ドラゴンボール超強さ議論スレ21 ->画像>2枚

★超暫定ランキング2018.6.3バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(ジーン、キテラ、ビルス？)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ コイチアレータ ベルガモ ポタモ マゲッタ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ

大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S ブルー(神の領域)レベル
A それ以下の強者
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚

前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ20
http://2chb.net/r/csaloon/1527435984/

■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1～3
★神気の有無
神気素
儀式赤→神神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い金髪も以後消滅
赤→スーパーサイヤ人ゴッド
青→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人
青の界王拳
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態
身勝手の極意完成→その完成形

>>1
乙ザマス

力の大会がメインなのでたまには未来編までのランキング
■殿堂 宇宙ザマス 不死身ザマス
■破壊神 ビルス シャンパ
SSS ブルーベジット
SS 合体ザマス トランクス青黄 20倍悟空 修行青ベジータ
S ブラックロゼ鎌
A ヒット 金玉
B ポタモ マゲッタ
C フロスト ピッコロ 弱体悟飯 キャベ
D 天津飯 クリリン 亀仙人 ジャコ

超２ケフラに有効打撃を与えられずに一瞬の勝機にかけた程度の身勝手の極意兆がブルーベジットより上はないな

極まるちょい前(ジレン最終戦)の兆しはかなり強いだろ。

力の大会の二人のブルーベジットなら銀髪なる少し前の身勝手兆しよりも強いと思うが
合体ザマス戦の頃のブルーベジットなら身勝手兆しでも勝てるかもな

身勝手の極意は今は限界まで追い詰められないとなれんが
ダメージ受けまくって銀髪になった瞬間に仙豆食ったら
自由に変身した時と同じ強さになる

何いってんだこいつ

>>7
確かに超2の2人が合体したケフラとブルー2人の合体したベジットでは差がデカイわな

イメージ的に
兆し≧超ケフラ>>ケフラ>>ブルー>レッド>超2カリフラ&超2(？)ケール

超2ケフラと超2ベジットだとどっちが強いかな？

>>10
×　兆し≧超2ケフラ
○　兆し＞＞＞超2ケフラ

ブルーベジット＞＞＞超3ベジット＞超2ベジット＞超2ケフラ

超2ベジットか超3ベジットで身勝手兆ぐらいとして
ブルーベジットが身勝手極やジレンと互角かそれ以上ってところだろ

>>9
体力万全の身勝手になれば強さも多少上がる
体力が落ちると強さも落ちるだろって事
自爆後の上半身裸進化ブルーベジータは破壊神トッポを
圧倒する前より強さは落ちている

身勝手兆しとブルーベジットを比べてる時点でお察し
身勝手兆しは超2ベジットや超3ベジットと比べてどうかというレベル

ザマス編のならとか体力万全ならとかそういう次元じゃない

速えじゃねーか

身勝手の極意を極めた状態でも実力が拮抗したフルパワージレンの攻撃は普通に当たる
むしろ一時劣勢の場面すらあったくらい

ブルーベジットと身勝手の極意兆なんて
兆の攻撃がベジットに全く通用せず、ベジットの攻撃も普通に当たるだろう

力の大会超ベジット＞超２ケフラ　だろうし
火力だけならむしろ兆と超ベジットが程度なんじゃね
超２、超３のベジットなら兆にも普通に勝つ

ウイスは自分の意思で身勝手の極意を発動させられるっぽいし
悟空もさらに修行をつめば自分の意思で発動できるかも

だが、身勝手の極意も結局、ゴッドやブルーの神の領域を曖昧にされたような扱いと同じく
ただのゴッドやブルーの強さの延長ってことになりそう

漫画版のベジット強いな

ノーマル状態のさらに仙豆を食べる前の時点で
すでに合体ザマスの腕を吹き飛ばすほどのパワーだし

わざわざブルーベジットに変身しなくても超ベジットで余裕で戦えそうだな

ベジータって潜在能力引き出してもらったら最強昔のご飯の能力が今のベジータにはあるしな
超2で超3超えたりブルー2でもトッポ倒したときは多分身勝手兆は超えてる

>>15
体力万全の身勝手（銀髪）の話はその話とは別に言ったんだが？
まあ本来ならケフラとかZの超ベジットより強ければいい方なのを
アニメの都合で強くしてるだけだからないくら消耗してるとはいえ
体力が減った超2悟空に苦戦したようなあの二人がポタラした所で
ノーマルで赤ゴッド越えれるはずないしな

まず前スレ消化してからこっち使えやカス共

>>21
これがベジータ厨脳か
トッポ戦の意味のわからんパワーアップも本来じゃありえないし

赤ゴッドなんて超３に毛が生えた程度だろ
超３を1としたら赤ゴッドは1.1くらい

超3がビルスに手も足もでなかったのに
ビルスが楽しめるほどた戦えるようになったろ

そのうち身勝手ベジットとか身勝手超サイヤ人とか出てくるの？

17号より弱いんだろ、赤って

>>23
ベジータ厨に何言っても無駄だぞ
もう二度来ないとか宣言しといて数分後に普通に自演してキラベジ＞＞ケフラとか言ってたキチガイだからな

>>25
儀式ゴッドはセルフ回復や衝撃波で宇宙破壊出来る特別形態
宇宙空間でも戦えるし明らかに属性変化してる
その後のゴッドはただのSSのバージョン違いでしかないから儀式ゴッドより弱い
つってもビルス編から悟空の基本戦闘力が上がってるから今のゴッドは糞強いが

私的なイメージ
身勝手完成(+ブチギレ)>ジレン(トラウマ)≧身勝手完成>>ジレン>身勝手(兆し)3回目>2回目≧1回目

1回目の身勝手は不慣れで言うほどジレンにダメージ与えれてない印象

>>21
体力がないからでしょ。
今までの消耗したキャラ見てる感じじゃ、
あの時のゴッド悟空は本来の1/10程度しかないはず。もはや別人。

前スレ埋めてからやれや市ね

スーパーはいろいろ終わってる希ガス

ズーナマは強い！

ケフラ最強ベジータ厨はただの荒らし在日

前スレ埋めないし
こっちで活動するからナメックスレは過疎

最近はコピペレスしかしないし
誰がやってんのかよくわかる

ベジータ厨なんて存在しないんだよ
ジレンや悟空に遠く及ばないことや破壊神トッポと同じくらいってのもほぼ全員が共通認識として持っている

ケフラ如きがキラベジや破壊神トッポより強いとかいうケフラ厨が存在してるだけ
>>35見ても分かるようにベジータ厨ガーとかいつも言ってるのがケフラ厨
このケフラ厨が一番害悪

ここのケフラの評価(強さ)は正直疑問だらけだった。 
ずっと前からだけど、反対意見があっても無視して自論を繰り返す。 
返信がきたとしても大半が「～厨」っていう内容だし。 
「強い」というイメージを植えつけるためのゴリ押しが狙いなのか。

なんか変な文字が入ったな

>>36
存在してるじゃん
一人でケフラ厨とか言ってるお前自身がベジータ厨

超1ケフラは消耗通常ブルーと互角。この時点で　MAX通常ブルー＞＞超1ケフラ　は確定。

勝負を長引かせたくない悟空は界王拳を使用。　→悟空がちょい優勢。
体力がないし、通常ブルーでも互角に戦えてたことから、界王拳の倍率もそこまで上げてない可能性が高い。
相手がパワーを上げてくれば比例して倍率を上げるだろうけど、その前に不意をつかれてダウン。
シャンパの言葉を借りるなら、悟空は「グロッキー状態」だし、不意をつけば十分に倒せる。

消耗界王拳ブルー(低倍率)が、MAX通常ブルーより上とは考えにくい。
つまり、　MAX通常ブルー＞＞消耗界王拳ブルー、超1ケフラ

超2ケフラでMAX通常ブルーと互角になったかはわからない。どちらにせよ、MAX20倍界王拳ブルーを
超えてるとは考えにくい。ケフラは時間制限もあるし。

界王拳も身体に負担かかるから時間制限あるんじゃない？

界王拳は段階あげてるのは確かだよ
気弾ラリー戦でケフラのテンションどんどん上がって界王拳さらに使ってオーラがデカくなった描写があったしあれは20倍だろ

同時にフリーザ悔しいですが見応えがあります。発言あれは二人がフリーザ超えた意味の発言だろうな。
これいったらアスペ呼ばわりされてフリーザはもっと強い 身勝手みてても余裕かましてたしって言ってる奴いたけど多分ベジータ厨。結局ブルーレベル止まりだったし

ベジータ厨はケフラがブルー超えてないように必死
何故かって？超1でブルー超えてたら
恐らくブルー2は 超2形態のゴッドなので

超1で超えられていたらお互いに超2になれば＝ケフラの方が強いになる ブルー悟空超えているなんて意地でも言えやしない。大嫌いな悟空だけど自分を言い負かした悟空厨は嫌いだけど敗北宣言までして別人になすらましてあまでもそこは、譲れない哀れなベジータ厨笑笑

悟空がブルーに変身したとき、ベジータも「カカロットの奴、ブルーになりやがったな」と言ってたし
強さそのものがダウンしてるわけじゃなさそうだが

ブルー変身直後の悟空と超化直後のケフラが肉弾戦でやりあう
お互いどんどん気が大きくなっていく

悟空、界王拳発動でケフラの気弾をはじき、突っ込んで一撃をかます
しかしケフラもしっかりガードしている

おそらく流れ的にこのときの悟空の界王拳は１０倍かな

ケフラが「よーし、ノリノリのアゲアゲでいくぜ」と気を放出
これが超１ケフラのフルパワーで、２０倍界王拳に匹敵するほどなはず

悟空も「ならオラだって」と界王拳をさらにでかくする
このときおそらく２０倍を開放したんじゃないかね

フルパワー超１ケフラとブルー２０倍界王拳悟空は
お互いに一撃で吹き飛ばしあったけど、ケフラはまだまだ立ち向かい悟空はダウン
まあ、HPの差はあっただろうがこのときの実力は拮抗しているはず

後に超１ケフラを
元気玉を浴びた時のパワーに匹敵するケフラのおそるべき力とウイスが称賛し
悟空が再び身勝手の極意兆に目覚める引き金にすらなるほどという結果もある

つか今回スレ立てたのもやっぱりベジータ厨か
前回同様また身勝手とキラベジを同ランクにしてる
勝手に変な基準作って自演して素晴らしいとか言ってたけ？ 何が破壊神超え基準だよ。お前ベジータを何が何でもあげたいだけだろ笑笑

元気玉匹敵発言あるのにベジータ厨は本当に都合の良いふうにしかとらえないな。っというかもう敗北宣言したから負けは認めたんだろ。つまり論理的に負けているから都合悪い所は無視してダダこねるしかないもんな笑笑

コピペ在日は早く前スレ埋めてこい

独善的なただの荒らし

アニラーザとケフラがよく比較されているけど
本来は比較にならないほどケフラの方が強いはずなんだがね

>>44
>>45
俺は低倍率だと思うけど、まぁたしかに10倍以上とかである可能性は否定できない。

けどどのみち20倍であったとしても、MAX通常ブルーよりは下かと。
長くなるから書かないけど、それは過去の消耗キャラを思いだしてほしい。

元気玉の件だけど、あれはパワーが不明。そもそも5人だしをそこまで威力がなかった可能性が。
いずれにしても、信憑性に欠ける。

最後に身勝手覚醒だけど、あれは技の威力大小は関係ない気がする。後の第2宇宙戦時でも試みていたしね。
悟空が身体、精神的に追い込まれることがおそらくトリガー。
最終回で悟空が言ってた通り、追い詰められたからできたもの。

