいたいXBOXSとPCのマルチで差もほとんどないので、あえてXBOXSに寄せる必要も薄いし XBOXONE以前のコンソール専用ソフトはPCエミュで動かすようにするらしいから、ハンドヘルドWindowsPC一機種でいいでしょ
発売するかはともかく検討くらいするでしょ 正式発表しときながら中止なら話題にできるが…
マイクラアクブリベセスダ持ってるんだし、 堂々とソフトメーカーとしてやってきゃいいんだよ
>>6 任天堂だけブルーオーシャン泳いでるように見えるからな
でも他社が同じ立場になるのに必要なのは
任天堂と同じ海で泳ぐ、ではなくて
任天堂も誰もいない海を自分で見つける事、なんだよね
据置もこんな状況じゃもう売れないし そっちも凍結=ハード撤退の可能性高そう
ただしソースは誰かもわからん奴のただの発言w ゴキブリどんだけ追い詰められてんのかと
メタファーをPC版とXBOXS版を両方落として比較してみたけど、差はほとんどない PC版の方が設定項目が少し増えてるだけ 数年前から新作ソフトの多くはそうなっているので、ハードもあえてPCと別なものを用意する必要は無い これからのXBOXは、ゲーム特化構成にして拡張部分を削除して一体化した廉価版ゲーミングミニPCでいいんよ
rog ally xboxが売れなかったらプラットフォーム自体消え去りそう 15万円ぐらいしそうだけどファンボーイは全力で買い支えろ😡
今や小学生でもゲームやってるPCから逃げ回るせいで主義主張が意味不明になってしまってるゴミ箱信者
当たり前や ソフトないのに本体だけ出したって金をドブに捨てるようなもんだ
XboxファンがMicrosoftの足を一番引っ張ってる
>>28 推奨NVIDIA GeForce GTX 970のゲームで違いがない!って気が狂ってるなお前
無知もいい加減にしろ脳弱
糞箱SSで720pしか出てないアサクリヴァルハラで比べてみろよ
どうせクソみたいなPCで動かないだろうけど
そんなのどうでもいいから早くS/XをSteam対応してくれ 携帯機とかいらんからそっちが急務
値上げ後の据置Xboxの在庫がアメリカ大手家電店ターゲットから消えてるとかツイートされとるな
それこそ最近よくあるミニPCに高性能グラボ積んだデバイスでいいと思うんだけど サイズをコントローラーが入る箱くらいまで可愛くすれば、持ち運んでモニターやTVの横にも置きやすいし PS5やXBOXSXみたいにデカいハードは時代遅れ
>>1 そもそもMSは明言すらしてないんだが?アホかこいつ
しかもどこのリーカーだよ
元の内容はWCのパクリじゃねえかよ
今一番アホなのはバカ高いグラボ買ってるPCゲーマーで、金をドブに捨ててる 大半のゲームソフトが高性能グラボを生かせないんだからねえ 家庭用機やスマホゲーマーよりはるかに頭が悪い
>>39 eXtas1stvしらんとか
ニワカすぎだろ
いま一番有名だろ
ソニーが明らかにSwitch2妨害でヨタ話飛ばしたPSP2なんて多分作ってすらいないぞ トトキンが許すと思えない…
Xboxハードが続々登場!サード製UMPC、純正携帯機、次世代据置機、次世代クラウドと盛りだくさん
http://2chb.net/r/ghard/1748561285/ 純正携帯機はやめるかもって記事でしょと書いたら読解力がないと叩かれたけど合ってるよね
これは中止して正解 こんな物よりPSポータルのような格安クラウド専用機を作った方が良い
だってこれ どうやってXboxseries動かすつもりだっんだ いくら仮想互換でも 性能が最低XSSないと動かんだろうに
ファミコンソフトを最新PCで動かしてもファミコンソフトだ、というのを分かっていないのがPC性能厨 あいつらの言ってる事は、ファミコンソフトを最新PCで動かせば美麗4Kゲームになる、というのと同じなんよ ほとんどのソフトがXBOXSやPS5基準で開発されてるから、それ以上にはならん PS4基準で開発されてるソフトもまだまだ多いから、それを最新環境でプレイしてもグラは良くならない
>>6 お前みたいなのは鼻からターゲットそうじゃないからいいんだよ
コア層を中心に市場を拡大することが目的だからSwitchの後釜狙いじゃない
だからハイブリッド機ではなく携帯機なんだよ
これからクラウドも益々本格化するわけだしハイブリッドは結局性能低くて前世代越えがいいとこだろ
Windows phoneみたいに撤退だろハード事業は。PSってお得意様も出来たみたいだしなw
>>41 キモヲタ以外バカッターやReddit漁るような人間おらんぞ
基本誰も知らんわ
昨日話題になったスレをまた別に立てるGKwww PS5は値下げまでして相当焦ってるねw Switch2とMSの次世代構想にビビりまくりww
>>21 純正携帯機の存在は公式で発言してたんだよね。。。
撤退するかどうかではなく いつ撤退を発表するかの問題
フィルがいろいろ検討して試してるとは言ったけど公式は発言してないぞ
>>53 PSはファーストスタジオもほぼ廃業してリワードの代わりのスターズも廃止したもんな
確かに撤退発表はあるかもな
HALO新作マルチ化でXboxハード事業は終わりだろ。
痴漢🤓「糞箱の次世代機は確定しているんだが?」 ↓ 痴漢😭「ま、マイ糞はハードなどという旧態依然ビジネスを捨てるだけなんだが・・・」
痴漢がまだフィルとか言ってて草 テレビで麻原彰晃を今だに崇拝してるオウム残党の老人見たけどソックリ
>>54 そうなの?
