ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！256 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

ここは原作議論スレです

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★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！255
http://2chb.net/r/csaloon/1634815204/l50

【原作で掲載された戦闘力】
農夫　5
ピッコロ　322→408　1330(魔貫光殺砲)→329
孫悟飯　710　1307→1
孫悟空　334→416　924(かめはめ波)
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177

ナッパの計測　戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない
孫悟飯　981　2800
ピッコロ　1220
クリリン　1083
栽培マン　1200
孫悟空　5000ほど　8000以上　21000以上(3倍界王拳)
大猿になったサイヤ人　戦闘力が人間のときの10倍
孫悟飯&クリリン　1500ほど
ベジータ　18000がやっと→24000
ナメック星人　1000前後　3000

孫悟飯&クリリン　10000を超えやがった
ベジータ　30000近く
孫悟空　5000ぐらい　60000⇒85000までは上がる(ギニューの見立て)　180000(?倍界王拳)
ギニュー　120000
ネイル　42000
フリーザ　530000
悟空ギニュー　23000
変身フリーザ　100万以上

万全状態の悟空を一方的に倒せたキャラは桃白白と初代ピッコロ大魔王の二人だけ。
どこぞの超エリートみたいにボスキャラじゃなくて手下にボロ負けすることは一度も無かった。

セルが17号抜きでも完全体になれれば更に強くなるのかな
個人的に本当の意味での完全体とはその状態の事だと思う

悟飯爺は亀にバンコクビックリショー使わせてるから格闘だけなら亀以上かもしれん
22回大会では
「実力では完全に負けていた」
「あいつは実力を出し切っていなかった」
「あのまま戦っていてもわしが負けておった」

悟空≧天≧亀

「桃白白の奴本当に倒されたのかもしれん」
「ボクと同じぐらいの実力のヤムチャさんも」
ヤムチャ、クリリンは桃白白を倒せるレベルに達してない

桃白白＞ヤムチャ≒クリリン＞餃子

クリリンは試合用悟空に善戦
天津飯は試合用悟空より上

戦闘用悟空≧天津飯≧試合用悟空≧亀仙人＞桃白白＞ヤムチャ≒クリリン＞餃子か？

必殺技込みだと悟空より天津飯、亀仙人が上になるが気功砲は避けられるし相手を殺してしまうので試合では使えない
ムキムキかめはめ波も当てると殺してしまうので不可
使えるのはビックリショーやよいこ眠眠拳ぐらい？

この時期は戦闘力以外の経験、技術等の占める割合が大きそうなのでジャッキーは実際の数値は少し低めかも？

必殺技の威力ならちゃんと会得したかめはめ波持ちのヤムチャ＞餃子のどどん波＞にわか仕込みのかめはめ波のクリリンになるかな
クリリンは立ち回りが上手いので同等以上が相手でもそれなりに善戦しそう

ジャッキー・チュンは月を消すのにパワーを使い果たしたのが痛かったね。あれが無かったら
普通に勝ってたわけだし。それにかめはめ波MAXパワーを食らわしても大猿悟空は死ななかっただろうね。
大きなダメージは受けたかもしれないけどさ。

鶴一派は基本的に身内贔屓というか亀仙流のこと過小評価してたから、「桃白白を倒したのかもと認めさせる強さ＞実際に倒すのに必要な強さ」と思った方が自然じゃね

その点亀仙人達は、悟空の成長が予想以上だっただけで「３年前に見た強さと比べて自分がどうか」は間違えないだろうし最低限あれとやり合えるレベルになった気ではいそう
３年前の強さを知ってる一行に「とんでもなく厄介な試合になる」と予想されたのがチャパ王だけど、当の悟空からそれより格上っぽい評価されてたしヤムチャクリリンでも３年前悟空が大苦戦する強さと見ていいと思う

チャパ王は普通に達人レベルの超人だからな～
鶴亀除いたら普通に強い。パンプットや男狼より強いだろうな。アックマンと同じく過去の
天下一武道会優勝者でおそらく20回の優勝者かと思われる。
23回でも修行積んで強くなっているし。アックマンより強いかもな。アクマイト光線は
武道会では使えないし。

過去の天下一武道会1回～20回でアックマンが二回、チャパ王が一回優勝している。
おそらく亀仙人も過去に出場して優勝しているだろう、鶴仙人も優勝したか分からないけど
出場したのは間違いないでしょうね。武道会での両者の知名度は抜群だったし。
悟飯じいちゃんや牛魔王もおそらく出た経験あるだろう。
神様も一回ぐらいは出た事あるんじゃないかなと思う。
他の格闘技大会とはレベルが違うと言われているから20回以前もかなりレベルが高かったと思われる。

ふむ

>>1乙です
ちょうど無料のGYAOでブルー将軍あたりを見れるけど
ブルー将軍は亀仙人から「なんという恐ろしいやつじゃ、
このわしに気配すら感じさせんとは」とびっくりされてた

実際に22回ヤムチャ、クリリンが桃白白と戦ったら勝てないまでも激闘になるぐらいに僅差だったりはするんだろうか
クリリンは試合用パワーの悟空とそこそこ戦えてるし
ヤムチャも天津飯に認めさせる実力はあるようだがチュンと違って鶴仙人様の上をゆくとか言われてないから鶴仙人以下なんだろうか

>>12
試合序盤のお互い様子見のヤムチャに久しぶりの手応え感じてたぐらいだから
新狼牙風風拳で本気出した時は鶴仙人と互角位の強さはあったと思う

セルが逆上してパワー重視形態のときに
頭を悟飯に蹴られて眼の焦点が合わなくなって18号を吐き出す程のダメージ受けたのは
頭が弱点の可能性はあるよな
パワー重視になればスピードは落ちてもタフさは上がるはずで
だからベジータの不意打ちで頭を狙われた時に
一瞬かめはめ波の勢いを失った思う
逆にパワーダウンしたかもな
18号を吐き出したのはパワーダウンの表れだと思うし

鶴仙流を格付けすると、天津飯>桃白白>鶴仙人>チャオズかな？

餃子は初期は格闘でもクリリンとやり合えたしどどん波は必殺技だったし舞空術もアドバンテージでかなりの強キャラだったのに
すぐに誰でも飛べるようになり超能力は効かない
初代ピッコロに劣る桃白白にすら白目を剥かされその後も戦闘なしと残念なキャラにされてしまったな
ベビーキョンシー的な見た目も相まって80年代最高峰の魅力的なキャラだと思うんだが

亀仙人って悟空とクリリンが動かした岩は動かせないようだしパワーはそれほどでもなさそうな気がする
やはり武術の達人って感じで多彩な技と無駄のない動きとかで戦うタイプだろうな
本人が言うようにスタミナ面から長期戦には向かないようだし

この頃は武術の腕がアドバンテージになってて数値差がそのまま出るほどの影響はなかった気がする
23回あたりから格上にはどうやっても対抗できない差が出てきた気がする
マジュニアのスピードは悟空以外捉えられないとか消耗してる状態でもクリリン、ヤムチャ、天津飯が束になっても相手にならないとか

ラディッツ登場時なんか絶望的で悟空がわくわくせずにガタガタするレベルだし

気を感じられず目で捉えるフリーザとか戦闘力が離れ過ぎてて精神修行とか気を感じるとかで埋められる差じゃないもんな

ブルー将軍は超能力なしだとシルバーやホワイトと同じくらいかな？
殴り合いで一番強いのはブラック？
桃白白を倒した悟空と戦ったし

ブラックやホワイトは一般人レベルだろ
将軍と名乗ってる者の中で一番強いのはやはりブルーだろう
だからこそ桃白白がブルーを瞬殺した時にレッド総帥もブラックも驚愕していた

単純な殴り合いだけなら

ブルー＞ブラック＞シルバー＞イエロー＝ホワイト＞レッド

かな？

バイオレットとブラウンとカッパーは不明

ブラックも少しはできるんだろけどなぁ
悟空相手に最初はちょっと戦おうとしてた
Bジャケットのパンチがガラス割って自分に当ったけど生きてたし
桃白白の実力が未知数の状況でブルーを処刑するとか宣言した時
レッドのすぐ近くにはブラック位しかいないし

ブラックも結構やる方だけど
シルバーと同じで、一般人レベルの中でのスバ抜けた達人で
悟空みたいな超人レベルになると通用しなくなる
パンプット　シルバー　ブラック　それぞれの格闘技の世界ではトップクラス
ブルーは少し超人レベルの入り口に入ってる感じ

普通にブラック＞ブルーじゃないの？

桃白白倒した悟空もベロでブルーを瞬殺できるんだろうか？
もしそうなら悟空がある程度勢いつけたパンチ受けても死なないブラックはブルーより遥かに強いかもしれないな

ブルーって亀仙流クリリンが残像拳使ってやっと一矢報いることができるぐらいの強キャラだからな
亀仙人に気配を感じさせないあたりも達人感ある

ベロは白白の専売特許で悟空達はブウ編でもベロに殺傷力はないと思う

ブラックの戦闘力は50くらいかな
ブルーは40だし戦闘力約3倍の桃白白にベロで死んだ

>>5
22回大会の天の気功砲て老ピッコロ大魔王以上？くらいのパワーはあったんじゃないの？
武道会場に穴を開けたくらいだし。

>>29
超人レベル下位にチャパ王も入ると思うぞ、ナムが入っているなら尚更

8号はおそらくブチ切れたら
シェン以上はあるな
ゲロが作ったんだから下手したらサイバイマン以上だ

チャパ王がナムより下はあり得ないしそれどころかナムよりずっと強い
ミイラくんですら今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われる強さだから
ミイラくん>ナム
そのミイラくんはおろかアックマン、悟飯すら圧倒した悟空の強さを見たにもかかわらず3年後のヤムチャやジャッキーがやばいかもしれん、とんでもなくやっかいな試合をしそうじゃのうと言うから
チャパ王>悟飯>アックマン>ミイラくん>ナム
3年前の時点で勝てた相手に今更やっかいな試合をしそうなどと言われないと思う

23回の修行後チャパ王はチチぐらいの実力はありそう

>>30
ドラムくらいかね？

>>30
気功砲は特別枠だな
使っても避けられると思うが
ピッコロは爆力魔波なんかの広範囲を吹き飛ばすのが得意なんじゃね
街を消し飛ばしたし

ナムはあの跳躍力を見る限り身体能力だけでも人間離れしてるのは間違いない
ヤムチャのチャパ王に対するヤバいかもというのはその伝説や噂からの想像でしかない
チャパ王は肩書はすごいが悟空が相手とはいえ人間離れしてるとまでは言えないように見える
サタンと同じく強い相手と当ったことがなく弱い相手を圧倒し続けることで伝説になったって感じじゃないの？

太陽拳がもっと早くみんなに行き渡ってればクリリンはブルーに勝てた
ブルーの超能力もかなり優秀だよな
実力では完全に上の悟空の動きを止めたし餃子みたいに手を突き出して止め続ける必要もない
グルドタイプの技だな

>>37
八手拳を全て受け止める悟空に驚いてたんだからチャパ王は強いだろ
クリリンから見て悟空は飛ばしてるように見えたが全然本気じゃなかったし
もしクリリンやヤムチャがチャパ王とやったら本気を出さざるを得ないほどの実力者なんだろ

気功砲は射程はちょっと短いのかな
かめはめ波みたく月まで飛んでくような性質には見えない

悟空はチャパ王相手に試合用のパワーですら全然本気じゃない
クリリン相手は試合用のパワーでは本気でやってた
クリリンとチャパ王では全然本気じゃないと本気ぐらいの差がある
ヤムチャはクリリン以上だから
観戦してた誰もがチャパ王は余裕
他が言ってるように肩書に騙されただけ
パンプットを例にジャッキーが超人レベルの悟空達との差を説明してたのでも分かる

ブルー、チャパ王、ナムの三人がだいたい横並びじゃないかな
戦闘力80ぐらいか
ブルー戦クリリンが65ぐらい

餃子は格闘戦はそんなに強いイメージがないな
超人レベルではあるけど
まともにやればクリリンに防戦一方だから
超能力抜きならクリリンの圧勝
ヤムチャはそれ以上だから
餃子:90
クリリン:110
ヤムチャ:120
こんなもんかな

>>41
チャパ王は確かに鶴亀の武道家に比べたら劣るけど八手拳は反応からしてクリリンとヤムチャでは受け止め切れない技なのは間違いない
あとチャパ王に快勝してもなお誰もチャパ王が弱かったとは言ってないしジャッキーですらチャパ王に圧勝する悟空を見て自分がやばいかもと言うほど
つまりジャッキーにとってもチャパ王は勝てる相手だが容易に倒せる相手ではない

でも天はチャパ王の戦闘を見て、
「ククク・・・あいつはこの武道会のレベルを知らない・・・」て言ってたしな
セリフから考えるとチャパ王は天の半分以下の実力

そもそもチャパ王が本当に大したことないならヤムチャの「なんて奴だ チャパ王を一方的に仕留めるなんて」という台詞は出るわけがない
明らかにチャパ王は噂に違わぬ実力はあったけど悟空がその上をいったからこその台詞
チャパ王が弱いのではなく悟空が強すぎる

>>47
そんな台詞は原作にはない

チャパ王は戦闘力80？

>>49
いやあったろ
そいつは似たようなセリフ書いて思い出させようとしただけ

>>46
あれは単に皆が考えてた悟空の実力予想にズレがあっただけじゃない
ヤムチャもクリリンもジャッキーも優勝する気でいた中で
チャパ王相手の悟空がとばしてると思ったら全然本気じゃなかったから
特にジャッキーからしたら、え？もしかして今回はヤバイかもと思っただけでしょ
悟空の実力を測る参考にチャパ王相手ではならなかったから
ハッキリ測れない分だけジャッキーは不安に思った

その三人なら絶対チャパ王が一番強い

たまたま悟空と当たった結果負けてしまったせいでここまで評価が下がるとはチャパ王は運がなさすぎるな

>>53は>>43

武術の神レベルの弟子たちが、五人も本戦に出場するなんて
過去の大会ではなかっただけだろうよ
だからチャパ王が優勝できていたけど、鶴亀レベルではなかった事が
悟空相手にバレただけのことじゃない

