クラシックギター自由自在19 YouTube動画>13本 ->画像>2枚

クラシックギター自由自在18
http://2chb.net/r/compose/1504775748/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

誰も

新スレ

建てないし

そうかといって

クラ板の

痴呆老人

の戯言

聞いてるのも

しんどいので

また

建てました！

そんな訳で

いつものように

クラギ

関連の

話題を

仲良く

健全に

楽しく

しましょう！

おっっっっしゃああああスレ立て完了！

みんなやる気がないみたい。

一月ぶりに立ったなw

クーラー入れると鳴りが少し戻るw

1が狂い死にしますように。

仲良くw

ちょっと感じたことがあるんですがよろしいでしょうか
アコギもクラギも何ですがフレットをかまぼこから
△に鋭くすれば鋭くするほど、いいかげんに軽く指抑えても良い音が鳴りますね・・・

チョーキングブツーン！

パノルモ出てる、欲しい！

>>28
詳しく聞きたいな

やーんシュタウファーも居るよ

原理としてはジャンボフレットって事かな？

>>31
汎用品のフレットです。フレット両端にガムテープを貼って
棒ヤスリで削ってかまぼこから△にしたんです
いい加減に軽く抑えても鳴るようになりました

チョ－キングブツーン

フレットのヘッド側削らないとチューニング合わないですよね

逆か？

誤差の範囲内っすわ

>>31　エレキだとごまかしがきくんですけど　生音で
『パイン』　とか　『ペイン』ってならなくなった手事ですよ

まあ、アレだ

ギターに細工するよりも
練習する方が良いと想うぞ

>>39
ありがとうございます
勇気が要りますが
試せたら試そうかと思います

弦を強く押さえる癖を直したい。
軽く押さえようと思うけれども癖だからどうしても強く押さえてしまう。
何か良い方法はありませんか？

>>42

まずは、弦をスーパーライトテンションにしてみる。プロアルテのライトかハナバッハの黄色など。
それで、スケール練習をしてみよう。毎日やるでござるよ。
そして、スケール練習の際に、左手の親指をネックから離してやってみる。指に力は要らない事に気づくはず。

忘れがちだが、弦高が適正かどうかもチェックしてみよう。気づかぬうちに弦高が高くなってるケースあり。

それはおれが書いてた事だろ
てめえがやってみろよ　ば～か

チンカス同士仲良くやろう

仲良くしろw

ギター関連のスレって、どこも荒れやすいんだな

クラ板の老いぼれが潰しに来てんだろw
あそこキチガイしか居ないからw

おいおい
俺も定年間際の老いぼれなんだがw

まっとうな壮年の方は気にしないでw

尊敬すべき老師とクソ老害は区別してますから
安心してください

スレ復活していたことに今頃気付きました

またよろしくお願いします
自分もあと3年で定年です

確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

J3B

手頃に買える弦長660を探している

ぼくのギターは658mmです
ナット幅50で胴の厚みは100
何気に弾きやすいかもしれないな

>>55
吊るしで有るんだ、ちなみに製作者誰ですか？
よかったらプチインプレもお願いします

660mmなら、１９６０年代半ばから１９８０年代初めまでの中古ギターを狙うしかないかな。
660ミリ全盛の時代。650ミリより音の伸びが良いんだよね。
ただ、ラミレスは664mmだし。

とりあえず、Ｊギターで検索すると3件ヒット。
https://www.j-guitar.com/product_id273348.html　桜井20号　77年
https://www.j-guitar.com/product_id692234.html　アルカンヘル　59年　フラメンコ
https://www.j-guitar.com/product_id1293099.html　今井博水　72年

この中なら今井博水が手頃か。金あるなら桜井だけど国産の古いのは鳴らないよ。
長く使うならオーダーしてしまった方がいいかも。

>>56
鈴木バイオリンのものです
740603という刻印から1974年作と推定
関係ないけど、ナット幅と0フレ弦幅って違うと今更気づいた

お二方ありがとう、全盛期があったのねびっくり
今井さんのいいな、あるかんふぇるの値段www
オクでもゆるゆる探してみます

ところで・・・ちょっといいだろうか
フロスピックをガットにしてる奴はいるだろうか・・？

最近、こじって形成するよりもテンションがライトなモノに撒き透けて形成する方が
良い事に気づいた

コアをビニールとしてフロスピックを巻き付けて
ガットを形成する。　音色はナイロンとガットの中間っぽい
太さと重量がわずかに増えてテンションは高め　になる

ふと気づいたことがありサドルとナットに柔らかいフロスが食い込むので
ビビったり変な音がしないのだ

せっかくなので屠殺場いって本物ガット作ってくんろ

>>62
いやそういうネタはいいです・・・　ガットって消耗早いくせに高いんすよね

最初は劣化して黒くなったライト弦を見て再利用できネェかなと思って考えたんだよ
やりかた
ペグで弦を緩める
１００均の接着剤を指で拭うように塗布する
ブリッジからフロスを軽く巻く
ヘッドを過ぎたら辞めて接着剤で適当に固定して終わり
×６
調弦・・・テンション高めの化学繊維ガット完成・・・　こんな感じ

