読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その137 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>10枚

0001マロン名無しさん転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-wSip)2017/03/19(日) 13:11:07.43 ID:2oR1SmjI0

前スレ・読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その136
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1485283236/

※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEdf-59kE)2017/03/19(日) 21:50:45.29 ID:20zAXaVHE

この板は書き込みなくてもすぐには落ちないのかな？
でも念のため保守＆>>1乙

0003マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-jm4a)2017/03/19(日) 22:51:25.82 ID:1DKLQVFY0

>>1乙
前スレ＞989の「敵を倒せる手段があるのに、それを使わず理由も語られない展開。」の亜種で、
「○○の手段は今回は使えない」としておいて結局〇〇で解決する展開。

『もやしもん』で結城蛍を女装させてミスコンに出したら決選投票に持ち込まれて「水着対決」になり、
困って既存のそっくり女性キャラ達に「身代わり頼む」って言ったら2人とも無理だと断られ、さーどうする？
…ってなったら結局「レギュラーキャラの女がよく見たら実は蛍そっくりでした」でそいつに代役させてたのは、
マジ何だったのかと言いたい。

このミスコンは本筋に関係ないからいいだろっていうんだったら「蛍が棄権し『あの幻の美女は一体？』」って言うオチでもいいだろうに、
何今更余っているような設定をさらに追加するのか・・・

0004マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)2017/03/19(日) 23:43:17.34 ID:XSj2XAvg0

>>1乙
女同士のキャッキャキャッキャした会話を中身のないもの、うざいミーハーみたく描くか
百合っぽく乳繰り合うビジュアルだけを面白がらせること

女同士の会話って確かにうるさいし、当事者しか面白くない話してるけど
「ヤバいぐらい面白いから」キャッキャキャッキャするんだよね
会話してる女に自己投影させる描き方にして、うるさくて近所迷惑扱いされるネタ、当事者以外に「中身がない」と突っ込まれるネタを
たまにギャグで入れたら、逆俺TUEEEっぽくなって印象が違うんじゃないかなと思ってる
ウェーイ系も似てるのかな

本当は仲悪いのにつるんでる女グループよりは見てて面白そう
本当は仲悪いのにつるんでる女グループって、人の悪口言ってない時もあんまり面白い話してないよ

0005マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-H0Bj)2017/03/20(月) 00:19:09.47 ID:ZJEioRp80

世界大会のイタリア代表がマフィアの格好をしていたり全国大会の鹿児島代表が語尾にごわすをつける

0006マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-vMT/)2017/03/20(月) 03:10:34.77 ID:yUuw2moOp

>>1乙

0007マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-8FG5)2017/03/20(月) 09:25:11.42 ID:5HHk6Rzo0

特定の野球チームファンを一切の手心を加えず馬鹿にしたりクズに書く展開
巨人ファンを最強主人公自己投影厨みたいに書いたり
中日ファンを相手によって言動を変える蝙蝠に書いたり
ヤクルトファンを簡単に周囲に流されるキモオタ集団みたいに書いたり
広島ファンを暴力的な土人みたいに書いたり
横浜ファンとかいう判官びいきをはき違えたエセボランティア野郎とか
フィクションとはいえ書いていい事とダメな事がると思う。
漫画で特定球団のファンを悪く書かれてそれによって家族や学校で亀裂が生まれて利すると悲しい。

0008マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-H0Bj)2017/03/20(月) 09:27:45.38 ID:ZJEioRp80

>>7
なぜ阪神は書かない

0009マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0357-QgbT)2017/03/20(月) 13:51:30.54 ID:nV/kcdJs0

どんな漫画でも関西弁喋らせときゃいいんじゃね？

0010マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd8-u6wT)2017/03/20(月) 14:59:04.01 ID:YKh3HnH+0

>>3
ちょっとググってみたけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389963331/633
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1407676411/567
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1434892945/791
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1451765493/939
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472561749/609

0011マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-u6wT)2017/03/20(月) 17:24:49.97 ID:e9qzuXb/0

2人のキャラが合体融合した状態のはずなのに
片方の存在抹消されてもう片方の外見がわずかに変わっただけにしか見えない展開
特に明らかに性格や言動が真逆みたいなキャラ同士の合体で
片方の人格が消滅してるようなパターンは正直見てて可哀相だし
合体じゃなく吸収って言えと言いたくなる

0012マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Gg+/)2017/03/20(月) 18:33:20.00 ID:Do1RSFs8a

ヒロインが役に立たなすぎる・むしろ足手まといな設定
分かりやすいのだと幽白の螢子
あれは作者ももて余すくらいの珍しい例かもだけどね

0013マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-H0Bj)2017/03/20(月) 19:57:04.66 ID:/FX5XtR4d

エロ漫画に登場する処女が簡単にイク

0014マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-jm4a)2017/03/20(月) 20:41:51.15 ID:pncNRATb0

>>12
螢子は役に立たないというより、「どうでもいい」という無害無益に近いヒロインだと思う。

本当に役に立たなかったり足を引っ張るヒロインって言うのはこういうパターン。
・サポート含めて戦力にならないのに気が強い。（よって前線に出てきて足を引っ張るし、言われても退かない。）
・おせっかいキャラでやたらと首を突っ込みたがる。（よってトラブルメーカーになりやすい。）
・なぜか責任を取らされない。（読者からしてみればカルタシス要素もない）

0015マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-H0Bj)2017/03/20(月) 21:26:07.04 ID:ZJEioRp80

敵だったキャラが仲間になる

0016マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-QDkQ)2017/03/20(月) 21:38:13.55 ID:OYgTvEjj0

敵の女キャラに向かって、男キャラが「女を殴れない」「女に本気を出せない」とか言った時、
怒った敵の女が「じゃあ本気を出せるように攻撃してやる」と襲いかかる展開。
それって、女がプライドを傷つけられたみたいになってるけど、結果的には無抵抗の男を女が攻撃してるだけなんだよな。
女が「じゃあ無抵抗のまま殴られてろ」とか調子に乗ってる方がまだクズらしくて潔い。

0017マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-DxdD)2017/03/20(月) 21:45:27.70 ID:ynSYKYdka

主人公の男が女の子に怪我はさせられないからと言いつつ戦って女の子の服を人前で破いて裸に剥くのが腹立つ
怪我するよりよほどひどい目に遭わせてる癖にいいひとぶるな

0018マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-Gg+/)2017/03/20(月) 22:00:39.65 ID:C91Qc+Cf0

>>14
確かに螢子はいなくてもいいな
そしてそういうヒロイン設定嫌い

0019マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-tpgq)2017/03/20(月) 22:21:55.26 ID:YAdhnrpl0

能力バトルで設定上最強の能力らしいがそれで勝てんタイプの相手が存在する展開
それじゃ最強じゃないやろと言わざるを得ん
そんでそんなやつに勝ったからと言って最強扱いされるキャラも何かいまいち最強って感じがしない

0020マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3f-eT6H)2017/03/20(月) 22:39:08.71 ID:xsO19PKb0

軍人将棋で大将が最強と言えないようなもんだな

0021マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-NFTN)2017/03/20(月) 23:15:04.10 ID:pXqntGbl0

最も強いってだけで絶対無敵ライジンオーってわけじゃない
最強＝必ず勝つ＝常に1位というのもちょっと違う

エネル（雷）に対するルフィ（ゴム）とか
ペローナ（ステータス異常攻撃）に対するソゲップ（最初からステータス異常）とか
ギルガメッシュ（アイテムコレクター）に対する衛宮士郎（パチモンクリエイター）とか
アーシーをウッドで捕獲したさくらとか
巷に掃いて捨てるほど沸いている無効化能力主人公とか

総合ポテンシャル的には誰よりも勝っていても相性が悪くて負ける相手ってのは必ずいるもんだ
極端な話、「最強のボクサー」でも遠距離狙撃されたら勝てんだろ
※逆にそいつに負けたから最強じゃないってワケでもない

0022マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-BrLC)2017/03/20(月) 23:50:25.63 ID:YSc2XC0I0

>>14
シリアスな時の銀魂のお妙がまさにそんな感じで嫌われてたな
ギャグ回だとヨゴレを積極的にこなすし
扱い酷い事も多くてバランス取れてると思いきや
「ギャグ編では基本誰も逆らえない」というキャラがアダになってもいる

遊戯王の杏子は微妙なラインだなあ
カード編以降はほぼ空気なのでその前の話で思い出せる範囲だと
いじめっ子時代の城之内や海馬に物申すなどどちらかというと強気寄り、
ダンサー志望故のリズム感生かしてゲームクリアのアドバイスなど役立つ描写はそこそこあり、
でも闇遊戯に会いたい故に自分から危険に突っ込みあわや命の危機など
危なっかしい事も結構しでかしてる
でもカード編でヒロインどころではなくなり毒にも薬にもならない存在になった
結果としてどっちがよかったのかは未だに分からん

少女漫画だと更に極端なの多くて7SEEDSの花は
サバイバル出来るけど気が強すぎてトラブルも半端ないけど
そのツケの回り方が犯されかけるとか自力でどうにか出来る範囲超えたのばかりだから
あまり強くも叩けない（個人的にキャラとしては好きな方だけど）、
図書館戦争の郁はヒロインというか主人公だけどこの要素全部満たしてるからか
読者からも結構叩かれてるキャラだったりする

0023マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-bHoN)2017/03/21(火) 05:49:43.59 ID:0vLfRtwy0

「ここぞという所で主人公側が具体的な最終目標を掲げられなくても
『前進あるのみ』『進み続けるんだ！』『俺達は止まらねぇ！！』みたいな台詞さえ
言わせておけば格好がつくだろ」…という作者側の安易な思惑が透けて見える展開

アニメのオルフェンズで一昨日このオチを見て、俺は激しく萎えたよ。
今時こんなのを（しかもガンダムシリーズの本流で）やっちゃうメインスタッフは、クリエイターとして首をくくれ！

0024マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-8FG5)2017/03/21(火) 14:19:22.82 ID:A8roofHa0

オルフェンズはちょっと違うと思う。
アレは「とにかく前へいくぜ！」と言ったそばから撃ち殺されてカッコつかなく死んだから。

0025マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-H0Bj)2017/03/21(火) 17:28:27.05 ID:VpvYNdh30

トーナメントで主人公が強い奴とばかり当たる

0026マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a357-QgbT)2017/03/21(火) 19:35:18.76 ID:txUv6sTS0

時間制限のあるキャラって展開いつも同じだよな
何より腹立つのは、制限時間が3分だろうと10分だろうと1時間だろうと
｢時間切れだどうしよう｣という展開になること間違いなしなところ

0027マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0305-12+v)2017/03/21(火) 20:49:01.03 ID:S378bzMM0

>>25
某スポーツ漫画ではそれに加え、ちんちくりんな主人公に合わせるように
毎回相手チームにちんちくりんの実力者がいるという馬鹿一展開だったな。

0028マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0392-tpgq)2017/03/21(火) 21:47:43.92 ID:ZIq1bi8K0

冴えない人生送ってた奴が記憶を持ったまま過去の若い自分に戻って人生やりなおす漫画
現実世界に存在する難病が漫画の中の奇跡や特殊能力で完治してしまう漫画
あまりにむなしすぎる

異性に都合よくもてまくる漫画とか、賛同者が都合よく集まって改革のリーダーになる漫画とか
そのへんのむなしさが足元にも及ばないくらいのむなしさ

0029マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-jm4a)2017/03/21(火) 22:06:31.43 ID:Uf1UNw4F0

>>26
逆パターンの「時間制限がある」設定だけで全然機能していない奴とかも入れてくれ。

例えば「5分間しか戦えない」という設定の奴がさも追い詰められているように描くのはいいが、
毎回一戦に何十話使っても「5分以内で終りました」というような展開ばかりとか。

0030マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx97-hz7L)2017/03/21(火) 22:47:29.05 ID:QII5ZZv+x

>>14
蛍子は初期の路線なら立派なヒロインだったのに、バトル路線に移っちゃって
これといったスキルもなかったので自然にフェイドアウトしたな。
たま～に意味もなく顔出してはキャラが変わったようなヤンキーっぽい態度だから
不快なだけだった。

0031マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-BrLC)2017/03/21(火) 23:59:53.33 ID:nF/yFMxT0

>>19
ゲームで能力ともちょっと違うけどストクロのジュリアを思い出した
各キャラ固有の絡み台詞でやたらと頭の良さを
マンセーされてるようなの多いんだけど
設定上で言うなら更に上の学歴を持つスティーブがいるのに
そのスティーブは頭の回転をマンセーされる台詞は0で
何故か皆ジュリアばかり注目するという
まあジュリアもジュリアで頭脳系の偉業成し遂げる描写は過去にあったんだけどさ

まあよく考えたら戦いでの頭の回転の速さと学歴は別だよねとか
能力者バトルでもないただの格闘でなぜ頭の回転がマンセーされるのとか
公式がスティーブの設定忘れてるっぽいとか
結構突っ込みどころは多いしジュリア自身に罪はないんだけど
どうにも解せぬ扱いだったなあと思った

0032マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-jm4a)2017/03/22(水) 00:00:17.05 ID:6EG9QMOa0

腹立ちヒロインで思い出したが、「弱いくせに出しゃばりたがる」に加えて、
・（複数話またがってではなく1話内で）「何べんもひどい目に合っているのに懲りない」。
・どんな汚い手を使っても勝とうとするので、チャレンジ精神すら評価できない。
とか言った感じのキャラ。

極論が“ほぼ毎話このパターンを繰り返し続ける”『キルミーベイベー』のやすなとか。
（他にだいぶ前の漫画だが『ピューと吹く!ジャガー』のハマーなんかもこのパターン）

0033マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef00-12+v)2017/03/22(水) 00:10:09.43 ID:2hhKxY970

>>29
>>26は同じパターンしかないのが不満なんだから逆パターンもあるならむしろ歓迎なんじゃね？

0034マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-tpgq)2017/03/22(水) 00:33:01.01 ID:iDjBFBES0

>>32
あれやすながボコられるのみて笑う漫画だろ
タイトルそのまんま

0035マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-GWxH)2017/03/22(水) 00:44:38.68 ID:vL7meOVPa

平和主義を周りに押し付けてはピンチを招く天真爛漫キャラとやらもなあ
治すスキルがあるでもなく、「ケンカはダメだよう」とかビービー泣いては味方キャラが怪我したり、何故か敵まで泣き止ませようとしたり
ほかにも通常場面だと天真爛漫の皮をかぶったただのKYで、どうでもいい場面で迷惑かけまくりだけど愛され大事にされる
ギャグとシリアスの折半とはいえ引いた
読まなくなって気が付いたら終わっててせいせいした

0036マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-BrLC)2017/03/22(水) 00:54:44.51 ID:wrsv+YEb0

GS美神の冥子は作者が意図してたのかは知らんが
その辺りのバランス調整上手だったよなあ
やらかしっぷりは作中トップクラスだったけど
その度に周囲に嫌がられる、怒られる描写もセットだったし
シリアスではあまり変なことしでかしたりはなかったから
目立って嫌われずに済んだのかもな

0037マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)2017/03/22(水) 05:50:54.44 ID:hMj7RUYt0

>>14
そのシチュを女の視点から見せたシチュを好む
少女漫画の女読者も、少女漫画界隈で女に嫌われてたな

・恋愛しかしない、何もしないヒロインが好き。だが、自称サバサバキャラを好む。（自サバ＝魅力的、行動的だと思っている）
・受験勉強とかが既に済んだことになってて、作中問題を解く様子が描かれない設定が好き。
（ヒロインのハイスペ設定を、ただ美人なことにする設定、イケメンに好かれる為の設定だと思ってる）
・戦いを、男女が出会う装置、助けられたキャラが助けたキャラに惚れる装置、仲人♀が男達にマンセーされる装置、ヒロインが頑張ってる様子を見せる装置（気持ちは伝わってこない）にしたがる
・ヒロインの主義を否定するキャラが出ないのが当然だと思ってる（嫉妬豚は出てもおｋ）

0038マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)2017/03/22(水) 05:59:27.83 ID:hMj7RUYt0

あと、これも
・周りが一人行動や物や何かを作り出すのに熱中する中、「あの人のあの知り合い誰だろう」とか言いながら、人の容姿や人間関係だけに注目している
無趣味無特技の交流厨が、何かに夢中になってるオタクをストーキングしてる的な…

0039マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-F3p6)2017/03/22(水) 07:55:13.00 ID:eQEz3EDo0

キルミーはギャグ漫画だしなあ
それならトムとジェリーやドラえもんもダメになる

0040マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Gg+/)2017/03/22(水) 08:24:02.80 ID:1pJNIpuWa

>>28
＞冴えない人生送ってた奴が記憶を持ったまま過去の若い自分に戻って人生やりなおす漫画

真っ先に代紋TAKE2が浮かんだが、あれはオチがさらにひどかったという

0041マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)2017/03/22(水) 13:39:11.65 ID:hMj7RUYt0

>>14
のヒロインって、現実のノマカプ厨にそっくりだな

特に最後の
・なぜか責任を取らされない。（読者からしてみればカルタシス要素もない）
作品を荒らしておいて、絶対に謝らない

0042マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-12+v)2017/03/22(水) 13:46:16.41 ID:GdMxgSb80

>>41
スレを荒らしといて絶対に謝らないお前が言うのか……

0043マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3fa-pvyZ)2017/03/22(水) 14:29:46.80 ID:KmYSIrJt0

初登場した当初は活躍が期待されていながら、いつの間にかザコ敵掃討専門の役回りになり下がったキャラ

0044マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-8FG5)2017/03/22(水) 15:08:12.10 ID:dWtaKr6Y0

神様から「人、お前らほっとくとする戦うよな。バーカ」って説教されたのに対し
主人公側が「俺達皆が強くなり世界中で良い奴側が勝つ時代にしてみせる」とドヤ顔で返す展開。

0045マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-DxdD)2017/03/22(水) 15:35:33.90 ID:BFbIUE37a

勝つって言葉が出てくる時点で戦う前提じゃないか…

0046マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-CJUg)2017/03/22(水) 17:50:29.13 ID:aojpzVa2d

主人公にトラウマを持たせる為に誰かを極悪非道に描写
後に理由付けし第三者から知らされ和解、もしくは許す
いや、良いと思うんだよ
しかしその描写には細心の注意を払っていただきたい
こっちはそんな簡単に気持ち入れ替えられないし、またその描写が酷すぎると「後で和解するな」とも先読みできてしまう
そのあたりのバランスは大事にしてほしい

0047マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-u6wT)2017/03/22(水) 17:55:42.80 ID:hoem5E9C0

>>37　>>38　>>41
まーた腐れ豚のアスペキチガイ婆が電波飛ばしに降臨かよ
いい加減首でも吊ったらいいのにｗ

0048マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-tpgq)2017/03/22(水) 20:19:54.85 ID:MNqkbtHg0

萌え系漫画なのに男主人公が「ヤンキー」とか「元ヤン」とか「喧嘩最強」とかの設定
萌え系ハーレム主人公のくせに何カッコつけとるんじゃ　死ね

0049マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-tpgq)2017/03/22(水) 21:22:38.39 ID:iDjBFBES0

カッコいいか？

0050マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd8-u6wT)2017/03/22(水) 21:44:43.98 ID:7j5mCdzM0

女主人公が部活や職業に四苦八苦しながら努力して頑張る系の話で
主人公と同じ部活なり職場なりにいるけど大して実力がある訳でもなく
なんかなよっとして陰ながら主人公に好意を抱いてるみたいな男、
あとその男と主人公がくっつくって展開

少年漫画の主人公とヒロインの性別を逆に置き換えたみたいな感じだけど
積極的に活躍する主人公を陰ながら見守るヒロインみたいなのを男にされると
気持ち悪く嫌悪感しか沸かない

0051マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-tpgq)2017/03/22(水) 22:13:13.22 ID:9tZfAkq00

何か世界的な実力者みたいに言われるがそれらしいことしとらんキャラ

0052マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-aEwW)2017/03/22(水) 22:26:05.35 ID:hMj7RUYt0

少女漫画と萌え漫画は、根本的に間違ってるんじゃない

・少女漫画→「本編で描かれてないけど、少年漫画と同じことやってるんだろうな」と想像させる何かがないからつまらない
・萌え漫画→キャラ萌えを見た目や動きじゃなくて印象（活躍したり、カッコつけたりするんじゃなくて、中身がじわじわ伝わってくるような何か）で伝えないからつまらない

萌え漫画は一部を「少年漫画の日常もの（notラブコメ）」か「少女漫画」に受け渡して縮小したほうがいいな

>>50
少女漫画の男とラノベの男が格好悪い理由は
「本編で描かれてないけど、裏で少年漫画みたいなバトルやってるんだろうな」
「本編で描かれてないけど、裏で男とツルんだるんだろうな」と想像させる何かが足りないからだと思う
最初から少年漫画の漫画以外で「少年漫画同じ舞台なんだな」と想像させる漫画がないのが気になる

0053マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-tpgq)2017/03/22(水) 22:56:58.26 ID:zGiQPg9L0

大分前から執拗に萌え萌え萌え萌え少女マンガ言ってる奴が一番キモい

0054マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)2017/03/23(木) 00:14:48.95 ID:qP7voQeH0

>>52
ラノベ？上条さんは少年漫画そのもののバトルやってるよ

0055マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/23(木) 00:42:20.05 ID:vqvzXCWE0

死ぬ気で戦ったりしてるが、戦う事によって見返りが有るようには見えない漫画。
そう言うのを見ると単純に「こいつら何のために戦ってるんだろう」って思う。
聖闘士星矢辺りを見てるとそう思う。

0056マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-43r1)2017/03/23(木) 00:43:16.17 ID:V9MSJvlK0

>>51
類似で「持ち上げられすぎて戦わせてもらえず強さの実感のないキャラ」も。

0057マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-5sBS)2017/03/23(木) 01:59:34.07 ID:whBV0Ebe0

>>55
星矢に関しては女神のため、地上の平和のため
個人的には生き別れの姉を探すためって言ってるじゃん

0058マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eac2-VHv+)2017/03/23(木) 02:08:24.05 ID:fxJjjWxE0

>>55
まず忠誠心の概念を理解するところから始めよう

0059マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf31-72yv)2017/03/23(木) 02:56:42.46 ID:Q9wppma40

星矢で思い出したんだが、アルデバランがニオベにやってた様な
相手に気付かれない速度で全身を切り刻んで動いたらバラバラにするという技。
アレ何の意味があるの？
色んな漫画でイケメン剣士が作中一回だけこの技をやるんだけど、
どうしてそんな技をやるのか、どうして一回披露したら二度とやらないのか、
どういう原理でそんな技が使えるのか、どれぐらいの技量差があれば可能なのか、
斬った事を相手に説明するまでは結構動いても無事だったりするのは何なのか。
全てが不明でわけがわからない。

0060マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-FAJs)2017/03/23(木) 03:08:27.75 ID:p2pU/T32x

聖闘士星矢読んで「なんで戦ってるのかがわからない」ってのが逆にワカラン
「相手が殺しに来たから」とか「人類絶滅防ぐため」とか、むしろ戦う理由超分かりやすいぞ
しいて言えば、最初期の銀河戦争編は若干分かりづらいか

0061マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-usOm)2017/03/23(木) 07:38:54.44 ID:4B8893YSx

>>59
あの技はグレートホーンであって、たまたま後で効く形になっただけ。ムウが説明
してなかったか。

たぶんこういう状況
ニオベ、ダークフレグランスで先制攻撃
アルデバラン「バ、バカな・・・指一本動かせん！」
ニオベ「とどめだ！」
アルデバラン「くっ・・・！せめて一太刀でも（グレートホーン）！」
ニオベ「くっくっくっ・・・他愛もない・・・黄金聖闘士など俺一人で
十分だわ！」

・・・ニオベ、すぐ後にムウと対面。

0062マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/23(木) 08:36:30.63 ID:vqvzXCWE0

いや、わざわざ死ぬ思いをしてまでクロスを貰うも、正義のためだけに使わなければならず、
私利私欲のために使ったら処刑されるという条件まで出されるって、正直貰いたがる要素があるのかな。
星矢のように姉探しという目的があるならともかく、那智とか市とかは何でそんな思いをしてまでクロスを貰ったのか分からない。

0063マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/23(木) 09:15:51.61 ID:vqvzXCWE0

>>59
ダイ大のラーハルトがマキシマムにやったような奴かな。

0064マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1338-7HKf)2017/03/23(木) 10:37:05.20 ID:NrqxsQVt0

聖闘士になるためだけに育てられて無理矢理海外に飛ばされた身寄りの無い小学生に他の選択肢なんてあるのか？

0065マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/23(木) 10:59:46.76 ID:vqvzXCWE0

星矢や一輝はクロスを手に入れられなかったら死有るのみみたいになってたけど、他の奴らも全員そんな感じだっけ？
仮に上記の条件だったためやむなくクロスを手に入れたにしても、
ギャラクシアンウォーズで私闘をやって聖闘士に処刑されるのを待つのみみたいな状態になるぐらいなら、
クロスを手に入れた後、財団に戻らずに細々と暮らしたりした方がまだマシだろう。

0066マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf31-72yv)2017/03/23(木) 11:01:59.43 ID:Q9wppma40

ダイ大の場合はラーハルトが絶技かましたというよりはキングさんがダメすぎたからああなった感。
ボロボロのヒュンケルでも理解できるものを身に受けて気付かない終盤ボスって何なのと。
お前最低でもポーンぐらいの強さはあるんちゃうんか？つーか観察力設定どこいった？
そりゃあ周りの人も「きーづーけーよー」って心配するわ、

0067マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/23(木) 11:17:13.87 ID:vqvzXCWE0

>>59を見てて思い出した。
AとBの二人が斬り合った後に互いに背中を向けて、Aの体の一部に傷が出来て地面に膝をつき、
Bがにやりと笑った後に苦しそうな顔をして、外傷などもなく（Aよりでかい傷ができることもあるが）倒れるみたいな展開。
なんでそんな時間差でBにダメージが来るのかと思った。

0068マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a8e-CcYd)2017/03/23(木) 11:25:58.04 ID:CFFNIkpV0

少女漫画でヒロインの「美人の時の姿とデブスの時の姿」って設定があっても
美人の時の姿が、キモヲタと名誉男性が「老け顔で美人じゃない」「化粧が濃くて美人じゃない」
って言ってる顔で、美人の定義が分からなくて混乱する展開
「どっちの姿でもモテないんじゃ…？」と思ってしまう

0069マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-ZYFz)2017/03/23(木) 12:42:06.22 ID:jehs4fb+0

>>65
確かに。紫龍はどうなんだろうか。廬山昇龍覇を会得できなかったら、
老子に追い出し食らうんだろうか。春麗という彼女もいるのに。

0070マロン名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-hDmm)2017/03/23(木) 12:49:24.30 ID:Gk+UdxMia

>>63
ハーケンディストールはしょっちゅう使ってたよ
相手に効かなくなっただけで

0071マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-+Q2r)2017/03/23(木) 16:34:21.25 ID:X/e263Tx0

格闘技漫画で極真会をモデルにした空手団体を相手に、主人公を無双させる展開
もう散々使い古されてるからワンパターンに感じる

0072マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-VHv+)2017/03/23(木) 17:33:06.30 ID:HcKyW8oq0

>>71
昔はともかく今はもう空手最強なんて感覚は無いしな
かと言って一般人はＵＦＣって言われても知らない人が多いし
日本には正しい格闘技の知識が共有されてないから格闘技モノは書きづらいだろうな

0073マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)2017/03/23(木) 18:19:55.76 ID:LnvKpIjoK

>>71
それはもう武蔵が吉岡道場相手に無双したり鞍馬天狗が新撰組相手に無双したりするのと同じ様式美みたいなもんだからなあ
｢孤高のヒーローが業界のマジョリティを千切って投げる｣は大衆エンタメの王道の一つなわけで

0074マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa57-lAyB)2017/03/23(木) 20:59:59.56 ID:HCs9TaFw0

バトルものだと結構あると思うけど
古ければ古いほど強いって展開（伝統、武術系）と
新しければ新しいほど強いって展開（ロボ、機械系）があるよな

0075マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-ULZw)2017/03/23(木) 21:23:50.37 ID:nMahpVwD0

バトル漫画に登場する巨人がかませにされる

0076マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)2017/03/23(木) 21:35:55.53 ID:qP7voQeH0

艦これアンソロジーにたまにある那珂ちゃん解体とか本当に手を切り落とそうとする龍田とか阿武隈を見かけると頭突きする北上とかやめてほしい
エロ同人がまともな漫画に見えるほど
三番目は史実ネタだからまだわからんでもないが

0077マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-43r1)2017/03/23(木) 21:38:57.91 ID:V9MSJvlK0

>>72
さらに昔は主人公が柔道家で、空手家は「飲んだくれの荒くれ者」として悪役で出ることが多かったらしい。

何の乗ってた話かは思い出せないんだが・・・

0078マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eac2-VHv+)2017/03/23(木) 21:48:57.71 ID:fxJjjWxE0

手刀でビール瓶を切るパフォーマンスをやったどっかの誰かのせいじゃね

0079マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-X4d3)2017/03/23(木) 22:00:56.59 ID:8gXkgYBD0

動物系のキャラが殺されてしかもその場面が悲観的な描かれ方をしない場合はいい気分がしない

具体的には白雪姫で姫のかわりにイノシシが殺されてほっとしてるシーン
このすば2でダチョウみたいなモンスターが大量に殺されるシーン
リゼロで犬が大量虐殺されるシーン
ドラゴンボールとかワンピで恐竜が噛ませになるシーン
異世界系の作品でドラゴンがやられるシーン

ここら辺全部嫌い
やられ役はゾンビとか機械にしてほしい

0080マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-43r1)2017/03/23(木) 23:06:17.32 ID:V9MSJvlK0

>>79
それ系列だと（原作は小説だが一応漫画版アリ）江戸川乱歩の『妖虫』がひどい。

最後に犯人が「時限式処刑装置で今さらったお嬢さんが死んだ」と勝ち誇ったように笑うと、
探偵が「それに気が付いて私がお嬢さんを助けた。『今血が出ているのは代わりにお嬢さんの飼いネコを置いたから』。」
お嬢さん、ニコニコして助かってよかったという様子。

猫殺す必要性ないだろｗ（別に計画成功と思わせて自白させるとかそういう要素はない）
…さらにひどいのはポプラ社のジュブナイル版でも（探偵は明智小五郎になっているが）このまんまの展開ｗ

0081マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ae8-VHv+)2017/03/24(金) 00:08:14.36 ID:t9/p/Beh0

>>74
FF2のアルテマが弱かったのは多くのユーザーに衝撃を与えたことだろうな

0082マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)2017/03/24(金) 03:46:16.90 ID:g0KEwYGoa

>>80
代わりに動物置くにしてもお嬢さんの飼い猫はないなｗ
せめて野良猫連れてこなきゃお嬢さんニコニコできないだろｗ

0083マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-VHv+)2017/03/24(金) 08:00:34.76 ID:4Qd2qvKB0

>>64
いくら大義があるとは言え、やってること自体は孤児を私兵に仕立ててた藤堂兵衛と大差ないのよね。

0084マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-X4d3)2017/03/24(金) 12:42:54.09 ID:IuYQUZXo0

>>80
江戸川乱歩の時代は今ほど動物の命を重んじてなかったんだろうけどそれにしても胸糞悪い展開だなぁ

もののけ姫みたいに動物にも人格と理性があって人間と同じように死ぬの覚悟で戦ってるなら死んでもそこまで嫌ではない

あと書き忘れたけどよく見かけるのが車引いたり人乗せたりしてる馬がとばっちりで殺されるパターン

0085マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/24(金) 18:40:52.93 ID:EL4Gyf7n0

バトル漫画に巨人が複数登場して全員かませ
作者低身長だろ

0086マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-5sBS)2017/03/24(金) 19:11:52.17 ID:MC5LCwF70

>>79
ワンピやDBの恐竜で食うために倒されるのばかりだから良くね

0087マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)2017/03/24(金) 19:42:38.64 ID:RE0F7N1i0

>>79
肉で電気が流れてる事を見せつける為にウサギ投げて殺したのを思い出した
アニメではキン骨マンが触って感電するギャグになってたのは良改変だったと思う
ブロッケンがレフェリーをわざと身代わりにして殺す所もキン骨マンのギャグだったり

暴力・グロがアニメでカットされたり改変されたりするのは賛否両論だけど
肉は初代も二世も基本効果的だったと言えそう
特に二世はオッサン読者にも過度なグロと下ネタと倫理観崩壊っぷりは不評だったし
結局グロや下ネタってそれ自体に耐性があってもこの作品でそんなもん求めてねえよ
って感覚になるものなんだよな

まあ、敵をラーメンにして食うのは原作以上にグロ説もあるけどｗ

0088マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-VHv+)2017/03/24(金) 20:50:42.64 ID:1r3jyggc0

隠居「いや、やはり儂の口からは言えぬ」

こういうときって大抵大きな危機が迫ってるときなのに何悠長なこと言ってるんだよってイライラする
言えよ

0089マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-X4d3)2017/03/24(金) 21:55:39.05 ID:IuYQUZXo0

>>86
食うためなのは仕方ないしリゼロとこのすばも殺すくらいしか手段がない状況だったと思うから正当な理由であれば殺すのが間違ってるとは思わない

でもやっぱり動物殺害シーンでいい気分はしない
特に恐竜が好きな俺は幼いころにそれを見てトラウマになった

0090マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)2017/03/24(金) 22:20:54.41 ID:aDw2lFlhK

>>87
肉はデビルトムボーイも改変後の方がグロいって言われてたな

0091マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/24(金) 22:26:04.41 ID:sLjS/fS60

>>79
ハーメルンのバイオリン弾きでも何か酷いのがあったな。
ハーメルが過失とはいえバイオリンジェットで母鹿に激突して殺す→息子の鹿達が復讐を誓ってハーメルに近づく
→息子達がハーメルに食料として食われる→あの世で三人合流して泣いている　とか
魔物化したコルネットが、牧場のおばさんの飼ってる牛が出した牛乳でケーキを作ってフルートにご馳走する
→魔物化した部分がコルネットの意思とは無関係に動いてその牛を食う
→その牛と一緒に育ったおばさんが悲しみながら牛と過ごした日々を思い出す→牛は助けられることもなくそのまま食われる　とか。
因みに両方ともギャグシーン。

0092マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-VHv+)2017/03/24(金) 22:44:04.66 ID:YUxIOBgs0

あっさり終わりすぎて拍子抜けで印象に残らん頂上対決って設定の勝負

0093マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/24(金) 23:24:19.29 ID:ZdqM24380

正式名をなんていうのか知らないが、アスペルガーの心理試験みたいな行動。

要するに「読者は分かっているけれど、登場人物Ａが知っているはずのないことを既知のように行動。」という奴。
元ネタ通りにやるとこんな感じ（↓）か？

Ａは蓋つきの箱の中にボールをしまってちょっと外出しました。
すると留守中にいたずら好きのＢはボールを出して戸棚に隠しました。
（もちろん証拠は残さない）
帰宅したＡは真っ先に戸棚に行き、ボールを出して箱に戻しました。
（別にＡはエスパーでも何でもない普通の子。）

0094マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)2017/03/24(金) 23:36:58.59 ID:0aztGK07a

ああ、作者がキャラが何を知ってて何を知らないかちゃんと整理してないせいで神視点で行動するやつなｗ

0095マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdf-VHv+)2017/03/25(土) 00:48:57.56 ID:eOiRN+NA0

>>93
ちなみのその課題の正式名称は「サリーとアン」

0096マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/25(土) 01:51:31.42 ID:AW0WV+hQa

能力漫画で、他人の能力ありきの能力
他人の能力をコピーとか無効化とか強化みたいなやつ
よく言われるパワーバランスとか展開のワンパターン化とかの問題は気にならないだけど
この手の能力のメタ臭いと言うかゲームっぽいと言うか能力としてのロマンが感じられないとこが嫌い

0097マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-hDmm)2017/03/25(土) 01:55:54.91 ID:nZ8i5SBUa