界王拳20倍の悟空が元気玉を受けて限界の殻を破り身勝手発動
界王拳20倍悟空が超1ケフラの攻撃を受けて身勝手発言 ウイス元気玉に匹敵する攻撃だから証言

ラスト カカロット身勝手になりやがれー
悟空ベジータお前が弱いからなれないんだよー笑笑
ブルーベジータ 超1ケフラ以下確定笑笑

>>50
0339 マロン名無しさん 2018/05/11 11:31:01
そんなん言うならベジータ1人だけジレンに蹴り返して吹っ飛ばしてるし、俺たちから見た戦い方のうまさなんて無意味
俺たちは作中の人物じゃねえんだから
作中で明言されたことを素直に受け取れよ
つかキラベジ＞界王拳ブルーの何が不満なのかわからん

こんな事言ってといて都合いいなこいつ笑笑

>>52
ん？？俺に返信してる？ミス？
「俺たちから見た戦い方のうまさ」ってなにに対する返信？
「作中で明言されたことを素直に」ってどのセリフ？ウイス？
「こんな事言ってといて都合いいな」ってなにが？
主語がもうちょいほしい。

あと進化ブルーベジータどっからでてきた？？
ちなみに答えると俺は　進化ベジ＞界王拳ブルー　だと思ってる。
いや、なんでこの2人比べる流れになったのか全然わからんけど。

>>53
ベジータ厨さんがしらばくれてます。

元気玉に威力ないなら限界の殻破った発言は何？
お前のもうそうの信憑性ないわ笑笑

作中で明言された事は素直に受け止めようねベジータ厨さん笑笑自分が言ったんだろ笑笑

>>52
あーなるほど。コピペ文章か。急に全然違う話しされたからビビったわ。
え、てかそれ誰だよ。

>>23
いつから俺がベジータ厨にされてんだ

>>21の文章とベジータに何の関係があるのか

知らねーよ
独り言やめろ

ブウは？

やべーなんか恐怖を感じた・・・・。
見ず知らずの人と同一人物に仕立て上げられ、「ベジータ厨」と言われる。
ベジータの話しなんか一切してないのに。印象操作ってやつか。
正気の沙汰じゃない。

>>31
そう考えるしかないよな
本当は復活のFから赤髪にはならず見た目そのままのノーマルでゴッドの力を引き出して超化でブルーが
今度は第6宇宙偏からいきなりゴッドと超1を同時に力使いブルーにもなれるしゴッド引き出したノーマルからブルーにもなれるし
ゴッドの力不使用のただのノーマルで超化で超1、超2、超3になるはずが
分かりづらいからか急にまた赤髪になれるようにしたりしてるしな、ケフラに圧倒された消耗したゴッドも神と神のゴッドより強くなってるはずだが
それとも消耗してるから神と神のゴッドより弱いのかも正直あの戦闘だけじゃ分からんし超は本当に適当だからな
ビルスだって映画の神と神じゃ赤ゴッドでビルスの7割もあるがアニメだとビルスの強さがそれより強いしな

アニメの今のビルスには無理でもブルー20倍界王拳悟空と映画のゴッドで7割の神と神の頃のビルスが闘えば余裕でビルスに勝てる

>>60
わざわざ知らねーよとか書き込む必要あるか
八つ当たりやめろ

>>62
だな、それか上の文章の>>21に言ってるのかもしれんが
安価ミスした事に気づいてないか

上の文章の>>20だ

俺はベジータ厨って言われてた人だけど
ベジータはケフラより弱いこれを認めて敗北宣言して逃亡したんだわ。誰か俺になりましてる見たいだからやめてくれ。ケフラは元気玉匹敵証言があるかぎりベジータが勝てるわけがないんだ。悔しいけど

ベジータ厨の俺だけど
同形態なら悟空が強いのはみとめてる
ザマス戦やトッポ戦でブルー形態は思い知らされたし
原作なんてブライド売ってまでして互角だだたからな。そんな俺が超1ケフラになんて勝てる訳ないよ

>>65
君たち迷惑かけてすまないな俺が馬鹿でアホなばかりに迷惑かけてしまって俺がベジータ厨だよ。ブルーベジータはブルー悟空より弱いこれは認めざる得ない

ベジータ厨の俺だけど
最後はフリーザと17号に奪われるし雑魚だしって言いとこなかったよな。 だつまて俺弱いし最後もいないんだぜ？完全に脇役だよな。

ベジータ厨の俺だけど
次作から俺はピッコロ的ポジションになると思う
俺は家族思いの腑抜けで悪党でもなんでもないし
フリーザと17号が俺の代わりのポジションにつくよ。俺は隠居だね
gtでもそうだったけどね 原作でお前がナンバー１だって言っていつまでも悟空と競ってるのは不自然だわな

俺ベジータ厨だけどカイオーガとグラードンってどっちが強いの？

たまにジーンが破壊神の中で最強って言ってる人いるけど
漫画版だと何の活躍もなかった雑魚だよね

キテラ＝ビルス≧ベルモッド＞ラムーシ＞他の雑魚破壊神

ベジータ厨の俺だけど悟空厨は嫌いだったけど超1ケフラが界王拳ブルーに負けたのは認めきれなかった認めたら界王拳ブルーと互角の攻防戦をジレンにしてる俺は超1ケフラに勝てない可能性が高いし超2になられたら勝てる可能性限りなく0に近い
だから俺は意地を張ってしまった そして論理的に勝てないからとにかく関係ないアスペ ガイジ 厨発言で煽った。けれども悟空厨率いる俺の事嫌いな奴の言ってる事が正しすぎて敗北宣言したんだわ。
そして仲良くしようと言って友達になろうとしたんだけど断われた。その後あまりにも惨めだったので自分で自分をベジータ厨はまともだったと自演した。そしたら何と速攻で見破られて俺は恥ずかしずてもうこないと言ってしまった。
俺は中学の時もいじめられてて俺と同じいじめられてる奴がいてそいつに友達になうと言って断れたんだ。それを思い出してトラウマが再発したよ。悔しいよ。

いつも俺に論破されてる池沼悟空厨が
なりすましてんじゃねーよ(^w^)
よっぽど論破されて悔しかったんだなｗｗｗｗｗ
敗北したんじゃなくて釣りだからwww

糞在日は糞在日NGコピペはここには貼らないんだｗ

今自分が荒らしてるからｗｗ

ヒット一人でアニラーザはキツいだろ
ってか無理じゃね

相性的な問題だろ
ヒットは戦闘力自体は大したことないからアニラーザは突破できんかも
ただ時飛ばしや時間の牢獄があるから初見ならアニラーザを倒せるような強者にも勝てる可能性がある

本気出してなかったとはいえジレンがぐぬぬってなるくらいだし
身勝手悟空やジレン以外は軒並みヒットにやられる可能性を孕んでる
あくまで戦闘力はブルークラスだと思うけどね

ベジータ厨もう出てきたの

煽り耐性なさすぎー爆笑

お前ら上位陣に夢中で適当ランクばっかだから考えてねーんだろうけどダモンやガミサラスの扱いはどうなってる？
初見タイマンならベジータや17号すら負けるレベルだが能力知ってのタイマンならピッコロでも対応できるから変わってくる

>>42
そいつはベジータ厨じゃなくビルス厨だな
フリーザはその二人見ても余裕だったから身勝手レベルとかバカ丸出しレスして暴れてた
フリーザはキャラの都合上相手が上でも余裕かますってだけなのに
ディスポといい勝負してるフリーザがケフラに勝てるわけがない

>>72
アニメのことを言ってるんだろ
アニメだとジーンは強キャラ感あったし実際強そう
究極の宇宙ってくらいだからな
超の場合、漫画とアニメでかなり違うから

>>74
論破されて逃亡しておまけに釣り宣言…もうベジータ厨みっともないから素直に負け認めろよ
ケフラ＞キラベジなのは確定なんだから

>>78
戦闘力は圧倒的にアニラーザの方が上だろうけど
ヒットは状況に応じて戦略変える頭の良さや相手の実力冷静に見れるタイプだからな
ベジータみたいに自惚れてポカするタイプではない

それでもアニラーザはただのパワーファイターではなく
空間ワープ攻撃や相手を探知する能力やら総合力も高いからヒット単独では厳しいだろう
単体で勝てそうなのはジレン、身勝手悟空くらいかな

>>76
アニラーザをAにすれば完璧

>>85
超2ケフラがベジータより左も忘れずに！

最終キラベジ笑笑
もう終わったんだなベジータあの強さで笑笑

キラベジと超2ケフラが同ランクってのはいいね
所詮どっちも身勝手兆しより一段落ちる感じだし同じくらいだろう

あれ1段か？3段くらいじゃね？ベジータは模写がないから知らね。

ケフラごときが限界を超えたブルーのべジータに敵うわけないだろ
べジータは破壊神トッポの破壊を粉砕したが
ケフラなら破壊をそのまま喰らって終わるから

キラキラべジータ＞破壊神トッポ＞ケフラ

まーだケフラの話してんのか。
単純に考えりゃーすぐ終わる話しだろ。難しく考えすぎなんだよ。
ケフラがブルーに勝てたのは悟空がボロカス状態だから。これがすべてだろ。
あんなボロカスブルーに苦戦してる時点でケフラはブルーより遥かに下。

ウイスの発言？あんな"証拠がない"不確定発言より、実際に超3を維持できないほど体力が落ちていた
という"証拠がある"事実のほうがよっぽと信用できるんだわ。

悟空戦
身勝手兆し＞超2ケフラ＞超ケフラ＞20倍ブルー＞ケフラ＞赤
赤＞伝説ケール＞超2カリフラ＞超2悟空

※尚悟空はジレン戦身勝手初め疲労困憊

自動回復なんて今までなかってし
ダメージによって戦力が下がってるとは思えない
それ言ったらケフラ戦以降も全てそう
それにブルーが弱くなってるなど言われていない。
ノーマルケフラにダメージ以前に
悟空が気がデカすぎて底が見えない発言
ケフラのスピードに目で追いつけてなかったスピードが速すぎて気づいたら背後を取られるなど
完全にステータス負けしてる

ジレンが瞑想辞めた理由→トッポ達ではケフラを倒せないと判断

ランキング的には
破壊神超えSSS
破壊神レベルSS
大会ボスクラスS
ブルークラスA
なので
Sにケフラ アニラーザ
Aにヒットは正しいと思うがね

ノーマルケフラになった時点でブルーベジータはトッポと戦っている これはベジータ厨がトッポに不利なったのを言い訳にしてた事。なんだ？この途轍もなくデカイ気はと言ってる今戦ってるトッポより強いって事だろ。そしてトッポに攻撃される

そういう基準ならヒットはA~Sの間ぐらいの微妙な感じだと思う
ブルークラスなら初見時飛ばしだけでもベジータみたいにボコされるし時間の牢獄もある

ヒット倒したジレンがこれで俺が出るような強敵はいなくなったとか言ってるあたりからしてもブルー連中よりは確実に頭一つ抜ける
つかvsジレン基準からしても20倍界王拳と同等くらいはありそう