携帯機出るってのは公式じゃないって言ったら言ったもん!公式だもん!ってずっと信者は言ってたけど
ソニー「え?一緒に行こうって言ったからお抱えリーカーにリークさせたのに…」
煽りでもなんでもなくそれが一番賢いよ PCベースだとすぐ世代遅れになるから1-2年スパンでだし続けなくなる ゲーム機と相性悪すぎる
3年後のゲーム市場は据え置きも携帯機もPSプラットフォームに一本化されてそうやな
去年もこの手のオワリーカーわいてショーケースの後パッタリおらんくなったやろ
>>56 今更HALOがどうたらって…バンジーはソニーが買い取ってそのIPのmarathonがパクリ騒動で発売前から散々じゃん…さすがに二周ぐらい頭が遅れてるぞ
去年よりXboxプラットフォーム撤退は大幅に近づいとるがな サードパブリッシャーとしてはしばらく残るだろう
去年インディージョーンズをPS5で出すことをMSが検討しているとTon Warrenがリークしたら嘘つき呼ばわりしてたのどの界隈だったっけ?
>>66 4本マルチが発表された時も似たようなこと言ってたな
>>66 ショーケース前に下げ話題でなんとかしたいってわけか
端的に言ってアホですわ…去年は市場最高のゲームショーケースの一つと絶賛されてたね
ちなみにこのリーカーは ForzaがPSに出るの当てたよw 痴漢はでるわけねえだろと大発狂してたけど
どう見ても最初から勝ち筋無かったのに、どうやって勝負するつもりなのかゲハで質問すると 「MSだから何とかしてくれるはず、ゴキざまぁ」 「既に公式が発表してるから絶対に発売される、ゴキざまぁ」 とか連呼して思考停止してる奴の返答しか返ってこなかった 馬鹿じゃねぇのこいつらと思ってたら案の定
>>71 そのショーケース
今年からPSロゴも載せること決定してるよw
>>70 その時に玉音放送でMSは撤退発表するとゴキは散々騒いだけどハズレたのは草だった
>サードパブリッシャーとして これも買収前から作ってたゲーム吐き出しきって 新作はゲーパス向け薄味カジュアルゲーばっかりになって目に見えて衰退してるのがな
クソ箱死んじゃったwwwwwwwwwwwwwww🤣
>>29 箱の機能が付いてない無印版の予定価格が20万でそこに箱専用のカスタマイズとOEM費用上乗せだぞ
15万なんかじゃ絶対に売れない
去年のショーケースはDOOM新作のPS5デイワンマルチで痴漢が阿鼻叫喚だったなw 過去作の移植どころか今後の新作はPS同発だっていう絶望の死刑宣告になった
ショーケースが今から楽しみだなー ゴキちゃんは最近おとなしいけどプレステもなにかあるんだっけ?
Xboxの共同創設者であるジェイ・アラードは現在、ハードウェアとソフトウェアの両方に焦点を当てたAmazonの"Zero One"チームのヴァイス・プレジデントです。 Amazonは"画期的な"消費者製品に焦点を当てる新しいチームを持ち、そのチームはXboxの共同創設者が率いる予定です。 Zero Oneは、元Microsoft Surfaceのチーフであるパノス・パネイが率いるAmazonのDevices and Servicesチーム内に位置しています。
>>77 いつものクソスレ立ておじさんの台詞来たw
このスレも週末おひとり様おじさんが立てたんだねw
>>79 都合の良いところしか覚えてないゴキブリ脳w
レイオフ祭の時MSも企業だから無駄な事はコストカットするって痴漢が言ってた
>>80 だよなあw登場する全てのタイトルPSだけ持ってれば遊べるもんなww
PS5はスイッチに合わせて値下げセールやっているのに 箱はもう値上げして売る気なし しかもPS5には裁判の争点でもあったCOD付き MSがサードパブリッシャーに近づいているのは明らかで 信者以外の多くの人が予想したとおりに進んでいるよ
>>85 フルプラとゲーパス比較のいつものパターンか?w
単発がめっちゃ多いけど今日もコロコロやってるのかw
さ、俺は飯が来たから去るぞw
この後も一日張り付いて良い一日をw
ショーケース楽しみだわ ほぼPSロゴマーク入りだろうw
中止発表前まで「携帯機はMSの幹部が明言してるから発売確定」みたいな持ち上げられ方したのに、 このスレだと急にMSの公式発言じゃないから中止されてないとかアホみたいな擁護してる奴が現れてて笑うわ 昨日まで同じことを言ったら確実にゴキ認定されてたのに、こうやってすぐにゴールポストズラすんだもんな フィルとかナデラとかサラボンドみたいなホラ吹き集団の言うことが公式発言じゃないって言うならこの首脳陣の発言なんて全部信用に値しないってことだろ
XboxブランドのOEMハンドヘルドでXboxのソフトが動く訳も無いのに、普通のUMPCと何が違うんだろう
たらればで話すのだるいんよ 今年はSwitch2買っとけば万事OKなんだから喧嘩すんな
スペンサーは携帯機はもう少し後って言ってたよな じわじわ後退して最後には中止になる流れっぽいな
同じゲームでもSteamOSがWindowsよりはるからfpsが高いのだからもう勝ち目はないやろ 噂の携帯PSもライバルはスイッチではなく毎年のようにこれから続々と登場する中華SteamOSデバイスになるから厳しくなるわ
Swich2の完成度高すぎて参入するの無理なの理解したか
アメリカ最大手の家電ショップtargetから完全にXBOXの在庫が消えたとXで話題になってるな コンソール自体は撤退でUMPCオンリーになりそう
Switch2のDLSSに匹敵するアップスケーラーはないからな
>>90 じゃあ据え置き後継機は生産ライン乗ってるにはゴキちゃんも信じるんだなw
>>40 ゲームしか出来ない貧民ハード買うほうが馬鹿なのではw
switch2に突っ込んだ方がシンプルだわな 一応PS携帯機も出るし
>>99 お前本当にアホだな
携帯機が撤回された時点でその据え置きのラインすらいつ発売中止になっても不思議じゃなくなったってことだろ
一年近くずっと言い続けてきた幹部の発言すら撤回して中止する会社なんだから
本音はSwitch2が売れて欲しいやつばっかだから ガチの箱信者しか持ち上げないのほんまおもろい
