読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その139 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>4枚

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その138
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※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1
乙

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

いちおつ
これであのキチガイの連投止むといいな

好奇心旺盛な元気系の子供キャラが、
大人キャラに危険だからダメだって注意されてんのに
言うことを聞かずに危険な場所に行くとかしてトラブルに巻き込まれ
注意してくれた大人が子供キャラをかばって被害を受けるって設定

悪い結果になるのが目に見えてんのに
言いこと聞かずに行動するくそワガママな子供に腹が立つし、
なんかそういうことやったキャラに好感が持てない

大人キャラは被害受けたせいで一生治らないダメージを負うとか重い系が多いのに対し、
子供キャラは主人公だと好奇心旺盛とかのキャラづけはその後もあまり変わらず、
結局ことあるごとに余計なことに首突っ込んでトラブル起こしてるパターンが多い

>>1
おつ

このスレでは定番の「酷いことしたのにお咎め無し展開」って何故入れたがる作者多いんだろな

最初から胸糞展開として描かれたものならまだしも
そうでもないのにお咎めも因果応報も無く叱られもすらしないように描く意図が分からん

トラブル起こさせて「話を展開させる事」が目的で
その目的さえ果たせばあとは知らんって作者はいるかもしれない

>>7
細かい部分での因果応報を目的としてないからだろう
そんな細かい事に拘泥して本当に描きたい事の書き漏らしするなんて事になったら目も当てられん

>>7
お咎めなしのキャラを気に入っちゃったとかモブの命を何とも思ってないとか
神視点で見てるからキャラのやった行為が最終的に大して影響しないことが分かっててひどい行為だと思わなかったとか色々あると思う

漫画のキャラは記号の塊だから
「酷いことしたのにお咎め『あり』展開」にしたら
「酷いことしたのにお咎め無し」のキャラクターと同じ記号で描かれてるキャラでも
性格やターゲットの読者が全然違く見える

「酷いことしたのにお咎め無し」がムカつくのは、そのキャラがムカつくというよりは
そのキャラに感情移入してるそのキャラに似た立場の読者、その立場に憧れてる読者がムカつくみたいな感情だな

>>1おつ

>>8
これはあるのかもなあ
話の起点を作る為に使い捨ての舞台装置として出してひと段落したら役割終了さようならみたいな

トラブルメーカーが頭つっこんでしっちゃかめっちゃかになって常識人が割りを食うなんてのは一昔前のギャグ漫画の典型的パターンだしね
オバＱとか初期のドラえもんとか
しんちゃんなんかもそう

主人公達に合うまで無敗だったであろう物理無効化キャラが戦闘組織の中ボス程度に収まっている展開。
北斗のハート様のようにボスが自分の攻略法を持っているとかなら中ボスの地位で納得だけど、
そうでないならこいつがボスになってないとおかしいんやろ。

まあぶっちゃけ物理無効程度だったらいくらでも攻略のしようがあるし
組織運営は力が強いだけでは回らんしなあ

特に必要ない、または過剰な｢大食い｣や｢食いしん坊｣キャラの描写

｢こいつは大食いキャラだから｣みたいな感じで食べさせられてるのを見るとテンション下がる
そもそも大食い属性必要か？と疑問に思うキャラも結構いる

返り討ちした相手の仲間が「貴様よくも○○を！」って言ってくる展開
これって何故、無抵抗でやられなかったんだって言ってるのと同じじゃねって思うわ

>>17
言っている奴が無茶苦茶尊大で相手を見下しきっている描写なら分かるが、
たまに主人公陣営の熱いセリフに使われることもあるよなｗ

それなりの実力者のくせに、相手の強さがわからないキャラ

相手が自分より強いとわかっていて、虚勢を張ったり、
現実逃避をしているのであれば、納得できる。

だが素人や雑魚ならともかく、そこそこの使い手が
相手の実力も見極められずになめてかかるのは解せない。

>>17
流石にそれはないだろ
敵が抵抗すると思ってても、仲間を倒されたら普通は怒るだろ
やられた仲間を「ハハハハハ、やられおったわ」とか見下すのよりは理解できる

>>20
怒りは理解出来るがそいつがクズなことは変わりはない。
やられたくなければ先に手を出さなければいいだけだ。
俺はベルセルクでガッツを恨んでたコルカスとかクズだと思ったわ。

>>17
兄「死ねっ主人公！」→勝手に滑って転んで失神
弟「よ、よくも兄者をー！」
主人公「いや、俺なにもしてないんだけど…」

みたいなギャグシーン
どうみても逆切れ逆恨みです本当に（略

まぁそもそも襲ってくる時点でクズだからなｗ

>>21
クズが登場する展開が嫌いってことなの？
受け入れられる展開の幅、すごい狭そうだな

もともとそんな奴らばかりが集まるスレだろ

戦国時代や三国志でも殺し合いをしていて自分だって敵を殺してるのに
身内を殺されたらキレるのは珍しくないぞ

むしろ正常な神経してるほど

自分の人殺しは正当化して
敵の事はなんか無理矢理理由をつけてでも憎まないと
戦争なんかできないぜ

主人公とライバル達が手を組んで即席チームプレイで
数千二んの雑魚相手に無双しているみたいな状況で、
メガネ「凄い・・・チームワークで敵を圧倒している・・・」ﾒｶﾞﾈｼｭｯｼｭ
こういう間違ってるとは言わんがずれた戦力分析するの。
正しくはこうじゃないの？

メガネ「凄い・・・数はもちろん、チームワークも向うがずっと上なのに
個人の戦闘力がずば抜けているから最低限のチー、ムワークで一蹴できちゃうんだ」ｼｭｯｼｭ

>>28
いやそれ無双される才能ない雑魚より
即席でやっても才能あふれた主人公達の方がチームワークプレイでも上なだけじゃない？

あとそういうシーンで
「息がぴったりあってる・・・ライバルとして戦い抜いた経験から互いをよく理解してるんだ！」
みたいな解説はいる作品も結構あるし

>>29みたいなフォローもあるし具体的な作品あげないとなんとも言えないな

>>28
そのメガネ君、「超強いから無双できる」っていう当たり前のこと説明するのに長々と喋りすぎじゃない？

真剣は切れ味がある分～

>>29
ん。主人公とライバルのコンビが絶大な力を持つのはいわかるんよ。
でも、『飛び込んできた巨漢を斬り裂いたらその中からチビが出てくる二段構えの奇襲』
『十人近くで肩車して人間ムカデになって突撃』
『全員のモヒカン頭が上から見ると文字になっており五人並ぶとＤＥＡＴＨが完成する』
『「なん」「やと」「ゴラァ！」と会話を分割して話す』
こういうハイレブルに洗練されたのは大体雑魚の側じゃん。トータルで見たらやっぱり
チームワークは雑魚集団が上と思う。

作中でそう言われてるんだからそうなんだろとしか

どこの世界観の漫画なんだろ

「即興にしてはいいコンビネーションだが連携は敵のほうが上」って展開もあるけど
その場合は序盤苦戦→何かをきっかけに連携改善して撃破って流れが多い気がする
主人公達の強さアピールしたいなら「あの二人にはチームプレイなんて必要ないんだ！」とかでいいんじゃないの

>>27
そういう理屈もあるが、最大の問題はこの手の展開でいちゃもんつけられた側、
（下記のＸに当たる奴）がまず言い返さないのがもやっとする。
（ＡＢvsＸ、Ｘに挑んだＡがやられた場合。）
Ｂ「よくもＡを殺したな！」
Ｘ「お前らから俺に挑んだくせに何を言っているんだアホｗ」

Ｂはこの後絶句しようが冷静になろうが逆手を取って挑発（「屑は抵抗するな」とか）してもいい。

盛り上がりはいいのにパンチが足りないまま終わる話
期待を外すのでも尻切れトンボになるのでも問題を投げ出すのでもなくて
起承転結の転まで行ってそのまま平行に飛んでいくオチ
面白そうで面白くない、みたいな

>>38
浦沢直樹の漫画だいたいそうだよな

時代設定が数十年後なのに簡単に他の星に
行ける
なぜ千年後とかにしないんだ

敵だった奴が仲間になりかませになる
かませにするくらいなら仲間にしない方がよくないか

見栄っ張りキャラがいるのはいいが、その見栄を主人公達が助ける展開が嫌い

>>38
類似パターンで伏線と真相が合ってないケース。

「Ａフラグ（目立つ）」と「Ｂフラグ（見落としやすい）」より違う説が導き出され、
Ａの結論はミスリードでＢが真相とかいうような物はむしろ感心するが、
「Ａフラグだけで結論がＡじゃなく唐突に出てきた真相Ｂでした」とかいうような奴。

まだそれだったらフラグも何もなしで唐突に真相Ｂが出てきた方が潔い。

なんかあんまり唐突すぎる「意外な結末」って、読者の反応悪かったから急きょ変えた、とか編集者にダメ出しされて変えた、みたいな話なんじゃなかろうか

どうあがいても女は全員主人公だけに恋する様になっている作品。
それまで何度も男従者に助けられても何の感情も抱かなかった姫様が
主人公と一緒に戦ってどんどん好感度上がっていく感じのやつ。

>>40
他の星に行くよりどこでもドア作る方が難しそうだな
地球の中限定でも

>>40
実感できる程度の未来で超科学が実現してるほうがロマンがあるやん

>>28
アニメだけどタートルズは最初チームワークバラバラだったのが
回を追うごとに段々連携取れてきて関心したなCGの動きも良くて尚更
バラバラな動きの凝り様から徹底してるんだよな、最初からかっこよくなんて描かないの

何事にも順序ってありますわな、最初からチームワーク抜群とかバカじゃねえのｗ

何千年も生きている天使とか悪魔が精神年齢が低い

ハーレムでも初代ときメモやトゥルーラブは良かったな
「主人公もキャラも世界観もシステムもハーレムにする為だけに作りました」って感じで、無理矢理感やこじつけ感や
自分用のフィールドじゃなかった場所を乗っ取って自分のものにした感じがしない
主人公の頑張りや女キャラへの愛情が感じられて恋愛らしさも感じる
フラグが乱立して爆弾が溜まるのと、主人公が風邪引いてデートに行けなかっただけで女が切れるのと、
主人公がプールで溺れてても女達が放置するのは嫌いだったが

>>50
デートばかりしていても全国大会優勝はいいのか
せめて県大会優勝にしとけよ

たった今、このスレの横に表示されてる広告の平凡地味女…。
私服OKな起業としてはちょっと落ち着いた服装と髪形（むしろ社会人としては標準？）なだけで
お目々パッチリスレンダーな可愛い系美人じゃねーか！

新しくできた店が悪役にされる

死人が簡単に生き返る世界なのに生き返らないキャラがいる
ドラゴンボールの16号とか男塾の一部のキャラとか

16号は人間じゃないから生き返らない説があるがブウ編で8号死んだとき生き返っている

実は生き返ってるけど顔出さない説

>>56
それで思い出したが、同人誌で「ブウ編の時にペンギン村がどうなっていたのか？」というのがあったなｗ

１：突然空からビームが降り注いでセンベエさんたち射殺→ブウ「地球の人間全部殺した」
２：何が起こったか分からないアラレが生存者を探すが誰もいない。突然明るくなり振り返ると…→界王神の所で孫悟空達が地球消滅の話。
３：その後ポルンガの力で地球復活、センベエたちが悟空の呼びかけであの時のことを思い出し応援。

４：「でも、アラレとオボッチマン君だけがいない。」

・・・無茶苦茶ブラックだが、原作であり得る展開だものなぁ・・・

女が汗だくであんあん言ってる→マッサージでした
男が男に「良い体してんじゃねえかはあはあ」→スポーツで汗流しながら筋肉とかの話してるだけ
みたいなエロいことしてないけど露骨にエロを連想させようとするシーン
単純にネタとして面白くないしエロ書きたいなら素直にエロシーンを描け

