ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮）5 ->画像>3枚

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
　ドラゴンボール超は考察の対象外です

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
・「これが真相」、「これが結論」、「別にいいだろ」、「真っ赤な嘘」、「キゥイ」、「莫迦」、「餓鬼」、「一般的」、「7割セル」などの言葉遣いやアニメ、超の話を出すのは通称「別にいいだろ君」です
　話にならないのでスルーしましょう

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>970が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮）4
http://2chb.net/r/csaloon/1735713264

短文で電波文連投するヤツは有名な荒らしなので放置でおねがいします
色んな板にいますんで

エネルギーの話禁止

ここは戦闘力スレだ

魔人ブウのエネルギーを語るスレを立ててそっちでやれ　誰もいかんから

手遅れの素人芸

人の迷惑が分からんとは腐っとるね脳の中が
わからないやつは前スレを参照だ

まったくしょうもない芸人が延々とくだらない漫才を披露している状態
それがスレチの強行

↑
さっそく荒らしが現れた。ガゾーン

矛盾だらけのこの適当な漫画で唯一信頼がおけた要素が
戦闘力だ
それを考察するのがこのスレだ　他の検証は意味がない

スレ立て乙しかいえない　乙係

前スレの悟飯議論だが、気功波がおよぼす地表への被害など、悟飯以外でも当たり前に考えて戦っている

超1悟飯「ボクは怒るとメチャクチャな戦い方をしてしまうんだ…」
↑
悟飯が恐れているのはこれ
ブチ切れで理性が飛び、地表に向けて強力気功波を撃ちかねないみたいな
エクレアフリーザとの戦いの際もブチ切れて地表に撃ち下ろしてるが、あれフリーザが避けたらナメック星壊滅しててもおかしくないしな

なのでやはり、セルを消した瞬間の出力は「さらなるブチ切れ出力だった」という事
ブウ編の悟空の「怒れ悟飯！そうすりゃこの世の誰にも負けねぇ」悟飯「怒ってますけど、あの時みたいには…」もその証明となる

よって、気が半分以下になった悟飯では、逆立ちしても超2と同等級で復活したセルには勝てなかったが、さらなるブチ切れ出力でそんなハンデも吹き飛ばしたという事
さらに言うと、初回超化変身に必要な場合が多いブチ切れトリガーと、悟空特有のブチ切れはまた別物という事
超2になっても悟飯は理性で戦えてるが、毎度おなじみのブチ切れではそれは難しいという話

ほらみろ戦闘力の話なら
至って健全
アタマにも入ってくる

前スレでバカの猿の脳内をみせられてえらいことになった

なぜかエネルギーの話をしだして止まらなくなった5chバカざる　記録しておいたほうがええで

ああいうチンパンがおるとな

戦闘力の話は当然ＯＫ

被害は前スレ参照

>>11
悟飯のオリジナルスキルのブチ切れは一瞬しか出せないけど、超化は長い時間持続して発現出来るからな。種類が違うっていうその考察は言い当て妙
超サイヤ人の状態で、上乗せでさらに毎度のブチ切れなんてされたらそらとんでもない膨大な出力になるわな

そうだそうだ
戦闘力の話をするのだ

やったことないけど、パチスロの激熱リーチみたいなもんか
通常777でもらえるコイン＋激熱リーチ中だから、さらに×3倍みたいな

前スレのキチガイに
知らしめろ～ｗ

世の中はキチガイの都合の悪いように回っとるのやで～

超2クラスランク

測定不能　超2悟飯＋ブチギレ上昇分
S　超2悟空　M化超2ベジータ
A　少年超2悟飯　復活セル　M化ダーブラ
A－　腕鈍り青年超2悟飯
B　気が半分以下の重傷少年超2悟飯


完

>>20
お前はドラゴンボールの話すらしてないだろうが低脳

>>25
自分に言ったら
俺はしとるで
してないことにしたいのか

してないことにしたいらしいｗ

前スレで書いてたけどエネルギーを連呼するキチガイに流されたな

勝った負けたもわからないんやな　バカって

前スレにも書いたけど仮にダーブラの評価が復活セルでないのなら復活セルの強さを知る悟飯とベジータが「自爆から復活したセルはもっと強かった」などと言うと思う
あるいは悟空だってセルの気を感じ取った上で悟飯が思いっきりかめはめ波を撃てば勝てると断言してその通りになったから復活セルの大体の強さはわかるはずだし「セルほどではない」という言い方になると思う
いずれにせよそこまでの強敵だった復活セルをスルーするはずがないし誰も復活セルに終始触れないのは変

あと武道会での超2悟飯を見た界王神がダーブラが敵にいると知って諦めムードになったが少なくとも味方に超2が1人いるのがわかる状況でダーブラがそこまで弱かったら諦めムードになるはずがない
悟飯も「超サイヤ人よりさらに上の力を出せる」のを見せるために変身して実は超1以下の力しか出していませんでしたとなるなら最初から超2に変身する意味もない
いくら手加減しても超1の全力以上の力は出していないとおかしい
ダーブラは間違いなく超2級の実力者

悟飯が心配したのは相手を殺してしまう事だよ
だけど吹っ切れてからは何の躊躇もなくセルジュニアを瞬殺とセルイジメだから、あの時が悟飯のピーク

とりあえずセルの強さは修行サボってた超2青年悟飯がノーダメ余裕な程度なのは確定
実際セルよりずっと強いダーブラの攻撃を食らってもダメージは小さかったからね
ダーブラは魔術で優勢だったけど戦闘力は悟飯より低かった
そのダーブラより戦闘力がずっと低いのがセル
もしセルの攻撃が青年超2悟飯に当たったとしてもダメージはないはず

戦闘力の話ええぞ！

前スレのキチガイを炙り出せる

>>30
界王神はダーブラの強さの上限を知ってるの？
魔界でダントツらしいけど全力出してるところ見たことないんじゃないかな

悟空はあの世から見てただけで復活セルの強さはよく知らないだろ
それだけ悟飯の潜在能力の高さを信頼してたのと、これからの地球を守る大役を悟飯に任せる意味で
これくらいの危機を乗り越えてほしいという願いも含まれてたと思う