個人的には
戦闘本気悟空≧初期天津飯≧初期ヤジロベー>タンバリン>シンバル>試合本気悟空>22回ジャッキー>カリン修行後戦闘本気悟空>桃白白>鶴仙人>バトルジャケットブラック>22回クリリン≒22回ヤムチャ>初期餃子>チャパ王>カリン修行後試合本気悟空>悟飯じいちゃん>アックマン>ミイラくん>ブルー≧21回ジャッキー≧21回悟空>ナム>21回クリリン>パンプット>ギラン>男狼
かな

>>47のセリフってチャパ王じゃなくてパンプットじゃない？

>>51
どこにある？何て台詞？

ID:bps3FinX
こいつ荒らしだからNGでいいのか

>>52
ズレがあったにしろ誰もチャパ王を弱いとは言ってないどころかチャパ王を一方的に仕留めた悟空に驚く始末だからチャパ王は間違いなく一目置かれるだけの実力はある
本当にチャパ王が大したことないならパンプットみたいに思ったほど大したことないような台詞が出るはず
あと亀仙人は悟飯じいちゃんの正体は最初はわからなかったけど凄い奴というのは気配でわかると言ってその通りだったしチャパ王が本当に大したことなかったら気配でわかると思う
それなのに試合が終わってもなおチャパ王を大したことなかったという台詞は一切出なかった
チャパ王がそれだけ強かった証に他ならない

間違えた
そうバンプットのとき

>>58
だな

>>62
そうじゃなくて、最初は肩書に騙されて戦い終わってから暫くして気付いたのよ
それをパンプットを例に悟空達に、今のお前たちは超人レベルにいると説明していた
何の予備知識もなく相手の実力を測るのは動きや気配になるから、本当ならそれで見極めれば
今の悟空達からしたら大したことないと分かったけど、肩書による先入観で読み誤っただけだよ

>>65
悟空のかめはめ波は200くらいはありそうじゃない？

パンプットはブル将軍よりも弱いと思うな
シルバー大佐やブラックとそんなに違わないと思う
あくまでキックボクシングの分野での達人にすぎないから
武術の神レベルの技術を教わっている悟空達や、超人レベルの入り口にいるようなブルー将軍ほどの強さはないと思う

パンプットが超人レベルじゃないこととチャパ王の実力は別問題だろ

>>66
それなら何もチャパ王の段階で超人レベルだと説明して良かったはず
予選からしばらくして気付いたなんて何を今更って話なんだが
そもそもその超人レベルだと説明したジャッキーからしてパンプットのことは常識的な強さと言ったけどチャパ王のことは最後まで実力の評価を下げるような発言はしなかったからね
チャパ王も間違いなく常識を超えた達人の域にいるのは間違いないよ

>>71
慢心しないようにでしょ
パンプットの事をクリリンが「そんなに凄くはなさそう」と言ったそばでジャッキーが
「試合をじっくり見るがいい」と言って
試合後に今のお前たちは達人レベルにいると説明していたのは
クリリンや悟空達の戦いを見て、精神的にも成長していると感じたからだよ
それを確認した後でのジャッキーと天津飯の戦いだったから
三人の弟子たちだけじゃなく、天津飯みたいなライバルも出てきたことに安心して、弟子育成から離れて
皆を独り立ちさせたという流れでしょ

チャパ王アンチなんて初めてみた

パンプットはプンターとかジュエールみたいな常識レベルの達人だけどチャパ王はミイラくんより強いし常識を超えたレベルの達人
桃白白よりは弱いだろうけど

チャパ王はチャオズどどん波なしくらいか

>>72
慢心しないようにというのはあるかもしれないが結局誰もチャパ王を弱いと言ってないのは確かなんだよね
それに基本的に亀仙人の評価はあてになると思うしその亀仙人が全く評価を下げてないのも事実
チャパ王が大したことないと見る要素がない

ミイラくんどころかアックマンや悟飯すら上回るほどの達人だと思う

アックマンならわかるけど悟飯より上かはわからないよ

チャパ王は強い事は強いけど
悟空達からしたら大したことなかっただけ
達人レベルと超人レベルの違いは気の扱いにあると思う
悟空が最初からかめはめ波ができたのは悟飯爺から亀仙流を教わって
無意識に気の扱いができていたからで、後に亀仙人の元で八か月修行して
かめはめ波の威力も大幅にアップしたのは鍛えただけじゃなくて、基礎から学んだことで
気の扱いも大幅にレベルアップしたから
チャパ王には気に着目した技術がほとんどなく、あくまで肉体的な強さに依存する傾向が強かった

>>1
おっと間違えた
ドラゴンボールは考察対象内です
皆さん間違わないで下さい
以上

ジャッキーはヤムチャやクリリンがかめはめ波を使うなんて１ミリも思ってない内から超人認定してるんですが

ドラゴンボールじゃなくてドラゴンボール超は考察対象内です
テンプレ改変したからよそしくな

結局先入観があったとしても思ったより強いかどうかは動きを見りゃ分かるんだよ　パンプットの時もそうだったんだし
それが悟空にとっても厄介と予想したチャパ王の評価は一切下げずに受け切った悟空の評価を上げてる

アックマンや悟飯と戦った時の悟空や、それよりちょっと強くなった程度じゃとんでもなく厄介な相手には違いない

>>82
気を扱うのは何もかめはめ波に限った事じゃなくて
拳や蹴りにも気が通っている
桃白白が特にそうで、ベロでブルー将軍を倒したのはベロに気を通わせてコーティングしたから
凶器同然になってブルーの急所に突き刺さり絶命させた
かめはめ波はただそれらを放出しているだけに過ぎない
ただ威力を上げるとなると、それなりに技術は必要だけど

>>84
先入観ってのは結構やっかいなんだよ
客観性を失わせて見極めを鈍らせる
チャパ王相手がまさにそれ
当時はまだ気で相手の実力を測る術を知らない時期だから尚更

チャパ王は桃白白より下なのは確実なので悟飯より少し下くらいでもおかしくないと思う

常識レベルの達人＝鉄砲打たれたら死ぬが、
それなりの戦いかたができる　プンター、キーラ、ジュエールなど

常識を超えたレベルの達人＝バンプットなど

超人レベル　ブルー将軍、チャパ王、桃白白

超人超えレベル　Ｚ戦士

こんなもんでええんやないの

マジュニアも最初は悟空の動きを見て、俺に勝つことは不可能とまで言い切ったけど
実際戦ったら悟空の方が僅かに上だった
チチ→天津飯と戦いを重ねていく様子を見て、評価を改めていく様子も描かれているし
チャパ王の八手拳をなんなく回避した悟空が本当に凄かったのかどうかは
悟空の試合後の感想を聞いて分かっただけの事

>>85
そういう説明もなければ、一通り修行を終えた時点の悟空やクリリン達がそれをできるようになったみたいな描写も無いけど
というか桃白白のベロで死んだブルーもそれ出来てないはずだけど当時のクリリンはまだブルー未満だぞ

いかんせんばかりか
かめはめ波という技は
「体格」が関係してくるように思われる

＞マジュニアも最初は悟空の動きを見て、俺に勝つことは不可能とまで言い切ったけど
実際戦ったら悟空の方が僅かに上だった

戦う前は戦う前までの動きしか見てなくて
それより自分のが上と思たらそうだろ

>>89
そりゃあの時の重り外してない悟空じゃマジュニアはおろか天津飯にも勝てないから何も間違ってないな

いやブルー将軍はできてたと思うな
それが超能力に活かされていた

悟飯じいちゃん、桃白白、22回クリリン、ヤムチャで誰が強いのかわかればチャパ王の強さもわかるんだけど

クリリン≒ヤムチャ≧チャパ王≧悟飯じいちゃん＞桃白白

>>93
見てたのはスピードじゃなくて、動き方に無駄がないだとかの精度の事で
重り着てるとかはあまり関係ない

>>92
だからそれも先入観なんだよ
チャパ王も同じ

ブルー将軍　90→95（超能力）
桃白白　100→110　（ベロ）　
チャパ王　110
餃子　110→120（どどん波）
クリリン　115→125　（かめはめ波）
ヤムチャ　120→130　（かめはめ波）

チャパ王の八手拳より、天津飯が力士を倒した一瞬の手套四発蹴り二発の方が速いでしょ

>>97
そんな説明ないじゃん　「本気のスピードじゃないにしてもあの程度なら～」ぐらいの意味だったかもしれんし
というか重り付けてたら動きが変わってもおかしくない気はするけども

あとあくまで予想だったマジュニア⇒悟空の評価とは違って、チャパ王やパンプットの時は実際に見た動きがどうだったかで評価してるわけだけども
パンプットの時がそうだったように自分的に速いか遅いかなんて見りゃ分かるのに何で先入観があったら「まだ本気じゃないのかも」じゃなくて「あれを受け止めてる悟空は何て奴だ」になるんだよ
悟飯⇒悟空・セルだって「ついていけない程の戦いだ」って誤認なんかせず「そこまでじゃないから本気じゃないんだろうな」だっただろ

>>86
そういう自分の意見こそ1番先入観に囚われているな
冷静に台詞を読めばチャパ王が大したことなかったとわかる描写は一切ないのに

悟飯爺≧桃白白>ヤムチャ≧クリリン>餃子>チャパ王

超１少年悟飯はセルゲーム参加者がみんな驚いてるときに
悟空とセルの戦いみても
一人だけ驚いてなかったから
ゴテンクスくらいは実力があってもおかしくはない

>>100
単純に肩書にスゲーと思って見ていて
単純に八手拳を回避した悟空がスゲーと思って見ていて
じゃあ実際の中身がどうなのかまでは見てなかった
逆に予備知識がまったくない悟空だったから、クリリン達に比べたら大したことないおじさん扱いしただけの事
おめぇたちのような強いやつと早く戦いたいと言ってたのは
クリリン達の方がチャパ王より遥かに強いと言っていたようなもの

>>102
これだな
チャパ王より少し弱いのがアックマンとブルー将軍とミイラくん

>>96
チャパ王＞桃白白はないと思うよ
そんなに弱かったら桃白白を倒したって聞いてもあんなに驚かないと思うし

>>104
パンプットの時は全然そんなことなかったのにか
肩書聞いた時は「あいつそんなにものすげえ奴だったのか」「お前(悟空)運が悪いな」って今度こそ悟空でもどうだかって反応してたのにいざ動きを見た後は「きっと勝てると思ったぜ」だったぞ

クリリン達の方が強いのはそうだろうけど、悟空がやったほど一方的に仕留められるか怪しいぐらいなら別に何もおかしくないだろ

>>107
そりゃパンプットよりは強いからな
天津飯や餃子の戦いを見たり、悟空がチャパ王に圧勝したのを見たりで
予選の時より目が映えて、より客観的に見れていたから
パンプットも冷静に見れる様になっていた

第22回天下一スーパーバトルの強さ

天＞悟空＞＞亀仙人＞ヤムチャ＞クリリン＞餃子＞チャパ王＞＞＞＞バンプット

桃白白は餃子とおんなじくらいだろ

ちなみに餃子はブルー将軍と同じ超能力を使いこなせていたからね
どどん波まで使えるしおそらくは同レベだと思う

チャオズ＞ブルーでしょ

やはり天の気功砲は老ピッコロ大魔王の戦闘力に継ぐパワーだったんだな

>>104
亀仙人は悟飯じいちゃんを見て凄い奴というのは気配でわかると言った
チャパ王のことも見ただけでとんでもなく厄介な試合をしそうと言って試合が終わってもなお評価を下げてない
亀仙人がチャパ王を大したことないと思ったなら気配でわかると思うけどな
基本的に亀仙人の評価はあてになるし

チャパ王はパンプットや男狼よりは確実に強いだろうね。修行後チャパ王はチチに近いレベルかと。
過去の天下一武道会で相手から全く触れられることもなく優勝したってのは何気に凄い事。
パンプット、男狼、ギラン、ランファン、ナムぐらいの奴は普通に出場してただろうしさ。

>>115
なんでチチの評価がそんなに高いんだ？

パンプットは最初からずっと評価は低い。まさに肩書だけの選手に過ぎない。チャパ王とは
違うね。

>>117
亀仙人「あのバンプットもかなりの達人じゃぞ・・・？」

このセリフ読んだか？

>>116
曲がりなりにも23回で予選を突破できる実力者ですからね

チチはアイスラッガーで恐竜の首刈ったり
　美少女ビームで焼いたりして
試合では空中の悟空の飛びあがって追撃連打したりしてたな

>>118
パンプットは確かに素晴らしいほどの達人じゃがそれはあくまで常識的なレベルから見てじゃ
あくまで常識的な強さの範囲内での達人
チャパ王やアックマン、ミイラくん、悟飯とは違う

ナムの評価低くない？
悟空とクリリンが修行で付けてた甲羅の重りを外した際にジャンプしてその高さにすげーって驚いてたけど
普通にナムもそれ位ジャンプしてたしランファン程度なら目を閉じてても一撃で倒せるくらいだし
クリリンだったら天空×字拳で10カウント負けしてたんじゃないか？

パンプットはプンターやジュエールと同じくらいのレベル
チャパ王はMスポポビッチより上だと思う

鉄砲打たれても全然死なないレベルの達人がバンプットなんだろ？

パンプットは鉄砲で死ぬでしょ

悟飯爺の事は最初は正体が分からないから
気配で強さを測るしかなかったけど
チャパ王は最初に肩書がきちゃってて、亀仙人も
実際にチャパ王の強さを見るのは初めてだった
だから悟空が苦戦すると思い込んでしまったけど
もしチャパ王の強さを知ってたら
3年前に桃白白以上の悟飯爺に勝っている悟空が苦戦するなんて言うわけない
「今の悟空なら大丈夫じゃろう」と言って安心して見ているよ