>>91
そういうのばっかやる癖に、作者が「俺はケストラーみたいなやつ大嫌い」とかいい出すから最終巻買ってドン引きしたの思い出した…

0098マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/25(土) 02:18:44.94 ID:tyektQ+Z0

>>96
コピー系だとマーベルのタスクマスターの能力が一番説得力あったな。

「一目見ただけで相手の『技術』をマネできる」

『技術』というのがミソで、元からタスクマスターに絶対不可能なことは何べん見てもできない。
だからスパイダーマンのブレスレッド貸してもらえれば糸を使って飛び移ったり絡めたりはできるけど、
スパイダーセンスや壁張り付きはコピーできない。

0099マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)2017/03/25(土) 06:32:08.21 ID:fQE8lYSN0

>>97
悪役として箔が付くように俺も嫌うようにしましたとかならともかく

0100マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)2017/03/25(土) 08:28:20.65 ID:0QJBiJCN0

>>93
確かにそれは酷いなと思うけどあまり具体的な例が思い出せなかった
具体的な作品が解るなら教えて欲しい

0101マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-72yv)2017/03/25(土) 09:36:56.51 ID:WHGYLii30

有能な味方、モブをかばって死亡。在庫処分感がきつくて嫌い。
これなら、でしゃばりヒロインをかばったり裏切者に刺されたりの方がまだ物語が動くぶんマシ。

0102マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe55-KD7n)2017/03/25(土) 10:37:11.42 ID:TGsC7s0R0

>>100
星矢でカノン絡みの情報のやりとり
カノンの存在は聖域では知られておらず本人に会った一輝もすぐ退場する
氷河はアイザックからシードラゴン＝カノンだと伝えられたがそれを他者に伝えていない
しかしいつの間にかこの情報が聖闘士全員に共有されている
テレパシーありの世界観だから不自然ではないのださて

0103マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe52-b6/6)2017/03/25(土) 11:46:26.37 ID:6cUaYGW80

巨体のパワータイプは噛ませ犬って風潮のそろそろ変わらんかな
スピードが遅くスタミナがないからソコを突けば格下でも簡単に勝てるって流ればっかりだけど
スピードといっても戦いで必要なのは瞬発力で瞬発力を生み出すのは筋力だから遅いわけではないし
格下と戦って直ぐにスタミナが尽きる程度の鍛え方しかしてないなら立派な体を作れるとは思えないし
そもそも格上と戦ってる方がスタミナの消耗が圧倒的に早い
主人公補正って言われればそれまでだけど

0104マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)2017/03/25(土) 12:40:26.72 ID:rCDmxNrZa

烈火の炎の土門はギャグも多かったけどちゃんと活躍しててよかったな

0105マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/25(土) 12:46:00.49 ID:OP1bDJEHa

>>103
格闘技やってたから分かるけど、格闘で必要なスピードは軽い方が出るよ
100m走みたいな最高速度が重要な競技なら筋力量と歩幅の方が大事だから長身有利だけど
格闘のスピードは最初の1,2歩と切り返しの速さだから軽さのメリットの方が断然上
スタミナは心肺機能に体格差の影響少ないんだから消費の多い巨体が不利で当然

まあ、巨漢パワータイプのかませで酷いのは小柄スピードタイプ戦よりバランスタイプにパワー負けの方だと思うけどね

0106マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-X4d3)2017/03/25(土) 13:14:25.43 ID:MGM+LzX00

刃牙で巨漢や巨大生物が簡単にやられるのは確かに違和感ある

0107マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-ZYFz)2017/03/25(土) 15:00:36.96 ID:d0PDMTHa0

>>104
土門は見た目に反して優遇されてたな。
仲間4人（美形、細身、特殊能力持ち）と仮に戦っても何とかするんじゃないかと
思うほど。

0108マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe52-b6/6)2017/03/25(土) 15:37:34.57 ID:6cUaYGW80

>>105
>バランスタイプにパワー負け
確かにそういうのあるな
パワータイプが強烈な一撃を入れる→衝撃で土煙→皆やられたと思う→煙が晴れたら正面から攻撃を受け止めててノーダメージ→後は主人公が圧倒しまくって勝利
強そうなヤツがそのまま勝ったら詰まらんってのも解るんだけどテンプレ化しすぎてて戦うまえから勝敗が解るの止めてほしいわ

0109マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-ZYFz)2017/03/25(土) 16:02:59.84 ID:d0PDMTHa0

>>108
刃牙のジャック渋川戦みたく、高い技術で巨漢へ挑む、捕まったら負けってのは新鮮だったな。
残酷な終わり方だったが。

0110マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)2017/03/25(土) 16:03:14.61 ID:M4MSSQC8K

>>103
スポーツ漫画だと結構存在感出たりする
キャプ翼のミューラーとかアイシールドの峨王とか黒バスの紫原とか

0111マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEea-FAJs)2017/03/25(土) 16:51:33.44 ID:UfhyxZBHE

>巨漢はかませ

まあ見た目的に「巨人倒した」って、非常に判りやすい強さ表現だからねえ
DNAレベルで訴えかけてくるモノがある
それゆえ安易に乱用されすぎたが

>>65
星矢初期のギャラクシアンウォーズで「なんでみんな命がけで戦かってるん？」って疑問出るのは
本来はそれ自体がテーマになる予定だったからだと聞いた
「お前はなんのために戦ってるんだ？」「これこれこういうワケで負けられない戦いなのだ」「なるほど」
みたいなのを人数分やる予定だった、と
すぐに路線変更したから、戦う理由がポッカリと抜けちゃった
まあ「優勝賞品黄金聖衣」でフォローされてはいるけど
戦う理由語られなかった奴らは全員黄金聖衣が目当てだった、って事で

0112マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-7HKf)2017/03/25(土) 17:11:53.57 ID:uXab4Hyz0

>>103
ジョジョ三部までの主人公は巨体のパワータイプに入るかな。
ジョナサンもジョセフも承太郎も体格だけじゃないけど。

0113マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/25(土) 18:18:30.14 ID:TES+72/v0

>>111
トーナメントって戦う理由が簡単に作れて便利だな

0114マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/25(土) 18:49:31.63 ID:TES+72/v0

>>111
別に弱い巨漢が出てくるのはいいけど強い巨漢も出せよ

0115マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)2017/03/25(土) 19:13:52.84 ID:0QJBiJCN0

>>102
ああなるほど
教えてないはずの情報が周知の事実になってるパターンは多いかも

逆に知ってるはずの情報が何故か知られてない事になってる肉は新鮮だと思う
モンゴルマンの正体最初にバラしてたのは何だったのかと

0116マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)2017/03/25(土) 20:12:51.47 ID:0QJBiJCN0

>>106
刃牙で酷いのは「ただの力持ちが勝てる程甘い世界じゃねえ」的な事を
かなり初期の段階で言ってるのに技もクソもない筋肉勝負力持ちオリバが出てきた挙句
それより力自体は劣るはずの刃牙がボカスカ殴り合いするだけの力押しで勝った所だろ

0117マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db29-+Q2r)2017/03/25(土) 20:14:55.37 ID:Lv6uBUET0

ちゃんとしたワケもなく仲間を平気で殺す展開。まあ挙げる例はどっちも敵陣営での話だけど。

男塾のガンダーラ十六僧の三宝聖の一人の竜宝が、何の罪もない仲間を三人も殺した事。
その動機が自分たち三宝聖も出場したいけど、定員オーバーで出場は認められないからって事で、
定員の帳尻合わせる為だけに、誰でもいいから適当に選んで殺したってんだから酷過ぎる。
そんなん話し合って出場権を譲ってもらえば良かっただけだろうって・・・・・しかも大将の朱鴻元は
その行為を咎めもせず平然としてるわで・・・・こいつら仮にも僧侶のくせに鬼畜過ぎ。

るろうに剣心の宇水ときたら、自分のチンケなプライドと見栄の為に末端連中を勝手に
殺しまくりと来たもんだ。親分の志々雄はそれを笑って黙認とか・・・・。

殺した奴も、下のモンを無意味に殺されて涼しい顔してられるボスも、どっちも胸糞だわ。

0118マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-VHv+)2017/03/25(土) 20:21:12.81 ID:kYV/eukA0

敵が内ゲバして壊滅寸前にしないと主人公が倒せないほど強大な組織に書いてしまう作家もいるしね
大逆転展開にするために主人公を劣勢にする事ばかり続く展開も少なくないし

0119マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/25(土) 20:22:28.08 ID:TES+72/v0

>>116
1年以内の話なのにアメリカ大統領が何度も変わることの方がおかしくないか
わざわざ変えるの面倒だからそのままでよくないか

0120マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)2017/03/25(土) 20:33:23.34 ID:M4MSSQC8K

>>115
17号｢あいつの声も久しぶりに聞いたな｣(会った事ありません)
なんてのもあるな

今のキン肉マンは逆にそういうとこ徹底的に細かく拾っててゆでらしくないのがちょっとさみしい
まあネメシスとハラボテの関係性とかあるけど(ネメシスがボテちん＝ハラボテと知らないのはともかくハラボテはネメシス＝サダハルは気付くだろう)

0121マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)2017/03/25(土) 20:33:27.67 ID:fQE8lYSN0

>>119
なんか大統領や首相をこき下ろすことに躍起になってる気がする
国家権力者が嫌いなんだろ

0122マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/25(土) 20:38:31.12 ID:TES+72/v0

>>117
志々雄って設定は強キャラだけど長時間戦えないからにげまわっ

0123マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/25(土) 20:40:01.12 ID:TES+72/v0

>>117
志々雄って設定は強キャラだけど長時間戦えないから逃げ回っているだけで死ぬよな

0124マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/25(土) 20:41:45.46 ID:TES+72/v0

>>120
17号は悟空倒すために造ったからゲロが悟空の映像見せたことあるのかもな

0125マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/25(土) 20:45:29.17 ID:BxHvat0v0

映像を見たというか、データを入れられてそうだな。

0126マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/25(土) 20:47:57.72 ID:tyektQ+Z0

>>109
バキだと花山薫と対決する奴は大体それになるよな。

まあ花山が主人公張っている外伝漫画では、さらに巨漢パワーキャラと戦う羽目になったがｗ

0127マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/25(土) 20:53:09.52 ID:TES+72/v0

勇次郎って米軍が恐れているのに麻酔が効いたりして強さの設定がわからん

0128マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-KD7n)2017/03/25(土) 21:38:15.23 ID:LWH2+dr7a

>>120
ハラボテは中立的立場上ネメシスの情報を口にできない
キン肉マンに「（ネメシスと戦うのは）君しかいないんじゃないか」と言ったのもギリギリのは発言

0129マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac5-h7/d)2017/03/25(土) 21:47:08.15 ID:vUIoyprZ0

>>120
17号の件は作中外の時間（殺セル～バビ襲来の間）に会ったとか補完できるしな
例えばクリリンと18号の娘が産まれた時に一緒にお祝いしてたりしたんだろうとか

0130マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/25(土) 21:53:18.08 ID:TES+72/v0

>>129
死んでいたから無理だろ

0131マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac5-h7/d)2017/03/25(土) 22:00:49.71 ID:vUIoyprZ0

そういや爆死してたんだっけ完全に忘れてたわ
ま…まあ界王さまを介すれば会話くらいはどうにか…（悪あがき）

0132マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/25(土) 22:04:43.97 ID:BxHvat0v0

爆死って何だ？
セルに吸収されて死んだ後に、ドラゴンボールで生き返った物かと思ってたけど。

0133マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-8p8K)2017/03/25(土) 22:11:09.77 ID:p8fA12fCa

悟空の方

0134マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/25(土) 22:28:10.41 ID:BxHvat0v0

ああ、そっちか。

0135マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-usOm)2017/03/25(土) 22:41:53.95 ID:wHJ8Kje7x

>>121
国家権力者が嫌いなんじゃなく、国家権力者でさえビビって頭下げる俺の勇次郎
カッケーってやりたいだけだろ。グラップラー時代に首相官邸に殴り込みかけたときは
楽しかったけど、何回も何回もそういうのを描くもんだから、どこまでオナニー
好きなんだよと。

0136マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-7HKf)2017/03/25(土) 22:45:01.65 ID:16ZhkL7Z0

>>123
無理に追いかけなきゃいいだけじゃね
ウォーズマンのファイティングコンピューターみたいにじっととしてても試合時間が経過したら勝手にショートするとでも思ってるのか？

0137マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)2017/03/25(土) 22:50:19.32 ID:fQE8lYSN0

>>135
>>127も言ってるけど麻酔銃に負ける男に日本やアメリカに勝てるわけ無いだろ
嫌いだから麻酔銃より弱い男より弱いと言ってるようにしか思えん
今の武蔵を見れば分かるように軍や警察の戦法も滅茶苦茶だしバカにしてるだろ
仮にも元自衛隊員なんだから戦法がおかしいことはわかってると思う

0138マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)2017/03/25(土) 22:54:20.94 ID:0QJBiJCN0

いや流石にあれで「勇次郎が嫌いだからこその描写」だなんて思わんだろ
今の板垣はその時その時で描きたいシーンを大前提にして
それ以外の全てを犠牲にする行き当たりばったり作風になってるだけだと思う

0139マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0f-7HKf)2017/03/25(土) 23:10:53.69 ID:Y+aiC6x10

勇次郎って狙撃で殺せるよね？→アメリカがバックに居るから無理
じゃあアメリカが狙撃すれば？→世界中が最強の兵器である勇次郎と手を組みたがってるから無理
って作中でも言ってたけど狙撃で死んだらアメリカも喜んで友好条約踏み倒すよなあ

0140マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/26(日) 00:11:49.55 ID:eZFlpYsH0

>>139
よく対比される強キャラのゴルゴは「汚れ仕事を金でやってくれる」から、
殺してはマズいと思うのが政権多数派になるのは分かるんだがな。
（たまに現場が暴走してガチで殺そうとするが）

0141マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aac5-h7/d)2017/03/26(日) 01:28:05.80 ID:oVaZ6ii00

どこぞの超人エスパー様は
・下手につつくと惑星数個が平気で消し飛ぶ
・本人は人類支配やら銀河征服とかは全然考えてない
・銀河パトロールとかもしてないので巻き込まない限りやって来ない

そのため政界財界その他上層部連中はみんな「触らぬ神に祟りなし」を貫いてる

0142マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea73-VHv+)2017/03/26(日) 01:35:18.62 ID:/3xn90Yh0

ギャグ漫画やないか

0143マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEe2-FAJs)2017/03/26(日) 02:30:45.17 ID:xSRDXB16E

勇次郎は結局「殺してもメリットない」ってのもあるな
北朝鮮の傍若無人っぷり見てそう思った
殺すメリットないのに、しくじった時のデメリットはやたらデカいという
．．．まあこれから先はワカランが

0144マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-5sBS)2017/03/26(日) 02:38:43.90 ID:Twvgg1x20

>>143
でもイラクやリビアの例をみたら金正恩がああなるのも分かる気がする

0145マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b18-71Bf)2017/03/26(日) 09:16:48.54 ID:/bMh4n7d0

昨日やってたけどグル―に出てくるみたいなクソガキ
むりああいうキチガイむり
子供だから何をしても許されるみたいな
そのせいで周りがどれだけ被害を受けても笑って許される
いねばいいのにいねばいいのにいねばいいのに

0146マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/26(日) 11:10:35.60 ID:oDM7C+OK0

相手が主役達を敵だと思い込んで、主役が話し合いをしようとしても聞く耳を持たず、
殺し合いをしている内にようやく敵じゃないこと事に気付くも、遅すぎて死ぬみたいな展開。
無駄死にだな。

0147マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/26(日) 18:13:37.57 ID:cBM4iO0u0

格闘技をやっているだけの少年がプロの殺し屋より強い

0148マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/26(日) 18:25:05.97 ID:oDM7C+OK0

BOYなんて、特に格闘をやってるわけでもないのに元格闘家に勝ったりするからな。

0149マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-VHv+)2017/03/26(日) 18:39:06.98 ID:oLg9rOVb0

作者の説教が押しつけがましい漫画
具体例でいえば西森博之の漫画、ヤンキー主人公を提示して「男とは」みたいな説教する展開が多くてすげえウザい

0150マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef0-7HKf)2017/03/26(日) 18:45:17.27 ID:P9LDyR1W0

>>147
むしろプロの殺し屋やってるだけで格闘技経験者に格闘で絶対に勝てるほうがおかしいと思うが

0151マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-395N)2017/03/26(日) 19:53:49.81 ID:+CAI+0TMd

格闘家はともかく殺し屋は必ずしも1VS1 の戦闘力が高くないといけないってわけでもないからな

0152マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/26(日) 19:55:51.06 ID:eZFlpYsH0

>>149
男塾の独眼鉄が初登場時「男とは何ぞや？」と説いてきて（*）「これは堂々とした奴だ…」と思ったら、
後日の対決で小悪党的行動とってやられたの思い出したｗ

*…ちなみに後々の展開見ると「男ならこの針の山越えてこい！」と言いたいらしい

0153マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57e8-aw5l)2017/03/26(日) 20:38:26.68 ID:jQMiuFX/0

登場人物の反応・思考がおかしい展開
例１．
文化部A「合宿しようよ！」←部員同士で楽しく提案
運動部B「文化部がふざけんな、部活なめてんじゃねえよ」
別の部C「人のやることにケチつけてんじゃねえよ」
それから別の部Cと運動部Bがいろいろ言い争ったのちに
別の部C「そのスポーツしても金になんねえぞ」
運動部B「好きだからしてるんだよ」キラキラ描写
別の部C「う…」
文化部勢「おぉ…かっこいい」

例２．
A「殺人犯した」
B「隠せば大丈夫！」
C「そうだね！」
D「うんうん！」
E「それが友達だよ！」
A「みんな…ありがとう！」

作者の頭が疑われる

0154マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)2017/03/26(日) 20:38:50.85 ID:vrWKh+0cK

>>152
同様に小悪党化したディーノは後に爆上げしたなあ
独眼鉄は上がる間もなくやられたが
まあ大物→小悪党も小悪党→カッコいいキャラも男塾ではよくある事

0155マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/27(月) 04:57:58.62 ID:JooZgjZ80

>>153
ゆで漫画とかかな。

0156マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)2017/03/27(月) 08:11:58.30 ID:oHzIVck10

>>155
それだと最近別スレでも言われてた話題

・赤ん坊の時に正義超人に拾われ正義超人として生きてきたヒカルド
・しかし悪魔超人の息子と解った途端育ての親かつ師匠は問答無用で殺そうとしてくる
・どう見ても正当防衛なのにその行為を恐ろしい悪魔と罵られる
・本当の親は悪魔超人なんだから影響されて悪行に走る心を持ってるはずと言われる
・赤ん坊の自分を捨てた挙句悪魔超人の親なんて聞かされても愛情なんか欠片もない
俺は正義超人として生きてきたんだからと主張する
・親へ愛情のない奴は悪魔だ外道だやっぱり悪魔超人だとか罵られる

この流れは凄まじかったな本当に
しかも特定一人が主張してるならそいつがクズだからで済むけど
作中みんなが同じ主張だからそれが正しい理屈として扱われてる
しかも正義超人の息子というだけで快楽殺人犯したケビンは何のお咎めもなくマンセー

0157マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/27(月) 10:06:55.07 ID:WBpeGNus0

>>156
一以外の心理描写が少ないので「皆」か微妙だが、金田一少年の異人館村の話もそれだよな。
（ネタバレ多数あるが古い作品なので許してくれ）

・犯人は計画のために、ある青年を殺害してその戸籍を乗っ取る。
・その後一たちの同級生と恋人になるが、それ発覚（意図的）のトラブルを利用して彼女を退学させ、
　故郷に帰った彼女を言いくるめ村の同世代女子を殺害させて身代わり（本当はアリバイ工作）させた後、
　自分で彼女を殺してすり替えトリックをばれないようにする。
・その後も親の仇（ある青年・一の同級生・同世代女子は無関係）とは言え、多数の人間を殺害。
・最後は一を攻撃後、美雪人質に逃げようとした際、前述の同級生の婚約者に攻撃されこれも殺害。

どう考えても一には憎む要素しかなく、婚約者に同情要素しかないのになぜか気絶した一の夢の中では、
「同級生女子と犯人の男が仲良い幼馴染に育って結ばれる」という展開になる。

・・・どうも初期回なので作者の腕が悪く、考えていたプロットをちゃんと表現できてないようですなｗ
（他にも一が知っているはずのない犯人の本名が終盤唐突に出てくるなどおかしいところがあるし。）

0158マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/27(月) 10:08:28.43 ID:WBpeGNus0

>>157訂正
×どう考えても一には憎む要素しかなく、婚約者に同情要素しかないのに
↓
〇どう考えても一には犯人を憎む要素しかなく、同級生の婚約者に同情要素しかないのに

0159マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fea3-VHv+)2017/03/27(月) 20:33:48.55 ID:tbRYPbJZ0

犯人と父の最期のシーンが載ってたページ落丁してた?

0160マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Q7sO)2017/03/27(月) 20:44:31.21 ID:vJ3/9UL30

>>156
二つ目と三つ目の間抜けてる?

0161マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/27(月) 20:48:51.60 ID:WBpeGNus0

>>159
それは見ているけど、あの状況では美雪まで人質に取られているんだし、
「犯人に立ち向かってくれた婚約者の青年」に同情しないか？

他の漫画でいえば『名探偵コナン』で蘭を殺そうとした犯人（死亡）に対して
事件後コナンが「被害者と犯人が仲良く結ばれればよかったのになー」
って言いだすぐらい違和感がある。

0162マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)2017/03/27(月) 21:06:29.03 ID:oHzIVck10

>>160
厳密には抜けてないけど「正当防衛」だけじゃ解りにくかったかな
「お前悪魔超人だったのか死ねや！！」と突如襲い掛かって来たので
ヒカルドは驚きつつ返り討ちにして死亡させてる
でもこれ常識的に見れば悪いのは師匠だけでヒカルドは被害者と言っていいだろ

>>161
あれは要するに何の会話もなくずっと覆面被っててどんな奴か知る由もなく
思い入れが持てなかった相手だからその他大勢的にスルーされたんだと思った
読者視点で可哀相なのは確かだけど一が仲良かったのは同級生の方だけで
そのキャラからすると未成年なのに恋人と引き離され親に結婚強制された
好きでも何でもない相手でしかなかったしな

0163マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/27(月) 22:07:19.17 ID:e8WyiqaE0

日本が舞台じゃないのに登場人物の名前が日本っぽい

0164マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a62-qrv7)2017/03/27(月) 22:27:30.34 ID:JooZgjZ80

関西弁が出てくる異世界はもうおなじみになってるな。

0165マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/27(月) 22:29:47.31 ID:e8WyiqaE0

>>164
あれはその世界の訛りを日本人にわかりやすいように関西弁にしているんだよ

0166マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f42-0yGP)2017/03/27(月) 22:43:10.95 ID:/CNCngV60

完全異世界だったら逆に日本風の名前があってもおかしくないけどな

0167マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea73-VHv+)2017/03/27(月) 22:58:46.95 ID:YLpY8Aom0

GATEのカトーは日本人と関係あるかと思わせておいて何の関係もなかった

0168マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/28(火) 00:21:15.63 ID:yCirmHwX0

>>197
そういえば「ナオミ」も日本語っぽいけどヘブライ語の女名前にあって、
日本語に直訳すると「笑み」らしいな。

0169マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-72yv)2017/03/28(火) 05:50:12.84 ID:5YuLT2Xn0

巨漢、雑魚A、雑魚Bが主人公に喧嘩売って巨漢が吹っ飛ばされる。
主人公「おい、そいつを連れて消えろ」
雑魚A走って逃げる。雑魚Bは気絶した巨漢を運びAの後を追う。
次のコマでは三人とも退場しており時間もほとんど経過してない。というパターン。

巨漢リフトして高速移動するパワーを持つBが主人公に恐怖し逃げたた事に違和感を感じる。

0170マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f0d-VHv+)2017/03/28(火) 10:41:01.60 ID:NG8VHxxJ0

>>165
龍虎の拳のロバートの関西弁はイタリア訛りの英語の表現だとか。

0171マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a84-CcYd)2017/03/28(火) 13:02:52.16 ID:65eirAv90

昔、漫画で今でいうアホの子、アスペ傾向が
クルクルパーとかノータリンとか脳無しとか、差別用語で表現されてて
幼児心にすごく傷付いた記憶がある

大人の人も教育する時に平気でその単語使ってて、すごく不快だった

0172マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af1-VHv+)2017/03/28(火) 14:42:46.62 ID:+WPjvP6/0

こういう神経過敏アッピルも何時からかブームになった感があるよな
雑で大雑把な人間の肩身が狭くなって悲しい

0173マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Q7sO)2017/03/28(火) 14:45:27.98 ID:ISkZxlhE0

>>168
「痴人の愛」のナオミがハイカラな名前扱いされて驚いた記憶がある
昔の人には洋風な響きだったんだな
>>171
気違いなんかも普通に使われてたな
精神病院を気違い病院呼びしたり

0174マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caed-jdhP)2017/03/28(火) 17:38:53.58 ID:uCqPnuEp0

チャー研のイメージしかない
ほかの昔のアニメにもあったみたいだけど

0175マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)2017/03/28(火) 17:45:34.61 ID:j+pJ1MhGK

>>170
それはそういう事にしてるだけで本当はオマージュ元のスティーブンセガールが関西弁だからでしょ

0176マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IZWd)2017/03/28(火) 17:51:08.39 ID:j+pJ1MhGK

獄門島がなあ
｢きちがいじゃがしかたない｣がないと成立しないストーリーだからほとんど地上派じゃやんない
ちなみにこないだドラマでやってた｢そして誰もいなくなった｣も暗示する人形が
10人の黒人少年→10人のインディアン→10人の兵隊
と時代背景に合わせて変遷してたりする

0177マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/28(火) 18:54:19.85 ID:uRseGG350

後付けのせいで話が矛盾する

0178マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-5sBS)2017/03/28(火) 19:08:40.67 ID:bMj0+ytx0

>>174
なんかチャー研はキチガイレコードネタが独り歩きしてる気もするｗ

昔の漫画だと恐怖新聞の主人公もやたらキチガイ連呼してたな
正直どんだけキチガイ言うんだこいつむしろ言いたいだけじゃねえのかｗって感じる位
後に修正された版だとキチガイを別の言い方に変える所はまだしも
「あの女ですよっ！あのキチガイの！！」とか別にそれ付け足さなくても良くないか
ってセリフだとその通りに後半部分丸ごとカットされてるから
吹き出しが不自然にデカくて広いってシーンがあった記憶がある

0179マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-72yv)2017/03/28(火) 19:40:13.78 ID:5YuLT2Xn0

手段を実行した人物が無能なだけなのに手段そのものが否定される展開。
進研ゼミ漫画でゼミをやらなかったB君は有名な塾へ行き家庭教師も呼んでもらって
放課後は勉強三昧。部活の練習に出なかったので仲間から置いていかれ孤立して退部、
友達付き合いもしなくなり当然恋人もいない。しかしそれだけやっても成績が伸びず
両親からも怒られてばかり。とうとう第一志望校に落ちてしまいバカ高校に行く事になりました。
ってここまでBがダメダメだと塾や家庭教師がいけないんじゃなくてB個人に問題がある様に思えてしまった。
多分Bは進研ゼミをやっても成績は良くならないんじゃないかなー。

0180マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)2017/03/28(火) 20:24:54.21 ID:0pS4GMRba

販促漫画だと大体売りたい物が幸運のお守り化するよね

0181マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/28(火) 20:28:17.11 ID:uRseGG350

>>180
ミニ四駆の漫画でミニ四駆が叫んだら速くなるのは小学生なら勘違いしそうだな

0182マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/28(火) 20:31:09.79 ID:uRseGG350

自分は叫んだら速くなるとは思わなかったが砂漠でも走れるとは思った

0183マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea73-VHv+)2017/03/28(火) 20:41:41.67 ID:t5BdRRCg0

マグマを横断できるとは思わなかったが、水に濡れても平気なのかとは思った

0184マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/28(火) 20:47:02.12 ID:yCirmHwX0

>>181
ミニ四駆系の漫画だとリアルにコースを走らせるのは分かるんだが、
『爆走兄弟レッツ&ゴー!!』なんかで時々あった「何もないところで走らせる」のは、
どうやって方向制御しているのか子供心に謎だった。

（知らない人のために言うと、ミニ四駆はラジコンカーと違って操舵機能がない。
　カーブを曲がる際は遠心力で壁に側面にある水平の車輪押し当てて曲がる。）

0185マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdf-VHv+)2017/03/28(火) 20:48:36.86 ID:edO2VZls0

歴史上の剣豪のクローン人間が現代の公安組織や現代武器と戦うだけの無意味な展開を延々と繰り返す漫画が嫌い

0186マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/28(火) 20:49:37.10 ID:uRseGG350

同じ販促漫画のビーダマンはそこそこリアルなのにな

0187マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/28(火) 20:58:24.04 ID:uRseGG350

ビーダマンもどこにそんなにビー玉いれているんだという突っ込みあったが

0188マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-VHv+)2017/03/28(火) 21:49:15.27 ID:QQTfhdmY0

更新ペースがいい加減すぎるweb漫画

0189マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/28(火) 21:50:50.81 ID:uRseGG350

>>188
読まなきゃいいだろ

0190マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)2017/03/28(火) 21:59:53.34 ID:0pS4GMRba

商業で締め切りがちゃんと存在してないとどうしてもねー
まあ商業でもネームそのまま載せたりとかあるけど

0191マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/28(火) 22:02:23.86 ID:uRseGG350

>>188
ハンターハンターなんて週刊誌なのにいい加減だろ

0192マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa47-ULZw)2017/03/28(火) 23:04:14.45 ID:uRseGG350

クラス替えがあってもメインキャラが全員同じクラス
どうせならクラス替えがないことにしちゃえ

0193マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-KD7n)2017/03/29(水) 02:20:47.24 ID:iAhi83YF0

それで思い出したけど田舎の学校や金積んだなど明確な理由もないのに
学力に差がありすぎるキャラやどうみても設定不相応な環境に身置いてるって設定が嫌いだな
そりゃあ入試の出来不出来の差やテスト順位がある程度固定になる事はいくらでもあるけど
明らかに小学校レベルなのに進学校学年上位とか
勉強描写もなく頭の回転普通設定なのに学年1位とか

0194マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a84-CcYd)2017/03/29(水) 08:08:40.81 ID:gyXQ1QiS0

>>190
逆に商業はガチガチ過ぎて
締め切りに間に合わせてクオリティーが低くなったりするのが嫌
「疑似」締め切りみたいの欲しいね

0195マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ULZw)2017/03/29(水) 10:12:42.02 ID:Wa66/XUud

バトル漫画で銃より剣が強い

0196マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Q7sO)2017/03/29(水) 11:12:06.92 ID:OjuyxqR+0

>>184
ダッシュ四駆郎でも何も無い所で走らせてた
アイスホッケーのスティックみたいな道具で向き調整してたな
どんな身体能力の小学生だよ

0197マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1312-7HKf)2017/03/29(水) 11:46:17.23 ID:a7S+kk8b0

ダッシュ四駆郎は、選手がマシンを手に持って運ぶのは反則だけど選手の身体の上を走らせて普通なら通れないコースに誘導するのはOKとか
言われなければ反則っぽく思える行為を選手が実際にやって初めて反則じゃないと読者に分かる展開が多いのがどうかと思う

0198マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-395N)2017/03/29(水) 12:29:40.09 ID:HfpT45Wkd

なぜミニ四駆の後を追って走るのか
一度手から離したらじっと待ってろよ

0199マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1312-7HKf)2017/03/29(水) 13:05:03.16 ID:a7S+kk8b0

>>198
その手のミニ四駆漫画は走行途中でのセッティング変更自由だから
いつでもセッティング変えられるようにマシンの側にいる必要がある

0200マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a84-CcYd)2017/03/29(水) 20:37:56.15 ID:gyXQ1QiS0

女性向けで、娘が父親ポジに母性（優しさ、包容力、撫でる）を求める展開
その割に母親ポジが登場しない展開
とどめに、恋愛やエロと繋げている展開

母性（女向け百合？）好きの女に向けるなら
「母親ポジに母性を求める」るか「父親ポジと母親ポジ両方に母性を求める（要するに、父親のほうには男性的な目線で見られることを求めない）」
のが普通なんじゃないかなーと思う
オッサンを使う意味がない

0201マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-/HsB)2017/03/29(水) 21:43:06.64 ID:GgZKEFIBa

優生思想がきつい漫画
魔族や妖怪、神が人間は弱くて醜いから死ね、ゴミだって言ってるのに人間キャラですら真っ向から反論しないどころか一理ありますねって態度だったり
この一族は体の構造からして何か悲しいことがあると脳がおかしくなるとか言う設定があるやつ
後者は読者がこの一族は病気だから絶滅した方がいいよねとか言うのが普通に多数意見になってたから気持ち悪かった
この種類の生き物は死んでもいいって意見が受け入れられてたりよりによってそれが人間だとかフィクションの話でも気持ち悪い

0202マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-43r1)2017/03/29(水) 22:07:27.61 ID:JfwwW6yo0

>>201
作者とそのキャラのどっちが勘違いしているのか分からんが「生存競争」を、
「相手の生物に襲い掛かって殺す事」の意味だと解釈しているのも多いよな。

どっちかというと、
「餌をとるのがうまい種が餌をたくさん集める→ライバル種の分が少なくなる」
とかで、餓死や栄養失調しやすい劣勢側が徐々に減っていくというケースが多い。

0203マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe55-KD7n)2017/03/29(水) 22:54:32.30 ID:uvgclkw10

>>202
ライオン、チーター、ハイエナら肉食獣同士もガチの殺し合いは極力避ける傾向にある
たとえ勝ってもただではすまないと解っているからだ

0204マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-KD7n)2017/03/29(水) 23:45:11.66 ID:C9rxCf5V0

>>201
それのミニチュア版が才能マンセー努力disだと思えばさもありなん

0205マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-5sBS)2017/03/29(水) 23:50:13.18 ID:wMTUW4m30

才能マンセー努力disは現実でもそうだからな
出来る限り頑張ってないように見せかけないとダメっていう

0206マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)2017/03/30(木) 09:06:39.66 ID:VZJ5W7Nn0

クズみたいな奴にまともな奴が付いていく展開。
だまされているとか、何か弱みを握られいるとか、そう言うわけでもないのに付いていってると意味が分からない。
スレイヤーズのリナに付いていく奴らとか、横山三国志で韓玄についていく黄忠とか。

0207マロン名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-l3ve)2017/03/30(木) 10:38:40.69 ID:8E8zyt/qF

登場人物が歳をとらない漫画なのに過去のできごとを去年とか一昨年という

0208マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/03/30(木) 10:46:17.27 ID:RUCbjRXt0

小学校低学年以前の記憶（「面白い」と感じる出来事が濃縮されてる）がなさそうで、見てて心配になるキャラクター
精神年齢が小学校低学年でストップしてるキャラ、
小学校低学年みたいに弱弱しいキャラじゃなくて

恋愛至上向け、厨二向けにこういうキャラクターが多い気がする

0209マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/03/30(木) 11:09:07.28 ID:RUCbjRXt0

昔から図鑑や遊びで培った知識が生かせる漫画がないのにガッカリしてた
「子供時代が期間限定でほろ苦いなら、漫画でたまに振り返ればいいんだ」と思ってたのに
その時代を振り返らせてくれる漫画がないのにがっかりした
過去は過去でも、青春時代を振り返る漫画は多いのに

「環境が変わっていくのが怖い…」と悩んでいる思春期の子に
「早く大人になれ」「過去を振り返るな」と急がせる、説教する漫画ばっかり
「大人になりなさい。時々過去も思い出しなさい。」と言うだけでも違うのに
（大人になれと説教する話でも「子供のままだったら他人の痛みが分からない子になるよ」
「大人になったら自分の願いをなんでも叶えられるようになるよ」と、成長途中の子供を納得させる話は好きだ）