悟空が知らなかったとしても悟飯はよく知ってるよ

あの世からご飯に話かけてるのに　よく知らないって思ってるのキチガイだけだ

>>37
そんな無責任じゃ主人公じゃないし
読者の怒りを買うで　悟空はちゃんと知っとる　だから手を貸したのや
あれが超３関係の技だろう

打ち合わせされ計算された漫画のキャラが「素人よりよく知らない」

悟飯はヤコン相手に二人で戦おうとしたから悟空やベジータほどタイマンにこだわりがない
やばい相手なら二人で戦ってもいいと思っていた
青年超2悟飯はセル相手なら確実にノーダメで勝てるからダーブラと一人で戦った

復活セルには勝てないでご飯は

もともと悟空を上回っていたセルに
超２のご飯と同じような力がプラスされたのが復活セルだ

悟空はあの段階で超２にも超３にもなれたんやろ
ただセルは悟空の細胞を持っている

もしあんなことしくさって超２にもなれんのなら無責任すぎる

>>43
その復活セルを一撃で倒したのが超2悟飯だよ

>>46
悟空は無関係というのか

原作読んでないエアプか

大猿ベジータに握りつぶされた悟空と戦闘力5のおじさんが戦ったらどっちが勝つかな？

次スレからワッチョイにしようぜ
連投馬鹿をNGにしやすいし

>>43
でも修行サボってた超2青年悟飯に全くダメージを与えられずにやられちゃうんだよ

>>35
正確なところまでは知らないとしても大体の強さくらいはわからないと大誤算とは言わないだろうよ
大雑把に言っても超1級か超2級かはわかるはずだし武道会の悟飯の力を見ても想像以上の素晴らしい力と評価してるしね
つまりダーブラをそれ以上と見たわけだから超2級でないと大誤算とは言わないと思う

>>52
超1級、超2級ってどうやって判断するの？
あと界王神やダーブラにとっては大したこと無いのかもしれないけど確実に300年以上は関わってないよね
彼らの時間的には何の問題もなさそうではあるけど

>>51
？
誰がだ
ダーブラがか

>>53
少なくとも悟飯の力を見て素晴らしい力と評価した上でなお勝算はかなりなくなったように見てるんだから最低限それを上回る強さとは見ていることになるね
まあ界王神やダーブラから見たら300年程度はつい最近の感覚なんだろうし当時からある程度の実力も把握はしていたのかと
ダーブラが洗脳されて強くされたのかは不明だが少なくとも洗脳される前の時点で武道会超2悟飯以上の強さはあったはず

ブウの方語ればええのに
ブウは不死身なんや消えもしない
戦闘力差が関係あるか　寝てる時悟空たちは強いか

大猿ベジータはフリーザに勝てないけどギニュー特戦隊に勝てる

ボブ・サップが出たり雄カプモンのポッチャマが篠崎咲世子のマンコをバニースーツの黒レオタードの股間と黒タイツの股間と柄の無い白パンツの股間ごと嘴でつついたりするドラゴンボールとキン肉マンとサザエさんとドラえもんとクレヨンしんちゃんと仮面ライダーと仮面ライダーＶ３とウルトラマン８０と鬼滅の刃とこち亀とウルトラマンエースと人造人間キカイダーとデスノートとコードギアス反逆のルルーシュとアンパンマンとマリオとびんたがコラボするドラゴンボールヒーローズと言うカラーアニメを古いクランプタッチで描いてほしい

ブウはその場復活をやめれば
休んで寝てるときの悟空たちを攻撃できるのや

>>55
武道会超2悟飯が3人いても無理なのが復活セルで、それよりずっと強いのがダーブラ
そのダーブラより戦闘力では上の超2悟飯、もっと上のベジータ、さらに上のレベルの殺戮王子と超2悟空か
悟飯のセリフとか無視すれば問題ないかな

ダーブラは洗脳パワーアップしてると思うよ
そうじゃないとバビディの反応がおかしくなる
「何をしてんだよダーブラ」とか言ってないで強化すればいいだけだし

寝てる時でなくても
おかしにすれば終了だけどな

あめ玉になった場合の戦闘力を考察せんかい

>>60
バビディがベジータを洗脳した際に「ついでに秘めているパワーを限界を超えて引き出してあげよう」と言ったことから洗脳と強化は別物
洗脳された戦士のうち明確に強化されたとわかるヤムー、スポポビッチ、ベジータはいずれも血管が浮き出ている特徴があるが強化されたと明言されていないプイプイ、ヤコン、ダーブラにはそれがない
そうなると後者3人は洗脳はされたけど強化まではされていないのでは？と思える

>>63
その場面読めば分かるけど強化と血管は関係ないよ
強化前から血管浮き出てるし強化の後に出たのはMマーク

>>64
なるほどね
そうなると血管が浮き出ていない3人は一体何故なのか謎だな

復活セルはイレギュラーな強さなので、悟空の言うセルは復活前のパーフェクトセル

セルぐらいの強さかな＝Pセルくらい
↓
思ってたよりずっと強い＝復活セルと同等か、それよりやや弱いくらい（弱体青年超2がかなり戦えてるので）

復活セルがラディッツだとしたらMダーブラは栽培マンくらいの僅差のイメージ

腕鈍り青年より強い少年悟飯に軽く重傷負わせた、復活セルがややダーブラより上

>>66
だかお前はなんなんだ　なんで断言できる

>>67
何言っとるんだ？
お前って

セルをラディッツに例えるやつは初めてみたな

>>66
断言するなら根拠書け

作中での悟空の言い方だと
復活セルの戦闘力を完全に忘れているか全然知らない言い方なんで
ダーブラ＝完全体セルを差してるのは誰もが思う事だ
しかしこれではご飯は苦戦しない

超２になれるご飯が苦戦しているのだから、ダーブラは超２同等かそれ以上だぞ

＞復活セルがややダーブラより上

これはいいんじゃないか
だがベジータたちが勝てないぞ
ギリ勝てるのか

悟飯が地球へのダメージを考えていたというのは普通に戦闘しても気を高めてかめはめ波などを撃つことはあるわけだしそれでダメージを与えることを恐れていたのかもな
完全体戦もセルの地球を吹っ飛ばすほどのかめはめ波を跳ね返したがこれだって地球を消しかねない技だしそれを恐れて密かにブレーキをかけ力を抑えた結果肉弾戦の強さもかめはめ波も不完全な強さしか発揮出来なかったと
完全体はそれでも圧倒出来たが復活セルは戦闘力で追いつかれて結果負傷し圧倒的不利に
しかし悟空は悟飯はまだ力を出し切れていないと見抜いており最終的に悟飯は悟空の言葉を信じて力を出し切って勝った
セルゲームで悟飯が怒りで力を引き出したのは超2覚醒時のみでセルを撃破した際に怒りを引き出す様子はないから真の全力を発揮したに過ぎないと思う
復活セルは力を抑えていた悟飯とは近くても本気を出した悟飯とはまだ差があった