鉄砲打たれても死なない方はチャパ王のほう？

世界で一番レベルの高い格闘技大会が天下一武道会、その優勝者チャパ王はただ物ではない。
パンプットの優勝した格闘技大会はずっとレベルが低い。

>>124-125
>>127

>>88を見ろ

>>127
チャパ王は死なないだろうね。パンプットは知らないけど。

>>123
どう考えてもプンター、ジュエールよりパンプットの方が強いだろ
サタンですら瓦14枚レベルなのにパンプットは肘の一撃で石柱破壊するんだぞ

プンター、ジュエール、M化する前のスポポビッチは23回以前なら予選落ちだろうな

シルバー、ホワイトと大して変わらんだろうなプンターやジュエールは

>>119
予選突破は完全に運だからな
2回連続で悟空に当たるチャパ王の運の無さ

>>131
同じ強さとは言ってません
3人とも常識レベルの達人ってだけ

チャパ王はサタンの優勝した24回なら指一本触れられずに優勝できるでしょうね

トランクスと悟天って実際どんなもんなんだ？
18号のリアクションを見ると18号は超えてるのかなって思うけど

150倍の重力でへばる当たり体重からしても大人より負荷は小さいだろうに
ナメック星の悟空とそんなに変わらないんじゃないかとも思う

単に18号やピッコロは年端もいかない子供だと思ってたらその割にっていう驚きなだけだったんだろうか？

それともフィジカル的には大したことなくても超化の熟練度というか超サイヤ人としてのレベルが高いんだろうか
セルゲーム時の悟空や悟飯みたいに平常心で超化をものにしてるみたいだし

>>137
重力に耐えられるかどうかと戦闘力はそこまで関係ない

>>138
いや滅茶苦茶関係あるだろ

1人ずっとバンプットだと思ってる奴がいるな

>>139
関係ないよ
というかまさにトランクスの例を見ればわかるだろ

>>122
ミイラくんでも今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われるくらいだからその今までの悟空に負けたナムは必然的にミイラくんより低くなる

>>126
悪いけど桃白白>悟飯じいちゃんだと思ってる
試合用悟空がクリリンを倒しても鶴仙人は「確かに桃白白を倒すだけの強さはあるかもしれん」とまだ確信に至らないから桃白白>クリリンだと思う
ミイラくんやアックマン相手にすら全力出してないのを見ると悟空は戦闘用と試合用を占いババ編の時点で分けていて戦闘用パワーはレッドリボン軍編以降だと天津飯戦まで出していなかったと思う

バトルジャケットｖｓピラフマシン
は何気にいい勝負できるだろうね

>>141
じゃあなんで高重力で修業するんだよ

>>143
いやアックマンを倒した時の蹴りは全力だよ
亀仙人が見えなかったと驚いていたからな
蹴った後で悟空もやりすぎたかなと言ってた
そのアックマンより悟飯爺が強い事は悟空も見抜いていたし、武道会の試合と違って
勝たないと意味がないし、殺しても反則負けは取られない状況で
悟空が試合用と戦闘用を使い分ける必要はないんだよね
だから悟空は最初から全力で挑んで、それでも苦戦してしまった
だから間違いなく桃白白以上の強さがあったと見ていい
それを見ている亀仙人がもしチャパ王の強さを知っていたら、悟空が苦戦するなんて言う訳がない

フリーザと界王拳10倍悟空が100重力で戦っても普通にフリーザが勝ちそうな気がする
プイプイの例だと悟空が勝つみたいな感じだけど

パンプット倒した時にも「桃白白の奴本当に倒されたのかもしれん」って言ってんだよな
クリリン倒した時は明らかにそれより数段上のスピード見せてるのにまだ「かもしれん」止まりってやっぱり身内贔屓入ってるだけじゃね

ゴテトラはノーマルではフリーザ戦の悟空よりも弱い
フリーザ第一かよくて第二ぐらい
クリリンと大差ないと思う
ただ超サイヤ人だけは体や精神への負担もないみたいだし
初期超化のゴクベジよりコントロールしているから
その状態だけ初期ゴクベジの超サイヤ人を上回っていただけだろう

普通にノーマルでもフリーザ戦の悟空より強いでしょ

試合用と戦闘用は動きそのものに差はなくて
攻撃力を調整しているだけだと思う

>>141
そのトランクスも超化して戦闘力を上げることですいすい動けるようになっただろ
少なくともノーマル状態では150倍ではろくに動けない程度の戦闘力しかない

その負荷に耐えられる力があれば普通に動けるし耐えられるだけの力がなければろくに動けなくなるというだけの物凄くシンプルな話
それこそまさにトランクスがいい例

悟空≧天津飯≧ジャッキー≧悟飯爺≧桃白白>鶴仙人≧ヤムチャ≧クリリン>アックマン
≧ミイラ君>餃子>ブルー将軍≧ナム≧チャパ王

「慣れの影響＞＞＞戦闘力の影響」ぐらいのバランスで、全く慣れてないのを超サイヤ人のあまりにも過剰な戦闘力で無理やり覆してるだけじゃねあれ

戦闘力１０００そこらでも慣れれば１０Gは平気⇒１０Gに慣れた戦闘力８０００でもたかだか２倍の２０Gがかなりキツい⇒６～９万程度でも慣れれば１００G余裕
こんぐらい極端に変動するんだし、慣れてない状態の１５０Gなら相当な戦闘力が要求されてもおかしくない気はする

何なら恐らく数百万レベルの未来トランクスでさえ、問題なく動けはすれどたった１０Gでハッキリと体の重さを感じてたし

>>152
前スレにもいた悟天、トランクスアンチだな
あるいはテンプレ改変ピッコロ信者か

なんか亀仙人と鶴仙人では桃白白の評価にずれがあるような気がする
亀仙人は桃白白を倒した後の悟空が悟飯らと戦う姿も見ているのにまだ倒したことを信じられない感じだったが
鶴仙人はパンプット相手に見せた片鱗だけで納得してた

もしかして桃白白って昔はもっと強かった？

>>153
チャパ王は天下一武道会で優勝した事があるのを忘れている

桃白白なら普通にミイラ君やアックマンを倒せる。

>>155
描写的にノーマルと超化の間の差が大きく感じるから何でなのかなってだけの話

すぐにアンチとか信者っていう煽るような言葉を使うのはやめた方が良い“厨”とそんな変わらないぞ

亀仙人が知っている桃白白は大分昔だろうからな
殺し屋を始めた頃は今より少し強くて、悟空にやられた時は運動不足を自覚してたから
やや体が鈍ってた可能性はあるかもな
全盛期は天津飯ぐらいの実力があったのかな

>>156
というか亀仙人って桃白白に関してはそれこそ「世界一の殺し屋で鶴仙人の弟」って肩書しか知らないんじゃね

あといくら悟空の強さは分かってるにせよ、それでも世界一の殺し屋をやっつけたって聞いたら改めて驚いてもおかしくないと思う　まだ子供なわけだし

まぁ桃白白も運動してるとはいえ格下暗殺してるだけだし
鈍っててもおかしくないよなぁ

亀仙人は悟空に僅差で勝った程度の強さ
→カリン様を捕まえた事もある(全盛期？若い？)

>>155
ドラゴンボール超は考察対象内に変わってるからよろしくな

>>159
＞少なくともノーマル状態では150倍ではろくに動けない程度の戦闘力しかない
原作の描写を無視した不当なキャラの低評価
これがアンチじゃなくて何なんだ

>>163
17号＞亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ

亀仙人も300年前にカリン塔の修行をクリアしているし
桃白白を倒せる腕は持っているはずなんだけど
それでも桃白白を一目置いているのは、亀、鶴、桃の三人の中で桃が一番才能があったとかじゃないかな

桃白白は万全状態の悟空を一方的に倒した事のある二人の内の一人
何気に凄い事だよ

>>164
まさに原作の描写で思いっきり動けてなかっただろ？

読んでないの？

悟空はカリン塔の前後で数倍になってる
とカリン様にお墨付き貰ってるし
登るのに１日かかったのが修行前半で往復３時間で済んでるし

数倍＝数段＝数割は強くなってると

落ちこぼれのクズ野郎が万全状態で一方的に負けた相手
桃白白、初代ピッコロ大魔王

動き出した帝王で超エリートが万全状態で一方的に負けた相手
変身ザーボン、リクーム、人造人間18号

>>168
だから戦闘力とは関係ないと言ってるんだよ
トランクスは動きにくい状態で18号と互角に戦えるぐらいの強さ

>>146
あくまで「試合用の」本気でやってやるだとしても何らおかしくない
アックマンに関しては最後以外は終始手加減していたしそれより強い悟飯相手になら最初から戦闘用本気で行っても全く矛盾しないが
実際に試合用と戦闘用で本気を分けたのは後々に明かしたわけだし亀仙人だって悟空を倒した事実に驚きを隠せなかった
つまり亀仙人が知らない力を温存していたとは十分思える
そもそもチャパ王を一蹴してもなお亀仙人もヤムチャもクリリンもチャパ王を大した相手じゃなかったとは言ってないし彼らは相手の動きを見て強さがわからないほど馬鹿じゃない
チャパ王は噂に違わぬ実力者と見て自然

>>172
悟空を倒した事実→悟空が桃白白を倒した事実

>>152
超化しても18号にすら歯が立たない初期超ベジータがノーマルで300倍の重力を克服したのにトランクスは明らかに18号より強いけどノーマルだと150倍すら無理な時点で矛盾してるな
重りや重力の克服は強さだけなく慣れが必要
超化したら重力を克服して軽々動けるようになるのは悟空がバブルスとの修行で重りを脱いだら速く動けた感覚に近いと思う

>>172
なら途中からオラも戦闘用のパワーで行くぞと言って
アックマンの時みたいに瞬殺すればいいのでは？
あんな互角の展開を力を隠してやる意味ないでしょ
悟飯爺の命の心配をして力を抑える必要が無い事は、その実力で分かるのだから
つまり本気でやって互角の展開で、ワクワクしてきちゃっただけでしょ
それにアックマンが凶器持ち出して、悟空も「そういう事なら本気でやってやる」と言って全力の蹴りで仕留めたのだし
そのアックマンより強い悟飯爺に対して本気でやらない理由がないじゃん
間違いなく凶器持ったアックマンより悟飯爺の方が強いよね

残念ながら
チャパ王を見る目は肩書に騙されて
完全に盲目になっていた
これが答え
もし悟空の対戦相手がパンプットじゃなくチャパ王だったら
同じ様に「きっと勝てると思ったぜ」と言われたかもな

天津飯はヤムチャとの試合後の
チャオズvsクリリン戦で桃白白撃破を知って
信じられんって否定的反応だったからヤムチャは白白以下か

という訳でもなく悟空らはヤムチャ以下だと思われてたので
その悟空が倒したからあり得ないんでワンクッションはあると

300倍重力を克服するのと最初から問題なく動けるのは違うんじゃないの？
慣れるために最低限重力で潰れて死なない程度の戦闘力は必要だけど

戦闘力と重力は完全には一致しないけどある程度参考にはなると思う

>>175
いや互角というか悟空が優勢だったと思うが
悟飯は尻尾が千切れたらもう勝ち目はないと悟って降参したわけだし戦闘用のパワーを出さなくても試合用のパワーだけでなんとかなる相手だから使わなかった
悟空も試合用だけで勝てる相手にわざわざ戦闘用を使う意味もないはずだしアックマンもあくまで試合用の本気で仕留めただけ
悟空はある程度相手に合わせるところもあるしクリリンとの試合だって思いっきりやるからなと言っておきながらもっともっと思いっきり行くと言って途中まで本気じゃなかった
それと同じで悟飯戦も途中までは相手に合わせて戦って途中から試合用本気で圧倒したで矛盾しない

ジャッキー・チュン
桃白白
悟飯
の3人は拮抗した強さだったのでは？

>>176
盲目になっていたとわかる場面が一切ないのに肩書だけに騙されたと見るのは不自然
動きを見ただけで実力もある程度わかる連中にしてはお粗末すぎる解釈
そもそも八手拳だって技の凄さを理解してないと全て受け止めたことに驚かないわ

肩書きは凄いのに弱いのはグルドていう例はあるけどな
まぁグルドは周りの５倍位弱いから極端だけど

>>182
グルドは明確に弱い認定されてる

？

>>179
てゆうかあの時点で試合用とか戦闘用なんて概念無いでしょ
本気出すか手加減するかだけで
アックマンにしても最初にかかってきたから
それを裁いただけの事で、その内凶器持ち出してきたから
手加減する余裕が無くなって本気だした
悟飯爺は空中に逃れた悟空がヘマをやらかしたと油断して
かめはめ波に対する対応が遅れて余計なダメージを受けてしまっただけで
それまではほぼ互角の展開
もし戦闘用パワーを隠していたなら、途中から発揮して勝てばいいだけ
それに悟飯爺がそんなやわじゃない事は立会してたら分かるし
つまり最初から手加減なんかしてない
どちらかと言えば悟飯爺が悟空を甘く見て墓穴を掘った感じ

>>181
盲目になってたから
悟空が手加減してる事すら気付かなかった
本戦でチャパ王と当たっていればパンプットと同じ様な評価されていた
どう見ても3年前の悟飯爺との対決ほど力使ってないのは明らかだし
かめはめ波の1発も出してはいない
それだけ先入観は実力を見誤るということ

パンプットはレベルの低い格闘技大会で優勝しただけ
チャパ王は他の大会とは次元が違うレベルの天下一武道会で優勝した
同じような立ち位置に居るように見えてかなり違うんだよね

>>186
盲目になってるのはお前だし先入観で実力を見誤ってるのもお前だ
テンプレ改変したピッコロ信者、セル信者と同じ

>>171
あれが互角に見えたの？

終始押されてたし
18号からすればセンサーがないからただものじゃないとはわかっていても
試合だから殺すわけにもいかないし様子見で戦ってるだけ
超化したのを見てもなお余裕を見せてる

トランクスのエネルギー砲のスピードと威力を目の当たりにして初めて驚いてる
少なくとも手合わせした段階では超化したところでまだ何とかなる程度だと感じたという事

チャパ王は悟空たちと当たらなかったら普通に本選出場してただろう。
パンプットと男狼の二人よりは確実に強い。

悟飯爺の正体が分からないときは
アンタ呼ばわりして敵と認識してる
アンタ強いなと言ってる悟空の表情には余裕がなく
それは勝たないと意味が無いから、ウパとの約束を守るために必死になってたからだ
それにクリリン相手の時は互角の展開は序盤だけで
途中でギアを上げたら優勢になった
もし悟飯爺にソレが出来るなら、途中から同じ様にギアを上げて勝てばいいだけ
それが無く、かめはめ波で勝機を掴むまで互角だったのは
最初から手加減なんかしてなかったということ