負けハード末期によくある話だよな、次世代機作ってるって故意に発言して、まだまだやる気があるかのように見せてタイミングを見て発言撤回するの 鉄拳やバーチャファイターを超える3D機能を備えたネオジオ2とか、そのローンチが3Dのサムライスピリッツ最新作になるとか 今でもフィルやナデラの大本営発表を信じてる奴は知らないかも知れないけど、負けハード末期のお約束そのものだわ
>>103 根拠がないからずっと乙女の祈りって言われるんだよw
>>43 ソースにUMPCにリソース優先したから後回しになったけど別にやめては無いって書いてあるけど
しかしXboxの携帯機の具体的な話が出てきた途端にリーカー(笑)が中止連呼とかよほどMSに携帯機出されるのが都合悪いんだろうなw
性能強化もあって後回しなったのを故意でねじ曲げてる 信じられない 中止だとか言われたらどうしようもないわ
まあ個人的には超性能でも絶対こけるから是非とも出して欲しい所だわ そしてMSの気持ち悪い銃バンバンゲーもPSと共に沈んで欲しい
昨日、Microsoft のファーストパーティー製 Xbox 携帯機が、少なくとも現時点では開発凍結(棚上げ)されたと報じました。
Xbox 携帯機はもしかすると陽の目を見ないかもしれません。
SteamOS からの脅威は本物だ
Xbox 携帯機と Windows 11 携帯機にリソースを分散させれば、どちらも中途半端な製品になりかねません。
理想なら両方に投資すべきでしょうが、残念ながら現実はそう甘くありません。
痛みを伴う結論ですが、私は Microsoft が SteamOS の脅威を甘く見ず、まずは Windows と SteamOS の間にある使い勝手やパフォーマンスのギャップ解消に全力を注ぐ判断をしたのは正しいと感じています。
もちろん私も Xbox 携帯機は欲しいですが、Xbox プラットフォームのゲーム資産を最大限活かすには、まず Windows 11 の改善が先決でしょう。
https://www.windowscentral.com/gaming/xbox/microsoft-was-right-to-park-the-xbox-handheld-for-kennan-and-windows-11 本命と言われていた2027年予定の自社開発の携帯機は開発凍結とのこと
>>110 あー、コレコレ
マルチ化のリークが出た時もクソステは撤退寸前だからこんなデマでFUDしてるんだろうなって
あたかも糞箱が優勢かのようにエコチェン号令かけるのが痴漢のテンプレムーブ
まあ数年後ろ倒しになった可能性もあるわな ValveもSteam Deck2はAMDの準備が整ってからみたいな話してるし 今はモノがないというわけだわ
AB買収成功率5%のjezがひきいてるサイトだから逆に高確率ででるじゃん
>>117 jez以外のゲームメディアも続々報道してるけど?
お前みたいな奴って否定派の中にjezが含まれてたらそれだけでガセ確定とか言ってるよな
MSファーストソフトのマルチ化とか4本とかの時もjezがいるから嘘とか言ってるアホがいたわ
炎上恐れて情報小出しにしてダメコンしてるだけだろどうせ😒
UMPCリリース優先になったからリソースそっちに回されたよ 🪳「凍結だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ中止なんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」 草
ForzaがPSにでた意味を なぜか痴漢だけが理解してないの草
>>120 それただのrogallyだけどw
ガイジはマイクロソフトが作ってると思ってるのか
そもそもジェズのAB買収5%ってリークでもなんでもなくXで発信した個人的な発言だから ちゃんとしたリーク情報はWindows Centralの記事にする
Activision買収してやることが PS5本体のセールに協力してバンドルなのが草
おまえらの話は匿名だから説得力ないしどうでもいいけどさ 結局箱が気になって仕方ないからいつも話題がゲハ最上位なのは笑えるわ
UMPC向けにゲームに特化したWindowsCEを開発するってことなのか?
>>113 ソースに凍結なんて言葉が一言も出てないのほんと凄いわ
なんなら記事中にも携帯機は開発してると真逆のこと書いてるし
マジで嘘も百回言えば事実になるを実行してる
ユーザーに説明するのめんどいからこのままお茶を濁して逃げるんでしょ 糞箱信者かわいそすぎて草
じゃあFF7RとFF16は言ってるリーカーが相当数いるから確定だな
えっ凍結とか書いてないし開発はしてるって!?
じゃあがせ偏向スレでいきる
>>118 が馬鹿みたいじゃないですか
>>122 今回のリークをまとめると
Xbox携帯機は2種類ある
OEMのUMPCと純正
前者はSteamOS対抗のWindowsシステム、後者はXboxコンソールのライブラリを引き継ぐ
直近の社内説明会にて、ひとまずOEMの方に注力し純正は開発を中断するという決定が伝えられた
案の定このスレでもjezは糞!嘘つき!って否定的な意見に同調した奴に個人攻撃して誤魔化そうとしてるけど 計画が凍結されたことと諸般の問題をどうやって解決するのかっていう話題からは逃げてるじゃん擁護してる連中 こんなあっさり凍結されるようなペーパープランを幹部がベラベラ喋ること自体がハード末期の証拠
>>132 OEMに注力なんてそれこそどん判金ドブだよな
Steam DeckにもSwitch2にも他のUMPCにも勝てる訳がない
これだったらどれだけ困難があっても自社ハード注力の方がマシ
日本メーカーの任天堂とソニーにボロ負けなのダサすぎて草 トランプに助けてもらえよ😭
>>127 アホかお前w
記事のまさに一行目に「shelved」と書かれてるだろ
凍結とは書いてないんでしょ 偏向ガセ野郎がクズじゃねえか
>>6 スマホは年間12億台
タブレットは1億台売れるんだし
そっちを売ればいいのにねえw
本体普及諦めてソフトメーカー&PCゲーパス注力かねこれ クラウド対応のソフトももっと増えてくれないとアルティメット再加入増えないゾ
う~ん shelve自体に色んな意味があるらしいが 凍結からは遠そうだが
>>88 こういう乞食ばっかでソフト買わないからMSはゴミ箱ユーザー見限ったんだろうな
リーカーの予想をリーカーが潰れたと予想 そういう応酬の意味ある?