人に読ませる気がない文章だな

セルをラディッツに例えるのは中々できることではない

フルパワー悟飯は邪悪ブウに勝てるけど純粋ブウに勝てない

対ブウに限って言えば、どの状態を勝ちとするか

>>71
悟空の言うセルくらいがどの段階を言ってるのかは明言されてない以上他の描写から想像するしかない

青年悟飯は少年時代より弱くなってる
青年悟飯とダーブラは同レベル
復活セルは一撃で少年悟飯に大ダメージを与え片腕を使い物にならなくしてる

全部実際に描かれてる事
復活セルの方がダーブラより強く悟空は復活前もしくはざっくりとしたイメージで言ってただけだと誰でも分かる

ダーブラが復活セルより強くても弱くても例えるのに1番近いのはセルしかいないからなこのセリフを元に考えても仕方がないだろ

>>65
作中では人間体型なら額にMマークで地球人系の見た目なら血管も浮き出る、怪物体型なら胴体にMマークって感じだね

セルは超2級に手も足も出ないからダーブラのほうが遥かに強いよ
特殊能力込みの評価ならセルよりヤコンの方が悟飯にとって危険な相手だし

ダーブラは超2悟飯に大したダメージを与えられないからセルの方が遥かに強いよ
ヤコンはノーマルでも2人なら問題ないレベルだし

超2悟飯にダメージ与えられるダーブラ＞＞超2悟飯がノーダメ余裕なセル

ガゾーンは原作もまともに読めんのか
フルパワーでもなんでもない気功波一発でオーラ纏った超2悟飯の気を半分以下まで削ってるんだが

だな
超２ご飯と五分ならダーブラの方が遥かに強く
悟空の言ったとおりやんけ

復活セルはブウ編でも油断は出来ない怖い相手じゃね
なので「前は怖い相手だったが今はそうでもなく勝てる」
がしっくり当てはまるのは復活前のPセル

悟空が言ってるセルと同じという台詞は復活セルのことだな
しかも超２ご飯に手加減しているダーブラ

ガゾーンの戦闘力は1
連投電波力は3億

ダーブラは超２ご飯と戦うフリをしながらベジータを見ていた

はよ寝ろやカゾーン
1日中あらゆる板で連投してるがいつ寝てんねんお前

ただの感想をかくな>>87

感想は除去して進めるのが考察だ

>>87
超2クラスを通常気功波一発で重傷負わすんたから、普通に怖い相手だよな
弱体青年悟飯のエネルギーもろくに奪えないダーブラとは攻撃力が桁違い

>>|92
電波連投するな
寝ろ

事実だけで語るのが考察だ　ああ思う、こう思ういらん
誰の目からも明らかな確実な事実だけを語れ

旧シャア板のスレも荒らしてるからなガゾーンは

ドラゴンボール読んできた奴なら悟空が復活前のセルのことを言ってるのは当たり前だ
当たり前を何回も書くな　時間の無駄だから

ただの読者の感想を超えて考えていくのが考察だ

ギニュー特戦隊６マン以下というのも当たり前　当たり前を何回も書くな　つまらんから

前と同じことを何度もやるな

ダーブラは超２ご飯と戦っていても、手加減をしている　他のことを考えて本気でやっていない

今までと違い、単純な強い弱い、敵倒すでなく
魔人ブウの復活のことを最優先にしている

良いから寝て病院いけガゾーン

>>94
超2クラスの戦闘力を持ち、瞬間移動も再生もある
下手したらまた瀕死パワーアップで蘇るかもしれんし、普通に滅茶苦茶怖いわな
復活の状態でセルジュニア生まれてもどんだけ強いのかこれも怖い（援護要員）
怖くないのは超2クラス以下のパーフェクトセル

セルをしつこく褒め称える行動に移行したのか猿

考察をしろと言っている

感情を捨てろ

何でみんな最初の「セルくらい」だけで考えてその後の「ずっと強い」を無かったことにしようとするの？
戦闘力は同じかちょっと強くて魔術を評価してるだけとか

無かったことにしとるのは頭の悪い馬鹿だけだ

>>109
学校から逃げた奴らだから考察どころかまともな作文もできないんだよ

ダーブラは超２ご飯を苦戦させ、さらに手加減している
ご飯たちに手加減する理由はない

ダーブラはご飯と闘うフリしながら　ベジータやブウのことを考えている

ご飯は手加減はしていない

>>84
超2悟飯に一撃で大ダメージを与えられる復活セル＞＞超2悟飯にダメージ与えられるダーブラ＞＞超2悟飯がノーダメ余裕なセル

セルくらいよりずっと強いダーブラというのとも合致するしセルくらいのセルは復活前で確定

復活セルの攻撃はベジータを助けるために当たっただけで悟飯狙いならあんなの簡単に避けれると思うよ

思ったよりずっと強いを無視してるんじゃなくて魔術の厄介さを軽視してるだけだよ
実際「魔術か」って悟空が言った後の台詞何だから、魔術を評価したのは明らか
魔術は悟空の瞬間移動みたいなのを言うし、それを知ったセルが厄介だと言って、それ迄よりスピードを上げただろ
瞬間移動はその動きを捉える事が出来ないから、その動きに遅れを取らないようセルもスピードで負けないようにした
つまり瞬間移動の件で思ったより悟空が強いと分かり、更に本気になったという事

ダーブラの分身の術も瞬間移動と同様、動きだけで捉えることが出来ないから、悟飯はエネルギー弾をマトモに食らってしまった
普通に戦ってただけなら、食らうことが無い攻撃を食らわせた魔術を見れば、思ったより強いと評価するのも当然
マジュニアの場合は魔術というよりテクニックだな