>>189
随分都合のいい解釈だな
やっぱりただのキャラアンチテンプレ改変やらかしたやつと同類だな

マイティマスクのカッコは動きにくいし前も見えにくいしね
気がない18号と戦うときに相手が見えにくいのはかなり不利

18号はその本来の実力が出せないゴテトラを全力だと思って超化しても勝てると思ったのかな

18号は超化でどれだけパワーアップするのかとか知らないだろ

程度は知らなくても強くなることくらいは知ってるでしょ
いままで全力でいい勝負だった相手が超化したら絶対勝てないくらいはわかるんじゃない？

>>195
実際わからなかったから余裕だったんだろ
実際はトランクスが適当に撃った気合砲で危うく死にかけた

ただ光っているだけだと思ってるってこと？
さすがにそれは無理があると思うけど

>>197
そこまでパワーアップしてると認識はしてないということだよ
ベジータがフリーザの変身をそこまで変わらないのと思ってたのと似たような感じか

鳥山明原案の帰ってきた孫悟空と仲間たちでの悟天とトランクスはノーマル状態でフリーザクラスのアボカド相手に優勢だった
原作でもこの強さが当てはまると思う

それ原作じゃないしゴテトラ修行後でしょ

>>199
まあ神と神以降はフリーザ＞ノーマルサイヤ人になっちゃうけどな

>>198
もしザーボンの変身くらいの少ないパワーアップと思っていたとしても
全力で戦っていい勝負だった相手が強くなったら無理って思わないかな？

トランクス8才と悟天7才は、ほぼ同じで大差がないくらい
第25回天下一武道会少年の部決勝　悟天≦トランクス
フュージョンの気の大きさを全く同じにする特訓
悟天≦トランクス(1才年上のトランクスが悟天に合わす)

おまけ　超戦士撃破!!勝つのは俺だ
悟天≧トランクス(肩の痛みがなければ悟天の方がトランクスより
バイオブロリーに対して1vs1で善戦してたっぽい印象)

>>185
確かにあの時点で戦闘用と試合用の概念はないけどあの時点で使い分けしていたという解釈は出来る
桃白白がジャッキーですら悟空が倒した事実を知って驚愕したこと、鶴仙人がクリリンを倒した悟空を見てもなお桃白白を倒すだけの強さはあるかもしれんと確信には至らないこと
特に鶴仙人なら桃白白の強さをある程度正確に把握しておかしくないはず
そうなると桃白白は当時のクリリンやヤムチャ以上の実力者で悟空はレッドリボン軍編以降は力を使い分けていた解釈は十分可能

>>186
明らかだしっていうか単に悟空がそれだけ強くなっただけだと思うが
クリリンから見て悟空が手加減しているようには見えないような戦いだったということは事実
いくら悟空が全力じゃなくても3年前の強さ以上の力は出していないと最初から思いっきり飛ばしてるとばてちゃうぞなんて言葉は出るわけがない
それだけ悟空の成長が著しかったということでチャパ王を下げる発言は誰もしていない
ましてや23回ですらチャパ王を一撃で仕留めた悟空を見て天津飯とヤムチャが驚くほどなんだからチャパ王はそれだけ高い評価を得ている存在だと思うが

>>192
ていうかそいつとピッコロ信者、セル信者、チャパ王アンチは同一人物だと思う

>>191
それならオラわくわくしてきたぞの時から悟空はギアを上げたようにも見える
それ以降の悟空は驚いたりはしたけど尻尾を掴まれるまでずっと余裕のある表情だった
むしろかめはめ波を撃つと知ってから残像拳でかわしてかめはめ波で反撃する流れを計算して実行したなら悟空には余裕があったと思うが
試合の流れを見ても特に悟空が劣勢になる様子もなかったし悟空は常に余裕を残して戦ったように見える

悟空は相手の全力を出させてから倒すタイプらしいから、まあクリリンの全力を出させたのでしょう

>>204
だから使い分ける必要がないと言ってるし
武道館の試合とは違って勝たなければ意味がないから
いい試合してもしょうがないのよ
勝てるならアックマンの時みたいに、本気出せばいいだけで
わざわざ顔に力入れて、互角の力比べなんかを
わざわざ手加減してやる必要ないのよ
プロレスじゃないんだから、それじゃ悟空はタダの馬鹿
普通に只者じゃないと分かったから
それまでみたいに様子見はやめて、今回は思い切りいって、それでも互角の展開で
アンタ強いなとたまげただけの事

>>205
それだとヤムチャやクリリンは悟飯爺より遥かに強いことになるな
その二人より鶴仙人がそれ以上で
桃白白は更に強いとなれば
桃白白を倒した悟空は悟飯爺相手にどれだけ手加減してたのかって話になる
そんなに手加減してまで互角の勝負をする必要がどこにある？
ハッキリ言って悟空は悟飯爺戦から3年後の武道大会までに
それ程強くはなってない
普通に本気でやっても互角だから、アンタ強いなとたまげただけの話で
悟飯爺は桃白白以上
ヤムチャやクリリンはそれにかなり近くはなったけど
まだ悟飯爺や桃白白に勝てるまでは強くない

悟空はサイヤ人の本能で相手が強ければ
形勢不利でもワクワクしてくるもんなんだよ
ただクリリン戦のワクワクは、戦いそのものというより
クリリンと戦える喜びが大きくて、本気出せば
勝てるから
戦いそのものを楽しめる程、二人の実力は近くないし
悟空はクリリンを試すように、もっと思い切りいくぞみたいなノリ
悟飯爺戦は戦いそのものにワクワクしてたから
アンタ強いなと言ってただけ

亀仙人が桃白白を倒した悟空に驚いたのは
亀仙人が知ってる桃白白と悟空が倒した桃白白の実力にズレがあったからだよ
カリン塔の修行をクリアしてれば桃白白に勝てるんだから
それをやった悟空が桃白白を倒したからと言って
今更驚く程じゃない
つまり亀仙人が知ってる桃白白はもっと強かっただけで
亀仙人も最初はカリン塔に登る前の悟空に苦戦する程に
鈍っていたから、同じ様に高齢の桃白白も全盛期からしたら鈍っていたと見ておかしくないし
世界一の殺し屋だから凄いという言い方は
世界一の強さだから、どんな奴でも殺せるという意味もあり
亀仙人が知ってる桃白白は天津飯以上に強かった
そう考えれば亀仙人が驚くのも無理はない

天津飯は元々桃白白の様な世界一の殺し屋を目指していた
つまり桃白白は当時の天津飯にとってもまだ目標であり
3年後の機械桃白白戦で、「あれから少しは上達した様だな」
と言われていたのは、桃白白からしたら天津飯はまだ格下と見ていた
いつの天津飯かは分からないが
特に鶴仙人が天津飯はもう桃白白を超えたみたいな扱いをしてる様子はないし
天津飯も桃白白を目標にする言い方はしない
俺なら桃白白以上の殺し屋になると言うはず
つまり機械桃白白こそが全盛期の桃白白の強さの可能性もあり
超どどん波を引っさげて、更に強くなったと言っていた
こう考えれば天津飯は今でも桃白白が目的であり
世界一強いからどんな奴でも消せる　
だから亀仙人はそれを倒した悟空に驚いた

桃白白は元々サラリーマンだったけど
殺し屋初めて金持ちになり過ぎて
堕落して力が落ちてしまったのかもな
全盛期:160
悟空戦:130
機械桃白白:160
超どどん波:210「想像を絶する強さ」

>>210
ヤムチャやクリリンは悟飯より強くなってるとは思うが悟空がそれほど強くなってないという意味がわからない
ていうか悟飯がクリリン以上に強かったらクリリンを倒した悟空を見て亀仙人がこんなに大きくなりおってなんて言わないわな
今更勝てて当然の相手に勝てたところでそんな評価は出るわけがない
だから悟飯戦は戦闘用の本気じゃなく試合用の本気で臨んで勝てただけだと思う
そもそもあくまでどちらかが参ったと言うまで続く試合なだけで殺し合いじゃないし試合として臨むのはおかしな話じゃない

>>210
勝ち負けどうのじゃなくて
弱点の尻尾を鍛える修行してたり、天津飯が戦い慣れしてると言ったように
かめはめ波の勢いを利用して特攻をかけるといった
より洗練された戦いぶりに、成長を感じたってとこでしょ

>>209
だからアックマンに対してもあくまで試合用の本気に過ぎなかったんでしょ
試合用の力だけで勝てる相手に戦闘用のパワーを出す必要なんてかけらもない
鶴仙人だって桃白白のある程度の強さはわかるだろうしそれを見てもなお確信に至らないんだから
ただの馬鹿というなら動きを見れば相手のだいたいの強さはわかるジャッキー、クリリン、ヤムチャが先入観で盲目になってたなんてことの方がよっぽど馬鹿だと思うが

ハッキリ言って戦闘用と試合用って動きそのものに大きな違いはないのよ
攻撃力を抑えているだけで、クリリンを倒した高速フットワーク以上の動きを
天津飯戦で見せた訳ではないし、その動きから場外へ落す程度の弱さで攻撃を加えた所が
試合用のパワーという事で、その勢いを利用して思い切り殴りにいくのが戦闘用
もし天津飯が三つ目じゃなければ高速フットワークで勝てたかもしれないし
ジャッキーの多重残像拳もやぶれなかったかもしれない

>>217
だからあの時は悟空より周りで観戦してたクリリン達が莫迦だっただけの話でしょ
それに悟空は本気出すと言ってマジな表情して亀仙人が見えない蹴りを繰り出したのだから
戦闘用と試合用とで区別して、悟空が手加減してたなんて事実はどこにもない
普通に凶器持ち出してきたから、手加減はやめて本気で蹴ったらやりすぎてしまった
それを見た亀仙人が見えない程の蹴りだった
それだけの事

チャパ王と悟空とでは当時で倍ぐらいの戦闘力差があるな
悟空：150
チャパ王：70～80ぐらい
悟飯爺：135
当時の悟空：140
まあチャパ王相手に全然本気出さなくても勝てるのは当然だな

桃白白はクリリンやヤムチャ以上
チャパ王は凄まじいほどの達人
悟飯じいちゃんは桃白白以上の強さ
全てを鵜呑みにするとどこかで無理が出るからな
桃白白の評価はあくまで身内贔屓で実際にはそうでもなかったか
チャパ王は実際にはそうでもないか
悟飯じいちゃん戦の悟空は本来の全力じゃなかったか
このどれかじゃないと通らないのは確か
ただチャパ王が弱すぎたというのは誰もチャパ王が弱かったとは言ってないどころか23回ですらチャパ王を一撃で倒した悟空にヤムチャと天津飯が驚くくらいだからないと思う

カリン塔にも上らずに、あれだけの達人に天津飯を育て上げた鶴兄弟は亀仙人以上に優れていたと思うけどな
当時の天津飯と機械桃白白の力関係が
調度ジャッキーとクリリン＆ヤムチャの力関係と同じだと思う
桃白白は天津飯にとって目標だったこと
桃白白は天津飯を最初は格下に見ていた事
機械桃白白が全盛期の強さだとすれば、いろいろと辻褄合ってくると思う

実際の強さとは関係ないけど
武術の神＞世界一の殺し屋＞凄まじいほどの達人って感じがする

>>218
そんな説明全くないしただの思い込みだよね

>>192>>206
何でいちいち煽って喧嘩吹っかけるような言い方しかできないんだ？
ここはそれぞれ自分がああ思う、こう思うってことを言い合う場所だろ

別にこっちはトランクスのこと嫌いでもなんでもないしピッコロより弱いとも思ってない、感じたことを言ってるだけ
お前こそトランクスの何なんだよ

たかだか漫画キャラの強さなんて煽りあうような事じゃ無い
本当一回頭冷やして冷静になった方が良い

こういう描写から自分はこう思うと冷静に自分の意見を書き込めば済む話

もう信者、アンチもＮＧにした方が良いじゃない？荒れるもとだわ

>>219
クリリンたちが馬鹿だったと見る理由が全くないしそもそも八手拳がどれだけ凄い技なのか理解してなければすげえ、なんてやつだ全て受け止めているぞなんて台詞は出てこない
そして負けてなおチャパ王を大したことなかったと評価を下げる台詞も全くない
22回はおろか23回ですらね
桃白白を倒した事実を亀仙人や鶴仙人も知らずにいたわけだから桃白白戦で見せた強さを亀仙人は見ていなかったと見ても不思議じゃない
つまり仮説だとしても必然的に戦闘用と試合用を分けていたとは十分考えられる
試合用の力でもマジな表情してる場面なんてあるからアックマン戦の悟空が試合用だったとしてもおかしくないし試合用の力ですら亀仙人が驚くほど悟空が強くなっただけのこと

風川なぎは12年前
人を陥れ周りをだまし
嘘をつき続けていたことをどう落とし前つけるんだろうな

>>226
あの当時試合用とか戦闘用なんてない
あるのは手加減か本気かだけ
試合用と戦闘用に分けられるようになったのは、それだけ戦い方が洗練されたからで
剣心が殺さずのまま抜刀斎の時の力を発揮できるようになったのに近い
或いはキン肉マンがマッスルスパークを殺人技としてでなく、究極の峰内として完成させたようなもの
威力は損なうが、マッスルスパークそのものになんの変わりもなく、峰内だから通用しなくなるなんて事はない
つまり同じ動きをしつつ力を抑えて無駄な殺生をしないような戦い方ができるようになったから
天津飯に戦い慣れしていると評価されただけの事
それを見た亀仙人が戦いのスケールが大きくなったのを感じて大きく成長したと実感した
そこまで区別してないアックマン戦や悟飯爺戦は本気の蹴りと本気に闘いしかなく
それでも互角だからたまげてワクワクしてきた
それだけの事