その割に、AV女優の幼稚園児コスプレとか
厨二ガキが昔遊んでた玩具に囲まれて「現実はアニメと違った…」と悲劇のヒーロー、ヒロインぶる漫画とか
同人誌で原作キャラに幼稚園パロやらせて、リアルな生活感じゃなくてペド要素を楽しむ漫画は多い
作り手が>>208の感覚覚えてなさそうで心配になるのばかり
思い出を勝手に汚さないで欲しい

0210マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-qr4O)2017/03/30(木) 11:59:18.67 ID:2uz6DDjj0

進学校とか、由緒正しい名門校とか、校則の厳しそうな学校って設定の割に、
派手な髪型や髪染めた生徒がいる事。幽遊白書の蔵馬と海藤優なんかも、二人とも
進学校に通ってる割に、あの長髪やパンチパーマで何も咎められないのか？

0211マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cffe-QmV0)2017/03/30(木) 13:21:17.99 ID:5qYnUQJZ0

このスレで○○がない、××しかないってレスは大半が「お前が知らないだけだろ」で片付けられるのばかりだな

0212マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)2017/03/30(木) 13:47:00.38 ID:VZJ5W7Nn0

○○が「少ない」としか言ってない人間にわざわざ例を出して、「お前が知らないだけだろ」とか言う奴も見たことがあるな。

0213マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-l3ve)2017/03/30(木) 14:04:16.24 ID:jlwW0JHqd

隣に住んでいる幼馴染が勝手に主人公の家に入る
いくら幼馴染でも犯罪だろ

0214マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/03/30(木) 16:36:21.76 ID:RUCbjRXt0

>>211-212
「コレジャナイ」例を差し出す人も

0215マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cffe-QmV0)2017/03/30(木) 16:54:50.36 ID:5qYnUQJZ0

>>214
お前の場合は、お前の説明が下手で伝わってないからじゃね？

0216マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef94-BVcr)2017/03/30(木) 17:45:42.50 ID:NNuzG0FW0

>>213
同性ならまだありそう

0217マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)2017/03/30(木) 22:05:34.18 ID:SW5umHqH0

>>210
その手のやつで一番わけ解らんのは
校則に髪型の指定があるらしいのに特定のキャラはスルーされてるパターンだな

変な髪型の奴だらけってだけならその世界じゃ普通なんじゃねで済むけど
金髪が理由で怒られてる奴が居る一方もっと喧嘩売ってる青髪リーゼントが居るとかは
流石に理不尽すぎる

0218マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)2017/03/30(木) 22:18:03.69 ID:wpnQ8cmT0

漫画ってかゲームの話っぽくなるけど髪色が記号的なものなのか
本当に見たまんまの色なのか曖昧な事が多い気がする
便宜上色分けする手法の作者がいる一方でピンク髪に全力でツッコミ入れる作者もいるから時々虚を突かれる

まあだからって黒～茶で統一されてもしっくりこないんだけどな
業界全体でどういう認識なんだろね？

0219マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)2017/03/30(木) 22:26:37.06 ID:VZJ5W7Nn0

>>218
To Heartを思い出したな。
芹香は黒髪、レミィは金髪と言われていて、紫の琴音や赤髪のあかりなどは全く突っ込まれない。
KOF94は、黒、白、茶、金などの常識的な色が多い一方で、アテナが紫だったりのが妙に不自然さを感じた。

0220マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MCV6)2017/03/30(木) 22:51:18.77 ID:tN7oNaai0

最初から強力な技を習得しているキャラが、何故か強い奥義を温存して苦戦しいらん被害を出す展開。
攻撃用ブス奥義を最終話まで使わず戦闘の度にボロ雑巾みたいになっていた魑魅君とか。

0221マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-agmj)2017/03/31(金) 00:43:00.97 ID:rpOPVg/K0

こういう色んなコレはおかしいだろっての読んでると
よくバカにされるなろう小説も商業誌と比べて大して変わらんよね
主人公は世界に愛されてて特別な血筋や才能を持ってて何をしても肯定され称賛される
そんな主人公と敵対したヤツはまともな考えや方策を取っても非難される

0222マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)2017/03/31(金) 00:45:24.90 ID:6i+02lTV0

要約するとそうなる少年漫画と違い、なろうのテンプレは要約しなくてもそうなっているシンプルさが売り

0223マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)2017/03/31(金) 01:19:06.86 ID:bCq5WZkW0

>>217
アニメだがコナンの劇場版で「ゲストキャラの虹彩が緑」というのが、
ある外国人の血を引いている伏線というのがあったな。

コナンのキャラの虹彩の色、灰色がかった青が基本なんだけど…
（驚くシーンなどで顕著、原作のカラーでもこの色。）

そこは血友病設定だろ。（上記の外国人の弟が血友病患者、姉の彼女も保因者の可能性がある。）

0224マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 830d-agmj)2017/03/31(金) 06:58:51.58 ID:883MlkSb0

敵に対しては嬉々として残虐な拷問をする奴が、
家族や仲間には情に厚いみたいなのを平気で両立させてる場合。
そりゃ敵と味方で態度が違うのは当然だが、悪人サイドでなく正義の主人公サイドでそれやると
いくら敵が外道でも大差ないだろと白けるし、そこを悩む素振りすら見せないと気持ち悪い。
そういう壊れた奴だとちゃんと描かれて、周囲もそれを決して肯定しないならまあ許容できるが…。

0225マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2333-6pw6)2017/03/31(金) 10:22:06.98 ID:q8VYROEV0

一目で解るほど露骨なモデルを使った上
これ写真を横に置いて模写したんだろうなって解る写実タッチなキャラ

そうでないメインキャラは普通に作者の絵柄で漫画タッチに描かれてるのに
写真模写みたいな顔のキャラが出てくるとか違和感ありすぎて気持ち悪い
場合によってはそいつが登場する全コマではなく写真的なコマと漫画タッチコマが混在する
漫画もあるけどそういう場合は余計に写真模写コマを何とかしろと言いたくなる
作中そのモデル本人が著名人として登場してるって設定でモロ似顔絵なのは演出として解るけど
何の関係もない一般人だけど顔だけモデルが居るってパターンな

あと写真模写っぽくはなく漫画タッチに落としては居るけどあまりに特徴的なスタイル
そのまんま再現されてるとやっぱり違和感凄い
（どう見てもステージ衣装って服装で普通に過ごしてる一般人とか）

0226マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/03/31(金) 15:24:55.04 ID:pHKIV5Jj0

>>218-219
髪の色の説明があるのは二次元の中の二次元人（宇宙人とかロボットとか）
髪の色の説明がないのは二次元の中の現実寄りのキャラか、身近ポジションを演じる二次元人
じゃないかな

0227マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/03/31(金) 15:26:39.02 ID:pHKIV5Jj0

とんでぶーりんのアニメでは、モブが「地味なカラフル髪」で統一されてたな
あの描き方好きだ

0228マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)2017/03/31(金) 16:19:38.51 ID:es3FXT3l0

他の漫画にもよくあるか分からんが、昔のデュエル・マスターズの漫画を読んだら今は悪人扱いされてる黒城が、全然悪人ではなくてただの恐い雰囲気のデュエリストでしかなかったのに違和感を感じた
残酷なデュエル？カードゲームに残酷もクソもあるかw

0229マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)2017/03/31(金) 16:28:41.68 ID:6i+02lTV0

あるだろ、そりゃ

0230マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)2017/03/31(金) 20:40:00.80 ID:y9a2GR1n0

>>225
ハンターハンターでは変に写実タッチで不自然なモブが出るページがあると思ったら
そこは人物写真をトレスしてたからだと後から発覚した事もあったな
やっぱりああいうのって手抜きすぎて仮に著作権上問題のない写真を使ってても引く
見てて違和感しかないのに模写やトレスしただけの絵を漫画に入れるなよ

一時期から素人が見ても一目でコラと解るような写真合成の絵を使った漫画が増えた気がする
首から下は露骨に写真とか人物はイラストだけど持ってる小物は写真とか
青年誌だとそれがごく当たり前って位に多いな

0231マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)2017/03/31(金) 20:43:11.30 ID:es3FXT3l0

設定とはちょっと違うが表紙でやったらエロい絵を描く人

0232マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)2017/03/31(金) 21:30:10.82 ID:es3FXT3l0

>>230
青年誌に随分リアルな缶ジュースやペットボトルが出てくるけどあれもトレスなの？

0233マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)2017/03/31(金) 21:39:48.11 ID:Eg9U7/6o0

封印や秘密の暗号などで特定の人間しか入れない場所に主役サイドの人間が入った後に、
開きっぱなしだったために悪者がすんなりと入ってきてしまい大変なことが起こる展開。
不用心すぎだろ、アホかよ。

0234マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef94-BVcr)2017/03/31(金) 22:19:55.07 ID:1+Q6jmel0

つり目＝キツイ性格（特に女の子）な設定
ツンデレも込みでなんかイラつく

0235マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-wdUK)2017/03/31(金) 22:22:11.53 ID:GpyTqtXNa

それと似てるのかもしれないけどコミックスのカバーとかカラーページとか背景や小物が実写だったりするよね
コナンとかNANAとか

0236マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-WAm6)2017/04/01(土) 00:20:51.68 ID:tkc+EMrBd

>>234実際優しくない人は目にも癖がある

Evaluation: Good!

0237マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-agmj)2017/04/01(土) 07:22:43.96 ID:JoUuq+SA0

トレスってか最近はパソで３Ｄデータ取り込みなんだけど、不自然さは否めないね
ちゃんと自然に見えるように処理してたらいいんだけど
まあ今はアシスタント雇う金はどこもないからな
手抜きでもしょうがないね

0238マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-pIe9)2017/04/01(土) 07:32:48.23 ID:BvAAQOzK0

>>147
>>150が正しいな。あるヤクザのセリフで、
「俺たちは素手でケンカをしちゃいけねえ」
なんてのがある。プロなら効率最優先なんだから、銃、刃物、毒物、後ろから不意討ち、
などなどを最大限駆使して、相手に視認されることすらなくサクッと卑怯に
殺すのが当然であり日常業務のはず。

それが、展開上で「向かい合って素手の正々堂々タイマン」になったりしたなら、
学生の格闘技部員に負けたって不思議じゃないぞ。
単純に言えば柔道の世界チャンピオンと、ボクシングの日本チャンピオンが、
ボクシングで勝負するようなもんだ。

0239マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)2017/04/01(土) 08:31:51.82 ID:u65tX/VN0

>>232
大抵はトレスだと思う
逆に言えばそんな何でもない物を頑張って超リアルに描く意味がないだろう
漫画の中で出てくる缶やペットボトルの描写なんてどうでも良い物だし

青年誌だと全ページの全画面がトレス臭い漫画なんかもあるが
人物からして不自然で不自然で仕方ない
写真そのまま線画にした顔だからリアルかもしれないけど漫画としては死ぬほど不自然だし
ポーズも変なタイミングでモデルみたいな動きしてて気持ち悪い
あんな絵ならドラマ見た方が良いわといつも思う

0240マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/04/01(土) 08:58:10.42 ID:IwFD/d8P0

フルーツバスケットの「モエモエしてるー」「攻と受なら僕は受」みたいに
流行語が流行り始めたばかりだったり、オタクの間でしか知られてなかったり、
作者が腐、同人出身、ねらー、ニコ厨バレするのを恐れてたり、ジャンルに合ってなかったりして
作者が本当は知ってるネタを、後ろめたくて出さないor控え目にしか出さない展開

堂々と出せよ
蓋をあけたら殆どの人が知ってるってことが多いぞ
時事ネタ化、マニアック化するのが怖いなら、表現を調整してさ

0241マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MCV6)2017/04/01(土) 11:28:42.30 ID:QBHyrfdr0

管理システムや帝国主義ｔかによって弾圧された主人公達が立ち上がり世を変えようとする設定で、
敵の上層部がちゃんと社会全体を考えていて腐っているのは末端のクズと一部の幹部ばかりの展開。
悪いのは社会じゃなくて個人だと思えてしまうし、主人公達が勝利してどんなsy会を作ろうが
同じ様なクズが発生するのは避けれなさそうだと考えるとうんざりする。
これなら管理社会や帝国の所属はほぼ全員馬鹿で残忍という北斗的設定の方がいい。

0242マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 830d-QmV0)2017/04/01(土) 12:07:30.95 ID:Bb7lY0Sa0

>>241
>これなら管理社会や帝国の所属はほぼ全員馬鹿で残忍という北斗的設定の方がいい。
さいとうたかをのサバイバルの市長編はそんな感じだったけど、
暴徒と化して市長一派を滅ぼした市民がいざ勝利の余韻から醒めた時が恐ろしいと思ったな。

市長一派は馬鹿で残忍ではあったけど、あの街全体の秩序をある程度保ててたのも事実。
のちのさつき様の村みたいにみんなで頑張れればいいんだが、
あの街の人数は多すぎるし、住む人々もなまじ直近まで文明生活を送ってただけに素直に文明を忘れるのは無理だろう。

サトルが旅立って少ししたら電気はともかく、食料や薬の不足から内ゲバ勃発だろうなぁ。
愛川先生一家やおじさんもおそらく混乱の中で殺される可能性は高い。
もちろん漫画じゃそこまで描かれてないが、改めて読み返すと全然ハッピーエンドに思えない。

0243マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)2017/04/01(土) 12:54:12.88 ID:f9yO6XHaa

>>241
一番権力を持つ上層部が正しいのに悪化するなら、むしろ個人より社会システムに問題があるんじゃないの？

0244マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)2017/04/01(土) 13:32:28.34 ID:NlVxcfjb0

結局は社会じゃなくて個人に帰結するって考えで昨日見た7SEEDS思い出したな
サバイバル特化教育を受け時には仲間を失いながら
未来に来たサバイバル優等生がコネであっさりその枠に収まった主人公を批難し
それを一般人仲間に主人公が愚痴ったら
仲間（しかも政治家の家庭出身のお嬢様）が
「（文明崩壊前は）世の中コネだらけで私もそうやってここに来たんだから何を今更って話よ」
「コネで世の中成り立ってる事も理解出来ないなんてその人たちは世間知らずなのね」
「そもそも元の枠が少ないんだから多少は作為的な要素があると考えるのが自然だわ」と
あまりに身も蓋もない発言連発してたなあ
自分も現実問題そうだと思うし作者の意図は知らんが
政治家の娘がそれ言ったらあんまりにもあんまりだよなあと思った
でも努力至上主義のアンチテーゼにはいい薬だとも思えた話だったが

0245マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf55-icq5)2017/04/01(土) 16:14:50.76 ID:K3o4jssE0

でもその能力主義の行き着いた先がガンダムSEEDのプラントだぜ（プラントの議員はコンピュータが適正に応じて選出する）
火の鳥でも不正をしないAIに統治を任せたらAI同士で核の撃ち合いになるというオチ

0246マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 732f-+n9O)2017/04/01(土) 18:06:18.06 ID:Coo5Pobg0

容姿があまりにも醜くて職場で笑われたり罵声浴びせられたりする…職場でってことは書類選考も面接も通ってんじゃん
そんな奴に世の中顔だ！って言われても白ける

0247マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)2017/04/01(土) 18:18:45.57 ID:u65tX/VN0

イミフ

0248マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)2017/04/01(土) 18:43:50.11 ID:Au3NOyPB0

思いつきみたいで、あとアニメの話で悪いがコナンの麻雀への熱い拘りがクッソイラつく
時々見るだけだが結構な頻度で見かけるんだよなこれ麻雀やって帰り遅くなった～みたいなの
別にタイトルとも事件とも特に関係ないのにしつこく感じるんだが原作でもそうなの？
そして執拗に拘る理由って何？麻雀に対する偏見はないしそれなりに好きだがスゲーイライラするんだよな

0249マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)2017/04/01(土) 20:41:12.98 ID:5LFJO9W30

>>248
そんなにあったっけ？自分が覚えているのはこれぐらいだが…

１：ある回で密室で被害者が毒飲んで死亡。
２：「自殺では？」というそいつの部下の質問に小五郎「それはあり得ない」という。
３：なぜならその直前、小五郎がそいつに「麻雀やらない？」と電話してOKされたから。

確かに「麻雀の約束して数分後に心変わりして自殺する奴はまずいないよなｗ」っていうちゃんとした説明。

0250マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)2017/04/01(土) 21:48:32.78 ID:JVPFG8tp0

>>249
金融会社の奴だっけ
事件前に蘭が麻雀勝ちまくって周囲をドン引きさせる描写があったりとか
オチがやっぱり蘭が麻雀で勝つって内容だったけど
登場人物の名前の法則性も麻雀関係なかったし
全然気にしてなかったな

それより何よりあの話は実は内部で横領してた社員いたとか
（しかも社長含めて同僚全員気づいてた）
犯人の復讐目的というのを抜きにしてもあんまりな態度に
（トリックの伏線にはなってたけど）
小五郎と目暮警部がブチギレてコナンもドン引きとかの印象強かったし
横領の件スルーっぽいのがなんか引っかかった
社長が死んで犯人別にいたとはいえアレは法的にどうなのかなとちょっと気になる

0251マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-pIe9)2017/04/02(日) 03:38:37.56 ID:ovbQoArD0

>>244
努力主義とか不殺とかどうかとは思うけど、かと言って
安易にその逆張りしてる作品も大抵つまんないんだよなあ

0252マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-agmj)2017/04/02(日) 07:20:29.94 ID:TxWfkZEW0

>>251
ほんとそれ
逆張りしたいってだけしかなくて浅い

0253マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)2017/04/02(日) 08:56:42.86 ID:5xbnwwB80

>>250
コナンに限らずそういうの多いよな
殺人犯探してたら直接関係のない犯罪に手出してる奴発見
でも本筋じゃないからスルーされてるっぽいってやつ

しかし社長含めて全員気づいてるってのもよく解らんな
決定的証拠を押さえてクビにする予定で色々調査でもしてたのか

0254マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)2017/04/02(日) 11:38:48.55 ID:b8w8zu+O0

>>249-250
その例え自体がまさに「そこまでしてなぜ麻雀に拘る？」って思うんだよな
それも一度や二度ならともかくチラ見だけでも5回は見かけて妙に気になるんだわ
少年誌でーアニメでーとかあまり言いたくないけどね、何か露悪的つーかさ

一般にそこまで膾炙してるようなもんじゃねえでしょ麻雀なんて、まして少年なら尚更さ
自分自身は考案者を表彰したいくらい評価してるけど世間はそうじゃない
別に麻雀漫画なんてやんなよって訳じゃないしメインなら存分にやればいいけどさ

0255マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)2017/04/02(日) 11:56:50.53 ID:5xbnwwB80

いや249の話程度で「何故そうまでして麻雀」って程の描写とは思えんのだが・・・
アニメは見てないからアニオリで無駄な麻雀ネタが連発されてるって事なのかと思ったら
249程度の描写で麻雀なんて入れるなってキレてたのかよ
何でそこまで過剰反応してるのか理解不能なんだが

0256マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-qr4O)2017/04/02(日) 11:59:11.13 ID:7ZiapEtc0

「肩書き詐欺」とでも言えそうな事柄。その肩書き設定がまるで活用されず、肩書きに見合った
仕事や役割を果たしてる描写が見られない事。

■応援団が主人公なのに、本筋の応援活動の話がまるでなく、誰かと喧嘩してるストーリー展開ばかりの
応援団漫画。普通のヤンキー漫画や暴走族漫画とどう違う？

■アイスホッケーの話などどうでも良くて、下ネタしかやらないホッケー部漫画。

■金田正太郎のどこが探偵なんだ？探偵の仕事って、巨大ロボットを操縦して
悪党と戦う事と違うだろ。

■漫画じゃなく特撮だが、「宇宙刑事」シリーズの主人公たち。刑事（警察官）という肩書きの割に、
逮捕・取り調べ（尋問）・送検とか一切やらん。いつも敵をその場でブッ殺してばかり。
それ刑事（警察官）の仕事ちゃう。だったら「宇宙兵士」「宇宙狩人」「宇宙死刑執行人」とでも名乗った方が
よっぽど実態に即してる。

■バトル漫画で親衛隊キャラが仕えてるボスの傍から離れて、（護衛が本来の仕事なのに）護衛そっちのけで
前線で戦ってばかりいる事。離れてる間にボスの身に何かあったらどうする気だ？

0257マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bff1-agmj)2017/04/02(日) 12:15:43.36 ID:b8w8zu+O0

>>255
だから一度や二度なら何もいわねーよ、何度も何度も何度も何度も見かけてるから
何故そこまで拘るんだよと言ってる、10や20程度で執拗と言わないならもう言語と感性と文化の違いとしか言えんな
中国ならそれこそ飯食って歯磨く程度の日常風景かも知れんな、麻雀のルール自体違うけどね

0258マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)2017/04/02(日) 12:53:59.61 ID:5xbnwwB80

いやだからそれ要するにアニオリ？で麻雀ネタが無意味に出てくるって話じゃないのか？
お前が書いた>>254のレスを読む限りではただ麻雀が出てきただけで何でだって
突っかかってるようにしか見えないんだから
急にそんなキレられても知らんがなとしか

原作ではそんなしょっちゅう麻雀回が出てくるイメージなんかないし
アニオリを根拠に原作の話にすらケチ付けられても反応しようがないだろ

0259マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf55-icq5)2017/04/02(日) 13:08:28.12 ID:l/wwgHvR0

>>256
「宇宙刑事」は保安官の誤訳ではないかという説がある（バード星の制度が地球と違うだろうことも考慮ぢて）
「親衛隊」といっても禁軍や近衛師団と同等とするなら最前線に出る可能性はある
実際近衛師団が陸軍からブリキの兵隊と陰口をたたかれたのに憤慨して出兵を志願したことがある

0260マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)2017/04/02(日) 13:11:58.49 ID:xFozrW/S0

>>257
とりあえず現代日本舞台で「大人が思い付きなどで複数夜間集まって何かする」展開で、
一番手軽で無理ないのが「麻雀」ってことじゃね？

>>249も小五郎達が「麻雀のメンバーが1人足りない」というので、本当にその場の思い付きで
近くにいる知人の金融会社の社長に電話したことで「これは自殺じゃない」っていう根拠になったわけだし。

0261マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)2017/04/02(日) 14:15:12.36 ID:ZxTB5lfP0

>>253
作中の台詞見るに社員は全員気づいてたけど社長だけはあくまで
「薄々感づいてた」レベルだから
社長も完全に証拠が出揃ってから告発しようと思ってたら死んだって所だろうな
それ以前に今で言うブラックまではいかなくとも
相当悪どい経営してた描写もあってか犯人は復讐目的に入社だし、その他社員も悲しむ様子ゼロで
犯人に至っては芝居とは言え社長死んだと知った第一声が
「ついに天罰下ったか」だった有様
社員は社長だろうが会社だろうがどうなろうが知ったこっちゃないって奴ばっかりだったんだろう
（コナンですら「こんなんでよくこの会社持ってたな」とギャグ的に呆れてた）

0262マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-m5py)2017/04/02(日) 14:50:29.61 ID:YL2pmU6Y0

>>256
宇宙刑事は世界観が繋がっている特捜戦隊デカレンジャーで一応の答えが出ているな
水戸黄門よろしく敵の犯罪宇宙人に変身アイテムをかざすと遠隔通信により宇宙裁判所に直通して
その場で即座に裁判して抹殺（×）していいかダメか（○）を判決するジャッジメントシステム

シーンとしては存在しないが20年前の時代にも、もうちょっとアナログで複雑な手法で
同じようなシステムが宇宙刑事達にもあったんだろうと思われる

0263マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-Rc21)2017/04/02(日) 15:35:30.43 ID:ZxTB5lfP0

>>262
自動で判定してくれるなら水戸黄門というより
サイコパスのドミネーターに近いなと思った
あいつらもあいつらで「刑事課」所属なのに
普通に殺人の権限与えられてるようなもんだけど
取り調べシーンとかあるだけまだマシな部類か

switchという麻薬取締漫画は結果として死人が出てしまったは山程あったけど
基本的に精々おとり捜査止まりだったり
他の部署や時には警察と組むシーンも多かったりと
明らかな越権行為はほとんどなかったな
新人のはずの主人公とその相方が好き勝手やってるとかの突っ込みどころはあったけど
そこはまあ主人公権限のご愛嬌という事で

0264マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEdf-3+/Q)2017/04/02(日) 17:21:24.74 ID:fHQ8Ov3bE

あさりよしとおの「宇宙刑事バスター」思い出した

宇宙刑事バスターは正義の味方なんだけど、宇宙人の倫理観・道徳は地球人と全然違うから、平気で何もしてない地球人バリバリ殺す(もちろん犯人も問答無用で殺す)
まあエイリアンが宇宙刑事だったら．．．てギャグなんだけど、それに「倒せ宇宙の犯罪者！」みたいなナレーション入るからシュールだったｗ

0265マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1c-iaoA)2017/04/02(日) 18:09:54.32 ID:SbXRcQLx0

ギャグに対する第三者の深刻な犠牲
これに勝る不快な事柄はない

0266マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-qr4O)2017/04/02(日) 18:48:58.53 ID:7ZiapEtc0

>>259
そうなんだ・・・初耳だけどそれって大日本帝国陸軍の話かな？
だとしても「ボスを護衛してるシーンなんてあったっけ？」て思う位に
親衛隊本来の任務を果たしてる印象がないんだよな・・・
例えばＤＢのギニュー特戦隊とか、ダイ大の竜騎衆やハドラー親衛騎団とかさ。
まあこれらはボスが強過ぎるモンだから、正直護衛の必要がないってのと、
ボスから直々に前線へ出向くよう命令されたってのもあるんだけど。

>>262
デカレンジャーは観た事ないから知らないけど、制作サイドも設定と実態の
乖離ぶりに気付いて、肩書きに説得力を持たせようと頭捻ったのかな？

0267マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)2017/04/02(日) 19:50:05.33 ID:a4GKp2ci0

レギュラーだったキャラが説明もなく消える
これってそのキャラが人気ないからなのか

0268マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)2017/04/02(日) 20:17:40.71 ID:c/T+02zr0

>>265
ジョジョのハイウェイスター回のモブ達とかな。

0269マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-jsM4)2017/04/02(日) 20:32:20.51 ID:fFnSlDCb0

ハイウェイスターのモブは可哀相な事は可哀相だけど
故意にギャグでやった事でも何でもなく戦いの中助かろうと必死にやった事が
全部最悪のタイミングだったってだけだろ
どっちかというとポルナレフの無意味な占いでタバコポイ捨てしたのが店を火事に
って方が当て嵌まると思う

0270マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-agmj)2017/04/02(日) 20:37:13.77 ID:pE03jVLY0

>>259
タイトルロゴにspace sheriffって小さく書いてなかったっけ？
だから、単純に語呂が良いから宇宙刑事なだけで
実際は保安官と思っていた

0271マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)2017/04/02(日) 21:13:15.44 ID:xFozrW/S0

>>270
英語云々だと、そもそも探偵や刑事を意味する「detective」自体、
「（悪事を）見つける」という意味の「detect（さらに原義は「覆いを外す」）」の名詞形。

だから主人公たちが職業上の刑事でも探偵でもそうでなくとも、
悪事を見つけていればdetective物でよい。

0272マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/04/03(月) 06:05:21.76 ID:086SBqa40

男が女を注意する時、元気付ける時に
女の尻や胸を叩いて合法セクハラしても
咎められない展開（胸と尻以外に手が行ってるのを見たことがない。男とブス相手にやっているシーンは見ない。つまり…）

こういう男が「（注意の振りや元気付ける振りってことにしておけば、セクハラじゃないってことになるぞｗ）」
って頭で思って、女を触ろうとした瞬間に
こういう男を怒りを込めて殴るキャラが現れて（演出はドシリアス）、読者に「こういうことやっちゃ駄目なんだ…」って
礼儀作法を印象付ける漫画とか欲しい

0273マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MCV6)2017/04/03(月) 13:05:36.94 ID:0afL7tgV0

連載初期に出て来た男キャラが「ぐへへ、俺が女なんかに、ぐへへ負けるわけないだろぐへへ」
って女性が相手だからって軽くみていたのに、その後のストーリーで
ランカーやら生徒会役員共ふが美少女だらけ。
モチのロン、彼女たちのことはみーんなしってる。
女だから弱いと判断したグヘヘマンはバカなの？

0274マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-1gvu)2017/04/03(月) 16:07:13.02 ID:aRlCysFt0

自分への口の利き方で怒る奴。
「何だこの威張り腐った野郎は」って思う。

0275マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/04/03(月) 20:42:20.27 ID:086SBqa40

草食系男子の容姿が悪い、雰囲気がムカつくこと
現実には草食系男子で容姿が悪くない、雰囲気がムカつかない男だっているよ

0276マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)2017/04/04(火) 00:45:35.35 ID:14zlIlpp0

古い店が正義で新しい店が悪にされる
古ければ偉いわけじゃないだろ

0277マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)2017/04/04(火) 00:50:11.92 ID:ib1a64NJ0

ぼかせばいいところをなぜか言っちゃう（しかもいうメリットがほぼない）展開。

ニセコイの単行本おまけ後日談で、小野寺小咲の娘が出てくるんだが、名字が「弥柳」とされている。

「弥柳くん」は本編に出てこないので、小咲と彼が結婚したと説明する必要ないんだが…

そこは母と同じ「小野寺」姓の方が想像膨らむし、はっきり小咲の子供と分かるからいいのでは？

0278マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)2017/04/04(火) 01:18:38.41 ID:7r7/o1Sr0

それ以前に娘自体出すなよって話になるよね

0279マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-QmV0)2017/04/04(火) 01:20:21.75 ID:3BICixvh0

>>277
ハッキリ子供と分からないほうが想像の余地多くない？

0280マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf47-l3ve)2017/04/04(火) 18:57:28.43 ID:14zlIlpp0

金持ちのキャラが持っている金額が100兆円とか現実では絶対ありえない金額

0281マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-dM2F)2017/04/04(火) 19:15:28.29 ID:39JnqcSO0

親に虐待される子供が主人公で、どんなにいじめられても親を愛してるとかいうヤンデレドM前回な話
殺すとか、逃げるとか、事故で親が死んで喜ぶとかそういうのが見たい
はっきり言って子供が遺書を残して自殺するほうがよっぽどマシ
最近はバキまで勇次郎はいい父親みたいなことを言い出してとうとう狂ったかと思った

0282マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-wdUK)2017/04/04(火) 20:27:39.30 ID:q1Co8t9Ua

パパとママは僕が嫌いなんだと落ち込む子供に子を愛さない親はいないって説教する展開とかね
根拠あってちゃんと君の親は君が嫌いな訳じゃないって言うならいいけどよく知らない癖に綺麗事言うのは考えなしすぎる

0283マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 737f-jsM4)2017/04/04(火) 20:57:07.00 ID:Q+hD/eZ10

>>281
勇次郎の遺伝子のおかげで強靭な肉体を得られたんだから良い父親だろうある意味

0284マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)2017/04/04(火) 21:12:28.30 ID:ib1a64NJ0

>>279
それが彼女のおばが春と明言されているので小咲の娘で確定。（小咲は2人姉妹）

無理やり違うケースを考えると「本編終了後に小野寺家に第3子誕生、そいつの娘。」だけど…無理だなｗ

0285マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efcd-QmV0)2017/04/04(火) 21:29:55.64 ID:jBMPvdeV0

>>284
じゃあどっちの姓でもハッキリ娘と分かってんじゃん

0286マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-agmj)2017/04/04(火) 22:53:22.89 ID:yMsZhr7D0

妖怪祓う系の読み切り

0287マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx17-1zf/)2017/04/04(火) 23:19:05.60 ID:uRdAvoMkx

>>281
バキの迷走ぶりを象徴するのが親父とのなれ合いな関係だな～。
そういや、バキは最強でなくてもいい、勇次郎より少し強いだけでいいと
語っていたから、最強を標榜する武蔵と一向に戦わないのも納得できる。
ゴミみたいな主人公よの。

0288マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/04/05(水) 00:23:46.50 ID:FmanMcw20

ラピュタや未来少年のほうのコナンみたいな話で、少女を襲うロリコンジジイが、
「少女に死んだ妻やショタの頃憧れてたお姉さんを重ねていて…」で美化される展開
「少女じゃなくて同世代を見てればいいだろ！ジジイとババアとくっついてろ！」とか
「うんと年下でも成人女性は襲わないんだね。死んだ妻に似てる女でも成人女性や園児は襲わないんだね。
それって10代をステータス視してるだけじゃん。恋愛感情じゃないじゃん。」と、読者が思ってる事をそのまま突っ込む話とか
名探偵のほうのコナンが犯人に「お前は被害者が殺した被害者の為に殺人をしたんじゃない！自分の為なんだ！」と
説教した時みたいに、激しい剣幕で怒鳴る話が見たい

そういえば、ラピュタや未来少年のほうのコナンみたいな話って、設定は完成されてるのにイメージよりもつまらないのが気になってたな
主人公があんまイケメンっぽくないし、序盤くつろいでたら、急に敵の飛行機が飛んできてドッと疲れが溜まるし
紅一点論でラナは「待ってるだけの魔法少女」と言われてたしな

0289マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/04/05(水) 00:29:32.18 ID:FmanMcw20

>>288
上のほう、これも追加で
「ショタの頃憧れてたお姉さんと同じ年に生まれた女性には惚れないんだね」

0290マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-agmj)2017/04/05(水) 01:32:24.93 ID:qFFgxGec0

下の三行関係なくね
漫画でもないし

0291マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)2017/04/05(水) 02:07:27.93 ID:5quJE9gb0

>>285
そういう意味じゃなくて、このまま連載再開でもないのにわざわざ新キャラ
（登場してないが）の弥柳くんの存在匂わせる必要ないだろという事。

「小野寺」姓なら娘の父親になる相手の男は謎のままだし
彼女の家庭環境も結婚・離婚・シングルマザーのどれでも考えられるのに。

0292マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d309-QmV0)2017/04/05(水) 08:49:12.02 ID:tXIJCCvw0

>>291
>>277で小野寺姓だと「想像が膨らむ」と「誰の娘かハッキリする」って２つメリット挙げてるじゃん
その後者へのツッコミなのになんで前者の話で返すんだ？

あと普通の読者はストーリー上必要ないのに登場人物が結婚を失敗した可能性を示されても嬉しくないと思うぞ

0293マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83df-agmj)2017/04/05(水) 13:25:58.32 ID:V1OiBcpH0

超能力とか特殊能力を持ったやつが何人もいて街の平和のために働く
働く内容は事故や災害が起きたときの人命救助
だったら超能力のない一般人が救急の仕事やってる意味ないよね
それに事故災害がやたら起きるのも正直きもい

0294マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-xboS)2017/04/05(水) 13:29:45.63 ID:JyiFv0bfd

魔法とか不思議な力で怪我を治すのはいいが流れた血で汚れた肌や衣服まで綺麗になってる描写
時間を巻き戻して無事だった頃の状態に戻してるならわかるんだが

0295マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-QtQW)2017/04/05(水) 18:24:38.62 ID:JhOXYgOK0

>>289
意味が分からん
憧れてたお姉さんの面影があるお姉さんと同い年の女性には惚れないんだよねって話ならまだ分かるが
歳が同じなだけで惚れるってただの年上好きで憧れのお姉さん云々は関係無いじゃん

0296マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b9-SAJb)2017/04/05(水) 19:40:11.78 ID:5quJE9gb0

>>294
逆にジョジョ４部はなぜか「出血は戻せない」という論理になってたな。

スーパーフライ戦で一応勝ったものの鉄塔から落ちそうになって鉄骨をつかんだら、
先にボコった鋼田一の血が垂れてきて滑りそうになる仗助。

仗助「鋼田一の傷を治しても血液は戻せないからこのままだと滑り落ちる！」

・・・いや、何でそうなるんだ？　
他の個所見るとクレイジーダイヤモンドの能力は「治癒」より「時を局所的に巻き戻す」だろ？
（アスファルトを液体にする、料理を材料にするなど。）

0297マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8367-Tsci)2017/04/05(水) 20:07:06.81 ID:/Qu6vylA0