ヒットは自分からきたからな。
ジレンが倒しにいったわけじゃないし

ヒット戦ベジータは力の大会より弱いだろ。
一応力の大会前に精神と時の部屋入ったし

悟空も力負けしてたゴールデンフリーザーと相打ちで互角になってたし

ケフラみたいな気の大きさだけが取り柄の脳筋は過大評価
逆に特殊能力メインのヒットとかが過小評価

むしろ手加減ジレン＞身勝手兆という前提の元でジレンvsヒットや身勝手兆vs超2ケフラとか見たら
ヒット＞超2ケフラでもおかしくない

それはどうでもいいけどブルーは超1で超えているのは確実だなケフラ

どうでもいいけどケフラが強えーと言うならベジットブルーや合体ザマスが悟空やジレンより強いのも認めろよ？

ベジットブルー＞＞＞＞＞超3ベジット＞超2ベジット＞超2ケフラ
だからな？

今の時点のベジットならそうだろうな

ベジットブルーは間違いなく超2ケフラより強いだろ

あんま覚えてないけど同じ形態なら悟空1人でケール＋カリフラの相手できてた気がする
としたら超2ベジット辺りでも身勝手兆しぐらいはありそう

結局二人相手にゴッドになってるし
なれないと勝てないとも取れる

そもそも倍率が何倍かわからない部分が多すぎる
身勝手兆悟空と超2ケフラの戦闘力差は1.5倍程度かもしれないし何十倍かもしれない
身勝手兆と身勝手極だって1.5倍程度かもしれないし何十、何百かもしれない

ナメック星の頃は戦闘力が1.2~1.3倍もありゃ瞬殺できたんだがな

身勝手ってさ
ジレンって身勝手より弱いんだろ？格下相手に結局攻撃あたるの？

身勝手兆って 極より攻撃力が劣るだけなの？

んーこやってみるとベジータ厨の言ってる事は全て願望でケフラ厨が言ってる事は作中で明言されている事で正しいな

ノーマルケフラ>スーパーサイヤ人ゴッド
超1ケフラ>ブルー悟空
超1ケフラの攻撃＝元気玉のパワー ウイス証言
超2ケフラ>ブルー2ベジータ
超2ケフラ>火事場の馬鹿力>破壊神トッポ戦ブルー2ベジータ

超1ケフラ＝界王拳20倍悟空＝キラベジ

身勝手の極意兆は攻撃力は大したことないと言われてるが
それでもブルー２０倍界王拳よりは数段上の重さ
その攻撃を何発受けても立ち向かえる超２ケフラ
ウイスもケフラの気力も称賛すべきと言ってる

ベジータよりは間違いなく強い
つうか参加者でケフラより強いの身勝手悟空とジレンだけ

超1ケフラ＝界王拳20倍＝キラベジ
ここまでは分かるがそっから先はどうだろうな

ブルー→初期キラキラで20倍もパワーアップしてるわけだからトッポ戦のパワーアップでさらに20倍とかになっててもおかしくない
そうなりゃ逆にトッポ戦キラベジ＞破壊神トッポ＞超2ケフラともなり得る

何度も突っ込まれてるがそれなら自爆しなくても勝てるわけで

やっと埋めたか
糞在日厨荒らしが

ブルー５０倍相当：身勝手の極意兆、火事場の馬鹿力超２ケフラ
ブルー４０倍相当：超２ケフラ
ブルー３０倍相当：限界突破ブルーベジータ覚醒
ブルー２５倍相当：破壊神トッポ
ブルー２０倍相当：フルパワー超１ケフラ、限界突破ブルーベジータ
ブルー１５倍相当：アニラーザ

こんなもんでしょ

劇中描写だと
身勝手＞破壊神レベルの壁
キラベジ＞破壊神トッポ＞超2ケフラ＞超ケフラ＞20倍ブルー＞ケフラ＞合体の壁
暴走伝説ケール＞ブルー悟空、ブルーベジータ＞赤＞伝説ケール＞超2カリフラ

ガチのベジータ厨って本当に判り易いんだな

破壊神トッポの上に破壊神の壁があるのはおかしい
ビルスのような多少身勝手使える破壊神は破壊神トッポより上だろうが
身勝手なしなら破壊神は全員破壊神トッポぐらいだと思う

身勝手兆≒多少身勝手使える破壊神＞キラベジ≒破壊神トッポ≒身勝手使えない破壊神

ブルー１００倍相当：身勝手の極意兆
ブルー４０倍相当：超２ケフラ、限界突破ブルーベジータ覚醒
ブルー３０倍相当：破壊神トッポ
ブルー２０倍相当：フルパワー超１ケフラ、限界突破ブルーベジータ
ブルー１５倍相当：アニラーザ

こうだろ
キラベジ＝超2ケフラってことでおしまい

そもそも身勝手関係なしに破壊神でそれぞれ強さに差が有るのは描写されてる

ケ破壊神同士の戦いは宇宙が消滅するんだろ
超2ケフラと身勝手兆の悟空が衝突したら宇宙が消し飛ぶって、比喩されてたから破壊神クラスなのはお互い間違いない

破壊神同士が同じわけねえだろ。
悟空も破壊神候補に上がってて破壊神になればみんな同じ強さになるの？馬鹿なの？

ケフラに限らずパワーがどっこいどっこいなら
時間orパワー切れがある合体キャラの勝機は薄いっすな。
合体してようやく拮抗するくらいなら
パワー消費しないとまず勝てないし、溶けた瞬間敗北は確定する。

このデメリットを持たないザマスはなかなか厄介やな。キビト神は知らん。

アニメ超ランキングで言う、破壊神ってのはトッポしか無いわな
神神ビルスは手抜きプレイだし
大会エキシビジョンの破壊神達も別に全力ではないし
破壊乱用したトッポもかなり強い部類の破壊神

界王拳20倍で元気玉を受けて身勝手発動

超1ケフラの攻撃を受けて身勝手発動
(ウイス身勝手に匹敵する攻撃証言)

そしてお互いに気を高めケフラは超2になる

ピッコロケフラのパワーが桁違い発言

ケフラ エネルギー弾で宇宙が消し飛びそう

やっぱピッコロの先ほどまでの孫は
身勝手と比べて超えてるかもしれんだな。

その後にご飯のそんな…
ピッコロがだかケフラのパワーアップが孫のさらなる力を引き出すとすれば…(勝てるって意味だろ)

これを放送当時のみんなが言ってなかったそんなのお前だけってガイジ発言されたけど まとめると普通に身勝手と比べてだよな。これを界王拳と比べてとおかしな話だ

身勝手や進化なんて倍率ヤバい単体変身が登場
ポタラも強さの根源だった、合体時間制限なしもなくなったし
合体戦士は言うほど強く無くなった
敵で、ボスだから解除しなかっただけで
ケフラもあの稲妻の途中か、その前には解除してた

>>99 >>101
ベジータ厨話題変えたかったけどバレバレで草

みんなベジータ厨をよってたかってイジメてやんなよ草 論破されすぎて反論も出来てないただただゴネてるたげじゃないか。こんな奴が議論スレにいるのもおかしな話だ草

これだけケフラ上の根拠がでているからベジータ厨も反論出来ず互角で手を打って合体解けるからベジータ上にしたいらしい笑笑

在日ネット工作の見本市みたいなスレだな
こそこそ多勢装って自演連投して
｢これが正解｣
と締めて終わらる工作
論理的な説明０

このベジータアンチいっつも1人でベジータ厨連呼してるから分かり易い

ここの厨使いの在日
ナメックスレで超とFは1億、そうじゃないならみんな界王拳使いとか宣ってる算数在日
は同じ荒らし

アフィリエイトなのか、１人で煽り荒らし、連投をしてる

お前が理論的におかしいのにベジータ上にしてるのが荒れてる原因だろ

理論的におかしいと宣うなら理論的に説明すれば？

糞在日の知能じゃ出来ないから荒らすだけ
何百何千とレスをしても
理知的なレスは０と言う低能ぶり

んでお前は何？ベジータ厨か？

何で破壊神トッポより強いのに自爆して倒さなあかんねんって何度も何度も突っ込まれてると思うんだが

ケフラ厨を装ったベジット厨

ベジータ厨は
悟空厨と、思って俺がケフラ厨次はベジット厨って思いたいらしい笑笑

ケフラガイジは悟空が消耗状態だったって指摘をスルーしないで理論的（笑）に説明してくれよ笑笑
どうせむりだろうけど笑笑

消耗状態だろうがブルーには慣れてるし
自動回復で変身できるまでかいふくしたんだろ。

消耗の悟空だから負けたなど言われず
元気玉に匹敵する攻撃で身勝手が発動した発言と事実で十分

むしろ悟空って一回目の身勝手兆以降ならケフラ戦が一番体力あったんじゃね
直前にフリーザから気を分けてもらってるし
それから後は戦い詰めで回復してないし

>>99
ヒット好きだけど流石に超2ケフラ＞ヒットだろ
お前ケフラsageしてキラベジやたら上げてた自演ベジータ厨？

>>144
ヒットVSジレン持ち出してヒットがそこそこやれてた風に言っとけば
ヒットより善戦してたベジータVSジレンの描写に言及できるからな
なかなか狡賢いわ

ベジータ厨は、自分がベジータ上げに必死だから
俺が何かの信念があってケフラをあげてるって思いたいらしい。別にベジータの方が強い部分あったらそれは認めるし 特別何かのキャラのファンでもないけどな。

何でもいいけど、少なくとも悟空の体力は限りなく0に近かったのは確かだぞ
1、2分前まで超3変身を維持出来ないから一瞬しか使えない状態だったんだし
仮に変身してても変身してるだけで本来の力は全く出せない状態、セルジュニア戦で超化してるのに天津飯、ヤムチャよりも戦えなくなってるソースもあるからまさにそれよ
ケフラ戦の時のブルーなんて本来とは別次元の弱さよ

>>145
そうゆうことか
しかし姑息なやつだな
敗北宣言したのにあの手この手使ってベジータ過大評価する流れにしたいんだな

>>147
あれ見せてやっただけで維持できなかったんじゃねーぞ

後超と原作じゃ仕様が違う戦いながら回復てきたり比べる材料にもならんけどな。それにあの時ご飯が怒らせるのが目的だったから悟空がやられやくになってた可能性もある

こんだけ様々な形態変化出たのに
全シリーズ通して、一番燃費悪い中途半端な強さの超3なｗｗｗ

>>150
いや、あれ悟空が自分が間違った考えと悟ってクリリンから仙豆もらって助けに入る時の話だから。んでセルジュニアに手加減する理由ないしどう見てもガチでボコられてたよ

>>149
この力に耐えられるだけの体力は残ってねぇんだってはっきり言ってるぜ

その後にらゴッドになってるがな回復していってるのは確か

>>149
なんでわざわざ見せるだけだよ

カリフラが超3にこだわってたからだろ

1分そこらで回復なんてほぼしてない、変身してるだけで本来の力にほど遠い状態だよな。セルジュニア戦をソースにしたら

お前にブルーは無理って言われて
まず2を極めて3にることだって戦いながら言われてたろ

超3は1-3みたいな失敗形態

>>156
いや、そんな体力は残ってないってはっきり言ってるから

>>156
だから一瞬見せるだけでそれを維持するのはきついってことよ？

>>161
その後にもう回復してるゴッドになってるし

ゴッドになった後にケフラのスピード目で終えてないのは体力関係なしにもう超えてるノーマルでな
そして悟空はきがでかすぎて上限がわからないといってる
ベジータもトッポと戦ってる最中になんだこの馬鹿デカイ気はと動きが止まりトッポの攻撃を受けてしまう

