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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今現代ギター届いた。
「白い小鳩」知らん曲だったが弾きやすいよ。
曲もいい感じ。
３０００円のCD１枚ごとに３０円。
３０００円のコンサートで３００人入れば総収入が９０万。
ホール代、著作権使用料、宣伝費、人件費で４０万ぐらいかかるとして、本人には５０万かな？
CDが年に１００００枚発売されて、コンサート年１２回だと、年間６３０万。
CDが年に２０００枚発売されて、コンサート年２回だと、年間１０６万。
楽譜だと他の書籍と同じで印税は１０％、あるいは定額の買い取りだと思うけど、演奏家のCD印税は１％。
演奏だけで生活ができるクラギストは、日本では一人だけかな？
どんなに練習してどんなに上手くなっても、ギターを教えて生活するしかない。
それなら、新堀で教え方や生徒の集め方を勉強するのも悪くない。
セゴビアの名言
「ギターの練習ばかりでなく音楽の練習も忘れずに」
「ギター以外に良い音楽をなるべく聴くように」
「ギターを弾くのではなく音楽を奏でてほしい」
「ギターの音はこれだとやっと分かった時、私は６０才だった」
「練習はスケールに尽きる」
「２時間の音階練習は６時間の無益な練習に匹敵する」 by セゴビア
贋作に加担（というか主犯？）するような俗物のクズほど名言みたいなことを言う。
＞練習するぞ、練習するぞ、練習するぞ・・・・ の人ですか？ｗ
「練習するぞ！」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には
実際に練習してしまって、もうすでに終わってるからだッ！だから使った事がねぇーッ
「練習したッ！」なら使ってもいいッ！ by プロシュート兄貴
>>34 セゴビアてやつもマウント親父だったのか。
このスレはセゴビアだらけだな。
初級クラスが弾くような一見やさしい曲でも完成度高く弾くのは難しい。
>>39 カバティーナとか努力が報われませんね
初級ではないでしょうけど
ギターの中で、やっぱりエレキは一番の人気
その次がアコギ
ガットギターは物好きしか聞かない
これはデータで明確に表れる
普通にクラシック音楽のコンサートで弾いても
今のあれは何というギターなんですか？指で弾いているんですか？
弦はスティールじゃないんですか？
なんであんな音が出るんですか？
何て言われてしまって色々凹むわ
>>41 山下さんは練習してたわけじゃないだろう。
ただ、思いのままにいつでもギターを弾いていた。
基礎技巧だとかスケールだとか、関係なさそうだ。
普通の人は、音楽が先にあって、弾きたいから弾いている。
練習するぞの人は、練習が先にあって、練習すれば音楽はついてくると思ってる。
脳筋スポ根の所以だ。
まあ、どっちにしても、クラギの演奏で食べていくのは無理。
かなり非効率な楽器だからね
頑張って高い完成度で弾けたとしても第三者の心を動かす事は難しい
セゴビアもイエペスも、今の若手と比べれば技術的な完成度は高くない。
必要なのは、音楽に向かう心、じゃないだろうか？
>>45 そんなわけないだろうがよ。もう少し国語力をつけなさい
あんたどうかしてるよ。
山下氏が新曲に取り組む際には、一切の外界の情報を遮断して
部屋に長時間こもって曲と向き合う。それは我々凡人には想像できない領域の話だ。
あんた、そこまで音楽と向き合った事ないだろ。そんな軽いもんじゃないんだよ。
いくら指が動いても一般の人の心は動かせない
感応するのはクラシックギターやってる人
そういう楽器なのよ
>>45 ＞山下さんは練習してたわけじゃないだろう。
＞ただ、思いのままにいつでもギターを弾いていた。
＞基礎技巧だとかスケールだとか、関係なさそうだ。
これソースはどこよ？あんたの想像か？笑わせるわｗｗｗ
全盛期の山下は渡辺香津美との対談（「ギター対談」）で、一日12時間練習すると言っている。
反論どうぞ
>>50 なんだ信者さんかよw
音楽より家族が大切、というのは、ほかならぬ山下氏のもっとも重要なポリシーだよね。
>>53 練習というよりギターを弾いている、触っているということ。
山下家に行ったことのある人はみんなそう言ってる。
会話がギターｗ
なんでも練習にしないと気が済まない脳筋スポ根爺さんとはだいぶ違う。
>>54 さあ？
小さい頃はまったく技巧練習はしなかったと言ってる。
山下基礎技巧教本、なんかが出れば買う人は多いだろうな。
もっとも、誰も弾けなくて、なんの練習にもならない可能性が高いがｗ
IP 119.104.131.124 よ。どうしてそんなに捻くれてるんだ。
＞練習というよりギターを弾いている、触っているということ。
＞山下家に行ったことのある人はみんなそう言ってる。
＞会話がギターｗ
これソースはどこですか？本人が12時間練習していると言っているんですがｗｗｗ
どうして、それをお前が否定してんの？意味がわからん。
＞小さい頃はまったく技巧練習はしなかったと言ってる。
これソースはどこなの？出典を明らかにしてくれ。お前の妄想じゃないの？
もうなんか、練習の定義がおかしいよ、あんたは。
どんなプロでも弾き始めはウォーミングアップに基礎技巧の確認からというのは常識。
それをあんたは否定できるのか？しっかり答えてくれよ。
>>61 山下のことなら、現ギのインタビューや編集者の座談会などに載ってた。
どの号だかなんて覚えてるわけもないｗ
イエペスはそもそも練習をしたことがないというのが、秘書のように行動を共にしてた日本人の弟子の証言。
なんだか良い勝負だな
発達障害の中学生と若年認知症の爺さん先生がマジに喧嘩してるみたいで
どっちも頑張れ
本人が本の中で12時間練習していると言っているが
それは練習ではないというわけ？
質問に答えてくれ。現代ギター読んだ事あるのでしょ。
ギタリストに聞く上達のポイントっていう毎号特集ページがある。
「毎日行う練習はありますか？」という質問が毎回あるんだが、その質問に
今までほとんどギタリストが基礎技巧の練習を答えている。
これはまぎれもない事実。稀に外国人であんまりやらないよなんて人もいるが。
それをどう考えているのか？答えてくれ。
ギタリストに聞く上達のポイントはバックナンバーでも読めるし、ここでも一年前の記事が読める
https://digi2.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=1627724&;dhost=2&e_vt=2&mhost=3&pwd=1&uid=0&view_from=catalog%2Fpromo&vt=2&z_cry=0&z_dgmg=a902bee6a4006c0a941c0be5f539e414
プロギタリストたちが、基礎的な練習を毎日している事実をどう考えているのか。
こっちは誰もが認める証拠を提出したぞ。答えてくれ。
イエペスについては別のこと聞いたことあるけど。
芳志戸がスペインに行ってた頃、朝まだ寝てるうちに、「練習すっぞさっさと来いやぁｵﾗｵﾗ」
みたいな電話で叩き起こされるって。
現代ギターって、だせータイトルの本、まだそんざいしてるんだあ
週刊現代とターゲットがおなじなんだろな
Viva 現代ブラザーズ！
>>64-65 山下氏のは練習とはいえないな。
ただ音楽を奏でているだけ。
基礎技巧？をやりたい人はやればいいが、他人に押し付けるようなことじゃないよw
>>68 はあ？何、逃げに入ってんだよ。
質問に答えろよ。ググっても出てこなかったんだろうが。
>>66 それはセッションとか何か予定があってその練習するという意味じゃないかな
基礎技巧やメカニカルトレーニングってギターを自由自在に扱う為にやってるのに、それを否定して音楽は自由だとか言われても…ずいぶん制約が多い中での自由にしかならない。
それに満足してるのなら別にいいけど
ちゃんと読めよ。文字読めるだろ
やりたい音楽を表現するのに基礎技巧、いわゆるテクニック、メカニックが必要だから
それを鍛錬するという内容を今まで、言ってるんだろうが。
練習のための練習を誰がやれと言った？
練習するぞだとか、単なるお前の妄想だろうが
>>71 その通りです。表現したい音楽のためにメカニックがある。
練習爺さんもそうだけど、アマチュアが音楽を楽しむのに、苦役のような訓練を押し付けてどうするんだろうと思う。
音楽を楽しむことが前提で、弾けないところを弾けるようにしたければ、それなりの練習をするだろうが、無理にやるような、ましてやらせるようなことではない。
練習のノウハウ本などいくらでもあるから、やりたい人はやればいい。
音楽を楽しむ、これを忘れている人が多すぎないかな？
話をすりかえるなよ
＞苦役のような訓練
あんた、基礎練習を何だと思ってるのさ？ そんな大変な基礎練習は存在しない
基礎技巧の確認、基礎練習なんて
ホンのウォーミングアップ程度のレベルなんだぞ。やった事あるか？
それを毎日、少しの時間やる程度で効果が出てくるようなものなの。
それ理解してるか？やったことなくてわからんのか？
>>75 「ホンのウォーミングアップ程度のレベル」なら、やってもやらなくても同じだろ？ｗ
無理にやれ、なんて今まで一言も言ってないぞ
ただ、上達のアドバイスを書いてきただけ。
基礎の見直しなんてのは、当たり前の話であって
それはプロでさえも、毎日、毎回その確認から入ってるわけだ。
しっかり、弦を捉えられているか、タッチできているか、脱力できているか、
正しいフォームで弾けているか、そういうテーマを毎回確認しながら基礎的な練習をしているの。
それをお前は否定しているわけだ。現代ギターのラッセルの講座読んでみろよ。ちゃんと書いてあるぞ。
お前は練習自体を否定して、ただ楽しく弾くと言うが
基本技術がなければ、弾きたい曲も音楽にならない。それが間違っていると言っているんだよ。
いい加減、気づけよ
>>76 ふざけた事言ってんじゃねえよ。
質問に答えろよ。やったことあんのかよ。イエスかノーで答えろ。
＞しっかり、弦を捉えられているか、タッチできているか、脱力できているか、
＞正しいフォームで弾けているか、そういうテーマを毎回確認しながら基礎的な練習をしているの。
＞それをお前は否定しているわけだ。現代ギターのラッセルの講座読んでみろよ。
これがホンのウォーミングアップ程度の練習なんだよ。それをお前は楽しむとか能書き垂れて否定してきたんだよ。
基礎練習の意味もわからずにな。だが、それが大切なんだよ。
やってもやらなくても同じじゃねえんだよ。
>>77 無理にやらなくていいという主張なら、それで終わりの話だよｗ
音楽には正しいも間違いもない、というのがたった一つの真実だ。
逃げんじゃねえよ。今さら何言ってんの？
答えろよ。最初からそう言っているだろうが。
誰が押し付けた？お前は練習自体を否定しているだろうが。
>>78 なに言ってるのかわからないぞ？ｗ
「ホンのウォーミングアップ程度の練習」ならやってもやらなくても同じ。
それ以上なら、苦痛に感じる人もいる。
そのくらいのこともわからないのか？ｗ
>>80 どうしちゃったんだ？
散歩でも行って頭を冷やして来いよｗ
ウォーミングアップ以上の事で苦痛に感じるだ？
おまえさんのオツムは大丈夫なのか？
回答がないから繰り返すが、
基礎練習やった事あるのかよ。イエスかノーで答えろ。
ほんのウォーミングアップ程度でもすごい効果あるよ。
大切なのは続けること。
騙されたと思ってやってみると一年後には大きな差になってるから
>>83 君にそんなことを教える義務はないからな。
余計なお世話ｗ
＞「ホンのウォーミングアップ程度の練習」ならやってもやらなくても同じ。
＞それ以上なら、苦痛に感じる人もいる。
どんだけ、軟弱なんだよｗ
俺はお前の質門には答えているが、お前は苦しくなると
話をすり替えるばかりだろうが。妄想で話をするなよ。逃げるなよ
＞＞君にそんなことを教える義務はないからな。
答えられないんじゃないかよｗｗｗｗｗｗ
そこは嘘でも良いから、やった事あるって言えよｗ
どんだけメンタル弱いわけ？ｗ
要するにあんたはやった事もない事を、頭ごなしに否定していたわけ
何の説得力もないよ
>>67 他にあるなら買うけど
クラシックギター専門誌なんて現代ギターぐらいしかないだろ
>>84 本当にその通りです。やればわかる。続ければ効果がはっきり出てきます。
そんな大変な事ではありません。日に5分でも10分でもいい。それでも効果はある。
>>88>>90
そんなに上手いと自認してるんなら、うpしてごらんよ。
僕は下手だからうpしないけどさｗ
そんなことより
レゴンディの練習曲第４番ｂ
の凄さよ
こんな曲をこの時代に普通に作曲して弾いていたとは
レゴンディの他の曲と比較しても二回りぐらい音楽と技術が上な感じ
何か適切な表題を付けたくなるが 何を付けてももの足らず不十分な気がする
ありとあらゆる想念・情景がすべて含まれている。
これをちゃんと弾くには右手の各指が完全に独立し且つ自由自在に歌うメロディーを
アポヤンドとかアルアイレとかに拘泥せずに弾けなければならない
これはそれこそ未来のギタリストへのプレゼントだった。これをきちんと演奏できるギタリスト
よ来たれ
ガレンが唯一録音しているが全く曲の本来の素晴らしさが出ていない。
これまでのやり取りでわかったけど
ＩＰ 119.104.131.124 氏は、おそらく初心者か中級まで言っていないくらいの感じで
おそらくアコギとか他ジャンルからクラシックギターに来た人だと思う。
この人は基礎練習もやった事がないにも関わらず、練習を否定してきた。
多分、クラシックギターの演奏に関しての知識はあまりない。
>>91で本人が言っている通り弾けないからだ
＞＞そんなに上手いと自認してるんなら、うpしてごらんよ。 僕は下手だからうpしないけどさｗ
事実上のあんたの敗北宣言。あんたにはガッカリだ。議論にならないよ。
だが、まあ頑張りなさい。ギターはツライ時も苦しい時もお前さんの傍にいてくれるだろう。
その音で誰かを癒したり楽しませてやれるように頑張れよ。
もうアンタに今後絡むことはしない。ipもわかったしな。今後はスルーだ。
だが、あまりに酷い事を書き込めば、今回のように徹底的に突っ込ませてもらうよ。
>>93 そこまで上手いつもりなら、うｐできるだろ？ｗ
逃げてないで、うｐしてごらん。
どっちもどっち
あんなにムキになっちゃって、見苦しさは一緒だよ、どっちが正しいではない、見苦しいんだよ
セゴビアみたいに2時間スケール練習は勘弁してほしいんだが
1日10分はやったほうがいいよ。うん。
あとアルペジオの練習。
つかスケールだけ何時間もやってたら関節痛めるじゃん。
それに家族から「いい加減にしろ」コールと
「そろそろ何でもいいから曲弾け」コールがかかる。
スレ立てした奴がしれっとIP付きにしやがったけど
スレ荒らしには効果が全く無い事がいきなり実証されたよなw
爺さん達のマウント取り合戦にはなにやっても無駄なのに
アウアウオーなんてモバイルから長文を投稿しているんだから
確信犯相手にIPなんて無力なんだっての
そして巻き添えを食らうのは固定IPをオプション料金払って導入している俺様
>>97 仰るとおりですね。
スケール、アルペジオは毎日、短時間練習を習慣にすると上達が本当に早い。
それと、アマチュアはスラーが弱いから、これもちょっとずつ取り入れていくと
曲の中で効果が実感できる。ただ、手の負担の大きい練習だから、決して無理をしない事。
コツコツが肝心ですね。もちろん、やる必要のない人はしなくていいです。
こっちだったｗ
スケールとか言っても音楽語法マスターのために全調・全ポジションで
徹底的にやるわけでもないしなあ
だからいつまでたっても初見もアドリブも出来ないし
速いスケールはスゲエ
とかいうレベルから脱しない
>>107 基本はクラシックで学んでそうな人。
ギターの種類なら、ナイロン弦だけどピックアップで音拾ってるから
クラギとはいいがたいかも。
「一緒やん！」っていわれるかなｗ
出だしはリトルエバーのロコモーションをパクってる。
これは確信犯やな。
>>105 スケールやアルペジオより、ゴンサレスやテナントの指の訓練のほうがいいんじゃない？
いろいろやると、それだけで２時間ぐらいかかりそうだけど、たぶん、上手くはなるよ。
責任は持たないけど。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ハゲたら ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 負け ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>112 普通に3、4万円くらいちゃう？
ただのYAMAHA量産ギターやん、クラギでもないし
別に貶めるような話でもないと思うけど、何がいいたかったの？
こんな所で何年働いてもギター作りは覚えられない。
まさに歯車の一部。
優越感に浸りたい。日本人の俺スゲー、よくいるよねこういう奴。
>>118 いいじゃない、それしかないんだから認めてあげないと可愛そう
こんな若いねーちゃんに作れるなら
個人製作家のバカ高いギターなんてボッタクリやな
楽器は工芸品である必要ないから
ぼったくりって言われるんじゃね？
ユニクロしか買えない人にはシャネルやディオールはぼったくりに思えるのかw
ユニクロで満足できる人はユニクロ着てればいいし
お金があるならハイブランド着てればいいんじゃね
世の中はそうやって回ってる
とりあえず、経済的にも精神的にも音楽的にもレベルの低い奴だと言うことはわかった
.:＼
＼_[二二二二二]同
|＼ ｜| 彡 ⌒ ミ |凵
|-ｲ＼ |.:| (´・ω・｀).:|i:::: そうか、おれはハゲなんだ…
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶|i::::
|//||. ｜| ミ |l::::
|＿||. ｜| ⌒ |l::::⊂｝）
|￣||. ｜| ⌒ |l::::⊂｝）
|//||. ｜| ⌒ |l::::
| へ ｜ヽ＿＿＿＿ｿ ::::
|-ｲ／ | ::: ::::::::: ::::: ::::: :::::
|／ ｜::::::::: :::::: :::::: ::::::::
そうか？
ギターは160万、車は1300万だから至ってアベレージだと思うが
>>112,
>>113 品質や生産能力が作業者個人に左右されなくていいと思う。