こうなるとMSがこれまで公表してきた次世代機の話は 最初から全部ガセだった可能性も出てきたなw
>>142 せいぜい延期やね
このスレ民教養なさすぎや
>>145 次世代出るなんて信者しか信用してないでしょ
1番最初に報道したinsideは「一時中断」って若干柔らかい表現使ってたけど、その後のメディアとリーカーはみんな「凍結」とか「中止」って表現 eXtas1sもそれに倣ってるから割と強めの判断ってことだと思うが
>>138 え、まさかこいつら「shelved」を「凍結」って言い張ってたの?
rogallyのやつ最近見えてたのにどういうことかと思ったけど それとは別に純正があったわけな
まぁこれでMSがAMDといまだに未契約だった理由も 判明したわけだw
凍結はfreeze, frozen, freezingらしい 企画や計画的な意味でも
補足すると、MSが次世代 正式発表したことは一度もない。単に検討段階だったのがやっぱり非現実的だってことで順当に無かっことになっただけ
>>138 ホントにすごいわ
嘘を嘘を重ねてあたかも自分たちの方が正しいと思わせようとしてる
まともな神経してたら恥ずかしくて出来ないようなことを平然と目の前でやってる
1次ソース「UMPCリリース優先になったからリソースそっちに回されて携帯機は延期になったよ」 リーカー(笑)「Xboxの携帯機は中止なった!ソースはこれ!」 リーカー(爆笑)「Xboxの携帯機は凍結された!ソースがそう言っている!」 🪳「凍結だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ中止なんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」 ほんま草
どっちにしろ箱の次世代携帯機計画が 頓挫したことに変わりは無いw
>>152 ゴキちゃんは負け惜しみの後出しジャンケン好きやね
MSにとって大事なのはWindows シェアの取れない箱なんかに注力してsteamOSが Windowsのシェア奪うのだけは許容できない 完全に敗北して赤字しか生まないCS事業は段階的に撤退していくしかない
糖質と工作員じゃねーの ソニーが参入した業界はある日突然ネットメディアから掲示板まで荒れまくるのは 有名な話
リーカー「フォルザがPSで出る」 ↓ 痴漢「ガセリーク、PS悲報の前兆なんだー」 ↓ MS「ファルザPS版出させていただきます」 ↓ 痴漢「ショクミンチギャアアア」 ほんま草
>>159 単純に疑問なんだけどさ、自信満々に書き込む前に「shelved」の意味を調べようとか思わなかったの?
意味も知らない単語でどうしてあそこまでイキれたの?
サブスク乞食で済ませてゲーム買わないせいで糞箱独占タイトルが流出してる現実から痴漢が逃げられなくなってきてるの草
>>145 他機種牽制の可能性はある
>>150 箱のよくプレイされるゲームにも無料ゲーが何本も入っているのですが
スマン箱はジョガイだったね、ゴメンごめん
>>159 延期は頓挫とは言わないわ
中学受験からやり直せよ
SteamOSは順調に進化してて他社製UMPCのサポートを始めるようになったしProtonアプデでMSFS2024とか動くようになった 競争の肝は中国企業で彼らがSteamOSを採用したハードを広めたら何が起こるか Linuxネイティブのゲーム対応が進んだらガチでWindowsの牙城が崩れかねない 消費者向けはゲーム需要でもってるようなものだしな
むしろ世界中の売り場からXboxが消えてる現状で何で次世代機が開発されると思った
なんでPS信者ってリアル統合失調症みたいなのが多いんだろう
中華製SteamOSの格安据え置きとかも現実味を帯びてきたから Valveはとんでもないことをしでかそうとしているわな
>>169 絶望的に頭悪いなw
延期じゃなくてMSでプロジェクトが中心になってお蔵入りする時と同じ表現が使われてるんだぞ
Jezの記事読んだけど、Xboxと互換性のあるMS製のハンドヘルドはこのまま開発中止になりそうだな でもXSXの後継機の開発は止まっていないとあるから箱信者も一安心なんじゃ無いの?