>>162
無理矢理な、だから本来の力とは全く別次元
ソースはセルジュニア戦または未来人造人間編のトランクス

セルジュニアは大体手加減にしてるから全員に同じ力とも限らないし
大体その時とは次元が違う
セルジュニアは所詮超2一撃でやられる雑魚＝悟空たちもそれ以下 悟空は今それより遥かに強いブウとノーマルで戦えたりしてるし 次元そのものがちがうんだよ

z編後半で ドラゴンボール 初期の話しで比較されてような感じ頭悪いな

>>163
急に超スピードになってビックリしたんじゃね？
そりゃベジータもいきなりゴットレベルの気の奴が現れたからビックリしたんじゃね？
だからなんなの？って話

>>167
超スピードになった後ももう一回背後取られてるし

>>165
次元は違っても仕組みは同じでしょ。体力なくても変身はできるし
変身できても本来の力は出せないのは変わらんことよ

強くなったからって変身して体力回復なんてできないんだから

体力関係なくケフラが強いっていってんだろ。馬鹿か

>>168
ケフラがさらにスピード上げただけでしょ
最初のは加減も分からん状態だろうし

>>169
悟空自身が戦いながら体力回復するっていったし超2形態で回復できてるやろ

大体スーパーサイヤ人にすら慣れない状態で何で最後界王拳まで使えてんだよ。体力回復してるだろ

糞在日は時系列や場面関係無く引き合いに出す女々しい池沼

>>170
強いことは否定しないよ、そりゃ強いでしょ他の超4悟空や超ベジットとは次元が違う強さだと思うよ

超ケフラがブルー悟空より強いと言い切るのは違うだろ

界王拳使って負けてなにがちがうんだよ。

>>172
1分くらいでどれほどの回復できてるの？戦いながらよ？
界王拳も無理矢理絞り出してるんでしょみんなに無茶無茶言われてるし

ウイスの証言は？元気玉に匹敵するから悟空は限界の殻をやぶったんだそ？それでブルー以下というのもおかしな話だ

>>173
いや、映像ソース無視はいかんよ

身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ＞超2ケフラ
超ケフラ＞20倍ブルー≧ケフラ＞ブルー
は確定してんのに何連投してんだこの糞在日

>>177
カリフラをただの喧嘩屋呼ばわりにして後から訂正させられる程度の証言になんの力があるんだよ？

>>167
こいつこんな事いってるけどノーマルでゴッドクラスなら超1になれば少なくとも、ブルークラスだし
またアホな事いってるな 何がブルー以下だよ

>>179
じゃなんで超ケフラはワンパンで限界きてんのよ？フラフラの悟空相手に

>>180
お前見たいに妄想よりはるかにあるぞ
カリフラに思ったほど才能があっただけの話
単純に力強さ見る上ではあの中で天使達は郡を抜いている

>>182
どこで限界きたんだよ。カウンター食らって限界きたのは悟空だろ

>>184
ケフラは限界だと言われとりますが

そして天使の証言だけじゃなく事実
悟空は身勝手になったしそれを否定しても無駄だろ。
それはたんに願望だわ

>>183
要はカリフラの実力を見誤る程度の洞察力って事だろ？
コロコロ意見変えるやつよりワンパンで限界迎えてるケフラをみなよ

証言だけじゃなく身勝手になった事実は覆せない。
それを否定したいってどんだけベジータ脳だよ

>>187
実力ではなく対応力の問題だ
素質があり戦いながら成長してる

意見コロコロ変えてるのはお前だろ
変身しながら回復なんか出来ないとかいいながら
そこ否定したら即効1分でそんな回復できるのとか？
子供かよ あれはこれは質問責めうざいわ。

>>188
いや、体力尽きましたしね

体力尽きたら身勝手なれないだろ

>>191
どう見ても体力回復してないだろ、無理変身してるだけ
それか、お前はあれが全開の悟空に見えるのか？

>>194
そもそも体力なかったら界王拳は使えない設定なんだが？自分で自分の身を滅ぼすからな

使えるほどに体力は回復してる

体力がないから負けたのは言われず

ケフラの気が馬鹿デカイとか色々証言もってきてる
なのにこいつベジータはビックリしただけ
悟空は急にスピードだされ反応できなかったとか
なんなの？話すのも馬鹿らしいわ。それで質問責めしねよ

>>195
使えるだけで体力ほぼないのは認めてるのね？
界王拳使うだけならほぼ体が動かせない状態からでも使えるぞ
ベジータ戦の時に触られただけで激痛走るレベルなのにそこから界王拳使った事もあるし

>>196
お前は証言だけをソースに映像はフル無視か？あれが体力万全な悟空に見えてるなら話にもならんぞ

ブルーにも慣れてるしただの界王拳とは次元も違うしまた比べるのかよ。ブルーと重ねるのはさらに体力いるって言われてんだろ

>>198
体力万全なんて誰が言った？
界王拳使えてるってことは、ブルーの悟空よりつえーだろ。

>>199
それを、無理に行なってるとは何故思わないのか
そんな短時間に体力回復出来る設定ならセルジュニア戦の時とかにあんな無様にやられないでしょ

>>198
こいつしねよ お前の急にスピードだしてビックリされたなんて悟空いってねーよ。

ベジータもいきなりゴッドクラスでてきてびびって馬鹿デカイ気はって言っちゃたよなんていう根拠もってこいよ。こっちに色々質問責めするんならよ

>>200
体力減りすぎて本来のブルーとは別次元に弱いブルーに界王拳の上乗せって話ならその通りでしょ

まあその後に元気玉匹敵発言
身勝手になった事実

ピッコロのケフラの気が桁違い

宇宙が気弾で宇宙消滅する等色々あるけどあるけどね
お前は妄想で何もないな。
根拠もってこようか？

>>204
映像が全て、1、2分前まで超3維持すら難しかった悟空からワンパンで限界きたケフラ。
過去作から体力によって大きく変わる力の設定

過去と比較しても矛盾あるのは今までキリないだろ？
大体の過去の出来事＝法則って根拠は？その時と今じゃちがうのは当たり前だし悟空達事態の戦力も全然ちがうのに

>>206
現在と過去の戦闘力の問題じゃない、矛盾な点はあれどこんな基本的な設定変えようもないでしょ
それが覆るならセルジュニアに手加減した悟空が意味わからなすぎるしガチでボコられてるのが迫真の演技になってしまうよ

そもそも元気玉自体、ブウより弱い可能性あるから

可能性としてはノーマルに関してはBランク(悟飯ピッコロ)も有り得る

自動回復なんて過去作なんてなかったのにありえない状態が起きてるが力の大会

ケフラ戦後の悟空は体力回復出来ないのにジレンと戦えたりしてるのは何？どうまても回復してるだろ。

>>209
そもそも回復なんてほとんどしてないんだろう
ジレンとは勝負にもなってないしな

>>210
スーパーサイヤ人になれない状態から界王拳まで使えて ジレン戦では界王拳ブルー使いぱなしだったぞ
体力回復できないじゃないの？

48分なんてアホ設定にするからな

まぁ一応｢休んでてくれ｣って時は座ったり寝て、ちょっとは回復してるだろうけどな

>>209
自動回復ないとは言ってないけど、ほとんどしないでしょ
セルジュニア戦の時も悟飯が戦い出してからどれだけ時間がたったかわからんけどまともに戦えてなかったし

>>213
何でスーパーサイヤ人なれない状態から界王拳ブルー使えるのほとんど回復しないのに

>>211
いや、過去作見る限り変身しだいはやろうと思えばできるんでしょ
本来の力全くだせないけど、ないよりマシな程度で
界王拳も触れて激痛はしったり笑ったりするのがキツイ状態からでも出来る事は確認できてるんだし今回もそれ
ただし焼け石に水だろうけど

>>194
んじゃあそんなクソみたいな界王拳ブルーと互角の攻防してたキラベジなんだね

>>214
いや、なれるじゃん変身だけなら
極力変身しないで僅かでも体力温存したかったんでしょ

クソ弱い体力万全じゃない界王拳ブルーと互角のキラベジかよ 大したことないな

>>216
そうじゃね？俺はベジータなんてどうでもいいやケフラが強かろうがキラベジが強かろうが後はベジータ押しの人と議論してくれ
少なくとも消耗悟空のブルー界王拳より少し強いくらいじゃないのか

そんなケフラは界王拳ブルー一撃だし
それと互角の攻防してるキラベジより上にはだなオッケーオッケー

これで決まったな
界王拳ブルー体力ない状態＝キラベジ

本来なら界王拳ブルー>>キラベジが

ただ全開の悟空ならこれとは比べ物にならんくらい強いと思ってるよ
流石に全開でも超2ケフラには勝てないだろうけどな

合体ザマス＞ベジットブルー＞その他

自分で墓穴掘って馬鹿ベジータ厨が

>>224
あんた、ベジータ推しの人と議論してるのかしらんが俺はベジータには本当に興味ないからな
ただ全開の悟空が超1ケフラより弱いのはどう考えてもおかしいと思っただけだから
超2ケフラは身勝手兆しより下ならなんでもいいよ

したなの当たり前だろうがまけてるのに何言ってんだこいつ

ますます超4が雑魚に格下げされていくのが辛い。ブウ戦の超ベジット程度の力なのが判明してから超の17号やアル飯より弱い気がして来た
最新のマンガにも赤ゴッドからは次元が違うって言われてるからますますは力差は空く一方だな

>>226
えっ？上の方で身勝手兆しと同等とか世迷言言ってるやついたじゃん
ありえんだろ、手も足も出なかったのに
てかなんでそんな喧嘩ごしよ？

>>228
お前が馬鹿だからだろ
上に書いてるだろうがアホみたいな質問責めしやがって

パワーだけなら互角って言いたかったんじゃねーの
俺はそいつと別人だから意図は知らん

実際身勝手の特性の勝手に避けるの前に何もできなかったし下なのは誰がみてもそうだろうが

日本語不自由糞在日の自演連投

界王拳ブルー>>キラベジが確定しちゃったかー
あんたの理論ではそうなるもんなー。

>>229
こんな掲示板で喧嘩腰とか恥ずかしくないの？年幾つよ？
決着ついたんならいいだろうよ

こんな掲示板にきてるお前がいうな。
年聞く前に自分から言えよ
そんな常識もない奴のほうが恥ずかしくないのかね

>>231
理論もくそもないだろ映像と過去作ソースなんだから
ベジータ推しの人とは違うがケフラ推しのやつってこんなやつばっかりか？

まあでもそうなんだろ？
だって体力回復してない状態で焼け石に水状態だもんねー？

そもそも掲示板で喧嘩腰て

>>198
喧嘩腰でワロタ

>>226
喧嘩腰でワロタ

俺はお前が馬鹿だからだよ。

>>239
日本語で

喧嘩腰で恥ずかしくないのって自分で言ってブーメランかよ。本当馬鹿だな

>>239
喧嘩腰ワロタ

糞在日はアフィリエイトまとめの為に毎日連投

>>241
喧嘩腰ワロタ

>>241
喧嘩売り出したのお前だよね？

>>245
そもそも掲示板で喧嘩腰になんなよ笑笑

>>241
喧嘩腰ワロタ

>>241
それ俺のｾﾘﾌﾅ

深夜なのにやけに伸びてるなと思ったら
前スレで論破されて逃亡宣言したいつものベジータ厨が別人のフリして荒らしてたのか
知能低いと議論にならないっていい例だな（笑）

そうなんだよーこの馬鹿議論にもならんのよ笑笑

ベジットの話しましたっけ？

べジータのせいにしてるケフラ馬鹿はいますか？

>>249喧嘩腰ワロタ

つか、ベジータ推しの人とは全く違うのに何言ってんの？

ケフラ＞キラベジは確定してんのにまだ負けを認めないのか
合体キャラなんだから想像以上に強くなるのは当然
シャンツァとジラセンが合体してブルー超えたとかなら明らかに矛盾するが