生産性向上ってこういうことでしょ。
高価でハイテク機器ばかりのようで、ローテクな治具もうまく使ってて
なかなか工夫されていると思う。
工場もそれなりに清潔に保たれていて、作業者の健康や安全にも
よく配慮されているように見える。
ヤマハの生産技術はなかなかのレベルなんじゃないかな。
>>127 それならかなりハイレベルで立派だと思うよ。
楽器は知らないけど自動車の平均購入金額はおおよそ２００万円前後といわれてる。
https://www.sonysonpo.co.jp/infographic/ifga201401v.html よかったらギターと車の画像アップしてほしいな。
自分の場合お金はないけどギターと車は好きなんだ。
（ナンバーとか個人情報になりそうなのは隠してね）
>>129 ヤマハはパシフォカっていう7万の初心者向けエレキも持ってるけど安いのにほんと良く出来てる。確かに量産技術は高いんだろうね。
画像は面倒だから勘弁。
しかもどっちもボッタクリと分かってて買ってるから笑
ギターは河野の特別仕様、車はレクサスのスポーツカー
>>129 ＞車の画像アップしてほしいな
あたま、大丈夫か？
通常、量産ギターは頑丈に作られすぎているから、
鳴らした瞬間、低音の響きが重く、高音の抜けが悪く、全体に反応が鈍いのが一番の特徴だと感じる。
昔、木曽鈴木の量産品に、力木が心許ない手抜きの作りのギターがあり
それは、軽く作られていたため、量産品ながら反応の良い楽器などもあった。
量産品でも、必要以上に頑丈にするのではなく、もう少し華奢に作ってみたらどうだろうか。
ヘッドやロゼッタも簡素にして、その分、表面板に手間を掛ければもっと良いギターになりそうな。
ギターのラベルにでも、弾き終わったら弦を緩めるように注意書きでもしておけば、
華奢に作ってもそうそう酷い事にはならない。材が悪いとダメなのかなあ
>>130 クラシックギターはそこまでだけど、
低価格帯で真っ先に候補に挙がるのはヤマハだしねえ。
面倒なら仕方ない。無理言ってごめんなさいね。
>>131 ２ちゃんねるでは持ち物のお披露目はよくあることだよ。
確かに楽器は少ない気がするけど、自動車、腕時計なんか
その人の趣味や思い入れが出る分野は多い。
アップ出来ないなら、ふっかけてるだけでしょ。ここは5ちゃんだし。
>>134 そうやって煽られてアップするじゃん？
そうすると君みたいな人はダンマリになっちゃうからアップし損になるんだよね
>>135 「謝ったら死ぬ病」なんだろうから、証拠うｐしたら問答無用で勝てて嬉しいだろ
損にならないからうｐしてみなよ
スレのみんなからも、「
>>135神」として崇めてもらえるよ！
>>130 もっといいギター持ってないの？
レクサスよりだいぶ安いんじゃない？
>>138 このスレで自慢する以上、飢え死にしてもブーシェぐらい持ってないとダメだろ。
いやいや、経済的に低いって
>>125が言うから平均くらいだよって言っただけで、
金持ちとも思ってないし自慢してる訳じゃないが。
>>140 このスレで河野ギターでは平均以下。
入門レベルの位置づけだろう。
>>141 ？
ギターのレベルじゃなくて経済レベルの事だと思うが
ここの人は平均して160万以上のギター持ってるってこと？
ちなみにもう一本90万のギターももってるがこれで平均点もらえるかな（汗
半年習っててずっと貸ギターだから一本ももってない
最初の一本におすすめありますか？
一目でわかるロゴが無いから、値段で自慢したいのだろう
値札シールをつければ良いのに
どうせオマエらギター鳴らしてもガラクタのポンコツだろう？
訂正
どうせオマエらギター鳴らしても出てくる音はガラクタのポンコツだろう？
ギターに250万かけられる人はなかなかいないだろうね
楽器の値段がどうのこうのとか、馬鹿かっつの
数百万のギター持ってても下手糞のほうがよっぼど恥ずかしいと思わんのかね？
>>142 経済のレベルがどうであれ、音楽には全財産をつぎ込む。
だから、飢え死にしても良いギター、というのがこのスレの人の人生。
その中での平均は、ハウザー３、フレタ、マリン、フレドリッシュ等々・・・
平均以上というと、ブーシェ、ハウザー１・２、アグアド、センテナリオ等々・・・
>>152 勝手に前提を変えられてもなぁ笑
脳内で無理やり妄想してまで言い負かしたかったん？
>>153 前提は
>>137と
>>139だから、なにも変わってないな。
>>154 それは横から割って入ってきた君が勝手に言い出した前提ね。
発端は
>>125だから。
>>146 大したもんだし 世間的にはクラギ版より受けるだろう
ギターで効果の出ない変奏をジョン編をパクってアルペジオにしているのがご愛敬
アコギでも弾けるのね
右手タップ奏法で誤魔化しているところはあるけど この程度の完成度でもクラギでは
なかなか難しい
しかしこういう色物以前にちゃんと原曲をクラギできちんと再現してほしいところ
＞経済のレベルがどうであれ、音楽には全財産をつぎ込む。
＞だから、飢え死にしても良いギター、というのがこのスレの人の人生。
すごい決めつけだな
どこから来たんだこの先入観はｗ
>>155 レクサスは買えてもブーシェが買えないんだから、君は貧乏人なんだよ。
経済的にも音楽的にも。
>>157 普通のプロギタリストはみんなそうだぞ？
貧乏でも、ギターだけはいいものを持っている。
このスレのアマチュア諸氏も同じだろ？
>>158 だから貧乏金持ちの話はしてないんだが。平均はいってるんじゃないかって話。
てか今のギターに満足してるし君が名前をあげたようなてギターは買えるけど別に欲しくない。
>>160 だから君は、経済的にも音楽的にも貧乏だと言ってるんだが。
貧乏とは心の在り方のこと。
心が貧しければ、いくらモノや金があっても豊にはなれない。
いま二百万もらって好きか使えと言われたら、好きな人と二十回フレンチを食べるだろうな
不相応な楽器を買うより、その方が自分の音楽がはるかに豊かになると思う
>>162 錯覚だな。
実生活上の満足感は、音楽上の感性を鈍らせる。
ギターが弾けないのなら、せめてクラギのコンサートに行ってやれ。
>>161 だから私の心のあり方の話なんかしてないんだが。心は貧乏かもしれんしそうじゃないかもしれん。
君は他人のことを貧乏貧乏と蔑んでるけど、そういう君はどうなの？
私は人のことを蔑むほど立派な人間だとは思ってないから、君の気持ちがよく分からない。
>>164 ここまで行ったらネタだな
ジャズ評論家の爺さんでもいまどきこんな恥ずかしいことは書けないよ
>>166 >>130はどう見ても心の豊かな人のレスじゃないな。
河野ギターはボッタクリだと思ってるんだろ？ｗ
>>167 普通の感想に時代があるのか？
ジャズは知らないが、クラギのコンサートでギャラをもらえるクラギストはごく一部だぞ？
人間は心に余裕がないと人の悪口を言うからね
自戒をこめて、気を付けたいね
ID[1zgvWC3la]をNGにしたら必死になってるのがよりはっきりわかってわらえる
かわいそうw
>>168 だから私は心に余裕があるとは一言も言ってなないよ。
関係ない話を持ち込まれてもなぁ。
こんな感じで当たり屋的に喧嘩売る人は感情が制御できないタイプ
心を制御できないから人前の演奏もボロボロになる人が多い
>>173 関係あるよ？
ここはクラギ関係スレだからｗ
>>175 そうじゃなくてさ、話には流れがあるの。
その流れに割り込んで関係ない話を始められても？なわけです。
>>178 その考え方は老人のストーカーによくあるそうですよ。
第三者のあなたが関係あると言い張っても会話の当事者である私が関係ないと言ってるんです。
>>180 関係の有無を決めるのは当事者ではなく、第三者だよ？
当事者が決めると思い込むのが、ストーカー心理。
>>181 それは当事者間で解決できなかったりトラブルが発生した時に介入せざるを得なくなった時の話だよね。
苦し紛れなのは分かるか、もともと経済の話だから。
>>182 音楽のスレで経済の話？
あたま、大丈夫？
>>183 なにか反論してたの？
悪口書きたかっただけに見えるよ？ｗ
>>184 それは
>>125に言ってくれよ。
君が勘違いしちゃって割り込んだのがよく分かるでしょ？
確かに論理はお互いないね、最低限のコミュニケーションを断念したということ
表現者としての成長を最優先にすることで社会と折り合いがつかなかったり、経済的に困窮することも十分にあり、多くの天才たちがそういう人生から素晴らしい芸術を生み出したことは事実
しかし、不幸だからその代償のために芸術に没頭したというのではない
なかにはコンプレックスを昇華させた偉人もいるか、幸福ならもっと違った偉大なものを産み出したというだけだろう
戦後の日本人みんなが不幸感に沈んでいたとき、コンプレックスを昇華する偉人という神話がとても流行ったんだな
スポ根と共に平成の前に絶滅したと思ったが、まだこんなところに転がっていたんだね
>>192 貧乏なギター教師に諭されてる金持ちもたまにいる。
金持でギターやってる人は少ないがw
>>193 そうだよ。経済的にレベルが低い、に対して
>>127のレスしたんだが。
やっと勘違いに気付いたのかな？
>>195 だからさ、経済でもギターでも自慢になるレベルじゃないぞって指摘してあげたんだよ。
よほど河野とレクサスが自慢みたいだからｗ
>>196 勝手に自慢されたと勘違いして勘違いレスしちゃった訳か。
ドンマイとしか言えない。
>>197 日本語が不自由な人？
日本人なら誰が読んでも自慢話。
嘘でも、さｗ
>>198 自慢されて悔しかったからと言って人格攻撃はどうかと思うなぁ。
>>200 悔しかったら金を儲ければいい
それが出来たらここで自慢してみてよ
IP付きのスレ立てしたのにこの惨状w
巻き添え食らう嫌だからスマホからの書き込みしか出来ないけど不要不急の書き込みは全くしなくなり
結局、過疎化するんだよな
スレ立てした馬鹿はそれが目的だから良いのかもね
>>203 ガラクタとかポンコツとか言って煽ってるやつ上にいるけど
それと大してかわらん
馬鹿はIP付きだろうがお構いなしにガンガン書き込むから荒らし排除は不可能
巻き添え食らうのは有料のオプションを支払って固定IPにしている僕のような人間だな(´･ω･`)
>>206 関係ない話題でいきなり荒らしはじめて
いったいどうした？w
わかった！もういい！
おまえら皆金持ち。
これでいいだろ？
>>204 いやこれで良いんだよ。ＩＰをＮＧに入れとけば不快になる事もない。
過疎化とは言うが、4日で200スレも消費しているではないか。
まあまあなスピード、次もＩＰ付きでスレ立てさせてもらう。
ヤバイ人のipはNGで平穏。釣られるから良くない。スルーしときゃいい。
どうしてもムカついたなら、徹底的に粘着して論破してみたらいい。話が通じればだけど。
それが初代スレ主ランボーからの伝統。このスレはもともとランボーが自由自在に暴れるためのスレ。
個人的には、もっと平穏なクラシックギター＆ナイロン弦ギター総合スレでもあれば良いなと思っているが。
どうだろうか？おそらく賛同者などいないとは思うが。
もっとレベルの高い専門的な話がしたいなら、総合スレにいったらいいぞ。
あっちはあっちで偏屈な爺の巣窟だけどもな。
ところで、雄弁な彼が河野とレクサスを所有してる根拠はなにも無いんだがｗ
>>211 そんなことはどうでも良い、男ストーカーしたいのか
てか持ってることを疑ってるのに
自慢だの自慢にならんだの煽ってたのか？
>>213 疑うということは、もしかしたら真実かもしれないと思うこと。
疑う必要すらない、だろ？
よくわからんが、本当か嘘か分からん話に
必死に食いついてたのが滑稽に思えてさ。
ここはマウントじじい自由自在スレだから今は良い流れ。
>>219 君のIPのレスを見るとホントそうだなって思う
>>221 今何を練習してますか？どんな風に弾く予定ですか？
ソルの練習曲 op31,35,60.
他のアルハンブラ、ショーロ等小品いろいろ。
古賀メロディーと言ったところです。
きっとアヒージョを食べたこともマテ茶を飲んだこともなく、芋羊羹齧りながら古賀メロディに涙してるんだろうな
馬鹿だなあ～
ソルの方が古いよ。
それに泣きながら物を食べる人のようですな。
いや、かなりショックだったんで
古賀メロディって大正琴のセンスだと思っているもんだから
やっぱりヨネコお婆ちゃんに伴奏とか頼まれちゃうんですか？
>>227 大正琴弾いてる人を怒らせるような台詞だな
古賀メロディーで大正琴イメージするのは結構な歳と見た。
大正琴は思いつかんかった。
古賀政男だろ
ばたやん並みにギタリストなら知らないとまずい人物だよ
>>234 代々木上原の古賀政男記念館にシノポリの自筆譜とかあるよ
大正琴は高橋悠治が弾いていて、日本でつくられた唯一の楽器とか言っていた
むしろ、絶滅種は古賀なんちゃらの方だと思う
わかったよもっと若いほうがいいんだろ
アントニオ古賀最強
アントニオ古賀はクラシックもフラメンコも弾けるじゃん
昔「ギターを弾こう」の講師してたしな
クラシックギターを久々に始めようと思います
子供の頃、カルカッシュを自己流でやって以来です
（今はもっぱらエレキ）
どんな弦が出てるかも浦島状態です
オススメの弦とかがあったら教えてください
>>243 ありがとうございます！
カンティーガで先ず試してみます
オマエラなんでそんなに意地悪なの？
久々に始めようって人に
性格悪いなあもう
>>242 カルカッシはアルペジオの練習にいいですよね
自分もカンティーガ使ってます
やわらかい音で気に入ってます
アルペジオはカルカッシ終えたら、カルリの24のプレリュード、カルリの120のアルペジオがいいかも
ただ120のアルペジオはちょっと無味乾燥でそれだけをやろうとは思えないけど
>>248 カルリも超オススメだね
無理ないところから簡単に始められる
音楽的にどうかは別として演奏者側としてはサクサすすめられる
>>248 カルリにも１２０アルペあるのか？ジュリアーニよりいいの？
表板が割れてるギターって致命的ですかね？(また割れる可能性など)。
>>251 ちゃんと直せば普通に使える。問題は直す価値があるギターかどうか？
>>250 ごめん、素で間違えた！
120のアルペジオはジュリアーニです
申し訳ない
カルリop.241の41以降はどうしてあんなに退屈に感じるのか。
でも42のsicilianaはけっこう好き。
@YouTube 良い音源が見つからなかった。
直す価値ない楽器だけど贈り物だったので直したことがある
また割れた
>>252 買おうか考えていた楽器が、聞くと修理歴があるようで、表ってギターの命みたいなイメージだったのでどうしようかなと思っていました。
程度によるだろうが、あまりひどくない割れでも音に影響があるのかな？
たまに表面板の合わせ目に隙間のあるギターを見るけど、音は悪くなってるんだろうか？
>>256 どういう修理されたかが重要。
ブリッジ周りに妙に負荷が掛かっている楽器はまた割れるかも。
あと再塗装の際にトップを削り過ぎて薄くなってる楽器もたまにある。
教室選ぶのにときに現役でコンサート開いてる先生かどうかは必須条件だな
生音目の前で聞けるかどうかはでかい
それを再現すべく練習に励めるのだから
引退したおじいちゃんだと教室のテキストすらミスったりするから
どの音を目指せば良いのか分からなくなってしまう
>>259 目指す音がわからない人は、誰に習ってもわからないだろ。
初心者なら、丁寧に基本を教えてくれれば十分だし、コンクールクラスなら、習おうとする時点で自立はおぼつかない。
まあ教室や先生なんて自分の成長に応じてどんどん変えていくもんだわな
初心者なら引退したおじいちゃん先生でも十分
>>260 いやいやいやこういう音を出そうって指針を与えるのが指導者じゃないの？？
>>263 初心者にはそれでいいと思うよ。
コンクールクラスなら、自分のコンクール的欠点を指摘してもらうだけで十分だろ。
曲想まで他人に教わる気？
昔のギター教室はまず先生のギター単音の美しさ・迫力で生徒を圧倒し
それでまず魅了してこのような演奏をしたいと思わせたものだった。
一番は阿部保夫だった。渡辺範彦さんもそんな感じ。
その後 アレナにこの音 生徒と変わらないじゃん なんて人が出てきたりして
今では普通のプロがアコギと大して変わらない音でクラシックギターを弾く時代になってしまった。
Ｓ村さんの時に女子アナが ある生徒の演奏を聴いて ああ私はは○○さんの音の方が
先生の音より好きです などと正直なことを言って空気が凍ったのを覚えているが．．．
色んな先生に見てもらうのもいいことなんだな、一人に縛られずに
ありがとう
上手い人のところへ行ったギターは幸せだよな
俺んとこにあるギターは可哀そう
演奏家を目指したりコンクールで入賞目指す人は
そういうノウハウを知ってる先生じゃないと太刀打ちできないよ
初心者でこじんまりと楽しみたい人なら
面倒見のいい先生がいい
いい先生かどうかはその人の目的によって違うからねえ
>>268 ご縁ですよ
そのギターはあなたの嫁です
ギターがあなたを選んできたのですよ
大事にしてやってください
>>269 なるほど
自分は初心者だから時間オーバーしてでも指導しようとしてくれる今の教室が合ってるのかな
先生よくミスってるんだけど
もう少し弾けるようになったら色々検討してみるか
>>271 熱心な生徒には熱心な先生
そうでない生徒にはビジネスライクな先生がいい
人口が多いクラシックピアノやバイオリンなんかだと
幼少期用の基礎だけを教える先生から始まっていろいろ曲を教える先生、
そこから演奏家や今クールを目指すための先生と本人の成長に応じて先生が変わるのは普通だけどね
なんでギターだと１人の先生にこだわるんだろうw
一度本当に親身な先生に20年ほど習っていたので、ビジネスライクな先生は無理
たぶんもうあんな先生とは二度と会えないだろうな……
(ちなみにその先生は数年前に101歳にて他界されています)
>>272 人に習いに行ってまでマウント取りたいんだね。
最近良くマウントって目にするけどどういう意味なの？
>>276 厨二病御用達の言葉
わざわざ覚える必要なし
>>276 動物が自分の優位性を相手見せつけるために、相手の尻穴に性器を挿入する行為
>>274 俺は何人かに習ったよ
引っ越しが多かったせいもあるが
可能ならばいろんな先生に習ったほうがいい
>>276 マジレスするとマウンテンゴリラが
力を誇示するために胸をたたいてウホウホするやつですよ
マウンティングっていうやつ