どっちとも取れるシーンで次回へ続くとなってるのに編集がアオリでネタバレ

キャラが攻撃喰らって倒れたところまでしか描かれてないのに「まさかの○○死亡！」と書かれてたりするとか
空気読めないにも程がないか

0298マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-wdUK)2017/04/05(水) 20:21:54.76 ID:Nt/FqbO3a

空気読めない煽りで漫画をぶち壊しにすると言えばマガジンのT屋だな
最終回でもないのに完つけたり私信に利用したりネットニュースになるレベルだけどストップされずに何度もやるってことはあれ実は評判良いの？

0299マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-agmj)2017/04/05(水) 20:23:21.39 ID:WzSrU/lR0

>>296
「この血を直しても傷口には戻らない」だぞ
ようは牛乳パックに切れ目を入れて流れ出した牛乳を殴ってもパックには戻っていかないし
戻ったとしても切れ目があるから、また牛乳が流れ出てくるってことじゃないの？

0300マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SE1f-GTQr)2017/04/05(水) 21:39:17.59 ID:33VZjWt1E

ぶっちゃけ、クレイジーダイヤモンドの能力に関しては「イチイチ説明しないだけで細かいルールがすごく多い」って話だと思っている
だから、マンガ内で本人が「できる」「できない」って言ってるのをそのまま信じるしかない

0301マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/04/05(水) 22:22:49.89 ID:FmanMcw20

>>295
じゃあ、憧れてたお姉さんが
仮に今独身で生きてたとして、今現在のお姉さんに惚れますか？
今現在の顔が見れますか？って問いかける話なら満足？

ジジイが憧れのお姉さんに顔が似てない少女にも手を出しまくってたのが判明して
「重要なポイントは、憧れのお姉さんに似てる似てないよりも少女って点だったんだ！」
「憧れのお姉さんに似てる似てないはどうでもよかったんだ！」ってやる話なら満足？

0302マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d309-QmV0)2017/04/05(水) 22:34:25.91 ID:tXIJCCvw0

要するに「ロリコンキモい」の一言で済む話だろ

されてもいない言い訳を論破して「どうだ痛いところ突いてやったぜ（ドヤァ）」ってやりたいんだろうけど
他人からは脳内に存在する喧嘩相手が見えないから「なんで一人で盛り上がってるの？」以上の感想を抱けない

0303マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-IDtH)2017/04/05(水) 22:59:03.92 ID:FmanMcw20

>>302
「ロリコンきもい」じゃパンチじゃ足りない
「これこれこういうやり方で公私を混同している」
「これこれこういう方法で快感を得ようとしている。現実にいそうだろ？気持ち悪いだろ？」
と、キモヲタの愚かな姿を客観的に見せて、心理をグリグリしてやらないと駄目

ニュース番組もこういう作り方だし

0304マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d309-QmV0)2017/04/05(水) 23:06:20.65 ID:tXIJCCvw0

>>303
つまり俺がさっきしたレスの通りだってことやん

0305マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/06(木) 00:34:26.73 ID:3aGSrhNY0

共感する人沢山いると思われ

0306マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/06(木) 02:17:09.00 ID:3aGSrhNY0

最近流行ってる、ツイッターのミニ漫画の要素を入れたメタバトル漫画流行らないかな
新聞じゃなくて、漫画相手にやるようなやつ

漫画の中にキモオタ向けの漫画を出して、
「こういう描き方で、こう思わせようとしている」
「作者はネームの段階ではこう描いてたのに、この部分を強調して、こう改造した」
「漫画でこういうパターンが多いけど、なんでこういう方向性に行かないのか」
「こういう描き方のせいで、現実と漫画を混同する人が増えた」とか…

0307マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)2017/04/06(木) 02:36:22.10 ID:X8bEKObY0

スレタイ嫁

0308マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-Aj6K)2017/04/06(木) 08:54:56.17 ID:k4C9Y9bs0

こいつマチズモさんとか渾名つけられてる腐豚らしいね

0309マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)2017/04/06(木) 09:17:55.99 ID:Icw7HBPS0

割とシャレにならないことも多いことを、ギャグのように扱う展開。
こういうギャグを見るとひくことが多い。
いびきとか、ぼけ老人とか、金玉攻撃とか。

0310マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)2017/04/06(木) 10:25:38.11 ID:yRLzdkrO0

ギャグって多かれ少なかれそういう要素があるから、自粛ムードになり過ぎてもつまらんな
小林よしのりが部落差別問題を漫画で扱ったときにハゲをネタにしたら
関係者に削除を要求された挙句「原爆症の人もいる」と言われたとか

0311マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)2017/04/06(木) 12:25:12.83 ID:GKr5TUs5M

>>298
なんかマガジンにとってメリットしかないとかコメントしてる記事見たけど本当かよって思うよな
そりゃ信者なら煽り一つで買うの止めたりしないだろうけど
しょうもない空気に嫌気がさして読む気にならんわって奴も出てくると思うんだけど

0312マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)2017/04/06(木) 15:51:34.60 ID:Icw7HBPS0

特に行う義務のないことを行い、多少不備はある物の差し引きすればプラスに成っているにもかかわらず、
不備に対する文句だけを言うキャラ。
何って恩知らずな奴なんだって思う。

0313マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d21d-oCke)2017/04/06(木) 17:56:47.76 ID:bOf8IyBS0

>>309
ギャグ漫画でも昔の作品だと結構シャレにならない事を
ギャグとして描写してたりするよな
主人公がハチャメチャしたせいで脇役が会社クビになったり
婚約が破談になったり警察に逮捕されたりして
主人公が「あーあｗ」みたいなオチとか
あと小さいのだと他人の食事を「お？それ食わないのか？」と
横取りするとか

0314マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)2017/04/06(木) 18:11:30.00 ID:Icw7HBPS0

>>313
「それ食わないのか？」と返事を待たずに食う展開は俺も嫌い。
好きな食べ物を最後に食べる人間も居ると言う発想がみじんもない頭の悪さと、
許可を得ずに人の物を勝手に食べる非常識さが。

0315マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36bc-nK7d)2017/04/06(木) 18:40:09.85 ID:/NRjhTzA0

強さに順位がついてるトップ集団1位2位がいるけど本当の実力は2位>1位って展開
1位が秀才型2位が天才型、本当は2位の方が上だけど2位が手を抜いたとか天才型、不真面目ゆえに1位の方が上になったとか苦手
いや普通に1位が最強の方がいいし2位は本気出してないとか本気出せよ
その2位が敵サイドならまだいいけど味方サイドだとなおモヤモヤする
1位2位に限らず表向きは上位>下位でも本当の実力は飄々とした下位(天才)>上位(努力型)で、上位が下位にコンプレックスみたいなの本当嫌い

0316マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/06(木) 19:10:26.84 ID:eNl8Zi490

>>287
それだと勇次郎参加しないトーナメントに参加したのはおかしくないか

0317マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)2017/04/06(木) 19:19:11.30 ID:21vzE0Jh0

>>315
1位はちゃんと2位より上であってほしいね。でなきゃ、何のための順位かと
思うし。1位の上に実は最強の0位がいましたってのも萎える。

0318マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/06(木) 19:28:20.27 ID:eNl8Zi490

バトル漫画に登場する巨大キャラが弱い奴ばかり

0319マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36a3-D6lx)2017/04/06(木) 19:45:21.60 ID:peJbkAYK0

とはいえ、組織運営においては優秀でかつ真面目な方を上にした方がいいからな
組織全体の士気の問題もあるし
人は易きに流れるものだし、実力も才能もない下っ端ならなおさら
不真面目さだけ真似されても困る

0320マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/06(木) 20:18:27.84 ID:eNl8Zi490

メインキャラの子供が同年齢
全員同じ年齢の時に子供ができるっておかしくないか

0321マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 124d-02AM)2017/04/06(木) 20:24:20.69 ID:fuTyx18M0

>>320
なんで？

0322マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/06(木) 21:01:13.05 ID:evlnTLzo0

>>320
「親が全員同い年で全員20代で子供ができた」とかは違和感ないけど、
キン肉マン2世みたいに「旧主人公が年取ってから子供ができた」はずなのに、
全員同じような年齢差というのは違和感あるよな。
（ケビンは年齢が万太郎やキッドより上だが、ロビンも年長なので結局年齢差は同じぐらい。）

0323マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/06(木) 21:29:06.97 ID:eNl8Zi490

>>322
最初は万太郎以外前作のキャラに関係ないキャラばかりにする予定だったが人気でなさそうだからボツになったのかもな

0324マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/06(木) 21:33:30.97 ID:eNl8Zi490

少し違うけどドラゴンボールのブルマの娘が悟飯の娘より年下なのも無理があるな

0325マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/06(木) 21:36:25.17 ID:eNl8Zi490

確かブルマって悟空より5歳くらい上だよな

0326マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)2017/04/06(木) 21:57:24.88 ID:sEzYXA+n0

生まれた年で見れば5歳差で合ってる。
初期のブルマが16、悟空が14と名乗ったｋれど、天下一の時に12に修正。
亀仙人の所で勉強するまでちゃんと数を数える事ができなかったらしい、
んで、天下一までの日数を考えると初期の悟空は11歳だった可能性が高い。

ただ、皆も知っての通りその後悟空はあの世で数年間過ごしたり、
精神と時の部屋に二日入り二歳多く年を取ったりしててよくわからん事になってる。

0327マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)2017/04/06(木) 22:09:46.03 ID:yRLzdkrO0

>>324
40代後半での出産は現実でもたまにある話だから、
同世代に孫が生まれだす頃に自分の子供を持つ人がいても無理はない
中高年の男が若い嫁を貰うケースの場合、親子の年齢差はもっと極端になり得る

0328マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/06(木) 22:11:12.57 ID:eNl8Zi490

ＧＴでは子供に戻ったな

0329マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)2017/04/06(木) 22:13:50.75 ID:yRLzdkrO0

板違い

0330マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/07(金) 01:03:38.19 ID:20a4xTFW0

キン肉マンでもキン肉大王（真弓）は1914年生まれでスグルが1960年生まれらしいが、
アタルがいるのでこっちは違和感ないんだよな。

0331マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-IHI1)2017/04/07(金) 02:43:43.51 ID:/5+mGtSdx

>>287
最大トーナメントの時は、男なら一度は最強を目指すと言っていた。
バキになってから勇次郎夜ちょっとだけ強ければいいとか主張しだした。

0332マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ZM9D)2017/04/07(金) 03:49:09.04 ID:9v4EUSM/K

>>331
最トーの頃の週チャンは覚悟の山口、シャカリキの曽田、ジャンの西条、浦安の浜岡と連載陣のタレントが豊富で正にそういう気分で連載してたんじゃないかなあ
例の｢強さとは何だ？｣｢考えた事もねェな｣が板垣山口問答が反映された台詞なのは有名だし

ただバキの頃になるとそういうライバル陣が浜岡を除いてほとんど他誌に移籍しちゃったから最強への執着が薄れてそうなったんじゃないかと思う
原因の一つ程度のもんだろうけど

0333マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db33-3qVo)2017/04/07(金) 10:16:44.41 ID:/FDGt9iS0

>>311
炎上商法はローリスクハイリターンみたいな事ほざいてるまとめだろ
メリットなんかある訳ない
意識低すぎる編集が遊びでやってますアピールして何の得があるんだ
サンデーの編集とか見ても明らかに問題のある奴を野放しにしてるのなんて
そいつがコネ持ってて何も言えないからとしか思えん

編集絡みで言うと逆にアオリやコメントなんかで漫画家に一切口出し出来ない
糞展開に困惑してるのを隠しもしないパターンも見てて腹立つな
バキの編集とかヤンマガの編集長あたり

0334マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-BWLe)2017/04/07(金) 11:09:47.96 ID:aog/5LCWd

>>326
ブラって必要なキャラでもないよな

0335マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)2017/04/07(金) 13:01:56.95 ID:0JZvJPYt0

ベジブル夫婦はうまくやってますよとか、
連載終了にあたってキャラの明るいその後を示すための存在だろう

0336マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/07(金) 15:26:20.83 ID:20a4xTFW0

>>334
というか、原作から登場するけど「ｎ年後・・・」というような時間経過の扱いだったしな。
サザエさんでいうとヒトデちゃん（タラちゃんの妹、本編ではまだ生まれていない。）みたいなもの。

0337マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)2017/04/07(金) 17:40:10.35 ID:0JZvJPYt0

終盤で出てきただけの新世代キャラを必要じゃないとか言う方がおかしいんだが、
どーせまたＧＴとかの印象で言ってるんだろうな

0338マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/07(金) 17:45:21.86 ID:ktdIWNaD0

>>335
セル編の後平和な時代が長かったのになぜその間に産まなかったんだ

0339マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/07(金) 17:49:08.75 ID:ktdIWNaD0

>>335
ブルマってべジータに殺されそうになっているのによく結婚したな

0340マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36a3-D6lx)2017/04/07(金) 18:10:21.75 ID:+O8cv+qF0

ベジータ＋ブルマでベジタブルってネタやりたかっただけだからな

0341マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)2017/04/07(金) 18:34:01.57 ID:LBzEjAQQ0

実際あった作者の回答では「新展開に向けて超サイヤ人を増やしたかった」だった気がする

0342マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gM1i)2017/04/07(金) 18:55:45.41 ID:KINTHQ9Ta

>>340
今始めて気づいた
目からウロコだ、すげー

0343マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/07(金) 19:08:49.55 ID:ktdIWNaD0

>>340
まさかべジータが登場した時点でブルマと結婚は決まっていたのか

0344マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/07(金) 19:23:09.96 ID:ktdIWNaD0

アニメで惑星べジータは界王が壊したと言っていたから最初はサイヤ人倒したら完結の予定だったっぽかった

0345マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/07(金) 19:34:08.27 ID:ktdIWNaD0

主人公の母親が若く見えすぎる
主人公が10代の漫画に出てくる母親って姉に見えるのが多い

0346マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)2017/04/07(金) 19:35:24.38 ID:LBzEjAQQ0

最初はマジュニア撃破までじゃね
亀仙人がもうちょっとだけ続くんじゃとか言ってたところ

0347マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/07(金) 19:37:37.85 ID:ktdIWNaD0

>>346
それだと海外で人気出なかったな
海外だとZしか放送しない国もあるほど無印人気ない

0348マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f342-0hJK)2017/04/07(金) 19:50:43.63 ID:0JZvJPYt0

>>338
そんなこと夫婦の勝手だろ
ＤＢとなるとすぐスレタイ離れた雑談になるな

0349マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-Aj6K)2017/04/07(金) 20:37:31.63 ID:PnWyWRDp0

新キャラ出してみたはいいけど
どうにも扱いに困るだけになりそうなんでさっさと退場させる為に殺しました
としか思えない適当な死亡展開
特に善人キャラでやられるとうんざり

0350マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/07(金) 21:33:59.30 ID:ktdIWNaD0

ギャグ漫画が人気なくて真面目な話になる

0351マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5245-D6lx)2017/04/07(金) 21:57:36.32 ID:Xj2DRsi40

わざわざ正面からターゲットに戦闘挑んで結果失敗する殺し屋

0352マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-02AM)2017/04/07(金) 22:09:21.68 ID:07Z9HXMG0

>>350
逆だろ。人気があるから続けなきゃいけないのにギャグがネタ切れだからシリアスやるんだぞ

0353マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/07(金) 23:13:10.54 ID:ktdIWNaD0

>>352
タルるーとは人気あったのか

0354マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-NYfC)2017/04/07(金) 23:47:05.14 ID:IPuqexdd0

物を拾ってくれた相手に汚い手で触るなとか言う
なんで汚いって決めつけるんだよ
そして言われた相手も怒らず黙りこくるだけ
てめえのほうが汚えよとか、何なら本当に汚くしてやろうかと言ってゴミ箱に突っ込むとかしろよ

0355マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-02AM)2017/04/08(土) 00:14:34.87 ID:h95W2tI20

>>353
ジャンプで20巻以上連載してアニメ化までした作品が人気ないわけねーだろ

0356マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/08(土) 00:36:36.06 ID:KH9GeNVB0

>>355
そんなに長かったのか

0357マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/08(土) 03:53:14.57 ID:WDVjXFuL0

>>354
とりあえず「拾った相手を不愉快にさせたい」ならいい挑発だと思うぞ。

ジョジョ１部の「ディオに無理やりキスされた後泥水で洗うエレナ」見て、
「なんで泥水みたいな不衛生なもので洗うの？バカなの？」とは思わんでしょ。

0358マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/08(土) 03:57:24.12 ID:WDVjXFuL0

>>357訂正
×エレナ→◎エリナ

0359マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)2017/04/08(土) 14:12:21.85 ID:/iOMLW9uM

>>333
ヤンマガの奴は酷いな
カイジは引き延ばしの酷さに困ってると言いながら同時に
別の漫画が完結した事に対して劣化引き延ばしでいいから続けて欲しかった
発言とか何考えてんだか

編集長の癖に権限ゼロなのかと疑問もあるけどこんな奴に持たせたら終わりなのも確かだし
編集の存在意義を考えさせられる一件だった

0360マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/08(土) 18:25:55.86 ID:KH9GeNVB0

カイジって何年会長の子供と戦っているの

0361マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/08(土) 18:26:37.88 ID:KH9GeNVB0

カイジって何年(現実時間で)会長の子供と戦っているの

0362マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)2017/04/08(土) 20:05:27.33 ID:7p3D5Ag10

>>357
それはディオの説明も有ったし…

0363マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)2017/04/08(土) 20:19:32.30 ID:/iOMLW9uM

>>361
カイジVS和也に限定するなら4年くらいのはず
アカギVS鷲巣が17年かかった事を考えるとかわいいもんに感じるから困る

0364マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/08(土) 20:32:21.83 ID:KH9GeNVB0

>>363
意外に短いな

0365マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/08(土) 20:34:19.79 ID:KH9GeNVB0

ドラゴンボールのセルが現れてから倒されるまでが1年くらいしかなくて意外に短くて驚いた

0366マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)2017/04/08(土) 22:02:11.95 ID:/iOMLW9uM

>>364
結局のところアカギ以外は世間一般の引き延ばしとなんら変わらないんだよな
アカギが別格すぎるだけなんだが

0367マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)2017/04/08(土) 22:05:25.11 ID:Y97SnTO40

いや和也編は内容と比較しても長すぎだったと思うぞｗ

0368マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/09(日) 00:16:04.94 ID:71zbR6TX0

ワンピースも引き伸ばしは構わないがせめて初期からいる七武海くらいは倒せよ

0369マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/09(日) 00:48:01.99 ID:1MVWD0f40

>>368
ワンピは戦って負けても何のかんので復帰する奴が結構いるからな…

0370マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25e-D6lx)2017/04/09(日) 05:14:20.43 ID:6D33Qwp90

>>368
クロコダイル　倒した
ミホーク　ゾロの最終目標
ジンベエ　仲間
くま　仲間(?)
ドフラミンゴ　倒した
モリヤ　倒した
ハンコック　仲間

ミホーク以外は攻略済みでしょ

0371マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3629-H1gL)2017/04/09(日) 09:41:29.06 ID:dGpJ3eq20

幻覚オチ、白昼夢オチ、夢オチ、妄想オチが頻繁に使われる事
前以てそれらだと分かるんならいいんだけど

0372マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)2017/04/09(日) 11:01:35.92 ID:ZOKj4qk/0

天才＝最初から才能が人目にわかる形で発揮されてる人
凡人＝努力しないと才能が発揮されない人
落ちこぼれ＝ステータスに偏りがあって皆に合わせられない人

こんな感じで作中人物は全員一定以上のステータス値が保証されています的な欺瞞がある展開。
僕の小規模な失敗の作者が今書いてる漫画家漫画の一話目で
「普通の人間の合計ステータス値が30として、才能ある奴は合計ステータスが60ぐらいあって
それで余ったポイントで好きな仕事で成功している、才能があったのに社会的に失敗する
元野球選手とかは社会人として必要なステータス分まで野球とかに割り振ってしまったからだ。
で、俺は合計30ポイントしかない凡人だけど漫画の才能に割り振ったタイプなんだろう。
漫画を書けなくなった時、仕事のできない中年になってしまう。あ～いやだ～！！」

こんな事言っててすごくむかついた。
ステータスポイントが30未満て苦しんでいる人であるお前ら（俺含む）なら
こいつがどんだけ甘えた事言ってるかわかるよな？

0373マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-02AM)2017/04/09(日) 11:13:59.79 ID:WL3bMRcy0

>>372
いや、漫画家になるなんて普通に考えて俺らより何倍も努力してるし
それ以下の努力しかしてない奴が才能の差を言い訳に説教臭いこと言うほうが甘ったれてると思うぞ

0374マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/09(日) 11:38:24.47 ID:1MVWD0f40

「○○が元ネタ」と作者が公言しているのだが、なぜか××の方が似ているキャラ。

個人的には『空想科学大戦３』の主人公機のカガクゴーが「マジンガーZのイメージ」なのに、
頭部の兜の飾り風の角や黒が多いマジンガーと違い明色系カラーリング、剣を武器にしている描写など、
どっちかというと初代のガンダムの方が似ているような・・・

（一番似ているのは色以外は戦隊のバトルフィーバーロボだが知名度が微妙。）

0375マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)2017/04/09(日) 11:43:06.71 ID:ZOKj4qk/0

>>373
お前が正しい。俺や俺の同類が勝手に劣等感をこじらせて変ないいがかりをつけてるだけだからな。
だが、それはそれとして俺より才能がある漫画キャラが自分を落ちこぼれとして語っているのを見ると
すっごいムカツクんだよ。

話題がループしてこのスレが汚れるのは嫌だからもう一回書くけど、
お前が正しくて俺が間違っている。ごめんなさい。

0376マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/09(日) 11:48:31.43 ID:JjjTTag60

>>374
自分は「○○が元ネタ」と作者が公言しているのに、それを認めて来なくて
××の方が似ていると言ってくるファンのほうがムカつく
普段パクリ認定してる癖に、実際に「これを参考にしてるんだよ」と公言したらスルーとか…
作る人のインスピレーションの受け方が分からないのでは？

類似品・自己投影してるキャラ
両方経験あって、嘘吐いてなかったから分かる

0377マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/09(日) 11:50:40.28 ID:JjjTTag60

>>373
web漫画家になら簡単になれるから来れば？

0378マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/09(日) 12:04:52.29 ID:JjjTTag60

パクリ認定する奴に限って、黄金期ジャンプの熱さとか、コレジャナイ感のないイケメンとか、
いかにも誰かがパクリそうでパクらない要素がある矛盾には突っ込まないんだな

「作者の才能の違いでー」やら「その作品は媒体が漫画じゃないからでー（漫画を描くなら漫画以外を参考にしろって言ってたの誰だっけ？）」やら
「その作品は○○がテーマじゃないからでー（参考になる部分がテーマだけなんて誰も決めてない）」やら
抽象的なことを言ってごまかす

何も考えないでパクッた時に再現されるのは
外見だけで感情までは再現されないんだけど、そこも分かってなさそう

0379マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)2017/04/09(日) 12:11:38.08 ID:ZxWLC7nk0

>>375
主人公について、読んでる方の評価と作中のそれが掛け離れてると居心地悪いことが
あるよね。大抵は、周辺キャラによる主人公大したことないアピールだけど
たまに主人公が俺才能ないんだと言いつつ、やってることは天才だといらっとする。

0380マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1262-AOFn)2017/04/09(日) 12:32:30.34 ID:/gwiOQEt0

何かを「されている」側なのに、「している」扱いするキャラ。
お前の目は腐っているのかと思う？
ソウルハッカーズのアンソロジーで、ランチの父親がランチを「ちゃんとご飯は食べているのか」などと心配している一方、ランチが「うるせえ」とそっぽを向いてるのを見た主人公達が、
「ランチってファザコンなのかな」「うんうん」と言う会話をしてたのとか（ランチはその時は父親のことを本気で嫌っていた）、
ROのアンソロジーで、ナイトの弟と心配していつも野良PTに付いていく商人の姉が出てくるネタで、
弟が「やーいシスコン」とか「ヘタレナイト」とか野良PTにバカにされてたりとか（しかもなぜか姉は「ブラコン」などの悪口を全く言われていない）、
女に一方的に抱きつかれてる男に「何抱きついてるのよ！」と言いながら男を殴るもう一人の女とか。

0381マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/09(日) 12:32:51.06 ID:1MVWD0f40

>>376
明色カラーリングにドーム状の頭でコックピットの窓は目の部分、
ブレストファイヤーもルストハリケーンもミサイル系武器もなく、
飛ぶ時はヘリコプター用のパーツにぶら下げられて飛び、
パイルダーオンもプールから出撃もない。

あえて言うとロケットパンチだが巨大ロボにはよくあるギミック。

これのマジンガーＺ要素を理解できる奴がいたらすごいなｗ

0382マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db33-3qVo)2017/04/09(日) 13:24:36.38 ID:x6Qev1YS0

>>379
その逆もな
才能どころか熱意や努力してる感すら殆ど感じられない
周囲キャラのほうがよっぽど頑張った上で実力もあるのに作中では何故か
主人公くんは誰よりも頑張ってる熱い男扱いとか
いくらなんでもお前らの目節穴すぎんだろと思う

0383マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx57-lIlP)2017/04/09(日) 13:33:08.42 ID:wpGUC+z8x

あえて言っちゃうと、「元ネタ」と見た目が似てる必要ってなくね？
ぶっちゃけるとガンダムの元ネタもマジンガーZだし

0384マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-HGfI)2017/04/09(日) 19:51:48.41 ID:/xFIO48Y0

才能努力云々の話で毎回思うが漫画では
「障害」「周囲の環境」って問題には一切触れられないよな
漫画に汚い現実持ち込みたくないとか
あまりに身も蓋もないとか理由はわかるんだけどね
だから才能どうこうを読者が言うのも野暮かなとたまに思うし

このスレ常連の毒親とか金持ちと貧乏の対比とか
障害はあっても聲の形みたいな嫌な所ばっかりリアルなドロドロか
図書館戦争みたいな極端にお綺麗な描写されてるかのどっちかで
障害者の努力を周囲が認める、みたいなのは滅多にない
これなら24時間テレビの方がよっぽどマシ

環境だと「お前どう見ても恵まれた環境あったから今の自分がいるんだよな？」と
思うような奴が環境に恵まれてないやつに努力不足を説教したり
金持ちと貧乏の対比が極端だったり作中絆>>>>>>金みたいな描写しときながら
金持ちの環境にいる事をさも当然のように享受していたりとか

0385マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)2017/04/09(日) 20:08:58.64 ID:/kKgsES0M

>>384
下の段落で定番なのが肉だな
一度も叱られた事なく甘やかされ放題で育った大金持ちの王子様が「親に虐められた位でなんだ！」
肉親と離れて暮らしてたとはいえ家族同然の仲間がいて特に不自由なく暮らしてた奴を引き合いに出して
「親が居るだけ恵まれてるじゃないか

0386マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-mfmJ)2017/04/09(日) 20:09:33.42 ID:1oyH4TXw0

才能努力のよくある話、特に勝負ごとにおいては
勝利への執念の大きさも結構大きいと思うんだが漫画じゃかなり軽視されてると思うんだよなぁ

主人公より才能に劣るライバルが必死に食い付こうとする展開とかだと見ていられないほど差を付けられたりするし
才能あるが厭戦的でやる気の無い主人公がやる気満々の相手に一方的に勝ってたりとかもよくあるし
特に後者は厭戦的な奴は見てていつも大嫌いになって敵側を応援したくなる
才能・努力だけでなく執念や戦意の高さももっと勝敗に影響ある要素として入れるべきだと思うんだがなぁ
そうやって戦意の差で格上を打ち倒すとか見てて爽快極まりないと思うんだが

漫画の中くらい格下でもやる気ある有能には勝てなくてもやる気ない有能には執念で勝てうるくらいの希望は持たせて欲しい

0387マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-D6lx)2017/04/09(日) 20:13:46.31 ID:tgiyR8g40

執念って結構重要視されてると思う
主人公の執念は格上を倒す突破口になるじゃん

0388マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-Aj6K)2017/04/09(日) 20:14:08.57 ID:/kKgsES0M

説教喰らってる相手は幼い頃から母親共々親父からの虐待を受け
母親は自分を見捨てて１人逃げたという境遇
これで引き合いに出した上で説教するとかもうね

こういう部分は２世が特に酷いとはいえ初代の頃から「お前らみたいな恵まれた奴が
そんな事言ってもただの綺麗事だろ」って感じの説教が名言扱いされたりするのは
目についたな

0389マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)2017/04/09(日) 20:23:58.75 ID:oQ4NCmQu0

>>386
はじめの一歩の織田戦はなんともいえない読み味だったな
一歩自身が油断してるわけではないんだけど
素質にかまけて堕落した織田を一歩陣営皆で馬鹿にして
それを恋人から聞いて奮起するも敢え無く惨敗という当然の結末
個人的に青木村は面白かったけど試合自体のテーマは良く分からんなぁ

0390マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33df-D6lx)2017/04/09(日) 20:33:21.66 ID:rY4rG1pD0

ヤクザが麻雀勝負を物事の解決手段にする漫画

0391マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/09(日) 22:49:44.44 ID:71zbR6TX0

悪の組織がミニ四駆やビーダマンを解決手段にする漫画

0392マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/09(日) 23:52:29.12 ID:1MVWD0f40

>>388
＞「お前らみたいな恵まれた奴がそんな事言ってもただの綺麗事だろ」

運命の五王子編か。
あれは珍しいことに2回スグルの同じ主張があるんだよな。
（セリフ要約）
マリポーサ「お前は苦労したことないから俺と違ってハングリー精神がない。」
スグル「俺だってブタに間違われて捨てられダメ超人とさげすまされた過去があるわ！」

スグル「俺だってブタにｒｙ」
スーパーフェニックス「といってもお前が見つかったらすぐ王子扱いだったろ。」
スグル「・・・」

同じ主張が最初認められ後で論破って何気に珍しい気も。

0393マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c5-Wk0t)2017/04/10(月) 01:07:27.71 ID:48ic0ufO0

>>391
デュ○マやベ○ブレードやプラレ…エンジェリ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、L○Xやガ○プラバトルならいいのか

0394マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/10(月) 01:11:43.82 ID:qcMA3T5d0

>>381
その作品は知らないが、例えば、製作者が聖剣3のヒースのモデルが北斗の拳のトキって明言してるのに
ロマサガ2のレオンのほうがそれっぽく見えるって、ギャグじゃなくて皮肉のニュアンスで言われたら
製作者はムッと思うんじゃないかな（あくまで例えね）
他に、男性キャラのモデルが女性キャラ、女性キャラのモデルが男性キャラ
（これは公言してる作者沢山いる）っていうのも認めない人多いよね

こういう人は、「影響、パクリはこうあって欲しい」って理想があるんじゃないの？
ついでに、物作る人の心理も分かってなさそうな気がする

0395マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/10(月) 01:25:56.99 ID:qcMA3T5d0

男性キャラのモデルが女性キャラ、女性キャラのモデルが男性キャラって構造が分からない人は
苦手な設定の漫画を見た時に「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」って発言しないんだよね

「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」やら
「A男をハイスペックにしたほうがいい」やら
「A男の後ろ髪を取ったほうがいい」やら
「A男とB子をテンプレな男女の性格（元の設定が生かされてない性格）にしたほうがいい」やら、A男とB子の性別が固定してるって前提で話す
「B子は女だから必ずこう考えてるに決まってる(テンプレ＋やらしい意味)」って作中に描かれてない設定を掲げてきたりもする

悪い意味で見方が読者的

0396マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/10(月) 06:30:44.40 ID:qcMA3T5d0

作家の気持ちが分からない奴って、作家が
「材料を集めて、それに魂を入れる」って作り方じゃなくて
「作者がリアルで経験した事を一切アレンジしないでそのまま描く」
「既に出来上がってるもの（脇役よりも主役、サブテーマよりもテーマ）をそのままベタベタ貼り付ける」
「超天才で無から有をバンバン生みまくる」って作り方してると勘違いしてるよね

あと、自分が無趣味だから、無趣味だけに向けてる男女の性格が
本当は王道的じゃない、現実の男女に近くないことに気付かない
発想力がないから、過去の偉い人が決めたやり方が永遠に続くと思ってる。全員がそのやり方をすると思ってる。

0397マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ZM9D)2017/04/10(月) 06:39:45.97 ID:2JiZjEQ9K

>>392
一回目主張したのはロビンだよ
まああれはジョーの金竜飛戦のパクり(ロビン→ジョー、マリポ→金、スグル→力石)なんだろうけど

0398マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)2017/04/10(月) 06:50:03.62 ID:oFeSsw+80

「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」
「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」
この二つって同じ意味じゃないの？

0399マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/10(月) 07:14:54.34 ID:qcMA3T5d0

>>398
同じ意味じゃないよ

「A男くんがA子ちゃん、B子ちゃんをB男くんって設定だったらいいのに」
元の設定・・・黒髪で赤い服で剣士の男と、金髪で青い服で魔法使いの女
改訂後・・・黒髪で赤い服で剣士の女と、金髪で青い服で魔法使いの男

「A男とB子のポジションを変えたほうがいい」
元の設定・・・黒髪で赤い服で剣使いの男が前線で戦い、金髪で青い服でヒーラーの女が家で待っている
改訂後・・・金髪で青い服でヒーラーの女が前線で戦い、黒髪で赤い服で剣使いの男が家で待っている

ぜんぜん違うよね

0400マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/10(月) 07:23:54.45 ID:qcMA3T5d0

>>399
魔法使いとヒーラーが混ざった

草食系男子＝友達いない、容姿悪いみたいな連想が嫌だ
現実には草食系男子、女顔だけど
友達いそうで容姿がいい男もいるだろ
スポーツには参加しないけど、ちゃんと休日に筋トレしてる奴とかもいるだろ
あと、友達多い＝常に至近距離に他人がいてベタベタしてる、じゃないんだよ

0401マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-BWLe)2017/04/10(月) 09:30:31.25 ID:xUEvDGG4d

一番強い四天王と一番弱い四天王の差が大きいのに作中の人物から同格扱いされる

0402マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/10(月) 11:54:38.98 ID:qcMA3T5d0

もっと強い四天王連れて来ればいいのに

0403マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gM1i)2017/04/10(月) 13:29:48.00 ID:tzif8ML/a

明らかに四天王より強いキャラが四天王より下の地位にいたりすることもあるよね

0404マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-BWLe)2017/04/10(月) 14:08:32.32 ID:xUEvDGG4d

>>403
そいつはボスに嫌われている

0405マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-mfmJ)2017/04/10(月) 22:17:36.63 ID:uZpw7LMe0

さらに問題なのはその一番弱い幹部が参謀格ではないという事
大抵弱いのは脳筋かスピード馬鹿という本来最前線で力を振るう強さが売りな存在という矛盾に満ちた設定なのがまた

やっぱり敵の参謀格は策を破って追いつめたら弱々しく惨めにやられてほしいと思うんだ
そいつの策が冷酷であればあるほどそう思える

0406マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f247-BWLe)2017/04/10(月) 22:49:34.35 ID:fl9j3ZIU0

なんで差が大きいのに作中の人物から四天王とか◯人衆とか一括りにされるんだ

0407マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)2017/04/11(火) 02:58:14.74 ID:JO/mNsQVa

現実でも全ての課長が同じくらい仕事ができるわけでもないし
課長より仕事ができる係長だっているんだから普通じゃね？

0408マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)2017/04/11(火) 03:46:45.80 ID:khBthcYw0

バトル漫画じゃ戦闘力という物差ししか有効なのがないからしゃーない

0409マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-BWLe)2017/04/11(火) 09:26:20.27 ID:mVXTJEIxd

漫画の中に作者が登場する

0410マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-BWLe)2017/04/11(火) 10:13:18.62 ID:mVXTJEIxd

作中の人物がまるで漫画みたいと言う

0411マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-vveU)2017/04/11(火) 13:17:30.15 ID:DuQBLsmf0

常に大声で叫んでる脳筋熱血キャラ設定が嫌い
普段は普通とかメリハリがあるならいいけど、常にこれとかただのパワー系○障じゃん
こういうキャラって常識ゼロの物凄い馬鹿にされるしさ