>>226
いやクリリン達が莫迦だった
クリリン達は盲目で客観性を失っていた
パンプット戦を迎える頃は目が映えて客観的に見れるようになっていた
それだけの事

>>225
自分の意見をゴリ押しするためにテンプレ改変までやらかすようなヤツに腹が立たないほうがおかしい

>>202
三人でかかればなんとかなりそうでカカロットも復活するだろうし。ザーボンの変身程度の
パワーアップ率なら最大戦闘力75万程度が上限だからどうにでもなると思ったんだろう。

桃白白を見くびり過ぎ。万全状態の悟空を正面から一方的に倒した数少ないキャラの
1人なんだから・・・
まあ条件に合致するのは二人しかいないがね。青年時代以後の悟空をあんな勝ち方で打ち負かした奴はいない。
腹が減ってパワー出せないで負けたとかは少年時代にもあったし、青年時代も悪条件下で敗北したことはあったけどね。

天津飯が今でも桃白白が目標なのは
まだ師匠超えをしてないということ
本来機械桃白白と天津飯が本当の力関係
そもそも皆が一度備わった実力が死ぬまで維持するものだと考えるのは間違い
亀仙人の例がある様に怠ければ落ちる
運動不足の桃白白が衰えてたとしてもおかしくない
亀仙人が知ってる桃白白は全盛期の昔のこと

パンプットを倒した肘打ち３発の時点で既に「桃白白のやつ本当に倒されたのかもしれん」とは言ってる
クリリン戦でそれより遥かに上の力を見せてもなお「かもしれん」止まりなのは内心ほぼ確信してるものの認めたくないだけだろう

で、最初に「本当に桃白白を倒したのかも」と思わせた肘打ち３発がクリリン達から見て雲の上の芸当かというとそんな雰囲気でも無いし、そういうことなんじゃないか

鶴仙流
鶴仙人：120(鶴仙流創始者)
桃白白：160(鶴仙流のスペシャリスト)
悟空戦桃白白：130(長いブランクで力が落ちた)
天津飯：145（桃白白を目指す若き鶴仙流の達人）

亀仙流
亀仙人：139(亀仙流創始者)
クリリン：110(亀仙流の達人)
ヤムチャ：120（亀仙流の達人）
悟空：150（亀仙流のスペシャリスト）

>>231
フリーザ戦じゃなくてマイティマスクと18号の話
18号が全力で互角くらいだったら超化の時点で勝てないって思うんじゃないかなって

試合用と戦闘用を極端に分けようとするから間違える
パンプット戦の試合用パワーで全然本気じゃなくても
その実力を認め始めているのは、動きそのものは戦闘用でも試合用でも違いはないという事
じゃなければ天津飯と桃白白に差が開きすぎるし、そんな奴を目標している天津飯がただの莫迦になる

殺し屋としてはまだ無名なんだから別に目標にして良くね？

殺し屋になるというのた建前で
桃白白のような世界一強い男になるのが目標
殺し屋はそのおまけみたいなもの
世界一強い≒世界一の殺し屋
これが当時の天津飯の認識

つってもどのみち強さは既に同格以上になってるのには違いないじゃん
仮に桃白白の全盛期がもっと強かったにせよ、それを悟空が本当に倒したかもって身内の鶴仙人すら認めてるぐらいなのに　何ならそれを聞いた天津飯本人がまだ勝てる気でいる

ｖｓチャパ王・パンプット(試合用の本気ですらない、クリリンに見せたようなスピードは発揮してない)
ｖｓクリリン(一応は本気を出して、明らかに↑より速い)
ｖｓ天津飯(↑の速度に対応してる相手に無策で正面特攻したのに面食らって直撃喰らう)
全部スピード違うよ

天津飯は鶴仙人を超えているし、桃白白を超えたとも思っているだろう
実力と言うよりは世界一の殺し屋になりたいと言う憧れ。
だが悟空やジャッキーとの戦いを通して殺し屋よりも武道家として道こそ真の目標だと
気が付いた。

でも機械桃白白が天津飯を格下扱いしてたのも事実
当然鶴仙人から今までの経緯を聞いて実力もだいたい把握してたはずだし
亀仙人も天津飯の戦い方を知り尽くしてるから不利だと言う程
この時になっても亀仙人からしたらまだ桃白白が脅威に思える程
亀仙人が知ってる桃白白は強かった

ロボ化による強化まで込みで言っただけじゃね(どこまで強化されたかは知らないにせよ)
天津飯が２２回の頃より多少強くなったにせよ厄介だろうと思ってたら、実際はとんでもなく強くなってたので圧倒して終わった感じで

メカ白白は強くなってる上に身内の天津飯の事は知り尽くしているのでそりゃ不利だろう
天津飯がすげー強くなっててそんなの関係なかった
白白が知ってた頃の天津飯ならあっさり勝てたんだろう

>>228
書いてることがものの見事に妄想全開で草
他の漫画の例えまで出して屁理屈全開じゃん
それならカリン修行までの時点でかなりの場数は踏んでるし本来の力を発揮しなくても勝てるならそのくらいの力の調整は出来るようになっても不思議じゃない
クリリンたちとの実戦経験差はレッドリボン軍編で既に大きかったし戦い慣れしても全くおかしくないわな
ましてや天津飯に対してすら最初は試合用で挑むくらいだし試合ならまずは試合用で戦ってそれで勝てる相手ならその範囲内だけで戦うやり方を続けてたで全く矛盾しないと思うが

>>229
自分の意見を通すためにどうしても他のキャラクターを馬鹿扱いして台詞や描写を無効にしたいんだな
ここまでくるともう呆れる

レッドリボン軍編の桃白白はアニオリで凄く
速いスピードでカリン塔を登り切ってたね

>>246
ああいうのやると桃白白が修行積んだことになって強くなってしまうからやらない方がいいね

セルも19号もタンバリンも天津飯も一応悟空に勝利しているけど一方的に負けたケースには
入らないね。桃白白は悟空が弱体化していないにもかかわらず一方的に叩きのめした稀有なキャラ。
もっと評価されていいと思うね。

時系列を考えずに登場時の格で評価するのを突き詰めるとラディッツガイジになるぞ

>>248
セルは一方的も一方的だろ

>>248
19号戦とタンバリン戦は病気とか力を使い果たしたとかだしセルと天津飯とは明らかに違う
天津飯はガチで互角くらいだったけどセル戦はどう評価したらいいのか
いい勝負をしてるように見えるけど実は…って感じだし

最終的には勝ったけど悟空単体としては一方的に負けてたベジータ
ノーマル悟空としては一方的に負けてたフリーザ

数か月前このスレで原作準拠の超のゲーム部分で
ダーブラが完全体セル以上発言からダーブラが完全体セル以上復活セル未満
って確定したのにダーブラが復活セルより強いことになってるの悲しい

>>253
17号＞亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル

>>254
未来トランクスがダーブラ見て完全体セル以上って言ったからね
自爆して復活した完全体セルって言ってないから、ただの完全体セル

以上って言い方は完全体セル＋αくらいの表現だ

>>255
だから何？
亀仙人が本気出せば粉々よ

>>256
そういうのおもんねーから

>>257
お前の流儀に合わせてやってるんだ
考察対象外を考察に含めたいのなら俺もそれを考慮に入れた上でやらせてもらう

>>258
そうでもしないと議論は止まってしまうのでは？
原作からだけでは情報量が足りない

超だとダーブラは本当の強敵感があるよね。ブウとかなり戦えるレベルの界王神（フリーザ最終一撃は本当）
と今度は不意打ちされずにちゃんと戦えたキビトと精神と時の部屋に二度入りパワーアップして未来に帰った
未来トランクス（セル、未来17号、18号を瞬殺）が界王神界で修行積んでさらにパワーアップしたのに
3人がかりでダーブラに手も足も出なかったしね。

>>259
なら認めろよ17号＞亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ編までのキャラ

原作でセルくらいかなたぶん→思ったよりずっと強いって言われてるから
ダーブラ＞＞セルは確定だよ
超2悟空＞「あのときの悟飯」（今はどうかな？）超2ベジータ＞超2青年悟飯≧ダーブラ＞ブウ編超1サイヤ人（個人差あり）＞「セルくらいかなたぶん」＞ブウ編ノーマルサイヤ人（個人差あり）＞ピッコロ
大体これくらいかなと思う

そもそもトランクスはすぐ死んだから復活セルのことをよく知らないはずだし完全体との比較でおかしくないわな
悟空と違って死んでからもあの世で見ていたわけでもないし

超サイヤ人（戦闘力130万未満）＞フリーザ＞ブウ編ノーマルサイヤ人

戦闘力とは関係ないけど未来トランクスってセルに殺された後現在の閻魔大王のところに行くんだろうか

8号の戦闘力は老ピッコロ大魔王レベル

8号はミイラ君とかアックマンより遂いだろうな。アクマイト光線も多分通じないだろう。

22回悟空からするとチャパ王すらあしらえる相手
ヤムチャやクリリンらのが楽しみな相手
その悟空から見てもヤムチャらは楽しみな相手な訳だ

その3年前で多少弱い悟空から見て
ミイラくんはわざと攻撃受けた後はカウンター一閃で
おねんねさせる程度　あんま大した事ないとの評価

ミイラ君→リクーム＝タフな強敵
ヤムチャ→ベジータ＝かませ犬
少年悟空→青年悟空＝真打主人公

超2未来トランクスは魔人ベジータ≒復活セルと同等だけど
覚醒前の超1では確かに完全体以上のダーブラには勝てない

>>245
戦い方が洗練された背景には精神的な成長が影響している
ヤムチャが天津飯に足を折られた時に感情的にならず静観していた事に
大人になったと亀仙人が褒めていたから
試合用戦闘用とは感情的にならず、冷静に戦える様になったということで
それまでの手加減と本気とは質が違うし
クリリンと対戦前に、手加減したら恨むぞと言われてたのだから
本気で戦うのが礼儀というもので、実際クリリンの願い通り本気で戦った
大怪我させないように配慮しつつ、本気でクリリンを圧倒した
それだけの事で戦闘用と試合用の動きは同じ
天津飯相手にも試合用で挑みつつ一撃加えて
高速フットワークで勝負に出ていたから
最初から飛ばしていた
後に戦闘用に切り替えたのは、高速フットワークがやぶられて、マシンガン拳を思い切り急所に叩き込まれたから
自分を殺す気でかかってきてると思って
そっちがその気なら試合じゃなく殺し合いのつもりでオラもいくと言ったのが戦闘用
どちらも本気には変わりはない

現代と未来世界のダーブラでは
実力が違う気がする
時系列も違うし、未来世界は10年もの間
宇宙中を渡り歩きながらエネルギー集めしてたから
その間にダーブラ概念無いでしょ成長した可能性はあると思う
現代は7割本気セルと同等以上
未来世界は完全体と同等以上

ドラゴンボール超は考察の対象外です

おっと間違えた
ドラゴンボール超は考察対象内です

>>273
亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル

>>270
はいはい何の根拠もない妄想空想深読みと読みにくい長文お疲れ様でした
感情的にならず冷静に戦えるようになったのが戦闘用と試合用だなんて全く作中に説明ないよね
こうやって作中にないことを妄想しないと反論出来ない時点で情けない意見としかいいようがない
もはや考察でなく自分の思ったことを押しつけたいだけで議論にすらなってない

>>275
超を持ち出してる時点で相手にしてはいけないやつだよ

>>270
試合用とか戦闘用とかにやけにこだわる人は「セル信者」だったのか

試合で勝つだけなら本気で殴りに行く必要はない
ただ動きを鈍らせる必要もない
本気で動きつつ攻撃力を試合用に調整するには
冷静さが必要
ついカッとなって本気で殴って怪我させたら元も子もない
これが試合用で、こういう大人な戦い方ができる様になった悟空に
亀仙人がスケールの大きさを感じた
天津飯相手に戦闘用に切り替えたのは
相手が試合じゃなく殺し合いを仕掛けてきてるから
それに応えた形で、本気で殴っても天津飯なら大丈夫だろうという判断もあった

>>277
セル信者なんてどこにもいない
魔人ベジータ≒復活セルは真実
ただそれを認めるか認めないかだけ

>>279
事実じゃないから超まで持ち出してくるんだろ？

>>280
別にいいだろ
超を持ち出した方がいろいろと分かる事もあるんだから

ミイラ君や桃白白相手にワザと攻撃を受けて反撃するやり方は
カリン様に教わった相手の呼吸に合わせて動きを読むためで
ケンシロウの見切りに近いと思う
マジュニア戦にもそれが活かされて、終盤は動きを見切って勝機を掴んだからな
ちょっとした油断で魔口砲で大怪我してしまったけど

>>281
超を持ち出してわかること
亀仙人は本気を出せばすべての敵は楽勝だった

荒らしに付き合う方も荒らしです

戦闘用パワー発揮した悟空は三目でも捉えられないスピードで殴って圧倒してるしスピードも上がってる気がするわ

別にいいだろくんは放置しろよ

>>278
作中で語られてもいないことをさも事実のように語る才能は尊敬する
ペテン師の素質あるよ

頭と両腕の改造だけでそんなに強くなるものなのかが桃白白に関しては疑問だったな
もしかしてヘルズフラッシュ同然の超どどん波を指して、鶴仙人曰く想像を絶する強さを手に入れたと言ってただけじゃないか
或いは桃白白も復活してから亀仙人みたいに密かに訓練していたかだな
超どどん波もその成果かもしれないし

戦う機会がなくて強さの位置づけが分からない感じの枠
仙猫カリン様、神様の付き人ミスター・ポポ
閻魔大王（過去に100万㎞の蛇の道を踏破した経験あり）

チャパ王はすさまじいほどの達人らしいけど
悟飯や桃白白はすさまじいほどの達人より上の存在だと思う

超１未来トランクスはブウ編のご空ぐらいあるのかな　なら完全セル以上なのはおまえもだろ

いや超1ではブウ編悟空でも完全体セル未満
超2じゃないと無理

>>271
いやダーブラの実力が元々相当な強さだっただけ。3000キリ以上を3人まとめて相手してやる
つもりだったわけで。界王神、キビト、未来トランクス（修行しているから本編より強い）を
まとめて圧倒できるのもダーブラの真の実力。自信家だから10年で修行したとは思えない。