マジレスすると、言葉ではかなわないと危機感を感じたサルが、仲間を呼ぶためにキーキー叫ぶ代わりに使う魔法の言葉だよ
仕事でサル飼ってるんだが、あいつらの威嚇はヤバイぞ。人間のマウンティングなんて可愛いもんよ。
最近、メープルの楽器がじわじわ増えてきているようです。
尾野薫氏のトーレスモデル、とてつもなく良かった。
彼はハカランダの楽器よりもメープルの方がずっと良い気がする。
一部の日本人の100万クラスのギターは、欧州の200万～160万のギターに負けてないのがある。
栗山大輔氏もかなり音のセンスが良い。某量産工房よりもずっと音の抜けが良くて素晴らしい。
桜井河野の悪口はそこまでだ！
俺は5本も持ってる
今井も松井も持ってるけど桜井河野は気に入ってるぞ
>>290 ＞200万～160万
変な区切り方だね。
海外の新作で200を越えるようなギターは楽器としてのハズレは少ない。
130くらいだと結構怪しいときもある。140から160くらいの価格帯ではまあそこそこな感じで。
160～と書いたけど、140～からかな。自分がこれはまあ良い楽器だと感じるのは。好みもありましょうが。
パコマリン、ホセマリン、他の若手から中堅くらいまでの海外新作が140万くらいから。
それ以下だと、現地だと70万くらいで売られているのもあったりで、実はコスパが悪い。
アントニオマリンが引退したら、パコマリンもホセマリンも間違いなく値上がりすると思う。
バルベロイーホは亡くなってから驚くほどに上がった。
パコサンチャゴマリンもホセマリンも、もうベテランですよね。
ただ、御大アントニオマリンの存在感があまりにも大きいので。
アントニオマリンはタイトボンド愛用だもんな
腕があれば膠にこだわらなくてもいいんだな
言い忘れましたが、あくまで個人的な意見ですが
140万くらいまでで買える海外新作ギターではパコ・サンチャゴ・マリンが図抜けて良いと思います。
海外プロにも人気があって、おそらく今後はこの値段では買えなくなるでしょう。
アントニオマリンも年齢的にもう少しで引退でしょう、中出敏彦さんもですね。
>>296 タイトボンドを使う人は結構多いですよ。
普通は二度と剥がさないような箇所、ブックマッチの合わせだとか
そういう箇所にだけ、タイトボンドを使う人もいます。
マリンの工房は、アントニオとホセマリン、ゴンザレスロペスと一緒に作ってますし。
ホセゴンザレスロペスは値段が他より安くて中古もかなり安いのですが
弾いてみると結構良いのがあったりする事も。ブランドとかネームバリューを度外視して触ってみるのも良いですね。
クラシックギターで、ボディー内がガサついていたのでサンドペーパーデ磨いた
と言うのをネットで見たことがあるんだけど、
効果は気のせい程度？大きく変わる？
元のガサつき程度にもよるだろうけど、YAMAHAの昔の入門モデル（日本製）について書いてあったから、それ程酷いものではないと思う
イメージ的には、高音成分が若干増えたり、サステインが少し伸びる事も有るのかな？と言う気もするけど
>>299 サウンドホールから手を入れて磨くんですかね
手が届く範囲しか磨けないですよね？
そんなに効果があるようにおもえないんだけだど
>>303 ギターキット買って自分で作った方がよさそう。
中国製のメイドインスペインギター（産地偽造？）って実在するの？
スペインメーカーの中国製ギターがあるのはわかるけど。
中国で作ってラベルをスペインで貼れば、スペイン製って話は聞くけど。
製造が中国製かスペイン製かで迷うくらいのギターなら、どっちで作ってても大した差はないような気もする。
アリアとかね。総単板のギターで最も安いのなら、中国製のアリアが一番良い。10万くらい。
個人的にはコダイラよりも好きだな。予算10万くらいなら、絶対に杉の方が良い。
>>305 これか。
http://www.spainguitar-sefardi.com/archives/spainguitar/ カタログスペックでは世界中どこで作っても中国製にかなわないからなあ。
10万以下で製造国気にするのは酷と言える。
いきなりですまんが
今まで弾いてみた印象だとこんな感じだわ
番号が個人的に感じた難易度
アルハンブラ ６ 演奏に表現を付け難い
サンバースト ８ 演奏が雑でもそれなりに聞こえるが、高速で綺麗にノーミスで弾くのは難しい
タンゴアンスカイ ４ 見た目が派手だけど、クソ弾き易い。俺が弾くとタンゴに聞こえない
禁じられた遊び ５ いつまでたっても納得いく演奏（表現）が出来ない
音色は別問題だね
簡単な曲でも美音で弾くのが一番難しいだろうな
>>306 > 予算10万くらいなら、絶対に杉の方が良い。
木材として「スプルース」より「杉」が良いと言うこと？
>>309 ちゃうちゃう。予算10万までならと言ってるからに。
10万クラスに使われるスプルースはお世辞にもあまり良くないんさ。
スプルース特有の鋭い音とか固めの芯のある音が好きなら松だけど
初心者、中級者までなら、音量があって鳴らしやすい杉の方が合ってると思う。
杉材って、スプルースほど、価格差に材料のレベルが反映されない気がするし。
何と言うか、杉でラミレスもどきの設計なら、誰が作ってもそこそこ良いレベルになる感じしませんか？
>>308 タンゴアンスカイは曲名からして「まがい物(偽物)のタンゴ」だし
クラギのソロ曲はどれも完璧に近い形で弾ききるのは難しい。
サンバーストやタンゴアンスカイなんかは完璧さより多少ミスタッチがあってもノリを重視したほうが聴いてるほうは良く聞こえる
幾らなんでもメカ的にアンスカイよりロマンスが難しいということはないな
メカでなく総合的だと言ってもなあ
まあ 中身のある投稿だからうれしいけど
マイヤーズのカヴァティーナを破綻無く良い音色で弾けるアマチュアは案外少ないかも
初めのハイポジションのセーハが続く箇所、
ハイポジの2弦3弦、力が入りすぎて音が少しシャープする自称プロがいたりする。
>>994 冒頭のフレーズ
どうしても満足できず、１０ポジ、１１ポジで弾いてるんだけど、どうしても音程が乱れる。
ところで
ジョンは映画ではデュオだから参考にならないな
カヴァティーナのラシ♯ドー繰り返すとこプロもアマも最初はスラーが多いけどジョンはさすがに全部の音弾いてるね、少しぎこちないけど
いやあるんだけど、肝心ところが映画のように歌えてないということ
>>307 音の説明を長々と書かれると、なんとなく宣伝臭くなってくる気がする。
どこのだれ製であろうと、音がよくて弾きやすければそれでいいな。
スペイン製の下位モデルも一応下請けの工房に出してるんでしょ？
イタリアのあるブランドバッグ(名前失念)は中国資本に買われて、中国人が作ってイタリアでブランドのロゴ貼り付けただけみたいだけど。
>>323 ファッション品なんて元々安いものをデザイナーの名前で桁を上げて高く売る業界だからな
>>323 そうこうしているうちに、中国製のギターが最高ってことになる時代が来るのかな？
工業製品ではそうなりつつあるから。
>>327 スマホや通信機器だろ？
スレ違いもはなはだしいがｗ
>>325 日本製の家電が故障しやすくなったのは、パーツを中国製にしてコストダウンしてるから
中国はマダマダだと思うけどな
台湾は実質、中国とは別の社会だし台湾製は良くなってると思うけど
>>329 そういえば、日本の工業製品が世界を席巻したことがあったねえ・・・
いまはモノ作りから知財と金融へという先進国への道を歩んでいるともいえそうだ。
そんな中で、クラシックギターは、着実に良い製品が作られるようになって、世界との差はなくなりつつあるように思う。
値段も、むしろ国内製作家の方が高いくらいだが。
世界ではチャイナフリーの流れです
中国製品を排除しましょう
ギターの値付けは＝材料費というでキマリなのかって疑問ですが。
例えば100万円の物を作ったつもりが音がイマイチだから80万円にするとか、逆に良い物が
出来たから150万円にするとか。
そんな事はなくて出来に関係なくヒャクマンエンとか。
どんな名工でも出来不出来はあると思うのですが、実情はどうなんでしょう。
>>332 ギターの値付けは需要と供給。
その金額で経営が成り立たなければ、廃業する。
同じメーカーなら音も似てるし、出来不出来はあまり関係がないだろうね。
>>306 そうなんだ。やっぱAriaの低価格品はなかなか。
>>307 よくわかりましたね。そのサイト。
そう、なんにしても中国製スペックはすごい。
>>331 まあできる範囲ではそうしたいところ。
別に中国製品に頼ってるのは間違いないし、完全排除は不可能だけど、
中国へお金の流れると嫌がらせ（軍拡やロビー活動）の資金源に使われるし
日本だけでなく欧米の民主主義国の衰退にもつながりかねないから、
可能な範囲でチャイナフリーしたい。
いつも思うけどクラシックギターってお高めじゃない？
フォークとかだったら２０万超えてくるとマーティンとかギブソンにの定番の人気機種買えるけど
クラギってそこらへんに「定番」がないような。
あと手工品がアタリマエみたいなのも不思議。
>>334 手工品に慣れてしまうと、逆にギブソンなんかの作りの荒いものに大金をつぎ込む方が意味がわからんくなってくる。
まあエレキでもフルアコなんかのルシアーものになれば国内工房でも100万前後
海外の有名どころになれば新車一台分ぐらいでしょ
個人作家製作は少数生産だから高いのはしょうがない
>>334 こんなところまできて政治ネタはいらんだろw
>>337 Martinのクラギってどんな音？
有名なクラギのどれに似てる？
>>340 ハウザー、フレタ、アグアド、ラミレス、アントニオサンチェス、ホセアントニオ、河野、今井・・・・
マーティンとかギブソンとかいう名前を出す人は
当然こっちがわかってる前提なのかな？
ギターはギターでもクラギなんだってば
>>343 マーティンにもクラギがあるから、そのことじゃね？
>>345 クラギあるんだ知らなかった
くら寿司のハンバーガーみたいな感じかな
そういえば大手メーカーではkヤイリもクラギ作ってる。興味なかったので触ったことないが、どんな感じなんでしょうか？弾いたことある人いる？
実物見たことないからなんとも言えないけど
マーティンはアコギのついでに作ってる感がなあ。
楽器店でもマーティンクラギ見ないし使ってる人も見たことない
Kヤイリの創業者？矢入一男氏はアメリカでギター製作を学んだんだってね。
マーティン工房にも行ってるんだろうか？
>>351 これぐらいのイエスタデイならジャズ屋の自分でもすぐに弾けるけど
このスレ的には仲間に入れてもらえるレベルなの？
それとも邪道過ぎて初心者スレにいけといわれるレベル？
>>353 大丈夫だよ！
このスレは全く弾けない理論オタ、楽器オタでもクラギの話題ならノープロブレムだから！
レベルも邪道も初心者もヘッタクレもないだろう。
それぞれの楽しみ方っていうものがあるだろう。
all my trouble seems so far away～のとこ、無伴奏でテンポもメチャクチャ。で、取り繕うようなリハモでドヤ顔
こういう演奏はそういう美意識なんだろうか
そのあとのメロなしボサノバ風コード弾きのがよっぽど心地よく思える
>>356 これは演奏自慢ではなく楽器自慢なんだから
自分より下手な人間の演奏を聴くのは上手くなった人間の定めだだと鷹揚になればいい
>>354-355 ありがとう
自分はクラシックギターの経験がないのでどうなんだろうと
年をとってナイロンギターの音色に癒されるのでクラシックギターをゼロから初めてみようと思ってるところです
>>353 ここのスレタイの「自由自在」は本来ジャンルにかかる言葉なんで、クラギスタイル(指弾きソロ)で弾けるものならジャンルを問わず何でもOK
(のはずなんだけど、いつしか
>>1からその断り書き消えたね)
書き込む文字数と弾ける能力が反比例するのがここの特徴。
フィンガースタイル＝クラギ
ってこと？
ちょっと抵抗あるわ
ナイロン弦のギターの話しようよ
俺もサムピック
3フィンガーで村下孝蔵とか、ソロギターでテレサテンやってる
クラギでサムピックとか
表面版にキズつきまくりじゃん
クラギをサムピックで弾くと周りからの邪道扱いが酷い。
>>370 邪道だよ
だってナイロン弦だよ？
弦がすぐダメになっちゃうじゃん
使い方間違ってて恥ずかしいよ
>>373 おまえ、こういうのクラギだと思ってんの？
たとえて言うなら
「テニススレで卓球の話を持ち込まないでください」ってことです
テニスの話してて当然相手もテニスの話してると思ったら
卓球の人だった感じがしてがっかりです
>>373 素敵な音楽、酷いギターの音
荒らす目的じゃなければ非クラスレでやった方がいいよ
クラギの人にとってはマイク通した音とか
ピックアップで拾った音はその時点でもうダメなんです
生音じゃないと無理
本来の音を壊さないようにしてうっすら増幅する程度にひろうマイクならいいですけど
>>351 御託が多くてエコーたっぷり。
面白いところがどこにもない。
>>358 ゼロからのつもりで独習なら、阿部保夫編のカルカッシがお勧め。
疑問に思うところがあったら、そこはトバして。
>>380 普通のCDはサンプリング周波数が低すぎるから、クラギを聴いても面白くない。
DVDなら、ハイレゾに近いんじゃないかな？
耳もいいかげんだけど、感想もいいかげんに書いてみるｗ
>>377 そうします。
このスレではどこまで許容されるのかよくわからん。
クラギ曲でもサムピックで弾くとマッチする曲もあってなかなか面白いと思ったがここではやめときます。
>>385 クラシックギターの曲、という独特の分野があるんだよ。
ポピュラーではなく、古典的なクラ曲とも違う。
シューマンみたいな曲が一番きれいに響く。
だから、どんなジャンルの曲でも「自由自在」に、と言う意味でのスレタイだっちゅうに
>>368 本当にこんなの弾きたいの？
派手なのが良ければエレキに変えて方がいい
音数はともかく、もっと派手で、これほどうるさくなく、受ける曲は弾けると思うが
クラシックギター総合スレPart102
http://2chb.net/r/classical/1547118585/ クラシック音楽しか受け入れないならこっちで話をすればいい
ギター関連スレなんて腐るほどあるのに
なんでわざわざ「クラシックギター」スレに来て
マーティンだのなんだの言ってるの？
出てくのはどっちだよ
>>388 曲の話ではない。
同じような受け、感動をクラシックギターの曲でも何でも良いが、提供する自信があるかということ
>>391 だからこんなので感動できる感性ならクラギは向いてないと言ってるだよ
ディズニーランドに匹敵する感動をヴァチカンで得られるかと聞かれても
>>393 あんたの演奏では猫も寄ってこないことは判ったｗ
ジャンルや種類を捨象して比較するということもできないのがここの主な
登場人物ね
だからどうしようもないレスがほとんどなんだｗ
中にはまともな人もいるから今後も見るけどね
>>390 マーティンダメってなったらヤマハやアリアの話題すら出せないような。
>>396 マーティンはクラシックのラインナップないじゃん
別枠でハンフリーモデルシリーズがあるけど
まあ19世紀のとかは鉄弦でもクラシック奏者が弾いてる
ヤマハやアリアはクラシックギターのラインナップがある
ちなみにヒヒはオスとメスの体格差ハンパないからな。
ヒヒのオス用ギターがあったらメスは絶対弾けないレベル
うまいけど雑
ピックアップはダメだとあれほど・・・
なんか目線がずれてるなあ
どうせアメリカならヨークとか
ピアノなら普通の小学生でも弾ける曲で、ギターならではの表現があるかというと
結局、大衆音楽とクラシック音楽の愛好家は別の人種ということだね。
大衆音楽でも、ジャカジャカ系を喜ぶ人もいるし演歌系を喜ぶ人もいるけど、そのファン層の相互乗り入れもない。
自由自在の意味がどうであったのかは別として、ジャンルを混ぜることに意味はないな。
スレのタイトルも、荒らし屋ランボーの隔離スレ以上の意味はないと思う。
>>397 エレガットはクラシックギターに入れてもらえないの？
>>414 > スレのタイトルも、荒らし屋ランボーの隔離スレ以上の意味はないと思う。
確かに出来た当時はそんな経緯だった
クラギスレもちゃんとあるんだし、それよりもソロギタースレ復活させた方がいいような気がする
確かこういう感じで、じゃあ禁じられた遊びは？アメリアの遺言は？
どっちもカタロニア民謡であってクラシックじゃないじゃん、バリオスのショーロはクラシック曲？みたいな感じで、最後にはじゃあクラシック弾くときのようにフインガースタイルで弾ければなんでもOKなスレ作ろうとして出来たのがここ
はじめのうちは
>>1にちゃんとテンプレとして書かれていたんだけどな
>>421 まさか民謡からテーマを取ったらクラシックじゃないとか思ってないよね？
武満のもそうだけど、要するに、同じメロでもリズムと和声の付け方で曲のジャンルが変わる。
>>422 なんでもいいよ、民謡だろうがショーロだろうがボサノバだろうが
バーデンジャズスイートだってクラシックだし、テーマ云々とかもどうでいい
>>423 実はよくない。
それぞれのジャンルの愛好者は相互の乗り入れがない。
>>ID:b8BTQv4Da
>>ID:xPu9kV2U0
痴話喧嘩は他でやれ
何度も言われてるようにクラシックギターの「クラシック」はギターに掛かってるんだけどね
>>427 外国じゃclassical style と奏法にかかっているが
まあでも「クラシック」がギターにかかってるってことは、ここで話題にするジャンルもクラシックギターで弾いてるものなら何でも有りってことだな
クラシックギターというギターなんてないだろ
The guitarだ
ジョンのCDタイトルも「The guitarist」であって「The classic guitarist」ではない
ピアニストをわざわざクラシックピアニストと呼ぶか？
>>430 でも「これがギターなんです」「The guitarです」と
クラギ出しても世の中が受け入れてくれないもどかしさがある
永遠と続く猿のマウント合戦。
ID:eXLEcgYJaとか射精してんじゃねw
>>430 ピアノは同じピアノでどのジャンルでも弾くことができるが、ギターはジャンルが違うと楽器も違う。
流用することはあっても、本来の演奏効果は出ない。
まあ俺もギターソロでポップス弾くけど
クラシックギターと言い張ってる
>>436 クラギでポップスとか、音が甘いし切れも悪いだろ？
ポップスをクラシックギターっぽいバラードで弾くんだろ