箱信者の発狂ぶりが「MSファースト4タイトルがPS移植」ってリーク記事出た時まんまだな 必死にFUDFUD連呼してたっけ当時
>>178 むしろ据え置きの方がヤバそうだけどな
現行機が売れなすぎてAMDからは切られてるし、PS買えば箱のソフトも全部遊べるのに誰が次世代で箱を選ぶのよ
そもそもネイティブな携帯機自体が無理があるだろうって話だったのに、それがいきなり開発中止になって据え置き1本に絞りますってのも無理がある それまでの間に他ハードに移ってしまったユーザーが今更MSの据え置きのゲーム専用機を買うかよ
アホの単語の誤訳を必死につっこんで勝った気になってるけどMSが事実上の中止を行う時のパターンであることは否定できてないから時間の無駄であることが理解できてない
>>178 もうUMPCにクソ箱ロゴ付けてXbox!とかいうレベルならステッカー無料配布すればいいのにな
>>178 >XSXの後継機
この話も眉唾だわな
時期的にはPS6と大体同じなんだろうにチップの設計スケジュールがどうとかいう具体的な話がなにもない
PS6チップは今年末にテープアウト予定で、PS5と同じスケジュールなら27年末だろうという記事も出てるのに
>>178 Jezの記事に思いっきりリソースの割り当てが変わっただけで携帯機も継続って書いてあるのに
どうしてここまで必死に中止ってことにしたがるんだろう
ゲハでいくらスレ乱立してデマ拡散したところで現実は何も変えられないのに
>>179 ここまで当てるのは凄いよなw 1年前のXBOXリーク Hi-Fi RUSH PS5版 的中 スターフィールドPS5版 発売濃厚 インディージョーンズPS5版 的中 ギアーズPS5版 的中 ↓ ゲーパスデイワン廃止 ↓ XBOXブランド消滅 ↓ XBOX製造停止 >>179 あの時、PSに出すのは4タイトルで打ち止めとフィルが言ってると連呼してたからな
実際は4タイトル以上の事は今は言えないと誤魔化してただけなんだけど
同じ表現がつかわれてるとか言い出したらもう陰謀論ですわ どうソース元訳しても凍結なんて言葉にもならないしなんで足したのか
ソニーとかマイクロソフトのファンが求めてるのは高性能の据え置き機だろうしな プラスして高い携帯機買うとは思えない
復活せずに消えるプロジェクトは事実上の凍結だろw 馬鹿すぎるw
>>188 そりゃ凍結ってことにしたいからだよ
嘘だろうが何だろうがその時だけでも糞箱を叩いてカチホコ出来ればそれでいいのよ
>>189 ファンが求めてるのに前機種より売れてないとかどういう事だよ
PS5PROもだだ余りだし
>>185 記事の中で携帯機を継続何てどこにも断定されて無いけど
引き続き純正携帯機の野望は持ってると書いてある程度
据置のほうも正式発表前だから安心できないな フィルはナデラの信用を失ったからいつ差し止められてもおかしくない
Xboxが携帯機出すなんて許せない ちょうど延期リークが出たから嘘を混ぜて凍結で開発中止ってことにして拡散しよう ↑これが糖質まみれのプレステおじさん達のメンタル 理解しようとするのが間違い
>>195 be shelved
-凍結される
-お蔵入りする
お前らが何年言っても箱は撤退せんな Vitaはソッコー撤退したけどw
>>197 発狂してて草
どこにも延期なんて生易しい表現ねーじゃん
>>183 ステッカー連呼で頭再放送のノータリンw
>>198 散々持ち上げてた癖に都合が悪くなったらゴキブリがー
shelvedは棚上げだから凍結とも取れるな 少なくとも延期とは記事中のどこにも書かれていない
Microsoftは依然として大きな野望を抱いており、ネイティブXbox携帯機の提供に多額の投資をしていると聞いていますが、 今回の変更は優先順位付けとリソース配分に関するものです。 この優先順位変更に伴う人員削減などは行われていません。
この惨状でごみ箱次世代機が本気で出ると思ってるんだったら病院で知能検査受けた方がいいかも
>>158 どっからどう見ても糖質なのは箱信者のほうだよ
PSより箱のが売れてるとかPSは箱の植民地になったとか
ここ数年ずっと妄想拡散してる
ゲハでどれだけ喚いたところでMSはUMPCも携帯機も次世代機もやめてくれないんだから、いい加減諦めろよ
とりあえずOne Sの規格だけでもエミュで完全対応できないと存在意義無いと思うわ そう多くないPlayAnywhereが遊べるのは言うに及ばず
マイクロソフトの能力で これまでにない何かを作る。
>>210 フィル・スペンサーの携帯機の公表時の発言から携帯機の性能目標はXbox Series Sと同等レベル
もうスマホでがっつり箱ゲーできるようなシステム構築したほうが良いと思う
去年のショーケースはMS叩きたい人にもPS叩くのに利用したい人にもめぼしい発表なんもなくてユーザーが待ち望んでたゲームの続報だけが淡々と紹介された 結果どうなったかって言うと任天堂カンファの3倍SIEカンファの9倍と言う過去最高の高評価だった 今年何を発表すれば買ってくれてる客が喜ぶかは学習したと思うオブリやギアーズをさっさと事前に発表しちゃってるし
SteamOSが本格的に脅威になってきたからWindows11をゲーム向けになんとかするのが優先て話だけどハード開発とソフト開発で部署すら違うだろうにリーカだから仕方ないけどこの辺のつながり強引だな 普通にハード出しても売れる見込みないから中止されただけじゃない
任天堂並のコンテンツ力があるからあの値段と性能で成り立つわけで 性能上げた携帯機をだした所でなんぼで売るかになるもんなぁ
マイクロソフト「VRやっぱ辞めるわ~」 ソニー「どうすんのこれ…」 辞めても面白いねんな(´・ω・`)
Switch2が予想以上に性能が良さそうで差別化が無理そうだと判断したんだろうな
>>211 携帯機のMRでキネクトが出来たら散歩しながらでも遊べそう
>>202 まああんな気持ち悪い緑のマークのステッカーなんて需要ないかw
>>218 Switch2と差別化が無理ってゲームパスに魅力が皆無と認めたようなもんだわな
うん?そもそもMSは携帯機作ってるっていってたけ?
>>218 それはある
膣は予想外に性能良かった
糞箱携帯じゃ太刀打ち不可能
膣の相手はPSP2
>>216 コンテンツ力があってもソフト1.7倍売って
1500万台売っても利益ほとんど上がらない
逆ザヤ価格でしか売れないんだよな...