３０００キリの超化はタレ目じゃないし
ある程度の出力は出している筈
ヤコン爆死させる為に本気に近い超２を出して
ベジータは自分とのたぶん数割の差に気が付いたので

超１の時も８割程度だったとすると超１本気で３８００位か
超２なら７６００以上

いつまで超の話題を引っ張るんだよクソ荒らしども

超は原作者が関わっているからGTやゲーム、Ｖジャンプ、カードダスよりは原作に近い存在

>>295
亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他キャラ
このスレ終了、終わりこれ以上の議論は無駄
今後出てくる意見には全て鳥山が適当だからだで返す

ウパの戦闘力てどれくらい？

ウパて鉄砲打たれても死ななかったよな

それボラ

光線銃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他キャラ

映画だとボラ対ヤムチャがあって
ややボラが押され気味だったから
だいたい亀仙人に弟子入りする前のヤムチャに近い強さかな

ニンニク息のウパ＋南部変身幼稚園卒業のプーアル＞ドラキュラマン
ドラキュラマン＞油断のクリリン

23回
悟空400
マジュニア395
シェン310
天津飯240
クリリン200
ヤムチャ170
桃白白165
チチ130
餃子120

ラディッツ来襲時の数値からこんなもんかと思ったが悟空は重りつけてると天津飯以下な気がするし天津飯は初代ピッコロを倒した時の悟空は超えてるっぽいから300以上は欲しい
クリリンもマジュニアへの善戦ぶりから280近くはあってほしい
ヤムチャはシェンに完敗したのでクリリンより低いと思うがもう少し近い数値はありそう
22回の時点では誰も200超えしてないぐらいか？

ラディッツ襲来まで５年もあるんだし武道会の時点じゃもっと低めでいんじゃね

5年間は平和で目標もなく、強さに変化はそれ程ないと思う
ヤムチャだけ少し下がった気もする
悟空とピッコロは重り着て鍛えていたから
少し伸び、クリリンは道着来てるから現状維持程度のトレーニング
天津飯も似たようなものか
この5年間は本当に無駄だったよな

クリリンが206と聞いて武天老師様を超えてしまってたんですねと言ってたが、あの時点で師匠超え程度ならまだ初代ピッコロ倒せる域に達してないのか？
マジュニアに一撃食らわせたり殺してしまったとおもわせるほどの一撃を受けて立ち上がったりと亀仙人超えたどころじゃない強さに見えたんだが
立ち回りが上手いから数値以上に強く見えたのかな
ヤムチャも亀仙人と近すぎるし

>>303
餃子はチチより上だろ

まぁ本気ならあと数割は上がるんだろ

チャオズはクリリンと一応組手が成立する程度だから
そんな低い訳じゃないんだよな

メカ白白相手でも驚愕による初見殺しな面もあるし

139と206じゃ随分違うでしょ
当時の200超えはたいしたもんだよ
それでも大魔王は超えられなかったけど
ヤムチャは190はあったんじゃない
怠けて177
もしかしたら177は桃白白の可能性もない？

23回時の悟空らは350台とかでもいいと思うけどな
悟空はそっから重傷して復活するし
マジュニアは修行したり新技開発もするしで400台に近づく

>>303
天津飯は300ぐらいだろ。
その気になればマジュニアと良い勝負ができる。

しかもマジュニアは天津飯がナッパに放った気功砲の威力に驚いてたし。

ヤムチャは23回大会で
繰気弾も使えるようになったし
結構高そうだな

>>307
餃子は肉弾戦なら亀仙人より低くて超能力込でやっと超えるぐらいのイメージなんだが
チチは亀仙人曰くかなりの達人だし

23回
悟空400～880（かめはめ波）
マジュニア390～780（巨大化）
シェン310
天津飯240
クリリン200～400（気円斬）
ヤムチャ170～245（繰気弾）
桃白白165～215（超どどん波）
チチ100
餃子120

細かすぎだよなこのスレのやつら

悟空がマジュニアに胸貫かれて復活してることを考慮すると416はかなりパワーアップした後と考えるべきなのか
すると23回の最大がラディッツ戦重い道着着た状態ぐらいの可能性もあるわけだな

23回時最大が330程度で重い道着着て270とかで天津飯より下とか？

>>315
クリリンはまだ気円斬開発前だしかめはめ波で500とかじゃないか

>>291
また完全体セル＞ブウ編超1悟空なんて意見が出てる

完全体セルはただの超1セルだからそんなに強くない
ブウ編超1悟空＞復活超1セル＞完全体セル
ブウ編の悟空なら普通の完全体セルなんて超1で勝てるよ

>>312
ラディッツ戦の時点だと気を抑えたりとかの概念無さそうだったし計測された２５０が肉弾戦の全力だろ　だから武道会の時はそれ以下

23回
悟空400→重り脱ぐ445→880（かめはめ波）→ダメージ290
マジュニア390→帽子脱ぐ435→780（巨大化）→ダメージ　289
シェン310
天津飯240～500？
クリリン200～400（気円斬）
ヤムチャ170～245（繰気弾）
桃白白165～215（超どどん波）
チチ100
餃子120

完全体とブウ編超１ならどっちが上でもおかしくはなさそうだけど、とりあえず超１セルって何だよ毎度のことながら

>>321
なんで悟空とマジュニアがラディッツ戦より強くなってるんだよ

23回
悟空400→重り脱ぐ445→880（かめはめ波）→ダメージ290
マジュニア390→帽子脱ぐ435→780（巨大化）→ダメージ　289
シェン310
天津飯240～380（残像拳）？
クリリン200～355（ピッコロ戦のかめはめ波）
ヤムチャ170～245（繰気弾）
桃白白165～215（超どどん波）
チチ100
餃子120

23回

悟空400→重り脱ぐ408→880（かめはめ波）→ダメージ290
マジュニア390→帽子脱ぐ404→880（巨大化）→ダメージ　289
シェン310
天津飯240～380（残像拳）？
クリリン200～355（ピッコロ戦のかめはめ波）
ヤムチャ170～245（繰気弾）
桃白白165～215（超どどん波）
チチ100
餃子120

これだな

416ほぼ現状維持での数字で、武道会当時と比較してもそんなに違いはないでしょ
マジュニア曰く神様含めて100人いたとしても敵ではないと言い切るぐらいだから
300台ではそこまでは無理だと思う
魔口砲で肩に大怪我負ったけど、急所は外れていたから、死にかけるほどではなかったから
復活パワーアップはしなかった
ジャンプ公式の910が武道会当時の超かめはめ波の数字と見て間違いないと思う
割合で計算すると武道会当時の悟空は410
マジュニアが400ってとこか

23回
悟空400→重り脱ぐ445→910（かめはめ波）→ダメージ91
マジュニア390→帽子脱ぐ435→880（巨大化）→ダメージ88
シェン310
天津飯240～380（残像拳）？
クリリン200～355（ピッコロ戦のかめはめ波）
ヤムチャ170～245（繰気弾）
桃白白165～215（超どどん波）
チチ100
餃子120

完全体フルパワーを10としたら
ブウ編悟空超1：9
少年悟飯超1：8.5
セルゲーム悟空：6.8
七割本気セル：7
ブウ編ベジータ超1：8.2
ダーブラ：7
ブウ編ピッコロ：9
セルゲームピッコロ：5
セルゲームベジトラ：5
セルジュニア：5

シェンは大魔王以上な天津飯よりちょっと上程度でね
神自体はもうちょい上としても一般人の肉体で少しは下がるだろうし

天津飯曰く重り着た悟空のスピードは三年前とあまり変わってないと言ってたけど
個人的に大魔王戦の悟空じゃなくて前回の武道会時点の悟空だと思っているから
お互い観客に見えない速度で戦ってたスピードは、調度クリリンを倒した高速フットワークと同等で
そのスピードを通常戦闘で活かせるようになったのだと思う
当然前回大会のクリリンやヤムチャと同等か少し劣るチチには見えない速度
戦闘力では天津飯を上回っていたけど、天津飯自身が特に今大会に向けてスピードに磨きをかけてきた成果が出て
逆にそれで重り悟空を追い詰める結果となった
だけど悟空が息を切らしてないのは、戦闘力差によるダメージの軽減によるもの

>>328
亀仙人：1000

ラーズベリ　1900
ブールベリ　2200

アプール　2600
ザーボン　22000→31000（変身）

武泰斗様は600？
老ピッコロの若いころは600？

22回当時の天津飯の舞空術は空中でそんなに素早くなかったけど
23回の時は空中でもかなりのスピードで動いて重り悟空を翻弄していたな
当時は舞空術の技術にも悟空とマジュニアで差があったし、マジュニアは筋斗雲のスピードについていけるほどだからな
天津飯もそんな感じで、地上と空中どちらでも素早く動けるように訓練したんだろう
その成果もあって、戦闘力を覆して重り悟空を翻弄する動きを見せた
そんなところじゃないだろうか

>>335
アニメの武泰斗はそれぐらいあってもおかしくはないだろうね

>>331
天津飯は悟空がドラムを一撃で倒したところも大魔王戦も見ていて武道会優勝する気で来てるのに大魔王戦悟空を想定してないわけないだろ

>>338
あの時の悟空の動きは天津飯も捕えきれてなくて、どれだけ速いのかさえも分かってなかったのよ
だから前回大会時点の悟空としか比較のしようがなかった

>>339
大魔王戦見た後で22回悟空と比較してスピードだけは変わってないと言うとか天津飯ただのアホじゃん

いや付いていけないとは言ってても見えもしないなんて言ってないじゃん
というか「３年前の時点でその強さはまさに完璧だった　そいつを更に上回るとは恐れいったぜ」とか言ってんだから大魔王戦の圧倒的な強さと比較してるだろ

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyy8KU4IIJHlnVR1EEYc9g0z5Glqqt5nDBFfWAdR0&;s=0

付いていけないじゃなくて手を出せないか

>>340
確かにそうなんだが、スピード以外は大魔王戦を上回っていたとしたら
天津飯の戦闘力250は明らかに低すぎるんだよ
この数字で考えると、前回大会の悟空と比較したとしか考えられない
350もあればよかったんだけど

>>341
いや天津飯にも見えない動きはしていた
全ての動きがそうだとは言わないが
完全に捕えられる動きではなかったから、どれだけ速いのかも分かりにくかった

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRE53lC0xpj-NU_Y3uj5qZsJrhPgcwAdx68bhTSIYo&;s=0

別にそれ以前の数値が作中にあるわけでもないんだし低すぎるとか言っても説明のしよう自体はあるだろう

亀仙人だって途中まではヤムチャ達に修行付けてたんだとすれば２２回の時点じゃ１３９より低い可能性もあるし

23回時点の重い道着を着た悟空は240だった

昔のジャンプの付録だと22回悟空、天津飯、亀仙人は全員180だったような
原作に出てくる数字より展開とかしてはこっちの方がしっくりくる

マジュニア戦は台の上で広く動き回って
高速移動しながらの戦闘やってて見えなかったけど

大魔王戦時はそんな頻繁な移動はなかったので
ある程度距離を開けてなら天津飯なら把握できたのだろう

>>345
あの後本気出してるんだからそっちが見えてりゃ十分だろうし、
仮に追い切れてなかったとしてもその時点で武道会で見たフットワークより速いじゃん

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7wvIlD2Sc4aVix-BzZ44L0j9l_fCl5FpjwAD6ank&;s=0

チャオズはクリリンに瞬間高速移動されると見失う
んで一撃食らってもそっから組手が成立する程度には差が少ない

22回悟空は戦闘力220くらいかな？
天津飯は180くらい？

;list=PLszl6RHo_fAarzOJDG5WBpChCkFUeZ0un&index=10
この動画の10秒辺り
遠くからピッコロ大魔王戦を見るとこう見える
近くにいる天津飯からしたら余計見ずらい

これ
ドラムも倒せるだろう

この悟空弱そう
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKcM2AzyMQk8i6sqWQXD3-_5UVuuABHOsbqpgbIgc&;s=0

22回大会後

悟空　100？
タンバリン　105
老ピッコロ大魔王　225
天津飯　85？
シンバル　60
ヤジロベー　70

こんなもんだろ

22回の時の悟空を公式の180とすると
機械桃白白が強くなりすぎるし亀仙人との差が開きすぎる
天津飯と悟空は140～150が妥当な所
その悟空を半分以下の力でぶちのめした老ピッコロ大魔王は450ぐらいあると思ったけど
ラディッツ編で余計な数字出されたから、220ぐらいで考えなくちゃいけなくなった
個人的には若ピッコロがフルパワーで600あって、超神水悟空も600
三年後の23回の時は数字の変化はなくて、力の有効な使い方を学んで、戦術レベルが格段に上がっただけだと思っていた
マジュニアも同じで、大魔王の力をそのまま引き継ぎつつ、戦術レベルの進歩と大技の威力アップ

22回後クリリンの戦闘力二桁なのは確実だろ
戦闘力100ちょっとのタンバリンには
殺される

幼少編あたりの戦闘力だと何割が何倍だからな
超どどんぱも気合で消されるし

大魔王みたいにノーガード必殺無傷なんて
他にはブロリー位しかした事ないやで
実際には腹筋に力いれて気合いれてたかもだけど

タンバリンに殺されたクリリン　120→80くらい
シンバルを食う前の悟空　100
タンバリン　110
シンバルを食った次の日の悟空100→130
老ピッコロ大魔王　220

>>322
ブウ編超1と同じくらいとか
なんでそんなに完全体セルを強くしたいの？

タンバリンは初期餃子のどどん波と同レベ

タンバリンンの強さは桃白白となんか被る気がするんだよね
同等かちょっと強いぐらいで、クリリンを殺した時なんか
悟空を三秒で息の根を止めると言ったそのままって感じだし
当時の悟空よりクリリンの方が上だけど、試合の疲れのせいで、アッサリやられてしまった

>>365
いや普通にセルゲーム当時の超１悟空の1.5倍ぐらいはありそうで何なら２倍とかでもおかしくはないし
ヤコン戦とか、特に成長してない筈の悟飯が足手まといまではいかない感じなの見ると悟空の伸び率もまあそんなもんじゃねって感じで