リズムのキレなんて関係ないw
>>440 音楽の基本はリズム。
バラードだろうと演歌だろうと、リズムの切れが悪いと曲にならない。
クラシックの場合は、切れを消したリズムが重要視される。
クラシック奏法でのポピュラー曲は 合っている曲は最高の魅力が出る。
ポピュラーなどの各ジャンルの曲というのは要するに特定のリズムなどに特徴があって
一般受けする分野という音楽のジャンルというだけ
リズムや変形音に特化したものはそりゃクラギでやっても効果も出ないし意味も乏しい
そうでないものは合うことがあるというだけ
ジャンルによって特化しているからそれ専用の楽器・奏法まで特化しているのがギター
それをダメと見るか幅広く受け入れられているからいいと取るかは自由
ピアノのだっけ同じだがそもそもあまりに特殊のリズム音色がメインの曲はそれをピアノで
弾こうともしないだけ。アコースティックなピアノに向いた雰囲気の曲しか弾かない。
それと同じこと
>>442 １行要約
「楽器に合ったアレンジがある」
>>449 それで通じるなら上の何十回ものやり取りはなくて済みますね。良かったね
ギルバートオサリヴァンのアローンアゲインのソロとか切れが悪いとか言いそうだなこれだと
ヨークはエレキも弾くしガット弦でピック弾きもしてたな
確かにどこまでがいわゆるクラシックギターの範囲なんだろう
クラシック音楽ではスティーブヴァイがギター弾いたりフルアコが指定されてたりするし
>確かにどこまでがいわゆるクラシックギターの範囲なんだろう
単にナイロン弦張ったアコギがクラシックギターってだけじゃね
スチール弦張ったアコギやエレキを指弾きで演奏するのはクラシカルスタイル、もしくはフインガーピッキングスタイル
クラシックギターをビックで弾いてもクラシックギターはクラシックギター。ただ奏法がクラシカルスタイルじゃないってだけ
>>459 ギター本体のことではなくて
例えば
>>458の動画はオベーションのエレガットでソロギターだけど、クラシックギターではないと思う人が多いはず
ポピュラー好きの人って、クラギを自分たちに近づけたがるよね。
やっぱりクラシックにコンプレックスがあるんだろうね。
クラシックのギタリストが楽器を一般に普及させる為にポピュラーをレコーディングするんだろ
>>454 録音のしかたがメチャクチャ
聴いてて苦痛
>>458 結構気に入った
でも、Ovationのガットギターのヘッドは、何か格好悪い
>>466 いくらかでも一般ファンがいるのはルックスやテレビ出演のおかげだよ。
>>456 ポピュラーの代表だからポピュラー語る資格すらないよ おまえは
そもそもクラシックギターのレパートリーって、クラシックギターができる以前の曲や他の楽器の曲、他のジャンルの曲を吸収してデカくなってきたんじゃないの？
>>470 >クラシックギターができる
この言葉の意味が具体的にまるで分からん
>>469 では、おまえはジーン・オースティン、ルディ・ヴァレーを当然知ってるよな
いずわれにしろギターはクラシック音楽には向いていない。
>>473 具体的に言うと六弦単弦ギターが誕生する以前の音楽
ピアノはピアノができる前の音楽ばかりやってるかやな
>>474 それポピュラー？
オールドタイミーだろ
半世紀前の音楽をドヤ顔で語るジジイの青春の半世紀前の代表だから、知らないとポピュラーを語る資格もない
>>479 温故知新という4文字熟語を知らないのか？
>>476 演奏的に出来る、と言う意味じゃなくて、今のギター本体の形が出来る、と言う意味か。納得
>>481 その言葉って、多少なりとも知的な書物で実際に目にしてことはないけどな
中国の古典なんて読んでる暇ねーし
>>483 横だけど、それはいくらなんでも常識がなさすぎるｗ
そお？
例えば何に載ってる？
ジジイ向けのビジネス書か初級漢字検定ぐらいじゃないの
ようやく覚えた言葉が死語になって、訳わからない難しい言葉ばかりが世の中に溢れるようになって
亡骸にすがりつく、まあ、仕方ないけど悍ましい
15万くらいで鳴りもそこそこいい
初心者用のオススメありませんか？
640が希望です
初心者なんで贅沢な手工品はまだいらないと思ってます
>>494 中古でもよければ、手工品が買えるんじゃないかな？
日本の製作家なら640を作ってる人も多い。
@YouTube この人の右手のタッチ凄すぎる
これより上手い人もいるんだろうけど、こんなに速くimが動くだけでも凄いのにタッチも際立って音粒が太いからマジで凄い
俺なんか空中でやってもこんなに速く交互に動かせるかわからない
これいくら？
>>495 まあお前にはクラシック音楽が向いてないことは確定だけどなｗ
>>502 自分で言ってるんだから早く地獄行けよｗ
有言実行だぞｗ
それにしても、５ｃｈの罵り合いというのは、なんでこんなに単純で類型的なんだろう？
少しは知性を感じさせる言葉で罵れないものだろうか？ｗ
俺はクラシックギターが好きなだけで
クラシック音楽がとくに好きというわけではない
そもそも20世紀以降の音楽をクラシックと言っていいものなのかどうかもわからんが
>>494 予算15万だと、手工品の中古か、量産品の新作が買える金額です。
個人的には、初心者という事なら7万クラスのエントリーモデルで良いかと思います。
Nishino Shunpei [西野春平] NR3 640mm ￥188,000 予算を上回りますがお買い得かなと。
https://www.j-guitar.com/product_id1496392.html 小平ギター KODAIRA GUITAR AST-100/640mm ￥81,500 安心の定番
https://www.j-guitar.com/product_id995933.html https://www.j-guitar.com/product_id1436642.html https://www.j-guitar.com/product_id1436671.html https://www.j-guitar.com/product_id1436640.html 新作ならコダイラが定番です。松なら10万以下、杉ならもう少し安く買えます。
640mm自体、数が少なめです。コダイラは630mmもあります。
現在のコダイラの一番安いのが7万クラスになって、実売価格6.8万くらいです。
初心者で中古ってのはオススメしないなあ
中古っていうのはワケあって手放されたわけで
目利きができないっしょ？
納得の上でのワケアリならいいけどさ
>>506 正直で多くの人が共感もてると思う
でもなければ、あんなに気楽にクラシカルの名曲＝クラシックをボロボロに編曲できないと思うから
https://www.j-guitar.com/product_id914348.html 松
コダイラは音色が甘めです。ここで聴けます。
http://www.rokkomann.co.jp/shop/?p=13955 杉
杉だと、もっと甘くまろやかな音色になります。
松は透明感があり、杉はマイルドな感じです。このあたりは好みですね。
@YouTube
音の鳴りとコスパなら、ARIA A100Cがかなりお勧めです。中国産の量産品総単板ですが
音はコダイラよりずっと良い気がしてます。というか、10万円で総単板はこれくらいしかありません。
杉で、総単板、量産品の中ならピカイチです。 ドビュッシーの月の光はクラシックギターに合うと思うが
エリーゼのためにみたいな曲は合わないよなあ
くれぐれも15万出してネットで中古はやめておけ
お店で直接ちゃんと試奏して買うべき
ネットで中古買うなら1万以下だな
>>508 専門店であれば中古でも調整して売りに出すから心配はいらないだろう。
手放す事情は色々だろうが、多いのはランクアップのための下取りじゃないかな？
>>512 そうですね。ただ、初心者なら弾いてもあまりわからない事が多いので
親切な店員さんに色々聞いてみるとか、店員に弾いてもらって実際に音を聴いてみてください。
遠方で通販しかできないなら、新品でコダイラなら、どれを買ってもほとんど同じかなと。
品質は非常に安定しています。問題ありの個体は良心的な店なら、検品ではねてしまうので安心です。
あとは弦高調整を適切にやってもらう事ですね。
>>513 ランクアップの下取りはたしかにあるけど、
いいギターなら手元に残すよ
まあ中古でいいのは出回らないと俺は踏んでる
>>515 なるほど。
30号クラスのいいものなら、たしかに残してはおきたいな。
ただ、ランクアップの予算が・・・
>>514 小平、茶位は安心して買えそうだけど、茶位は今でも10万クラスやってるのかな？
手放すのにも事情がそれぞれあるから一概には言えないだろう。
最近周りで多いのは高齢のため弾けなくなったり老人ホームに入るからとか、あの世まで持っていけなかったりとか
>>516 例えば100万必要とする
とすると今持ってるギターが
２、３０万ぐらいだったら１０万ぐらいにしかならない
いやもっと低いな
５、６０万ぐらいだったら２０万ぐらいかな
モノにもよるが
１０万２０万ぐらいにしかならないなら大したもとでってほどでもないよ
>>519 自分の経験からすると下取りなら定価の３分の１だから、ランクアップの元手にはなる。
もとの買値は定価の１～２割引き。
保管場所の問題もあるし、使わないギターを１０万で下取りしてくれるのなら、まあ、いいかなと。
人それぞれの住宅事情と価値観だよね。
ネットで１５万とかン十万とかで買うのはありえない。
５～６万なら結果が×でも良い勉強になったと授業料だと思えば諦めが付くがン十万だとそうはいかない。
新品中古関係なく捜せばよい物はある。
但し中国製スペインギターを大量に売り捌く業者もあるので初めから相手にしないこと。
もしこの先もギターを続けるつもりで、資金にも余裕があるなら、絶対いいギターを買っておくべき。
下取りに出してランクアップなどという、金と時間の無駄が省けるから。
耳に自信がなければネットの評判でもいいし、専門店の店員に聞くのもいい。
専門店で１００万以上出すなら、中古でも（もちろん新品でも）外れをつかむことはまずない。
>>521 小平、茶位を除くと、日本でも定価２０万以下なら中国製じゃないかと思ってるんだが？
詳しい人いるかな？
もっとも中国製もものすごく進歩しているから、あながち悪いわけではない。
スモールマンの廉価モデルなんかは中国製と聞いたことがあるけど、すごくいいよね。
初心者の場合、上達に伴って必要としてくるギターも変わってくるし、自分の好みの音も変わってくるからランクアップも悪い選択肢ではないかとおもうが…
まあ自分の金なので他人になんと言われようが好きにするべし
ぽまいらってギターの木材とかメンテとかそういう雑学は詳しそうだけど誰某の演奏とか表現力について語らったりとか為になる動画のURL貼ったりとかしないのな
まぁ本当に上手くなる人は師匠がいるかあるいは独学でも一人で勝手に上手くなっていくか
なんだよスモールマンの廉価モデルってなんだよ
スモールマンモデルだろ
>>525 時々こことか総合に挙がっているだろ
まあ大抵罵り合いで終わっているけどｗ
>>526 スモールマンモデルというのは何人もの製作家が作っているが、特にライセンスを得ているわけじゃないんじゃないかと思う。
中国製のは、スモールマンのライセンスのもとに作っているらしい。
アストリアスの今井EXシリーズみたいなものじゃないんだろうか？
中国製のスモールマンモデルって何て言うメーカーなの？
https://www.shimamura.co.jp/originalbrand/import-agent/raimundo/129c64.html レイモンドが129C64が103,680円。弦長640mm。
スペイン製ということになってる。（例によって中国製スペインギターかもだけど）
青木一男さんが動画のコメ返しでレイモンドおすすめしてる。
（上級クラスだけの話かもしれない）？
@YouTube 近所に島村あったら取り寄せ試奏できるか聞いてみては。
おいおいｗ
そこは知ってたんじゃないのかよ。
中国製のスモールマンのライセンスのあるギターに興味があったのだが。
先であなたが語ってたスモールマンの廉価モデルについて知りたいよ。
sinoman作ってた大きいメーカーがGreg Smallmanモデルを名乗ってるが
中国だから勝手に商標登録したんじゃないのか？
よく見たらシノマンと変わらないじゃん
フレームもないしカーボンも使ってないと思う
荒い格子状のブレーシングとバックが2重で重くできてるだけ
中国たったらGuoが良いだろう
スモールマンより音量は大きい
しかし日本のトップ製作家より高い
>>525 本当に知りたい情報がない確かに
弦の違いとか
弦は昔の弦スレ見直してみるといいよ。
ただ、ギターとの相性もあるから、こればっかりは試してみないとわからない。
私は地方でギターの試弾きがほぼできない
エレキも置いてる店に安物の数万円のクラギがある程度
それで日本の有名ブランド定価30万円ほどの物、ほぼ未使用品を約18万円
日本の有名制作家(故人)定価20万円ほどの物、少々使用感ありを約65,000円
スペインの有名量産メーカーの定価35万円ほどの物、ほぼ未使用品を約100,000円
すべてヤフオクでゲットしたが、何にも問題無く普通に使えてるよw
まあ音は値段なり、なんだろけど
オクの注意点としては、
オールドは要注意
60～80年代の物、になるかな？
修理が多かったり、鳴り疲れしてたり、板が歪んでたりするのがあるかも
できれば90年代以降品
なるべく綺麗な物
総単板
ある程度有名ブランドの物
が良いかなあ～
通販で60年代の物、謎の全然知名度が無い個人制作家の物を買ったことあるが、ひどすぎてもう手元に無いw
そのヤフオクで使えてるギターは遺品かな？とおぼしき物もあるのだが？(想像)
元のオーナーが大事に綺麗に使ってたんだろうな、と暖かい気持ちになりました
手ぐしでか～みをかきあげて～うすくてとれないかつらです～
ノ ノ ノ ノ ノ
ﾉノ ﾉノ ﾉノ ﾉノ ﾉノ
〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡
(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩
丿 丿 .丿 丿 .丿 丿 .丿 丿 .丿 丿
>>539 気持ちはわかるがその前段階としての情報として じゃないか
まあ
俺が死んだら誰も家族でギター弾くのいないから売りに出すんだろうなあ
>>544 そうね。ただ、弦の情報はググレば何ぼでも出てくるからさ。個人のブログとか。
店の詳しい説明なんかもあるし。アウラとか。
>>540 地方は辛いんだよね。そのくらいのクラスのギターならヤフオクで何の問題もないよね。
むしろ店で買うより安くてお得だろう。落札した後に書かれていない
何か瑕疵があった時には困っちゃうんだけど。
25万までなら諦めがつくからヤフオクで、それくらいのギターを買ったが満足だよ。
それ以上は無理だ（笑）
これは個人の感覚的なものだろう。
いや、本当そうだよ。あんまり高いのはリスク高過ぎるもの。
「コレクター所有であまり弾かれていないため、これから弾きこめば音がよくなる。」
なんて紹介を見ますが、本当なんでしょうか？
>>550 「現在は良くない」と言うところだけ信じられるのでは？
>>540 いまさらだろうが、合計金額の３５万出せばもっと良いのが買えたんじゃないかな？
桜井とかラミレスとか。
安いのかき集めるより、良いのをじっくり選んだほうがいい。
もちろんリスクはあるけど、丁寧に出品者の評価を見たり質問の答え方を見たりすれば、それほどでもない。
普通の専門店だって、一部を除けばリスクがないわけではない。
専属の職人がいない店だと、店員が見よう見まねで「調整」したものを売ってたりする。
どこで買っても、中古でも新品でも、よほどじっくり試奏しない限り、ギターの購入からギャンブルの要素は消えないな。
だから実物を手にして良く見ろと言ってるだろう？
それでも変なものを掴むならそいつの見る目がないって事。
>>546 日本で売っていない弦で情報だけ独り歩きしてるものもあるね。
試してみたい気もするが、海外サイトで買うしかないから、ちょっと二の足を踏む。
普段テンションの弱いギターを弾いているので、他のギターにするとテンションが強くて弾きにくい。
DOGALのエクストラソフトというのが一番テンションが低いとネット情報にあったので試してみたい気もする。
皆さんはテンションの強いギターと弱いギターで、弦を変えたりしてますか？
自分はいまは全部同じにしてるけど、これからはいろいろ試してみたいと思ってる。
>>554 実物を見られない人もいる、というのが今の話題だろ？
まあ、試奏したからといって、すべてがわかるわけではないしね。
楽器を何台も持っている人って管理・使いこなせるの？
一台の弦を代えるだけでひーひーだわ
まあ弾かないと弦も劣化しないということだから張りっぱなし？
>>557 ガットギターは1本だけだから支障なし
スチールアコギは4本だけど、よく使うのが2本で後はたまに弾く程度
メインがエレキで何本もあるけど、それぞれ使い道が違うからなあ
使わなくなったら売る
試奏といっても、会場や天気、気圧の関係か？自分の体調とかも関係して
鳴る日と鳴らない日がある。弦でも変わるし。
経験を積むと、弾き込んだ際にどれくらい変化するか予想できるようになる。
楽器は運というか縁の要素が結構ある。
>>551 >>552 ﾚｽありがとうございます。
前から欲しかったオールドで、その手の紹介があったので実際どうなんだろうな？と。
弾きこめば音が良くなる。
音が良いのは最初から良い。
色々意見はあるみたいですが…
ネット販売で音の説明を真に受けるほど馬鹿馬鹿しいことはないでしょ
写真で全体的な状態を確認
弦高
ネックの反り
フレットの減り
サドルの高さ
以上を確認して（返事が無かったらパス）、失敗しても良いと思える金額だったら買ってもいいんじゃない？
でも楽器屋での試奏って結構危険だと思う。ギターがいっぱいぶら下がってる中で演奏すると反響して良く聞こえる。持って帰って弾くとあれっ？ってなる。
クラギに限った話ではないが
>>コレクター所有であまり弾かれていないため
あまりにも弾かれてなくて音が死んでるギターもある。弾きこめば復活するのかどうか。
通常使用の綺麗な使い方がされていれば、多少のキズは関係ない。
ネックの状態の方が重要。
>>562 じゃ家の中でも反響する環境を作ればいいじゃん