ダーブラの比較対象は7割セルだと何回も言ってるし、それは悟飯が超1なのでも明らかだし、弱体化した超1悟飯がマトモに戦える相手は7割セル以外あり得ない
これは描写が100％示してる事で、台詞と違って描写は見たままの事実しかあり得ない

勝てない相手じゃないとベジータが言ったのは、現状の悟飯の力量からでなく、セル戦の時の本来の強さと比較しての事じゃないか
あのまま戦っていても悟飯に勝ち目はなかった
完全に負けてるわけではないと悟空が言ったのは、戦ってる内に悟飯が元の力を取り戻す事を期待したからだろ
だが現実は最後まで力が戻る事はなく、それだけ7年のブランクがデカかった

魔術とは違うが、大会で悟空が天津飯と再戦した時、重りを脱がずに戦ったよね
これは桃白白との戦いで天津飯の強さをある程度見切り、重り付けたままでも勝てる自信があったから
だけど天津飯はスピードを抑えており、それについていけないと判断した悟空がおもりを脱いだのは思ったより強いと判断したからだ
別に天津飯は手加減してたのではなく、スピード以外は最初から飛ばしていて、実際息が上がっていた
このスピード関連を魔術に例えると分かりやすい

ぐだぐだうるせーな　超２ご飯と互角のダーブラ　しかしダーブラは遊んでいる

マジュニアも大会予選の悟空の動きを見て俺には勝てないと見切ったが、実際は悟空が重りをつけてたせいで動きが鈍くなってただけだった
実際重りを脱げばマジュニアと同等の動きだった
この様に動き関連に関する事は天津飯が言ってた様に戦いでは超重要であり、速く動くか、術で見切らせない動きをするかの違いはあっても、どちらも厄介には変わりない
だから魔術で悟飯に動きを見切らせず攻撃を当ててきたダーブラを高く評価したという事

結論としてダーブラの比較対象は7割セルで、それと戦った悟飯は超1だった事が描写で見事に示されてる
大会で超2だったのに何故超1だったのかと言われても描写がそうなってるのだから仕方ないし、コントロールは完全でなく、まだ感情に左右される所が解消されてなかったのだろう
繰り返すが悟飯は超1、ダーブラは7割セル位
何度も言うがこれは実際描かれた厳然たる事実で覆す事が出来ない

人造のときベジータだけが重力室つかってた訳だが
クリリンとご飯は高重力をしらない
他の連中は１０倍まで知っている

悟空が１００倍でそのずっと後で３００倍にしてくれというのが
どうにもセコい
１０００倍でなく３００倍　メタルキングのようだなまるで

仮に悟飯が大会の時と同じスパークオーラで描かれてたとしても、ダーブラの比較対象は7割セルから完全体セルに変わるだけで、どちらにしても復活セルより弱い
これは未来トランクスがダーブラを語れ見て完全体セル以上の強さを感じると言ってたのと一致する
つまりそれと互角だった悟飯の超2は完全体セル位にまで弱体化したという事
ベジータが言う様な、セル戦はまだまだこんなもんじゃないのは当然の事
悟飯が超2だったとしても復活セル>ダーブラは覆らない

ベジータはあの時点で６マンの悟空を軽く上回る100万超えのくせに
「３倍の重力にしてくれ」

悟空戦闘力8000　→100倍重力修行　→60000

ベジータ1,000,000超　→300倍重力修行　→？

なんか凄そうだな
凄いか

大会で見せた超2悟飯のパワーは個人的に完全体セルくらいかそれ以上で間違いないと思ってる
仮に完全体セル位だとして、そのエネルギーの倍以上がブウのパワー
セルを10とするとブウが23～24ってとこ
悟空魔人ベジータが18
少年悟飯が17ってとこ
これは結構自信がある

マラソン校庭１周　vs　３周（ただしスーパーマンであり125倍の能力を持ち、３周）

ある程度まで戦闘力が高まると
重力修行は意味ないんだな
超サイヤ人になったりしたら特に

クリリンとご飯は１０倍重力をしらないままでいいのかと本格的に思えてくる
難しい問題だ

これを激震フリーザ重力理論という

ナッパは２０倍重力に対してウッと言うだろう
しかし戦闘力が４万、あるいは４０万まで高まったら言わないだろう

だが高重力やその部屋というのは「はじめて」のものなんだ…

本来なら勝てる相手なのに、勝てなくなったのは修行をサボったせいだとベジータは文句を言ってたと解釈するのが正解だろうな
それに追従するように、悟空も「あいつ本当にサボってやがったな」と言った流れ

ちなみに悟飯は10倍重力までなら知ってるよ
元々セル戦はその重力下で作り上げた肉体コンデションだから、大会までの半月までの間1G化でトレーニングしても
戻らないのは当然の事
最初からゼットソードを振り回すトレーニングしてたら戻った可能性はあるかもしれない

ちなみに俺は七割セルの言い出しっぺだけど、別にいいだろと言われる人とは関係ないので誤解の無いように

１００倍以上の重力修行って身体にかなり負担が掛かって意味なさそう

>>117
瞬間移動は「厄介な技」と言われてるだけで「強い」という言い方はされてない
悟空がバビディのことを「つええのか？」と聞いたときも「厄介な魔術を使いますが力そのものは大したことはないはずです」と魔術と戦闘力を分けている

魔術の評価なら「ずっと強い」より「厄介」という方が自然だから「ずっと強い」は戦闘力のことでしょ

いやバビディは恐ろしい魔術を使いますので決して侮ってはいけませんと言ってたのは
力は非力でも、魔術を使うので見た目よりずっと強いから侮るなという事だよ
別に分けていたわけではないし、魔術も立派な戦闘力の一部だよ
そんな事言ったら、界王神の金縛りの術はどうなるんだという話

グルドにしたってベジータはその超能力に注意しろと警告してただろ
実際戦闘力自体はクリリン達の方が上で、終始圧倒されてたけど、超能力で逆転されて悟飯と二人で殺されかけた
餃子にしても当時のクリリンの動きさえ捉えられなかったが、超能力によってクリリンを敗北寸前まで追い込んでいた
このように魔術といった特殊能力によって戦闘力差を覆す事が出来るという事
だから動き関連で魔術を駆使してエネルギー波を当ててきたダーブラを悟空は評価したという事
繰り返すが、魔術や超能力も戦闘力の一部であるという事