>>58
貧乏神がって漫画でそれを逆手にとって、どうせそのオチだろと思わせて本当にエロいことしてましたってギャグやってて感心したわ

>>59
むしろそれも定番のような気がするけど…
「この声は…エロイ事をやってるのか」と期待する→ただのマッサージ
「この声は…マッサージか何かかな。」→エロイ事をしていた　と思ってたのと逆の事をやってるパターンは。

露悪趣味全開の作品
ただエログロ描きゃ深い作品作ってるつもりなのかと思うようになってきた
酷いとまともに因果応報描かないのもあるし

自分の何らかの要素が優れていると思っている奴が、その要素が優れていないと言われたときに、
殴ったりして無理矢理優れていると言わせる展開。
殴らないと優れていると言わせることが出来ないのって、
自分が優れていないと思っている奴のやり方にしか見えなくて矛盾を感じる。

>>61
巻来功士はまだある種のおバカさがあって可愛げあるが、冨樫義博や徳弘正也はガチのドス黒さを感じて苦手かな。

>>62
このスレにもよくいるじゃん
ネットだから殴れはしないけど、言い返せなくなってくると話逸らしたり人格攻撃したりで無理矢理反論する人
本題と関係無いことで言い返すなんて自分が間違ってると自覚した上で認めるのが悔しい人のやり方に見えるけど
あれ本人はずっと自分が正しいと思ってるからな。しょっちゅう同じ内容で蒸し返すし

>>64
それ別に優れてると言わせようとしてないじゃん。

このスレで「自分が正しいと思うなら怒らずに何言ってんだこいつという反応になるはず」みたいな書き込みたまに見るけど
場合によっては頭にくることもあるし性格次第で手を出す人もいるだろう

徳弘正也先生の青年誌に移ってからのエログロバイオレンスギャグのパワーアップには驚いたな

エログロを描くのは良いけどそこだけやたら力入れて長々と描写して周りから浮いてる作品もあるな
作者がノリノリで描いてるのが分かる

>>65
え？そんな違う？
「自分が優れている」って意見を反論者が納得しない方法で押し通そうとしてるんだから同じじゃない？

>>68
俺は「優れてる言わせようとしてない」って言ってるのに、
なんでお前は優れてるって意見を押し通そうとしてるって想定で話してるんだよ？

殺人楽しんでたようなキャラを仲間にして主人公達みんながこいつは悪くない、むしろ被害者、可哀想可哀想って庇う展開
まったく可哀想と思えないやつが過剰に庇われてて腹立つ

>>69
その違いそんな重要？

あ、もしかして誰が何を押し通そうとしてるかがゴッチャになってる？
>>62で出てる人が「自分が優れている」って意見を押し通すために暴力振るうのと
このスレによくいる人が「自分が正しい」って意見を押し通すために無茶苦茶言うのが似てるって話ね

>>67
あの人はターちゃん時代から火傷や切断描写のグロさに定評があったけどな。
（火傷は点々打つだけなんだが生理的に痛々しい）

>>70
可哀想な事情はあるにせよそれはそれとしてやった事責められないってのは何かスッキリしないよな
たとえ当事者がそこまで気にせず許してるとしても「普通の反応」ってやっぱり欲しい

斬った斬られたは戦の慣わしって世界観で戦の事は根に持たずほがらかに酒を酌み交わす場面とかは好き

料理漫画でおかしな料理法、おかしな食材などが出てきたの時の
「ええー！？そんなことしたら台無しになっちゃう！」
「せっかくの食材を無駄にする気か！？」みたいな反応が嫌い

TVのバラエティでよくある、観客の「ええー！？」って声を後から足しているようなマヌケさがあるし
観客・審査員など、その日初めて料理過程を見る人ならまだしも
今までずっとそのキャラの料理を見てるヤツまで「ええー！？」って言い出す
いつも色々やって美味しい食事作ってたじゃん、なんでいつまでも信用できないの？

手品見るときの「ここでコインが消えたら凄くないですか－！？」的反応とか、
クイズ番組のナレーションの「この人が100万円獲得してしまうのか～！？」的煽り思い出すｗ

>>75
それはさすがにいちゃもんの領域

観衆は読者心理の代弁者
ミミズやトンボを食材として見せて「ウゲー気持ち悪い！」と観客に言わせて落としてからの試食で「美味いぞぉぉ！！」で上げる。

こんなん料理漫画の様式美やん？

幽霊が出るとかの怖い話をされた時に（まだ実際に怖いことは起こっていない）
キャラが過剰にビビってる描写もイラっとくる

しかもそんな話聞くだけでビビッてたキャラがいざ実際に怪奇現象に直面したら
驚くのは最初だけで冷静に対応したりするし

残虐非道なキャラの過去に幼い頃のほのぼのエピソードやケガした小動物を悲しむ描写
あの…その頃の面影が現在に全然反映されてないんだが…？

キルアは冨樫が必死に良い子に思わせようとして
家族のせい 兄の歪んだ愛情のせい 針のせい 昔は良い子だった描写入れる一方で
兄弟喧嘩に巻き込まれた一般人を車でぶっ飛ばせとキルアが命令してるんだがどう読めばいいんだ？
キルアが小さい頃に妹に治療させた小鳥は大事な命で
キルアが兄が針刺すように誘導した一般人の命はゴミだと言いたいのか？

「この人に評価されたら凄い」と言われている巨匠などが、読者からすれば訳が分からないであろう作品を見て、
「独創性がある」などの理由で高評価をする展開。
こういうのを見ると、「本当にこの人凄い人なのか？」って思う。
何か適当さを感じる。

>>49
知能が虫レベルと思えばいい
虫が何年生きようが人間レベルになることはありえない

>>77
その様式美が嫌いです
あくまで自分が嫌いな設定を書くスレだし
他の人が「それは普通」と思ったとしても、私は嫌いです

俺は実績の有無に左右されて自分がおかしいと思ったことを指摘できない奴のほうが嫌いだな
馬鹿と思われないために何もしない無能って感じで

被害者がダイイングメッセージを残す展開は推理物の定番ネタだが
犯人に気が付かれないよう難しい暗号にして探偵にしか解けないって本末転倒すぎる
偶々探偵が居たから迷宮入りせずすんだけど居なかったら一生犯人が分からなかっただろう
そんな解けないメッセージを残してもメリットがあるとは考えにくい(身内に頭の切れる奴がいれば別だが大抵は凡人並)
嫌いじゃないけどこういう類の謎解きが出る度に必要なんだろうか？と疑問が浮かんでもやもやする
別に普通に探偵が証拠を集めて犯人を特定し、尋問で追い詰めるとかでいいだろうに・・・

これに限らず暗号とかもあまり好きじゃない
パズル的要素なんて推理物なんて必要無い。トリックとかアリバイ崩しとかで魅せて欲しい

画力ないくせにリアルな画を描こうとする漫画家
某コンビニコミックにバイト三人がグルメ談義する漫画があるんだけど
画力ないくせにリアルに描こうとするからタラコ唇、ゲジゲジ眉毛、顔の皺が
強調されてゴリラみたいな顔になって気持ち悪い

ダイイングメッセージの定番って倒れた床の書くのだけどそれ犯人気づかないもんなのかね
仮に難解そうな暗号でもなんかメッセージ残されてるの見つけたら怪しんで消しそう
実際の事件でもダイイングメッセージは国内外問わずけっこうあるみたいだけどどんな状況なんだろ
とりあえず現実の事件の記録上暗号化されたダイイングメッセージは存在しないみたいね
日本の事件でも犯人の名前を直接カタカナで書いただけとかシンプル

>>85
ダイイングメッセージに対してのそういう自己矛盾はミステリー界でも散々話題にされててクイーンだかが｢死に際という極限状態に神にも勝る叡智が降りてくる｣と言う苦しい擁護したほどなのよ
ぶっちゃけ現代ミステリに置いてダイイングメッセージはクローズドサークルや探偵の存在同様基本的に突っ込むのが野暮ってレベルになってる
ゆでだからと一緒で気にしちゃ負け

全国大会の常連校が主人公の弱小校の練習試合する
仮に徒歩1分の距離にあったとしてもありえなくないか

>>87
犯人が殺したと思って立ち去った後に最後の力を振り絞って書いたのならダイイングメッセージを消すことは出来ないな
確実に死んだのを確認しろって話だがそもそも犯人が殺害現場にいない場合もあるしなあ

>>81
「この人に評価されたら凄い」と言われている巨匠を置くって価値観が嫌いだから
わざとやってるのかもよ

24年組は、昔は評論家や漫画通に「少女漫画なのに青年漫画（男向け）みたいなのが凄い」「普通の人では描けない頭いい内容なのが凄い」
「後発の作品は、様式などをこの作品に習うべき」と評価されたけど
作家たちは「評価されるつもりでは描いたけど、そのような評価をされるつもりで描いたつもりはない」と
評論家や漫画通が評価した部分を否定してるらしいし
初代ミンキーモモのスタッフは「ロリコンアニメ（のルーツ）のつもりで作ったつもりはない」と言ってたらしい

>>90
犯人にしたって殺人現場に長居したくないだろうしね

直接犯人を伝えるメッセージを書く→消される
意味は分からないが何かありそうなメッセージを書く→消される
どっちにしても消されるなら直接犯人を伝えた方が良さそうだけど。

料理マンガとか推理ものは独自の特異な発達遂げてるから、ほぼ現実とリンクしなくなってるな
ツッコむの野暮ってのはたしかだが、「嫌い」って意見も理解できる
「不良マンガの不良美化が嫌い」ってのと同様の話なんだし

>>91
>初代ミンキーモモのスタッフは「ロリコンアニメ（のルーツ）のつもりで作ったつもりはない」と言ってたらしい

それ、スタッフが「ロリコン」ってなんだかよく分かってなかったゆえの発言
スタッフ「こんなに勝ち気で元気ハツラツとした少女がロリコンの対象になるはずがない」
．．．それ関係なくね？とか当時オモタ

>>89
そしてその割りに良い勝負するところまでセットな

マジレスすると2軍3軍と下げてやったりはするんじゃない？
そしてやっぱりマジ切って1軍出てくるところまでセットｗ

>>94
そうそう
嫌いはしゃあないけど｢現実的にありえねー｣は野暮って話だな
現実的にありえないから嫌いだとしてもそれ承知でやってるジャンルにそれ言ってもなあ

>>89
まぁそれもそうだけど弱小校に全国レベルの実力を持つメンツが何人も居ることのが違和感
「俺はもう野球はやんねー」も、使い古されたネタだし、まあこれも現実的に描写したら弱小は弱小のまま県予選一回戦で消えて終わりなんだけどさ。

>>97
一回戦で半分が消えることから考えたら弱小校は真面目にやっても三回戦くらいが限界だな

ギャグとして北斗の拳やDBのバトル描写をパロるのは大好きだが、ガチのバトル描写として使ってる漫画全般。
所詮は借り物で、知らない若い子やキャラの盲目信者ぐらいにしか支持されてないのに
いっぱしのシリアスバトル描いてるみたいなつもりになってる作者は正直痛々しい。
元ギャグ漫画家にそういう手合いが多いんだけどな…エンコーのあいつとか。

>>93
金田一少年では被害者が犯人の名前を堂々と書いて消されたのだが、
逆にこれで「犯人は被害者の知っている人だ」とばれるオチだったな。

現実は逆に被害者が「男の人に刺された」と死ぬ間際に言ったことで、
性別と“顔見知りではない”ことが分かった事例がある。
（知人なら名前で言うはず）

自分の昔話をするのに「昔々あるところに～～な少年がいました」みたいな言い方する奴
何でそんなキモイ口調で過去を語るんだ、昔話の少年が自分だって隠すつもりでもないみたいだし