風呂の中で弾けよw
>>566 そうなのか・・・・
試奏室で弾かせてくれたのはショップAのみの俺は、他の店にはよほど嫌われてたのかな？
それに試奏室には、試奏用のギターを何本も並べてくれるからね。
当然共鳴してる。
>>553 桜井かラミレスの中古をヤフオクで、が良い
てことですか？
>>557 楽器が変わると音、弾きやすさ、個性が全然違うから、持ちかえるだけで楽しいですよ
>>569 それはちゃんとしてないってこと
>>570 それは断ればいい
それでヤフオクの質問の解答、なのだが私が落札して使ってる３本
一人は個人出品で、エレキやっててクラシックもやろうと思って新品買ったけどほとんど全く弾いて無い、楽器についてはよくわからない、とゆう解答w
残る２つはリサイクルショップで簡素な質問なら大丈夫だけど専門的なことはわからない、て解答w(この２本は遺品ぽい？)
だったけど問題無かった。
逆に質問に詳しく答えてくれる方は、ギターに詳しいけど、そのギターを気にくわないから出品する訳で。
つまり質問の解答もあんましあてにならないかも…
>>571 その二つのブランドなら、状態さえよければ後悔することはないけど、年代によってグレードがいくつもあるから詳しく調べてからじゃないと難しいかもしれない。
>>573 試奏室に一本だけ？
違う楽器を弾くときには、１回ごとに替えてもらうの？
自分にはそんな度胸はないなw
弾きこめば鳴るようになる、てのは辞めたほうが良いかも
だっていつまでも鳴らない可能性もあるから
新品の状態である程度は鳴らないとダメ、て聞いたことがある。
まあオクだからそれさえもわからないのだけどw
>>574 ＞ 逆に質問に詳しく答えてくれる方は、ギターに詳しいけど、そのギターを気にくわないから出品する訳で。
＞ つまり質問の解答もあんましあてにならないかも…
その発想はなかった、ちょっと新鮮かも
>>574 説明や質問の答えが詳しい人は、普通、ステップアップじゃないかな？
ヤフオクに出てくるのは、中級以下がほとんどだから。
超一流品も出たことがあるみたいだけど、そういうのは多少状態が悪いとしても、専門店で修理調整してもらう価値もあるだろう。
配送でリペアを受けてくれるショップや製作家もある。
高額なギターをオクで何度か出品したことあるけど
必ず試弾してもらうことを条件にしてた
売る方としても後悔してもらいたくないからね
>>581 すごいね。
ところで、なぜそのギターを専門店にではなくヤフオクで売ろうと思ったの？
手放そうと思った理由も教えてくれると嬉しい。
>>563 やっぱ弾いてないと音って死ぬんですかね。
とりあえず、試奏してみるしかないですね。
>>577 弾きこめば鳴るようにってのはあくまで店の説明ですもんねw
実際その後どうなるかなんて…とりあえず修理歴は無いようです。
>>582 店の買取価格に納得できない時とかね
あと自分は色んな楽器を試しては手放す、を繰り返す方だから
>>584 あなたの出品したものなら間違いなさそうだけど、ここに出品IDを書くわけにはいかないだろうねw
ピッチについて
今までずっとＡ=440で弾いてたんだけど、自分の楽器では432にすると響きがよくなって弾きやすくなることに気づいた。
皆さんはピッチどれくらいで弾いてますか？
>>586 自分は440。
調弦の時、音が合ったところで響きがよくなるから。
耳がいいんじゃなくて、自分のギターがそう作られてるような気がする。
432がヒーリングに良いとか言う説があるね
ギターは平均率だから無意味だよ
押さえたらズレる
平均律で調べるといいよ
本が書ける位長くなる
仕組みはどうでもよくて
何が無意味かを言えないとな
>>589は、
>>586が言いたい事を理解できずに、ただ単に批判したいだけ
自分が説明できないことは書かない方がいいよ
恥かいて逃亡するだけだから
>>588さんは何か根本的なところで勘違いしてるだけかと
しょうがないからひとつだけヒントを
ギターはチューニングが合わない
響きが良くなって弾きやすいとは言ってるけどヒーリングなんて本人言ってないぞ
調べてみると、A=432は人間にやさしいらしい
しかし平均律では和音が濁っているから意味がないらしい
(純正律で演奏できる特殊な楽器を使わないといけないらしい)
ギターのチューニングなんて温度変化でコロコロ変わるしそもそも弦の精度が低いから合わない事の方が多い
弦高や押弦の強さ、意図しないチョーキングでもかわる
そんなこと常識なんだが、結局何が無意味なんだ？
弦のテンション下げて弾きやすいし振動する時間が少し伸びてよく響いてるみたいで気持ちいいって言ってるだけでしょ
>>604 そう。そうなんだよ。
432に強いこだわりが有るわけじゃなく、430周辺が右手の弦の硬さがちょうどいい塩梅だったわけ。その周辺でギターの響きがよい感じだったのが432だっただけよ
世のヒーリング音楽って、かったるくて音楽的に単調過ぎて聞いてるとイライラしてくる、という人は結構多いと思う
>>605 もしかしたらテンションが低い弦を使ってお同じような効果があるかも
>>607 それがそうでもなくて、弦のテンション下げて440にすると弦が細く感じてひっかかる感じがしてどうも好きになれない。あとギターもならしきれてない感じもする。
>>604 ＞弦のテンション下げて弾きやすいし振動する時間が少し伸びてよく響いてるみたい
前に、同じ楽器ならテンションが低い方が音が伸びるって書いたら、そんなバカなって強硬に反論してきた人がいたっけ・・・
そいえば、弦長と弦高が同じギターで、同じ弦ならテンションは同じ、て言ってる人がいて驚いたw。
大間違いだね。
ギターの構造が全く分かって無い。
ギターは楽器によってヘッド角が微妙に違う。
ヘッド角が大きいほど張りが強くなる。
ヘッド角によってテンションが全然違うからかなり大きなポイント。
ヘッド角の違いに気づいて無い人って多いのかな？？
前に某有名ギタリストに直接聞いたんだけど、少しビビりが気になるギターはまずサドルじゃなくてナットを少し高くするんだって。
そうすると張りが少しだけ強くなりビビりが気にならなくなることがあるらしい。
まあナットを高くし過ぎるとローフレットが弾きにくくなるがw
同じく、サドルとブリッジまでの弦の角度でも張りが変わるよね。
だからクリアトーンみたいなのがあるわけで。
>>611 弦高も関係ないよ。
弦長と弦の種類が同じで音程が同じならテンションは同じ。
>>613 残念ながら全く違います笑
制作家さんはヘッド角を変えることによりテンションを変えています。
制作家さんの間では常識なはずです。
665のギターでもヘッド角が緩ければテンションも緩くなりますし、
650のギターでもヘッド角が大きいとテンションが強くなります。
数本ギターをお持ちでしたらヘッド角を測ってみることをお勧めいたします。
もう１度言います笑
制作家さんはテンションを変える為に、ネックとヘッドの角度を計算しています。
>>616 テンションの定義によるんだよね
日本語でどう定義する？
これを知らない人が多い
テンション＝張りの強さ、て使ってます。
使い方がおかしかったらすみません笑。
ではさて？
もしヘッド角がテンションに関係が無いのなら、なぜにわざわざネックとヘッドに角度をつけるのでしょうね？
ネックとヘッドを真っ直ぐに作るほうが楽ですよね？？
そう考えるとおのずと答えが出るはずです。
しつこいようですが笑、ギターはヘッド角によりテンションが全然変わります。
>>618 弦の侵入角度１度の変化につき、張力が何グラム変化するか答えられる？
俺知ってる
制作家が角度を付けるのはそこじゃないんだよ
>>613 レスポールのテールピースを ギリギリまで上げるとか
逆通しして ブリッジとテールピースの高さを同じにすると・・・・
チョーキングや派手な（雑な）ピッキングで 弦落ちすることがあるよｗ
通常の高さのテールピースや順通しなら そんなトラブルないんだけどね。
同じなのはナットからブリッジまでの弦の張力。
テンションは別。
ヘッドの角度があるってことは
力の分解・合成ってのを計算しないといけないわけ。
高校物理の基礎
普通のギター用意して 15フレットでチョーキングしてみる
同じギターで12ｆでカポし それが絶対動かないようにカポを万力で固定し 15ｆでチョーキングしてみる。
。
12ｆ以降にかかってる張力は同じはずなのに 15ｆでチョーキングするのに必要な力はまるで別。
それがテンションの違い。
それをナットからペグ間のヘッドの角度＆長さで体感するか
ブリッジからテールピースまでの長さ・角度で体感するか
できないか。
それがテンション ナット～ブリッジ間の張力の話（それは 弦 スケール チューニングで固定）じゃないよ。
天才の方ですね！！
しかし私が言ってることとある意味では同じなのです。
テンションが体感的が違うのです。
明らかに。
体感的に違うとゆうことは、数値的には同じかもなのですが、私的には違うのです。
左手の押さえ心地が全く違いますから。
間違えてたらすみませんw。
張力は 弦のナットからブリッジ間でかかってる力。
距離と音程と弦の材質（細さ）などで 決定。
テンションは その決定されてる張力を「維持するため・変更に必要な力」って感じで。
指に感じる力だね。
ヘッド形状・ブリッジからボディまでの形状で大きく変わる。
転載だが、
感覚的に張力にかかわるのは、弦長ではなくほかのいくつかの要因による。
まず、表面板：力木の構造を含めた響板の硬さ。硬いほど、つまり動き難いほど強く感じる。
次いで、ネックの角度。極端な例を想定してみるとわかりやすい。表面板に垂直に弦を張った場合と水平に張った場合。
水平がもっとも動き難く硬くなるはずだが、実際はどの楽器もほとんど同じようなもので、その差はサドルの高さ2･3ミリでしかない。
すなわちこの要素での差はあまり出ない。
もうひとつ、ヘッドの角度。リュートのように直角に曲げると張りはきつくなるはずである。
これも実際の例はあまり差がなく、まっすぐに近いハウザーが傾きの大きなサントスよりも硬いといった現象になっている。
ヘッドの長さも関係してくる。長いほうが弦の遊びが大きく、動きやすいので柔らかく感じるはずである。
これも実際の楽器の長さには大きな差はない。むしろ1弦は3弦よりもきついということのほうがわかりやすい。
結局は表面板による差がほとんどではないかと思われる。これは素材と厚さ、そして力木の構造による。
素材は松（スプルース）が硬く、米杉が柔らかい。
制作上の細かい事は知らんが、自分の経験では
ヘッド角の差が、弦の張りの強さに強く影響しているとは思えなかった。
自分のハウザータイプの楽器は、ヘッド角がゆるいが張りが強く、
トーレスタイプの楽器はヘッド角がキツイが張りは弱い。以上の事から
先のコピペとは全くの同意見で、演奏する場合に体感する弦の張りの強さは表面板の影響が最もあると思う。
テンションの定義をどう使っているのかしらないが、
弦長と弦が同じ場合、演奏する際に感じる弦の張りの強さは楽器によって異なる。
これがわからない人は複数のギターを弾いた事がない人だろう。テンションが同じと言い切る人は
どういう意味で使っているのか理解できない。総合スレにもそれは同じと書き込んでいたが。
カルカッシ教則本ってみんな使ったことある？
本屋で見かけて中身見てみたらTAB譜がないから買わなかってんだけど
こんな解説動画見つけてこれなら一人でも出来るかなーって気がする
@YouTube >>627 クラシック曲やらないし読める必要性感じないからいいかな
逆にTAB譜の必要性を全く感じない
無駄にページ数増えて暗譜するまでの間のページめくりが煩わしいし、譜面としても見辛いし
いらんだろ、こんなもん
>>611 この人の楽器はチューニングが狂ってます
解放弦で合わせるだけで、押さえたときに狂うのに気がついてない
>>611 ヘッド角をキツくするとナットで弦を押し付ける力が強くなって、摩擦力が増え、テンションが若干高くなる
その分ピッチも若干高くなる
テンションが高くなることだけを言っていて、ピッチも高くなることを無視してるから、話がおかしくなるんだよ
>>631 確かにそうなんだけど
チューニングって開放弦で合わせたほうがいいの？
押した状態で合わせたほうがいいの？
どっちで合わせてもどっちかが狂ってるわけじゃん？
チューニングの仕方でギタリストのレベルが分かるんだよね
見てると面白い
普通のクラシックギターは解放弦も押さえた状態も合うように作られてるんだけど
狂うってどの程度の話をしてるの？
初心者なんだけど
うまい人が左手ぱっと払うような仕草してるの
あれかっこいいんだけど何してるの？
初心者にうまくやってるように見せてカッコつけてる。
真似したらいいよ！
>>626 このタブ譜は右手の指が書いてないね
クラギの場合五線譜に左手と右手の指使いの指定が書いてあれば押さえるポジションが分かるのでタブ譜は入らないとおもいます
>>637 力を抜いてるだけだよ、ってか演奏中から力は抜けてるけど押さえる必要のない開放弦を弾く時とかはリラックスしてるんだよ。俺もオンとオフを切り替えるって感じで無意識のうちにそうなった
>>633 弾く曲でベストになるようにチューニング
ナットとサドルで弦が固定されてるなら押さえる力は変わらないかもしれないけど
弦を押さえるというのは弦をフレットに向かって引っ張ってる
ナットからペグが1mとかあれば弦を伸ばすのに必要な力は少ないのかな？
>>625 物理的には張力=テンションで線密度(弦の太さ)と長さが同じなら同じ周波数(波長)の音が出る張力は同じです。
同じという人はこの物理量としての張力は楽器で変わらないと言っています。
体感的な張力というのはまた別の観点です。
物理の公式での張力というのは弦の振幅による弦の伸縮や端部は全く動かない前提での話です。
音程として平均的に知覚しているのは弦が真っ直ぐに伸びた状態ですが、
実際には弦は弦は撓み、弦を固定している楽器も変動しています。
プランティングで弦を押し込んだ時に感じる指先に感じる力というのは物理の公式の張力とは異なる力で、
楽器の剛性(ボディやネックの柔らかさ、ナット、サドルでの弦を固定具合)に左右されます。
これで弦高や表面版の厚みなどで体感する張力に差が出ることの説明が出来るはずです。
>>633 ギターは完全にはピッチが合わない
例え高級なギターでも程度の差は有るだろうけど
張力の微妙な差は「有る」に固執して、ピッチの微妙な差は「無い」と言ってしまう矛盾がおかしいのでは？
ピッチのここまでの差は無い事にすると言うなら、張力の差も無いにしないと
>>647 ピアノしか弾いてなかったときは調律が狂ったピアノを弾くのがかなりストレスだったが、ギターを弾いてるうちに大概のピアノは気にならなくなった
アマチュアとしては便利なことだ
>>615 リュートが一番テンションが高いということになるけど、そうなの？
>>620 ナットからブリッジまでの弦の張力のことをテンションと言ってると思うけど？
>>621 全体の弦の長さが違うことになるから、比較できないんじゃない？
>>624 ＞1弦は3弦よりもきつい
参考までに、セットで売られている弦は1弦のほうが3弦よりテンションが強い。
>>645 そのあたりが感覚的テンション強弱の一番大きな要素じゃないかな。
たしかにナットもブリッジも弦を固定しているわけじゃないから。
あとは、そのギターの音の大きさ。
同じ力で弾いても、大きな音が出る楽器と小さな音しか出ない楽器はある。
一方はテンションきついと感じる、もう一方はゆるいと感じる２本の楽器があったとして
同じ弦を使って、同じフレットを押さえたたとすると、同じ音程が出るなら
その時弦にかかってるテンションって同じだろうと思うけどどうだろう？
あ、もちろん開放弦の時の弦長は同じとして、だけど。
>>653
> 一方はテンションきついと感じる、もう一方はゆるいと感じる２本の楽器があったとして
ここで、本当はテンションが同じ場合（１）と、
違う場合（２）がある
> 同じ弦を使って、同じフレットを押さえたたとすると、同じ音程が出るなら
> その時弦にかかってるテンションって同じだろうと思うけどどうだろう？
（１）元々は同じなんだから同じ
思い込みで違うと感じてしまっている場合とか
（２）・実はスケールが違うからテンションも違う場合
・同じフレットだから同じ音程と思ってるだけで実は違う場合
等があるから、「どうだろう」の答えはケースバイケース >>648 またそういう嘘つく
音楽理論齧ったことある人にはすぐバレるぞ、それ
話が理解できてないのに上から行きたいから他の楽器持ち出して知ったかぶってしまう典型ですな
ピアノもわざと調律甘くすることもあるし
というかそもそもピアノの調律も実は妥協の産物だからな。
聞き分け能力の違いというより、むしろ許容力。
どうでもいいけど自分で調律出来ないピアノよりも自分でチューニング出来るギターの方が便利(フレット音痴の不良品は除く)
どうでもいいけどギターがチューニングに有利なんて話はきいたことないなw
チューニングに一番うるさくて音感が鍛えられてるバイオリン族が楽器界の頂点でしょ
頂点だなんて
あいつらたいがい弾いてから合わせてるしビブラートしまくりだ
┌──────┐
│ 薄毛パークへ |
│ ようこそ！ │
―／― ―| |―＼＼―
‐.彡 ⌒ ミ.彡 ⌒ ミ―‐| |――＼＼―
―‐.(´･ω･｀)(´･ω･｀) ―| |―――＼＼―
―ミ二 l.ｌ 二ミ| |――――＼＼―
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―／―／― // ―| |―――――――＼＼―
>>656 自分は理系なので文系の方とこの手の話は難しい
音楽理論はジャズの方だけどバルトークの理論書は一応買ってざっと目を通した程度には興味があるよ
バイオリン族って純正律で引いてんの？
流石に違うやろ？
結局、ギターは曲の最後の和音が一番綺麗に鳴るように
チューニングすればなんとかなる。開放弦で合わせてからキーに合わせて微調整すれば楽
開放弦だけだとハイポジションで怪しくなるし、ハーモニクスでも微妙にずれる。
曲の中で頻繁に使う実音で細かく合わせて妥協点を見つけるのが一番でないですかね。
>>663 当然純正律ですよ
ストリングスオーケストラをバックにギターを弾いてるとギターがそこらへんの民族楽器レベルのチューニングに聴こえちゃうぐらい
バイオリン族のピッチの安定感は驚異
まあバイオリン弾く人達のほとんどが絶対音感身に付いてるしね