0412マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f30d-02AM)2017/04/11(火) 14:46:40.60 ID:uQflQ1lh0

>>411
徹頭徹尾、あっけらかんとした馬鹿ならまだかわいげがあるかも。
普段はそう振舞っておいて、自分の価値観に合わない奴や
落伍者にはすげー冷淡で、心を抉るような侮蔑の言葉を吐くようなタイプが一番嫌い。
（相手を奮起させる為にあえてそう言う計算とかしてるとさらに不快）

0413マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/11(火) 20:01:31.88 ID:QHHThrKw0

>>405
るろ剣の志々雄一派だと方治・才槌という頭脳派組が戦う出番すらない扱いだったなｗ

張の説明聞く限りでは、こいつらでも警官隊を皆殺しはできるはずだが・・・

0414マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33df-D6lx)2017/04/11(火) 20:10:08.53 ID:bB7xoGq+0

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その137 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>10枚

記録メディアがVHS

0415マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65a-03Co)2017/04/12(水) 04:21:24.37 ID:jxyJHzGr0

青クソ、ヒロアカ、NARUATO、児童文学のハリポタみたいな
能力バトルモノでその能力を学ぶ為の教育機関が舞台のやつは
強大な敵が出てきても教師や上級生が出張ればイチコロでしょ？とか
ペーペーの天才（主役）が頑張ってる中他は何してるの？と疑問が浮かんで素直に世界観にのめり込めない

0416マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65a-03Co)2017/04/12(水) 04:26:34.10 ID:jxyJHzGr0

あーでも上級性推しになってからのアニメ忍たまみたいな
平凡な主役がひたすら先輩SUGEEEEってリアルな社会人的展開されてもモヤモヤする

0417マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3294-oCke)2017/04/12(水) 13:34:27.75 ID:6wZapC/W0

引き立て役の「引き立て」部分を、周囲が必死になって手助けしてるのが嫌。
これについては、修羅の門が質量共にズバ抜けてると思う。

・主人公と戦う予定の敵Ａが登場。
・主人公と戦う前に、ＡはＢと戦う。
・Ｂは強い！　Ｂは強いんだぞ！　と周囲が口先だけで連呼。
・そのＢにＡが勝つ
・あのＢに勝つなんて、Ａの強さは凄まじい！　主人公はこんなのに勝てるのか？

要するに、Ｂの強さの説得力が全然ないから、結果としてＡもショボく見えて、
主人公との戦いに期待感を持てない。マイナスとまでいかなくても、ゼロにはなってる。
ちゃんと、Ｂが強いところを納得のいく実績で見せて説得力を持たせるか、
そうでなければ「Ｂは強い！」の連呼をしない方がマシ。
無理やり盛り上げようとしてるのが見え見えで痛々しい。

0418マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7284-MD3W)2017/04/12(水) 13:36:00.53 ID:Hzw+nHAK0

90年代後半以降はそうでもなくかったが
90年代前半以前の、リカちゃん人形みたいな容姿age、彫の浅い顔のおかっぱ女sageの風潮がものすごく不快だった
ショートというよりはおかっぱsageだったのがポイントだった
名誉白人の風潮だったのか？
ちびまる子でフランス人形とコケシの短編があったぐらいだったし

0419マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)2017/04/12(水) 13:46:43.30 ID:FziTVZ0b0

>>417
修羅の門の何が嫌って真っ白な背景よ
まあそれがある種の個性になるあたりが漫画の摩訶不思議なんだけど

0420マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rM/4)2017/04/12(水) 14:35:55.76 ID:E079Xm9Ua

>>413
方治は銃剣の達人って設定があるので
全滅までは無理かもしれないけど、そこそこの人数相手なら戦えるのかもしれん。

才槌は個人じゃなくて破軍ユニットとしての評価だろうな。
本人は本当にただのじじいだし。

0421マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132c-+TA9)2017/04/12(水) 14:59:32.13 ID:aCrd3uhb0

防御力自慢の敵が今迄の敵以上に豆腐な展開。
トレーニング時間全てを腹筋に割り振って対一歩メタを張って来た相手に
いつも通りにパンチしたら普通にダメージが通った。ここまではいい。
だが、今までの対戦相手の中で一番痛そうに反応してるのはどういう了見だこら。

0422マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)2017/04/12(水) 15:06:48.60 ID:0iWEgKx90

>>420
いやいや、無理でしょ。
相手（例えば警官隊）も銃持っていたら一方的に勝つなんて無理。

0423マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef21-zcaE)2017/04/12(水) 15:27:07.87 ID:0iWEgKx90

>>419
月のページが多くても連載こなせてるのは、背景に力入れてないからだろうな。

0424マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 125d-02AM)2017/04/12(水) 15:36:27.31 ID:t+nlo1AI0

>>422
他の達人ならそれこそ素手でも全滅可能な世界なのに、銃剣の達人だけ無理になる理由が分からん

0425マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72f1-D6lx)2017/04/12(水) 17:41:11.27 ID:FziTVZ0b0

>>423
独特の殺伐としたストイック感の演出だとは思うんだが
なんかムカつくのはつまりそういう事だろうな
まあ全体的な作風を総合しての印象だけど

0426マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-rBE+)2017/04/12(水) 19:17:04.16 ID:bG4ko3MRa

川原の漫画は背景よりコマ割りの方が気になるな

0427マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-y4xE)2017/04/12(水) 20:26:07.24 ID:AomZGzJR0

>>417
ボクシング編のチャンピオントリオがまさにそれだったな。
（陸奥と戦うWBCチャンプアーロン以外はＢのポジ、アーロンはシードなので陸奥以前の戦闘描写自体なし。）

WBAチャンプ→ボクシング編のきっかけになった期待のホープ、アリオスにあっさり倒される。
IBFチャンプ→アフリカ出身の無名だが強いらしいムガビにやっぱりあっさり倒される。

で、ムガビはそこそこ善戦するもアリオスに倒される。

「チャンプ倒したムガビすげー！→それと別のチャンプ倒したアリオスすげー！」ってやりたいんだろうが、
これだと単にチャンプ2人が弱かっただけに見えるんですが・・・

0428マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 929a-aTAp)2017/04/12(水) 21:17:19.53 ID:Yc2WcNCt0

>>423
コマ割りにも力入れてないしな

0429マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3273-D6lx)2017/04/12(水) 21:56:47.22 ID:ulQ3Rkgg0

>>427
その系統なら第弐門のビーゴルストのほうが圧倒的にひどいぞ

0430マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32c5-D6lx)2017/04/12(水) 22:18:57.83 ID:tdrHDR/r0

倒れてる人間を見つけた時に後から来て
いきなり「お前がやったのか！」とか言う奴

財布がなくなったからって傍にいただけの奴に
「お前が盗ったのか！」って言うぐらい失礼な行為だと思うのだが

0431マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-dJYg)2017/04/13(木) 01:52:55.45 ID:DrC5WR6q0

>>420
あの爺は最初の構想ではフジが倒された後でお庭番の翁と爺対決を繰り広げるはずだったけど誰得展開すぎてやめたらしいから強い設定なのかもよ

0432マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/13(木) 03:35:46.88 ID:p8DBUa340

恋愛委員会系の話で、実は恋愛委員会の活動自体には意味がなく
実行委員たちが、自分を理想の相手（美形）とくっつける為に
残ったメンバーを化け物、触手に喰わせて殺するのが最大の目的で、
そのことを指摘した集団に恋愛委員会が倒されるって、少年漫画展開を逆側から見せたような話出てこないかな

書き忘れたけど、恋愛委員会系の話が嫌い
男子校と女子校を合併して仲良くさせようって自サバぶってるヒロインとかな

0433マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/13(木) 03:38:21.11 ID:p8DBUa340

>>432
殺する→殺処分する　だった

0434マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)2017/04/13(木) 09:35:18.50 ID:Wm6+SO4Vd

四天王が負けた時に一番の小物という
一番強い奴主人公と戦わせれば犠牲者出なかったんじゃないのか

0435マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)2017/04/13(木) 10:09:09.78 ID:2mRaR/sf0

昔の卒業文集とかで突飛なことを書いて後悔してる、とかいうネタ
別になに書いたっていいだろうが　自意識過剰なんだよ

0436マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)2017/04/13(木) 11:07:51.54 ID:Wm6+SO4Vd

>>435
同窓会で高確率で馬鹿にされるぞ

0437マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)2017/04/13(木) 11:17:45.67 ID:qaeyw0dh0

>>434
いきなりテッドブロイラーとか絶望しかないからね、仕方ないね

0438マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/13(木) 12:12:57.94 ID:RnoRSJof0

>>434
その手の出し惜しみネタは最終的に言うと指揮官の判断ミスになるけれど、
最強が疲れ知らずとかでもない限り、いきなり使わないのはおかしくないと思うよ。

例えば軍人将棋で「相手のスパイや少尉が地雷を踏んだ」なら損な気分だろ？

0439マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2cSe)2017/04/13(木) 12:16:36.77 ID:cJobqExka

卒アルといえばフリーザのコスプレして写ったてた奴、どうしてるかな

0440マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)2017/04/13(木) 12:32:07.01 ID:Wm6+SO4Vd

>>439
フリーザより強い悪役がたくさん登場して後悔した

0441マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)2017/04/13(木) 13:13:45.59 ID:qapVqiZQ0

弱っちいくせに「力になりたい」などと言いながら戦場に着いて行って（酷いときは独断で）足手まといになり、
その後も反省することもなく何度も着いていっては足手まといになる癖に、特に修行をする描写もないキャラ。
要らないことをして足手まといになるだけでもむかつくのに、何で役に立てるように強くなろうともしないんだろう。

0442マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f94-4W2F)2017/04/13(木) 13:17:33.01 ID:F2FTTUqL0

>>429
確かにアレは酷かった。作中描写も酷かったが、後書きまで酷かった。
「読者の皆さん、皇帝に期待してたでしょ？　皇帝が強いなあと思ったでしょ？」
なんてわざわざ発言してたからなぁ……そういうのが、自分の作品（と、はっきり言って作者自身をも）
の格を下げてると思わないのかね。

昔の、グレイシー柔術を出したタイミングの話については、
外的要因があるからまだ同情の余地もある。が、
この引き立て役云々は１００％、自分の脳内だけの話だからな。
救いようがない。

0443マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)2017/04/13(木) 18:56:03.26 ID:u1znLsGb0

元少年誌系作家が青年誌に移籍すると、反動とばかりに人間の醜悪さやドン引きエロやスプラッタ描写連発しだすケース。
少年漫画の続編でやられるとすげー不愉快。
懐かしのキャラが男性器露わにして女を犯すとか、ただただ不愉快なド外道（新キャラ）をさっさとぶっ飛ばす事も出来ず
そいつの掌の上で何年も転がされ続ける主人公とか見たくない。

>>440
ゴールデンになって強さが上書きされて、人造人間やブウより強くなれたのはちょっとよかった。
（セルはサイヤ人やフリーザの細胞も入ってるからなんか許せる）
ビルスとか全王とか、もっとキャラ的に魅力のない上に強い奴らが新しく追加されたが……。

0444マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)2017/04/13(木) 21:49:07.43 ID:3XXYUpadM

>>443
続編でタガが外れたようにエログロ鬱って肉以外でもそんなにあるのか

0445マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)2017/04/13(木) 22:04:46.27 ID:3XXYUpadM

バトルや強さの価値観がブレまくる展開

これやってれば強くなると思ってたけどもっと強い奴系統の違う奴が出てきて新しい力や戦法を知るとか
臨機応変に戦い方を変えるってのは良いんだけど絶対的な価値観みたいな扱いしてるものが
その時その時でコロコロ変わるのはついていけん

哲也とかその典型で
運が強い奴が勝つだけで勝っても殺される奴は運がないんだとか電波飛ばす初期のち
負けて金払う気を持ってりゃ駄目だ負けたら逃げろとか師匠に言われたり
とにかく勝負師に必要な物扱いされてる物が電波な上に言う事は天気の如く変化する
超能力者でしかない奴もやたら出てくるようになるしイカサマの扱いもその場のさじ加減
いくら少年漫画といってもあまりに酷かった
せめてどれかで統一しろと

0446マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-HE/W)2017/04/13(木) 22:08:02.32 ID:wVNmML9y0

>>444
真島君はかなり露骨にエログロくなっていたと思う
ぬ～べ～も少年誌のギャグレベルではないエロ描写がある

0447マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/13(木) 22:13:41.64 ID:RnoRSJof0

>>446
ぬ～べ～は週刊少年ジャンプ時代からエログロ描写に良い意味で定評あったから微妙だなｗ

0448マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)2017/04/13(木) 22:21:02.94 ID:2mRaR/sf0

真島君の場合エロはいいんだけどグロとか人死にやめてほしかったわ
格闘技のリアルさ薄れるから
第一部でもやってたけどな…

0449マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV)2017/04/13(木) 22:55:29.40 ID:bV4kIa53x

>>442
皇帝が負けたのも呂布が本当の敵だったのも意外だったけど、
皇帝は読者にとって一度も勝った描写がなく、出てきてすぐにやられた人だし
もったいない感じはなかったな。

0450マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-Qdgp)2017/04/13(木) 23:31:24.37 ID:AhWBUnu+0

バトルロワイアルみたいに初期は大人しかったのに
後半になるにつれ各種はっちゃけるケースもあるな
なまじ原作再現度低くもなかったから序盤に退場したり脇キャラ程まともになったという結果に

0451マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-Y509)2017/04/14(金) 00:47:26.85 ID:fC0BVxPL0

バクマンは少年漫画至上主義を強調するために他のジャンルの漫画を馬鹿にしてたから純粋に気持ち悪かったなぁ

作者が同じデスノートはよかったのに

0452マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-HE/W)2017/04/14(金) 00:54:11.59 ID:p7tCTm9W0

元敵陣営のやつとはいえ敵ボスの側近とかやってたわけでもなく
それどころか描写やら階級やら的に多分そいつらと顔会わせたことすらほとんどなさそうなやつが
やけに敵ボス周辺の内情(側近の性格、行動パターン等)に詳しそうに、しかも自信満々に偉そうに話すみたいな展開
何でそいつがそんな詳しい？って思う
作者も描く時おかしいと思わんのか

0453マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5e-HE/W)2017/04/14(金) 06:00:26.02 ID:WRp1cdP+0

>>451
むしろデスノートマンセーが気持ち悪かった
週刊少年誌で邪道をやるぜ
原作と作画がわかれているから絵が綺麗だぜ
人気絶頂のまま終わらせた俺たちスゲー！

0454マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)2017/04/14(金) 06:46:10.45 ID:QifKPVuR0

バクマンはオタク下げや無意味なアシdisや女性差別とか…というかあらゆる要素がキモかった
アレに違和感を持たない奴って上手い絵があればなんでも感動できるようなバカだな

0455マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-HE/W)2017/04/14(金) 08:27:46.45 ID:WoUUSNnn0

デスノートにせよバクマンにせよ、小畑絵じゃなくてガモウが自前で描いてりゃ良くて二巻打ち切りだ。
内容自体は大したもんでもない。

0456マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3MbB)2017/04/14(金) 09:58:39.31 ID:hmoraJLM0

>>455
ガモウ絵でヒットしたラッキーマンの内容が最強ということか

0457マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-OQm0)2017/04/14(金) 11:05:48.58 ID:nNspmwL+d

>>456
ラッキーマンは途中からスーパースターマンの扱いが酷くて嫌になったな
初期はミスターサタンみたいに弱くても活躍はした

0458マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/14(金) 11:27:50.18 ID:WYNvCoEy0

子供向けが面白くて大人向けがつまらないこと
でも、子供向けも括り（エログロと別の部分）が気になるからやっぱり完璧じゃないんだよね

0459マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)2017/04/14(金) 15:21:14.75 ID:EM46guKFM

>>456
思えば奇跡だったなあれ
あのドヘタ絵にマッチしてるギャグ漫画でもラッキーマン以外は全滅したし

と思ったけどラッキーマンにしても初期のどうしようもない完全ギャグノリだったら結局打ちきられてたろうし
パクり元の肉同様にジャンプ的バトルノリに方向転換したのが運良く当たったって事だろうな
肉も怪獣退治のみのギャグ時代は本当どうしようもなかった

0460マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)2017/04/14(金) 15:22:09.43 ID:PpR/sHSH0

>>453
ヒット飛ばした人への嫉妬が嵩じて妄想化してるんじゃないの？　笑

0461マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)2017/04/14(金) 19:06:52.27 ID:U1LQc5qO0

落ち物ヒロイン対幼馴染ヒロインという構図で、主人公が落ち物ヒロインとの数か月（漫画になっている部分）
ばっかり思い返して、幼馴染ヒロインとの十数年（漫画に描かれてない部分）は全く思い返さない展開。

これでは実質「落ち物という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」と
「幼馴染という設定で突如主人公の前に現れたヒロイン」の戦いではないか。

0462マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)2017/04/14(金) 20:55:36.55 ID:WoUUSNnn0

>>456
というか、純粋なギャグ漫画として支持してたのが残虐描写込みのバトルにされて失望した。
あの頃のジャンプはちょっと人気が出たらバトル漫画にしていくのが嫌だった。
奇面組ぐらいのノリならまだ許容範囲なんだけど…。
こういうのも嫌いな展開だな。

0463マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)2017/04/14(金) 21:41:57.17 ID:2pXUgpfR0

ラッキーマンのみよちゃんもあれだが
他の漫画でも、作者自らがヒロインをヒロインらしくできなかったくせに
それを｢ヒロインらしくないヒロイン｣としてギャグにするのが嫌い

そこそこ続いてる漫画でありがち

0464マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)2017/04/14(金) 21:57:14.62 ID:JXk+lggm0

主人公とヒロインの恋愛が主軸の漫画なのに
ヒロインが主人公に都合よすぎな状態で始まる設定

主人公はオタクとか普通以下の冴えない感じって設定なのに対して
ヒロインはめちゃくちゃ美人で、そんな二人に接点を持たせるために
ヒロインが不良に絡まれる現場に偶然出くわすだの
実はヒロインは秘密を持っていてそれを偶然主人公が知ってしまうだの
ヒロインは最初から主人公に好意を持っていただの
都合のいい設定から始まられると、そこから主人公が頑張ってる姿を
いくら描かれようとも、結局二人がくっついた要因は主人公の努力じゃなく
ただの運だろって感じにしか見えなくてすげー萎える

0465マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/14(金) 22:01:17.69 ID:h3E0R13M0

ラッキーマンで思い出したが嫌いというか気持ち悪くなってきた展開。

終盤の第10小宇宙との対決で、まだ出番がないラッキーマンを暗殺しようとした相手チームが、
「ちゃんこ鍋をおごる」といって巨大鍋にラッキーマンを入れて茹でようとした際、
石鹸で滑って失敗し最終的に自滅・・・というのがあるのだが、なぜ石鹸がここで出るのかというと。

「鍋の中でラッキーマンが体を洗っていたから」

鍋の中に入って味見しているうちに、風呂に入った気分になって石鹸やタオル出し文字通りごしごし洗って、
揚句この後も鍋の汁飲んだり具を食ったりしている・・・

ガモウ、なぜ最初から「風呂に入れてやる」にしなかったんだ・・・

0466マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)2017/04/14(金) 22:08:50.91 ID:QifKPVuR0

>>464
最近のはそういう声に配慮してかイケメンばっかだろ

0467マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)2017/04/14(金) 22:51:23.65 ID:/9SNQ0l5d

ラッキーマンの残虐描写ってなんだ？？
ヒットマンの死に様とかヒーロー協会全滅とか？

初期から電車に轢かれて宇宙人即死したり、宇宙警察？が納豆まみれで死んでたりしてたぞ

0468マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/14(金) 23:25:55.58 ID:EdRnZs0Q0

ラッキーマンは子供の頃大好きだったし、大人になってから見ると新たに感心させられる面とかが多い名作だと思うが

それ以外の漫画のガモウのにじみ出る思想はすげー不快だ
なんか自分以外の全ての他者に対して見下すかコンプレックス感じてるかのどっちかな男って感じ

0469マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/15(土) 03:50:56.07 ID:AEcT9d2u0

>>464みたいな現象って
「ラブコメ、○○動物園、キャラカタログに出てくるキャラは、
ピノキオみたいに人形から人間に戻って「ラブコメ以外に出てくるキャラの立った主人公」として独立したほうがいいですよ」ってサインなんだと思う

恋愛主軸の作品ってテンプレが古過ぎで意味をなさなくなってきてる
不条理ギャグがギャグだけでは成り立たなくなって、コメディ漫画に吸収されたのと同じ現象

冴えない主人公は漫画全体から成仏すべきだな
誰も見たがってないんだし

0470マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/15(土) 04:11:48.05 ID:AEcT9d2u0

昔、恋愛漫画や不良漫画が成り立っていたのは
PCやスマホや娯楽がない時代で、人と人の距離間が今と違ったからなのかなと思う

昔と同じ距離間を、PCやスマホや娯楽が出た後でも続けたから
漫画全体が、昔の王道ストーリーごっこ、学芸会化したのかなと思ってる

学芸会漫画の特徴として「起承転結の一つ一つの間隔が短くて、一つのシーンから一つのシーンに切り替わるシーンが唐突」
「いい子って設定のキャラの、設定と言動が一致してない」
「人間関係が村社会風で、メインキャラにメインキャラ以外の知り合いがいなさそうで心配になる」
「1.5や0.5って概念がなくて白か黒かしかない（普通よりモテてるキャラが友人恋人がいないターンがあるだけでぼっち扱いされるとか、
部活もので萌え絵と無理ゲーの二種類しか選べないとか）」っていうのがあると思ってた

0471マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/15(土) 04:24:54.20 ID:AEcT9d2u0

>>470
あとこれも
「悪役の設定が「悪い行動をしたから悪い」じゃなくて「○属性だから悪い」とかで設定が浅い」
「ヤラセ番組みたいに無理して事件を起こす」
「漫画としてもリアクションがオーバーで、見てて寒い」
「あるキャラの特徴と言われてる設定があったら、そこだけが肥大化していく」

0472マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)2017/04/15(土) 07:42:48.30 ID:X/Sy6d4V0

男に説教するような女がヒロイン扱いされてる漫画は滅びてほしい

0473マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)2017/04/15(土) 07:53:03.34 ID:uVAG2jqZ0

>>472
逆に男が女を殴って惚れられる展開も滅びて欲しい。
それならDVカップルはラブラブになってしまう。

0474マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)2017/04/15(土) 10:10:23.88 ID:ssqwjdEA0

>>469
それこそ自己啓発本みたいな読者が自分もこれをすればその結果が得られるかも
みたいな納得のいく努力を行った上で成果を得るなら冴えない主人公もありだと思うけど
近年のは、スポーツ漫画でも最初の運動音痴みたいな設定入れておきながら
数か月の練習で何年も練習続けてたヤツを追い抜くとか名ばかりなのが多すぎだと思う

0475マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-l3eK)2017/04/15(土) 11:43:14.60 ID:fByIDnPJ0

個人的には登場人物が最適解以外の行動を取るとそれだけで反感持つ読者が増えた印象あるなぁ

自分がその当事者の立場になったら
そこまで最適解の行動取り続けられるのかと見てて思う

0476マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/15(土) 11:49:41.43 ID:AEcT9d2u0

目の前にクイズが現れて○か×かを答えるとか
現実にないシチュエーションにすればいいんじゃないの？

0477マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)2017/04/15(土) 12:04:16.88 ID:aFzgf4IE0

>>474
考えてみると、設定上凡人の主人公を凡人のままにしておくのは難しいな。
特に少年漫画は。

0478マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)2017/04/15(土) 12:31:37.44 ID:INFBv7FtM

直接喋ってるセリフは一切ないけど会話自体はしてるらしく意思の疎通は出来てるキャラ

テレパシー概念のある超能力漫画ならともかく
そうでないなら普通に会話してるはずだろうけど毎回
そいつが喋ってるセリフは書かれず相手が「～だって？」とか言ってるってのは何なんだ
無口で本当に喋っておらず相手が身ぶり手振りを察してるなら解るけど
そうでない場合相手側が何故か無意味に言われた内容丸ごと喋ってる事になるからモヤモヤする

0479マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/15(土) 13:54:19.18 ID:ukz4FVqC0

>>477
あるとするとワトソンのポジか。
（この場合主人公はホームズとされることも多いけどなｗ）

0480マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-ns+n)2017/04/15(土) 14:23:39.46 ID:Gmubmwt+0

犯罪者に襲われているのを助けたのがきっかけで仲直りや恋人になる展開
それじゃ犯罪者が恩人になっちゃうじゃん

0481マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-4W2F)2017/04/15(土) 15:03:56.32 ID:kHnVNnVJ0

>>475
考える時間は短くなかったはずとか、数人で相談できる機会もあったとか
明らかに外れな行動取ったのに後悔してる様子も無いとかなら文句言いたくなるな

0482マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/15(土) 15:55:09.40 ID:ukz4FVqC0

>>478
そういうのだと潔いのが『銀牙』だな。

劇中熊と犬の会話ができる理由が「戦士は相手が何考えているかぐらいわかる」だとｗ

0483マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-KFtn)2017/04/15(土) 17:50:06.00 ID:2ms+9cPRx

>>479
いやバトル要素(競い合う要素)ないマンガなら楽勝だろ．．．と思ったが
凡人代表みたいなポジだったはずの野原ひろしが、世間では今や「実はエリート」な扱いなのを見ると、主人公平凡なままでいさせるって予想以上に難しいのかもしらん

0484マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)2017/04/15(土) 19:00:51.27 ID:pbmbjHfS0

平凡を活躍させるなら
他の者を平凡以下にしなければならない

0485マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/15(土) 19:17:32.39 ID:ZbgQ+OoN0

>>483
野原ひろしって足の臭い虫を殺す話があるが現実的な世界観でそんなに強力って凄いな

0486マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)2017/04/15(土) 19:39:49.78 ID:Rw8SPlsz0

>>483
島耕作も初期は「等身大の平凡なサラリーマン像」を描いてた筈が、いつの間にか
ラッキーだらけで世界を股にかけるスーパービジネスマンになっちゃったしな。

0487マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)2017/04/15(土) 19:41:50.48 ID:aXYpDU1C0

>>480
作中でその犯罪者にあの人は恩人だと感謝してる描写があるならともかくそうじゃないならいいんじゃね

0488マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/15(土) 19:46:35.29 ID:2bmh48DL0

犯罪者（……末永く幸せにな）

0489マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/15(土) 20:06:14.26 ID:ZbgQ+OoN0

>>486
初期から平凡じゃないだろ

0490マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/15(土) 20:20:03.28 ID:ukz4FVqC0

>>483
逆パターンになるが方向性は似たようなのに、
「『容姿が怖いので周囲から孤立』という設定の主人公が絵だとそんなに怖く見えない」、
という矛盾がある作品は結構多いよな（例：『とらドラ』や『はがない』の主人公達）。

この手のキャラだと珍しく『古見さんはコミュ症です』のメインヒロインは、
設定上も美人だと明記されていて、それでいて絵も怖い感じのキャラだった。

0491マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W)2017/04/15(土) 20:27:34.43 ID:X/Sy6d4V0

平凡というのは読者に感情移入させるコツであって、本当に平凡な主人公など誰も見たくない
むしろ主人公のパラメータやモテ度があくまで常人の域を出ない漫画は説教臭くなるぞ

0492マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)2017/04/15(土) 20:30:06.98 ID:FXGK0AsNK

>>490
エンジェル伝説は作者の画力の向上と共に北野の顔がどんどん恐くなくなったな

とらドラとかはラノベ原作だからイラストレーターとそれをマッチングさせた編集の責任になるね
ラノベはキャッチーさ先行だから結構そういうミスマッチが多いイメージ

0493マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-3MbB)2017/04/15(土) 20:51:37.90 ID:tyK0WB+60

ひろしがエリート扱いされるようになったのは現実での基準の変化が大きいと思うので
凡人がエリートになった例としてはちょっと違うような気がする

0494マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/15(土) 20:55:35.19 ID:2bmh48DL0

クレヨンしんちゃんが始まった時はバブル絶頂だったし
別にあれぐらいの年齢で一戸建て持ってても普通としか言えなかったからな

0495マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/15(土) 21:01:50.20 ID:ukz4FVqC0

>>494
サザエさんで「東京で庭付き一戸建てなのにどうして自家用車ないの？」って言うような物かｗ

0496マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/15(土) 21:04:51.03 ID:2bmh48DL0

まぁでもひろしに限らず
子供の頃に普通orさえない大人と思ってた人間の立派さが
自分が大人になるとわかるってのはあるよな

0497マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z)2017/04/15(土) 22:50:08.13 ID:yUFUhfaz0

それこそサザエさんしんちゃんが特に顕著だけど
なまじ国民的作品になってしまった故に
中流の基準としてこの2作品が挙げられるって話はよく聞くな
サザエさんなんて当時基準とは言え世田谷に一軒家の持ち家、
これまた国民的用語となったマスオさん状態同居に加え
タラちゃんから見れば母の弟妹
（血のつながり的には叔父叔母だが年齢的には実の兄姉に近い）が一つ屋根の下と
どっから突っ込めばいいのか分からない家庭環境なのに
最近の日本会議で「中流家族像」の代表として名前挙がったらしいね
これなら個人的にまだ渡鬼の方が家族像あるあるとしてよっぽど共感できたわ

0498マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/15(土) 22:58:47.00 ID:2bmh48DL0

サザエさんは当時としてはかなり異端と言うか時代を先取りしてたんだよな

波平とかアニメで日本の古い父親像のガンコ親父のイメージがついてるけど
むしろ原作はどっちかと言えば奥さんや子供に舐められてる
まだ父親と言えば怖いものだった当時としては画期的だった
（ただ家族に愛されてはいるし、シメる時はシメる、むしろ現在の父親の理想像に近い）

0499マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)2017/04/15(土) 23:18:49.22 ID:3UQ+TPcPd

今の中流家庭の基準ならあたしんち辺りが近いのか…？

0500マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)2017/04/16(日) 00:06:19.75 ID:6JlKNuSWa

あとは団地ともおとか？
お母さんが専業主婦じゃなくてスーパーのパートに出てるのが共働きが増えてきた今っぽいかなと

0501マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 00:17:52.55 ID:onf2irK+0

今も昔も主人公の家って
（別段金持ちであるとか貧乏であることが意味を持たない漫画において）
ジャスト中流というよりは
それよりやや裕福かやや貧しいって感じに描かれるよね

0502マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d)2017/04/16(日) 01:12:36.30 ID:nAV2rTQY0

>>496
ロッテンマイヤーさんのことかーーーーっ！！
今見るとあの人べつに悪人でもなんでもなく作中屈指の常識人なんだな
少々口うるさくて融通が利かないけど仕事に忠実で優秀な女執事

あんな田舎娘アーデルハイドさんの言動に付き合ってたらヒッスヒスになるのも無理無いわ
クララ共々周囲が甘やかすから余計に彼女が締め付けないといけないという損な役回り

0503マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz)2017/04/16(日) 01:23:15.89 ID:L/O3jp0f0

>>496
漫画は無いかもしれんが、俺は「火垂るの墓」の親戚のおばさんを推すなぁ
「出て行け」「はい、出て行きます」なんてガキ、俺なら絶対面倒見たくない

0504マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz)2017/04/16(日) 01:25:25.81 ID:vAipYpol0

のび太の親は子供の頃は何とも思わなかったが今は屑に見える

0505マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 01:31:51.03 ID:onf2irK+0

悟空とチチの評価は
子供の頃と大人になってからで逆転する

0506マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-HE/W)2017/04/16(日) 01:37:12.70 ID:acH7c8NM0

ベジータもよく再評価されてんな

子供のころの思い込みを大人になりかけの段階で否定しだすのは一種の通過儀礼か

0507マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 01:43:02.72 ID:onf2irK+0

ベジータは過去のベジータ自身と今のカカロットが酷すぎるので相対的になんかマトモな人に見えるだけで
一般人基準ではダメ人間というか変人だし、そもそも別に再評価されてるわけじゃないだろw

0508マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz)2017/04/16(日) 01:45:48.85 ID:vAipYpol0

トランクスにしろ悟飯にしろあんな子供なら親は子育てが楽で仕方ないよな

0509マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-4W2F)2017/04/16(日) 05:30:45.65 ID:DUNC4YBE0

ベジータ戦後～ナメック星出発までの流れを読んで
小学生ワイ「なんやこの母ちゃんキチ●イか…」

現在ワイ「マトモなんはこの母ちゃんだけか…」

0510マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)2017/04/16(日) 05:37:14.20 ID:lGjsXRKI0

子供の頃は世界の危機に受験の方が大事とか馬鹿じゃねえのと思ってたけど
5歳かそこら辺の子供を戦場に連れて行こうとしてる父親の方がおかしいんだよな

0511マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W)2017/04/16(日) 05:47:14.79 ID:F4gBUSxP0

チチは悟空と結婚した事でブルマ派の人にも叩かれてたね
何だかんだで悟飯は母親の希望した通りの道を進んだしな、孫はおじいちゃん子になってしまったが

0512マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV)2017/04/16(日) 07:29:51.77 ID:LdqW/sYBx

>>510
サイヤ人の脅威を理解しない立場からは当然だな。
読者は悟空の動向を全部知ってるからチチ（）ってなるけど。

0513マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 07:38:05.40 ID:onf2irK+0

脅威を理解してたらそれこそ
5歳の子供を連れて行くとかとんでもないだろ

しかも最新のドラゴンボールだと実は強い亀仙人が出ていけば良かったことになってるぞw

0514マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)2017/04/16(日) 08:51:59.93 ID:kKgrpI480

悟飯はほぼ歯が立たない相手だけと戦わされ続けてるからな
戦いを好きになる道理がない

本編開始前の悟空がピッコロ大魔王全盛期と常に戦わされてるようなもん
きっと悟空だって戦いを嫌いになってたはず

まあ戦犯は仙豆食い尽くしたヤジロベーだけど

0515マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 08:56:38.64 ID:onf2irK+0

悟空だってヤバすぎる状況だとワクワクしねぇって言ってるしな
悟飯はそんな状況ばっかや

反動で高校生になってからヒーローごっこする子供になっちまっただ

0516マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X)2017/04/16(日) 09:22:15.85 ID:Nlxir4fUd

チチの息子を大事にする気持ちはピッコロに引き継がれたな
セル編クライマックスのピッコロの台詞は悟飯を好きにしすぎた悟空に対する15巻越しのカウンターパンチ

0517マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-t1so)2017/04/16(日) 10:10:08.35 ID:nP7UU58n0

>>505
子供の頃から鬼嫁呼ばわりには違和感があった
気が強いだけの良い嫁さんじゃん

0518マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 10:20:13.61 ID:onf2irK+0

アニメだと尺稼ぎのために
教育ママ関連のキチエピソードが追加されて
余計なヘイトを溜めてしまったってのがあるな

実際子供の頃Ｚのアニメで早く戦いみたいのに
悟飯とチチの「勉強しろ～」みたいなエピソード挟まれるたびに
すげーイラっと来たもん

0519マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)2017/04/16(日) 10:23:58.55 ID:zcZrf9HW0

>>505
俺は大人になってから悟空の評価は下がったが、チチの評価は上がらなかった。

0520□□□□(ネーム無し) (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)2017/04/16(日) 11:41:51.10 ID:/+yRsDH00

>>515
フリーザ編のどこかで悟飯の「ボク本当は学者さんになりたかった…」という
モノローグがあって、そうだね可哀相だね、ヘタに才能あり過ぎて大人の世界に
引っ張り込まれてと同情したものだ。

後にそれが実現できて良かった。

0521マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)2017/04/16(日) 12:02:04.59 ID:fLlEbQzq0

悟空に関しては結局の所「野生児だから仕方ない」の一言だわな
ある程度教育受けてるとは言え元々そういう風に描写されてるし
そういう下処理が足りないほど叩かれるのがここの常だと思う

0522マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)2017/04/16(日) 13:38:29.05 ID:xC7GuEckd

>>506
べジータが極悪人じゃない理由は仲間になったからと言われるが仲間になってからも人殺しまくっているな

0523マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 14:12:07.04 ID:onf2irK+0