>>93
それ読んで思い出したのが古畑任三郎

被害者の死体がペンと紙を持ったまま死んでたけど紙に何も書かれてなくて白紙だった
被害者はもし犯人の手がかりを書いたら揉み消させるだろうことを見越して
「何も書けない」ことが答え＝第一発見者が犯人だというメッセージを残していた

>>89
付き合いとかで有ったりしないかな

赤木と魚住はライバル関係になってたけど、何かエピソードあったっけ？
高校の強さだけで言うと湘北は足元にも及ばないけど。

安西先生みたいに学校は弱小でも
実は監督が凄い人とかだとコネであるかも

なんで凄い人が弱小にいるんだよだけど

>>101
「俺の友人の話なんだが」
「（あっ…こいつ自身の話だな）」

みたいな感じで痛々しいのには変わりないのになｗ

>>105
昔から弱小だったわけではないんだろ
昔から弱小なら赤木入らないと思う

>>105
谷沢の件がきっかけで勝つための厳しい指導を止めたんでしょ
強い学校に行ったら当時のような指導を期待されるから弱い学校を選んだみたいな感じだと思うよ

湘北は昔は強かったなんて設定どこにもないぞ

そりゃ無いだろ。誰も作中にそんな設定が出てたなんて言ってないんだから

カンナさーん！とカンナさん大成功です紛らわしい

お菓子が好きな子供を叱る時に
「お菓子を食べたら虫歯になる」とか「ご飯の前にお菓子を食べたらご飯が喉を通らなくなる」とか
「糖分の取り過ぎは糖尿病になる」とか「スナック菓子の食べ過ぎは良くない」とか「おやつは○円まで」とか
「噛んで食べないと顎が育たない」って物理的な意味での悪さを叱らないで
「甘いものが好き」って快楽主義的な感覚を叱ってるだけの漫画

>>112みたいな子供目線でモノ考えられない化石ジジイが出てくる漫画

>>112
「バレンタインデーにチョコレートを貰いすぎて虫歯になった」と言うネタは何度か見たことがあるが、正直納得できない。
それはチョコレートの量と関係有るのかと思う。

○個ある封印が全部解かれたらラスボスが復活する的なストーリー
どう考えても復活するんだから延々と主人公達の無能っぷりを見せつけられる
中には敵が命と引き換えに…な展開もあるから敵側の方が格好良かったりする

肉二世悪魔シリーズみたいのはどう？

>>116
あれはゆでセンセイの勘が鈍ってたのが証明されたようなシリーズだったな
王道展開を避けて消化不良に終わるってパターン
｢悪の大ボスが復活する｣プロットは復活するのがやっぱ正義なんだよ

>>115
似たようなので「○○というアイテムを敵より先にｎ個集めれば～」みたいなのも、

A:敵が最初から１つだけ持っており、最後にこれを奪いに行くと逆にこちらのを取られて使われる。
B：最初からアイテム集めは敵の策略で「全部集める」ことで敵の作戦が自動的に実行される。

の２パターンが異様に多いなｗ

（変則パターン）
ドラゴンボールで「ピッコロ大魔王がドラゴンボール集めた直後に割り込み『大魔王を消し去ってくれ』と願う」という、
Ａパターン逆転型の作戦が練られるが失敗して結局Ａパターンになったというのがある。

>>96　>>88
この身長で体重なのは可笑しいだとか弱小高なのに強豪校に勝てるわけ無いとか
散々野暮な突っ込みしておいてそれは野暮だよと言われても・・・
このスレの連中の9割は言いかがりレベルなのに今更正論ぶるな

>>119
ああ言いがかりのつもりはあったんだ
そりゃ失礼
こちらが野暮でしたね

裏世界の非合法な職業で稼いでる仕事師たちを主人公とした漫画で、長期連載になってるにも関わらず、
どこでどういう過程を経てそういう特殊技能を身に付けたのかが、一向に明かされないまま連載が終わる事。

>>121
JK殺し屋が活躍する漫画で(登場する男は全て雑魚)ヤクザの親の荷物持ちを幼女の頃からしてたから筋肉ムキムキで男顔負けとか、
シールズやらスペツナズの親仕込みの戦闘技術とか、今時ジャンプ漫画でも見掛けないようなくっさい理由付けがされてた漫画もありましたけどね。

修得の理由が語られても、それに真実味を与えられなければ無意味どころかギャグにしかならないからね…
描写しない方がマシなこともある。

風紀委員の取締≒武力制圧で描く展開。
劣等生の渡辺みたいに真っ当な風紀委員キャラが増えて欲しいと願う今日この頃

現実の風紀委員が特に何するでもないというかそもそも存在するのかも微妙なラインだからな
まともな風紀委員ってのがどんなものかよく分からん
俺の母校では生徒会も風紀委員も空気で何してるのか不明だし文化祭実行委員の何分の一以下の存在感だったけど珍しいのかな

なんとなく、マンガの「風紀委員」のイメージって、ねらわれた学園の学園パトロール隊が原型になったと思ってる
元が風紀委員じゃないから、今のマンガの風紀委員は現実の風紀委員とは全然別物の組織になった
マンガとしての直接のルーツは、コータローまかりとおるの風紀委員特別機動隊だろうか
それとももっと古いかな

>>122
割とよく見かける説得力のない理由付けが、
「（特にお嬢様キャラに多い）武道を習っているから強い」
「（特にスポーツもので）日々の練習で強い」

前者…チンピラぐらいならともかく、相手も格闘家とかだと説得力皆無。
後者…スポーツものなら毎日練習は基本だろ。

どうせやるなら、
「お嬢様が習っている○○流は史上最強の戦闘術」とか、
「俺たちは最高に計算しつくされた修行を産まれて以来毎日やっている」
ぐらい言い切ってほしいのだが。

>>126
エルフを狩るモノたちは酷かったな。
淳平は格闘バカと言うだけで異常なほど強いし（人間を殴ると数百ｍ吹っ飛ぶほど）、
愛理は演技のために剣の稽古を受けていると言うだけで凄腕の剣士に勝てるほど強いし、
律子は軍事オタクと言うだけで銃器や戦車を使いこなすし。

>>126
ストZERO3で中平漫画から逆輸入された神月かりんを思い出した。

外国が舞台なのに読んでいる本の文字が日本語

背が低い男とそれより背が高い女のカプでいつのまにか男の方が背が高くなっている展開

なーーーんにもわかってねえな！

カプどうのじゃないけど健太やります！思い出したわｗ

>>129
だからって「至急サウスタウンへ テリー」 ←と英語で書いてある
ってどういう事だよエーーーー！！

>>130
成恵の世界の新田くんは最終回でいきなり長身になった

>>130
身長差カップルはそのままがいいのにな
男が大きくて女が小さいケースは(年齢差があるケースを除き)ほぼほぼそのままなのに

>>134
おねショタとはいかなくても、女の方が年上で男が初期の頃中学生以下なら、
「最初は女の方が大きいのに後の方で抜かれちゃった」でも違和感ないんだけどな。

漫画に限ったことではないが、推理物の《左利き》
鉛筆や箸は左だけど、包丁や金づち等凶器になりそうなものは右で使う奴だっているんだよ

>>136
そういう「利き手」絡みトリックは『Zの悲劇』にある「非利き手が使えない」あたりが一番妥当だな。
（「使うのが苦手」や「あまり使わない」ではなく「使いたくても使えない」）
ちなみに上記作品だと容疑者が「元右利きだが事故で使えなくなり、左利きに訓練で変えた。」という設定。

左利きでも拳銃は右手で撃つように習うってマスターキートンでやってた

俺右利きだけど左手の方が使いやすい物ってあるね。
俺は爪切りと携帯電話なんだけど。

我孫子武丸の小説でもあった
左利きだけどたいていことは右でもできるんだよって犯人が最後に吐き捨てる

俺は全てにおいて右利きだからなにも左有利なものが存在しない

推理モノとか頭脳戦における作者の知識不足や偏見って致命的だよなあ
前にこのスレで見たネタだけど鏡がない状態でヒゲは剃れないはずみたいな断定とかさ
鏡無くてもヒゲは剃れるしコンタクトも慣れたら付け外し余裕よ

>>141
そういうのだと「（毒付き）トイレットペーパーの芯を三角コーナーに捨てれば見つからない」という、
無知偏見以前になぜそういう発想をしたのか猛烈に気になるのがコナンであったな。
（元太あたりが言うならまだ分かるが発言者は灰原）

トイレの汚物入れ（三角柱のもある）のことかとも思ったのだが、被害者がトイレの後死んでいるし、
「下水に流したらすぐ見つかる」みたいなことも言っているからトイレ周辺にはおかないだろうし。

>>141
個人的には明らかな偏見や間違いじゃなくても
そりゃ一般的にそうだろうけど例外もありえるじゃん？っていう状況で
「断定」しちゃうだけでなんか引っかかるわ

その辺はある程度の線でそういうことにしとかないと、際限なく疑惑が広がってしまうしね。

バトルロイヤルのことをバトルロワイヤルって言う

>>141
関係ないけどひげ抜きは触覚に頼る事が多いわ
別に鏡見たっていいけど触覚のニュアンスってのも馬鹿にならん
指で探さんと結構見落とすんだよな

特定の人数集めて試合などに出なきゃいけないが一人が出られなくなり、
欠員の埋めとして因縁があったキャラを入れるみたいな話で、
消去法的に「こいつ以外選択肢がないから仕方ない」みたいなことを言ってるけど、
実際には他にも選択あるだろって思えるような状況
露骨に因縁キャラと共闘をさせたいってところが見え見えで腹が立つ

敵だったキャラを仲間にするって選択肢を選ぶんならその敵以外にも
過去に戦ったキャラなんていくらでもいるだろ、みたいな状況とか、
仲間キャラ的にも過去のエピソードでは普通に戦力として戦っていたけど
インフレで自然フェードアウトしたけど生きてて声かければ出てくれるキャラがいるとか、
いくらでも他の選択肢を読者側は思い浮かべられるのに
主人公は「あいつを仲間にするのは危険だけど、もうあいつしかいないんだ」
みたいに勝手な消去法で一人しかいない、みたいなのを決めてるような話

麻雀漫画で全ツッパしかしないキャラ
なんと言うか、振らない努力を常に放棄してるなら振っても通ってもたまたまでしかないじゃんって思ってしまう
本人なりの押し引き基準があって他人より押し気味な雀風って設定なら別にいいんだけどね

女を攻撃しない正義感キャラ
1番嫌い
敵なんだから闘えよって思う

女に優しいんじゃなくて
「女向けの漫画で戦え」ってメッセージなんだろう

女とかに限らず個人的な拘りで仲間に迷惑かけるヤツは嫌だな
信念とか主義といえば聞こえは良いけど実際ただ自己中な自己満足野郎だわ

何故だか分からないがいわゆる天真爛漫すぎるタイプが好きになれない
どんな時でも弱音も吐かず負の感情も一切抱かないようなの見てると気持ち悪くなってくる
俗っぽさが無いように思えてしまうんだろうか

俗っぽさというかそのレベルだと人間味がないな
どんなときでも負の面が出ないキャラって良心の欠片もない悪役と同じベクトルで気持ち悪いと思う

わかる
清濁合わせてこその人間だわ

初出場とはいえ人口が多い首都圏の代表の主人公のチームを他県の代表が馬鹿にする

死んだと思われたキャラが生きていた

主人公が怪我しているのに格上のチームや選手に勝つ
格上なのに弱く見える

>>156
ジャンプ漫画読めなくなるｗ

>>158
ドラゴンボールは死んでから生き返るから少し違うな

全国大会で大阪が悪役やかませにされる
他の県に比べて多くないか

>>159
生き返りじゃなく普通に何回もやってたろ

>>161
何回もはやってなくないか

ドラゴンボールで生き返りじゃなくて死んだと思わせて生きてたなんて展開あったっけ？
敵が元気玉とか自爆くらったけど普通に生きてましたってのは何度もあったけど
>>156は絶対そういうの指してないだろうし