バイオリンのピッチの正確さにはピアノも管楽器もかないませんよ
クラギみたいなまともに音程も取れないのは楽器としてバイオリン属には到底及ばない。だからギターによるクラシック音楽は評価されないし、実際マスコミからも軽視されている。ラジオでもめったにかからない。
>>665 平均律に合わせることもできないなんてダメ過ぎだろそのオケ
ピアノとも演奏できないじゃん
>>669 使い分けられるのよ、
ただ、平均律からも微妙に逸脱して、気まぐれな揺れが大きいギターとバイオリンのコラボは無いだろうな
>>670 ピアノに合わせられるならギターにも合わせれば良いだけじゃない
ヴァイオリンって平均律と純正律のズレを全部把握してて使い分けてるのか？
そんな無駄な事するなら一緒にやる楽器に合わせて指スライドさせる方が遥かに汎用性高いしアンサンブルも美しくなるし演奏にも集中できそうだが
>>671 使い分けができるのはプロでもそんなに多くないと思うよ
出来てる気になってる人は多いけど
ここに書き込んでるクラシックの人は、他の音と合わせるのか？
他の楽器、CDとかと
チューニングのズレって、他の楽器と合わせたりCDと合わせたりしないと気付かないと思うんだよね
いくら開放弦でチューニングしても分からない
人と合わせない、人前でやらないなら分からなくていい
曲中にチューニング調整してる人もいるなあ
かっこいい
>>670 グレープというグループがありましたやん
ぼっちセッションも楽しいよ。
ある程度の機材があれば仲間は不要。
ジャンゴラインハルトとステファングラッペリは20世紀の奇跡
グレープは今聞くとそんなには悪く無い
ぼっちはただの孤独死予備軍。なるべく愛機をきれいな状態で残すこと。
>>670 パールマンとウィリアムスでデュオやってたのは知ってる。
もちろん、他にもあるというか、自分もやったことがあるというかw
バイオリンと合わせると、平均律だの純正率だのいう前に音の大きさが違いすぎて音楽にならなかった。
俺は大きな音が出せる、という人もいるだろうが、ギターの余韻が全部かき消されちゃうんだよね。
昔フルートとギター複数でやったことあるけどかなり抑えてもらった
>>685 ギターの生の音は、他の楽器に比べてかなり小さいよね
だから初心者が近所の迷惑をかけにくく練習できるんだけど
バイオリンなんかは音程を合わせるところから初心者には難しいのに、その音痴を大音量で迷惑かける
ミュート使うと練習にならないし
>>665 純正律というのは主要三和音を濁りなく響かせる音律で、導音となるミとシが低くなります。ところが旋律として聴いた場合に導音が低いと旋律が綺麗に聴こえません。
なのでヴァイオリンは純正律というのは大間違いです。
ヴァイオリンは旋律楽器としての訓練を積んでいるので、逆にアンサンブルで三度を低く取ることが苦手な人も多いのです。
基本的にヴァイオリンは純正5度(平均律より2セント広い)を積み上げたピタゴラス音律を基準としています。
完全5度間隔の4本を弦をＡ線を基準に純正の5度関係で調弦します。音階の音程はそれぞれが他の弦と共鳴するポイントで取ります。
音律は平均律と純正律しかないと思っているなら大間違いです。
>>688 そうなのか。
それだと、開放弦を使わずにオクターブも合わないってこと？
>>688 純正律とかピタゴラス音律を耳で合わせるのはできると思うのよ
問題は平均律を自分の耳だけで常に合わせるのって超人的で実用的じゃないと思うんだよね
だからヴァイオリンって平均律を演奏するにはピアノとかフレットのあるギターに伴奏してもらわないといけないんじゃないかと思うのよ
ギターとヴァイオリンのデュオは最近じゃキュッヒルと福田進一も組んでたが、そういう必要性だと思うのよね
ごめん、できないって言うのは言い過ぎか
伴奏してもらうと相当楽になると思うのよ
だから割りかしヴァイオリン族とギターのデュオはもっといろんな曲が開拓できてこれから伸びる可能性があると思う
なかなかギターが主役って訳には行かなそうだが
>>693 そうかなあ、むしろ特殊な例をあげてるのを読んで、やっぱり無理だろなという考えを深めたのだが
初歩で悪いんだけど、純正律の音楽とか平均律の音楽ってあるのか？
楽器による違いじゃないの？
>>696 オーケストラの曲は和音を意識してるから平均律では作曲者は考えてないのでは？
ハイフレットだと音がウクレレみたいになって重さが出ないん
高音で重さ出すのって難しいな
>>699 フレットによって弾く位置ちゃんと変えてる？
そういえばセゴビアは弾く位置をほとんど変えずに音色を変化させてるってnhkでいってたな。
>>702 逆でしょ？
セゴビアは弾く位置をコマメに変える方
セゴビアは指を揺らさずにビブラートかけていたらしいな。
あまりの手のデカさゆえ動いてないように見えただけかもしれん
>>705 それはほんとそうだよね
あと同じ位置でもアポヤンドとアルアイレで弾き分けて、それぞれ弦をハジく方向を自在に変化させて音質を変化させてる
これが出来る人はなかなかいないよね
手全体で掛ける場合と
指先を微調整（パソコンのポインティングデバイスみたいに）
掛けるときがあって指がでかいからそれでも十分にかかったんだろ
>>708 金管楽器は構造上、補正管を使わないと、平均律でも純正律でもピタゴラスでもない独自の律になる
補正管で調節すれば演奏者の音感次第で変わる
このスレで他楽器の質問しても、あたかも”俺はなんでも知ってますよ”風を装う知ったか野郎か最悪は”むしろ俺はその他楽器側の人間ですけど”風を装ってマウントとろうとする田分けが釣れるだけ
質問する側も答える側もどう言い繕っても基本ギターの人間なのであって、せめてその立場で物言いしないと恥をかく
他楽器のことはその楽器のスレ行って質問するのが吉
平均律に関しては何故平均律があるのかを考えれば愚問であることがすぐわかる
>>698 多分殆どの人が平均律に対抗するのが純正律という2択でしか理解していないようです。
純正律はあくまで特定の調性で主要三和音をうなりなく響かせる音律ですが、転調したら通用しません。
ピアノなど鍵盤楽器は一度調律したら演奏中にピッチは変えられません。
それでいかに妥協的に調律するかという模索の中で様々な調律方法があります。
平均律もその一つですが、平均律に対抗する音律としては古典調律と言った方が適切です。
古典調律には中全音律（ミーントーン)、ベルクマイスター、キルンベルガーなど多数の音律があります。
ギターでミーントーンになるフレッチングという試みはありますね。
オーケストラで使われる殆どの楽器、弦楽器、管楽器は全て作音楽器であり、演奏者が杖に音程の微調整をしています。
ですから楽器としての音律はありません。オーケストラの奏者はその時に最も適切な音程を意識して音を出しています。
基本にするのは平均律としての音程ですが、和声的に綺麗に嵌る音程も常に意識します。
最後にギターは平均律というのもちょっと違います。
左手の押さえる力、力の向き、弦に垂直方法の移動で無意識に音程を悪くすることもあれば、意識して音程を作ることも出来ます。
最後に綺麗に聴こえる和音というのは音程だけで作られるものではありません。
和音の各音の音量バランスのとり方で濁りを目立たなくしたり、和声の色合いを作れます。
音程の変えられないピアニストはそれを意識していますし、ギタリストもそうであるべきです。
トップクラスのプロの演奏は音程も美しいです。
なんかブリームのいくつかの録音でどう聞いても音程ずれている
というところがあるんだけど 気のせいかな？特にアンサンブルの録音
＞最後にギターは平均律というのもちょっと違います。
＞左手の押さえる力、力の向き、弦に垂直方法の移動で無意識に音程を悪くすることもあれば、意識して音程を作ることも出来ます。
これを言い出したら平均律で調律した弦楽器、打弦楽器は全滅だな
ピアノなんか次回の調律に向かって狂い始める訳だし、そもそも低音と高音は理論値からズラしてるしね
つまりギターが一番ピッチがぐどぐどな楽器てことか。ジョンウィリアムスなんかもピッチよれてるもんな。
いやいや、君たちの耳のいいことには感服した。
ご高説はありがたく忘れることにするよ。
俺はそんなこと気にしてたら1曲も弾けなくなるし、そもそも聴き分けるほど耳がよくないw
ほかの楽器と違ってギターの場合は構造的に音程が悪いことの言い訳に、どうせほかの楽器も純正じゃねーよ
と乱暴な発言が多い傾向があるだけ
>>717 管楽器全般かどうかは知らないけど、フルートの人は管を温めたり冷やしたり音程を維持するのに苦労するって言ってたな。
楽器というのはどれでも自然のものだから、正確に音程が合うなんてことはないんじゃないかと思ってる。
聴き分けられるわけではないから、思ってるだけだがw
フルートの膨張率なんて微々たるものだと思うけど、気になる人は気にならんだね
平均律にもメリットがあって、調によってニュアンスがそれぞれ違って、それを楽しむってのも割と一般的だと思う、バッハの平均律とか
学生の頃に仲間に聞きまわったら、賛同してくれる人が多かった
>>719 管の膨張率ではなく、空気の温度によるらしい。
詳しく聴いたことがないので知らないが。
>>719 管楽器というのは楽器内部の気柱の共鳴によって音を作っているので、楽器内部の空気の温度でピッチが変わります。
温度が高いと音速が早くなり、ピッチは上がり、温度が低いとピッチは下がります。
どの管楽器も息や口の形で音程に幅があり、楽器任せで音程は作れません。
声で歌うことと同じで演奏者が音程をイメージしなければ良い音程は得られません。
どの楽器でも音を出す前に音程をイメージしている必要があり、それが出来る人が上手な人です。
音を聴き取る能力、次の音をイメージできる能力は訓練すればだれでも向上しますが、
それが出来る人と出来ていない人では聴いている音の世界が違います。
ギターもソルフェージュして音程を意識して演奏すべきですが、それが出来ている人は少数ですね。
>>721 少なくともクラシック音楽において良い音程とは何々音律として正しいかという物ではなく、いかに聴感上違和感なく響きが美しいと感じられるかが基準になります。
聴感上美しいというのも音程関係だけでなく、それぞれの楽器の特性上で音が豊かになることを優先することもあれば、アンサンブルであれば音程を周りに寄せることが優先になる場合もあり、一つの基準だけでは判断できません。
音程というのは唯一絶対に正しいものが存在しているのではなく、妥協しながらベストな音程を探るものです。
妥協というのは悪い意味ではなく、そこに個性もあれば誰が聴いても美しいと感じる演奏もあるから面白いのです。
ここに書かれているような事を真に受けてというか、気にしすぎて神経質になる必要はないと思う
ただ知識として自分が使う楽器の特性を知っておくのは何かの役にたつかもしれない
蘊蓄のマウンティングはもういいから、クラギの話しろよ
どんなネタでも自由自在にマウントするためのスレで何を言ってるんだ。
みんな楽典やら音楽理論の勉強はやってますか？
各調のトライアドやらセブンスやらダイアトニックコードを覚えるところから大変で挫折しそうになってます。
勉強してるつもりはないけど、トライアドやセブンスやらダイアトニックコードぐらいはいつの間にか雑学程度には覚えてる
少なくともそこまでなら挫折するほどのものか？
雑学程度に覚えてるのと
アドリブなどで使いこなすでは
習得度が違う
自分のような素人にとっては、まずはEとAとB7の関係性をしっかり身につける方がいいですよね？
知識としてでなく、使いこなせるという意味です
「絶対わかる！コード理論・北川祐」がお勧め
ポピュラー系の入門的解説書で
音程の話から始めてテンションノートとその解決のあたりまで。
ドミナントコードの機能についてはこの本を読んで腑に落ちた
ところで、今月出版の現ギのカルカッシ教則本どんな感じ？
でも、ポップス系が一生懸命理論を勉強して、クラシックが職人技術にしか興味ないというのも、知性ってなんなのかと思ってしまう
なんでそこで知性について思いを馳せるのかが分からない
今日、爪先にベビーオイルを塗り込むと速く弾けることに気づいた。
だってメタル小僧よりクラギ爺さんの方が、音楽の基礎について無知で、気にもしてないのが、なんだか面白い
ほんとだよね
メタルやロックはクラシックからバカにされがちだけど遥かに理論知ってんだよね
>>736 でもメタラーどもよりマウンティング能力ははるかに高いぞ。
ぼくに関しては煽るというより、本当に不思議で、それに対する反論をきけたらとも思ってる
はたして知性の底辺にクラギは甘んじるのか
ギターではクラシックは弾けない、即興だけ
ほかの楽器でバッハらしきものを楽しむことはあるけど
>>732 プロ志望のガチ勢からしたら原先生凄えよくやってくれたって感じだろうね
いちいち原典と見比べて写し間違えや改変探す手間が省けて、後進の学習時間を相当減らせるんじゃないかと思う
趣味程度のアマチュアには阿部カルが偏差値低い人向けに読みやすくなっただけって感じ
>>733 曲の難易度じゃないかな？
クラシックギターは一曲覚えるまでに時間がかかるし、ポピュラーやメタルはリフ中心で、一曲覚えるのに時間はかからないから、コードワークの考察に時間がさける。
＞ポップス系が一生懸命理論を勉強して、クラシックが職人技術にしか興味ないというのも
さらっと書いてるけど何を根拠に言ってるんだ？
個人的な先入観とかじゃないよなｗ
いや、732のタイムリーな発言でふと思いついただけ
自分なりに理論を学びたいという流れの中で、
ところで優雅な指の動かし方の、と始めてくれたものだから
>>748 ピアニストの知り合いいるけど
>>740みたいな知性のかけらもないようなこと言う人じゃないけどなぁ
>>743 そっか。ありがとう。
もう教則本など触ることはないと思ってたけど買っておこうかな。
カルカッシはクラシックギターやるうえで避けては通れないみたいに言われるけど、
意外と楽器屋にも本屋にも置いてない。
まるでカルカッシに「お前にはまだ早い」と避けられてるようだ。
面白い意見はが出てこないな、、
光悦がしたためたた李白の詩を模写する爺さんと
自作ポエムを色紙にかくキモオタのどちらが知的か
なんだか分かんなくなってきた
>>748 ピアノやってても音律の話題の時なんも有益なこと言えないんすね
素人とか自称することこそ知性の底辺に甘じてるってことなんじゃないっすか？
クラギとか楽器の括りで知性の底辺と罵る中で、ピアノ演ってるあんたが何も知性的な書き込みできないでいるこの状況でそんなレスできるその無神経さはなんなのか
むしろ、こっちが不思議だわ
>>753 じゃあちょっとここらで知性あるｱｳｱｳｶｰ Sa27-V64R [182.251.114.125]に面白い意見の見本をみしてもらいましょう
どうぞ
>>752 本屋はもちろん、楽器屋でも最近はクラシックの教則本ですらTAB譜付きでないと売れないという理由であまり置かないらしい
神保町の楽譜専門屋の店主が言ってた
その古本屋でもTAB譜のない楽譜や教則本は売れないと言ってたが、そのわりにTAB譜なしの曲集に付ける値段は強気だ
>>756 高年齢の初学者のほとんどは五線譜読んでやろうなんて野心起きるはずもないものな
自分の生徒とか同業者とかプロ志望のガチ勢はある程度値段が高くても無条件で買うから値段釣り上げて採算とる算段なのだろうね
>>755 自己弁護は出来ないから、音楽同様にいつも人任せなのね
>>758 知的なことに続いてやはり面白いことも言えないかったか・・
メタル小僧やらポップス系持ちだしてクラギと戦わせようとする奴に言われたかないよ
744の言ってることはよくわかるし、753でも書いているように、ポップスの方がえらいなんて考えてるわけでもないけど
からかうのも可哀想になる人たちだな
>>760 実は、クラギストはプロアマを問わず理論や理屈にうるさい人間が多い。
クラギのIT率なんて、他のクラ楽器の比ではないだろう。
他のクラ楽器が小さいころから音楽実技で明け暮れているのに、クラギは成人してから始める人が多いせいかもしれない。
あとから始めた劣等感を理論で補おうとしてるのか、もともと理屈好きの奴がクラギに夢中になるのかは知らない。
自分はどちらかといえば後者だが、理論や理屈だけならプロ級だｗ
君がどういう音楽経路をたどってきたのか知らないが、せめて、レスをするときにアンカーぐらいはきちんとつけてくれ。
どうもビビるギターがある
弦高もじゅうぶん、弦もハードテンションにしてもビビる
1フレットと12フレット押さえたら弦とフレットの間にまったく隙間ができない
これって逆反りかなあ？
ビビらないギターと見比べれば１発
下らなくないか？
> 1フレットと12フレット押さえたら弦とフレットの間にまったく隙間ができない
そう、逆反り。僅かに隙間ができるのが理想。ただ、湿度が極端に低い時と
高い時でも結構差が出るから、湿度高め、低めでも隙間なしなら調整に
出したほうがいい。
ただ経験則から言わせてもらうと、調整したらしたでかなり弾きにくく感じる。
今のビビリが許容できる範囲かどうか、ナットを気持ち高めで作るとか
サドルを気持ち高めに作るとか、試行錯誤してからでも遅くない
アストリアスってクラギではどうなの？
アコギでは高級クラスに位置してるけど
音とか弾きやすさとかどうですか？
>>768 クラギメインに置いてる楽器屋なら大抵あるから試奏してこい
あとアストリアスは元々クラギメインだハゲ
>>763フレット打ち替えたならまず職人に聞く
弦はしばらく張りっぱなしで
>>768 自分はアストリアスのギターはネックが合わないからマジでダメ。
ドイツ松とかダブルトップとかスペック重視のラインナップだが…スペックに期待するとがっかりするのが多い。
個体差はそれなりにあり何本も弾いてるとたまにいい音のギターもあるがやっぱり自分には弾きにくい
>>733 私も昔無知だった頃はクラシックよりアドリブが出来るジャズの人の方が凄いか、コード進行とかに詳しいと思っていました。
ですが音楽の理解が進むとまだまだ不勉強ですが、クラシックとその他の音楽は違うということが分かってきました。
ポピュラー音楽というのはクラシック音楽の仕組みからメロディとコード進行という分かり易い定型を抜き出して、それぞれのジャンルに適合させているだけなんですよ。
コード理論と言っているのもコード進行のパターンと代理やテンションを入れているだけといっても良いし、違和感なければコード進行に制約はないとか考え方がシンプルなんです。