ベジータが決定的に丸くなったのって
トランクスが殺されて理屈抜きにキレて
自他ともに「自分の事しか考えてない奴じゃなかった」と判ってしまったところだな

0524マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)2017/04/16(日) 16:27:10.74 ID:/+yRsDH00

ベジータは、血も涙もない外道から徐々に徐々に変わっていったよな。

0525マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z)2017/04/16(日) 17:21:34.41 ID:19TjwAmr0

>>518
少年誌という媒体上（特にドラゴンボールは典型的バトル漫画だから）
読者層は大半がバトルを楽しみにしているステレオタイプな男児だろうから
そういう描写でヘイトが溜まるのは想定できそうなものだけどな
これがまだバトル少なめで親御さん（特に母親）が安心して見せられる作風なら
色々違った結果になったかもしれん（それこそ上記のロッテンマイヤーさんとか）
むしろ想定していたからこそ折衷案的に悟飯本人の口から
>>520のモノローグ言わせたのかもしれないが

ここまで書いて浮んだのがもはや殿堂入りの
「男児は体育（バトル）大好きで勉強文化系はそっちのけ」
「だから頭使ったテクニックは使わず必殺技で逆転大好き」理論だわ
主人公とは別に仲間が活躍する作品だとまだこのタイプは活躍の場あるけど
主人公一極集中の作品はどうしてもこうなるわなあ
だからなのかレッツ&ゴーはどこか豪優遇の気があったと思うし
今のジャンプの若い作家の作風がどこかそれのアンチテーゼというか反動に思えてしまう
自分はひねくれた男児だったからか遊戯王では密かに舞のプレイスタイルに憧れたし
城之内の博打前提の戦略も好きだった
羽賀や闇使い（名前忘れた）も本人の性格抜きにすれば結構好きなプレイスタイルなのよ

0526マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 17:32:53.53 ID:hUitG8C50

>>525
遊戯王っていろいろなゲームをやっていたころの方が面白かったな

0527マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)2017/04/16(日) 17:50:25.58 ID:s3hQkJCu0

合理性の欠如してる頭の悪そうな悪の組織、経営に関して無能にしか見えない悪の組織が嫌い。
例えば『タイガーマスク』に登場した「虎の穴」なんかがそうで、ウィキから情報拾うと、

＞＞＞＞＞
「虎の穴」本部では、世界中からスカウトされた気が荒く腕っ節の強い孤児たちを
地獄の猛特訓で淘汰し、「10年計画」で強靭な悪役レスラーに作り上げてゆく。
主人公・伊達直人いわく、そのトレーニングの過酷さは、前期5年半の基礎訓練の
段階で全体の3分の2が死に、残りの半分が再起不能になるほどで、これに耐えて
生き残った者はさらに恐ろしい地獄の特訓（例：素手でライオンと格闘させられる
後ろで巨大な丸いノコギリが回転しているベルトコンベアの上を走らされるなど）
にかけられて、次から次へと死者が出続けることになり、10年後に生きて
卒業出来るのはごくわずかだという。
＞＞＞＞＞

ここまで過酷な訓練させる必要あるのか？それにそんなに死なせてたら元手の回収が
出来てないんじゃ？資質に乏しくて二流・三流程度の悪役レスラーにしかなれないと
思うんなら、それなりの使い道を考えて収益上げろよって思う。

0528マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT)2017/04/16(日) 17:54:02.88 ID:s3hQkJCu0

（>>527の続き）
更に拾うと、

＞＞＞＞＞
「虎の穴」出身のレスラーは常に残虐非道な悪役としてのファイトしか許されない。
彼らにとって相手を叩きのめしての反則負けは勝利であり、反則勝ちは敗北である。
「虎の穴」出身のレスラーはファイトマネーの50%を上納金として組織に納めなければならない。
これらの掟を破ると裏切り者と見なされ、他の「虎の穴」出身の刺客レスラーから
リング上で恐るべき制裁（他のレスラーに対する見せしめも兼ねている）を受ける。
たとえその刺客に勝ったとしても、刺客レスラーとの対戦は次から次へと組まれ、
ほとんどが重傷を負わされて再起不能になるか、廃人になる。
仮に一命を取りとめても、最後にはリング外での事故に見せかけて暗殺される。
＞＞＞＞＞

ファイトマネーを５０％も搾取って、いくら悪の組織だからってブラックにも程がある。
それに試合であんまりムチャクチャやり過ぎたら、レスラーがリングを永久追放になって
ファイトマネーも入らなくなって、かえって損失だと思うんだが・・・
更に言うなら、ここまで虐げたらクーデター起こして組織を潰そうとする連中が
出て来そうなんだが・・・

0529マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEbf-KFtn)2017/04/16(日) 18:55:19.80 ID:UPqj2VctE

ぶっちゃけ虎の穴は、絶対に採算合わない組織運営だからなあ
営利目的ではなく、実は大富豪が趣味でやってる、くらいに考えた方がいいのかもしらん

0530マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 18:55:37.08 ID:hUitG8C50

>>528
残虐非道な試合ばかりしていたら観客いなくならないか

0531マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 18:59:18.24 ID:hUitG8C50

>>527
何歳でスカウトするんだ
10歳だと義務教育終わってないし
15歳だとデビューするころにはスポーツ選手としては全盛期過ぎてそうだし

0532マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 19:03:50.78 ID:onf2irK+0

3分の2が死ぬ特訓するような所が
義務教育とか気にするわけないだろ

0533マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 19:11:02.35 ID:hUitG8C50

>>532
義務教育も無視して特訓する組織応援するのか

0534マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 19:16:13.85 ID:onf2irK+0

だから義務教育より半分以上死ぬことの方が問題だろw

0535マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)2017/04/16(日) 19:20:44.94 ID:zcZrf9HW0

>>527
ちょっと気に入らない言動をされただけでそれなりの重臣なども処刑する組織のボスとかを見る度にバカじゃねえのこいつって思う。
蒼天航路の董卓とか呂布とか、ドラゴンボールのレッド総帥とか。

0536マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 19:23:47.15 ID:hUitG8C50

>>520
悟飯以上の学者はたくさんいそうだか悟飯より強いやつはほとんどいないから悟空たちの気持ちはわかるな

0537マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 19:25:16.42 ID:onf2irK+0

っていうかなんで今まで組織が成り立ってるのかが謎すぎるw

0538マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)2017/04/16(日) 19:29:04.77 ID:lGjsXRKI0

>>536
まあ確かにスポーツでも格闘でも世界取れる実力を持ってる奴がパティシエになりたいって言ってたら引き留めてしまう気持ちも分かるな

0539マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 19:30:05.60 ID:hUitG8C50

>>537
あの世界のぷろれす

0540マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 19:38:25.33 ID:onf2irK+0

そもそも悟飯自身は本当に学者になりたかったのかとは思う
チチに刷り込まれただけ＆死ぬか生きるかの戦いから逃げるため
で言ってるようにも見えなくもない

学者、学者言ってるだけでなんの学者になりたいとかないし
作中で何に興味があるとかそういうの０じゃん

0541マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz)2017/04/16(日) 19:38:48.32 ID:L/O3jp0f0

最近やってるタイガーマスクWだと虎の穴（の運営組織）が
興行収入を気にしてるシーンも多いなw

0542マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 19:40:47.31 ID:hUitG8C50

>>538
悟空死んだままだったら地球滅びていたんじゃないのか

0543マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d)2017/04/16(日) 19:45:04.97 ID:nAV2rTQY0

>>535
???「本物の戦争の味見せてやる！」
まああそこもそろそろアレな頃合いだしな

0544マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 19:57:53.40 ID:hUitG8C50

>>540
予想だけどアニメで恐竜と仲良くなる場面あるから恐竜の学者だったんじゃないのか

0545マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf0-3MbB)2017/04/16(日) 20:19:26.57 ID:7HhtWz0O0

>>540
親の刷り込みで学者は、親も学者みたいな事情がないとレアだから自発的に目指してたと思うよ
むしろ悟飯が学者になりたいって言い出したのがキッカケで親バカ発揮して教育ママになったって流れのがありそう
悟天の教育に対してはうるさい様子がないこととも辻褄合うし

0546マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 20:25:23.02 ID:hUitG8C50

>>529
殺人とプロレスが大好きな大富豪が趣味でやっているなら辻褄あうな

0547マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 20:34:24.97 ID:hUitG8C50

でもそれだとファイトマネー半分も奪う理由がわからないな

0548マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)2017/04/16(日) 20:44:22.31 ID:zcZrf9HW0

>>546
それって作中語られてるの？
語られてないなら利益目当てでやってると思うのが妥当じゃないのか。

0549マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)2017/04/16(日) 20:56:11.76 ID:lGjsXRKI0

もしそうだったら納得できるなって程度の話だろ

0550マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)2017/04/16(日) 21:14:36.92 ID:aqJeQp9b0

>>520
あれは扉絵に担当がつけたアオリだからなぁ…。
まあ、今の超なんかより的確にキャラを掴んではいたが。

0551マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)2017/04/16(日) 21:50:00.65 ID:kKgrpI480

デスゲーム系漫画での主催者への制裁はもっと酷くても許されると思うわ

0552マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)2017/04/16(日) 23:13:05.26 ID:wuQE1/SpK

タイガーマスクはなあ
ぶっちゃけカードゲームやミニ四駆やビーダマンで世界征服目指す漫画と同レベルの世界観だから細かい考察してもしゃあないと思う

そういう意味では初期ドラ映画の悪役とかの方が妙なリアリティがあって恐い

0553マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/16(日) 23:23:12.49 ID:onf2irK+0

男塾って今思うと割と時代を先取りして
「今見るとギャグでしかない昔の漫画が大真面目にやってたこと」
をネタにしてた漫画だよな。

読んでる少年たちも最初は真面目に読みつつ途中で
「あれ、ひょっとしてこれギャグ漫画なのか？」と気づきだすという（民明書房がネタと気づくのもそのへん）

0554マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/16(日) 23:23:45.77 ID:MF2iebDz0

>>552
アニメ版だと首領自ら、幹部勢（元有名レスラー）がタイガーに全滅後。
「私がタイガーと戦えば勝てるだろうが、それじゃ虎の穴終わりだ。」
という妙なセリフを独り言でいうんだよな。
（首領が強がっているとかそういう雰囲気ではない）

0555マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/16(日) 23:25:44.96 ID:hUitG8C50

>>552
目的が恐竜を22世紀に売るとかだっけ
それも売っても買う人がいるかどうかわからん

0556マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0f-3MbB)2017/04/16(日) 23:29:58.73 ID:JvGc2RpR0

デスゲーム系の主催者関連は大体何かしら不満が残る終わり方な印象がある
ゲームの現場管理者倒して終わり（指示してる国家権力とかには届かず）とか
そもそも主催は結局何者でどこでその力（科学力、超能力等）手に入れたの？とか

0557マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/17(月) 00:06:37.32 ID:LAIbRqSD0

>>552
タイガーマスクの一番の突っ込みは遊園地の名前をみなしごランドにしようとしているところだな

0558マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0)2017/04/17(月) 00:07:02.41 ID:LAIbRqSD0

>>552
タイガーマスクの一番の突っ込みは遊園地の名前をみなしごランドにしようとしているところだな

0559マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)2017/04/17(月) 00:37:13.74 ID:pStIdgohK

>>555
ハンター×ハンターの闇オークション参加者みたいなのがいるのよ
人になついた恐竜は珍しいと言う事でのび太が飼ってた恐竜を狙っててその居所を吐かすためにティラノサウルスをけしかけるんだけど、
吐かないのび太たちを｢こっち見る方が面白い｣とか言ってそのままティラノに食わせようとする鬼畜

0560マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)2017/04/17(月) 01:20:00.92 ID:HquGBfTy0

異世界の人間など戸籍や住居を持たないキャラと未成年主人公が出会い
主人公の家に異世界キャラが住み着くって設定

・主人公は未成年無職で一人暮らし
・家族は居候大歓迎の頭パーの池沼
・異世界キャラが元から家族のように両親を洗脳
いずれにせよ、糞みたい

ドラえもんみたいな子供向け漫画ならともかく
無駄に設定とかこだわった漫画のくせにこういうところだけ
古臭い王道パターンをパクるのが腹が立つ

オバQですら劇画版では食費などリアルな話持ち出して迷惑がられてる

0561マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-HE/W)2017/04/17(月) 02:01:07.58 ID:Sup4rn3l0

主人公達が情に流されて大勢を判断しないシーンにイライラする
よくあるパターンとしては
味方がピンチに陥るって主人公達が助けに行こうとするがそれは明らかに誘い出すための罠
上官が罠だからと止めるが「味方1人助けれなくて云々」で振り切って出撃

漫画だから結局大した被害なく救出成功することが多いが
下手すりゃ全滅して一気に攻め滅ぼされる可能性もあるのになにアホな事言ってるんだこいつらって思ってしまう

0562マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/17(月) 02:53:29.62 ID:/tcebYAb0

>>560
これ系列だと『べるぜバブ』のヒルダ＆ベル坊が説得力ありすぎ同居だったな。

「主人公が外人の女性妊娠させ、彼女が子供連れて家に押しかけてきた。と家族が思っている。」ｗ
（洗脳ではなく、ベル坊の容姿が主人公に似ている＆ヒルダが誤解を招く形で挨拶したためそう判断した。）

確かに息子の嫁なら同居も仕方ないねーｗ

0563マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0)2017/04/17(月) 11:08:00.63 ID:Xndgr/M4d

>>552
ミニ四駆って漫画のせいでどこでも走れるおもちゃだと思っていたな

0564マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-W6Zg)2017/04/17(月) 13:29:15.37 ID:+20yBiH3a

漫画の真似して空き地で走らせたらブロック塀に突っ込んで壊れたの思い出したわ。
ダッシュ四駆郎やレッツ＆ゴーの罪は深い。

0565マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)2017/04/17(月) 16:38:50.97 ID:Ghj+KtNg0

>>562
女と子供について息子にちゃんと問い質して息子もそれに対して上手く誤魔化せたの?
しどろもどろの説明なのに両親が簡単に納得しちゃったとかじゃなくて?

0566マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/17(月) 18:25:12.91 ID:9DEsxPQb0

小学館系の少女漫画家に多いんだが
作者が特撮やプロレスのファンで、作中でそれのパロを使う癖に
「少女漫画を描く時は燃える気持ちを忘れて、恋愛モードな気分に切り替えてる」と発言してる作者

マジレスで、気分を切り変えないで、そのままの気分で少女漫画を描いたほうが
乙女好みの恋愛が描けると思う

0567マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)2017/04/17(月) 18:46:50.93 ID:yo/g8IVa0

人のモチベーションやルーティンにまで口出しとか漫画読み様は凄いですね
編集やらせたらマシリトやキバヤシより結果出しそう

0568マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)2017/04/17(月) 21:52:13.25 ID:BfVtZFRX0

編集の良し悪しなんて、へ、編集長さまですか？

0569マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/17(月) 22:21:20.66 ID:/tcebYAb0

>>567-568
>>566は単純に「自分好みのネタの時はノリノリで描くけど、本編は違うので本気出しません。」と、
『公言』している漫画家に対するツッコミじゃないのか？

１：メインストーリーに本気出してくれよ…
２：１が無理なら自分好みのネタをメインに話を作れよ…
３：２も無理なら公言なんかしないでせめて黙っていろよ…

0570マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/17(月) 22:29:10.80 ID:9DEsxPQb0

>>553
ドラゴンボールも
ピラフ一味が世界征服する理由が分からないことに言及してたり
修業が修業そのものには意味はなくて毎日を楽しくする為だと言っていたり
メタなネタが多かったな

0571マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)2017/04/17(月) 22:45:01.39 ID:2LdQUVuxa

漫画家の発言で黙ってろよと思うのは本編に全く関係しない無駄な上に不快なエグい裏設定作ってオマケとかで話してるのだな…

0572マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)2017/04/17(月) 22:47:18.98 ID:pStIdgohK

>>569
違う
>>566は
自分は恋愛ジャンル嫌いだから少女漫画は面白くない
だから少女漫画から恋愛要素をオミットすれば面白くなる
って事言ってるだけ
発言者の今までの発言がそうだし
そいつ作者の都合を考察してるようで自分にとってこうであって欲しいと言う願望を口にしてるだけのキチガイなんだよ

0573マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz)2017/04/17(月) 22:55:06.32 ID:HquGBfTy0

>>561
似たパターンで、元仲間が洗脳や裏切りなどで敵にまわり
本気で仲間たちを殺すために襲い掛かってきている状況で
覚悟を決めて相手を倒そうとする仲間に対してやめろとか言いながら
必死で仲間の前に立ちふさがったり押さえようとして
結果的に敵にまわった元仲間の攻撃食らってみんな負傷ってパターンが腹立つ

敵にまわった仲間を説得できる訳でもなく
ただ仲間をピンチに陥らせて殺させようとしているようにしか見えない
元仲間が大切なのはわかるけど今の仲間が死んでもいいのか？って感じ

0574マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q)2017/04/17(月) 22:58:08.36 ID:2LdQUVuxa

>>572
気分を切り変えないで描いた方が乙女好みの“恋愛“が描けると思うってはっきり言ってるからそれは違うかと…
心理描写や恋愛の駆け引きが続くよりも主人公のピンチに正義漢の相手役がかっこよくバトルして守るみたいなアクション混ざった恋愛が読みたいんじゃない？

0575マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)2017/04/17(月) 23:32:25.44 ID:pStIdgohK

>>574
それを｢乙女好みの恋愛｣と言うかって話だわ
そこに既にわかりやすい乖離がある以上一々認識を疑問視せざるを得ない

と言うかそいつ恋愛要素を忌み嫌ってるわけじゃなくて、わかりやすいリア充寄りノーマルカップル恋愛ジャンル(いわゆる少女マンガ的な)を忌み嫌ってるんだよ

0576マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W)2017/04/17(月) 23:56:40.18 ID:IN8EsL/Z0

ブチャラティの「味方は守る、任務は遂行する、両方やらなくちゃいけないのが幹部の辛いとこだ」
と格好いいのは何かしら手段や覚悟を持ってるからで

状況を弁えずただ理想を掲げているだけでは青臭く感じてもしょうがない

0577マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/18(火) 00:31:34.03 ID:LinZnmL80

>>571
似たようなので、たまに作者のコメントや解説の方が矛盾点や理不尽さ上昇させるのあるよな。

「劇中で説明無いけど多分○○なんだろうな」とファンが想像でき、この説で特に矛盾はない。
しかし作者は後に「いやいや、ここ実は××なんですよ」と説明するが、××だと矛盾が発生する。
もしくは××でも成り立つけど、それだと実行者がイメージと違いすぎる行動になるなど。

0578マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/18(火) 10:07:23.59 ID:3YRbtnPC0

>>574
ファンなら知ってると思うんだけど
特撮って意外と守られるヒロインも恋愛シーンも少ないし「熱さ」の種類が独特なんだけどね
ふざけてるのとも真面目ぶってるのとも違うような

>>575
少女漫画はリア充的で嫉妬されて見放されたんじゃなくて、その逆で「非」リア充的だから女読者に逃げられたんだと思う
リア充的だったら心地いい気分を共有できるはずだし、主人公にカリスマ性がある筈だから色んな読者が寄ってくるはずだもん
つか、「気分を切り変えないで描いた方が乙女好みの“恋愛“が描けると思う」って文章があるのに
恋愛オミットとか、よくそんな解釈ができるね

少女漫画は恋愛してない時の日常の空気感（シチュエーションじゃなくて空気感ね）が現実に似てないし
恋愛自体もバラエティーが少ないから、日常系とも恋愛専門ジャンルとも違う
恋愛漫画じゃなくて、恋愛至上主義を利用した女同士の苛め合い漫画なんだよ
それプラス「女はこうあって欲しい」って編集の価値観押し付け
それを批判した少女漫画（ギャグ漫画）も沢山あったし
このスレで少年漫画の不良マンセー四天王の最弱マンセーとか叩いてるんだから
少女漫画のほうも叩けよ

0579マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)2017/04/18(火) 10:36:23.11 ID:TUo8CeQ1M

無視レベルのイジメじゃなく
下手すりゃ命に関わるような暴力傷害強姦やら金品巻き上げる恐喝を受けてるのに
ただ黙って堪え忍ぶ事が立ち向かう事であり美しい格好いい奴扱い
もういい加減にしろよ作者はキチガイかといつも思う

0580マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)2017/04/18(火) 10:42:00.48 ID:TUo8CeQ1M

それにしても腐豚アスペのババアは相変わらずだけどそいつにまともに相手しようとする奴も
何なんだろうな
578とか読んだだけで病気なのが解るレベルなのに

0581マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab74-3MbB)2017/04/18(火) 11:50:16.70 ID:vbflXcxz0

結局スレタイも話の流れも関係無く自分のしたい話を繰り返すだけのカスの集まりだからな
普通のレスに対してだってそんな話してないだろって返しばっかじゃん（しかも大抵既出の内容）
相手の言ってること理解する気が無いんだからおばちゃんがワケわかんねーこと言ってても関係無く自分の話するだけなんだろ

あとおばちゃんは腐豚じゃなくて夢厨

0582マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC)2017/04/18(火) 12:32:16.28 ID:TUo8CeQ1M

>>581
腐向け入れろとか散々言ってきたんだから腐豚である事は間違いない
自分が自己投影できる女キャラも同時に求めてるらしいが
こんなキチガイが自己投影出来る女なんて居るわけねーんだから
大人しく腐向BLだけ読んでろ状態にしかならんがな

0583マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-QTq+)2017/04/18(火) 13:02:13.83 ID:eHY1IQZza

作中の疑問点に対して作者が「ああああああ！！！！」と発狂する
内容の矛盾について突っ込まれたら唐突に会議シーンで言い訳する
ファンの応援コメントに「うるさい！」と発狂する

0584マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)2017/04/18(火) 14:43:59.41 ID:ZKpH0KChK

>>578
だからお前の言う｢乙女好みの恋愛｣と一般大衆的に少女マンガに求められる｢乙女好みの恋愛｣の間には大きな乖離があって、お前は後者をオミットして前者に差し替えろって言ってるだけじゃん
大体恋愛漫画を恋愛至上主義者が支持して雑誌もそういう方向性を目指すって構造に対して、部外者の非恋愛至上主義者が異を唱えるってなんだそりゃ

0585マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/18(火) 16:32:26.65 ID:3YRbtnPC0

一昔前は>>584って言い訳できたけど
今は、勝手に本来の少女の需要を無視して、風潮を作り出したのがバレバレになってるからなぁ

0586マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)2017/04/18(火) 17:08:40.33 ID:ZKpH0KChK

>>585
その根拠がどこだよｗ
バレバレなら明確に示せよｗ

0587マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB)2017/04/18(火) 20:29:39.60 ID:yXWReHsJ0

学校のシーンでミスした生徒を他の生徒がからかうのを止めたり叱らない教師。
ドラえもんの魔界大冒険でチョークを魔法で動かせないのび太を叱る先生はともかく、
それを見てチョークで黒板に「のび太のバカ」と書いたスネ夫やそれを笑う他の生徒を叱らないのって
なんか先生もいじめに加担してるようで見てて不快だった。

どっかのコピペにあった障害児に難しい問題をさせて、それを笑う他の生徒を叱らない教師が
なぜか卒業式で障害児に感謝されて泣いてたみたいな糞のような似非美談にも通じる。

幸い、俺の見てきたリアルの先生方の大半が
笑ったりからかう生徒の方を強く叱るマトモな人ばかりでよかった。
上記のパターンそのままやる奴は例外なくクズばかりだったが。

0588マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-i7Gr)2017/04/18(火) 21:44:16.17 ID:SYaS8tYia

外見が男っぽい・女っぽいキャラが性別を間違えられて怒る展開
間違えられたくなければ相応の格好をしろよ。アホなの？
同時に男装・女装キャラが内心では女っぽい・男っぽいものに憧れている展開
飽きた。ギャップとかいらない。男装や女装を最後まで貫いて欲しい

0589マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo)2017/04/18(火) 22:28:36.29 ID:LinZnmL80

>>588
後者の場合、サファイア（リボンの騎士）みたいに本人の意向に関係なく、
周囲が異性装強制させているケースは分かるんだが。

「スポーティ体育会系の女子」が男っぽい見た目や言動にされていて、
その癖「内面は乙女」になっているステレオタイプとか変だよな。

・スポーツやるのに邪魔だから髪短いです→分かる
・スポーツやっているから筋肉あります→分かる
・スポーツやっているから背が高いです→バレーやバスケなどならまあ…
・スポーツやっているから男言葉で話します（ボクorオレっ娘です）→はぁ？
・スポーツやっているから普段の動きとかガサツです→はぁ？

0590マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)2017/04/18(火) 22:56:13.13 ID:EoNeImra0

殺人を犯さないでいたい主人公の行動の線引きがなんかモヤッとする展開。
ラノベの話で恐縮だが、召喚士がモンスターを召喚して戦うという話で、
敵召喚士がミノタウロスを召喚し、主人公と彼の仲間のモンスター娘達を殺そうとしてきた。
主人公は彼女らをかばいダメージを受ける。
それを嘲笑う敵に対し主人公の怒りが爆発しミノタウロｓを消し炭にするが、
殺人という一線を越えるまでには至らず、敵召喚士が逃げるのを追わなかった。

主人からは道具として使い潰され、博愛主義のはずの主人公にオーバーキルされ
同類のはずのモンスター娘達からもその死について何も思われないミノタウロスが可哀想すぎた。

0591マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W)2017/04/18(火) 23:46:52.64 ID:6vV5kKxy0

>>579
たるるーとくんの最後の方の中学生編では拳法の達人でそこら辺の不良なんかより遥かに強い本丸が
「暴力はいけないことだから絶対に手を出さない」とじゃば夫と一緒にボコられ続けたな
それが良い事みたいに書かれてたけど別に相手を叩きのめす以外にやりようあっただろ
自分だけならまだしも自己満足に友達も巻き込んでやるなよ

0592マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc)2017/04/19(水) 01:14:37.85 ID:atcCFMTL0

>>591
よく相手の拳を手のひらで受け止めてそのまま包み込んで力を入れ相手のやる気を削ぐみたいなシーンあるけどあんなんでも暴力だと思っちゃうのかね

0593マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-2cSe)2017/04/19(水) 02:25:14.51 ID:I+V1n1rA0

穿った見方承知で物言うけど世の中先にキレた側が負けみたいな風潮あるし
場合によっては耐える事すら一種の上から目線になったり
それこそ命に関わるレベルの被害に文句の一つも言わない主人公スゲーカッケーなんて持ち上げ方も出来る
妥当な例えかは分からんがSMは実は基本何もしないM側が主導権握ってるとか聞くし
女王様も加減を間違えると逆に相手の要求に応えられないorガチの傷害になるし案外大変な職業とも言われてる
いつどこでどう転ぶか分からないと言う意味ではいじめっ子も案外ノーリスクではないと思う
(その典型が聲の形のヒロイン以外のほぼ全員)

たるるーとくんの詳細は知らんけどこの場合達人クラスで自分が強いという
自負があってあえて非暴力を選んだならむしろ上から目線にすら感じるし
その気になればいつでも返り討ちに出来る実力もあっただろうからまだ納得は出来る
巻き込まれた友人は可哀想だが

0594マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-2cSe)2017/04/19(水) 02:47:05.71 ID:I+V1n1rA0

ももち麗子の短編に似たようなシチュが出てきたな
校則を守らない生徒には暴力も辞さない鬼教師、
周りも規則を守らないなら殴られても文句言えないよなな態度だったのが教師がボコり過ぎて
流血の殺人未遂に発展した事をきっかけに
みんなあまりに理不尽な事には従わなくなったという話があったが落とし所としてはちょうど良かった
作品自体学校特有の集団心理もテーマにあったから若干空気に流されない主人公マンセーの気があったが

0595マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO)2017/04/19(水) 04:33:20.47 ID:UOUZo3UdK

>>591
江川マンガが最後迷走して超展開するのはいつもの事だからディティールに突っ込んでもしゃあないような気もする

0596マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)2017/04/19(水) 04:51:54.52 ID:4ipuHXOW0

>>591
力自慢であれだけでかいじゃば夫が、先輩不良に一方的にやられ続けていたのもよく分からなかった。
番長が現れた後なら報復が怖いから逆らわなかったとか有ったかも知れないけど、
番長が現れる前ならモブ不良ぐらい勝てたんじゃないのかと思った。

0597マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-l3eK)2017/04/19(水) 09:06:17.21 ID:MnjAxc4la

戦いで正々堂々という名の舐めプで逆に窮地に陥るような奴

この手のヤツは周りに諭されても改める気ゼロなうえ最終的には強引に勝ってしまうから胸糞悪い

0598マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm)2017/04/19(水) 11:08:11.20 ID:ZMrtZE0z0

>>588
前者の場合、「この格好を男らしい格好、女らしい格好に含めろ」って
ジェンダー的訴えか、「毒親に異性を演じさせられてて、毒親に逆らえないできない可哀相な子」って
家庭の問題を訴えたいだけなのに、表現方法をミスってるせいで
メッセージが伝わってないパターンな気がする

0599マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-2nt8)2017/04/19(水) 11:20:35.15 ID:5qEGP4P50

>>596
しょせんは小学生レベルでは強い程度だったんじゃないの
ジャイアンだって中学生にはか綯わないんだし

0600マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a)2017/04/19(水) 12:37:06.54 ID:9ejzfU/A0

>>590
直接関係ないけど、その手の作品で主人公の力が強すぎて怪物召喚の
必要ないのでは？という設定はモヤッとする。

0601マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db2c-EaKP)2017/04/19(水) 13:30:20.45 ID:fZEG3WVN0

バカ「お前はこんなものじゃないだろう本気を出してみろ」
相手「これが俺の本気です」
バカ「なんだこの力はー！？勝てるわけねえ＾！」
こういうベジセル（ベジータがセルを完全体にしてその後むっちゃ後悔したの略〉展開。
最近では食戟のソーマで一色対ジュリオとか。

0602マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W)2017/04/19(水) 13:35:24.43 ID:kRH1e+Uk0

>>600のレスにロボットアニメの必然性を垣間見た気がした
確かに怪物より強い召喚士ってなんやねんってのはあるよなｗ

0603マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-dJYg)2017/04/19(水) 15:47:15.50 ID:ibSksEBK0

真女神転生１とかだと人間が強すぎて使役する悪魔雑魚すぎになってたな

0604マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7)2017/04/19(水) 17:58:51.43 ID:4ipuHXOW0

男女両方居る場面で女の爪だけ描かれていないコマなど。
例えば、遠すぎてキャラが小さいので爪の形まで描けないとかそのレベルなら分かるが、
同じぐらいの距離にいる男女の男の爪だけ描かれていて、女の爪だけが描かれていないというのを何度か見たことがある。
こち亀で同じぐらいの距離にいる中川と麗子の内、中川の爪だけが描かれているが麗子の爪だけ描かれていないコマとか見たことがあるし、
ゴルゴでもそんな感じのコマを見たことがある。
横山三国志は女の爪が描かれている場面自体がほとんどない（男キャラは普通に描かれている）。
何かの表現なんだろうか、全く意味が分からない。

0605マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W)2017/04/19(水) 19:41:38.75 ID:4pcvAgGm0

よくそんなことに気づくなｗ

0606マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5e-HE/W)2017/04/19(水) 20:06:32.66 ID:KMYp4mJD0

男の手の方がゴツゴツしている表現だろ
指の関節のしわとか女キャラに描くとかなり気持ち悪いし

女のヌードが出ない漫画でも男の乳輪は描かれたりするし
鼻や歯がない萌えキャラとのと一緒じゃね？

0607マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO)2017/04/19(水) 20:46:47.59 ID:sabQvx7H0

そこまで細かいとこは見れないけど
コマ内に胸像サイズで描いてるときは違和感ないのに
コマ内に全身を描いてる場合は何か変だと感じる漫画はあるよ

頭大きすぎたり、膝から下がすごく短かったり

0608マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8744-nzbG)2017/04/20(木) 01:20:29.63 ID:gYbfd41O0

主人公の秘密を探る記者。
大抵主人公の協力者ができたり生活が安定した頃に登場するから邪魔に思う事が多い。
記者の行動理由もただの好奇心だったり、金だったり、主人公よりも応援できない理由の事が多い。正義感で真実を明らかにしたいとか言う奴が主人公の境遇を知って、正義のために秘密にしておきますよと引き下がるのも嫌だ。

同じような理由で、兄弟の事が好きすぎるあまり恋愛を邪魔しちゃう妹キャラもうっとおしくて嫌い。

0609マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)2017/04/20(木) 09:26:10.53 ID:e0ZxykK10

「お父さんは心配性」の父親も、娘のことが好きすぎて娘の恋路を邪魔するクズ親だったな。
しかも娘の彼氏には頭に釘を刺すとかフォークを投げつけるとか普通なら死ぬぐらいのことをやるし。

0610マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-AhUp)2017/04/20(木) 09:55:55.95 ID:fMRTrpE60

いじめっこA「ここは選ばれたエリート家庭の子だけが集まる学校」
いじめっこB「なんでお前みたいな庶民がこんな所にいるんだ7よ」
いじめっこC「くさーいきもー」
こんな事言ってる奴らの親が都内商事の部長～課長ぐらいで、
ヒロインの親が千葉・埼玉辺りの会社の課長クラスの漫画。

ヒロインの父をあまりダメ親父に書きたくないのも、いじめっ子達の親を
王子キャラの一声で無職にできるぐらいの雑魚にしたいのもわかるが、
いじめっこの親もヒロインの親も『どっかの中間管理職』だと
ほとんど差を感じられないからお前ら同類じゃん仲良くしろよと思ってしまう。

0611マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)2017/04/20(木) 13:04:53.01 ID:e0ZxykK10

まあ正直なところ、親がそれなりに偉いからって親が大して偉くない家の子供をいじめる必要性がないんだけどね。

0612マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-5GSV)2017/04/20(木) 13:19:04.90 ID:SZ0P2YGO0

>>611
そりゃ、そもそもイジメをしなきゃいけない必要だって無いんだからそうだろ
でも、周りと違うことと敵に回しても怖くないっていうイジメのターゲットに選ぶのに都合いい背景ではあるよね

0613マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 532f-djzE)2017/04/20(木) 17:11:44.47 ID:H17FxImU0

>>599
実際に中学生とケンカして負けたことあったっけ?
単に年上だから萎縮しちゃってるだけじゃね

0614マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)2017/04/20(木) 17:46:35.21 ID:vgq9327S0

>>609
あのシチュ、視点を変えて、娘の彼氏たちと義理の父親の
BLにしたら面白そうだと思ってた

0615マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)2017/04/20(木) 18:04:11.48 ID:TnBy9YnlM

BLがいいとか言う糞
腐れ豚はさっさと死ね

0616マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/20(木) 20:07:32.62 ID:BTdjtECI0

>>610
というか、そういうキャラって「自分の地位が低いと自覚しているから強がっている」って設定が多い気が。
（例：『勝手に改蔵』の地丹）

0617マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-AhUp)2017/04/21(金) 17:38:29.34 ID:Upo18YZh0

言いたいことが2つある
タイトルの下に「劇画作者名」って書いてある漫画
劇画なんて漫画のジャンルの一つだろ、ラブコメ漫画に「ラブコメ作者名」って書かないだろ
もう一つは、
質問に答えた相手に「てめえには聞いてねえ」って返され、答えたやつは怒らずただ黙るだけ、それどころか謝ったりしたら最悪
何でそんなDQNに謝るんだ？DQNがみんなから非難されれば面白いのに

0618マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)2017/04/21(金) 18:31:30.75 ID:XwWIFUgR0

汚い方法で金を稼いでいる奴が、実は訳ありでしたという展開。
施されたりする人間などが、そんな汚いやり方で集めた事を知ったら喜ぶとは思えないし、
その理由によってそいつが良い奴に見える事もない。

0619マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/21(金) 23:18:14.89 ID:zTFbqDPU0