>>163
桃白白とかフリーザとかナメック星消滅時の悟空とか石化状態で壊されたピッコロとか

正論で相手を非難するけど建設的な意見が出せない主人公

多数の人間の命を救うためには少数の人間を犠牲にしなきゃいけないみたいな状況で、
少数を犠牲にする策を選んで実行しようとするヤツをダメだと妨害するけど
それで主人公はその問題にどう立ち向かうのかというと何もしない、みたいなの

結局、第三者が両方救う案みたいなのを出してきてそれで助かったみたいな時に
止めた主人公が正しかったみたいな扱いになるパターンとかも多く、
主人公は何もしてないのに、後から誰かが出してくれた案に乗っかって頑張ったから
あたかも自分がその策を主体となって進めました、みたいな扱いになってたりする

>>164
桃白白とフリーザはまだ分からんでもないが、石化ピッコロはマジで破壊展開の必要性ないから気になるよなｗ

「悟天＆トランクスがうっかり石化ピッコロ壊したせいでピッコロ死亡、今回出てきません。」なら、
何かの理由でピッコロ出さない必要性があったと思えるけど。

ただのちょっとブラックなギャグやろ、あそこは

悟空はピッコロ大魔王だけだな

＞石コロ破壊

まああれのおかげで以降ピッコロさんの言うことは（ゴテンクスわがままもあるが）聞いてるし
ピッコロ的には結果オーライだったんだと思う

>>166
頭が無事なら死なないならなぜナッパの攻撃で死んだんだ

作中で主人公勢を支えようと頑張ってるキャラ達にはスポットを当てないで
性格微妙なキャラの恋愛話を始める展開

ファンの年齢層が高い某作品は、少しの疑問でも過剰反応する信者が多いからか（同人問題持ってくるからおばさんっぽいけど）
そういう展開でも疑問や文句は悪とされるけど
若い人の方が多そうな作品やネット漫画作品のコメントを見ると、皆冷静に的確に無駄な恋愛描写のつっこみをしてるんだよなあ

対戦中にわざとらしいフェイントをかける展開。「っ...まずい!」と困惑したかと思えば、「なーんてね」としたり顔するのが特に腹立たしい(連発されたら最悪)

>>170
再生する力を使い果たした（DQでいうMP切れ）じゃね？
ネイルも「君は再生できるけどパワーは減っている」とフリーザに言われてたし。

>>122
>>126
>>127
ベルセルクのガッツはまだ現実味がある方だよな。あんなバカでかくてかなり重たくて
数人がかりじゃなきゃ持てなさそうな剣を片手だけでもブンブン振り回せる理由の事だけど。

小さい頃から傭兵やってて所属先の傭兵団には子供の体格に見合ったサイズの武器が
ないもんだから自分の身の丈を超える大人用の武器しかなかったので否応なしに
幼い頃からビッグサイズの武器に馴染んでたって理由付けが一応の説得力を持ってる。

>>168
何の話？

殺した奴？

……ではないよな
ヤコンも純粋ブウも殺してるし

主人公が（ほぼ）無敗なのに
周囲が毎回のようにいつまでも
「今回ばかりは相手が……」「あいつに勝ち目は」
とかワンパターンに言い続ける展開

どんどん読者と作中の空気に温度差が出るし
正直逆に勝利フラグにしか見えない

いつもろくでもないことをする奴についにキレた奴が、多少怒ったりするも、
怒られた奴が「そんな言い方することないでしょ！」と逆ギレをし、
周りの奴らも「流石に今の言い方は無いと思う」と怒った奴が悪者にされる展開。
怒られた奴はもちろん、周りの奴らもろくでもない奴らばかりだなって思う。

わりとリアルな「イヤさ」ではあるな
ただ、そういうのって「我慢してる」と思ってるのは自分だけで、周りは「気にしない人」だと思ってんだよなあ
だから「ついに我慢の限界が来てキレた」じゃなくて「突然キレた」として扱われちゃう
理不尽ではあるが、仕方ないっちゃ仕方ない

>>176
悟飯も殺してないか

>>177
『修羅の門』のボクシング編に出てきた解説のおっさん思い出したｗ

陸奥が日本でやってた異種格闘技戦優勝している事は知っているのだが、
「異種格闘技戦で強くてもボクシングで強いかは分からない。」

…陸奥はボクシングデビュー以来、全戦全勝でなおかつ１Ｒで決めているんだが…
まだ「今回からは相手のランクが違う」的な説明なら分かるのだが。

>>181
他競技から挑戦者を迎えた時、内側の人間はこう思いたがる例だと思った。
昔、Ｋ－１で活躍したミルコ・クロコップがプライドに移籍した時、何回
ミルコが勝っても、「寝技に持ち込まれたら何もできずに負ける」と言われてた
のを思い出した。

>>160
悪役やかませは最後に敗北するからいい。
こち亀の御堂春なんて……。
俺の知ってる両さんなら、通天閣のてっぺんから投げ捨ててるぞ！

トーナメントで決勝まで圧勝ばかりだったライバルが苦戦しながら勝ち上がった主人公に負ける
ライバルが弱く見える

登場人物が年齢相応の外見をしてない事。女の作画に多いと思うけど、いい年した
オッサン・オバチャンの筈なのに外見が全然老けてなくて、１０代・２０代の若者
にしか見えない。そういうのは見てて何か気持ち悪い。

>>185
年齢通りの外見のオッサン描いても人気出ないからしょうがなくないか

>>186
人気不要の脇役に多いけどな

>>185
プリキュアのお母さんの大半の悪口はやめてさしあげろ。

>>185
ふと思い出したが、日本出身のベテラン軍人（主人公）が任務の中で新兵を鍛える話で
逆シャアのシャアっぽい見た目の新兵の方が年長に見えるってのを思い出した。
主人公のビジュアルは少年誌だからか黒髪ツンツン頭と赤いバンダナでやや童顔。
ＫＯＦのラルフみたいにエネルギッシュさと年相応のビジュアルを両立させられるケースもあるのにな。

プリキュアのお母さんは「合法ロリ」じゃなくて
「若々しい美人」にできないのかと

>>189
「士官の方が部下の下士官より若い」というのは現実でも多い、
（士官学校出たての少尉＆たたき上げの軍曹など）がそれは珍しいな。

外国人には日本人は子供っぽく見えるらしいからな

>>190
主人公たちとの対比で大人であることは一目で分かるようになってるしできてるだろ

顔の彫が浅い事と
腸が長くて腹が出てる事が
子供っぽく見える原因だろう＞日本人

少女漫画系の下手な人は若いキャラにしわを書き足すだけでオジサンオバサンを表現してるな

それよく言われるけどでも実際
若いイケメン、美少女キャラの口元にシワ描くだけで
一気にオジサン、オバサンキャラに見える

普通に画力高いジョジョのホリィさんとかでも
作中でシワがあるかないかで
「綺麗なおばさん」と「20代の美女にしか見えん」を行ったり来たりするし

それが不自然に見える絵ってのはもはや年寄り云々に関係なく
最初から根本的に下手な絵なんじゃないかな

最近の少女漫画は、若いキャラにしわを書き足す云々じゃなくて
「オッサンが出てくること」そのものが不快だ

んん？若い男女しか用はないってこと？

>>198
いや、>>197はオッサンが不快だと言っているんだから、オバサンは良いんだろう。

>>196
ホリィさんはスタンドの呪いで衰弱したんじゃないの
メタな事言えば作者の筆致の変化もあるんだろうけど
作者自身も恐らく意図はしてるだろそういう状況なんだから

ホリィさんいいよね
名前もあってる

敵を殺す事より仲間や部下の処刑の方が明らかに気合が入ってる奴。
そんなことより敵を殺すことに力を入れろよって思う。
承太郎よりヌケサクの処刑を優先したディオとか。

あれは皆をびっくりさせてやろうという粋な計らいだから…

>>160
東京とかの都市部に対して大阪がライバル県ってのを意識してるとか？
全国大会だけで無く主人公のライバルポジは大阪人って多い気がする

>>183
両津sageがウザくてそいつが出た回飛ばしてた
まさに大阪人の嫌な所を凝縮したようなキャラで出る度腹が立つ
一部のキャラを除いて基本は大阪人キャラって好きになれん

>>204
両さんの長崎旅行に出てきた梅田はいいキャラだったのになあ

漫画じゃないけどキルラキルの終盤でライバル校として大阪の学園が出てきたけど
ゲスな上かませっぷりが半端なかったな

>>202
OVA版の「蓋を開けたらアヴドゥルがやられていた（注）」というのは割と妥当な流れだったな。
アヴドゥルは炎使って広範囲攻撃できるから、あの中では一番時止めで面倒になりそうだし。

（注：OVA版はヴァニラやヌケサクは出てこない）

ヴァニラは出てきたような

味方のパーティーに合わせたような敵の数、そして本来なら戦力外だろう仲間にも勝てるような敵をあてがう
そんな毎回全員にタイマンさせて勝たせなくても良いでしょ、強い奴は敵幹部数人倒せば良いし弱い奴は逃げ切ったりそもそも戦わなくても良い
るろ剣なんかは毎回弥彦用の敵まで用意してたけどそのせいで敵幹部が竹刀持った小学生に負けるという情けない奴が出てくる

登場キャラ全員に主役並みの見せ場や物語を作るのは超長期連載の特徴だね

>>209
ＤＢはその辺シビアなんだよな
敢えて頭数揃えないし揃えてもテンポの良さ優先してさっさと片付けちゃったりする(サイバイマンとか特戦隊とか)
無駄な味方もさっさと退場させる

>>208
イギーが下半身ガオンなんて結構エグい殺され方してた気がする

トラブルキャラとか敵キャラとかを相手が改心した訳でもなければ
しっかり和解した訳でもないのに何かしらの事情から戦力が必要になって
互いに利点だけの関係で一時的な仲間にした、みたいな状況で
そのキャラが戦闘ついでに町破壊とかちょっと絡んできたチンピラを殺すとか
好き放題に振舞って、それを主人公がたしなめるシーン

そいつを仲間にする時点でそこらへんのリスクがあること想定すべきだし、
言って聞くような相手なら改心させられるだろって思う
嫌なら仲間にすんなよって

>>212
その辺も人気の秘訣かな
ワンピースみたいにダラダラと餃子やクリリンにタイマンさせても人気出そうにないし

ワンピも国内人気ならDBと同等でしょ

ループもので「！？・・・こんなのは初めてだ！今までのループでは存在していない！俺以外にも誰かが？！」
他にもループできるやつがでてくると途端になんでもありになる

>>209
ワンピースって最初の6人くらいでよかったな

>>217
ちょっと違うかもしれないけど主人公だけにしかない特別なものが後から他のキャラにも渡る展開嫌いだわ
俺だけって特別感とか絶対的なアドバンテージを利用して成り立ってたものとか限定的な条件下での試行錯誤とかそれまでの世界観をぶち壊さないでくれ
>>218
ワンピース好きだった頃でも骨は確実にいらないと思った
フランキーも正直船大工をウソップに修行させて狙撃手兼任って流れくらいでも構わない

>>215
時代性の違いもあるとは思うけどね
その他人気連載が山ほどあった時代だから当時はとにかくテンポよく話進めてダレさせない必要があったんだと思う
キャラクター人気が今ほど分散正義になってたわけでもないし
今やってる超のサバイバル編が回りくどくてキャラ多いの見るとこれはこれで現代で人気とるためのテンプレなんだろうなとは思う