ブルー並のケールと超2のカリフラが合体して超2化すればブルー超えるのは当たり前
まして緑髪は金髪よりパワーアップ率高いみたいだし

進化ブルーとか特別形態みたいだが
キラベジなんて要はブルー2みたいなもん
ウィスや周り反応見れば明らかに超2ケフラのパワーが異常なのかはバカでも分かる

>>255
誰かべジータの話しましたか？

>>255
見えないベジータ推しと戦ってるの？相手まちがってますよ？

まあ結局こいつ馬鹿だから
界王拳ブルー>>キラベジになったけどね笑

>>255
必死ワロタ

>>258
べジータ推しにボコられた人ですか？

ケフラ＞キラベジに即反応してる時点でやっぱ例のベジータ厨やんwww
しかも中身のないレスをわざわざ連投とか
悔しかった理論的に反応してみろよ笑

ベジータ厨
と言うか
ベジータ嫌いでケフラ利用して荒らしてるだけのクズ

>>258
誰かベジータの話ししました？

もう議論で勝てないからちがう人装って基地外演じてでもいいかえしたいんだろうね笑笑

>>264
馬鹿わるい、

本気でベジータ推しと同じ人とら勘違いしてるの？

>>266
うるせーよこんな掲示板で荒らして恥ずかしくないのかね？

>>264
べジータ推しと文面見ればわかるのに同一人物と思ってるなんてな

>>267
荒らしさんこんばんはー

>>267
すぐ熱くなるなよ。わかりやすいな

文面笑
自演するベジータ厨さんならなんのその

>>271
本気でそう思ってるならヤバイで

>>272
ベジータ上げのお前のほうがヤバイよマジで

今回も結局工作失敗結果的にブルー界王拳>>キラベジでまた論破されちゃったな。
悔しいか？お前がベジータ厨じゃなくても、俺を悔しがらせたいならもっとベジータ上げれるように論破してごらん？今回も出来なかったね？悔しいか？笑笑

自演逃亡ベジータ厨口調変えても荒らし方が同じだからバレバレ（笑）（笑）


悔しいのぅｗｗｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗ

体力消耗関係なく身勝手で相手する時点で
ケフラはブルー以上のボスキャラって意図なのくらい読み取れるだろ
まして鳥山デザインで原作初の女サイヤ人合体キャラなんだから
ブルー以下なら身勝手で戦わせねぇわ
キラベジみたいな引き延ばしアニオリ糞形態とは違う
ケフラはベジットの対キャラみたいなもん

この勢いなら前スレも直ぐ埋まったのに
荒らしだから埋めず
埋まったら大連投して荒らす糞在日

また論破されて逃亡したベジータ厨笑笑

別人で頑張ったベジータ厨がまた論破されたのかよ
こいつ本当懲りないねー

>>182

↓前スレのベジータ厨の発言だけど言ってる事同じだな ワンパンとかフラフラとか別人装ってもバレバレ


ウィスの発言ソースは戦闘描画に負けますわ、てか普通に力関係をの議論で1番優先されるのは戦闘描画だからな
だからフラフラブルーの一撃で限界きたケフラが全て
。ワンパンですわ

>>280
これは同一人物確定

三大厨房
ベジータ厨
ベジット厨
ビルス厨

今回で確定した事
皆体力MAXなら界王拳ブルー悟空＞超2ケフラ＞キラベジ

キラベジ一回目体力万全が体力消耗ブルー界王拳と互角の攻防

キラベジトッポ戦後
強くなったけどトッポ戦で体力消耗したので体力消耗ブルー界王拳と結局互角の攻防

17号は体力消耗しないから互角の攻防

gフリーザは体力消耗してるのでジレンの相手にならず


キラベジトッポ戦後と界王拳ブルーが体力万全で互角

超1ケフラ体力万全で体力消耗ブルー界王拳を倒す

＝一回目のキラベジ以上

そっからお互いに超2なれば結局ケフラが上

アホのベジータ厨理論でもこうなっちゃいました。

まーたベジータアンチが1人で頑張ってんのか
ベジータ厨連呼してるからすぐわかる

>>285
でお前は何？

体力消耗とかいうならカリフラも体力消耗してて動けなくなるほどだったな
ケールだってジレンの爆撃うけてたし

>>282
ベジット厨なんていなくね？
たいして出番もなかったし
ビルス厨とベジータ厨は本スレでも有名なキチガイ荒らしだけど
そいつらがベジット厨とか仮装の敵作ってるだけだろ

>>287
むしろ終盤で体力万全なキャラの方が少ないよな
体力万全だったのジレンくらい
身勝手兆しもヒットも結局はジレンにたいしたダメージ与えられなかったし

コイチアレータ戦で悟飯のおかげで体力戻ったって本人が言ってんじゃん。
アニラーザ戦以降の悟空はケフラ戦より体力あるよ。

ならアニラーザ戦でゴッドなんかならずとっとと界王拳ブルーだそうや 落ちそうなってますがな

悟空何であの時全員がピンチなのに界王拳ださずブルーだったんだろうな

それ言うなら体力あるベジータがブルーにならずに超サイヤ人状態で戦ってるほうにつっこめよw

悟空は消耗してるが反映されたりされなかったりで判断しにくい

でもエネルギー全員で撃つ時はブルーなったろ？悟空はあの場面出し惜しみしてるんだよな。なんというか

まぁとりあえずジレン＞アニラーザ＞全快悟空＞ケフラ＞キラベジって事？

悟空ちょっと回復したじゃん。
ケフラ戦で身勝手なったからまた消耗してたんだろ。そっからちょっと回復

一時期はノーマル状態で超２カリフラ相手に互角以上に戦ったり
カリフラケール２人相手に優勢だったり
体力云々で形勢逆転されるほどではないだろ

そもそもフリーザから回復させてもらってるし
そのやりとりはフリーザいわく死角なので２人のやりとりは誰も見ていない

第７宇宙ビルスやシャンパもそのやりとり知らないから
ジレンとの戦いの後にそもまま回復せずに戦っているものだと思ってるみたいだし

まだ続いていたとは。「でしょ」「だろ」等で終わる主観(推測)は取り除け。

例えばウイスやピッコロの発言。これは確証がないため"推測"の域なんだよ。
別に否定してるわけじゃない。可能性がないわけではねーし(特にウイス)

だが、実際に超3を維持できないほど体力がなかった。コイチアレータ戦で体力が随分回復
したと悟空本人が言っている。この2つの本人から成る推測ではない"確定"事実を無視してまで

他の推測意見を優先させる理由はあんのかってことなんすよ。

体力については言及された時だけ考慮すればいいじゃん
カリフラケールケフラ戦悟空とジレン戦ベジータ(トッポ後)だけ言及されてる
キラベジ初めてなった時もジレンにボコられた後なのに上では体力万全みたいになってるしさ
体力言い始めたら悟空もベジータも作中時間1分くらいで全回復してるだろ
悟空は回復したって言ってるのにずっと消耗消耗言うのはみっともない
言及された時だけ考え、それ以外は万全な状態と考えればいい

つかジレンに悟空もベジータも突きが鋭くなってるって言われてるしそれまともに受け取るなら
体力消耗界王拳ブルー＞体力万全界王拳ブルー(最初のジレン戦)になるよね
いくらパワーアップしてるとはいえ体力消耗してる上でそうなるのは考えられないからやっぱりケフラ戦後は体力消耗抜きで考えろよ

どうでもいいけど放送当時じゃなく放送後の過疎自演し放題スレになってからケフラゴリ押し始めたよな
人少ないから自演しまくれば簡単に意見ごり押せるしな
都合悪い事はベジータ厨に押し付ければいいし
放送当時のスレから言えよなそういう事は

あと上の方で前スレのベジータ厨とか言ってるけど話の内容も違い過ぎるしベジータ厨1人だけだと思ってんだな
つか、俺がベジータ厨ってのもあるけどどう考えてもそいつは違うベジータ厨だろ
少なくとも前スレまでにベジータ厨は3人いる
ベジータ厨に1人しかいないと思ってんかみたいなレスしてた奴いるけどまんまブーメラン突き刺さってるな

SSS悟空身勝手、 ジレン
SS ベジットブルー、合体ザマス、元気トランクス、悟空身勝手兆
S+ 破壊神勢、ブルー2ベジータ、破壊神トッポ
S 20倍界王拳ブルー悟空(ジレン再戦時)、超2ケフラ、アニラーザ
AAA 20倍界王拳ブルー悟空、、超1ケフラ
AA 10倍界王拳ブルー悟空、ブルーベジータ(ジレン戦、)ヒット、ゴクウブラックロゼ鎌
A ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、トッポ、超最高速モードディスポ、コイチアレータ

B ゴクウブラックロゼ、トランクス怒り、17号、マジ＝カーヨ、ノーマルケフラ、
C ゴッド悟空、アルティメット悟飯、フリーザ最終形態、ノーマルゴクウブラック、未来ザマス、ディスポ
D 超3悟空、伝説ケール、オブニ
E 超2悟空（他超２サイヤ人）、マゲッタ、カーセラル、サオネル、ピリナ、巨大化リブリアン
F 超1悟空（他超１サイヤ人）、現代ザマス、ジーミズ、モンナ
G ノーマル悟空（他ノーマルサイヤ人）、ブウ、ピッコロ、フロスト最終形態、ベルガモ、リブリアン、カクンサ、カトペスラ

H 18号、ガノス、ロージィ
I 超3ゴテンクス、フリーザ第一形態
J 超ゴテンクス、タゴマ、バジル、ラベンダ、亀仙人
K クリリン、天津飯、悟天、トランクス、シサミ、ボタモ
L シャンツァ

これが1番しっくりくるな

あ、嘘
ベジータ厨多分5人だわ
多分だけど
ちなみにベジータ厨厨さんが3人くらいかな
こいつらベジータの名前出した瞬間脳死でベジータ厨連呼してるし馬鹿すぎるだろ
こいつらが1番支離滅裂だ

>>284
キラベジ体力万全←この時点でおかしいよね
ジレンにボコられた後にキラベジなったのに
ベジータ厨厨ほんとに頭悪い

あの時のボコられ後キラベジを万全とするならコイチアレータ戦のほんの少しの間で体力回復した悟空なら、ベジータがジレンにボコられてる間に体力万全になるわ
ベジータ厨厨は何一つまともに見れずに変な理論で煽ることしか出来ないから困る
俺含むベジータ厨煽るのは大いに結構だけど、ちゃんとアニメ見た上で論理組み立てて煽ろうな？

確定事項を元に考えれば、ケフラがブルーを超えるには確定ではない推測意見を盛り込まないといけねーんだよ。
その時点で、ケフラが本来のブルーより上になることは難しい。

それくらいの強さならベジットとの整合性も図れるしちょうどいいだろ。
それにちょっと過剰であっただけでケフラは十分強い。

つか笑笑使ってる奴しかケフラゴリ押ししてないしやっぱりケフラはおかしいわ
ピッコロの発言を1人だけ身勝手兆と妄想して自演ゴリ押ししてるし
だから上の方でもなんか言われてる
それも全部ベジータ厨だと思い込んでるみたいだけどさ

もっと文章まとめろよ

自画自賛するようであれだけど、俺と前スレもう来ない発言したベジータ厨は論理的な発言してる
だから笑笑使ってる奴とか論破されまくりだったし
だから、他の阿呆ベジータ厨、例えば結果論だけ見てＦ編でブルーベジータ＞ゴルフリとかほざく阿呆を同一人物とみなしてそいつを論破したことで、他のベジータ厨を論破した気になってる
だから、論理的な俺とかが来ると論破されるけど、阿呆ベジータ厨論破した時の出して、何回論破されてんだだの、アホのベジータ厨だの煽ることしか出来なくなる
俺達ベジータ厨もまあ荒らしかもしれないけど、他のベジータ厨連呼してる奴らは議論もしないで煽るだけのもっと酷い荒らしだと自覚持てよ

ま、こういう発言してる時点で俺も十分荒らしになってるし、笑笑使ってる奴や他の奴らがベジータ厨云々で発狂連投してるのをしばらく黙って見てるよ
一部のヤツら荒らしてすまんかったな