>>618
金稼ぎに限らず「悪行・外道行為をする奴が実はこういう理由があって…」系全般に当てはまるよなｗ

0620マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)2017/04/22(土) 10:38:28.07 ID:+iYrE8uwM

逆に行動よりも動機を重視しすぎて否定も不快な展開の典型だ
しかもその判断基準が露骨に偏ってるという

キン肉マン2世で貧乏子沢山一家に生まれたから
幼い兄弟達を養う為にも超人プロレスで活躍しファイトマネーで稼ぎたい
みたいな事を言う正義超人に対して純粋に闘う事を目的にしてないから不純だの言って
説教かます展開あったけどそれのどこに責められる要素があるんだとしか思えなかった

個人的には単に女はべらせて豪遊したいからって理由での金目当てでも
それで悪い事してるんじゃなきゃ全然良いと思うのにまして
生活の為家族に楽させたい為に金が欲しいから頑張るってる奴すら説教って
最早綺麗事すら通り越してて意味が解らん

0621マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 532f-djzE)2017/04/22(土) 13:06:57.82 ID:ARNSEgbR0

>>620
お前はファイマネー一切無しで試合続けようと思うのかと聞いてみたいな

0622マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/22(土) 13:16:27.85 ID:bkUHfRNK0

っていうか純粋に戦うことが目的ってただのキチガイじゃねーかｗ

0623マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf98-s8CN)2017/04/22(土) 13:25:05.06 ID:8SsBial00

悪行超人と戦うのに見返りを求めてはならないとかなんとかだったような
普段の行いからしてお前が言うなでまったく説得力のない展開だった

0624マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-9YAC)2017/04/22(土) 13:28:41.94 ID:IzaatZrP0

金稼ぎと言えば、やウザの若頭がヤクや女で荒稼ぎしてて、
それが誰の目にもｍロバレなのに親分が終盤までスルーしている展開はアホかと思う。
組長「ワシは汚い仕事は許さん綺麗なヤクザ！ビバ仁義！」
Ａ「俺は組長に愛される古きよきヤクザ！ビバ仁義！」
Ｂ「俺は脱泡ハーブと売春と警察との癒着で成り上がった汚いヤクザ！仁義何それ？」
組長「うーむ、ＡとＢどっちを後継者にすればええんかのー？」
うっさいハゲ。さっさとＡを跡目にしてＢを破門しろよ。
お前の仁義は金で揺らぐ程度のものかよ。

0625マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/22(土) 14:51:33.86 ID:JGUEmExI0

>>624とは違うが、「なんでこいつがのさばっているんだろう？」って思える外道行為を隠さない奴も入れてくれ。

個人的に覚えているのが『ヤンデレ彼女』に出てきた生徒会長。
中盤で当選（これが初出）して「公約通り女子生徒にセクハラし放題状態」を始めようとして騒ぎになるのだが、
そもそもそんなこと公言している奴がどうして当選できたんだとｗ（男子生徒票集めても女子連中が許さんだろう。）

一見品行方正→当選後豹変なら分かるんだが。

0626マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab21-Pv6Q)2017/04/22(土) 15:55:46.57 ID:f9MkvvYF0

>>625
直接関係ないけど、主に少年漫画で「男子はみんな女子に触りたい、裸を見たい、パンチラを
見たいに決まっている」と決めつけてるのが嫌だ。
そりゃ内心は分からんけど、表に欲望を出したらセクハラだし女子に嫌われても仕方ないわ。

0627マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lswQ)2017/04/22(土) 16:07:06.47 ID:+PZg1N6ca

>>625
女子の票がバラけまくるとかで当選できたのかもしれないけどまずそんな公約は先生や保護者が許さないなｗ

0628マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8744-nzbG)2017/04/22(土) 18:37:33.77 ID:fvv9CeND0

悪人の動機が「ゲームだから」は作者が思い付かなかったんだなと思う

0629マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/22(土) 18:48:08.21 ID:bkUHfRNK0

ゲームだからってすげー便利な動機なんだよな

・遊びのために悪行を行う、敵のクズさ＆キチガイさがきわだつ
・そんなことしてなんのメリットが？とかもっと効率的なやり方あっただろ、みたいな突っ込みを全部「だってこいつにとっては遊びだから」で説明できる
・敵にそれ以上の特別なポリシーとか目的意識があるわけじゃないので畳み方もどうとでもできる

0630マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)2017/04/22(土) 18:49:47.45 ID:n932QKCpK

>>628
特撮だが敵役＝世界征服を企む組織がテンプレだった変身ヒーローものにゲームって概念を持ち込んだ仮面ライダークウガは斬新だったと思う

0631マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/22(土) 18:53:56.08 ID:bkUHfRNK0

もっと前にジェットマンのバイラムがただ地球を征服するのは楽勝だけど
誰がジェットマンたちを倒すかを俺たちのボスを決めるためのゲームにしようぜってやってた

結局そのゲームの方にのめりこみすぎて、仲間同士で脚引っ張りあいまくって負けた

0632マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/22(土) 19:37:38.43 ID:JGUEmExI0

>>629
逆に金田一少年だったか探偵学園Qでスタッフが「この話は犯人に同情の余地がない話にした」と言ってた事件で、
結局勘違い（犯人は被害者たちのいじめで片思いだった女子が自殺したと思ったが、いじめられていたのは別人。）とはいえ、
「被害者がいじめをやっていた屑野郎なのは事実でした」って言う腑に落ちないのがあったな。

どうせなら江戸川乱歩や横溝正史の小説に出てくるマジキチ犯人どもみたいに「人を殺してみたいから」にしろよと。
（例：倒叙ものなのでネタバレOKだと思うが『屋根裏の散歩者』の犯人＝主人公はいろんな遊びをしたけど飽きたので殺人をする。）

0633マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-5GSV)2017/04/22(土) 19:59:33.67 ID:5JRA5W6m0

推理物で犯人が同情の余地ありまくりの善人で、
被害者が殺されて同然のクズって展開は確かに後味悪いな。
犯人が無慈悲に連行される時だけ神妙な顔しといて、
その直後に何事もなかったようにヘラヘラするメインキャラ陣とかホント糞。

0634マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-HDOw)2017/04/22(土) 20:25:41.42 ID:xxlAf+++0

なあばすぶれいくだうんっていう昔の推理漫画は犯人の動機が嫉妬、はずみ、口封じ、人違いなど
しょーもないものばかりだったが、あれはあれで後味悪かったなｗ

0635マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/22(土) 20:28:19.70 ID:bkUHfRNK0

正直物凄い怨恨が動機だったら
殺しても露見しないトリック考えるより
いかに相手を苦しめて殺すかとかを考えろよと思ってしまう

0636マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)2017/04/22(土) 21:50:52.39 ID:n932QKCpK

>>633
被害者がクズパターンは漫画で細かい動機の説明にページ数を割いてられないって事情もあるから仕方ないような気もする
手っ取り早く悲劇性を高めるには最適の方法だし

0637マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-gHWX)2017/04/22(土) 22:41:03.78 ID:WrRp4SR/0

>>631
ジェットマン以前なら仮面ライダーストロンガーのデルザー軍団があるな
ストロンガー殺した奴が組織のリーダーという条件で足の引っ張り合いしまくってたし

0638マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)2017/04/23(日) 01:39:40.94 ID:bI5ha5y20

>>626
それの逆パターンだが
思春期以上の男が恋愛感情の有無に関係なく女の胸や尻を触りたがるのを
甘酸っぱい恋愛で片付けている少女漫画も不快だ

漫画の中に男が女を犯してできた子供を生き埋めにした新聞記事とかを出して
「男が女を触りたがる理由って恋愛感情とは限らないのね」
「男女が出会っただけで仲良しってことにするとこうなるのね」っていうネタとか出して欲しい

雑魚男に襲われて逃げるネタ、妊娠中絶ネタ（相手はレイパーじゃなくて彼氏）、レイプのトラウマネタならよく出てくるんだが

0639マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)2017/04/23(日) 01:50:46.90 ID:bI5ha5y20

神風怪盗ジャンヌのフィンが、実の兄に人身御供（裸）にする為に殺されて、
天使に転生して、聖気を溜めるカラフルな色の髪を切られて、堕天使にされて、それを主人公が救うエピソードは
メタファーを使い過ぎ、漫画を読みなれてる人じゃないと分からない設定が多過ぎで
読者が理解できないんじゃないかと心配になったな

そのフィンの転生後（主人公の娘）の今後の人生を作者が勝手に決めていて
コギャルのファッションをさせているのにも矛盾を感じた
ミソジニーに苛め尽くされて死んだ女のメタファーじゃなかったのか？
主人公も処女厨に信仰されてるアイドルのメタファーっぽかったし

0640マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)2017/04/23(日) 10:36:59.71 ID:0CN7qsndM

このスレは喪女腐豚ババアの受信した電波や願望を垂れ流す場所デはないのでお帰りください

0641マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)2017/04/23(日) 13:48:37.56 ID:f7q+WcSnK

ジャパニーズカワイイがワールドグローバルに支持されてる現代にその端緒であるコギャル文化がミソジニー的であると考えるやつがまだいる事に驚くわ

0642マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lswQ)2017/04/23(日) 14:20:10.76 ID:AZ0do+CTa

メタファーとかなしにただ単に可哀想な過去と主人公と裏切った友達の絆描いてただけじゃないのか
それと似たような感じだけどやたら観念的なテーマの漫画は元ネタ分かるようにしておいて欲しいな

0643マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)2017/04/23(日) 14:32:18.53 ID:ignS4oqJ0

ダイイングメッセージでヒントを書く奴。
直接答えを書けよって思う。

0644マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/23(日) 14:53:15.21 ID:Nj3nr14i0

>>643
金田一少年の悲恋湖事件でマジそれをやった英雄がいたなｗ
（犯人にしっかり消されたけど）

これで見ず知らずの外部犯ではなく皆が知っている奴に殺られたと判明した。

0645マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-EGrg)2017/04/23(日) 15:36:31.88 ID:SEJuGxSsa

対戦相手は磁石を使うとメッセージを残したが書き損じとロシア出身ということでイマイチ伝わらなかった人がいる

0646マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)2017/04/23(日) 16:26:49.42 ID:0CN7qsndM

>>644
ヒント系ダイイングメッセージは出す奴はもうしょうがない(犯人に消される)にしても
どうとでも解釈出来る物を物証扱いにされると腹が立つな
これはダイイングメッセージに限った事でもないけど全然苦しくない
筋の通った言い訳が出来るような物の証拠だけで犯人断定は引く

0647マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-HDOw)2017/04/23(日) 17:31:18.28 ID:zI+UrFbF0

最近あるか知らんけど「私犯人分かっちゃった～」とか言いながら密室にこもって翌日死体になってる系のアホが腹立つ

0648マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)2017/04/23(日) 18:11:52.11 ID:bI5ha5y20

コギャルとか援交とか出てきてから、現実風の学園ものが見れなくなって
流行が出ない萌え系やお嬢様学校系を見るようになった
今は現実風、萌え系問わず、学園もの自体が駄目になった
ファンタジー作品の二次創作界隈でも「学園パロだけは絶対にやらせないで欲しい」って言ってる人多い
学園ものは昭和のツッパリ風が好きだった

0649マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8af1-HDOw)2017/04/23(日) 18:15:56.69 ID:nfMbtV350

＞＞学園ものは昭和のツッパリ風が好きだった

最後の1行が時代に取り残されたジジイっぽくて草

0650マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-a8tq)2017/04/23(日) 18:17:04.70 ID:0jEt5UQw0

子供の頃の回想シーンなのに髪型が現在と同じな時
何年も、下手すれば十年以上もずっと同じ髪型してんの？って思う
ショートやロングはまだわかるけど変わった髪型や髪飾りだとダメ

0651マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)2017/04/23(日) 18:21:46.76 ID:bI5ha5y20

>>649
当時の流行が好きというよりは
黒っぽい画面、硬派な男が目立ってて女が控え目な画面が好きだったんだよ

0652マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)2017/04/23(日) 18:24:07.51 ID:0CN7qsndM

酷いのになると回想シーンという事すら気付かないような
今と何も変わってない姿だったりもするな
まあ絵が下手だからなんだが、それにしても幼少期と高校生以上の年齢で描き分け出来ないとかねーわ

0653マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-5GSV)2017/04/23(日) 20:19:05.51 ID:3ambdTe/0

>>650
同じ髪型のほうが一目で同じキャラと分かって読者に親切やん

0654マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875e-HDOw)2017/04/23(日) 20:49:54.58 ID:nKvnpW9z0

>>653
ツンツンヘアーのキャラのツンツンが少し少ないとか
腰まであるロングのキャラが肩までしかないとか
それくらいの工夫は欲しいと思うぞ

0655マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/23(日) 20:53:11.91 ID:HgwF1zE/0

幼女のころから蘭姉ちゃんはとがってたな

0656マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-j8He)2017/04/23(日) 21:28:02.35 ID:dMvANx/b0

0657マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/23(日) 21:31:54.66 ID:HgwF1zE/0

でも髪型変わってもちゃんとそのキャラだとわかるのが凄いよなドラゴンボールって

0658マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-2t5W)2017/04/23(日) 21:35:24.02 ID:8dwn9Gtbd

ブルマなんて結構、髪型変わりまくってるんしね

0659マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-HDOw)2017/04/23(日) 21:39:25.34 ID:IFUGpq9f0

いつだったか一瞬ランチさんみたいな髪型になってたよなブルマ

0660マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875e-HDOw)2017/04/23(日) 21:45:42.83 ID:nKvnpW9z0

>>659
フリーザとトランクスが来た頃かな

0661マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-j8He)2017/04/23(日) 21:58:48.11 ID:dMvANx/b0

0662マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-HDOw)2017/04/23(日) 22:09:25.06 ID:IFUGpq9f0

>>660
>>661
これこれ
よく見るとランチさんより全然ボリュームあるな

0663マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-9YAC)2017/04/23(日) 23:03:17.84 ID:nliaPbQH0

胴体チョンパされたおっさんが即死せず、
「死にたくねえ～」ってイゴイゴ動き内臓でろーんと出して死ぬのを
目をそむけたくなる程の醜さの様に扱う展開。
懸命に死にあらがった男の最後の輝きって奴はマンセー対象だぜ？こういうのもそういうアレじゃないの？

0664マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-S//D)2017/04/23(日) 23:32:24.82 ID:mbQAQ8Sy0

>>596
いくら力自慢でも2歳上の不良には勝てなくないか

0665マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/23(日) 23:43:58.70 ID:HgwF1zE/0

じゃば夫は小学生時代でかかったけど
中学時代は本丸より小さいぐらいじゃなかったか

0666マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-S//D)2017/04/24(月) 01:41:28.37 ID:C+9bYFmo0

あの漫画中学編がすごく短いがいつ打ちきりが決まったんだ

0667マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-HDOw)2017/04/24(月) 01:50:14.41 ID:QE8x4zTe0

流れから見ると中学生編始まった時には既に畳みに入ってたと思う
最後のトーナメント中に決まったから原子対本丸だけやって後は適当に端折った感じかな

0668マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-S//D)2017/04/24(月) 02:05:48.47 ID:C+9bYFmo0

トーナメントをもっと短くすればもっといい終わり方できたんだろうな

0669マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-S//D)2017/04/24(月) 02:37:33.98 ID:C+9bYFmo0

アニメの設定を漫画に逆輸入する

0670マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)2017/04/24(月) 03:32:53.18 ID:ChBFnB2x0

引き伸ばしがよく叩かれてるけど
引き伸ばしたほうが面白い漫画と
引き伸ばさないほうが面白い漫画とがあるな

シリアスで謎を明かす話なら綺麗に終わったほうがいいし
謎がない日常ものなら続いたほうが楽しい
作者がキャラに愛着があるから引き伸ばすのはいいけど
作品の知名度に頼って、水味のまま引き伸ばすのはつまらない

>>669
いいと思った設定ほど逆輸入されない

0671マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-9YAC)2017/04/24(月) 07:23:53.40 ID:fAaKWVT90

人をやめるほどの禁断の力を手にした相手をいいところ無しに瞬殺しちゃう展開。

ワンパンマンノアトミック侍対ハラキリはアトミック侍が圧勝するのはいいんだが、
かつて一応ｈ同格だったっぽい設定のハラキリが怪人化ですさまじい力を得た（本人談）んだから
ノーコメントで瞬殺されると色々と困る。過去のハラキリよりちゃんと強くなったとおいう
説得力が欲しかった。

0672マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-HDOw)2017/04/24(月) 07:41:49.24 ID:RrPvqXDE0

まさに殺されようとしてたりレイプされようとしてる瞬間に主人公が間に合う展開
ほんのちょっと遅かったら死んだりレイプされてたんかい

0673マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0f-MAHZ)2017/04/24(月) 07:47:32.05 ID:G0/FcWLE0

スポーツ漫画で、優勝狙えそうな状態にまで持ち上げて敗退、
メンバー変えてのまた１年ってパターン

初心者の集まりで最強というほどでもなく
序盤であっさり負けるならまた１年もありだと思うけど
優勝狙える、〇〇なら県内最強とか持ち上げて
実際県内優勝までした上で全国で負けてまた１年とか萎える

それこそスラムダンクのこれ以上の物が描ける気がしなかった的な
そんだけ持ち上げといてまた１年とかやっても
連載終了した漫画家が同じ題材でまた二番煎じやってるような気分になる

0674マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-S//D)2017/04/24(月) 09:35:53.21 ID:dFku1rLEd

トーナメントで主人公に関係ない試合を省略

0675マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-5GSV)2017/04/24(月) 10:33:30.29 ID:S0lhzg3o0

>>674
高校野球漫画なら4000試合以上描くことになるな

0676マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-S//D)2017/04/24(月) 11:00:21.47 ID:dFku1rLEd

>>675
16人くらいのトーナメントでも省略するよな

0677マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-5GSV)2017/04/24(月) 13:00:42.26 ID:S0lhzg3o0

>>676
１５試合って多過ぎじゃない？普通に何試合かは省略した方がいい漫画のほうが多いと思うよ
というか、実際にトーナメントで試合省略やった漫画で全試合余さず見たかったって作品ある？
１，２試合くらいならありそうだけど全試合はタルくない？

0678マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)2017/04/24(月) 13:25:02.85 ID:RYr8z6krM

>>670
謎とかは別になくても
ぶっちゃけ出落ち系というか第一印象のインパクト最重要
みたいなテーマの漫画(シリアスとギャグどっちの見方もできます系に多い)で
4巻以上続けたり続編やったりすると大抵ダレるな

0679マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-HDOw)2017/04/24(月) 15:44:58.99 ID:RrPvqXDE0

男主人公のことを好きっぽい女キャラが出てくる→実は主人公の錯覚、思い上がりでした
みたいなオチの話
バカにしてんのか？

0680マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-9YAC)2017/04/24(月) 16:31:02.75 ID:fAaKWVT90

突然のデスゲーム+素人+武器支給がセットになっている漫画で自殺者がほとんど出ない漫画。
バトロワとかガンツとかもっと自殺者がでてしかるべき。
俺がガンツ世界に行ってルール把握したなら余裕でセルフYガンでこの世サヨナラしてるわ。

0681マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-DniR)2017/04/24(月) 17:44:59.81 ID:ChBFnB2x0

>>678
ファンが黙ってついてくる、いつも何気なくやってる漫画のほうが面白いな

0682マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-S//D)2017/04/24(月) 17:49:17.46 ID:C+9bYFmo0

>>680
自殺したら天国に行けないという教えの宗教信じているんじゃないのか

0683マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-S//D)2017/04/24(月) 17:52:21.75 ID:C+9bYFmo0

トーナメントで主人公が強いやつとばかり当たる
主人公が勝ち残るのはわかっているから主人公を強いやつとばかり当てるな

0684マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-2t5W)2017/04/24(月) 18:29:59.98 ID:JC0BlM9Od

>>680
あんな意味不明の武器じゃ、どんな風に死ぬか分からなくて怖いよ
苦しんで苦しんで苦しみ抜いて死ぬの嫌じゃん

0685マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/24(月) 19:52:05.71 ID:+KCrDvRK0

>>672
それで「偶然出くわした」「必死で助けようとダッシュ」「飛び道具攻撃から開始」なら分かるが、
たまに無言のまま近くまで歩いてやってきて「おい、そいつを離せ。」とかいう主人公。

・・・お前、わざと盛り上がってから介入しようとしてないか？

0686マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa62-CGot)2017/04/24(月) 19:57:22.87 ID:AWECiEMJ0

「人格を入れ替える」系のネタで、何回も入れ替わったりして元に戻るのが困難になる展開。
その入れ替わった人間が遠くに行ってたりするならともかく、近くに居るのに元に戻れなくなるとか頭悪いだろって思う。
ドラえもんで、のび太がジャイアン→ドラえもん→しずか→犬の順番に入れ替わった話は、
「逆にやればいいだけだろ」って思った。
のび太はともかく、ドラえもんがそれぐらい思い浮かばなかったのが不思議だった。
ラムネ&40炎でも、ガスに入った人間全員と人格が入れ替わる話が有ったが、
6人が一気に入っていっぺんに戻そうとしていて、「2人ずつ入って1人ずつ」戻せよって思った。

0687マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875e-HDOw)2017/04/24(月) 20:04:48.77 ID:ESnqhKXV0

>>686
現実でもほんの数秒から十数秒待てばいいだけなのに
無理に割り込んだりして起きる交通事故がいくらでもあるからね
順番を守ってちょっと待つだけってのができない人間はいるし
漫画の子供キャラなら仕方が無いのかも

0688マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/24(月) 20:08:16.62 ID:+KCrDvRK0

バトル要素のある漫画でパワーキャラが弱いというのはまだいいが、
「パワーキャラのパワーが高くない」というアイデンティティに関わるような設定。

具体例として『僕のヒーローアカデミア』の公式キャラクターブックであった各キャラステータス表。
はっきり「パワー系」と説明がある砂藤力道（見た目もごつくて強そう）のパワーが「Ｂ」・・・
こいつは「糖分摂取でパワーが増す」という設定なのに、上げてもこの程度ってひどくないか？

パワーＡの爆豪や轟が破壊的な技持っているが本人はごついほどではない事見ると素の数値じゃないし、
仮に「肉体的腕力＜特殊能力的なパワー」だとすると、障子（腕を増やせる）のパワーＡがおかしくなる。
（さらに大柄だが肉体強化要素のない口田も砂糖と同じくパワーＢ。）

0689マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-j8He)2017/04/24(月) 20:38:57.20 ID:IP+zvcsJ0

0690マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-HDOw)2017/04/24(月) 21:44:51.02 ID:Ob7Wn8sz0

>>688
公式に作者が「こいつはけっこう強い」ってコメントしてる以上、カタログスペックなんか当てにならんというだけじゃね
パワー系＝パワー以外取り柄がないと思ってるなら何も言うことはないっす

0691マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e25-DniR)2017/04/24(月) 23:30:50.59 ID:j7NZDmEk0

破壊力とかがそこまで無いってだけじゃ

0692マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-EGrg)2017/04/24(月) 23:40:49.17 ID:YCkdmm/Kd

>>679
酷いのだと作中で女子の方から、現実だったら気のある男にしかしない様なスキンシップを散々しておいてそれだからな

0693マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-HDOw)2017/04/25(火) 00:11:06.56 ID:t8Yptixr0

>>688
パワーキャラの癖に単純な力で負けてるって悲しいよな
せめて技込みで勝負で負けるとしても単純な力比べでは強くあってほしい
今日俺の今井なんかは喧嘩じゃ大概負けてるけど腕力自体は三橋伊藤より上ってのは一貫してた

0694マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/25(火) 01:03:39.85 ID:nLObl6FC0

>>690
それが「パワー系」ってそのキャラデータブックのステータス欄と同じページに書いてあるんだよ…
力道のページで右の方に「パワー：Ｂ」、左側の説明文で「パワー系の個性（訳注：いわゆる「能力」）だ」。

…せめて別のページならうっかりミスとかで済むんだが…

0695マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 532f-GsHm)2017/04/25(火) 01:38:52.74 ID:WKjb2fAv0

バトロワは死者40人中明確な自殺は3人だっけ
（序盤に崖から飛び降りたカップルと友人大量死させて錯乱した女の子）
あの作品はいくらなんでも中学生がいきなり自殺を選ぶとは考えにくいと思ったし
出発順と武器ランダムでギリギリまで分からないとかで
余程じゃない限り全員にワンチャンありなルールで生への執着煽るのが憎いなと思ってた

自分は逆にその手の作品で生存のチャンスあったのに
自分からそれをみすみす放棄する展開が好きではない
特にオーラスどんでん返しで退場するのはもう飽き飽き
そういうタイプって作品途中ではそこそこ命への執着ある描写多いから尚更
それこそバトロワ川田がその手のタイプの元祖っぽいが
あれは生還（優勝）自体が正規の方法ではなかったのと
政府と相打ちの覚悟があったりそれと引き換えに他者を助けたいという気持ちが明確だったからまだいい
（それでも道中の描写が少なすぎるとは思うが）

0696マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-8N7C)2017/04/25(火) 01:43:02.73 ID:AYUZVjpFK

>>680
ガンツは元々拾った命みたいなモノだし
生きたいと思うんじゃね？

自殺望むまでもなく無理ゲーみたいなモノだからすぐ死ねるし

0697マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-HtIA)2017/04/25(火) 02:47:31.39 ID:/GfEsVkD0

お風呂でリアル脱出ゲームやってみた！

&t=213s
家でリアル脱出ゲームやってみた

&t=229s

0698マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-rST2)2017/04/25(火) 08:26:42.49 ID:4Wz/gCAVM

>>692
主人公やヒロイン相手に
どう考えてもこいつ主人公orヒロインに惚れてるなって言動してたけど実は・・・
パターンで一番ムカつくのはホモレズ落ちまでセットの奴だな
主人公(男)を好きと見せかけ実はヒロイン狙いのレズキャラでした
ヒロインを好きと見せかけ実は主人公目当てのホモでしたって
そのやりとりが1シーンで完結してて後にも引っ張らない完全なギャグ演出ならまだしも
シリアスだったりで散々引っ張っておいてそれだと作者へ嫌悪感しかない

0699マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-2t5W)2017/04/25(火) 08:49:28.14 ID:W4ea1FJod

だめだ、リーガルハイしか浮かばない
漫画じゃないし…

0700マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-S//D)2017/04/25(火) 11:03:28.20 ID:aVlSQDXzd

バトル漫画の巨大キャラが弱い

0701マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-S//D)2017/04/25(火) 18:52:33.11 ID:J6l0bB/+0

>>510
その5歳の子供より強い人間が地球にほとんどいないからしょうがなくないか

0702マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/25(火) 18:57:59.24 ID:qnr4Haw90

最近のドラゴンボールでは実は亀仙人の方が強かった模様

0703マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/25(火) 19:01:26.41 ID:qnr4Haw90

まぁそもそもあの時は別に悟空が悟飯を戦場に連れてった訳じゃないんだけど

0704マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-S//D)2017/04/25(火) 19:08:45.54 ID:J6l0bB/+0

悟飯とピッコロって年齢差4歳しかないんだな
デンデは大きくならないのでナメック星人は成長が早いわけではなさそうなのに

0705マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875e-HDOw)2017/04/25(火) 19:56:19.69 ID:w08Cfie30

デンデといえば
悟飯がピッコロを天下一武道会に誘いに来たときは
少し背が伸びて服や顔つきも変わっていたのに
そのあとまた元に戻ったよね

0706マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-4XB0)2017/04/25(火) 20:34:29.86 ID:nLObl6FC0

>>705
ピッコロは「戦士タイプだから成長が早い」で済むけど、デンデが戻った謎は説明しようがないなｗ

ちなみにセル編でセルが「卵に戻ると再度成長するのに3年かかる」という説明していたが、
これ丁度マジュニアの方のピッコロが孵化して青年の姿になるまでの時間なんだよな。

偶然かもしれないが、設定的に鳥山先生ＧＪ。

0707マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/25(火) 20:38:17.21 ID:qnr4Haw90

戦士タイプだからというよりも
ピッコロ大魔王の息子というよりはクローン的な存在だから成長が早かったんだと思う（だから寿命は短いかもしれない）
ついでに言えばピッコロは戦士タイプではなく万能型のナメック星人の中でも突然変異的な天才なはず

0708マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-kv6p)2017/04/25(火) 22:17:36.81 ID:WY/vmN68K

>>707
マジュニアの方は戦士タイプで合ってるんじゃないの
神様はドラゴンボールを作れる龍族だけど
ピッコロベースで合体したらドラゴンボール作れなくなったわけだし

0709マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea45-MAHZ)2017/04/26(水) 00:02:32.60 ID:+kQo8+sz0

主人公が直近の戦いで苦戦して勝った敵をあっさり倒して
実力差アピールして得意面してても対主人公戦で敗れる新敵キャラ

0710マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06df-HDOw)2017/04/26(水) 00:21:40.61 ID:veSn2o4j0

名前をちょっと変えただけの現職の総理大臣や大統領が漫画に出てくるやつ

0711マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-HDOw)2017/04/26(水) 00:28:18.27 ID:zHdW5yF+0

>>709
その繰り返しによって最初のライバルがヤムチャ化するんだよな…

0712マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/26(水) 00:31:46.85 ID:iXKHBQ0q0

あるある
「主人公があんなに苦戦した××をこんなにあっさり倒すなんて主人公より強いぞ！」
って盛り上げ方が安易すぎてムカつくよな
それでそいつに勝つならちゃんと納得行く理由を用意しろよと

0713マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw)2017/04/26(水) 00:34:26.71 ID:iXKHBQ0q0

>>710
出てくるだけならいいけど大抵
自分の漫画のキャラ相手にペコペコするような小物に描くのが
作者の人間性の薄っぺらさが伝わってきてムカつくというか辟易する

0714マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-4XB0)2017/04/26(水) 03:11:25.74 ID:lqpNvxN/0

北斗の拳だとそれ捻ったのか、

１：強敵だったファルコがあっさり仮面の修羅に倒されている！
２：ファルコはまだケンと戦った時の傷が治っていなかったのに無理をして…
３：ファルコ「刹活孔をついてもう一度戦えるようにしてくれ」ケン「生は一瞬、その後はどの道死ぬぞ。」
４：ファルコ、リターンマッチで仮面の修羅に勝利。

…普通はここで「ケンシロウにファルコの仇討させる展開」になっちゃうだろうに、
さすが武論尊先生、俺たちが思いつくことを平然とやってのけないッ！

0715マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a73-HDOw)2017/04/26(水) 04:14:07.94 ID:4WVP27GJ0

あれファルコ負けたまま死んだと思ってる人がたまにいる

0716マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b23-5GSV)2017/04/26(水) 09:17:14.08 ID:rg9I1uXf0

>>713
そういう意味ではギャンブルフィッシュのオバマ元大統領はよかった
ポーカーの役によって弾数を決めるロシアンルーレット対決で
惜しくも敗れたがラスボスに10/10のロシアンルーレットやらせる所まで追い詰める大活躍

0717マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf98-s8CN)2017/04/26(水) 09:50:41.43 ID:2rL8G2es0

ファルコにしろ初戦のラオウにしろケンシロウに比べて回復が遅すぎるんだよ

0718マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab21-Pv6Q)2017/04/26(水) 12:40:04.42 ID:lJiseBk90

>>713
バキとタフでほぼ同じことやってたなあ。
両方世界を股にかけた俺様キャラがいる。

0719マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-5GSV)2017/04/26(水) 17:54:36.72 ID:QMuYaw610

>>718
男塾もな。トランプまで出してきたのにはもう苦笑するしかなかった。

0720マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aed-HDOw)2017/04/26(水) 23:13:23.06 ID:pr4E6LXx0

安全なアメリカとか日本の首脳だけじゃなくて、たまには北や中国やイスラム教でもディスってみろっつうの

0721マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-ZdyU)2017/04/27(木) 01:23:40.19 ID:3AReIGZa0

>>720
広義の中国枠なら、清帝国→満州国皇帝溥儀は『江田島平八伝』や『蒼天の拳』などで結構ネタにされる。

あと、手塚治虫の『ゴブリン公爵』はオリジナルキャラだが江青の甥が悪役。
（最初だけおばの権威を傘に来てやりたい放題だったが、おばの失脚を予知して亡命。）

0722マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-BayQ)2017/04/27(木) 02:22:23.42 ID:/AyY3QxL0

さよなら絶望先生ではちょこちょこ北朝鮮がネタにされてた記憶あるが
作風全体がネトウヨ与論に媚びたような作風だったからなあ

国内政治系だとどうしてもネトウヨに媚びた作風になってしまうのは仕方ない話なのかね
ネットを敵に回すとある事ない事でアンチ作ってしまう
ムダヅモ無き改革とかまさにそんな感じで無意味に麻生マンセー、
レンホーの扱いは悪意すら感じたもんだわ
麻生は表現規制の事なんて何も考えてないし
蓮舫は実は表現規制反対の急先鋒みたいな存在だっていうのは有名な話だけど
それは皆さん見て見ぬふりなんでしょうかねえ

レンホーと言えばアニメだけど銀魂がひと悶着起こしてたけど
あれだって対象が麻生辺りだったらネット世論が180度違ったものになってただろうなあと思う
そういうのがあからさまなのは故人だけど佐藤大輔辺りも比較的有名どころか

0723マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-AQww)2017/04/27(木) 07:30:21.75 ID:okwO/bG6K

>>714
ファルコの敗因はジャコウが思いっきり鉄パイプで叩いても折れなかった義足が
名無しの修羅との戦いの最中に折れてしまったこともある

0724マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/04/27(木) 08:39:30.71 ID:8q+lqPym0

流行が出過ぎてる服や髪型
作者が好きで描いてるのはいいが

萌え漫画みたいに細やかな感情が描けてない絵
時代に取り残されたオッサンの妄想とは違う
「ただの万人受けする服」「ただの万人受けする髪型」って感じの
デザインってあると思うよ

0725マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/04/27(木) 09:17:32.09 ID:NSsrZrzD0

>>720
ハンターでどう見ても北の将軍様ディスってたのは
流石冨樫と思ったわ

0726マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/04/27(木) 09:33:11.16 ID:8q+lqPym0

漫画に限らないんだが

作品A：面白くて好評。「これを進化させたら更に面白そう」って感じであと一歩。（不評なのとは違う）
打ち切り漫画みたいに反面教師になるんじゃなくて、その後のオタク文化の礎になる。
↓
作品Aの反省を生かして、作品Bが作られて、大好評。
↓
その後話題になるのは作品Bだけ。
↓
作品Aはリメイクも何も作られず、放置されたまま。

って流れ
愛着があるのは「作品Aのキャラクター」「作品Aの設定」なんだよ
「作品Aのキャラクター」「作品Aの設定」を使って、作品Bみたいな展開をやって欲しいんだよ
（引き伸ばせって意味じゃなくて、良リメイク、良スピンオフを作って欲しいって意味）
スタッフが作品Aの隠れ需要に気付いてないパターンか

懐古厨が旧作が好かれてるからうるさくないし
新規厨が旧作の存在を知らないままだから、懐古厨と新規厨の議論にすら発展しない
モヤモヤが残ったまま、前へ前へと進んでる感がすごい

0727マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-ZdyU)2017/04/27(木) 12:53:41.35 ID:3AReIGZa0

>>726の逆パターンも入れてくれ。（元祖至上主義とでもいうのかな？）

１：作品Ａが作られるが、路線が定まらず一時迷走。
２：その後ある程度パターンが完成、方向性定まったＡ´とでもいうべき作品大ヒット。
　　もしくはＡはそのまま終わってしまうが、Ａから取捨選択して改良された続編Ｂが大ヒット。
（ここまではよい）
３：その後のシリーズで「原点に返ろう、Ａみたいな作品をもう一度作ろう。」とスタッフが迷走時代のノリに戻す。
４：当然不人気に・・・

読者にとって原点はＡ´（Ｂ）なんだって気がついてくれよ…Ａは紀元前みたいなものなんだってば。

0728マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df62-jthd)2017/04/27(木) 13:19:24.85 ID:gi/cCHLX0