天下一武道会の職員の頭を破裂させる魔術使えば悟空達一行倒せたのでわ

>>138
別にいいだろ君は「7割セル」「悟飯は超1」「肉体コンデション」と言っていたけど…
ぐうぜんだけどそっくりだね

意見の似た人がいたって事だね

>>142
グルドのときも「戦闘力は低いが」って言われてるよ
それならダーブラは「ずっと強い」じゃなくて「力は想像通りだけど魔術は厄介」みたいな感じになるでしょ

現実から逃げるのだけは一丁前だな

グルドやバビディは魔術に占める割合が高いから分けたような言い方になったが、ダーブラは元々の戦闘力が高い上に魔術がプラスされて戦闘力以上の強さだから、思ったより強いと悟空が評価したが、どちらも意味は同じ

悟空と互角のマジュニアが特殊技使っても悟空より強いとは言われてないよね

あと元々の戦闘力が高いと言っても所詮「セルくらい」だからね

マジュニアの特殊技って何かあるのか？

>>118
分身の術ってあれただの残像拳だぞ
気を感じてれば中々引っかかる物ではないけどそれだけ悟飯は余裕もなく必死だったんだろ
ヤコンの時も暗闇の中超化が封じられた途端2人で戦おうとか言い出すし
ノーマル悟空が300程度なら気のコントロールだけで800のヤコンくらい圧倒出来るし本来なら視覚を封じられるくらいどうということはない事は悟空も言ってたし
悟飯はノーマルだとヤコンは楽勝じゃないもしくは感が鈍り気を感じながら戦うという事が大きく減退してしまってるか
ただ2人がかりなら問題なさそうだから暗闇でもそれなりに戦う事はできるみたいだし両方満遍なくって感じか
明るい場所でならノーマルでも勝てるが視覚を封じられるとパフォーマンスが落ちてちょっとやばいみたいな
だからダーブラ相手にパフォーマンス全開だと気の方に対する集中力がおろそかになって残像拳にも引っかかる

マジで次スレワッチョイ入れろよ
クソ連投荒らしがウザすぎ
ゲームサロンから出てくるなクソガゾーン

あれが残像拳なら悟空が魔術かなんて言わないだろ
あんな手に引っかかるなんてとか言うし、残像拳なら悟空の得意技だから魔術と区別がつかないなんてありえない
それに気の動きで相手を捉える術は悟飯は幼少の頃のピッコロのスパルタ修行で叩きこまれてるからね
戦いの勘が鈍り、悟空曰く古い手に引っかかる程、戦い方が下手糞になったのなら悟空がその事をもっと強調するし魔術かという台詞は出てこない
つまりあれは残像拳ではなく分身の術で、普通に気を感じるだけでは捉えられる動きではなかったから、それを評価して思ったより強いとなった
それだけの簡単な話

>>152
描写的には残像拳みたいに見えるけど魔術と言われてるから別物だと思うよ
偽物が残ってる時間も残像拳より長く見えるし

つば、最強

超2悟空≒破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル≧不完全超2少年悟飯
なんだかんだでこれが1番矛盾なく説明がつくと思う

超2と破壊王子は間違いなく互角、セル撃破時の悟飯を全力と考えてピッコロが言ったなら大差ない強さ
ベジータはセル撃破時の悟飯を目標にして修行を続け自信がついたから武道会で悟飯と戦う意思を見せたなら少年悟飯に近い域まできたのかと
そして青年悟飯とベジータは悟天、トランクスとの組み手を見る限り大差はないはず
ダーブラは青年悟飯でも「勝てない相手じゃない」という言い方からすると戦闘力自体は悟飯の方が上でも大差ない強さはあると思う
復活セルはまだ全力を発揮出来ていなかった悟飯とは近い実力にあったが本気を出した悟飯とはまだ差がありダーブラは復活セルよりも本気の悟飯に近い強さだったと

>>129
60000はギニューがジースから聞いた話を受けた時に見立てた仮の数値
実際ナメック星到着時の悟空のノーマル戦闘力は90000
だからこそギニューは悟空と対峙した時にまだまだチカラを隠し持っている事を見抜いたが界王拳までは想定外だったから驚愕していた
悟空は界王拳（戦闘力2倍）を使って180000だから界王拳を習得していなかったら悟空は120000のギニューに負けていた

>>157
全力超2少年悟飯と実力を出し切れていない青年悟飯が僅差ということは同条件なら青年悟飯＞少年悟飯ということになるね
青年悟飯＞少年悟飯と言ったら違うって言ってくるんだろうけど貴方が言ってるのはそういうことだからね

>>158
ナニソレ　日本語よめない条件反射か

フルパワー悟飯は邪悪ブウに勝てて純粋ブウに勝てないのは事実

>>158
原作の解説してどうする気だ

>>161
その名前

勝手に名前つけるな
原作にない名前つけるな　名前病

不特定多数の掲示板で全員が原作にないその名前つかってるとしたら気味悪いな
バカ過ぎる

なんだソレ？ってなる読者もいるのに

>>164
病気はテメーだろガゾーン
失せて病院いけ

ダーブラは弱体青年超2のかめはめ波を汗かいてバビディかかえて回避してたから、
復活セルよりかなり弱いと思うよ

「あんなゴミいつでもかたづけられます」が本当なら、普通にブウの卵の前に立って跳ね返せば良いだけの話だが、
それも出来ずに逃げてるからやはり上記の発言はハッタリ

復活セルもかなり良くない呼び方だな
悟空が呼ばないわけだ

ご飯の攻撃で本当に空になってりゃ良かったのに
ワンパターンになってしまう

読者や鳥山が望む展開は３人が無双する展開だった
戦闘力の高い敵はまたかとなるんでもういらなかった

だがそんな話は作れない

今の超だかでわかる

>>168
復活セルはそのかめはめ波で死にました
>>169
戦闘力では劣ってるからダメージ与えるのは難しいけど勝つだけなら魔術で隙作って石にすればいいしただのハッタリではない