表紙でジャンプの歴史追うだけで時代の流行り廃りや試行錯誤の日々が窺えるよね
俺ら生まれる前なんか西部劇やらスーパーカーやら色んなものが流行ってたらしいｗ
今じゃ考えられない表紙のオンパレードでワロス

ドラゴンボールのテンポのよさっつーか効率性は今見ても見習うべき部分は多いと思う

>>212
フリーザの名前が出てから1年くらい後には悟空との最終決戦が始まってるんだもんな。
短くまとめる秘訣は、キャラ数をしぼる、じっくり描く部分と流す部分のメリハリを付ける、その章の
脱線はほどほどに、というところか。

>>209
そういう、幹部だけど弱い敵を毎回あてがわれる不自然展開を何回も繰り返すと
主人公など最上位クラスと明確な実力差があるのに負け知らずなものだから
俺って強いとドヤ顔するのが嫌だわ。

>>211
そもそも県民性なんてのも妄想かネタの産物だしな。大阪って主に吉本興業のせいで
下品扱いされてるだろ。

連載当時は特に人造人間編なんかテンポ悪くて話が全然進まない漫画(アニメも)の代名詞だったと思うんだが

にらみ合う二人(ゴゴゴ…！)、それを取り巻くZ戦士たちがその気の大きさに驚愕して「あ…あ、ああ…！！」と呻く。来週に続く

遂にぶつかる二人。連打の攻防の後いずれかがスレッジハンマーで相手を吹き飛ばし岩に当たってドカーン！
取り巻き「あ…あ、ああ…！」
ガラガラと瓦礫の中から出てきてニィッと口元を歪ませる
来週に続く

こんな感じが繰り返される

それアニメだけ

>>223
そこが人造人間編の何話だったのか言ってみろよｗ

>>221
実は『はだしのゲン』も少年ジャンプ連載だったというのは意外だったわ。
『コブラ』も結構毛色が違うけどこっちは予想もしてなかった。

個人的にはだしのゲンは作者がホラー漫画流行りをうまく利用したんじゃないかと思う
少し後のブラックジャックが怪奇モノとして売り始めたように

ザコモブに不意討ちとか薬盛られて敵組織に拉致されるが、最終的には敵組織を壊滅させる。
それはいいけど、ザコモブは二度と出てこずにやり逃げで終わる展開。
無双シーンでやられるザコの中に混じってたり、死体が転がってる。
または警察に連行される中にいるだけでもだいぶスッキリするのにな。

＞ザコモブに不意討ちとか薬盛られて敵組織に拉致されるが、
＞最終的には敵組織を壊滅させる。それはいいけど、
むしろそういう展開がクソだと思うわ
モブやザコはバンバン殺してるような世界なのに
主要キャラだけ敵の目の前で気絶したり拉致されたりしても
休めば完治する傷程度で見逃してもらえるみたいなのホント嫌い

つーか何回目だよ。悪い奴が仕返し受けないのがムカつく話

スパロボで三輪長官（闘将ダイモス）が原作で死んでないのに死ぬ展開思い出した。
（原作では最後に軍の司令官として問題があったので長官を首にされて捕まり終わる）

物によっては本人が戦えないのに無理やり他の奴の機体に乗り込み、撃墜に巻き込まれるし。

これは現実にもあることだけど、成金が先祖代々続く大金持ちに馬鹿にされる話
何で一生懸命働いて金持ちになった社長とかが、親から資産を受け継いだだけの温室育ちの無能に蔑まれなきゃならないんだよ

素性が確かかどうかも金と同様に上流階級にはステータスだからだよ
成金は金は持ってても財を得た手段や家柄を保証するものではないから…

>>232
そういうのは金のあるなしでバカにされてるんじゃなくて上流階級が当たり前に身に付けてる素養のあるなしでバカにされてるんだよ
｢ニワカが無理すんな｣って事だな

温室育ちは温室育ちなりに苦労してるんだよ

80年代以前のジャンプ漫画はジャンプのイメージないのがいくつかあるな
マジンガーZとかど根性ガエルとか

>>232
でも代々の金持ちを黙らせる手段が超絶暴力なのはいただけないな
明智光秀は天皇の米びつに武力をチラつかせて手を突っ込むし
ラインハルト（）はそれまで同盟関係にあった

途中で送信してしまった
ラインハルト云々はリヒテンラーデ一族殲滅のエピのこと

一代で富を築くなんてむしろ凄いのになんで成金って否定的なニュアンスなんだろうなと思うけど
まぁ同時に一代で金持ちになった奴ってのは相当悪いことして恨みとかも買ってる奴も多いんだろうなとも思う

>>232
俺はお前こそが一番他人を馬鹿にしてると思う
親から資産を受け継いだだけの温室育ちの無能は
多分お前よりずっと居心地の良い友達だと思うよ
なんせ温室育ちだからな

>>240
人を蔑むような糞野郎を居心地のいい友達だと思えるとか凄い感性だな。

◆このスレは東京喰種のファンであるが故に溜まってしまった愚痴、展開に対する不満を書き込むスレです

◆現状を肯定している方々や荒らしはお断りです

◆次スレは>>970が立てる事、
立てられなかった場合は速やかに次の人を指名してください


※前スレ
東京喰種愚痴スレ Part12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497971650/

すまない誤爆した

>>240
それは友達じゃなくて金ヅルと言わないか

アリストテレスが成金とは金持ち自慢するとか評価を金で決めるとか批評してたりするから
成金のイメージが悪いのは紀元前からだな

>>235
90年代だけどタルるーともジャンプっぽくないな

「成金」って「あかりをともすために札束燃やす人」ってイメージであって、
「一代で財を築いた人」はただの「成功者」じゃね？

「成金」じゃない新興お金持ちは、昔のマンガでも扱い良かったりするからねえ
>>232がどういう状況を言ってるのか分からんが
「苦労に苦労重ねてお金持ちになった人を、パーティーなんかで他の代々お金持ちの奴らが馬鹿にしてる」
．．．ってシーンの事なら、「嫌な展開」ってのはよく判る

作者が使ってる画材が気になるのに分からない展開

>>246
ボクシングの回と
大会編と生き返り編と
映画の燃えろ!友情の魔法大戦はジャンプっぽいと思う

初期の男塾、タルるーと、遊戯王は日常回上手い

JOJOだって初期の方だけなら
グロテスクなホラー漫画って感じだしな

「正直者が馬鹿を見る」の展開を主役サイドにも適用するパターン。主人公が裏社会などのダークヒーローでない限りは「正直者の頭に神宿る」を主軸にした展開を仕上げて欲しいと切に願う
http://kotowaza-allguide.com/si/syoujikinoatamanikami.html

常識的な感性や判断力があるように見えるのに、なぜか自分への評価が甘すぎるキャラ。
それも、あえて自分を甘やかそうとしているのではなく、素で自分への評価が甘い奴。
こういう奴の精神がどうなってるのか疑問に思う。
性格がクズみたいなのに本気で自分が筋斗雲に乗れると思ってたブルマとか、
自分が歌がうまいと思ってたジャイアンとか。

ラッキースケべ主人公、正義の不良みたいに
キャラとキャラに自己投影してる観客がバラバラな
オチなんじゃねーの

待ちに待った謎の戦士ミスターXが前座以下の
雑魚というオチ。
前座連中よりはマシならまあ許すが。
りんかけ1のホワイティは顔が出るまではアメリカチームの大将以上の大物
みたいに扱われていたのに、いざリングに上がると敵味方両方から「お前じゃ勝てない」と言われ、
実際一撃で天井近くまで殴り書き飛ばされ落下失神KOという
チーム１の圧倒的敗北で退場。もう笑うしかない。

>>255
人気ないから早く世界大会描きたかったんだろうな

寄生獣の広川もただの人間だったというオチだが
あれはオチを知った上で過去の話を読みかえすと
広川と寄生獣達のやりとりが別の意味を持ち面白く読めるという

>>256
剣崎の試合は毎回あんな感じだから予定通りだろ

>>255
主人公たちが中学だから対戦相手も中学生か

>>253
それは単にそういう種類のギャグじゃね

>>253
似たようなので、料理が下手で死ぬ程不味いのに全く気にせずむしろ積極的に作ろうとするの嫌いだわ

>>261
その手の展開も不自然すぎるんだよね。
味見をした上で作ってる「味覚音痴」なら納得できるんだけど、味見はしないし、その癖に自分は料理が上手いと思ってるし、
まずいと言われようモノなら殴ったり泣いたりするだけで反省もせず、
違う話でまた作ったりするし（しかもなぜかまた自信満々に作ったりするし）。
作者がすがすがしいほど何も考えてないのが分かる。

実際のメシマズさんも味見しないとか味覚音痴とか学習能力ゼロとか余計な工夫して自滅とか
とにかくありえない次元らしいし漫画の料理下手の表現はわりと間違ってないみたいよ
そしてだいたいそういう人種はメンタルもおかしいから指摘すると逆切れしたり泣いたり厄介極まりないとか
嫁の飯が不味いスレみたいなのは創作もあるだろうけど全部が全部作り話じゃないしね

男作家がメシマズヒロインを描くのはただ慣習に従ってるだけのアホだけど、
女作家の場合は自分のメシマズが男に無条件で受け入れられたいという願望込みだからつまらん上に不快

>>264
それはただの偏見では

歌の音痴なら去年マダム・フローレンスってタイトルで映画にもなった
フローレンス・ジェンキンスは音痴で人気になって評論家も皮肉じみた評価下してたけど
当の本人はいい意味で歌唱力が高いと信じてたそうだな
批判があることもわかってたようだけど同業者が自分の評価を下げるためのものだと思ってたとか

まあ人気出ちゃったら自分が本当に下手だとは思わないかもなｗ

>>262
まずはコンクリートを入れますとかやってるキャラいたけど美味い不味い以前にもう食い物を作る気ないだろって話だよな
食えると思ってるならまずお前がコンクリート食ってみろや

料理下手描写って、身近にメシマズさん(料理できないけどそれ自覚してない人)がいたかどうかで印象180度違うわな

メシマズさんが身近にいた人「(苦笑して)わかるわかる」
いなかった人「こんなんありえないだろ、荒唐無稽すぎる」

何が嫌かっていうと、下手なのに自信満々なとこなんだよ
極めつけは、下手だということを自覚し反省したとしても、その反省してる姿そのものになんか腹立つこと
まさか反省だけで済ますつもりないよな？って気分