強大な力の敵にやられそうになっているキャラに「情けない奴」や「弱虫」などと言って鼓舞（笑）する展開。
もっと言い方を考えろクズって思う。
その鼓舞してる奴が戦力外だとますますむかつく。

0729マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b21-aED9)2017/04/27(木) 15:27:32.23 ID:BGLTrmtA0

>>728
えてして、見てるだけの無責任なモブがそういう煽りをしやすいね。
バスタードの大臣たちとか。

0730マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1)2017/04/27(木) 16:56:10.80 ID:ToJuY1p4a

キン肉マンの観客とかの罵声や行為は子供心に非道いと思った
トックを食っちゃうオバハン達とか

0731マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb33-y6fU)2017/04/27(木) 17:37:36.00 ID:Z5mWfDu20

>>699
主人公への恋と見せかけ・・・とは違うけどCCさくらも似たような事やってなかったっけ

あと男女恋愛に見せかけてホモ落ちってのは隠れ腐女子が描いたエセ少女漫画なんかに多い

0732マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-rzgm)2017/04/27(木) 18:36:55.02 ID:9RmLv8Goa

りぼんのドロップ・キックって漫画でラーメン屋のバイトが一緒に働いてるヒーローのことが好きなのかと思って
ヒロインがお前告白絶対OKしろと話してたら隣にいた店長（爺さん）に告白しましたってオチあったな

0733マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-VhBr)2017/04/28(金) 00:31:09.67 ID:VvdIXFk80

>>730
キン肉マンの観客は「人類を守れ」とか「つまらない試合、金返せ」とか勝手すぎるよな
それでも見捨てないからこそスグルたちはスーパーヒーローなのか

0734マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-/fvV)2017/04/28(金) 01:23:54.76 ID:50tsXi+W0

嫌な予感がする・・・的な描写は嫌いだわ
ほぼ100%の確率で的中するし
読んでる側からしたら結構うっとうしい

0735マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/04/28(金) 02:51:32.33 ID:vzJgYvGv0

>>726と>>727が逆になることは絶対ないんだよな
>>726のほうの原点は「中途半端」とか「作品としては面白いけどキャラ萌えはできない」とか言われてて
信者がうるさくないことが多い（売り上げはすごいのに）

厨が「中途半端」って言ってる時期が一番黄金比的なんだよね
「この雰囲気のまま、設定をもっと掘り下げて欲しいかも」とは思うんだが
（キャラ、設定に魅力がないんじゃない）

古本屋行ったら、紀元前とオタ媚び化した後の作品ばかり売られてて
一番面白い時期の作品に限って置いてないとかあるあるあだったｗ

0736マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebe9-VhBr)2017/04/28(金) 08:14:08.37 ID:GRJdiTCj0

>>734
気のせいか・・・って言ったら
100%気のせいじゃないよな

0737マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-XZJj)2017/04/28(金) 10:41:05.03 ID:2oIqaFhj0

>>736
本当に気のせいだったらコマの無駄以外の何ものでもないからなｗ

0738マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-rzgm)2017/04/28(金) 11:04:19.12 ID:uvYp861Va

たまーに途中で打ち切りになったりして回収されないこともあるけどねｗ

0739マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb62-y6fU)2017/04/28(金) 11:43:51.13 ID:Y108tmIU0

砂丘のある県のリｺー工場が公式webサイトに美人社員の裸を掲載
http://hec.su/gbox
http://hec.su/gbnA
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ

リｺーは慰謝料３千万円出せ！　ゴルァ
http://hec.su/gbf1

１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな

0740マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-9juK)2017/04/28(金) 12:05:31.41 ID:nDWAelS7a

>>736
舞台が平穏な日常ならまだ分かるが
戦乱の世界だったら不用意にも程があるわなぁ
間者が来たかもくらいは思わないのかな

0741マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-XZJj)2017/04/28(金) 12:17:22.01 ID:2oIqaFhj0

>>740
漫画だと本当は気のせいじゃない場合しか描写しないけど、実際はその何十倍も本当にただ気のせいで終わる体験をしてるわけで
それ全部に何かしらの対応してたら他の必要なことをする時間が削られて却って危険が増す場合もあるから仕方ないんじゃない？

0742マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-XZJj)2017/04/29(土) 16:55:49.19 ID:ngZOkUMF0

主人公やその仲間の大切なものを壊しといて（武器やらユニフォームやら）
そいつ基準の合格に達したら新しい同等品を与えてやるみたいな師匠や指導者系キャラ。
新しい物を与えてやったらそれで結果オーライとか、そういう問題じゃねぇだろ。
壊した物が実は呪いのアイテムだとかそういう事情があるなら仕方ないにせよ、
それが身内や恩人の形見とか持ち主が大切にしてたものだと不快でしかない。

0743マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9a-DSii)2017/04/29(土) 18:34:09.70 ID:YiV4xR4V0

読者に伏せるためだけの喋り方
敵幹部が「あのお方」「あの計画」とか代名詞ばっかりで話してたのに漫画に登場したら急に名前で呼び始める様な感じ
ギャグ描写抜きで読者の存在を意識するなよ

0744sage (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-5YsA)2017/04/29(土) 18:40:58.34 ID:zWegKDLa0

キャラの本名やその他設定を作中では最後まで明かさず、公式ガイドブックとかで
ようやく明かす事。『聖闘士星矢』の登場人物たちの年齢や出身地とか、一部の冥闘士連中の
本名とか、『デスノート』のＬの本名とか。何で作中で明かさないのかとモヤモヤする・・・

話変わるけどＬの本名が「エル（Ｌ）・ローライト」って、本名が通り名と同じだった
のには呆れた。万が一デスノートに「Ｌ」って書かれたらアウトだったろって・・・

0745マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbba-ZmVS)2017/04/29(土) 18:49:43.16 ID:xJP+1U0y0

作中で必要ないから明かさないだけでは？

0746マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5e-Ahd3)2017/04/29(土) 19:00:42.93 ID:tnTMVmQH0

>>744
フルネームで書かなきゃ効果が無いんじゃないの？

0747マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9a-DSii)2017/04/29(土) 19:21:48.77 ID:YiV4xR4V0

>>746
それは神の視点から見た話だけどエルは「名前がバレたら死ぬ」程度の情報からスタートしてるからな

0748マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5e-Ahd3)2017/04/29(土) 20:09:02.44 ID:tnTMVmQH0

>>747
Lがうかつすぎるというのは同意

推理する→間違っているからやり直し
ってやるとテンポが悪くなるのは当たり前だけど
デスノートはLが推理と呼べない勘と決めつけで予想を立てて
非合法な盗撮、盗聴拉致監禁で自白とかどこが名探偵だって感じだったわ

0749マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-WBDQ)2017/04/29(土) 21:04:54.29 ID:g1yYltN70

何でもありの戦いの場でボコボコにされたダウンしたゲスキャラが
「ちくしょおおおお！」って叫びながら手のひらサイズのナイフを取り出す展開。
こいつは一体何でナイフを温存していたんだ？普通に武器として使う気だったなら
殴り合いの最中に使えばいいし、勝ち目の無い相手への奥の手として持っていたのなら
「ハーッハッハハ、バカめ油断したな！俺はナイフを隠し持っていたんだよ死ねーい」
とか言ってナイフ取り出さないとおかしいし。

0750マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-Ahd3)2017/04/29(土) 21:23:11.12 ID:qRH78Hjs0

ボコボコにされてんじゃそんな陽気になれないんじゃね

0751マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-ZdyU)2017/04/29(土) 22:53:16.68 ID:D2KcwPHt0

>>748
そういえばLが「ミサが第二のキラだ」って見抜いたのも謎だったな。

直前の描写からすると、送られてきた封筒の付着物の成分とミサの部屋の埃が一致なんだろうが、
そもそも何でミサの部屋の埃のデータがあるんだろう？。
（勝手に部屋に潜入してサンプル採取していたにしても、日本中の家を調べたわけじゃないだろうし。）

まあ月視点だから「疑いのあるこいつに真の手がかりを教えるわけにはいかない」なのかもしれないが。

0752マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df45-Ahd3)2017/04/29(土) 23:03:21.41 ID:wT6tE36r0

ひょっとして強いのかもしれんけど
それ使った勝負の結果が負けだからしょぼい印象しかない能力・技

0753マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-DSii)2017/04/30(日) 00:19:48.79 ID:ADx0Ik95d

るろ剣の雷十太の飛び飯綱とか技の性能で見ればシシオの燃える剣、爆発する手袋より遙かに強いよな

0754マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/04/30(日) 00:31:46.06 ID:I5aEzThU0

的飯綱はダイヤモンド斬るしな

0755マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-ZdyU)2017/04/30(日) 04:09:29.26 ID:vwhplHUo0

>>752
負けたわけじゃないが『どろんこエース』という漫画であった技術的にすごいのに、やっていることがしょぼいことにされた球。

その名も「原　爆　超　球」・・・

主人公がボールを投げたら「小さな竜巻」がいくつも発生してバッターの方に向かい、そして合体して「キノコ雲」が発生ｗ
すると雲の中から球が飛び出してくる（それまでは見えなかったのに…）という代物。

で、最終回で明かされる原爆超球のからくり。
１：普通に投げるふりして実はボールを上の方に投げている。
２：「この時同時に腕の回転で竜巻を起こす」←おいｗ
３：「竜巻が合わさることでキノコ雲型に変化しこれの上に１で投げた球が落ちる」←？
４：だから要するに竜巻は見るだけ無駄、無視してタイミングを合わせれば打てる。←そ、そんだけ・・・
（なお、上記の説明の後実際にバッターが打ったら「凄まじく重い球で打っても飛びませんでした」と言うオチｗ）

・・・もう、ツッコミどころが分からんｗ

0756マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/04/30(日) 07:01:50.92 ID:ArwUhC250

同人板の偏見スレで突っ込まれてて思い出したんが
宝石（ジュエリー）モチーフの扱いが悪いこと
毒々しさ、ババア、成金の象徴みたいな扱いを受けてること
モチーフにしてる漫画はあることはあるが、イメージよりも少ないのが気になる

花、果物、動物辺りの扱いはいいんだが

0757マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-WBDQ)2017/04/30(日) 07:45:53.85 ID:cjPqilBk0

おっぱい大きいコスプレ美女を率いて戦場や大会に現れ、自分達の事を侮られると
「仲間を笑う奴は許さねえ！」ってめっちゃ切れるけど、
敵がゴロツキモブみたいな見た目だと、実際に実力を見たりせずに
「こんな奴らに負ける訳ないよ」と余裕ぶる主人公軍団。

0758マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-Q9A+)2017/04/30(日) 09:04:28.33 ID:dqCRAigPM

>>749
それと似た感じでピンチや悲劇の為に明らかに不自然な物が都合良く出てくるのが手抜きすぎて腹が立つ

主人公対ボス格の一騎打ちになって主人公優勢になりボスもなんか話せば解る奴っぽい･･･
みたいな良い空気になった途端今まで気絶してた雑魚がそんなもんどっから出したって銃を発砲し
主人公死亡･･･とか

普通に授業してた教室に乱入してきたチンピラが主人公格にあしらわれ余裕がなくなったら
たまたま後の席に座ってる奴の卓上からデカいカッターだの彫刻刀だのを掴み襲いかかる
って感じのシチュエーションも読んだ事あるが何でそのタイミングでそんな都合のいい物が
当然のように出てきて使われるんだよアホかと言いたくなった
チンピラが隠し持ってたならまだ解るが

0759マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df12-XZJj)2017/04/30(日) 10:09:24.79 ID:nl/sChwj0

>>753
飯綱は命中性能低いから微妙

0760マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-LEun)2017/04/30(日) 11:04:20.05 ID:5iw9cDPZ0

>>743
キン肉マンではみんながよく知ってる悪魔将軍だったな
隠す意味ないだろ

0761マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/04/30(日) 11:12:51.50 ID:I5aEzThU0

>>743
英語で話してるはずなのに台詞はみんな日本語に変換されるのと同じで
本当は「あの方」じゃなくて名前で呼んでるんだよ

0762マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/04/30(日) 11:18:00.48 ID:I5aEzThU0

スレ違いかもしれんが
ジョジョのプロシュート兄貴が最初コナンの犯人みたいに
読者が誰かわからない全身黒タイツみたいだった意味ってなんだったんだ？

今まで出てきて読者が知っている人物が正体だったわけでもなければ
最初に登場した時は仲間のペッシも誰かわからなくなるような老化状態だったんだから隠す意味皆無だったような

（厳密に言うと老化していた状態でもズボンで読者が気づく、とかあったかもしれないが
それぐらいならむしろ目ざとい読者なら気づけるぐらいでかえって面白かったかもしれないし
わざわざ正体を隠し続けるほどの理由でもない）

0763マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-QjDh)2017/04/30(日) 17:38:19.96 ID:8oSqcPHd0

バトル漫画に登場する美少女が強い

0764マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-6TgX)2017/04/30(日) 18:33:46.03 ID:H6ie1uKAd

前の章で地球規模のラスボスを倒したかと思ったら、なぜか次の章でスケールがやたら小さくこじんまりしてること
学園バトルものとかでよく起こることだが、それならそんな規模のバトル書くなよと思ってしまう

そういうこじんまりした展開よりは、石川賢みたく時代劇がいつの間にか宇宙消滅規模になってたりとスケールばかでかくしていく方が好感が持てるな
投げっぱなしエンドが多いが、スケールでかくする前の風呂敷は畳んでるし、きれいに完結した作品もある
あと続き書く前に打ち切りとか雑誌終了とか作者が亡くなったという理由が大半だし

0765マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-Q9A+)2017/04/30(日) 18:50:31.00 ID:dqCRAigPM

>>762
たまにそういう｢隠す意味あるか？｣っていう真っ黒影人間描写あるよな

顔が丸見えなのに中途半端な影で覆うネプみたいな意味不明なパターンまであるが
どう考えてもネプすぎて逆にネプじゃないのかと若干思ったりしたが
結局ザ・サムライはネプだった

0766マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/04/30(日) 18:53:40.36 ID:I5aEzThU0

作者自身がデザインを決めかねてるとかそういう可能性が一番高そう

意味深な仮面をつけてるキャラ→　仮面が外れて、あら美形　→　で、結局仮面の意味は？

こういうパターンも多いよな

0767マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-QjDh)2017/04/30(日) 19:05:43.38 ID:8oSqcPHd0

ギャグ漫画がバトル漫画になる
ターちゃんってバトル漫画にする必要あったのか

0768マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1)2017/04/30(日) 19:16:54.38 ID:Q1k9HMzca

>>760
キン肉マンの場合はザ・マンの方が適当
とっくに正体バレてるのにサイコマンは超人閻魔呼ばわりしていえうし

0769マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-VhBr)2017/04/30(日) 19:28:57.37 ID:l668kGWA0

ご都合主義だけなマンガは読んで時間を無駄にしたという思いしか残らなくて嫌い
ちなみに大塚英志原作のとでんかってマンガ読んでの感想

0770マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/04/30(日) 19:34:49.47 ID:I5aEzThU0

ワトソンくん的キャラ「でも危険じゃないのか○○が××するかも……！」
ホームズ的主人公「大丈夫だ、△△が□□ってことは☆☆なはず、つまり▼▼はありえない」

さも主人公を賢く見せたいためにやってるこういうやり取り

主人公の言ってることは一見理屈は通ってるけど、いくらでも例外的状況はありえたり
そもそも人間がそんな常に理屈の上では正しい行動を取り続けるもんじゃないだろ、と思う

0771マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-QjDh)2017/04/30(日) 19:35:00.58 ID:8oSqcPHd0

学校の部活に3軍や4軍がある
3軍以下にされたら辞めた方がマシなんじゃないのか

0772マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-ZdyU)2017/04/30(日) 19:37:07.06 ID:vwhplHUo0

>>762
それ言ったらジョジョでは、第3部のDIOの不自然なまでの顔を見せない方がすごい気がする。

いくらラスボスとは言え第1部で出てきているし、第3部でも速攻DIOと特定されてたのに。

0773マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/04/30(日) 19:37:14.94 ID:I5aEzThU0

2軍はともかく3軍はねーよｗと思うけど
実際の所リアルでそんなとこあるのかね
（はっきりそう呼称はしないけど事実上のそういう位置づけはあるだろうけど）

0774マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-VhBr)2017/04/30(日) 19:44:19.98 ID:4FND7mhG0

>>772
荒木がディオの顔の書き方忘れたから、それをごまかしてたって話を聞いたことあるぜ

0775マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b42-y6fU)2017/04/30(日) 19:48:03.82 ID:YPSHBg6S0

絵柄も変わってるし、キャラデザは未定みたいなもんだったんだろうな～

0776マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/04/30(日) 19:54:29.38 ID:I5aEzThU0

まぁでもDIOの妖しさや大物感は出てて演出としては成功してたと思うし
実際の所、1部を知らずに3部を読んでた読者は結構多いと思う

0777マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-BayQ)2017/04/30(日) 20:09:50.54 ID:5sjfdY1z0

>>773
日体大システムのミニチュア版みたいなのなら想像できるな
これこそ今時現実にあるのかどうかも分からんし
そこ徹底させたら新入生が無双するタイプの部活もの全否定になってしまうが

だから現実もダルビッシュだって最初は球拾いからスタートしたのかななんてたまに思うが
ああいう世界って実力以上に何より有力者のお気に入りになれるかどうかが
それ以上に重要という偏見個人的に持ってるのでなんとも言えんわ
新入生無双ものだってまず権力者のお気に入りになる事がスタート地点で
スポーツの実力はその後な作品多いしなあ

0778マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Mhv1)2017/04/30(日) 23:39:25.30 ID:dGPAg1pfd

部活どころか普通のクラス分けで3軍4軍的な被差別学級を学校側が設置している
そんなん絶対保護者が黙ってないだろ

0779マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-Mhv1)2017/04/30(日) 23:45:33.78 ID:/tIiMIUza

ツッパリヤンキーをひとクラスに集めて隔離するようなもんか

0780マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/01(月) 00:06:19.99 ID:zzqSA3jp0

そういう所にヤンキーじゃないんだけど
知的障害ボーダーな奴とか学習障害的な
どっか別の問題があって組み込まれる奴は地獄を見ることになるんだな

0781マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-XZJj)2017/05/01(月) 00:17:05.91 ID:TJBeV1OW0

>>773
人数が多いことで有名な東福岡サッカー部は6軍まであって
1～4軍チームがそれぞれのレベルの地域リーグに参戦してるとか

0782マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-Ahd3)2017/05/01(月) 00:47:29.39 ID:aj2+6F6a0

>>763
それな
強いヒロインってもう古い気がするわ

0783マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-8G84)2017/05/01(月) 02:13:43.36 ID:e9/tP/Qv0

少年時代に同世代のメインキャラのその多くが成長してからもきちんと育ってしまっているようなやつ

ただ、リアルに考えて同世代はほとんど芽が出ないとか別の道歩んだとかでフェードアウトすると
あのキャラは何してんだとか作者はあのキャラ忘れたのかと言われそうでもある

0784マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-39Gm)2017/05/01(月) 02:36:39.74 ID:bf+WZAG/K

>>783
Ｊドリームは前シリーズのキャラの切り捨てがひどかったような気がする

0785マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-ZdyU)2017/05/01(月) 10:39:06.20 ID:/0gxjvix0

>>763
美少女が強いのはいいんだが、そいつならではな設定で強くしてほしい。

例えば全員鍛えたレベルの常人設定の漫画で、
「小柄な美少女ヒロイン→狙撃の名人・筋肉バカ→パワー系・インテリ眼鏡→参謀」
なら分かるけど、
「小柄な美少女ヒロイン→パワー系・筋肉バカ→参謀・インテリ眼鏡→狙撃の名人」
だったら、なぜそうしたと言いたい。

0786マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-XZJj)2017/05/01(月) 11:11:25.40 ID:u4rRBozc0

>>768
「あやつ」は名前を隠す以外の意味もあるから違うんじゃね

0787マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-VhBr)2017/05/01(月) 11:47:40.52 ID:Rw5jVwVA0

>>743
主人公が部活に入るより何年も前に卒業した
部活を優勝に導いた伝説の人みたいなOBキャラに対して
現役の部活メンバーはともかく当時同級生だったキャラですら
そいつの名前を出さずってのがあって違和感あった

ふと思ったけど、「主人公が幼い頃に行方不明になった父親」って
設定そのものがネタバレだよなｗ

0788マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb98-NIvE)2017/05/01(月) 11:52:02.97 ID:zPBuLHO50

>>786
誰もがあやつを尊敬し崇拝していた
敬っているのかそうでないのかよく分からない

0789マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/01(月) 11:53:54.71 ID:zzqSA3jp0

俺はしてないけどな

って感じｗ

0790マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-XZJj)2017/05/01(月) 12:15:23.96 ID:u4rRBozc0

>>788
当時はザ・マンを純粋に尊敬してたけど現在は疑問視してることからの「あやつ」呼びだからおかしいとこなくない？

0791マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df62-jthd)2017/05/01(月) 16:50:56.27 ID:LKcWz83t0

何らかの結果を残しているはずなのに、その結果を残せるほどの能力があるように見えないキャラ。
ヒロアカの峰田や葉隠はどうやって雄英に入学できたんだろう。

0792マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-DSii)2017/05/01(月) 17:24:47.06 ID:xbx+tuxLd

ヒロアカは偏差値75とかの設定も引っかかるな、とてもそんな天才揃いには見えない
超強力な個性がなければ入れない位で良かったよな

0793マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/05/01(月) 18:13:22.27 ID:ZBbVAnmk0

>>782
強いヒロインがギャップ萌え狙いとか
「女なのにこんなに頑張ってる！」って「必死だなｗ」系の演出なのが古い
エロも古い

強い女がいるのは「当たり前」で済ませて
「色んな女が色んな事を考えてるのが面白いでしょ？（それ以上でもそれ以下でもない）」
「女の世界は男の世界とはまた違った面白さがあるでしょ？」
「色んな性癖の女がいるのが面白いでしょ？」
って、女の脳内を面白がらせる路線に変えて欲しい

0794マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/05/01(月) 18:31:05.43 ID:ZBbVAnmk0

女の女の友達を「ホラホラ、リア充らしい学園生活を送ってるでしょ？」って雰囲気作りのアクセサリー扱いする路線は古い
女同士が会話してる時の百合っぽいビジュアルを面白がらせる路線も古い

読者を女に自己投影させて
「すげー、女になって女と会話すると、こんなに面白く感じるのか！（百合というより、会話自体が）」
「会話の行間から察せる作品のバックグラウンドも面白ぇ！」と思わせる路線のほうが自然だと思う

正義のミーハー、ウェーイ系にも出てきて欲しい
現実では嫌われてる男同士の乱闘を似て非なるものにできたんだから逆もできるはずだ

0795マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-Ahd3)2017/05/01(月) 18:41:24.53 ID:nXxMussY0

>>791
峰田は頭のボールを地面にばらまいたらロボが突進して転んで壊れるんだから簡単じゃね

0796マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-XZJj)2017/05/01(月) 19:30:26.22 ID:Ou8RLr3V0

野球漫画で主人公が豪速球投手だけど制球or変化球が苦手って設定
同じような設定が流石に多過ぎてウンザリする

0797マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df62-jthd)2017/05/01(月) 19:35:45.82 ID:LKcWz83t0

>>795
そんな簡単に壊れるのかあれ

0798マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db7b-QjDh)2017/05/01(月) 20:03:19.92 ID:17DXrmwV0

宇宙人が日本にばかり来る理由が作中に書いてない

0799マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/05/01(月) 20:26:54.33 ID:ZBbVAnmk0

地球のヘソだからとか言えばいいのにな

0800マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-8G84)2017/05/01(月) 20:44:33.50 ID:e9/tP/Qv0

>>796
変化球に関してなら少年野球は一部の例外を除いて禁止だから見たくなかったらそういうの読めばそういった設定は避けれるかな

0801マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-XZJj)2017/05/01(月) 23:06:07.93 ID:Ou8RLr3V0

>>800
いや豪速球投手に飽きてるって話であって、変化球が見たくないわけじゃないぞ

0802マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-/fvV)2017/05/01(月) 23:12:09.48 ID:wUmCNNRv0

高校スポーツ漫画で個人にしろチームにしろ
対戦相手の優勝候補クラスの奴がやたら自信家で
相手を見下してるキャラだとアホ臭くて冷めるな

0803マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/01(月) 23:13:30.93 ID:zzqSA3jp0

っていうか内心ナメててもあからさまに態度に出すか、フツー
と思う

0804マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-/fvV)2017/05/01(月) 23:28:58.58 ID:wUmCNNRv0

>>803
だな暴言とか酷すぎ
そんな奴いねーよ！ってなる
メジャーの作者の漫画に多いタイプ

0805マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/01(月) 23:38:25.79 ID:zzqSA3jp0

スポーツ漫画なのに
バトル漫画やヤンキー漫画と同じノリでやるとそうなりがちだな

バトル漫画でもなんでいつも主人公に速攻やられる雑魚どもがこんな自信満々なんだよとイラつくことあるけど
（ヤンキー漫画はヤンキーはとりあえず無条件で喧嘩相手にはすごまなきゃいけない、もしくは単にバカなだけと納得できるからアリ）

0806マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-6TgX)2017/05/02(火) 01:35:17.88 ID:Njf3lLByd

>>802
これは現実でもよくあるから俺は分かる
俺の高校の囲碁将棋部は将棋では全国で相当なレベルの強豪だったが、練習中では他校ボロクソ言ってたし正直舐めきってた
将棋は運の要素がほとんどないから文字通り順当勝ちが多いというのもあるけど

そりゃ対局中に面と向かって言うことは絶対ないけど、そういうもんよ
多分対局中でも実力差がありすぎてもう負けようがなかったら、早く投了しろよと態度に出てるだろう
というより格下相手の試合前とかならみんな「今回も楽勝だろ」くらいは言うんじゃない？(面と向かって言うことはないけど)

0807マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-ZdyU)2017/05/02(火) 02:11:18.62 ID:22wYJVO10

強豪キャラの妙な自信だと「今まで一度も負けたことがない」とかも。

「公式戦で～」というのならまだ分かるが、「負けたことがないから、追い込まれた時のメンタルが弱い～」というタイプの場合、
お前は駆け出し時代の練習で先輩や師匠に負けたことすらないのかと言いたい。

0808マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-/fvV)2017/05/02(火) 06:11:19.84 ID:MgefXDQ00

大事な話をしようとする時に
勝手に盛り上がって話を聞く機会を逃す
って伏線があからさますぎて鬱陶しい

0809マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-SKEF)2017/05/02(火) 06:58:31.66 ID:edUwjViFp

堀尾さんの弱虫！いくじなし！
こっちから身を引くっていったときももう会わない？て聞いたときも散々繋ぎ止めてきたのに
手を出してきたのも引き止めたのもあなたなのに

職場であなたの名前がでるだけでもつらいの
もう泣かない日がないくらい
傷つきたくないからって私の心振り回さないで

0810マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-39Gm)2017/05/02(火) 07:37:40.52 ID:bqyDfy1sK

>>803
それだけの事をやってきてるって自負が感じられるキャラなら好感が持てるけどな
ヒカルの碁なんか格差当然のプロとその予備軍の姿描いてるせいかナチュラルに相手や格下見下してるキャラ多いけど不快にはならない

0811マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-XZJj)2017/05/02(火) 10:43:57.35 ID:B2W3J9bj0

文化系のモヤシやオタクが得意ジャンルで粋がる姿は
北斗とかのモヒカンヒャッハーよりも鼻につくかな。
どうせ暴力や自然災害、戦災には無力なくせにと。
デスゲーム系も主催者側がそういうの多いから好きになれん。
ジョジョのダービー兄弟のように実力行使も含めた報復受けて惨めに退場するならいいけど。

0812マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/02(火) 13:00:55.73 ID:U4AasQ+j0

弟はともかく兄は精神崩壊したとはいえ
決着後も承太郎に「恐ろしい奴だった」と認められた上に
弟を倒した時も「お前の兄貴なら簡単に見破っていただろうな」と持ち上げられてたので
惨めなイメージはないな

0813マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfed-Ahd3)2017/05/02(火) 13:56:24.86 ID:KElXqkTp0

主人公を嫌な奴（他人に暴言吐くなど）にしてキャラ立たせる漫画
第一話はそれなりに面白そうな感じになるが、実際に連載になるとそんな主人公は見てられない

0814マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QjDh)2017/05/02(火) 14:06:22.20 ID:0GtD0ThEd

>>807
同世代に負けるのと年上に負けるのは別だろ

0815マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SE7f-sEDN)2017/05/02(火) 14:25:12.90 ID:MR8+CNAtE

ダービー兄弟は、巷での弟の扱いがやけに悪いのが不思議
花京院倒してるし、DIOも「天才だった」と評価してるのに
「兄ならイカサマにはひっかからなかった」って承太郎のセリフがイカンのか
でもそれ言ったら、弟なら兄がひっかかった「承太郎のブラフ」にはひっかからなかった．．．はず

0816マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/02(火) 14:36:09.95 ID:U4AasQ+j0

負けた後の「くそぉ～後ろから」とか
「ね、ね許して！」とかが小物すぎるから

エジプトに入ってからの敵でこんなに見苦しかった奴はいない
ついでに言うとあくまで強さに関しては割りとみんな認めてると思う

0817マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-XZJj)2017/05/02(火) 15:39:44.54 ID:B2W3J9bj0

やっぱ作品やキャラの具体名出すのはいかんな。
次から気をつけよう。

0818マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Uj+D)2017/05/02(火) 18:34:26.20 ID:PKk9u65Pd

A、BとCが対立している中方向性の違いでAとBが対立してしまいCを潰す前にまずこいつから、と。何故協力出来んのか。何故少し仲違いしたぐらいでそうなるのかグッと耐えたり口八丁で回避しろよ。それこそCの思うつぼだろ。で終盤までズルズルCを逃がす。

0819マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db7b-QjDh)2017/05/02(火) 18:55:12.70 ID:p/bbptoX0

日本が舞台の漫画なのに身長2メートル以上がたくさんいる

0820マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb98-NIvE)2017/05/02(火) 18:59:15.31 ID:q3ZCi4UJ0

架空の世界(明らかに地球じゃない)が舞台で太陽や月が出てくる

0821マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-39Gm)2017/05/02(火) 18:59:41.20 ID:bqyDfy1sK

>>818
そんな例歴史見ても山ほどあるからなあ
世の中そんなにクレバーにできてないって事だよ

0822マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-VhBr)2017/05/02(火) 18:59:42.30 ID:LdxxUtC40

日本が舞台で2m以上が沢山いるってバレー漫画かね

0823マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-DSii)2017/05/02(火) 19:12:04.05 ID:4AkEPzx6d

>>818
ヤンキー漫画でたまに見かける
「お前たち二人で喧嘩して勝った方と勝負してやる」に乗っかる奴って何考えてんだろうな
何で敵の敵を親切につぶし合ってんだよ

0824マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/02(火) 19:13:55.48 ID:U4AasQ+j0

>>820
月はともかくそりゃ太陽はないと困るやろ……

0825マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdf-Ahd3)2017/05/02(火) 19:14:43.79 ID:dptUpaVf0

武術の達人が実際に相手を倒さすとも「相手を倒すイメージ」を投影させるだけで相手が倒れてしまうやつ
ほんと嫌い

0826マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-ZdyU)2017/05/02(火) 19:17:46.81 ID:22wYJVO10

>>820
それは単純にそこの恒星と衛星をそう呼んでいるだけじゃないのか？

例えばケンタウルス座α星（三重連星）の惑星が舞台で、そこを「太陽が３つある世界」と呼んだら、
「それはおかしい、『太陽』とは地球の主星の名前でありただ唯一の存在。３つあるなんてありえない。」
というかい？

0827マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-XZJj)2017/05/02(火) 19:31:25.90 ID:O+AG7nmV0

格闘漫画でよくある1対1を繰り返す団体戦で、チームとしては勝ったけどチームの最強選手は負ける展開
雑魚狩りに成功しただけで敵の最強選手には誰一人勝てないくせに勝者ヅラされたくないわ

0828マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5e-Ahd3)2017/05/02(火) 19:35:06.54 ID:r81SnJeJ0

>>823
馬鹿だからヤンキーなんだし
本人は二連戦でも勝てるつもりなんだよｗ

0829マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/05/02(火) 19:40:47.37 ID:wJnchOB10

>>820
惑星としての太陽と星じゃなくて
光の象徴と闇の象徴なんじゃねーの？

異世界と言えば、SF以外で異世界に「星」って形容詞が使われてると違和感感じる
異世界でイメージするのは「架空の地図（平面）」「架空の空間」「架空の宇宙」なんだよな

星＝国、星＝世界というイメージはない

0830マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfa-/fvV)2017/05/02(火) 19:57:55.59 ID:gBavCzVr0

ハーレムものとか義兄妹で一緒に住む話で
親が大抵海外赴任してたりする設定無理があるわ

0831マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SE7f-sEDN)2017/05/02(火) 20:03:47.99 ID:9JxiyQqCE

太陽はともかく、月みたいな巨大な衛星は宇宙ではレアなんで、SF的な意味では「なんで毎回そんな珍しいシチュエーションの舞台なんだよｗ」ってなるのは判る
まあ地球に似た星が舞台じゃないと色々とメンドクサイのは痛いほど理解できるから、文句言う気は全くないが

0832マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b21-aED9)2017/05/02(火) 20:28:23.55 ID:ypu3NbqA0

>>815
心を読めるという一芸に頼りきりだったのと、逆用された途端さらした醜態がひどかったから
だろうな。

>>813
鉄鍋のジャンとか、ああ播磨灘を思い出した。敵に罵声を浴びせたり態度が悪いんだけど
競技に真剣に取り組む姿勢を描くことでバランスとってたんだな。

0833マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-yeZS)2017/05/02(火) 20:46:12.36 ID:wJnchOB10

>>829
太陽と星じゃなくて太陽と月だった

>>830
あるサイトの新作アニメの主人公の説明文の
「両親は海外赴任して家を空けていて、妹と二人で暮らしている（書きなれた文体）」っていう主人公の説明文が
ライターの愛情が感じられなくて笑った
つまらないって分かってて書いてるなｗｗｗ

0834マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb5e-Ahd3)2017/05/02(火) 20:52:55.42 ID:r81SnJeJ0

>>831
んなことを言ったら生命体がいる星のレア度はものすごいっしょ
逆に生命誕生に海以外に月が不可欠だったという説もあるし

0835マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-5wWe)2017/05/02(火) 21:02:54.34 ID:Ei4+jn8v0

地球じゃなくても太陽がなかったらたちまち凍り付いて
花は枯れ鳥は空を捨て人は微笑みなくしちゃうから仕方ない

月はプリンセスが住んでたり必殺技のエネルギー源だったり
ラスボスの本拠地だったり使い勝手がいいからやっぱりあるほうがいいんだろう

0836マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/02(火) 21:20:51.37 ID:U4AasQ+j0

イエーイ

0837マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-8G84)2017/05/02(火) 22:14:44.45 ID:EQjrRop70

>>822
子供の身長が変に低くて大人が普通の身長になってるような漫画のことじゃないかな
そういうのを考えずに対比すると大人が2メートルとかザラになる
コナンとかクレしんとか

0838マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-Ahd3)2017/05/02(火) 22:21:55.13 ID:U4AasQ+j0

コナンとかクレしんは2メートルどころか
4，5メートルはあるわｗ

0839マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-BayQ)2017/05/03(水) 00:05:28.53 ID:5VmhZk690

>>823 >>828
両方倒せば自分が最強、もしくは2対1より1対1で戦った方が
純粋な自分の強さの照明になる的な理論ではなかろうか
あながち間違いではないしそっちの方が主人公っぽいって言ったらそうかもしれん
不良漫画というか最近ではなろう系にも多いパターンかもしれん
早い話が厨二

0840マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-8G84)2017/05/03(水) 01:59:46.81 ID:3EGOqCVp0

コナンを題材にした物理演算の動画で大人が230cmとか240cmとかになってたから3メートル超えはさすがにないんじゃないか
あの手の分野は専門外だが、身長を推定する方法はあるだろうし