>>27 ゴミ捨てにはなんも良い事ないから
どこの誰かも分からんやつの妄想の投稿でも事実という事にせんと精神崩壊してまうやん
ゴキブリかわいそう
Switch2は1億台売れる見込みがあるからリスク取って性能上げた上で大量生産出来る 任天堂ハードにもソフト出します、携帯機は自社開発やめてASUSの既製品のOEMですなんて最初から負けること考えてるのが見え見えのハードで勝てる訳がない
どんな形状にしようと 箱◯をピークに箱1・箱X 代を重ねるごとに数字が右肩下がりの箱にもう復権はないだろ 大人しくサードになっとけ
任天堂のスイッチ2と携帯機の土俵でタイマン勝負するのは ソニーのPS5と戦うよりも10倍ぐらい難易度が高いから こんな無謀な事はやめた方が賢明だろう 既にスイッチ1なんか1億5000万台ぐらい出荷されてるし…
UMPC市場が伸びてなくてSwitchの牙城を崩せそうもなくて、そうこうしてる間にSteamの脅威が増してきて尻に火が付いたと PSもSwitchもSteamも相手にしようって三正面作戦なんて土台無理に決まってるんだわ、身の程知らずに覇権主義に走っても各個撃破されるだけ
みんな携帯機だからSwitch相手だって勘違いしてるけどライバルはSteamデックだよ アレと発売するタイトル全部被ってるんだから「Steamのでいいや」って思われたらその時点で爆死確定って超リスク背負わなきゃいけない
>>40 少しでもクリエイティブなことをするにはPC必要だろ
PC無しで生活できるのは上位0.1%のエリートか、自分で何も生み出さない底辺層
>>234 世の中の99.9%がクリエイティブな事をしていると思っている自称クリエイティブな精神異常者かな?
>>167 元を辿ってみ?
ゴキがいらん煽りしてるやんか
幼稚言うならこんなスレで一日中しょうもない勝ち誇りしてる気狂いがそれそのものや
>>235 エリートか底辺層って書いたの読めないのか
君みたいなのは底辺層の部類だよ
Xboxを冠したUMPCを各PCメーカーがリリースするからそっちに優先的にリソースを割くって話と違うか
最終的に大して話もないPSP2とかいうものを当て馬に持って来てるのが笑えた ほんまにアホやろ?
>>235 クリエイティブな活動している人等にコンプレックス抱いてそう
ゲハ板とか好きそう
>>234 こいつ元ソース読んでないアホだな
Steam OSの脅威が増してきてゲームしかやらないPCユーザーがSteam OSに流れたらヤバいから優先順位低いUMPCは凍結するって話だぞ
誰がクリエイティブ(笑)の話してんだよ
>>1 マイクロソフトが出さなくてもASUSなどの様々なメーカーからXboxが遊べるハードは出てくるじゃない
実際、テレビだけでXboxサービスが遊べるのだって出ているわけだし
みんなSteamで遊んでるからヤバいって話なのにXBOXも遊べると言うのに!とか何の意味もないわ
>>48 自社ソフトもねえのに拡大できねえっつってんだよマヌケ
なんでちゃんと読まねえんだお前みてえなバカって
>>244 そのASUSやLenovoにウチのOSどうよって営業をかけてるのがValve
放置してるとパフォーマンスもUIUXもWindowsより優れてるSteamOSがUMPC界隈を支配する
そこから勢いを増してデスクトップPCに進出したりしてLinuxネイティブゲームが作られる流れになったらゲームオーバー
>>225 おまえそんな下品な発想でよくワクワクメールで女漁りする度胸あるな
ジジイで下品でデブとか死んだ方がいいだろ?おまけに三千円だっけ?
舐めてんのかハゲ
マイ糞って金だけあっても開発力も技術力も無さすぎるな ソニーはVRやらPortalやらPro色々出してんのに
>>247 そりゃ各社営業かけるし提携先と新たな製品等作るでしょ
ただ、ASUSで出すやつもLGだっけテレビで遊べるやつもマイクロソフトが関わって作っている
Xboxサービスが受けられる製品が販売されているよって言っているだけ
携帯機が消えたってことは それより難しい据え置きXBOXが消えるのも当然 XBOXが消滅するというリークと完全に一致ww
そもそもそんな話は本当にあったの? MSもバカじゃないんだから、据え置き機すら失敗してるのに携帯機なんかに手を出すかね 開発も中止も全部リーカーの妄想なんじゃ
>>251 箱Xをぎりきりまで売るために作ってもない次世代機があるような嘘をついてるようにしか見えんよな
プレステの現状を見るにXboxの次世代機出る方が説得力あるだろう
Windows Centralが言うくらいのSteam OSとの圧倒的な差が出てきたらゲーミングPCは Steam OSでもいいわって言うサードとユーザーは増えるだろう 現時点でSteam OSは弱小だから対策不要で需要の少ない携帯機の方に注力してるなんて判断したらSteamに全て奪われるリスクがある
SteamストアとMSストアと統合するって話はでてる 実質Steamはxboxになる日がくるね🤗
>>255 SteamOS 3がIntelとNvidiaをサポートするのはかなり先と思われる
現状、AMDだけでも数年かけて広げてる状況だしね
ちなみにデスクトップやノートでインストールできるのは開発終了したSteamOS 2で別物
うーん…XboxOSとWindows-x64のデュアルブートあるいはハイパーバイザ化での並列動作って、そんなにAPU作るの難しいか? XboxSX/Sで作ったAPU他ハードウェア環境ってそんなにPC/AT互換機と遠いのか? なんでXboxOSとWindows-x64でハードウェア環境が排他なんだ、それ結局問題なんじゃん