料理が下手だったり味覚が異常なのは現実でも沢山居るし問題ない
食材でも調味料ない物を入れたり失敗したと一目で分かるのを出すのがおかしい

味見しても本人にとっては美味しいという味覚音痴ならまだ分かるが
そうでも無いと何故そんな作り方しようとするのか理解に苦しむ

異食症という立派な症状を、問題ないカテゴリーに入れられたくないな
少年誌で18禁レベルの性癖カミングアウトされるぐらいひく

>>272
ぶっちゃけ、料理下手な人は「ホントに」味見しない
だから「味覚」は関係ない

嫁の飯がまずいスレでよく見る

味見しないのとレシピ通りに作らないの二点でだいたいのメシマズは完成する
なんで味見しないのかなんでレシピを無視するのかは永遠の謎

味見三銃士をつれてきたよ

やってTRYは演出と言う名のヤラセだと思っている

味見しない＝うちの姉
レシピ無視＝うちの姉
でもマズイと言ったら怒る＝うちの姉

．．．結婚して、向こうのお姑さんに文字通り根性叩きなおされて、今は普通

>>279
お姑さんが要介護状態になったら、元のマズイ料理をたっぷり食わせたりしてｗ

>>272
黒い煙がブスブス上がってるような料理を、好きな相手に「さあ、食べて！」。
漫画で最初にやったのは誰かな。

最初は知らんが最初にメジャーにしたのは高橋留美子のらんま二分の一だろ

作者がおかしいと分かって描いてるものに「おかしいだろ」と間違い指摘するの好きな人が多いスレだね

無理矢理腹が立つシーンを捻り出すスレだからね

シーン云々じゃなくて、そういうキャラが嫌いってだけだよな

>>283-285
お前らのような荒らしたがりのバカってなぜかたまに現れるよね。

作者の意図はどうあれそいつにとって読んでて腹が立つ、嫌いなシーンであることには変わらないからな

>>287
いや、作者も読者もおかしい分かりきってることをわざわざ改めておかしいだろって指摘する意味無いでしょって話

おかしいのが嫌いなんだろ

ギャグ漫画読めないな

実際「ベッタベタなギャグ、キャラ付け」そのものが嫌いだったりする奴は多いだろう

どう考えてもおかしいレベルで料理が下手なのにその自覚がなく他人に勧めてくるキャラ
なんてのがあまりにも多すぎて出てくるたびに「またかよいい加減にしろよ、大体おかしいだろ」って思考に至ってくるんだろう
そういうキャラを人生で初めて漫画で見た時から嫌いだった奴は別にいないと思う

メシマズはリアルでも身近なテーマだから漫画的誇張を考慮すれば別におかしな話とも思わんわ

>>288
メシマズキャラのような、ベタベタなネタだが訳が分からないだけのギャグを、
ギャグとして成り立ってるつもりになって描いてるだけなら、
適当に描いてるだけかセンスがないかのどっちかじゃね。

自分はベタ、あざとさが鼻について嫌いという点でなら
料理下手ヒロインや暴力ヒロインよりも、チートな戦闘力で無双したりオーパーツ開発出来たりするチートな美少女が沢山登場するとかのが嫌いだわ
しかもその能力が時空を捻じ曲げるだの概念を消滅させるだの言い出したらもう完璧

>>293
そう思うなら「ベッタベタだから嫌い」って言えばよくね？
ベッタベタだから嫌いなのに間違い指摘の話をするから「何言ってんだ」ってなるわけで

ベタベタが嫌いなんて言ってないのにドヤ顔で批判されても…

>>295
ほんそれ

あ、ごめん>>291宛だった

嫌いな設定をあげるスレにわざわざ乗り込んできて
しつこく他人の意見に絡み続ける理由の方がよくわからんのだが

>>295
だよな
批判のポイントがズレてるというか
メシマズが嫌いに関してはリアリティがないから嫌いはほとんどの場合ありえんのよな(そもそもリアリティが問われるような内容の作品には登場しない)
嫌なポイントが自分の中で明確化されてないからそういう事になるんだとは思うが

リアリティがないギャグ漫画見て笑っててもネタによってはふっと我に帰ったりするからズレてるとは思わないな

>>301
だからそれは｢我に返らせる要因がある事｣が問題になるんだよ
その要因としてのリアリティの欠如ってのはあるにしてもそれは二次的な問題になる
二次的な問題であるリアリティの欠如のディティールに拘っても肝心要の｢何故嫌いなのか｣の本質は見えてこないでしょ
｢リアリティがないから嫌い｣なわけじゃ必ずしもないわけだし

もう良いから黙ってろ

この流れの原因になった>>262が、「不自然」「作者何も考えていない」って言ってるから
「いや実際にそういう人いるし」
って話になった
そんだけ

ハッキリと「リアリティ」「作者の人間性」の話してるのな
それに対しての批判は、甘んじて受けるべきだと思うよ
だって「嫌いな設定・展開」の話じゃないんだから

別に間違ってなくね？
実際にいようが不自然な考え方なのは変わりないし、作者はそいつの心理状態とか考えて描いてるのか？

なんつーかもうどうでもいい
しいて言うなら>>303だわ

まああここで挙げる事柄の多くは作者がよく考えずに描いてしまったから槍玉に挙げられてるんだろうな
あと作者が知らなかったとかね

>>307
「無知で勢いだけで書いているような超展開満載漫画」のはまだ許せるけど、
「無知なくせに伏線やらなにやら出してまとめられずに唐突展開ばかり」は、
なんかすげぇ腹立つ。

判断してる読者は無知じゃないんですかねぇ？

超金持ちの執事なり使用人が「私は旦那様に拾われてこの屋敷で一人前にしていただきました！」と語る系。
別に嫌いなシチュじゃないんだが、主人の養子としてでなく使用人候補生として引き取って養育するって何気にひどくね？
政財界に多大な影響力云々な旦那様なら、優良な施設なり子供に恵まれない信用できる知人なりに託すのもわけないだろうに。
落とし所としては、超善人だけど子供に恵まれなかった執事夫妻が主人に頼み込み、
主人も義理の両親も別に屋敷の使用人になるのを強制してないけど、
その人柄や仕事ぶりに惚れ込んだ養子も同じ道を歩んだ…ぐらいは丁寧に描いてもいいような気がする。

>>310
イギリスみたいに身分差がはっきりついてる社会なら普通なんだけどな。

ぶっちゃけ、漫画における有能な執事またはメイドの収入、福利厚生設定ってどう考えられてるんだろうな
どんだけ高収入でも私生活でリムジン乗ってたりハウスキーパー雇ってたりしないんだろ？

休みとか取れんのかなと思ってしまう

>>311
そういう外国のケースならまあ別に。
俺の見てきた範囲だと現代日本がなんとなく多い印象。

何回も猟奇殺人事件に遭遇して惨殺死体を見てるだろうに
外傷のないきれいな死体を見ただけでいちいち悲鳴をあげる女キャラ

>>314
そもそも現代日本にそんな
代々仕える住み込みの執事とかいるほどの大金持ちがそんないるのかっていう

殺人等の犯罪行為をなんとも思ってなかったキャラが病むほど後悔して死ぬ展開

>>310
その後、主人が死んで遺産を娘が相続したら配下のチンピラに屋敷ごと襲わせて始末し財産を乗っとるんですね

後で出来た設定などによって、矛盾が生じたり、ツッコミを入れたくなるような状況になったりする展開。
もうちょっと調整してくれやって思う。
ドラゴンボールの界王神の「フリーザを程度なら一撃で倒せる」発言で、
「宇宙に大きな被害をもたらすような奴の討伐命令がなんででなかったんだよ」ってなった。
暗殺教室で茅野がかなり後の方まで触手を隠していたせいで、
夏合宿の時にE組の約半分の命見捨てて、殺せんせーを殺す事を優先したクズに成り下がった。

俺に構うなというようなことを言いつつみんなの前でわざとらしく怪我してますアピールしたり倒れたりする奴
構ってちゃんなのが透けて見える

>>319
後者はまさしくその通りなんじゃねーの？
当時の茅野の優先度は
殺せんせーの殺害＞クラスメートの命、だっただけで

>>321
その事について、本人が謝罪する描写も誰かが触れる描写も無いのはどうかと思うんだよな。
イリーナの裏切ってから戻った時みたいに多少何かあって欲しかったわ。

もっと言うと、茅野が勘違いして殺せんせーを殺そうとしたことに対しても何も無かったし。

>>321
そこはあくまで例えで大事なのは「後付けで矛盾ができるのが嫌い」ってとこだからツッコまないくていいんじゃない
毎回、例えが適切かどうかの議論から作品スレでやれよみたいな話に逸れてくわけだし

レス書いてる間に早速逸れ始めてたｗ
こういうことになるから「具体例挙げるな」って意見も分からんでもないんだよな

界王神は明らかに後付けだけど
茅野に関しては最初から作者もそのつもりで、復讐のために自分やクラスメイトが殺されかけても必死に隠してたって設定だから
納得いくいかないのは別として矛盾もしてなければ、後つけでもないって話じゃね？

界王神の件についてはさらに続編で
あの時あんな必死になってブウの復活阻止して、ブウが出てきたら絶望してたくせに
「破壊神さまにやっぱ任せとけばよかったですね」という酷い後付けがｗ

暗殺教室はそれより
理事長のE組を作った動機が自分の生徒がいじめで死んだからってのが
全くもってあの仕打ちと繋がってると思えない理解不能なのが腹たった

>>326
とは言っても4巻辺りでも出てた触手もなんか、読者が見つけられるか疑わしい程度のモノだし、
「後々コレのことについて触れても触れなくても良いか」ぐらいに見えるんだよね。
後作者は、これによって茅野が凄いクズになるって事を考えてたよのかも疑わしいし。

>>328
あの作者は常にそういうスタンスだろ
ネタ振りをいつでも回収できるレベルに留めておいてる
で仮に回収できなくても問題ないような構成にしてる
茅野に関してはどっちでも予定通り

>>327
生徒がいじめで死んだ➡よし、いじめを助長するシステム作ろう

>>330
ゲームだがパワポケの10だったか13にあったクソ学園みたいに「理事長の権力乱用」の方がよっぽど自然だったな。

ちなみにこっちは「生徒たちが競争することで努力し伸びる」というもっともらしい思想で始まるのはいいのだが、
そのうちに理事長が「勝ち組は優秀な奴らが良条件でいるんだから負け組に負けるはずがない」とかってな補正かけだすというもの。

最終的に悲しい話。

殺せんせーに似たような事言われてたと思うが
自分が加害者になってどうするって話だよな
反骨精神鍛えるためだったっぽい描写もあったけど
やってる事が完全にいじめ加害者のそれだったからとてもそうは見えなかったし
息子の育て方もかなり危ない方向行ってたから
改心パート入ってもなんか納得は出来なかった
むしろ息子が多少歪んではいるけどよくあの父の元であれだけ真人間に育ったと思ったわ
あの作品の親キャラというと渚母もほぼ同ベクトルのキチだったから
やっぱり改心パートを素直には見れない

主人公が正義の味方的な真の正体を隠している系の漫画で、
ヒロインとのデートを抜け出して敵と戦うみたいな時、抜け出したことをごまかせてないパターン
待たされてるほうがかわいそうだろ、何とかごまかしましたでそのデート終わらせろよ

>>333
そういう一つ間違えると加害者にも被害者にもなり得るってのがテーマだから描写として問題ないと思うよ
で改心とかそういう部分に関しても大人の描写に重きを置いてないから軽めになるのも仕方ない

最近大量に出てきたパニックホラー系の漫画
頼むからちゃんと完結してくれ、このタイプが未完なんて一番アホらしい
ただの出落ち漫画じゃん

>>336
パニックホラー物だと嫌いな展開。

１：未知の怪物出現！　警察も軍隊も歯が立たない！（もしくは来れそうにない秘境）
２：主人公は仲間とともに逃げ惑う
３：追い詰められたことで仲間内でor別の人間と遭遇しそいつらが凶悪犯などで争う。
４：殺し合いの末、人間が多数死ぬ。
５：終わり

…怪物はどうなったの？

パニックホラーで一番辞めて欲しいのは国とか権力者が裏で暗躍して人間対人間みたいな展開になること
素直に怪物退治して平和な世界を取り戻してくれ

ホラーじゃなくてもパニック系とかシチュエーションスリラーとか、すぐに陰謀オチやりたがるんだよな
さすがに飽きた
ちょっと話が続けば、すぐに「政府の実験で～」「兵器開発の～」「軍の上層部が～」「実は人類が真の敵で～」
模倣作にしても作品として世に出すなら少しは捻ってほしい

仕方ないんだろうけど、パニックホラーって連載が進むに連れて怪物に関する情報が増えることで得体の知れない怖さが無くなってくのが残念
強さで言ったら終盤の敵のほうが強くても、謎の存在って理由だけで序盤の敵のほうが圧倒的に怖く見えるよね