人造人間編
悟空　 425万→405万（19号戦）→245万（心臓病）
19号　265万→325万（悟空エネルギー）→345万（超ベジータえねるぎー
20号　345万→375万（Ｚ戦士拡散エネルギー） →385万（ピッコロ生体エネルギー）
ピッコロ　375万
超ベジータ　420万
超トランクス　420万
18号　435万
17号　445万
16号　465万
初期セル　430万　

ドラム戦で悟空が「このオラがまるで赤ん坊扱いだ」

アックマン戦で悟空が「こんな事、アックマンが・・・」

ランファン戦で悟空が腕を折られて「うぉおおおおおお」とうめき声上げるとか

とかあり得ないよな。悟空を打ち負かしたのは二人しかいない。ボスの手下に負けることは無い。

>>369
悟飯とヤムチャは？

ぶっちゃけセル信者セル信者言ってる奴の方が「ちょっとでもセルを上げようとする奴は狂信者だ！」って喚いてるただのセルアンチだよな　ダーブラと復活セルの序列がどうであろうとも

比較要素に乏しいブウ編超１ｖｓ完全体で「どっちが上でもおかしくはない」程度の意見にすらこの噛みつきっぷりだし、可能な限りセルを弱くしないと気が済まなくなってるだろ

>>368
たしかにセルゲーム時点では1.5倍くらいはあると思うけど
悟空とベジータは7年もずっと修行ばかりしてたんだから絶対それ以上強くなってるはず

個人的には青年悟飯は戦いのカンはなくしてるけど成長してないわけではないと思う
ブウ編超1悟飯が完全体セルにボコられるとは思えないし
修行ばかりしてた悟空やベジータと比べたら成長してないように見えるだろうけど

神コロ　445万
エキスセル　470万
第2セル　500万
真気功砲天津飯　375万

>>373
アンチとか信者とか喧嘩になりそうなのはやめてください

魔導ベジータ自爆　975万
デブブウ　980万
黒ブウ　995万
悪ブウ　1035万
究極悟飯　1307万
究極悟飯ブウ　1480万　
ベジット　1480万　→超ベジット　2480万
純枠ブウ　1100万
超３悟空　1025万

>>378
吐き出した黒ブウもうちょいありそう

>>364
シンバルを食ったのはヤジロベーだ
最近のにわかの多さはなんなんだ

悟空が盗み食いした焼き魚の名前がシンバルだった可能性

>>373
テンプレ改変までした荒らしをよく擁護できるな
お前がそういう態度ならこっちも亀仙人や17号を推すし全ての意見家は鳥山が適当だからで押し通すぞ

>>382
あれは事実アホだけど信者呼ばわりされたのあれだけじゃないじゃん

人造人間編のピッコロは戦闘力300万もないと思うが

こいつスレ番252の>>395あたりにいた１人議論ごっこガイジだろ

シン　550万
プイプイ　30万→300万（10倍重力）
ヤコン　425万→575万（爆発）
ダーブラ　920万
プイプイ戦のベジータ　370万
ヤコン戦の超１悟空　730万
ダーブラ戦の青年超２悟飯　895万

辻褄があうと言えよう

セル超1、セル超2、魔人ベジータ＝復活セル、悟空が知っているのは完全体セル7割（あの世から
復活セルの気を探っていたとは限らない）

これってどうなの？

>>389
鳥山の気分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞光線銃＞＞＞＞＞＞＞＞亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>386
何にも書き込まないお前みたいなゴミよりはマシだよ

>>386
効いてるw効いてるw

>>389
復活直後は界王星付近にいたんだし、パワーアップしたセルの気は感じ取れたんじゃない？

7割セルとか今まで一人しか言ってない
よってテンプレ改変したセル信者ピッコロ信者確定
そんなやつの戯言に付き合うやつもそいつの自演確定

>>392
ガイジなのは事実だから言い返せなくて悔しくなっちゃったんだねぇ

超２悟空・Mベジータ＞少年超２(爆発＝あの時の悟飯)＞超２ベジータ＞ダーブラ≧青年超２＞復活セル≧少年超２(遠慮)

少年超２(爆発)＞超２悟空・Mベジータ＞復活セル≧少年超２(遠慮＝あの時の悟飯)＞超２ベジータ＞少年超２(セルゲーム終了後、怒り補正が消えた素の強さ)≧ダーブラ≧青年超２＞完全体セル


超２悟空・Mベジータ＞復活セル≧少年超２はマストとしてこのどっちだろうね

>>396
亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

今(グラノラ編時点)の亀仙人の戦闘力っていくつくらいですか？
10000くらい？

17号がその気になってれば全て終わってた

超2悟空≒破壊王子ベジータ≧爆発超2少年悟飯≒超2少年悟飯≧初期超2ベジータ≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
だと思う
爆発悟飯>少年悟飯というけどどちらも同じだと思う

青年超２を「怒った上で全力は出してない」って半端な状態の少年超２と比べて「ガキの頃の方が強かったくらい」って言うのおかしくね？
それなら同じあんまり怒れてない状態か、怒った時にしても全力を発揮した(＋原作と違い万全である)状態との比較になりそうなもんだけど

悟空が比較されてる「あの時の悟飯」は「(負傷などのコンディション込みで)あの瞬間に見せたパワー」とも取れるけど、「ガキの頃」って言い方はそんな瞬間的なもんじゃないだろう

ピッコロ大魔王やマジュニアが気功砲をまともに食らったら流石に無傷じゃ済まないよな？

気功砲はいうたらかめはめ波数発を一度にぶつける
ようなモンでガードはしにくいだろけど
老ピッコロだとどうだろうなぁ

>>403
私的には目標に確実に当てれるように威力を落とさず広範囲に攻撃しているイメージだわ
例えるなら拳並の太さの魔貫光殺砲を、巨大かめはめ波並に太くした様な感じ
太さに比例して気の消耗も激しく最悪死ぬ

片腕気功砲ナッパ戦の時みたいになる（多分、力の差は大きい）
第22回天津飯や第23回天津飯とピッコロ大魔王・マジュニアなら

>>402
無事には済まないだろうが当たらないだろうな

かめはめ波数発分位なだけでもガードしにくい
気を集中してガードするのに同時に2点も3点もガードする程気がない
それが更に１つ１つがかめはめ波の1.5倍の密度があったならしんどいだろな

>>401
ベジータの言ってたのは復活セルを倒した時の通称「爆発悟飯」の事で単なる超2悟飯じゃないよ

>>408
そうとわかるシーンは？

まだ分からない莫迦がいるのか

悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>純粋ブウ≧超3悟空≒超3ゴテンクス>悪ブウ>デブブウ
>超2悟空≒魔人ベジータ≒復活セル≧少年超2悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯>完全体セル
>超1悟空≧超1少年悟飯≧ブウ編ピッコロ>超1ベジータ>ダーブラ≧7割本気セル≧セルゲーム悟空≧超1青年悟飯
>セルジュニア≒セルゲームベジトラ≧セルゲームピッコロ>超ベジータ≧超トランクス>セル第二
>16号≒エキスセル>17号≒神コロ>18号≒初期超化ベジータ

これテンプレに追加しとこうか
悟飯がベジータが作ってくれたチャンスを活かして勝ったのは事実だけど
殆ど奇跡に近い勝利で、セルの頭を狙った攻撃がたまたま功を奏した可能性が高い
つまり頭への衝撃にセルは弱く、サイヤ人の尻尾みたいにウィークポイントだった可能性が高い
セルの頭を悟飯が蹴った直後に18号を吐き出したのがまさにそれ
パワー重視でスピードは落ちていても、タフさは上がってるはずで、それでも18号を吐き出すダメージは尋常じゃない
完全に目の焦点が合わなくなっていた

気を開放した時と、大技を使用時ている時を比べても意味がないし
悟飯の場合は万全じゃない
超2悟空が万全じゃない状態悟飯以上だったとして、そんなの何の意味がある？
普通に考えればお互い超2パワーを開放した
https://sumapo.com/image/31752.html
https://prcm.jp/album/d73850563fe41/pic/74140203
この二つを比べるのが普通だろ
それで悟空が悟飯以上だった
それだけの事だよ

ピッコロ＝ザーボン、ドドリア
亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

大技で戦闘力差を覆して勝利する事は珍しくないし
追い詰められて、大技に勝機を見出そうとするのはよくあるパターン
例えば武泰斗様が考案した魔封波は、ピッコロ大魔王を超える気の嵐
天津飯の気功砲は悟空を殺せる
ピッコロの魔貫は約三倍の戦闘力のラディッツを倒した
ベジータのギャリック砲は悟空の三倍界王拳かめはめ波に匹敵する威力
ナッパのエネルギー波は気合でかき消せるけど、カパはまともに食らうとダメージは避けられない
あの時セルがかめはめ波合戦に持ち込んでくれて助かったと言えるし、あれしか悟飯に勝ち目はなかった

魔貫光は普通にナッパは倒せただろう
貯める時間さえ与えてくれれば　回避すら無理だったかも
でも稼げない　いきなりブーンパンチとかしてくるから

なんでいきなりナッパはしょっぱなから溜めだしたのか
っていうとスカウターが当てにならないから
とりあえずパワー出しとくかってなると

ナッパよ　スカウターをはずせ

ラディッツ戦いの時は、悟空が上手い事時間を稼いでくれたけど
ナッパ戦ではそれができる奴がいないのが不幸だったな
せめて天津飯辺りがピッコロに匹敵する強さか
悟飯が常時2800の戦闘力を出せていればよかったけど
そこまで強くないから、ナッパの攻撃に耐えられない

>>415
地球にやって来た時のベジータならフリーザは無理でも変身ザーボンやリクームに勝てまつ

>>417
無理だろ

>>411
普通にこれだと思う

格闘戦士枠じゃない動物型地球人プーアルの舞空術

>>400
ダーブラとセルが近すぎる気がする

個人的には>>262かなと思う

大魔王戦
悟空230
ピッコロ230

23回
悟空320(重り240)
マジュニア310(重り230)
シェン280
天津飯250

ラディッツ戦
悟空416(重り334)
マジュニア408(重り322)

これで23回悟空は重りでスピード以外大魔王戦を上回るし天津飯は大魔王戦悟空を超えて優勝狙える

第23回マジュニアは重り衣装はしていない時期

そうだな悟空だけだった

>>417
4倍界王拳カメハメ波や元気玉を食らっても立ち上がって来たんだからザーボンやリクームに
地面に叩き付けられたぐらいではどうと言う事も無いだろう。地球最強コンビの悟空とピッコロを
圧倒したラディッツを弱虫と笑い飛ばすナッパがビビるのがベジータなんだし。
ベジータより強い奴は主人公補正のかかった悟空とボス兼上司のフリーザだけだろ。

いやマジュニアのマントだけは重りだったんじゃないか
悟空との決戦の時にマントだけ脱いでいたから

;t=1604s
この動画の26分10秒辺り
こういう貴重な動画を無視するのはもったいないよね
復活セル＞ダーブラ≧完全体セル
超を含めなければダーブラ≧七割本気セルなんだけど
完全体セル以上だったとしても、悟飯をゴミ扱いしていたのと矛盾しない
何で悟飯に合わせて戦っていたかというと、直ぐに殺したらエネルギーが奪えなくなるからでしょ

スポポビッチがビーデルを必要以上に痛めつけていたのは
エネルギーを奪うための戦いを無駄にしてしまってたからじゃないかな
本気でやればエネルギー波でビーデルを殺せたけど、それだとエネルギーが奪えない
ダーブラはスポポビッチと同じ戦法で悟飯と戦っていたんだと思う
勝とうと思えば勝てたけど、ワザと殺さないように悟飯に合わせてエネルギーを奪おうとしていた

>>427
亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
亀仙人の実力を見抜けなかった連中の発言などあてにならない
よってこのスレは終了、終わり。議論の価値なし今後このスレに書き込むことを禁止する

17号様を吸収しているのにも関わらず17号様の足元にも及ばない復活セル（）人造人間の恥晒し
息子たちも17号にもてあそばれるゴミクズ

スポポらの壺は超２の爆発状態のハイパワーを
そのまま取り込める分１９号らの吸収と比べて高性能やね

といってもあのサイズの物を人体に内蔵する
てなったらそれだけでカサばるけども

ベジータがあの時の悟飯以上のパワーだと超2悟空を見て言ったあの時とは
https://sumapo.com/image/31752.html
この場面で間違いないよ
セルとの一連の戦いの流れを漠然とイメージしがちだけど
この場面は全員の中で強烈に印象に残っているはずだからな

ピッコロが魔人ベジータを指して「セルと戦った時の悟飯・・・それ以上か」
この時思い浮かべた場面は

これだろうな

このスレはセル信者がセルをひたすら持ち上げるスレになりました

セルの異常な持ち上げぶりは何なんだろうな？別にセル自体は好きなキャラだけど。
ここまで持ち上げる必要ないと思うんだけど。明らかに設定より強すぎるだろ。

生き残ってまじめに修行してたら
当然超２悟空は超える存在だよな　
超３とかは発想とかあの世とかもあるけど

ゴールデン身勝手我儘セル

セルの持ち上げ何て誰もしてない
悟飯が吹っ切れて超2になったのも超1がほぼカンスト状態で壁越えをしなければパワーアップできなかった事実
復活したセルがその悟飯以上だった事実
同じ言われ方をしたブウ編の悟空と魔人ベジータ
これらの事実から、セルゲーム時点の悟飯とセルを基準にして
ブウ編はインフレが起きてない事が分かる

>>437
亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>437
爆発悟飯＞復活セル＝超2悟飯＞完全体セル＝超1悟飯＞7割セル≧超1悟空

7割セルとかあんまり使いたくないけどあえて。セルよりも悟飯の方が上である。
なのになぜかセルが悟飯以上だとするからおかしなことになる。

片手でしかも気が半分でありながら、気を貯めまくった復活セルの太陽系を破壊できると豪語する超特大のカメハメ波
を跳ね返した時点で。セルが悟飯を超えていると言う前提が崩れるんですね。
Mベジータと復活セルが互角とか言う過剰なセルageは必要ない。
人造人間編最強レベル、それでいいじゃないか。ブウ編ではもうセルは過去の強敵に過ぎない。