XBOXをハードウェア互換にするなら大半のユーザーにとって無駄なパーツ過ぎて売れないし ソフトウェア互換にするならメチャクチャスペック盛らないとseriesSすらマトモに動かないから製品として成立しない デュアルブートなんてハッキリ言って論外だろう
なんか話がズレてるが、まあ両方ハードウェア実装したら無駄で割高になるだろってのは理解する するんだが、結局そこを乗り越えられないからMSはどっちつかずのどっちも取れない右往左往して、そしたらSteamOSとProtonなんてガチ刺客が出現してしまった
SteamOSってLinuxの成果物に乗っかってるだけだからな 保守コストが安く、Steamストアの売上もあるから家庭用ゲーム機みたいに逆ザヤで販売することも可能 家庭用ゲーム機の存在意義はコスパだったが Xboxの次世代デバイスよりもValveの次世代デバイスの方が安いっていう逆転現象起きるんじゃないかと
任天堂は据置と携帯を1台で済ます、というどっちつかずの半端ハードを、ガチで作り切ったからこそあの成功を手にした MSにXboxOSとWindows-x64の融合を作り切る事ができたら違う世界が開けると思うんだが
>>245 ほんまこれよな
そもそもPCゲームパス利用者とかゲーム人口比で見たらクソほどいないだろうしSteam使ってる人からは嫌われてるまであるわ
無機質なOS屋としてシェアが高い反動か娯楽を理解してない
人を楽しませるプラットフォーマーとしては5流だわ
OEM版の売れ行き次第なんだろうけど またこのまま据え置きに専念じゃない
まあでもSteamOS&ProtonっていうMSのケツにマジで火をつける刺客が出てきてほんとよかったわ Windows on ARMとかいうごっこ遊びしてる場合じゃないって流石に気付いただろ
ARMはARMでアップルへの対抗やからなあ 新SurfaceはMacBook Air(最新のM4ではなくM3比較)より速い!!ってジョブズとバチバチやりあってた時のノリで宣伝してたよ
>>199 >>201 at least for nowと付いてるから
handheld has been shelved, at least for now
を訳すなら少なくとも今は棚上げされている、先送りされている
とこんな感じに訳せるから意味的には延期や一時停止のニュアンスが近い
英語ぐらい勉強しろと言ったろ
MSが過去に同じ言い方で開発中止にしてたんだから誤訳だと言うのに!とか言っても何も意味ないぞ
Xbox、ファンイベント中止を発表 >Microsoftは今年のXbox Summer FanFest をキャンセルし >インフルエンサーを数人集め、ロサンゼルスで独自のコミュニティイベントを開催しました。 > >Xbox FanFest が開催されないことは >Xbox ポッドキャスト コミュニティにとって大きな打撃です。
Xboxポッドキャストはユーザーすら見てないでしょ ショーケースが開催されるなら何の打撃もないし そもそも開催されるのも今知ったわ
E3の時期にショーケースはやるんだろ スタジオ崩壊しまくってるソニーは出来ません
SurfaceDuo3はこの表現で特許だけ見せて実際は発売もせず、前機SurfaceDuo2のAndroidサポートもマイクロソフトが身勝手に投げて何年も放ったらかしにしてんだよね。不具合もそのまま。実機だけ見せて発売しないはSurfaceNeoでもやってる 米系はワガママが酷いね
>>75 たしかにずーっと4本だけ!フィルが4本だけって言ってたもん!って信じてたのは草だった
試しに4本でその後は結果次第と最初から言ってたから 世界大ヒット4千万人のSoTをPS5に出したらあれだけ売れたらそりゃ続々出すわ
初期の脱箱4本 2023年の秋に発表して24年春には発売のスピード感があったけど こんなんでもSONYとサード契約して開発には年単位で動いてたんだろうし PS5と箱Xが揃って発売したのが20年11月 翌年の21年か22年にはMSの中では脱箱が決定してたんだろうな 見切り早いよね
>>282 リークでは23年の秋だぞ
スターフィールド独占したのに
本体大爆死して決定した
>>281 一瞬でバレるデマを書くな
試しになんて一言も言ってない
今日は「only」の訳で英語教室かw
俺はフィルの4本宣言の時からそう言ってたけど、発表の時点で4本しか作ってなくて他のソフトの移植作業に全く着手してなかったなんてあり得ないわ 本気でマルチにすることを決めたのなら最初の4本が発売した時点で他のソフトの移植作業も全て進めてるし、 逆に最初の4本の時点でまだ移植するか決めかねてるようならそもそも最初の4本すらマルチにしてない 2軍ソフトの4本だけマルチにして、その売上見てから一軍ソフトの移植を作り始めるなんて中途半端なやり方が一番悪い
どんどんXBOXが沈んでいく まさにタイタニックのラストシーン 最後はフィルとナデラが抱き合いながら永遠の愛で結ばれるのだ
他中で捏造バレしてるのにそれでもとにかく中止だの凍結だの言い張り続けてるあたり、 マジでMSが携帯機作ってるの都合が悪いんだなw
>>287 今世代は
箱悲報のリーク
↓
豚発狂
↓
MS追認の正式発表
↓
豚逃亡
これの繰り返しだからな
MSと言ってるのが本当の繰り返しだったら
今頃箱はPSを拔いて覇権ハードになってるはずだろうに🤣🤣🤣
おまえがこのネタでMSが言ってることが本当と啼いてるエビデンスはどこにあるの?😜😜😜
latitudeを捏造だと喚いてた痴漢がいうと説得力があるな
AndroidみたいにもうちょっとWindowsをオープンソース化して中をサードパーティでもっと自在に弄れるようにするとかそんなかもな Androidも素のままだとPixel以外は糞使いづらい
>>286 SONYに製造されたゴキブリ野郎に愛がわかるのか?