最近ギター関係でクラシック以外の人とも知り合うようになり驚いたのがまず五線譜は読めないという人が多いことと、
それなのにアドリブでセッションが出来るとか、聴いたことがある曲ならその場で伴奏出来てしまう人とかいることです。
非クラシックの人は作曲する人も多いのですが、それは理論を知っているのではなくパターンを知っているだけなんですよね。
それに対してクラシックはメロディとコード進行という単純な構造ではありません。
クラシックの作曲は基本的に4声の独立した声部の動きが同時に和声も構成していることを基本とし、
対位法から機能和声へと発展した過程での禁制も多いですし、近代和声から無調であっても理屈の固まりです。
クラシックの場合に作曲家であれば広く深い理論を学ぶ必要がありますが、演奏者であれば演奏表現のために必要な知識があれば十分とも言えます。
ポピュラー音楽の人達は倚音とか係留音とか刺繍音とか意識して演奏しているでしょうか？
リズムでさえ分割して正確なリズムを分析した上で演奏することを説明すると、感覚で覚えたようにしか演奏できないという人が殆どですし、
基本的に機械的なインテンポでしか彼らは演奏しません。
適格なルバートやアゴーギク、和声の緊張と弛緩、適切なアーティキュレーションなど楽譜を読み込み適切な演奏表現を自分で生み出せて初めてクラシックの演奏家であり、
音源を真似して楽譜のなぞるだけの人はクラシック音楽の真似事をしているだけというと言い過ぎでしょうか
クラシックは演奏力
ジャズは即興演奏
ポップスは作曲能力
のイメージだけど個人差が大きいから
どうでもいいことだ
>>773 仰るように、クラシックの緻密さはジャズではほとんど見ることができず、ジャズのミュージシャンのほとんどはかの音楽に最高の敬意を抱いています
一方で、自分が敬愛している名曲を無残な改ざん、かれらはアレンジと呼んでいる、によってつまらない音源がクラギによって拡散されて、苦々しく思ってる人間も多くいます
一方でクラシックという名前、ただそれだけで高級な趣味だと思い込み、自分なりに音楽を作り上げようとしている人間を軽く見る風潮があることも確か
日本人だからといって他の東洋人を小馬鹿にしてるような奴がけっして少なくない
ところが、視点を変えてみたら知性の最下層カーストにクラギ爺さんがいる、かなり偏っているが完全に間違えとも言い切れない、そんなマニエリスムのレンズが目の前に転がっていたのです
>>776 クラギ爺さんは音楽としては最下層だが、知性としては音楽愛好家の中では上位に入るだろうな。
音楽家って、基本バカだからｗ
>>776 御意
私はクラシックどっぷりでしたが、色々なジャンルの人と接するようになり、
ジャンルに関係なく上手い人はその世界では半端なく知識と経験が豊富であることを知りました。
音楽のジャンルの違いは音楽のアプローチの違いなだけでどのジャンルも奥が深いと思っています。
ですがクラシックギターに限るとアプローチが不明瞭な人が多いのです。
クラシックギターという楽器でジャズでも弾き語りでも何をやっても良いのですが、
クラシック音楽を追求したいならポピュラー理論ではなく、クラシック音楽の基礎を学び、演奏表現に活かす必要があるように思います。
音楽のジャンルとか気にしないほうがいい。
録音もラジオもアンプも無くて、教会やホールで
生演奏してそれを楽しんでたからクラッシックは
そうなってる。
ジャズカントリーはジャズバーなどノイズが
あるところで飲み食いしながら聞くから、そうなってる。
ポップスはラジオで聞いて楽しめるように
きわめてわかりやすい歌曲が発達した。
ロックは雑音だらけの車の中でカーラジオで
聞く為に必要だったから、そうなってる。
客も音楽家も環境に合わせて音楽を選ぶだけ。
スピリッツだの理論だのは、まやかしの音楽解説。
>>778 クラギ愛好家と実際の付き合いはないみたいだね。
そこそこ長くやってるクラギストは、プロアマ関係なく、理論好きが多い。
他楽器の奏者と比べると、ソロも下手だしアンサンブルも酷いが、理論だけは音大出より詳しいなんてのは珍しくない。
調子こいてソロでもアンサンブルでも編曲したりするが、音楽の素養がないからエレキのアマチュアバンド程度の出来にしかならない。
クラギストの問題は、理論ではなく、歌や他楽器と合わせたりする音楽の素養と演奏技術にある。
そもそも音楽理論など、クラシックであろうがポピュラーであろうが、すべて後付けだし深さなどどこにもない。
>>781 >そもそも音楽理論など、クラシックであろうがポピュラーであろうが、すべて後付けだし深さなどどこにもない
完全に同意ですねえ
経験つめば音楽理論もコード理論もそんなたいしたもんでもないのに何をそんなに神聖視してるんだかw
>>781 君も付き合いないね
>そこそこ長くやってるクラギストは、プロアマ関係なく、理論好きが多い。
そこ、違う
理論嫌いな人もたくさんいるけど、必要に駆られて覚えていくだけ
けど嫌いだからよけいなことまで覚えない
よけいなことまで覚えて得意がるのは理論厨のアマチュアだけ
>>781 クラギの知り合いも多いですよ。
アマチュア向けのコンクールの上位入賞レベルの人も多数知っていますが、
演奏が上手で理論も詳しいという人は殆ど知りません。
大抵、この人はもの凄く上手だなと思う人は一つの曲を長く演奏していて、
いろいろな人にレッスンを受けている人で、結局先生から手取り足取り言われることでその曲は上手に弾けるという人の方が多いです。
全く聴いたことも無い曲を譜面だけ見て解釈して適格な音楽を構築出来ることがクラシック演奏家に必要な要素だと思いますが、
アマチュアでそれが出来る人は少数だと感じますけど。
私はギターのテクニックはまだまだ未熟ですが他の楽器での演奏経験は豊富にあるのでックラシック音楽の素養はアマチュアではある方だと思っています。
プロの指揮者やトレーナーから指摘されることを言われる前に自分で解決できるようになりたいと努力してきました。
ですから、後付けで深さなしということには同意しかねます。
クラシックと言っても時代様式から地域など様々ですから、感覚だけで演奏することは出来ません。
誰かに指摘してもらい修正すれば良いという立場ならそれでも良いですが、
自力で説得力のある演奏をしたいとか、逆に教えられる位になりたいなら理論は必要です。
>>783 住む世界が違うんだね。
クラギを演奏する上で、というより、どの楽器でも演奏するには理論など必要がない。
ここがドミナントでここが代理でとかバカなことを考えてる暇があったら、自分の演奏に耳を澄して響きを受け止めればいい。
でも、クラギストには、劣等感のなせる業かもともとの性格か理論を勉強したがる奴が多い。
クラギで理論を知らないのは、歳をとってから始めた人たちぐらいだというのは言い過ぎでも、僕の周囲で長く続けている人は皆理論書一冊分ぐらいの知識は持ってる。
君の周りのクラギストは、お年寄りばかりなんだろう。
>>784 音楽の演奏は数値ではなく感性のもたらすもの。
「感覚だけで演奏すること」も出来るというより、むしろ望ましい。
たとえば、バロックより前の音楽の演奏に必要な音楽理論などないといってもいい。
ピリオドを再現するための研究などは、まさに後付けだ。
そもそも２、３００ページで書きつくしてしまうような音楽理論のどこに深さなどがあるというのかｗ
君が指導を先取りするのは自由だが、その指導者も君も正しいという保証はどこにもない。
正しさの根拠は、理論にではなく、感性にある。
セゴビアのまったく理論に基づかない演奏を聴けば、すぐに納得できるだろう。
君のクラギの知り合いは、他楽器コンプレックスの塊ばかりなのかも知れない。
>>785 住む世界www
君と同じ世界には住みたくないw
まあちょっと例えの限界はあるけど
演奏と音楽理論の関係は
大工と建築士・建築学博士との関係に近いね
ポピュラーが大工とは言わないけど 現場で実際に音を出して
現場の要請に応えて必要な音を作る（家を建てる）のは
現場の大工
建てるのに必要最低限の理論も必要だが何より実際に音を出す（くぎを打つ）ことが
出来ないとならない。
与えられた音にふさわしい和音をその雰囲気に合った和音・リズムが刻め
必要に応じてその場の材料で何とか曲らしいもの（建物らしいもの）を作れないと
（アドリブ出来ないと）しょうがない。
だけど大工に高層ビルが作れるか（設計できるか）というとできない
逆に高層ビルだから全部人手が要らないかというとやはり大工や鳶が作らないとどうしようもない
部分はある。
まあ 要するにそんなに簡単でも単純でもないということでここで議論してもしょうがない
ということで お後がよろしいようで
>>777 クラシックはJazzに及ばないのか。勉強になったわ。
メタル小僧
ポップス系
苦々しく思ってる多くの人
他楽器の奏者
アマチュア向けのコンクールの上位入賞レベルの人
ここには居ない誰かを代弁するのほんと好きよね
ここには居ない誰かに言ってもらわないと何も言えないとは情けない
>>791 かなり病んでるみたいだけど大丈夫？
もっと肩の力をぬいた方がいいよ
>>792 それ俺に言う？
昼間っから長文連投してる奴に言えよ
>>793 5行以上のスレは読み飛ばすようにしてるわ
てかたかが匿名掲示板の落書きだぜ？
音楽理論とか言ってる奴はバッハに帰れ
あいつは自ら理論を作った
お前らは理論を作れる側には一生なれないんだから、理論くらい勉強しろ
ノヴァ聴いてるとみんな若々しく立派な演奏なんだがなんかどれもおんなじ奴が弾いてるみたいな感じなんだよなあ。楽器は違うが。ああいうのも音楽教育の悪い方の成果じゃないかな。
そう言う意味ならバッハよりラモーの方が良いんじゃないの？
>>794 だからいい歳して昼間っから1日中落書きしてる奴にこそ病んでるだろ
肩の力抜けと言ってやれよ
弾けない奴ほど多くを語る。
ここは今日も平壌運転。
無駄なことに夢中になる人間の方が斜に構えてるやつより好きだな、他人を攻撃もしていない
文字数がほかより多くても抵抗なく読める
無駄なことに夢中なのはいいが
その無駄なことの中で必要性を説かれてもねえ
自分の脳内だけで煮詰まりまくった、「ぼくのかんがえたさいきょうのおんがくりろん」なんて読むだけ時間の無駄ｗ
>>802 老い先短い人は、いまさら背伸びしても仕方ないからね
色々と素晴らしい事を言っている人達、you tubeに演奏動画をupして聞かせてみて。話は、それからだ。
>>804 ここには居ないクラギの編曲を苦々しく思ってる多くの人やコンクール入賞してる知り合いなどなどから素人の僕が聞いた話という設定だから無駄やぞ
予防線貼りまくり
音楽理論の話をしているようで、理論の中身はノータッチ。
芸大出の作曲家のかくポピュラーつまんないのばっか。坂本とか三枝とか。千住はジャズ畑出身だからかいい曲多い
>>809 チャーリーさんの動画、実は前に観ていた事あったよ。地味な動画でも結構面白い。
バイクとかキャンプ、ギター等なかなか良い趣味してる。人生楽しんでる感じがいいね。
ギタレレちょっと欲しくなった。和みますね。
最近の意地の悪い人ばかりの異常なマウント合戦に疲れてたけど
こういうちゃんとした人もこのスレにいるんだとわかって安心したよ。
今後、偉そうに語る人達のupは出てこないでしょう。ここはマウント取りたいだけのスレになってますから。
>>809 いいね
それじゃ自分も
前にアップしたことあるやつだけど
@YouTube >>810 patmetheny,mikestern,久石
音楽なんて、供給過剰もはなはだしいから
全部いらないよ。仮にぜーんぶ無く
なってもげんこつやまのタヌキさんや
ずいずいずっころばしから、作っていけばいい。
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
クラシックの理論はみなさん何で勉強されてるのでしょうか
楽典は百科事典の目次のようなものだから除外するとして、個論、とくに後期ロマン派以降の和声を独学するのによい本があれば教えてほしい
学校の教科書みたいに、それを基にして先生が補足していくようなものばかり目に入って
もっとも情報が古いから最近はそうでもないのかな
>>816 なんのためにそんなものを勉強したいの？
>>816 もし自分の知識欲を満足させる為に本気でそういう事を知りたいのなら、音大のピアノ科などで社会人が受講できるカリキュラム（聴講生制度がある大学）の中から該当するような内容を捜して受講するしかないような気がするけど。
このスレッドて訊いてみても、たぶん満足な答えは返ってこないと思うよ。
理論の勉強が先行してる時点でまず終わってる
勉強しても実践が伴わないければただ文字を記憶してるだけやぞ
一度、作曲なり編曲をしてみてそこでどうしたら良いかわからないところを調べるくらいじゃない音楽理論は理解できんぞ
昔、ピアノの初心者向け曲集にあった坂本龍一のエナジーフロウをギターに編曲するだけでも膨大な勉強時間を要したわ
ピアノの曲集ってほんとギターと比べて山ほど出てて羨ましい
ギターで弾きたくても譜面のない曲とか仕方なくピアノアレンジの本買ってそれを参考にギター用にアレンジ作ってる
>>816 ドビュッシーやラフマニノフを勉強したいってことですか？
基本となる有名な芸大和声と応用となるジャズのバークリー理論関係の両方の知識がひつようなのでは？
ジャズの方は「ジャズスタディ／渡辺貞夫」がやはり永遠のベストでしょ
あとはドビュッシー等のスコアを分析してみるのが一番大切なことです
>>816 音楽理論を学びたいという動機は何なの？
どうしてもそれが訊きたい。
音楽理論て必須必要なもの？
知っているのと知らないとでは演奏作曲などに違いがあるわけ？
知っていれば演奏作曲レベルが上がるわけ？
個人的な趣味の範疇だと俺こんなことに時間使ってて良いのか？ってなるくらい理論学習は苦行
何か目的を持ってやらないとただひたすら膨大な知識に晒されるだけで絶対モチベーション続かない
それを活かす場を自分で作ってその中で必要なとこだけを食べていくようにしないと本当に時間の無駄
>>816 大漁だね・・・・
クラギストの他楽器コンプをうまく突いたいい撒き餌だｗ
音楽理論の話はスレチじゃないのかな。
いい加減、そっちのスレでやった方がいい。
もっと専門の人もいるだろうし。
芸大作曲家は頭の中でソナタとか鳴らして譜面にかけるわけでしょ、たいしたもんだわ
楽譜が読めるというのは楽器が無くても脳内で音楽が再生されることだからな。
譜面見ながら楽器が弾けることではないよね。
>>822 ジャズからのアプローチはある程度やっています
視点を変えてクラシックの方からはどんな光景が見えるのか知りたかったのです
>>824 多分、音楽の楽しみ方が違うと思います
理論をかじるのが楽しいから、楽器に触る時間が減るのは悲しいけど、後ろめたさを感じつつ、背徳を楽しむように理論に淫するのが好きなんですね
>>816は、「勉強したいので方法を教えて欲しい」って聞いてるのに、
「勉強なんて意味無い」
「そもそも何で勉強したいの？」
「勉強するより先にギターを弾け」
「勉強したら作曲できるの？」
「勉強なんて苦しいだけ」
見事にスレの民度が伺えますねｗ
>>819 まさに仰るとおりでしたね、慧眼ですｗ
>>835 >>816には先生が補足しなければいけないと書いてあるけど
そうじゃなくて
その問題に直面した人じゃないと理解できないのよクラシックの理論書って
和声学って凄く複雑で難しいから、どうしてもそういう記述体系になってしまう
コードは非常にシンプルなのでジャズとかポピュラーのは理論書というよりコードのマニュアル本であることが多いから読めるけど
それと一緒と考えてはいけない
>>836 では、あなたのお勧めを教えてくれますか
それを読んでみたいと思います
>>837 そしたら今何に困ってるの？
何を解決したいの？
それがわからんとおススメもクソもない
どれもあなたの言う古い情報通りのものだから
だから目的を聞いてんだよ
ちなみに今家にあるのは
シェーンベルクの作曲基礎技法と和声法だね
他にいくつかもってたけど結婚した時本棚を占領されて売ってしまった
>>838 ＞ 何を解決したいの？
＞ それがわからんとおススメもクソもない
日本語読めないのかｗ
>>816に、
「後期ロマン派以降の和声を独学するのによい本があれば教えてほしい」
って書いてあるだろｗ
>>820 >816が理論の勉強が先行してるようには読み取れないんだが。
>>840 独学するならまず作曲をするべき
この人はバルトークの理論書を読んだと前に言ってたからそれを例にするとわかりやすいけど
五音音階でルーマニア風の曲が作りたい人にはその本は凄く役立つしそれに沿って作曲してみると何故それがいちいち記述されているか理解できるだろうけど
そうでない人には書いてある文字は理解できてもそれが何故書かれているかは理解できない
後期ロマン派なんてどんだけ幅あると思ってんのよ、ちょっとは考えろよ
理論というよりは美学史に近いかもしれません
ダイアトニックの世界から、禁則が一つひとつ解かれていって、調整という概念が崩壊していった歴史
だれが何をどういう条件で解いて、次にだれが何を解いたかといった変遷です
とくに条件付きというのに興味があります
理論書に書いてあることって例えば
動機変奏の方法は次のものがあります
リズムが変わるもの
1音符を暦時に修飾すふ
2音符を反復する
•••
こんなことがひたすら書いてあんだぞ
動機の変奏のパターンで困ってるけどどうしたら良い？というような問題に直面している人以外にこんなのおススメできる？
直面してる問題でいうなら、不協和音をあまりに気楽に使ってしまうということかな
耳と指が変遷の成れの果ての音に慣れてしまって、
本来はそれを使うなら気を使うべきポイントを見逃して、結果的に貧弱な音に甘んじているのではないかという危機感
ストラヴィンスキーの野獣はフロックコートを着てるけど、自分のは破れたジーンズだから
>>845 ストラビンスキーよりワーグナーのトリスタンとイゾルデの分析とか読むとなんかヒントありそうだな
超適当に言ってるけど
>>845 というか、そんなの自分が気をつけるだけだろ
確かハチャトリアンだったと思うけど、理論は正しい音を覚えることではなく、正しい音に耳を慣らすことだというようなことを言った人がいた
自分の耳を再調教したいのです
>>847 つっても
>だれが何をどういう条件で解いて、次にだれが何を解いたかといった変遷です
これについて、トリスタンとイゾルデ～ドビュッシーのペレアスとメリザンドの変遷ははずせないかと