>>175
せやな
公平な考えもっとるやないか

どこの誰の台詞だ>>169

いちいち読み返すの大変だ全く

言葉きたねえやつは例外なくバカだな

こいつ何を言ってんだ　>>169

上記ってどれだよ

ダーブラは超２以上

鳥山「切り札は超サイヤ人２であってご飯はあのときのようにはなれず
悟空とベジータはなれるが仲間割れしまっている的なシーンを描いたつもりだった
そうなっていなかった」

鳥山「こりゃあ盛り上がるぞと思ってたらいつの間にか下りていた
はやく開放されたいのだ　わしは」

おっと、わしは～じゃなくて、わしだな

「開放されたいのだ　わし」

注釈がなくセルと同じくらいと言っているのだから
当然全形態を含む　セルで充分だ　呼び名などいらない
ギニューと同じくらいなら１２万であり
ゴテンクスと同じくらいなら超３だ　黒髪や痩せたり太ったゴテンクスはいちいちカウントしない

悟空が復活したセルを知らないと言えるのは
セルの自爆で悟空が行方不明になったり音信不通になったときだけだ

バビディの戦闘力語らんな

>>154
別にあれに対して魔術と言ったわけじゃないだろ他にも火を吹いたり火球みたいなの放ったりそもそもあれが戦闘の全てでもないし
わかりやすくわざわざ最初にビンッと残像拳お馴染みの高速移動しましたよって描写まで挟んでるのにあれが魔術による分身なら鳥山明もさすがにわかりやすく描き分けてるぞ
だからそのよく知ってるはずの技にも引っかかるくらい余裕がなかったって事だろ
悟空もあいつホントにさぼってやがったんだな～って汗かいて呆れてたし

超２の力にびっくりのキビト
＆ダーブラを知っているキビトたち

界王神は嘘つくとき態度ですぐ分かるが
魔界出身のこいつらは違うぞ

カラダ元に戻れなくても平気なんだもんな

ヤムーたちが世界中探して見つけた、バビディも驚く金脈を「あんなゴミ」

歴代の界王神達には超２以上はいない
超２悟飯でやっとこさ抜けたゼットソードを誰も抜けないからw
キビトはノーマル悟空悟飯以下
ゼットソードを持てないからw

キビト達はダーブラを知っとるぞ？

ダーブラは超２以上や

ダーブラならゼットソード抜けるで

キビトに超サイヤ人になれと言われて
ご飯が超１でなくいきなり超２になって驚かせる利点は
超サイヤ人マニアがいて
超１のバーゲンセールにうんざりしており
まさかこの世に一人しか居ない超２になれる奴が
こんなところに要るわけない的な設定があるときだ

キビトたちは超１で充分に驚いたんだから無意味な変身だ
そのマニアがいるとすれば滅びの未来におけるビーデルだ

超１では無理な人造を超２なら大幅に超えて楽勝で倒せるわけだ
未来トランクスが最後にセルを片付けたが
セルがうまいこと人造を吸収してたらトランクスはしんでた
超２なれていたらそれでもセルを倒せた

消え失せろ連投ガゾーン

セルが来た未来ではトランクスは17号と18号を破壊出来たのに脱皮直後セルに殺されたのは何故？

枝分かれする世界がいくつもあるだけだから、
セルにトランクスがやられる世界線とやられない世界線（原作で過去に来て修行パワーアップ後）があるだけ
最適解をとった未来1本に収束されるわけではない

>>116
避けられるかどうかの話じゃなく威力の話だぞ
悟飯自身思った以上にセルのパワーがアップしていたって言ってるし庇ったからとかではなく超2悟飯にとっても威力のある攻撃だったという事

庇いにいったと言っても、気功波が来る方向は分かってるし、当たるであろう箇所には悟飯も力込めるだろうからな
なおかつ超2の戦闘態勢でオーラ纏って庇いにいって、
フルパワーでもなんでもない気功波一発であのダメージなのがヤバい

復活セルの異常な攻撃力

>>201
セルに倒された理由として、原作とは別の未来と過去を行き来したパラレルワールドのトランクスだから
だから精神と時の部屋にも入る事なくブルマから人造人間の緊急停止装置を作って貰い未来の17号、18号破壊に成功
その後は17号と18号を発見出来る訳がないセルに倒されタイムマシンを奪われる
この時のセルが原作で完全体となるセル

>>159
セルを撃破した時に悟飯は初めて自分の全力を知ってダーブラ戦はその全力で戦っていた
ところがダーブラは復活セルよりも全力の自分に近い実力な上に強力な魔術まで使えたので苦戦する羽目になった

全力出したくても出せなかったから、「あの時みたいには」と悟空の言葉を思い出しながら悩んでたんだよ
逆に言えばセル戦の時に発揮した力の感覚は覚えていたって事だよな
だから超2にもなれず、七割セルくらいのダーブラに苦戦してしまったという事
それにセル戦では怒って力を発揮できたのではなく吹っ切れたが正解
16号のアドバイスは単に怒れという事じゃなくて、自分の気持ちに素直になるという事
自分を抑える事が癖になって、自分の気持ちに素直になれなかったのが、16号のアドバイスによって
怒りたいときには素直に怒っていいんだという事を学んだんだよ
それまでのブチ切れと違い、この時初めて自由意志で怒る感情を表に出来た

自分の気持ちに正直になる事を覚えた事で、後のヒーローごっこの延長みたいなグレートサイヤマンが誕生したようなものだな
だからダーブラ戦やブウ戦で力を発揮できなかったのは、怒りの問題じゃなく肉体コンデションの問題
界王星での10倍重力環境下の修行で下界での数千年分の価値があると言われるぐらいだから
精神と時の部屋で同じ10倍重力環境下で作り上げた肉体コンデションなので
それをたかが半月程度1G化の環境で悟天とトレーニングしたぐらいで戻るわけもなかっただけだよ
だから大会で見せた超2が今現在の全力で、それ以降は超1止まりで最後まで力が戻る事はなかった
これだけの事

ブウが復活した直後はベジータ曰くこの程度の戦闘力数かと言われるぐらい
大したパワーではなく、悟飯も力を出し切れれば何とかなると言ってたのは
悟飯自身、力を出し切れてなかった自覚はあったという事だよな
そういう点からすると大会で超2になった時の自信満々な様子は、自分のイメージ通りの力は出せてた感じに見える
つまり悟飯の感覚は超2のイメージで、大会ではなれたけど、それ以降はなれなかったから悩んでいたと思われる