>>291 お前の両親が製造した糞箱の現実が分からない痴漢野郎の心配した方がいい
チカくんの反応が1年前のサード墜ちリークの時と全く同じで笑う あの時もソニーがー捏造がーとか言ってたけど、全て大正解w(´・ω・`)
sneakesSOなんかがその筆頭だけど、MS関連のリークは明らかにMSのゲーム部門の意思決定を知れる立場の人間が情報漏らしてるんだよ このOEMのUMPCなんて細かいハードの仕様まで23年の年末の時点でダダ漏れだったし
痴漢向けにダメージコントロールして漏らしてるのかな 馬鹿な日本の痴漢は頭がイカれてるので何言っても聞かないけど
最初は携帯のクラウドゲーム専用機がペンディングってリークだと思ってたしそう翻訳されてた?のはなんだったんだろ MSはいまだに残っている「XboxOSファン」をどう処遇するのか、やはりそのためにはXboxOS・Windows-x64デュアルブート・仮想化マシンを責任持って提供しかなかろう
そう言えば、AMD 4700Sって結局あれはXboxSXなのか?PS5なのか? どっちの流用だったんだ? GPUは潰したけど、あのマザーとGDDR6で普通にWindows-x64が動いているわけだから、いつでもXboxSXはWindows-x64化できるはずなんだよ実は GPUだってAMDがデバイスドライバを用意するかしないかの問題だけなんだろうから
痴漢はゲーム買わねえもん 池の鯉みたいにゲーパス待ちで口パクパクさせてるだけ 痴漢に向けて携帯機作っても勝機がない ゲーム買わねえから
結局MSがサードに頭下げてXBOXライブラリをPlayAnywhere化してもらうしかないと思うわ それをSteamのライブラリに統合できれば多くはSteamに融けていくだろうし XBOX=PCってのを速やかに受け入れて、OSのガワだけBigPictureモードみたいの用意して 起動した瞬間にXBOX/GamePass/Steam/EPG/GOGから1つ選ぶみたいな運用しか皆が喜ぶ落とし所が無い 現行のSeriesはエミュるにはスペック高すぎるよ
>>1 【速報】SONY、竹島で不法訓練などを行ったこともある韓国海軍に慰問品としてPS5を50台贈呈『あ、自衛隊は自分で買ってください』
https://x.com/03DX1/status/1929029903665504290 メーカーとしては、同じPC版でもSteam版とMSストア版と、別々のストアに展開するのすんげえメンドクサイんだよな 実績とかストア専用のAPIが別々だし、アップデートの管理も別々だしで、なんで同じバイナリをこんな手間かけなきゃいかんのってイライラすんのよ
もともと作ってないでしょ 自称リーカーが開発中とデマを流してしばらくしたら開発中止とデマを流す二毛作
>>305 とりあえず、MSストアには出さなくて良いんじゃないか?
そもそも出してるメーカー少ないし
影響ないでしょ
>>306 え?ナデラとフィルが発言してるから公式だと言うのに!ってゲハで聞いたけど?
64のマザー3みたいなもんやなあ 人気なさすぎて滅亡ww
日本の神リーカー、ぼんくら犬さんによるXboxリーク Hi-Fi Rush PS5版 ←当たり スターフィールド PS5版 インディジョーンズ PS5版 ←当たり ギアーズ PS5版 ←当たり ↓ デイワンゲーパス廃止 ↓ XBOXブランド消滅 ↓ XBOX製造停止 ゲハの痴漢はさも公式に発表されたように振る舞ってたのにまた手のひら返しか
ゲーム部門の幹部が発言したから携帯機は作ってる! ↓ リーカー「Steam対策を優先するために携帯機は開発凍結された」 ↓ 公式で一度も発表してないから携帯機はガセネタ!ゴキのネガキャン! 笑えるわこいつら
ROG Ally 2 リーク通りならZ2 Extremeに64GBメモリだけど一体いくらになるんだ そして熱ですぐ性能低下するんじゃないのか
>>316 有力リーカーから中止のリークがあった途端に携帯機が出るって言ってた奴はゴキ!だもんな
>>316 豚の中のソニーはいつも優秀でそれに毎回負け続けてるMSと任天堂は無能すぎない
会社として公式発表してないって言うのならそんな企画レベルですらないものを幹部がペラペラと喋るなよって話だよな これ自体が負けハード末期によくあるパターンだぞ
箱の携帯機出たらJKに持たせて街頭でDoDoさせるのDo? ぇくぼがバズる可能性、あると思うな
まぁ、そもそもXbox自体が「なんでまだMSがやってるの?」って状態だしなぁ…。 結局、ゲームパスを値上げして、GeForce NowみたいにSteamで買ったゲームをリモートプレイできる状況を作って、Azureのユースケースにするのが一番の落とし所だと思うけどなぁ…。他のクラウドとの比較のために自前のスタジオ持ってるし。
あんなにMSは携帯機も据え置き次世代機も決まってる!次世代機発表のないPS撤退!って叫んでたのに 携帯機は公式じゃない? 都合良すぎない?
どこのメーカーもSwitchみたいなハード作れてないの笑う 結局任天堂の方が技術力上ってオチ
任天堂でなくNVが優秀なだけでは? 任天堂は8年考えてマウスをつけるか…って思いついただけでしょ マウスつけるのに8年間で何人でどのくらいの会議をたくさんしたんだろうね😙
>>325 技術はぜんぜんだぞ
販売戦略がうまいだけ
今世代が売れなさすぎたからなぁ ゲーパスも思ったような市場にはなってないし
携帯機に関してはほぼ既存のsteamdeck作ってるメーカーに丸投げでしょう 条件面や仕様があわなければ都度白紙に
シリーズSをハードウェア互換するUMPCなんて価格的にも重さ的にも機能的にも邪魔過ぎて絶対に売れなくなるし かと言って仮想で動かせるようにするには価格がとんでもないことになるし 生き残るためには恥も外聞も捨てて後方互換全切りして普通のUMPCになるしかないよ
箱はOEMになるって噂はかなり前から出ていたよな ハードに関するリークは信用してもいい気がしてきたわ
>>332 Xboxってカーネルwindowsで互換性はさほど問題ないんじゃなかったっけ?どちっかって言うとumpc状態steam osにぼろ負けするって言うのがわかちゃったからもう辞めとこって事じゃ?
read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる
lud20250624175804このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/ghard/1748657560/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。 TOPへ TOPへ
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