パニック物にクリーチャー間の強さの差なんて大した重要じゃないんだけどな
漫画は後半になるとそのクリーチャーの強さを極端に描写していこうとするから毛色が変わってくる
パニックホラーとして読み続けたかったのに、気付けば能力バトルか陰謀論の二択にほぼ必ずなる

パニックホラー漫画の先駆けながら次々と新しいパターンの脅威を投入してった漂流教室はやはりすばらしいな
それでも未来人類編の話の畳み方はどうかと思うが(未来人類と和解するものの突如現れた謎の怪物に未来人類が食い尽くされて終了)

>>340
彼岸島も最初の敵の方が怖かったな
今なら一ページどころか一コマでザンッされるレベルなのに

不味いものを食ったときにまるで腐った○○みたいな例えをする奴
お前その腐った○○食ったことあるのかよと

流行を気にし過ぎて、古いもの（アナログ思考、昭和の価値観、オヤジ語とかじゃなくて、ほんの些細なもの）を
過剰にダサいものとして、毛嫌いしてる作品
そういう思想って逆に格好悪い

昔の面白い作品は、絵柄、言葉、服の流行は今と違うけど
骨組は今とあんまり変わらなくて、癖がなくて、今見ても面白い
キャラが「イカすー」とか言ってても「ダサ…」というよりは
「今でいうところの○○に当たるんだな」とか「当時同じ状況に立たされてたら自分もこう言いそう」とか
「この時代特有の空気感が味があっていいな」と思いながら見れる

リアルタイムの時から「微妙…」と思ってたものは、今見てもつまらない

なんで人間ｖｓ怪物だから面白かったはずの作品が
いつの間にか人間ｖｓ人間になるのかは永遠の謎

謎…というか、パニックものの主人公とその周囲の人物は大抵武器を持たない一般人だからねぇ
仮に軍隊なら対処できるレベルならパニックものとしてはインパクトが薄いし、
軍隊でどうにもならないなら一般人の手製の知恵や武装でなんとかなる訳もなし。

じゃあどうコントロール可能な落とし処にもっていくかっていうと、陰謀論や能力バトルにしていくしかないのかもね。
(あるいはインディペンデンス・デイみたく乾坤一擲の反撃で敵退散)

>>340
身近に潜む等身大の恐怖から巨大怪獣的な恐怖に変わってく感じかな
あれは好きじゃないわ

普通の人間が何とか対抗出来るからこそのパニック物の面白さだから、怪物が別次元に強かったり能力者同士の戦いになったりするとジャンルが変わる
空飛んでビルをパンチで破壊するゾンビの群れなんて白けるだけ。襲われたら死亡確定だもの

>>345
そもそも当時の時代背景も知らずに過去の作品を批判するのがダサいよな
でも逆に未来を先取りするような作風で今見たらうわぁ・・・古ｗってなるのもそれはそれでダサい
発想がケータイどまりとかねｗ

>>346
途中から路線変更したからそう思うだけで、実際ずっと対怪物路線やられたら飽きると思うよ
というか、多分アンケで飽きられ始めたことが読み取れたから路線変更してる

まあ、思考や感情みたいな話作るのに便利な要素を半分縛ってるようなものだから長くやるとワンパターン化しやすいんだろうね

>>346
その展開嫌いだわ
でも怪物のままオチつけるのも難しいんだろうな
怪物の正体はテラフォーミングのための機械だったって設定は絶望感がありつつ撤退の可能性もあるいいアイディアだと感心した

異種生命体の侵略なら敵の殲滅又は撤退あるいは講和が解決の条件だし
パンデミックなら治療法の確立と拡散、又は感染者の撲滅しかないけど
いずれも個人や集団レベルで達成できる課題ではないから
話を収束させる手段としては人間vs人間とか陰謀論とかにせざるを得ない

大きく広げた風呂敷がこじんまりと畳まれていくのにモニョる気持ちは分かる

>>346
昔、ナイルなトトメスの敵に人外が出なくなっていくのが嫌だった

人間関係が面白かったファンタジー漫画の
ファンタジー要素が肥大化して話が抽象的になっていくのも嫌い

中途半端な腐媚び漫画が、ガチのホモ展開ができなくて
女とフラグを立てないようにした結果、人間関係が限られたり
共感しやすい会話がさせられなくなったりして、話が抽象的になっていくパターンもあるな

パニックホラーものは本来長編には向かない題材、って話かもしらんね
どんなに危機的状況でも、それがずっと続くと日常ものになっちゃう

話がでかくなりすぎるの嫌い
パニックホラーの例なら町や学校、島なんかの特定のエリアで10人くらいで身近な武器を手に逃げ惑っていたのが
なんやかんやで国内全体で何千万人規模の騒動になって自衛隊とか出てきたりするような流れ
ファンタジー系なら町でこつこつ事件解決して過ごしてたのがひょんなことから王国騎士団に見初められて国家規模の話になるとか
まあずっと一箇所でやってちゃ話に発展性なくなるから当たり前なんだけどもさ
作品のジャンルが変わるように俺は感じてしまって無理だ
あと局地的な人気だけあったマイナーなバンドがメジャーデビューして全国ツアーにテレビ出演していくような寂しさを伴う捻くれた感情も湧いてくる

ウルトラマンとか、最初は地球を個別に侵略してくる田舎宇宙人や地底から目覚めた怪獣から街を守る話だったのに
シリーズ化していったら銀河規模の悪意とか暗黒宇宙の軍団とかウルトラ兄弟を一気に抹殺出来る奴とか当たり前の様に出て来て世界観がSFからドラゴンボールZくらいまで変わった
ああなるとつまらん

寄生獣があくまでシンイチの身の回り、精々市の中で終わったのはやはり良い判断だったな
あの漫画の場合必要ない事をしないのを徹底したのが神格化の一因だと思う

>>357
そうなっちゃうとゴモラとかレッドキングみたいな
その辺の一個怪獣が凄く矮小な存在になっちゃうからね
真の人気者はそいつらなのに

秘密にしておかないと行けないことがあるのに、わざわざそれがばれるような事をする奴。
お前は秘密にしておかないと行けない立場だと言うことをもっと自覚しろ。
王族などのお偉いさんがお忍びで出かけているときに、出会った下々の人間の態度にむかついて、
そのお偉いさん自身やお付きの者が「無礼者！」とか言う展開とか、
真相を知られないように罪を被った人間を、罪を被った事を知らない奴が責めたときに、
真相を知ってる奴が「お前に何が分かる！」と責める展開とか。

>>357
ＳＦが受けなかったからね
ウルトラセブンの後のリアルＳＦ路線の怪奇大作戦がコケて原点回帰さらに低年齢層化の帰りマンがそこそこ受けたって結果がある以上しゃあない

>>361
昭和ウルトラは1作品おき位に「宇宙人・宇宙怪獣が早くから出る」「なかなか出ない」になるんだよなｗ
（Ｑ・マンは設定が定まる前なので例外）
セブン：第1話から
帰マン：宇宙怪獣はベムスター（18話）・宇宙人はゼラン星人（31話）が初
エース：第1話から（異次元人と超獣名義だが）
タロウ：フライングライドロン（20話）・宇宙人はメフィラス星人（27話）が初
レオ：第1話から
ザ☆：コンピューゴン（7話）・バルタン星人（8話）が初
80：ザンドリアス（4話）・バム星人（5話）が初

第3期頃から違いが不明瞭になるが・・・

>>361
ゴジラも同じ理屈でどんどん幼稚な映画になってったけど、ギャレゴジとシンゴジで目が覚めたみたいだから良かった良かった

スレ違いかもしれないが、個人的には怪獣物は『ゴジラの逆襲』ぐらいの強さ関係が好き。

漫画やアニメでもそうだが「怪獣相手に何もできない、人間は一方的に殺されるだけ！」ってな、
異様に強すぎるノリは嫌い、それだったら何やっても無駄にしか思えないし話として面白くない。

逆襲のゴジラは「倒す方法が分からないぐらい強い」けど「前回の経験があるから対応はできる」強さで、
どうしたら被害を食い止められるかもある程度は分かっている状況。それでもアクシデント
（これも悪い方のご都合主義ではなく、割と納得がいく理由。）が起きると失敗に終わる。

そしてラストもゴジラが偶然有利な地形に来てくれたので、
既存兵器（超兵器はない）を集めてゴジラを追い詰めていくノリも好き。

タロウの第一話の怪獣は
宇宙大怪獣アストロモンスじゃないのか
（まぁ宇宙の花を地球に持ってきた結果生まれたのであまり宇宙から来た怪獣というイメージはないが）

>>364
力関係がそれなりじゃなきゃオチが限られるんだよな
海外のモンスターパニックって、例えばジェイソンにしてもレザーフェイスにしてもプレデターにしても確かに強いけど、上手く戦えば必ず人間が倒せるから好き。どうやって勝つのか、勝つにしてもドラマがあるし、負けるにしても笑えるコミカルな死に方あったり
だからクリーチャー自体にも喜怒哀楽あり、それが格好良くも見える

和製ホラーは基本的に無敵で絶対に人類が勝てないから、そこがあまり好きじゃない
伽倻子にどんな武器使っても何も通用しないからね。狙われたら終わり。だからオチは泣き寝入りしかなくなる
その点、ゴジラって和製クリーチャーにしてはバランス良い。デザインも異形さと雄々しさのバランス良い。一部、銀河破壊レベルの作品もあるけど

>>366
ジャンルをごった煮に考えすぎじゃないか
モンスターパニック、スプラッター、ホラーは近いけど別ジャンルだよ

ホラーはろくでもない目に合って終わりは海外でも結構多い

フリーザは強すぎて、仲間がどんなに必死に戦っても意味なかったけど、
ベジータは悟空とクリリン、悟飯、ヤジロベーで協力して倒せるくらいの強さだから良かったみたいなもんか

>>367
そういやゴラクエッグで始まったオカルトマキアートって漫画も
いかにもなJK三人組が怪事件を追跡するかと思ってたら
第一話の殺人鬼をスルーして別の話やってたからホラーに分類されるのかな。
どっちにせよ俺には合わん漫画だからもう読まないけど。

>>368
ドラゴンボールはそういう漫画だからあれで良いんだと思うけど、全員で協力したらギリギリ勝てるみたいな話なら個人的にはそれはそれで面白かったと思う
超サイヤ人が活躍しないから人気は出なかっただろうけど

ある程度戦闘力が拮抗してないとダメージが通らない世界観だったからねぇ
(その割にクリリンの気円斬は…)

>>84
不自然で理不尽な対応や事象に違和感覚えたまま、放っておくのは極めて危険では。「相手に言いがかりをつけて、我が物顔で過ごす人が最悪な無能」と訴える作品はあるのかな?