>>204
ただのご都合主義展開がそんなにすごいか

パラレルワールドほどクソなものはない
魔人ブウで無かったことになった

じゃあ七割悟飯で

少食のフリだっさ

戦いの勘を取り戻していない
怒ってますけど、あのときのようには…
を10割青年悟飯と見るかどうか
ダーブラが、どの程度で戦っていたかも

>>203
青年悟飯はセルをノーダメで倒せるのは確定
もし仮にセルの攻撃力が高かったとしてもムキンクスみたいに当たらなかったら意味ないし

>>206
実力を出しきれてない自覚があるんだからそれは無理
青年悟飯＞少年悟飯を認めるしかない

>>215
根拠のない妄想はどうでもいいよ
ガキの頃の方が強かったくらいだ、の少年超2に気功波1発で重傷負わしたんだから、
悟空が呆れるほどに腕が鈍りまくった青年超2悟飯が同じ状況で同じ攻撃喰らったら、気が半分以下どころか8割減くらいまで減るかもな

悟飯はエネルギー吸われて弱くなった
キビトに回復してもらっても完全に戻らなかった
死にかける程エネルギー吸われるのって物凄く体に悪いよね

悟空は悟飯に「2段階の期待（というか確信）」をしてたんだよ

まず１つは「超1の壁を超える超2への変身」。これは初回の超化に必要な「怒りきっかけ」な場合が多い
が、前も話に出たけど「悟飯特有のブチギレ」とはまた種類が違う怒りトリガーになる

もう1つは「毎度の悟飯特有のブチギレ（僕は怒るとメチャクチャな戦い方をしてしまうんだ・・・）」。
上記の凄まじい出力の超2状態から、さらに毎度のブチギレをかます事。これがセルを消した時の出力
それこそ地球へのダメージも度外視したメチャクチャな出力


少年超2悟飯と復活セルの実力はほぼ同等クラスだったが、そこからさらなる毎度のブチギレで重傷ハンデも吹き飛ばして悟飯が勝利出来たという事

>>215
何言ってんの？

>>216
実力を出し切れていないといっても戦闘力では格下のダーブラに魔術もあって翻弄されたことが理由で実力を発揮し切れていなかったとも思える
主導権を取られたことで思うような戦いが出来なかったから実力を出し切れなかったと

>>214
怒ってセル戦で超2に覚醒したようにさらなる力を引き出すよう言われたが当時でいう16号を破壊されたように決定打がないという意味だと思う
悟空とベジータの期待はまだ見ぬ悟飯のさらなる力の呼び起こしだと思うしメタなことを言えばアルティメット悟飯への伏線

>>214
ダーブラは戦い方に関しては制限してたけどパワーは抑えてないでしょ
宇宙船での戦闘はダメージを奪うのが目的だからてこずってたけどダメージエネルギー関係ない戦いなら簡単に石にできた

Dr．ゲロが人造人間を造ったのは何故？

あの時は単純な超2じゃなく怒りによるパワーアップもプラスされてたんだろ
だから青年悟飯は体が鈍ってる上にただ変身しただけの状態で当時と比べて大幅にパワーダウンした状態
本人的にはそこからそれなりに怒り、力を引き出してはいるものの当時の怒りには遠く及ばない

トランクスがやられて、ベジータのブチ切れ連続エネルギー波をセルがオーラで防御する際、結構険しい顔してるんだよな
実力は雲泥の差なのは間違いないが、この時のベジータは怒りで超1.5くらいになってたのかもな
腰を落としてオーラで気功波防御するのって、このシーンくらいだっけ確か
未来トランクスはオーラ突進で人造人間のエネルギー波弾いてたな

腰を落として防御するのはクリリンの拡散攻撃のときにベジータとナッパもやってたね
未来トランクスは左手で弾いてるように見える

邪悪ブウから大界王神吸収ブウを引き剥がしたら純粋悪ブウに戻るはずなのに純粋ブウになったのは何故？

悟空がセルの復活に気づかなかったのってタイムラグがあったからなのか？
悟空がセルの復活より先に肉体を与えられてた場合エンマ大王の元に向かう姿を見る限り急いでる様にも見えないし大した距離は進んでなさそうだから後方でセルが復活したらさすがに気を感じて気付くだろ
だから考えられるのは悟空はセルの自爆で即死したわけじゃなく吹き飛ばされた先で死亡していて界王様が悟空の魂を探しだして肉体を与えてる間にセルは復活してたから
体力が低下してたとはいえ超サイヤ人を維持出来てる悟空と第二セルの戦闘力差を考えれば即死じゃない事は十分あり得るし

復活したときは気付いたんじゃない？
「生きている」の時点ではまだ再生前で

>>228
純粋悪は大界王神の僅かな悪の理性を持ち合わせてる

対して大界王神まるごとひっぺがされた純粋ブウは正義も悪もひっくるめて理性が全くない

>>228
ガリガリ悪ブウの事なら、あいつはデブから分離したイレギュラーだから二度と出てこない

何言ってるか分からん

ブウ　ブウ　ブウ　ブウ

セルは自爆しても復活出来ること知ってたんだろう
たが試すには度胸がいる

自爆しても完全体になれるなら
教えてやれば各時代のセルがどんどん自爆できるな

あとセルの戦闘力を超えられないままドヤ顔で
未来に帰ったトランクス

完全体マイナス人造1匹＝第2形態　→自爆　→復活セル
第2形態自爆＝復活セル

セル第1形態自爆＝第2形態
サイヤ人の血がそうさせる

>>236
核が傷つかない幸運を掴めないと即死だぞ
リスクがデカ過ぎるだろ

あとセルが現れるのはトランクスの未来の更に3年後だぞその前に17号18号を破壊してしまえばセルも余裕だからな

一度完全体になってるというのも関係してるんじゃないの？
悟飯も覚醒前に死にかけて復活したところで超2になれるのか？逆に一度覚醒してるおかげで弱体化した青年悟飯も超2になれる訳だし
悟空の超1もそうだったけど覚醒には怒りというキッカケが必要なんだろ？ただ強くなれば自動的になれるってもんでもない
セルの進化にも本来17号18号は必要だし一度吸収した事があるという経験は必要なんじゃないのかと思うが