>>284
いやぁ消えるって言ったけどほんと馬鹿理論過ぎるからもう1回だけ論破するわ
初期キラベジ体力万全はさっき論破したから、トッポ戦後の事でも論破するか
ベジータは立ってるのがやっとと言われるほどの消耗なのに、なんで悟空と同じくらいの消耗になってんだよ
悟空は回復したって言ってるのに
その上ベジータだけジレンに褒められてる上に消耗言及までされてる
この事から消耗キラベジ＞界王拳ブルーは明白
ま、この界王拳ブルーを消耗したかしてないかは各々の判断に任せるけど、ベジータ程消耗してないのはジレン発言から確定な
個人的には消耗言及されない限り万全と考えるべきだと思うけど
ジレンボコられ後キラベジもその時共闘した界王拳ブルー悟空も体力万全と俺は捉えてる
笑笑はベジータだけ万全とかもはや意味不明な事言ってるけど
またまた荒らしてしまったが笑笑があまりに阿呆だからつい論破してしまったすまん

もう終わったならそろそろ別の話ししない？
その荒らしもようはケフラの話ししなきゃこないんでしょ？

>>314
ベジータって文字出すだけでベジータ厨って発言して荒らしてくるから注意

ケフラってやっぱりこういう評価だよね
放送当時スレからのコピペ
超１ケフラ：ウイスいわく元気玉の爆発にも匹敵する恐るべき力
ブルー界王拳（消耗２０倍）の悟空を一撃で沈める
悟空に身勝手の極意を発動させるほど

超２ケフラ：先ほどの悟空（消耗ブルー２０倍界王拳）を上回るパワー
身勝手の極意の攻撃（ブルー２０倍界王拳以上の攻撃力はあると思われる）が有効にならない

身勝手兆に匹敵って言ってる人いるけどやっぱりおかしいと思う
身勝手兆＞＞火事場ケフラ＞超2ケフラ≧20倍界王拳ブルー＞超1ケフラ＞消耗20倍界王拳ブルー＞ブルー

たまには漫画版の話でもしようぜ

害悪度

全盛期ブロリー厨＞＞＞＞＞＞ビルス厨&ケフラ厨&ベジータ厨&ベジット厨&その他厨

【株FX投機は、〝踏絵″】　マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？　はい、今年、2018年内
http://2chb.net/r/liveplus/1528419905/l50

以前のケフラ過小評価(超2がゴッド並み)はたしかにおかしかったけどここに来ての過大評価もそれ並みにおかしい

結局は以前と比べて自演荒らしが格段に増えただけで強さランク自体は何一つ変動してないってことだろ

超２ケフラの先ほどの悟空を上回る、の先ほどとはジレン戦身勝手の極意兆の可能性もあるんじゃね
悟空たちの時間でまだ５分前の話だし、「先ほど」とは日常的に５分前は余裕で通る話だし

２回目身勝手の極意兆は、より動きにも磨きがかかってるみたいだし
少なくとも１回目より強力にはなってるでしょう

VSケフラ身勝手の極意兆≧火事場の馬鹿力超２ケフラ＞超２ケフラ＞VSジレン戦身勝手の極意兆

消耗界王拳ブルーを一撃で仕留めたのなら
超2で先ほどの消耗界王拳ブルーを超えたかもしれんは不自然な気がする

>>325
別におかしくない
消耗ブルー界王拳≧超1ケフラ
力関係はこうだけど、そこまで差はないから超1ケフラが一撃入れることも難しくはない
その一撃が悟空が体力なかったせいで致命傷になった
だから、消耗界王拳ブルーの強さを体力関係なしに超2ケフラが上回ったと取れる
それか、先程がジレン戦身勝手orジレン戦界王拳ブルーを指してるか(前者の可能性はほぼない)

アニメは視聴者に分かりやすくしなきゃならんし普通に考えるなら前の話の20倍界王拳を指すのが自然だろうな
俺達からすれば1週間空いてる上に脚本家も違うわけだし
でも言葉の意味を考えるとそれが、ジレンの時の身勝手か20倍界王拳またはケフラ戦の20倍界王拳のどれかはわからない

もう場合分けすればいいんじゃね
ケフラ好きな人はジレン戦身勝手兆
大多数(恐らく)は消耗悟空
他、ジレン戦悟空

とにかくケフラ信者がヤバすぎる事はよくわかった

ドラゴンボールウエハースだと
身勝手の極意兆9000＝超ベジット9000＞キラべジータ8900＞破壊神トッポ8800＞ブルー界王拳悟空8700＝超１ケフラ8700
だったな

>>330
身勝手9600、ジレン8500、身勝手兆9000、キラベジ9000、破壊神トッポ8900、超2ケフラ8800
間違ってるよ君

あ、ジレン9500や
俺も間違ったw

力の大会超ベジット＞超２ケフラ
だろうし、力だけなら超ベジットが身勝手の極意兆に匹敵は同意

331332
マジか、訂正サンクス

ウエハースは大体の力の序列はあってるけど、シリーズは切り分けて考えろよ
その超ベジットはブウ編だし
パワーをあてにするんじゃなく序列だけあてにしな

やっぱキラベジはブルー界王拳悟空やケフラより強いんじゃん。

ブルー界王拳悟空と超ベジットは同じシリーズで出てたぞ
ケフラの強さを考えれば超ベジットの位置はそこだろ

やっぱベジット最強か身勝手なんて楽勝だろ

>>335
知ったか乙
超ベジットでも身勝手と並びますから

力の大会でのウエハース数字統合すると
身勝手9600
ジレン9500
身勝手兆＆キラベジ9000
破壊神トッポ8900
超2ケフラ＆ブルーベジータ8800
超1ケフラ8700
ブルー悟空＆トッポ8300
ゴルフリ＆ディスポ＆ヒット8200

数字は1番高いものを採用
例、今弾ゴルフリ8200、前弾ゴルフリ8000→8200採用
あくまでもウエハースの数字書いただけだから突っかからないでね

>>339
赤ゴッド＞＞＞ブウ編超ベジットな
シリーズってブウ編はブウ編、超は超で分けて考えろって言ってんだよ
序列だけ考えて数字は無視しろって言ってんだアホ

ウエハースのアニラーザ7500
糞雑魚じゃん

個人的にノーマルベジットは超サイヤ人ブルーに匹敵してると思ってる
漫画版でも仙豆を食べる前のノーマルベジットが不意打ちとはいえ合体ザマスの腕を吹き飛ばす火力の描写もある
超ベジットになればブルー５０倍界王拳にも匹敵するだろう
身勝手の極意兆もそのくらいの強さだろう

合体ザマスは9000

俺もブルーベジットは身勝手に攻撃当てると思うし
ジレンに苦戦してるようじゃ到底ベジットには敵わないと思う

またベジットageが始まった

ちなみにベジットブルーは9300な

アニラーザって超サイヤ人ブルー単体以下なのかよ

ウエハースを信じ過ぎるなよ
あくまでも1つの指標ってだけだ

>>347
じゃあ界王拳使えば身勝手より強いな
よっしゃ

ゴクウブラックも8000って糞雑魚

まあ、ウエハースは信じすぎない方がいいのは確かだな

ドラゴンボールの世界て4つあんの？
純粋ブウ倒した本編
未来のトランクスの世界
セルにトランクスがやられた世界
もう1つは何？

悟空が心臓病で死ぬのが本来の世界なんだよな？

悟空死亡ルート
悟空助かるルート
セルにトランクスが殺されるルート
トランクスがセル殺すルート

ブルーベジットとかビルスよりパワーがちょっと上かも程度の雑魚だろ

ちょっとなわけねーだろ

>>357
漫画読め雑魚

黙れバクテリアン

神と神の時点で赤＞＞超ベジットだよ、ブウ編超ベジットと同等と言われてるのは超4悟空な

ビルス＞超ベジット は示唆されたが
ゴッドが超ベジットを超えたなんて示唆されてないから

>>361
ゴッドでビルスに戦い挑んだ
この時点でゴッド＞＞＞超ベジット
ゴッドが超ベジット以下なら戦いすら挑まんわ
あの状況下ならベジータも合体してくれるだろうし
ベジット盲信しすぎ

それ単なる状況推測に過ぎんよね
結局ゴッドでも敗北したんだし

話からわかることは
ビルス＞超ベジット
ビルス＞ゴッド
であり、ベジットとゴッドの関係はこの時点では不明だから

神神はゴッド≧ゴッド吸収超1悟空＞＞＞超ベジットだな

>>363
超ベジットの力知ってる悟空が、超ベジットじゃなくゴッドで挑んだ
ゴッド＞＞超ベジット確定
どこが憶測なの？
あの時、ゴッドなる前にまた君が戦うの？ってビルスに聞かれても、悟空は適う気がしないと拒否した
ゴッドになったら、少なくとも戦う意志はできた
憶測でも何でもなくどう考えてもゴッド＞＞＞超ベジットは確定

>>363
合体してもダメだと初めから諦めた超ベジットと別次元の強さにショックを受けて、少なくとも最初は出し惜しみするくらいの余裕を残して勝つ気でいたゴットとは全然違うよ

最新では ポタラ合体＞ゴッド になってるけどね

ドラゴンボール超の超サイヤ人ゴッドの扱いって報われないよね
ブルーもしかり

神の気って一体なんだったんだ・・・

ベジータのキラブルで最強クラスにはなったから
悟空は上の身勝手に行っちゃったけど

神と神ではゴッド＞ポタラのパワーアップ率だったのが
現在はポタラ＞ゴッドのパワーアップ率になってるだけ

実際手加減有りとはいえゴッド形態でやり合えてんだから現在のパワーアップ率を用いれば当時の通常ベジットでもゴッド以上にビルスとやり合える
もちろんビルス自体神と神より今では強くなってるけど

だから神×神の時点の話なのに今の話と混ぜてどうするんだよ

むしろ神と神ですら現状のパワーアップ率と大きな違いがあるから混ぜちゃイカン
ってのなら原作とドラゴンボール超なんて尚更分けて考えないとな

ポタラで数十倍なんて設定が出てきた今では超3で400倍っていう既存の考え方と共存できないしな

>>322
もうアニメ終了だから大筋は変わらんからな
ランキングで言うとBやC以降を決める段階なのに
池沼在日は決まり切ったSやAをごちゃごちゃ言って荒らしてる

決まり決まったランクを見せてくれや

>>353
■本筋(未来トランクスの絶望世界)
■本編(悟空が死なない世界で無印→Z→GT)
■本編2(悟空が死なない世界で無印→改→超→新映画→？)
■各映画のパラレル世界
■各ゲームのパラレル世界

SSS ブルーベジット　合体ザマス
SS 身勝手極悟空　ジレン
S 　身勝手兆悟空　ビルス
A　 キラベジ　破壊神トッポ　超2ケフラ　アニラーザ
B　 界王拳ブルー悟空　超1ケフラ　ヒット
C　 ブルー　ロゼ　フリーザ　17号

ブルー以上の上位はこんな感じでいいだろ
身勝手＞ブルーベジットとかベジータ、ケフラ関連の異論は多少あるだろうけど

>>353
そういや、セルがトランクスを殺害してた世界もあるが
あれはセルも人造人間もZ戦士も全滅してるから
ブウやダーブラと戦う人間が居ないから宇宙滅ぼされて終わりだな
地球に来たシンが殺害されたらビルスも寝たまま死亡だし

>>353
DBパラドックスまとめ
■本筋(未来トランクスの絶望世界)
■本筋2(本編に干渉して人造人間を破壊出来たトランクスが過去に報告に行く所でセルに殺害され、セルがタイムマシンで本編に飛んだ世界。後に戦士全滅でブウかダーブラに滅ぼされる運命)
■本編(悟空が死なない世界で無印→Z→GT)
■本編2(悟空が死なない世界で無印→改→超→新映画→？)
■各映画のパラレル世界
■各ゲームのパラレル世界