>>371
惑星破壊出来る強さのベジータの打撃を顔面にノーガードで受けて擦り傷も負わないセルとかね
ああいうのが一番好きじゃない。幽白も戦闘に関しては後半そういうノリだったから白けた
ドラゴンボールってキャラとか風景は好きだから、それさえ無かったらもっとハマってた

かと言って超の
今更亀仙人を引っ張り出してくるのは……

>>373
俺はセルゲームのときに卯 人参化(だっけ？)を連れてきて
サタンの攻撃を突っ立って受け止めたみたいに舐めてるセルに触れて人参に変えてしまえば一発で解決だよナってずっと思ってた。

兎人参化なら亀仙人が殺しちゃいましたよ

キャンディーベジットみたいに「最強のニンジン」になりそうな蜜柑

セルは頭もいいって設定だから
なんかただ事じゃない様子は感じ取りそう

兎人参化とアックマンは未だにこういう話題に出てくるね

ワンピースだと覇気で能力頼りな攻撃は無効って設定出てきたけど、ドラゴンボールは特にないからね
通用する可能性が消えない
まぁ実際は理屈抜きに無力化されたり弾かれるんだと思うけど

まあ餃子の超能力みたいに何の説明もなしに効かないで終了しそうな気はする

>>379
ゲームで本当にやりやがったんだよなそれ、フリーザ親子VSアックマン。
なぜかアックマンがコルドの部下を簡単に倒す事ができるぐらいの戦闘力がある上に、
その後に戦うフリーザとコルド相手でもそれなりの善戦ができ、
最終的にはアクマイト光線でカンストダメージを与えて倒し、
歴史を変えてしまったとメタ発言をすると言う酷い展開だった。

やっぱり圧倒的な強さの前には小細工的な能力なんて通用しない方がいいわ。

でもドラゴンボールみたいに純粋な戦闘力メインの漫画ではそうだけど

ジョジョやハンターみたいな能力バトル漫画では
どんな強い奴相手でも能力次第でハメられる（だからハメられない事も強さのうち）
って感じであってほしいな

小細工というと言い方悪いけど、スペックでは明らかな格上の敵にアイディアや駆け引きで勝てる世界観の漫画は面白い
展開が読み難くてオチが気になるし、色々なバトルが見られるし
冨樫漫画は特別好きではないけど、絶対勝てない人外のチートを兵器で爆殺毒殺するというのはやる作者少ない展開で面白かった

>>385
まあ少年誌らしく盛り上がったクライマックスを変なところにポトンと落とすのが富樫の作風だしなあ
幽々の仙水編あたりからはわりと大体そう

>>385
ハンタのあれって工夫やアイディアで戦う漫画好きに嫌われる勝ち方じゃね？
要するにスペックが明らかに格上の相手をさらに高スペックの武器で殺しただけでしょ

>>370
ベジータに決定打食らわせながら命乞いするヤジロベーの人間味すき
下手な漫画家だと本当に白ける場面になりそうだけど
何が良くて何が駄目なのか理屈で説明出来ないなこういう感覚って

>>389
ＧＩ編の落ちはやっと親父に会える！→会えませんでした
だからやっぱり変な落ち

ただ予定調和を嫌ってわざとやってるんだろうからそれを消化不良と批判するのは違うと思う
(予定調和を嫌う事に対する批判ならともかく)

なんつうか、もうそこまでして父親に会う必要なくね？って思う時がキャラに共感失くす瞬間だな
母を訪ねて三千里も、途中でもう帰れよって思ってた

>>391
アニメは原作は短編だったのを引き延ばした結果。
ちなみにフランダースの犬も原作は短い。

>>390
ジャンプ黄金期にヒット作描いて予定調和は散々経験しただろうしね。
レベルＥ以降は面白さと期待通りにしないことの両立にこだわってるように見える。

>>387
あれは実力と武器を別物として、武器を文明の利器として扱ってるから印象は違う
そういう見方も確かに出来るけど、生物の進化とか修行より人間の叡智が圧倒的に上回ってるという皮肉オチだからまぁあれ系では斬新かと

>>388
やっぱ世界観やキャラの愛嬌じゃないかな
人徳というか、漫画徳みたいなのってあると思う
冨樫や荒木もようするにそれだと思う

初期、または前期の頃のナレーションによくある
「この〇〇が後に△△になろうなどとは、この時点では誰も知る由もなかった」
的な感じの、未来を予言したナレーションを挿入しておきながら、実際には
その通りにならなかった展開。

作者がすっかり忘れてたのか、御都合的に強引に予定変更したのか知らんが
途中で変更する位だったらハナからするな。

順調に進んでいたのに、バカが余計なことをすることによって波乱が起こって盛り上がる展開。
そんな展開に面白みなんか感じない、ただむかつくだけ。
作者の「簡単に終わらせたら面白くない」と言う考え方がひねくれた方向に進んでるように見える。

>>366
アメリカ産でも人間が勝てないクトゥルフ神話は異端だったのか

白人圏の人が描く神族の類は、日本の土着した八百万の神と違ってガチに次元の違う存在と考えられてるから仕方ない
日本人なら宇宙創生の神が相手ですら武器屋のチェーンソーで倒せるSAMRAI集団だから

日本の神様は現人神的なものか精霊信仰に近いってだけじゃね
勿論欧米にも古く伝承や土着の精霊信仰はあったけど
キリスト教の伝播と共に駆逐されてった所が日本との違いで
たまたま日本は天皇自身が神様だと言ったと思ったらその本人が仏教を信仰したり
頭が割と節操なく信仰を取り入れたから神仏が共存する価値観が定着したのだろ

日本は宗教観においては世界最先端と言えなくもない。人類は大和朝廷を目指すべき
「神様は何処にでもいますよ(^^)」
↑これは最強の思想

宇宙人が日本ばかり狙う理由が作中に書いてない
人口が多いユーラシア大陸を最初に狙った方が早く宇宙征服できないか

ウルトラマンでパンダ目当てで日本に来た怪獣いたが中国行くべきだよな

>>375
アックマンにアクマイト光線でたおしてもらえばよかったんじゃないか

>>389
アニメだと魔界トーナメントが長いのは作者が反省したのか

>>391
ロミオの青い空は少々味気ない原作の大筋を活かしつつ上手く料理したもんだと思う
ただし最後の余韻だけは圧倒的に原作が素晴らしい

30分番組にせよ連載にせよ良くも悪くも1回のノルマってあるよな
どこかしら盛り上げたり次のための布石を打ったり
それが出来れば多少の粗は目つぶって貰えるんだろうけどね

>>401
一神教以外はどこもそこそこフレキシブルだよ

>>401
それを冒涜と捉えるのが一神教

>>402
ロボットアニメは存外その辺クリアしてるんだよな
先駆けたるマジンガーＺがしっかり設定してたからなんだろうけど

>>375
引き伸ばしまくったアニメでやればよかったな
戦闘力が高すぎるから効かないとかにして

そもそも兎人参化って好事家の熱い視線は集めても
所謂ライト層にとってそんなに存在感あるキャラなんだろか・・・？
合理性を追求して一見さんを不自然に推す展開ってお前ら的にどうなん？

そう言う問題じゃないと思うんだけど

原作気にしなくてもよくなった超でも引き伸ばしまくっているな

あっちはあっちでVジャンの漫画との兼ね合い気にしてんのかね

世界征服したかったら強力な武器を持っているアメリカや人口が多い中国最初に狙うべきだよな

だから世界征服に邪魔なヒーローのいる日本を真っ先に狙うで
理に適ってるんじゃね？

まず簡単そうなところから攻略していって勢力拡大してという作戦なのかもしれん

>>416
それだとウルトラマン一族って超迷惑だな

ウルトラシリーズだと、ふつーに他の国にも怪獣や宇宙人出現してた記憶
怪獣対策に「外国での事例」が参考にされたり

．．．自分の記憶は初期限定だから、今は違うのかもしらんが

外国は別のヒーローが守っているという設定作ればよかったな

普通に世界中が襲われてて

アメリカ（自由の女神が燃えてる）
イギリス（ビッグベンが燃えてる）
フランス（エッフェル塔が燃えてる）
中国（天安門広場が燃えてる）
エジプト（ピラミッドとスフィンクスが燃えてる）

とかはよくあるな

初期のウルトラマンは舞台が無国籍っぽく見えるように気をつけて撮ってたんだっけ
「帰ってきた」の頃にはもうその方向性は捨てて、日本の日常的な世界観に路線変更したけど

>>414
単純にリソースの問題だと思う
ＤＢみたいな話で詰めるとアクションシーンメインになるけどそれすると枚数が天井知らずになる
東映に動画枚数制限があるのは有名な話

>>422
無国籍でもウルトラマンが3分以内で行ける場所にしか怪獣出ないんだな

ウルトラマン以上のヒーローがいて諸外国を守っていたのかもしれない

無国籍かどうかはわからないが誰かの墓に1993と書いてあったから未来だったんだな

>>419
科学特捜隊からして世界的組織で日本にあるのは支部だからね

>>426
帰りマンでその設定がリセットされたんだったかな

>>426
あの有名なジャミラさんの墓だ

アメリカにもウルトラマンいただろ確か

グレートか

仮面ライダーは外国にショッカーいる旨が本編で語られてた。藤岡氏怪我の功名

当て馬(サブ)ヒロインが正ヒロインになる展開
特に最初の正ヒロインに対して、恋ではありませんでしたーとか言い出したらマジ胸糞

グレートはオーストラリアな
劇中アメリカ軍（おそらく太平洋艦隊）が核使えとか言ってたからそれとごっちゃになっているのでは

>>432
この手のパターンは読者アンケートだとサブヒロインのほうが人気あったりして
アンケート結果を素直に（？）反映させただけとかよくあるからなぁ

>>433
オーストラリアって日本より人口少ない国だから評価低かったのか

>>430
パワードさんはもちろんU.S.A.(ハンナ･バーベラ製のアニメ)もいるぞ！

ハンナ・バーベラってどっちも男なんだよなｗ

ベラか…
大人のやる事に一々口を挟むのは良くない
つくづく御し難いな

>>432
一番よく分からないのが「当て馬ヒロインは（読者に）人気はあるのだが、主人公には好印象なし。」というもの。
（メインがおっとりお淑やか、当て馬が強気おてんばタイプだと発生しやすい。）

>>439
正ヒロインは正ヒロイン故に尖った設定にできずに結果人気が出にくいってジレンマがあるんだよ
当て馬ヒロインはそういう縛りがない分自由に設定できるから読者人気がつきやすい
極端な性格にできる分ギャップ演出も効果的だし
でそういう設定上露骨に差がついてるヒロインでも並び立ってるように見せるには主人公の矢印描写に頼るしかないと

>>421
のび太の鉄人兵団でも鏡面世界の世界各地が襲われてたな。

アメリカ（自由の女神のアップと炎上するニューヨーク）。
フランス（凱旋門をバックに無数の鉄人兵団が飛ぶパリ）。
イギリス（ビッグベンが鉄人兵団の光線で爆発するロンドン）。

良キャラと思われていたサブキャラい数年ぶりにスポットが当たった結果
それまでのイメージに反してクズだったという展開。
進撃の巨人のキース教官は訓練兵に厳しいがそれは自分のミスで部下を多く死なせてしまったからで、
本当は相手の事を思いやる事のできる人間、そう思っていた時期が俺にもありました。
そんなキース教官の過去が遂に語られるとなってワクワクして見てみｔれば、
・エルヴィンの考えていた索敵陣形をロクに目を通さずボツにして無駄な死者を出し続ける。
・グリシャが壁の外から来たらしい事を雰囲気に流され続け十五年以上国に報告せずにいた。
・好きだった女にずっと告白できない内にグリシャに持ってかれた童貞ハゲ。
・自分勝手な理由でエレンの練習装置に細工して退学させようとしていた。
キース教官の人生には何の成果もありませんでしたぁああ！！！
彼は無能でハゲで自分より才能ある者には嫉妬深く自分より才能が無いものは見下し！
そのくせに無駄に威厳だけはある見た目をしてでかい声で多くの人を不幸にしてきた！
銀英伝のフォーク准将を体育会系にしたようなもんだったのです！

記憶喪失でオチがつく事

男に手酷く振られて自殺未遂までしたけど
その時のショックで記憶喪失になったとか
エリア88みたいに辛い記憶は一切忘れてしまったとか

>>428
そうなのか

死んだと思われていたキャラが生きていた

>>445
記憶喪失になってて味方だったのが敵になってたりその逆もあったり

>>445
>>156

>>423
予想だけど来年映画やる予定だからそれまでは続けたいんじゃないか