コア云々は、セルが怠けぬよう自身に恐怖を与えるためだ
ちょうど都合よく復活できるような確率ではない　確実に復活したのだ
セルの核は自爆では何とも無いのだ
それぞれの時代で爆発でき、人造なしで完全体になれるよう
最終手段として残されている　意図的な自爆では不可能だ

サイヤ人の血はいかさまでは覚醒しない
サイヤ人の特性をセルのコンピュータは利用している

そもそも短期間の間に身体の変化が激しすぎて記憶が追いつかなかった可能性もありそう
完全体→完全体フルパワー→ムキンクス状態→タラコセルに退化→自爆形態といろいろやったし
さらに言えばムキンクスになる手前にはほぼ全身の再生までしてる

一度なったからどうこうなんてサイヤ人には関係ないぞ
セルが自爆するときは多大な怒りが発生する

セルは運良く復活できたと思っとるだろうが
コンピュータの世界にそれはない

半端な実力で意気揚々と未来に帰り、完全体やそれ以上のセルに出くわして困るトランクスがみものだな

超3は知らんけど超2の覚醒には超サイヤ人フルパワーの習得が必要不可欠だと思う
超1の状態でありながら精神を通常時と同じような自然な状態にすることで「穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚める」ことが再度可能になったのが超フルパワー→超2の流れ
超サイヤ人の状態でもう一度超サイヤ人に覚醒した形態が超2

そもそも荒廃した未来では仲間も神も誰もいないのだから
レッドリボンの真似や子会社、私設軍隊、セル予備軍をサーチして根絶やしにせんと
トランクスたちは寝てるときにころされるぞ
いつタイムマシンで別の時間軸から何か来るかもわからないのだ

ゴテンクスは超２になってないな　いきなり超3だ
超２では外に出られなかった

そういや悟空は超３ならデブのブウを倒せたと言ってるが
ゴテンクスは超３で更につよいブウをボコボコにしてるな

鳥山が言うに超サイヤ人3悟空も超サイヤ人3ゴテンクスも悟飯も同じ強さで、1番強い魔人ブウは最終決戦の理性の無いブウ
色々と突っ込みたいし納得いかんが、ブウ純粋が単体で最強

悪ブウも一瞬のガチムチブウも見たシンが純粋を見て「最悪だ・・・」と言ってるので、純粋が1番強いのは合ってる
恐らく成長速度も1番速いと思われる。瞬間移動もすぐ習得してたし。デブブウのラーニングはかめはめ波だけだった

仮に、悪ブウ＞純粋ブウだとしても、
ずっと戦い続けてたりしたら単体の状態でも純粋が悪を超すと思う

よく「躊躇なく星を消そうとするのがやっかい。その評価」と言う意見もあるが、
そんなのは気分次第で戦闘力が遥かに低いヤツも出来るので、「純粋は理性が無いからやっかい」という強い理由にはならない
普通にトータル的な総合力や発展性で、シンは純粋を1番恐れてたんだと思う

>>220
悟空「でかいパワーも相手にあたらなければなんにもならねえだろ……」
>>142でグルドの話出してるってことはもしセルのほうが戦闘力が高くても魔術の差で「ダーブラのほうがずっと強い」が成立するって言いたいんでしょ？

戦闘力でもダーブラのほうが上だと考えるほうが自然だと思うけどね

ドラゴンボールの世界でスピードとパワーを両立してない奴はいないんやで
戦闘力数値と矛盾するからな

「すんげえ速ぇのに殴られても全然いたくない」←こんなのおらんのや

>>255
戦闘力＝破壊力みたいなイメージだし、スピードだけなら戦闘力には直結しないと思う
スピードと戦闘力が比例するならギニュー特戦隊ナンバー1はバータになる

遅すぎて攻撃があたらない奴は戦闘力５なんやで

ムキンクスの攻撃はピッコロやヤムチャより遅いのか？

ムキンクスって
残像拳できないよな

純粋ブウの方が邪悪ブウより強い

純粋ブウは言葉を話せないのは何故？

>>251
それは大筋で合ってるよ
悟空とゴテンクスは互角、悟飯は少し強いぐらいでそんなに差があるわけじゃない
純粋ブウが最強なのは当然の事

超3がみんな同じ戦闘力になる特殊な変身じゃない限り戦闘力ではゴテンクス＞悟空だね
戦闘力以外で悟空の戦闘技術とか戦いの天才みたいな要素も含めて「強さ」ってことにするなら分からないけど

瞬間移動があればムキンクス状態でも当たりそうだが

>>254
だから何言ってんの？
どうして攻撃が当たらない前提なんだ？

>>257
ベジータ「戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事だ」
要するにスピードも戦闘力に直結してる
バータは単純にパワーやスタミナなど他のステータスが少しずつ劣るスピード特化型かもしれないし別にスピードNo. 1と言ってもぶっちぎりで速いというわけでもないんだろう
ぶっちぎりで速ければそれこそどんな攻撃も当たらなければ意味がないしそのスピードだけでも他の連中を圧倒出来る　なのに同列同格だという事はNo. 1と言っても他の連中が捉えられない程ぶっちぎりというわけでもない結局トータルで見れば同レベルという事

>>266
ダーブラは魔術で隙を作って戦闘力では格上の超2悟飯に攻撃を当てられたけどセルは魔術が使えないから格上の超2悟飯に攻撃が当てられないって話じゃないの？
仮にダーブラよりセルのほうが攻撃力が上だったとしても当たらなければダメージ与えられないし格上に対しても攻撃を当てられるのはダーブラのほうでしょ

「悟空が言ったのは完全体セル」派の人に聞きたいけど最初に「セルくらい」って見たときは普通に復活セルの事だと思ったよね？

魔術だと、気ではなく視認で回避か
慣れるまでちょっと厄介だな

ゴテンクスの技はこどもの考えた技ばかりで
まったく通用しないらしいぞ

>>262
しゃべれない動物でも吸収して
もどれなくなったんだな

>>267
作中描写的に飛行速度よりも動体視力とか反応速度のほうが戦闘力の影響大きそう
バータが速くても見えない、反応できない攻撃は避けられないから見て回避できる攻撃はほぼ戦闘力相応かな

スピードとパワーが伴っていないキャラはドラゴンボールにはいない

スカウターはスピード何点
パワー何点という計測ではないからな