悟空もベジータもブウ編ではセルは過去の存在「前なら恐ろしい相手」に過ぎない。
両者ともに普通に復活セルに勝てる。悟飯も爆発状態になれば復活セルに普通に勝てる。
悟飯のフルパワーを完全体セルをボコった時の>>432だと思い込んでしまいがちだが
実は悟飯のフルパワーは更に上。

テンプレ改変荒らしの戯言に付き合うな
亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル
これがテンプレ荒らしの流儀に従った力関係

セルのかめはめ波を跳ね返せたのはベジータのアシストのお陰
その時に悟飯が驚いた表情を見せれたのは、一瞬パワーダウンした証拠
違うならそのまま押し切ってセルの勝利
それほど頭を狙ったベジータの攻撃は効果的だったという事
こういう所を見ないと間違える
そして悟空が再三爆発としつこく言ってた倍加かめはめ波も忘れてはならない
戦闘力では復活セル≧悟飯
大技では
倍加かめはめ波>セルの旧式かめはめ波
悟空がかめはめ波の場面以外で悟飯に爆発させろなんて言った事は一度もない
怒ってセルと戦った時の事を思い出し、力を爆発させるんだとは一言も言ってない
つまり悟空があの世で言ってたように倍加かめはめ波こそが二人で作った力であり
セル対策で編み出した大技

超サイヤ人状態での倍加かめはめ波は非常に負担が大きい
片腕負傷で踏ん張りが効かない状態では、体が思うようについていけなかったから
倍加かめはめ波が上手くいかず、セルに押されて敗北寸前だったけど
ベジータのアシストと悟空の合図のお陰で、気持ちで無理やりやった形
だから後に戦闘不能に陥る程消耗しきってしまった
これが真相

これがセル信者か・・・・何から何までセルに都合が良すぎるなｗ

ウパの父が意外とレッドリボン軍モブ兵士を殺しておりビックリ

大技の後に変身が解けるほど消耗するなんてベジータや悟空でもなかったからな
ファイナルフラッシュの後もパワーを落とした様子もなく得意の連続エネルギー波でセルを牽制
悟空の場合瞬間移動かめはめ波で消耗はしていたが、変身が解ける事はなかった
フリーザ戦の時もそれまでに20倍界王拳かめはめ波などで、消耗しているはずなのに
超サイヤ人状態でかめはめ波撃っても変身が解ける事はなかった
悟飯と似た状況は
亀仙人のフルパワーかめはめ波
悟空の四倍或いは二十倍界王拳かめはめ波の時しかない
残った半分の気を全て叩き込んだ結果、セルのそれを僅かに超えたから勝てた
悟空と二人で作った大技の威力が功を奏した
これが真相

爆発悟飯とはあくまで超2悟飯の全力であって爆発悟飯が超2悟飯より上というわけではないと思う
悟飯は気が半分以下になっても戦闘力が半分以下になったのかMP的なものが半分になったのかは曖昧だし戦闘力そのものは落ちていないから全力でかめはめ波を撃てば勝てると悟空は言ったと思う
ただ悟飯は地球へのダメージを考えて無意識のうちに力を抑えただけで全力を発揮したら問題なく勝てたと

後から出てきたダーブラより下にする為に復活セルの強さが変わる筈もなく　復活セル自身の強さの表現は当人が登場したシーンで完結してるよ
「爆発前の悟飯になら十分勝ちが見込めるけど悟飯側も負傷がなければ諦める程ではない強さ」これ以上でも以下でもない

後はもうダーブラが爆発前悟飯より上か下の話でしかないから、復活セルより上と言いたいなら無理にセルを下げるよりダーブラや青年悟飯を上げる方を頑張ってくれ
悟飯の本当のフルパワーは復活セル・爆発前悟飯の両者より遥かに上なんだし幾らでも言いようはあるよ

>>445
セルだけじゃなくピッコロもね
あとチャパ王には冷たい
徹底的にお気に入りの都合の良い解釈しかしないし超2サイヤ人組やダーブラ、界王神やブウ編ノーマルサイヤ人を下げてまで持ち上げるから考察として崩壊してる
特に界王神>ピッコロは作中でも公式でも確実なのに

なんか戦闘力とMPって分かれてるみたいな概念たまに見るけど、どっちも気の残量と比例というか直結しててほぼ等価じゃないのか

というか戦闘力が落ちてるからこそ仙豆が無いんじゃ勝ち目がないみたいな空気になってんだろうし

https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/ans-396680380?w=200&;h=200&up=0
この悟飯は

この悟飯の
約三割減の強さ
ベジータ曰く下の画像時の悟飯にはまだまだ及ばない
これ以外青年悟飯の評価のしようがないんだよね
修行不足でフルパワーを出せる肉体コンディションではなかったからパワーダウンした

テンプレ改変した時点でセル信者の負けは決定している
テンプレ改変したのは超設定を組み込まないとセルやピッコロを持ち上げられないと認めたも同じ
しかし結局超を入れると17号や亀仙人が出てくるだけだし、ピッコロもザーボンやドドリアと同レベルになるだけ
セルは完全に干されてる

あのアホ個人が負けたってだけで結論が決まるわけもなく

>>454
お前がその本人である可能性が消えない以上
今後セルを持ち上げるやつはテンプレ改変野郎と同一人物とみなされるんだよ

あのガイジが「これが真相」「別にいいだろ」のどっちも使わず結論の違う他人に成りすませる訳ねーだろそのぐらい考えろ

戦闘力は車に例えたら排気量
気が燃料みたいなもの
確かにMPにも例えられる
その排気量に応じて燃料が消費されていく形
悟飯はエンジンが錆びついて排気量が落ちていた
究極悟飯はエンジンを新品に入れ替えたようなもの

>>456
そうやってわかりやすい言葉を使うことで容易に他人に成りすませる
あいつは普通にスレ立てしたように見せかけてしれっとテンプレ改変したしたたかなやつでもあるからな油断などできない

あのアホは決して自分の持論だけは曲げないので他のセル派に成りすますにしても「ダーブラの比較対象は完全体フルパワーですらない悟空戦セル」「復活セルは魔人ベジータと互角」という部分を変えるのは有り得ないと思われる
そしてセル派自体は複数人いる中そんなことを言ってるのはあいつ１人だ

悟空の見立てからして超1悟飯が怒って本気になれば完全体セルを超える可能性もあるんだよね
実際は怒りで壁を越えて超2になったが
悟空とセルの戦いを全く凄いと思わなかった時点で少なくとも悟空と悟空戦のセルより超1悟飯の方がずっと上
悟飯が一方的にボコられていたのは戦う意思が無かったから

「凄いとは思うけどとても付いていけないとまでは思わなかった」ぐらいだし、戦う気は無くとも一応気自体はフルパワー発揮してるだろうにセルの反応があんなもんだから悟空よりちょっと下ぐらいだと思う

超1の秘めた全力は悟飯が上でも戦闘で発揮出来る超1の強さは悟空が上だと思う
悟飯の超1の全力自体はブウ編の悟空とベジータの超1に迫る強さがあるけど悟飯は怒ると一気に超2に覚醒するから超1の全力を発揮する機会は事実上ないかと

悟飯の超1は悟空とセルの調度間ぐらいの強さだな
悟空よりセルを追い詰めると思うけど、そうなったら間違いなくフルパワーでくるから
そうなると逆転されて、どのみち超2待ちになる展開に変わりはないな
これはブウ編ゴクベジでも同じであり、超2じゃないとセルフルパワーには勝てない

>>459
ブウ編悟空の言っているセルとは7割セルの事である
魔人ベジータと復活セルは互角である
復活セルは超2悟飯以上の強さである

この三点は絶対に否定しないよな。自分はピッコロはノーマルサイヤ人や界王神より強いと思うけど
セルをここまで持ち上げるのはピッコロが超サイヤ人3並だと言うようなものではないかと思っている。

>>464
そぅやってしれっとピッコロを持ち上げようとするなよ
テンプレ改変野郎本人じゃないならそれと同レベルのやつが数人いるということだなこのスレには

違う漫画になるけど
戸愚呂弟戦に例えると分かりやすいかな
呪麗錠を外して霊気を開放して80％戸愚呂弟を圧倒した幽助が
悟飯の超1に例えられ、戸愚呂弟がフルパワー前のセルに例えると凄く分かりやすい
戦意喪失してまともに戦える精神状態ではなかったけど、普通に戦っていたら戸愚呂弟と幽助の戦いと同じになっていた
そして戸愚呂弟100％がセルフルパワーに例えられ、幽助相手に逆転したように
セルも超1悟飯なら逆転して、悟飯の怒り待ちの展開になっていた

ブウ編悟空の言っているセルとは7割セルの事である　⇒どう考えても×
魔人ベジータと復活セルは互角である　⇒まあ多分×
復活セルは超2悟飯以上の強さである 　⇒(爆発前との比較なら)〇と思わせるように描かれてはいる

>>467
＞復活セルは超2悟飯以上の強さである 　⇒(爆発前との比較なら)〇と思わせるように描かれてはいる
描かれてない、負傷というハンデが与えられた上でセルは悟飯を押しきれてない
万全だったら普通に勝てたかもというふうに描かれている

普通にかはともかく、頑張ればまだ勝ち目はあったかも止まりって感じだな　戦意喪失したのは負傷込みだから

仮に高確率で勝てた相手ならセルのパワーアップに驚かせてばっかでなくそう説明させてるか、少なくともセル自身にあたかも勝ち目十分であるかのような認識させるのをやめる

・悟飯だけに冷や汗かかせたり勘違いさせず「かなり強くはなったがまだ悟飯に分がある」と悟飯セル両名に正確に判断させた上で負傷させる
・せめて負傷した後に「思った以上にパワーアップしていた」だけでなく、「怪我さえ無ければ勝てたのに」と仙豆を食えた場合の優劣をハッキリ明言させる

このいずれも無い時点で「悟飯の無意識の遠慮と言うお互いにとってのイレギュラーが無ければセルの自信の方が正しかった」という表現でしかない

>>469
「ふん・・・それはどうかな？こんどはこんどはそううまくいくとはおもえんがな」
あれだけ自信満々のくせに確定で勝てるような言い方はしてない

>>470
セルが悟飯の想定より強いくなっていたのは事実しかしそれはセルが悟飯より強いことの証明にはならない
都合のいいセリフだけを抜き出して持ち上げてるにしか過ぎない
重要なのはセルは片手の悟飯すら押し切れなかったという事実だけ

テンプレ改変やらかしたりゲームの発言持ってきたり
動画貼ったり画像貼ったり色々手を尽くしても無駄なんだよ
セルなど持ち上げるに値しない

>>471
勝ち確までいくかはともかく、まだ負ける可能性の方が高いと思ってるならそもそも自信満々になるわけねーだろ

押し切れなかったってそれこそ話の都合だろ　そうでなけりゃセルが万全悟飯と比べてどうであるとか関係なしに即死だわ　「もはや勝ち目がない」って全員やる前から諦めるレベルの差がついてるには違いないんだから

あんな展開に描かれてるのを「都合のいいセリフを抜き出してるだけ」とか流石に漫画の読み方が下手過ぎるよお前

「正直あんなに自信持っていい程じゃないけど確かに思ったよりはパワーアップしていた…」
何でセルと悟飯両名にこんな中途半端な思い違いをさせにゃならんのだ　ああ言って差し支えないほどのパワーはあったってことだろ普通に
でなけりゃ最初から「かなり強くなってるけどまだ勝てる」って判断させた上でベジータ庇わせるわ　どうせ庇わない訳にもいかないんだから

>>473
セルの自信なんか関係ない、あいつはただの自信家だ
セルジュニアを瞬殺した悟飯を見てもまだ自分が上だと思ってたぐらいには自信家
話の都合とか言い出したらなにも話にならん、だったらセルの自信も話の都合だろ
あんな展開→ベジータが足を引っ張ったせいで負けそうになったが、悟飯の底力＋足を引っ張った当人ベジータのアシストで勝った
「ベジータのせいで負けそうになった」というのが重要なんだよ

>>474
ベジータをかばった時の悟飯の発言だというのを忘れてるな
悟飯と復活セルは実際は手合わせすらしていない

どういう都合で最後の最後まで既に体感したパワーとの差も測れないままでいさせるんだよ
むしろ当時の少年読者に勘違いさせる要素増やすだけで何も都合よく無いだろ
というかセルの強さも悟飯の潜在能力も自由に決めれる立場の作者が何でお互い勘違いしてましたなんてまどろっこしい展開にするんだ　どうせ爆発で倒すんだから爆発前悟飯とのパワーバランスなんて極論その場のノリ以外考慮する必要ないのに

ベジータに足引っ張らせるにしても「普通に勝てたのにひっくり返された」でも「勝ち目が０じゃなかったのが完全に潰えた」でも問題ないじゃん別に

>>476
手合わせせずとも冷静に気を探れば分かることなんだからそうさせれば良かっただけじゃん

>>477
悟飯の真の実力を悟空以外勘違いしてたのは事実だろ
爆発悟飯だのはこのスレで便宜上言ってるだけであれが悟飯の実力というのが普通の読者の認識だろ

>>478
冷静な状態時じゃないだろ
ちゃんと原作読んでんのか？

というか半分以下の負傷悟飯を押しきれない相応のパワーだとしたらそれこそ万全時の５割そこら、高くても６割が限度だろ

撃った側が息切れするレベルの全力エネルギー波を無防備に喰らったってそんな格差であんな重傷になる描写ねーよ

>>479
自分で「悟空以外」って言っちゃってるじゃん
どっちにとっても計算外の要素なんだから当の悟飯(爆発前)と復活セルの対比には関係ないよね

気を探ることすら忘れてないとおかしいってほど錯乱もしてなかったな　別にどっちでもいい止まり

>>480
それこそお前のいう話の都合だろ
自分は話の都合という言葉を使っておいて何を言ってるんだ
そもそも誰かをかばって攻撃を食らうという例が少なすぎてどの程度ダメージに差が出るのかは不明だからな
負傷はベジータをかばったせいというのはクリリンの馬鹿野郎発言からわかる

>>481
爆発前、爆発後とかそういう概念は普通の読者にはないんだよ
このスレでは当たり前のように言われてるけどな