>>834 > 後ろめたさを感じつつ、背徳を楽しむように理論に淫するのが好き
そんな変態は君だけ
>>835 スレの民度どうでもいい
その発言してんの全部どのスレにもいるような煽り屋だから
>>853 ポエマーですな
この人、ここ最近ずっと昼間っからここに書き込みしてるけど
理論勉強するとそれ分楽器演奏する時間が減るのが悲しいとかどの口が言うって感じよね
大嘘付き
もし、ギターで色々なタイプの曲を弾きたいのなら、色々なタイプの人間がいることを許容することから始めた方がいいと思う
>>855 > この人、ここ最近ずっと昼間っからここに書き込みしてるけど
> 理論勉強するとそれ分楽器演奏する時間が減るのが悲しいとかどの口が言うって感じよね
馬鹿か？
一体誰と勘違いしてるんだ？
>>856 許容できない人がいることを許容すること、からじゃね？
>>855 理論を勉強すれば、その分練習する時間が減るのは確かだよｗ
プロの演奏家なら、練習時間以外、つまり１日に４、５時間以外は暇だから後は好きなことをやってればいいけど、アマは仕事の合間に練習するから理論をやってる暇はないんじゃないかな？
理論を勉強したいというのはプロなんだろう。
プロが５chで参考書を教えてくれ・・・・？ｗ
>>855 君『変態』と言う言葉がかかる部分を勘違いしてるね
理論を勉強する事にかかってるんじゃなくて、
『後ろめたさを感じつつ、背徳を楽しむように』
理論勉強することにそんな気持ちを抱く
>>834の性格が変態的だ、と言う意味
全くわからん
理論を勉強すると何でギター弾く時間が減る？
ギター触らないとわかんないよ？
>>861 ギター触りながらでしか理論の勉強ができないレベルの人が理論を勉強しても無駄。
そもそも理論のためにギターを触っても練習にはならない。
>>861 ギター触らないとわかんないって、どんな理論を思い浮かべてる？
奏法理論ならわかるが、音楽理論で和音の転回とかはギターよりむしろピアノの方が和音の響きの違いが手っ取り早く分かる
ギターではどう響くか、はまた別の問題
>>863 音はなくても理論の勉強はできる、って言ってるだろ？
まあ、アマチュアの理論の勉強ほど無駄なものもあまりないがｗ
>>864 あくまでも自分はギタリストだから、ギターでどうやるかに注力してる
ドリアン１発でソロを。と言われてギターなきゃ練習も理解も出来ないよ
オタマジャクシ読めてもギターは複数ポジションがある
>>866 なんだ、ポピュラーの話か。
それなら簡単。
リズムは付点で整えて、コードは全部テンション。
これだけでそれらしく響くからお試しあれ。
>>866 行き当たりばったりの適当アドリブで誤魔化す人か？
メロディー、内声、ベースそれぞれのフレーズ考えて一旦譜面に書き込み、そのあとギター弾きながら曲に仕上げる、ということはしたことないのか
ダメだ
5chはどこ見ても口だけのショボい奴しかいない(笑)
ここでやってるような口喧嘩はリアルじゃ出来ないからな
みんなストレス溜まってるんだと思う
そういう意味でここは良く機能してる
強いて言うならここは、というより5ch自体が痰壺
よくよく考えたら2chの時からトレードマークは壺だしw
>>859 楽器触る時間が減るのが悲しいこに、理論勉強する時間も楽器触る時間もガンガンここでレスして減ってるのは良いんですか？ってツッコミなんだけど
使ってるギター自慢の方がまだ有意義そう
俺は家で音出せないからGodinのエレガットとヤマハのサイレントギター
サイレントギターなぜか三本揃ってもってるわ
200Nと100NWと200S
ただ家でも弾けるから全然使ってない
欲しい人いたら譲りたいくらい
>>874 ガンガン減るって、長めのメッセージでも5分かからないのに
ちなみにgodinはいずれ欲しいと思ってる
羨ましい
俺はもっぱらヤマハのサイレントギターだわ
娘がキーボードでピアノの練習するときその伴奏するのに大活躍
思いっきりはしゃいで弾いてもうるさく無いから楽しい
>>874 アンカーつける相手が不適当だったかな？
このスレにはクラシックギターを弾く人はいないのかな？
変な理論や変な楽器の話しかでてこないな。
クラシックギターで好きなジャンルの曲を好き勝手に弾くっていうスレだから、クラシックの曲をクラシックギターで弾く話はクラシックギター総合の方だと思うよ。
>>881 ちょっと違う
クラシックをクラシックで、と限定したい人はあっち
その他はこっち
そこら辺今一度整理して次スレから
>>1に書いといて棲み分けた方がいい
スレの民度がいっしょだし、中の人もほぼいっしょだからスレ分けること自体無駄だけどな。
中の人ほとんど同じだろうな
クラシック派とポピュラー＆ジャズ派で分かれてるから
どっちの勢力も相手を追い出したい心理があるのかもしれない。
もうそろそろ楽器板にクラシック以外のナイロン弦ギタースレを立てようかと思う。
>>886 確かにそれも手だと思うけど長続きしない気がする
喧嘩が目的なんだから成立しないような
ナイロン弦ギター総合スレ「ポピュラー＆ジャズ」
http://2chb.net/r/compose/1552724025/l50 間違ってエンター押して立てちゃった。まだ仮のスレ名だったのに。ダサイｗ
>>891 やっぱり音量とか上がるのかね
前に買って使ってない象牙のやつがあるから使ってみるか
>>892 単なるボタンでも代用できそう
材質を他にすると気持ちで良くなった気がするだろうけど
（金出したから良くなったと思いたい気になる）
>>892 自分も持ってるけど、いまは使ってない。
楽器との相性があるし、弦の張りが少し強くなる気もする。
>>893 材質は確かに気持ちの問題だろうねｗ
>>894 そうそう、テンション高くなるって聞いたことあるけどどんなメカニズムなのかね？
>>895 ブリッジの穴に通した弦が持ち上がらなくなるから、サドルの弦の角度が大きくなる。
角度が大きくなればテンションは上がるらしい。
>>895 ブリッジのところを横から見比べてみると分かる
>>896 なるほど納得、だから音量も上がるんだね
>>899 ヤマハって、いろんなこと考えるよね。
成功率は高くなさそうだけど、チャレンジ精神だけは認める。
>>887 新しいのをつくるのはいいけど、出ていくとしたらここの人が愛用してる楽器が気に入らないとか、理論の話についていけない奴の方でしょう
次スレは、楽器板用のクラシックギタースレにしたいと思うが、どうだろう。
もうそろそろ自由自在も取っ払っても良い気がする。そんな権限、自分には無いけど。
既に、ポピュラー系のナイロン弦スレは作った。住み分けはできると思う。
お前らの持ってる楽器が変だから、ここから出て行けということ？
持ってる楽器がどうとか関係ないでしょ。そういう事言った人はいるけども。全員がそうではない。
自分はサイレントギターだって馬鹿にする気はないし。
最近の流れから、それぞれの嗜好するジャンルで住み分けした方が良いと思う。
クラシック派とポップス派は元々話が噛み合わないし、互いにヘイトが混ざってきそうで荒れやすいもんで。
>>902 新しいスレを作るのは自由だが、このスレはずっと続いてくよ
誰も立てなかったら私が立てる
>>902 別にこのままでいいんじゃね？
延々と連投しまくってる人や変な人はワッチョイをNGすればいいだけなんだし
だとしたら、ポップスをセミクラシック風に弾くやつとか、五線譜をろくに読めないなつとか、楽典も持ってないやつも排除しないとならないよね
OKわかったよ。このスレは続けていこう。それが良いと自分も思う。
>>899 ナイロン弦のモデルは３月２５日発売予定なんだ。まだ、出てないんだね。
コレ、欲しい気がする。
>>909 弦の振動をサンプリングして表面板をスピーカー代わりにする発想が面白い
発音部は表面板だからかなり生に近い音になりそう
材自体も文句ないし
趣味でやってる人がギリギリ手が届く価格設定も憎い
ゴミが勝手に非クラシック専用スレ建ててるから
クラシックギターでクラシック曲をやるスレを立てて隔離してやるか
>>911 ここは元々クラシックギターでクラシックも非クラシックも自由自在に弾きこなしたい人のスレ
ただその点がいつしか
>>1に明記されなくなっただけ
どうせあとちょっとだし
もし建てるなら
>>913のことを
>>1に明記して欲しい
一応そういう趣旨のスレは今のところ他にないし
>>917 >>888はポピュラー＆ジャズ限定
ここはクラシックから極端なこと言えば演歌までナイロン弦ギターで弾ければなんでもOK
なぜかと言えば、
>>917が示した
>>888のスレだと今度は「クラシックでもジャズやポップス風にアレンジしたものならばOKか？ 」などの無駄な論争がおきるのを防ぐため(元々そういう無駄な論争を避けるために分立したスレだし)
どうもスレタイと中身が一致しない感がある。
クラシックギター総合→クラシック音楽専門
ナイロン弦ギター総合→ポピュラー、ジャズ専門
総合とはいったいなんなのか？
クラシックギター総合はクラシック板だから自然とそうなる
>>913 違うんじゃないか？
もともとは、ただのランボー隔離スレだろ？
>>920 総合というのは、音楽、楽器、演奏、教育等という意味だよ。
そんな風に書いてある。
クラシックギター奏法とは
旋律部分を深い呼吸をして大きく歌うベルカント奏法を基本として行い、
多声を前提とする複数指での中声部、低音部との組み合わせを基本として、
特定のリズム、ビートに固執することない普遍的且つ内面的感情思想の展開を音を通じて表現することを目指す音楽表現に最適化したギター奏法をいう。
自治厨と屁理屈とマウンティングだけの無意味なやりとりがひたすら続く
発言者には、「謝ったら死ぬ病」が顕著に見られる
>>925 ギターでベルカントというのもずいぶん違和感があるけど、一般的に使われてるの？ これこそポエジーが
926と927が非表示になってて笑う
基本練習にカルカッシを教えてくれた人達ありがとう
EtudeNo.1 Op.60をこの1～2週間練習してますが左手がずいぶん鍛えられてきたわ
もっと早くこういう練習曲で基本を身につけていたらエレキでロックやジャズをやるにしても上達が違っただろうにと驚いています
非クラシック奏者ですが練習用の情報あつめにこのスレをチェックしてる人間もいますよw
カイナのザギタリスト試してみた。
ネットでの評判が芳しくないので敬遠してたけど、いい感じだ。
しばらく使ってみて様子をみることにしよう。
>>930 bel canto guitar、bel canto technique guitarで検索して、商標としてはたまに使われることは分かった
そういう意味でなく、タレガ、セゴビアラインの弦を縦振動中心で深く共鳴させるいわゆるアポヤンド的旋律表現を原則とする奏法のこと 声楽におけるベルカント唱法的なものを理想とするということ
>>934 カジュアルなメッセージとしては通じたけど、定義風に書いてたようだから自分の違和感を伝えただけ
例えば、管楽器では大きく歌い上げるというというのはあらゆるジャンルの大前提で、ベルカントというと違うメッセージが加えられる
声楽にさえドイツ式とベルカントがあるからさ
>>935 クラシックギター奏法全般
新堀はその一派としてやろうとしてシッパ．．．．イヤなんでもない
>>936 そう
声楽にも色々流派はあるだろうけどイタリアオペラのそれは代表的なものとして
代表させてもらっただけ
いわゆるフォークやロックの歌声とクラシックの歌曲・オペラの違いのような大きなくくりの
ことです。
>>923 それもある
だからこのまま落とすんなら落とすんで別に構わないよ
>>939 君や僕が決めることでもあるまいよ。
新スレが立つときは立つし消えるときは消える。
>>937 成功ともいえないかもしれないが失敗でもないだろう。
新堀は奏法も含めてギター合奏に息吹を吹き込んだのは確かだ。
日本のクラギ人口の増加に大きな役割も果たした。
何事にも好き嫌いはあるだろうが、偏見はよくない。
>>940 ただせっかく建っても
>>1になんの説明もなければ結局ただの乱立スレ
>>942 ま、タイトルだけはあるから許してやれよｗ
>>943 このタイトルじゃこのスレの存在意義の説明が何もなされていない
前の方のレスでもあったけど「自由自在」をテクニックだと解釈すれぱただのクラギスレの重複スレになってしまう
このスレの存在意義とかそんなのではなく、単にここに非クラシックが居座ってるのが気に入らない人が騒いでるとしか思えない
難民キャンプを使ってやったから、はやくそっちへ行けと
>>944 前にも書いたけど、ここはただのランボー隔離スレ。
なんの理念もないｗ
存在意義はランボーという人を総合スレから隔離することのみ。
>>944 もう何年もこの状態で続いてるんだよ
気に入らなければ君の好きなようにスレを立てればいい
次スレの副題はマウント自由自在にしてね。
でないとおじさん活躍の場が無くて淋しいから。
>>947 それと無意味なスレ乱立させるのとはなんの関係もない
クラシック板と楽器板にメインのスレッドが一つずつあれば十分だろ
貼る所間違えたw
オク覗いたら松岡M50祭りやってんなw
Ｍ-300がほしいけど、いいのあまりヤフオクに出てこないなぁ
カツカレーはカレーだけどカレーうどんや
カレーパンはカレーと認めないみたいな話か・・・
>>931 爪の先っちょから剥がれてきた。
ネットの情報通り耐久性はなさそうだ。
爪先0.5～1ミリくらいで剥がれが止まってる状態。爪の保護にはなりそうだ。
耐磨耗性はかなりある。
ラスゲアードしても削れてない
説明書には2度塗り3度塗りで厚みが出せるとあったが、クラシックギターでは1度塗りで十分だと思う。
最近640mmが流行ってるって楽器屋が言ってた
みんな640使ってる？
>>963 エレキではロングとミドルの中間が多くなったけど、
ガットでその必要性は無いのでは？
最近の話なんだから仮にそうだとしても今のクラギ爺には本当に流行ってるかどうか分からないだろう
>>965 エレガットは640mmで細いネックが比較的多いような気がする
エレキ弾きのサード、フォース、フォフスといったとこ？
630も使ってるが、弾きやすいというメリットはあるが、迫力、パワーがない。
なんだかんだで665はパワーと迫力がすごい
使い慣れてると650でもショボく感じるのね
>>964 っつーか、楽器屋の話なんか信じるなよ・・・全部「売るための方便」なんだから。
例：
お上手ですね⇒少しでもいい気分になって買ってもらいたい
(640mmに興味を示した客に)最近、大体の方は640mmをお求めですよ
(660mm以上に興味を示した客に)やっぱり660mmは鳴りが全然違います
(ポピュラーっぽい曲を試奏した客に)この楽器はどんなジャンルの曲でも素晴らしく
響きます。お客様のような上手な方なら尚更です。
あと、楽器屋で試奏するときは、普段自分で弾いてる楽器を持って行ってから
きっちり比較するべし。どうしても楽器を買いたい時ってのは気分が高揚してるから、
どの楽器も素晴らしく聴こえるもんだ。
>普段自分で弾いてる楽器を持って行ってから
>きっちり比較するべし
オタはそこまでするのかw
さらっと弾いて気に入ったのを買えばいいやん
自己満の世界だから他人がどうこう口はさむものでもないでしょ
>>974 640も660でもメリデメがあるから当たり前じゃん
数十万円の買い物になるから、それくらいはやっても良いのかな。
もちろんお店の許可を得てだけど。
>>974 信じてるのは俺じゃねーよアホw
よく嫁w
ギター演奏の録音して再生してみると現在手持ちの楽器が以外に良い音を出していることに
気が付いた。
今まで良い音がすると言われる事があったもののそうかなという感じ。
やはり楽器はある程度距離を置いて聴くもので楽器を構えた状態で聴いても本質は分からないと思う。
もし、条件が許されるなら録音しながら弾いて選ぶのが良いかもしれない。
>>980 そば鳴りの楽器と遠鳴りの楽器にはそれぞれ一長一短だよね。
側鳴りだと弾いてる当人は気持ちよく弾けるんだけど、聴いてる方にはよく伝わらない。
遠鳴りだと聴いてる方は良くきこえても、弾いてる方は気持ちよくないからあんまりのれない。
>>982 その代表的なギターとしては、それぞれどんなものがあるの？
>>984 遠達性を否定するのか
大半のクラギ制作者に喧嘩売ってるねｗ
製作側だってそんなもん有るわけないって思ってるよ
客が喜ぶからそう言ってるだけで
>>983 遠達性重視の代表的なのは桜井だと思う。音が前方に飛んでくイメージ。
側鳴だと安い量産品が多いけど、スモールマンも側鳴の楽器だよね。ただ音量でカバーしてるから遠くまで聞こえるけど。
鳴らない楽器を売るときに都合がいいんだよね、遠鳴りって
試奏のとき鳴らなくてもホールで鳴りますって言えばいい
ちなみに桜井は音量が大きいから近くも遠くも鳴ってるだけ
自分はギターの遠達性なんてメガホンのようなもんだと思ってるんだが。
メガホンなら近くは大きくて遠くは小さいはずだが
指向性のことを言ってるならそれはそれで問題なんだけど
狭い角度でだけ鳴ったらホールじゃ使えん
確かに遠鳴りはごまかすのに使われそうだね
遠くまで音が届く楽器は確かに存在するけど、それは近くでも鳴ってる
それを説明するなら、遠くまで音が届くと表現すると思う
演奏者により大きくクリアに聴こえやすい楽器も有るけど、近鳴りとは言わないような
>>991 ギターの構造上そんなに鋭角な指向性を持たせられるわけないじゃない？
ピアノの屋根だって客席のほうに開くようになってるよ。
>>993 じゃ鈍角な指向性のことを言ってるの？
そんなもんsoundホールが前にある以上みんな同じだから
遠くまで鳴らせる楽器より、演奏者には比較的聞こえづらい楽器の方が簡単につくられそう
仮に表面板の削りや力木の配置で指向性の程度が変わるとして、それが遠達性ということになるんだろうか？
なったとして、ホールで弾くときにはホールの反響が少なくならないんだろうか？
傍鳴りというのがあるとして、傍で鳴れば反響板のある舞台ではホール全体に響くということにはならないんだろうか？
近くで鳴らないと自分の演奏を自分で判断できないから良いわけが無いw
遠鳴りするかどうかはまた別の話
まずは近くで鳴らないと楽器としてはダメ
ギターの音の方向性や鳴りなんて下手糞には無縁の話だろ
ギターの良し悪しより腕の良し悪しでの音の違いのほうが大きいと思うわw
まずは練習しろや
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