ベジータ厨いても別に荒れなかったし本当の害悪はそれを煽り議論もしない奴らだったってことだな
このレス見つかるとベジータ厨って煽られるだろうけど

ノーマル→超サイヤ人２もザマスいわく数十倍

>>381
100倍にパワーアップした！？とか数百倍って言うのも変だし数十倍って表現でいいだろ

ケフラの強さが決まったみたいだから、それに合わせて超1悟空以上のランキング作った。
基準：総合力。大会ルールなし。体力はMAX

※ブルー未満のベジータは省略
※悟空基準のため悟空は全部1番左に配置

SS ： 身勝手、ジレン、べジブル(？)、合体ザマス(？)
S＋： 身勝手兆し、ビルス(？)
S　： 進化ベジータ、破壊神トッポ
A＋： ブルー界王拳悟空
A　： ブルー悟空＆ベジータ、超ケフラ、ヒット、Gフリーザ、トッポ、ブラックロゼ、ディスポ
B＋： ゴッド悟空、未来トランクス、未来ザマス
B　： 超3悟空、超2ケール(伝説制御)、17号
C＋： 超2悟空、アル飯、伝説ケール、サオネル、ピリナ、
C　： 超1悟空、超２カリフラ、超２キャべ、オブニ、マゲッタ、現代ザマス、モンナ、ベルガモ

アニラーザはちょっとわからない。

超ケフラになってたけど超2のミス。
まぁ今までのイメージもあって賛否両論はありそうだが。

>>367
いつよ？超ベジットとゴッドの力差覆すような設定ないだろう

>>373
いや、ポタラの倍率上がってもゴッドより上にはならんだろう
更にゴッドの倍率がえげつなくなっただけで。それかゴッドの詳しい倍率や超ベジットの方が強いなんて書かれてる書籍でもあるの？

ポタラ合体で何十倍になるうんたら言ってたあれじゃね？
ならゴッドは何百倍かもな

ケフラがブルーやゴルフリ並みとかアンチが悪意を持って言ってるにしても馬鹿すぎる

ジレン
ケフラ
(身勝手発動の壁)
破壊神トッポ
アニラーザ

>>389
破壊神トッポは悟空と戦ってないのに何が身勝手の壁だよアホか

超2ケフラは
アニラーザ、破壊神トッポ、キラベジとの戦闘描写がないからな
Sから上がれない理由はそれ

破壊神より強いレベル
身勝手
ジレン
ブルー進化
ブルーベジット(青青)でさえ、合体ザマス瞬殺出来なかったから、破壊神レベルも怪しいのに
超2ケフラ(伝説×超2→第6換算、赤未満×超3)
ごときで破壊神上回れる訳がない

ケフラは技のエフェクトが派手だから過大評価されてるだけ。

破壊神の壁は超えられないと思うよ。

>>385
超ベジットとゴッドというよりポタラ＞ゴッドって事でしょ
基本戦闘力が悟空より下のカリフラ、ケールがポタラ合体したらゴッド悟空より強くなった
つまり倍率はポタラ＞ゴッドになってる
まあこれは上で言われてる通り悟空が消耗していて本来の力では無かったとすれば矛盾は無くなるけど

>>394
体力はそれもそうだけど、カリフラはともかくケールは普通じゃないよ。あいつ単体で消耗ゴッドとある程度戦えるレベルに強い
超ベジットみたいに同じ程度同士の合体じゃないよ。
超ベジットはどこまで行ってもゴッド以下よ

ケールはたしかにおかしい。本気じゃないかもしれないがブルーの攻撃を耐えてボロボロとはいえ赤ゴッドの足止め程度はできてカリフラとは比べ物にならんくらい強いからな
漫画じゃ超キャベがノーマルケールに手に握ってたペンダント取られたの気がつかない超スピード持ってるし。実はカリフラが足手まとい

昨日からやたら伸びてるが何か盛り上がるネタでもあったのか？
それともまたベジータ厨が一人で連投して伸ばしてるだけか？

>>377
ロゼとサバイバル編の金フリーザは界王拳10倍くらいはあるんじゃね？
ロゼはブチ切れブルー悟空失神させたし
金フリーザは精神統一で気の使い方向上

結局推測ばっかだな

推測は勝手にノートにでも書いてろ

>>397
その発言が荒らしの自覚持て
お前らみたいなのがいないと普通に議論出来てるんだから

お前ら×
厨厨荒らしの単体糞在日◎

>>397
上の方でベジータ厨普通にレスしてるけど特に荒れてないしお前が無駄に煽るのがこのスレ荒れる原因なんだよ
しかもその時荒れてなくて煽りが始まった時荒れるってことはお前が連投してる証拠だしな
煽る前に議論しろ
そうしなきゃお前はこのスレのただの癌

また荒れそうだし話題変えるぞ
つか煽る奴は無視しとけよ

つかそろそろブルーベジットと身勝手どちらが上か決めようぜ
俺は身勝手だと思うけど

破壊神超えたかもレベルのブルーベジット
破壊神超えてる身勝手
どっちが強いかは明白だろ

合体ザマスの異形腕巨大は、破壊神を超えた絶対神と書かれ
ブルーベジットも合体ザマスを上回り、その実力は破壊神ビルス以上と書かれている

青黄の元気剣以下で何が破壊神以上なんだか

池沼在日がナメックスレで連投すると、超スレが過疎るから分かりやすいわｗｗ

そういう設定なんだから
んなこといったら、ただ強さを磨いてきただけのジレンや
わけわからずに殻を破った悟空が身勝手の極意に目覚めて両者とも破壊神以上というのも
よくよく考えたらわけわからんよ

>>408
ナメックスレってなに？

ビルスってゴッドの6割だろ？
ハッキリ言って雑魚

マジ荒れるから話題変えよう

超2ケフラとキラベジってどっちが強いの？

アニメゴッドと儀式でなれる神と神ゴッドを別物で考えるべきだと思う

パラレルとはいえ劇場版でよくみんなのサイヤパワー吸収とかやってたし、神と神もゴッド+みんなの力みたいな感じだと思うわ


ベジットブルー≧身勝手極≧ジレン=合体ザマス≧ビルス全開＞ビルス6～7割=身勝手兆≧神と神ゴッド＞超最終話超ベジット(仮)＞当時の超ベジット=ケフラ超2=ブルー界王拳＞ブルー≧アニメゴッド


超ベジットがブルー界王拳より上ってのは自分で書いてて違和感あるが、ケフラが悟空に身勝手兆使わせる時点でブルー界王拳と同等かそれ以上と見るのは自然
となるとベジットがケフラと同等ならまだしも弱いわけがないからなぁ

とりあえず神と神のゴッドが強すぎるってのが考察に邪魔過ぎたから適当に妄想した

合体ザマス＞ベジットブルーだろ

白髪身勝手がブルーベジットより下だったら超の終わりぐらいに出した意味がない

なんでゴッドが別物だよ、さすがにそれを通すなら公式からの明確な設定必要だろ

神と神でもアニメでも超ベジットを選ばすゴッドを選んだ、これが全て、ポタラが倍率上がったなら等しくゴッドの倍率も上がるしその差は埋まらない

ケフラとベジットは同等じゃないなまず、2人に力差がありすぎて別物

超6巻読んだけどフリーザが天才過ぎる
イメトレだけで今の悟空をあそこまで追い詰めるとか半端じゃないな
師匠ありきで鍛えたらどうなるのか想像もつかんわ

漫画の話しはスレチだ
ここは本当はアニメのスレだ

>>419
本来ここは漫画スレだろ
漫画だけだと話しが広がらんからアニメ優先になってるだけで

知るかよそんなもん通らんアニメの話ししてるなら漫画スレにあるアニメスレだ漫画の話しは分からんからするな

力の大会のブルーベジットなら
どっちもブルーの戦闘力が未来編より桁違いに上がって
悟空は20倍界王拳、ベジータはブルーの限界を越えた形態までなれるから
余裕で銀髪身勝手よりベジットだろうが
未来編の頃はまだ今ほど20倍界王拳は極めていないだろうから
多分未来編終了後の修行でトッポと全覧試合にで闘うまでの間に極めたんだろう
『オラも限界突破した力見せてやるよ』＝20倍界王拳
未来編のベジータのブルーも精神と時の部屋に力の大会前に入る前だし
力の大会ほど強くないしそのブルーの上のブルーにもまだなれんから
銀髪身勝手は合体ザマス編のブルーベジットより少し上の実力はある

所詮合体ザマスとかブルーベジットにダメージ与えられていたとはいえ覚醒トランクスの
少ない住人の元気ソード程度にやられたぐらいだしな
銀髪身勝手なら解除される前にかめはめ波で合体ザマスを消し炭に出来る
宇宙化したら全王呼ぶしかないけどな

>>422
長すぎ3行で

>>421
グダグダ言ってねーでまずは漫画読んでこいや
議論ならねーよボケ

アニメの話しでここではやっていけます

漫画は基本流れは同じ物なんだから議論の対象だろ

漫画スレなら漫画で統一しろ
アニメの話しをしてるだからアニメしか見てない人がきても文句を言うなよ

>>425
さっきから日本語意味不明だし何なんだよこいつわ
もう帰れお前

ゴッド＞＞超ベジットなら
ゴッド＞＞ケフラ超2
でもこれならブルーである程度戦った後ブルー界王拳で止めでいいよね
わざわざ身勝手する場面でもない

ならケフラ超2＞ゴッド＞超ベジット

普通にアニメの描写ならこうなるが、

超2+伝説＞＞超2+超3(主役)

これはいくら何でも滅茶苦茶じゃないか？
アニメゴッドと神と神ゴッド一緒なら色々ツッコミどころがあるわけで

さらにいうならゴッドでビルスの6割引き出せるレベルが合体したらベジットブルー＞＞＞＞ビルスみたいになるけど

ベジットは吸収ブゥに手も足も出ない二人が合体して圧倒出来る倍率になるレベルなわけで


矛盾無くすにはやっぱりアニメと神と神のゴッドは別物だって(適当

アニメと漫画は別もんだから
もう別にすべきかもな
ちなみに現行スレはアニメだからな

銀髪身勝手ベジット>>>>>青限界突破20倍界王拳ベジット>>>青限界突破ベジット>>>>青ベジット（力の大会）>>>銀髪身勝手悟空>>>銀髪身勝手戦のジレン≧青ベジット>>>異形合体ザマス>>>
覚醒トランクスの元気剣≧青ベジットのファイナルかめはめ波喰らった異形合体ザマス

そもそもここの強さ議論の基準ってなんなん?
スタミナというか最大出力の持続時間考慮するなら
身勝手は止め刺す前に限界来てダウンしたからジレンにタイマンでは勝てないよな?

ジレンの方が強いな

超ベジットは超1の2人の合体、超ケフラは超1と伝説の合体
その地点で単体で消耗ゴッドとある程度戦えるケールがずば抜け過ぎて
超ケフラ＞＞＞＞＞超ベジット

超ケフラ＞＞ゴッド＞＞＞超ベジットで普通にあってるよ

アニメだろうと映画だろうと超ベジットよりゴッドを選んだ理由はかわらんよ

ただベジットは今はブルー2人のブルベジがぶっ飛んでいるが
超1同士の超ベジットの力とゴッドの力差はかわらん

>>432
劇中描写＞公式設定＞他

他と言うのは、描写も設定も無いから
劇中描写や公式設定を持ちよった予想だな

DB超で最強キャラクターは身勝手極み悟空、次点はラスボス、ジレン
※天使以上を除く

ケール強すぎる
アイツ最初ブルーの攻撃にもあんまりひるまなかったよな
悟空に倒す気があったのかわからないが

あれブロリーのオマージュやりたかっただけだろ

天津飯曰く伝説の力を制御して前より更に気が膨れ上がったケール
だがその後消耗超3悟空に驚き汗をかくも消耗赤ゴッドとそこそこ闘えた
でも実際ケールに消耗超2悟空でも何とかいい勝負出来てた時点で
消耗赤ゴッドに結局最後は圧倒されたから舐めプしてて少し闘えてるように見えただけで
実際は消耗超3悟空以下かもな、最初の伝説の時はブルーのかめはめ波は殺さないよう
手加減して撃ったら意外に耐えられたと無理やり考えればいい

ゴッドと戦えてる時点で超3はないだろ。

ケールが強いからじゃないとケフラの強さの説明もつかない

ケールの強さ格付けをちゃんとやらなかったから、在日の荒らし道具にされてるケフラ
素では糞雑魚
伝説(暴走)だとブルーすら圧倒して、舞台大破壊する強さ(敵味方見境ないし、消耗も大)
しかし
伝説(制御)はその欠点を無くし、天曰く｢更に気が膨れ上がった｣らしいが
青の下位の赤に超2カリフラ共々あしらわれる体たらく
描写だけで言えば
伝説(暴走)青＞赤＞伝説(制御)
となり逆に弱くなり
そんな制御×超2とポタラした超2ケフラが大したこと無い事になる

ベジータ厨の次はゴッド厨が沸いてきたのか

>>439
確かにな、でもその前に消耗した超2悟空をケールは戦闘不能に出来なかった
本当にゴッドとそこそこ闘える強さならとっくに倒せたはず
余裕で勝てるから落とす前に調子に乗ってゴッド悟空が少し手加減した可能性がある
だからケールが消耗した超2悟空を倒せず超3悟空見てビビってたのも辻褄が合う

厨を使う奴現れた

そもそもノーマルケフラがゴッド悟空より強かったんだし、ノーマルベジットはそれ以上だろ

>>443
姉さんと一緒に戦える事に喜んでそれを楽しんでる
姉さんにあわしてるんじゃないか

>>445
ノーマルケールは既に超化したキャベにも見えないスピードで動けている
普通じゃないよ

天津飯の発言の矛盾はアニメスタッフが
戦闘力の関係を何も考えず適当に考えて作ったからだな

★超暫定ランキング2018.6.8バージョン
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(ジーン、キテラ、ビルス？)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神9人とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 伝説ケール(暴走) 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 悟飯 ピッコロ サオネルピリナ 伝説ケール(制御) コイチアレータ ベルガモ ポタモ マゲッタ
C 超2カリフラ 超2キャベ 18号 リブリアン カクンサ フロスト バジル ラベンダ マジカーヨ カトペスラ
D プライドトルーパーズ 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ

大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボスクラス
A ブルー(神の領域)レベル
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚

ケールは色々とおかしいよな
周りの反応が評価高すぎ

>>435
となるとやっぱり身勝手はほぼ全ての能力でジレンを圧倒したけど最後は維持に限界が来て
結果ジレンに勝ち切れてないってのが事実な訳で
身勝手＞ジレンとは言い切れなくね?

>>444
こういう奴らがベジータ厨ベジータ厨wって煽ってスレ荒らしてるんだよ
無視しときな

>>451
じゃあジレン＞身勝手極
にするか？
糞在日のお前以外誰も納得しないぞ

>>453
在日って言葉使わないと死ぬ病気なの？
お前もベジータ厨煽ってる奴らと同じ荒らしだよ

同じ形態でも、第6宇宙サイヤ人は第7サイヤ人の形態より一つ上の強さ
なので超2カリフラが超3相当で納得だが
伝説は赤相当かと思いきや、
スタッフもそれはおかしいと思ったのか
赤＞伝説＞超3と落ち着いた

こうなると、最初の青圧倒は暴走時の特典て見るしかない
再生能力や、金髪ブースト付きの儀式赤みたいなもんだな

昨日もベジータ厨連呼しまくり連投バカいたわ
ベジータの話ししてないのに、話にならんと本気で思った

>>453
在日って言葉を使われると死ぬ病気なの？
お前は厨厨ケフラ最強と無茶苦茶言って煽ってる荒らしだよ

まだ暴走ケール＞制御ケールって言ってる奴いるんだな

>>458
じゃあ最初の暴走は青押してたのに
制御で赤に遊ばれてんのはどう説明すんだよ

厨連呼君はすぐに暴言吐くからすぐわかる、熱くなりすぎなんだよ

最初の暴走＞青
天津飯｢制御して暴走を超えた｣
そのあと、超2制御で赤１人に遊ばれる

矛盾してんだよな
天津飯発言が無ければ、魔人ブウパターンで
パワーは落ちるが、理性と省エネを手に入れた
って感じで矛盾無かったのに
天津飯｢あの莫大な気を制御してやがる｣
が正解だったな

>>461
劇中セリフはあてにならんのがいい例の１つでしょウィスの件もあるし、過去作も漁ればいくらでもそんなのありそう

>>456
この発言も全部荒らしにはベジータ厨に見えるんだよ
その内怒りの連投始めるよ間違いなく

あてにならんと言ってたら
自分の妄言押し付け放題だな

とりあえず俺達の想像(妄想)よりは間違いなく作中キャラの発言を優先すきべきだろ

>>463
お前が煽ってるようにしか見えんぞ

劇中戦闘描画優先＞公式設定＞セリフくらいじゃね？
台詞だけなら矛盾ありすぎるからな

>>467
それもその時の状況で優先順位は決まる
そこで優劣決めてこうだと決めるから矛盾する
ちょっとは頭使おうか？

>>466
それはすまんかった

これは厨厨連呼君が降臨してるな

身勝手兆し＞キラベジ＞破壊神＞超2ケフラ
超1ケフラ＞20倍≧ケフラ＞＞伝説暴走＞青
赤＞伝説制御＞超2カリフラ

で決定だな

とりあえず煽り以外のまともな人に見てもらえるようにもう一度書くけど
俺の疑問は>>432,>>451で
このスレで当たり前のようになってる身勝手＞ジレンの評価基準を教えてくれ

キラベジ＞破壊ッポ＞兆し
だと思うわ

>>472
でもあれは決着ついてたろ。
ジレンも、負け認めたし

ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み

身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
アニラーザ＞超2ケフラ
の理由はここから

>>475
なるほど

キラベジと20倍でジレンが苦戦はいきが合っておらずジレンが困惑してやり辛いって説明あったはず

その後ベジータパワーアップして17号いるのに結果何も変わってないしね

つまり
キラベジは破壊神トッポよりは強いが
身勝手レベルには及ばない。兆しでさえ
アニラーザ超2ケフラが一段下なのは破壊を切り抜けられそうにないから
しかし
悟空を身勝手兆しにしたり
第7の5人(青青金玉17究極)を１人で押した実績があるので
それ以下の奴らよりは上の中ボスキャラ待遇

金玉ってなんだよ
わかってるけどさw

破壊切り抜けれそうにないも根拠がないと妄言になるけどな
結局はパワーが上回っていたら押し返せる
エネルギー弾と変わらない対象方法だったし

破壊もgフリーザでも制御出来たし
ノーマル悟空が受けてもすぐに破壊されない。
結局はエネルギー弾同じで放つ対象者の威力によって変わる代物

だから金玉達より上段で
消しさったキラベジより下段で丁度良いだろうが

破壊玉に関わって無いんだから
実際に消しさったキラベジよりは下なんだよ

ジレンのエネルギーボールを自爆で相殺する17号の方がどう見ても評価されるべき
その後にジレンは自らの命を犠牲にし弱気お前らを守ったと言ったこれは17号が超えているとも取れる

結果ベジータと同じで生き残ってたし

17号はそれらと、ジレンにダメージを与えた事実と
永久エネルギーを加味して
ヒットや金玉より横の位置
ブルー以上は確実

あのジレンのエネルギーボールはどう見てもトッポの破壊球以上だね

>>484
ほんそれ
ジレンにダメージ与えたりもしてるし17号は過小評価過ぎる

17号で気になるのは
エネルギー体力と同じで、耐久力も永久に近い事
自爆や捨て身を何回もやってんのに
最後まで普通に動いてた

↓以降放送当時からいた17号アンチ怒涛の連投

自爆してもエネルギーは消費しないけど
ダメージは受けるだろうね自爆だし

17号の実績
・ブルー悟空と対等にやり合う(手加減説強しも、後の活躍で矛盾は消えた)
・リブリアン達と対等以上にやり合い倒す
・メカの守備力自慢を永久エネルギー連打で破壊
・ノーマルトッポとやり合う
■バリアの様々なバリエーション使いで、
アニラーザを倒す
破壊神トッポをやり過ごし
捨て身でジレンにダメージを与え
バリア&自爆で悟空ベジータを救った

・最後は援護に徹して生き残り

活躍的にはSSだが
単騎だと左横の奴らには敵いそうも無いのが
Aランクの理由

ジレンにすぐやられたフリーザより強いだろ

17号はヒットや金フリ相手だと分が悪そうなのがな

ジレン戦見るとキラベジクラス
他はキラベシには及ばない
って感じ

キラベジより体力消耗しないし有利

まぁ中盤以降は、他は皆へばってるから
相対的に強くなるが
絶対的だとやっぱAのヒット、ディスポ、金玉の横が妥当だよ
議論の余地はあるとは思うがね。

破壊球以上の威力を相殺させたのは評価されるポイントだね。

>>416
典型的な強さランクしか見てないバカ
ゴッドを選んだのはビルスが超サイヤ人ゴッドを探しに来てそれが見付からなくて地球破壊するってストーリーだろ
それでDBでゴッドの秘密を聞いて儀式で誕生
なんでゴッドの事すら知らない悟空がベジットと強さ比較出来るんだよ
お前みたいなバカが亀仙人未だに戦闘力139だと思ってて活躍したら強さバランス崩壊だの叩いてんだろうな
強さ議論するならキャラの台詞やストーリーぐらい見ろやニワカ

■ランキングの内訳理由
2018.6.9版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

>>432
ジレンは変身なしで破壊神超え
悟空は追い込まれて身勝手に覚醒、つまり変身して初めて破壊神超え

限界まで力引き出す変身だから体への負担もでかくリスクありきの戦い
この事からもジレン＞悟空なのは事実
身勝手極＞ジレンなのも事実だが時間制限により確実に倒せる保障はない
10回やればジレンが7勝するだろう
でもその差を逆転出来るからこそ身勝手の特別感が出る
自由に身勝手出せたらもはやチートで話つまらなくなる

今後の作品で極みが自由自在になったら段が変わる
悟空
ジレン
ってね。その頃にはまた滅茶苦茶な強敵が出るから、極みもジレンも雑魚になる
ジレンは強大だが、体力万全で、格下の疲労困憊の覚醒野郎に負けたんだから
やっぱり右だよ
3VS1とは言え大会にも負けたし

まぁ優勝チームの実質MVPが最強なのはそうだわ
運だの体力だの加味しても、一番戦闘してラスボスと相討ちの悟空が最強になるわな

破壊玉に関わってキラベジが上って凄い理論やな

自分で書いて自分で賛同とかして恥ずかしくないのかね。こんな深夜に長文書いて2分で返事くるとか

劇中で関わって無い奴を最強と宣う妄想

素だと勝てないなら17号はもっと下だろ

悟空の身勝手を変身にするのは本当はおかしいんだけどな
あれは変身無しで出来ることにして欲しかった
体が勝手に動く状態になるのが身勝手だから