オーガスチンのブラックのライトテンション使ってる人いたらためしてみてよ

フロスピックて歯間ブラシですか？
イメージわかないです

うーーーーーんw

>>65
ごめん　フロスです　『ピック』は打ち間違い
薬局で奴が３００円で売ってる細いテープです

水道管のシールテープでもいいとおもうよ

今北。こっちはなんで落ちたんだろうな
http://2chb.net/r/compose/1522129910

つ　即死判定

>>69
ありがと。そういうのがあるんで最初に連投してるわけだ

教えてください

クラシックギターはコードとメロディを一人で弾く奏法があるけど、あれのクラシックギター界での呼び名は何でしょう？(例えばウクレレだとコードソロ)

また、ウクレレでジャカソロと呼ばれる奏法で
コードでドレミを鳴らしてメロディに聞こえるようにしちゃうジャカソロってのがあるけど
クラシックギター界では何と呼ぶ奏法なのでしょう？

>>71
日本では特に決まった呼び方はない
ソロギターとか、ジャカジャカ奏法は(強いて言えば)フラメンコ風味のソロギター、とか
外国だとクラシカルスタイルとか、フｨンガーピッキングとか呼ばれてる

つまり、こんな感じですかね

・ソロギター
メロディを奏でながら、要所要所でコードを鳴らす
外国での呼称はクラシカルスタイル
→ウクレレ界での呼び名はコードソロ(独奏+伴奏

・ジャカジャカ奏法、フラメンコ風味のソロギター
コードでメロディを奏でる
外国での呼称はフィンガーピッキング
→ウクレレ界での呼び名はジャカソロ(コードでドレミ)

その呼び名の分け方にはあまり意味がないでしょ

ガットギター使ってクラシックをソロスタイルで弾けばクラシックギターだよ
フラメンコ弾けばフラメンコギター
ボサノバ弾けばボサノバギター

ジャカジャカするとかってのには呼び名はないよ
強いて言うならストローク

そういう呼び名、クラギ弾く人相手には使わないほうがいいよ
恥ずかしいから

そうそう、こうやって百人いれば百通りの解釈が出るようなもん
確かにギターや音楽全く知らない人に説明するのがめんどいときもあるが、そんなもん
俺の場合は、基本はクラシックギターだけど、いろんなジャンル弾くよ、で終わらせてるw

そもそもジャカソロが何なのかわからんw

ウクレレ界でのジャカソロはコードだけでメロディに聞こえるように弾く奏法です
当初の質問はクラシックギターだと、こいう奏法にネーミングがあるのかというものでした

サンプルぷりーず

>>77
普通にストローク奏法でいいんしゃないか？
南澤もそんな曲をしらべシリーズで載せたときにストローク奏法だかストロークバージョンとか言ってたし
クラシックギターの中では単に弾き方ひとつみたいな感じでわざわざ命名してない

代表的なのはこれ
「クレイジーG」

@YouTube

;time_continue=69

単弦は一切弾かずに全部コードだけでメロディになるように作られた曲です

うん、ふつーにコードストロークじゃね？w

>>71
全編または或パート全てがコードストロークというのは無いので
当初の質問の答えとしては存在しません、でいいと思う

弦が6本あるしね
4弦高くないし

はーなーこーさーん♪

フラメンコ！　俺の股間のフラメンコ！

ところで・・・　この前ゼンオンのギターがどうこう言ってた奴がいたが
俺もぶっ壊していいような奴欲しいな。安いピエゾ貼って穴開けてエレガットにするのも悪くねぇよな・・・

クラシックギターではない！
ザ・ギターだ！
人に説明するのにはクラシックギターと言ってるが

>>87
ヤフオクでタイミングを見計らっての松岡がいいと思う

松岡ねぇ・・　実はヤマハのダイナミックギターの方がいいんじゃないかと思うんだけど

エレガットにするなら全合板のダイナミックのほうがいいか
あれはクラシックギターではないけど音はでかい

ダイナミックギターいいよ。クラシックギター民にお勧めする
アコギ用にナイロン弦が売り出されているしソレを張ってやれば
デカい音のナイロンギターが作れる

夜間の自宅練習専用機として見た場合
これどうかな？
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/184736/

ナット幅48か…
ローコードが抑えにくく感じるかもしれんな

クラシックギターとして使うならナット幅は50mm～52mmが弾きやすいと思う
まあブーシェはナット幅48mmくらいだけど
それに12フレットジョイントじゃないと弾きにくい
ここってクラシックギタースレだよね？　
ナイロン弦アコギといわゆるクラシックギターでは話が合わない

そもそもナイロン弦とアコギ本体が合わない

昔、フォークギターにナイロン弦張ったことあるけど、ナット幅狭くてコードは抑えにくかった
単音でメロディ弾いてインストをやるぶんには音色に浸れて良かったです

いや、ダイナミックギターの指板は広いんだ・・

今見てきた…想像を越えたシロモノですな
当然のように10フレットに打ち込まれたポジションマークといい

ポジションマークやブリッジの象嵌をはずすとネジの頭が見えると思うよ

ワークマンで腕当て買ってきたw

最近肘つける悪い癖ついてたんだなーと反省

ずっとエレキを弾いてて、クラギを初めて１年位。（エレキは止めた）
左手人差し指で弦を押さえる時に痛みを覚えるようになって、痛みで弾けなく事もある。
似たような経験ある方いますか？治し方おかあるんですか？

時が立てば直る

>>103
まず病院へ行こうぜ

>>103
どこかにかかるときは整形外科じゃなくて整骨院をお勧めします。
具体的な症状が分からないのでいくつか書いてみます。
指の付け根に痛みがある場合は腱鞘炎かと思うので適度にマッサージして下さい。
右手親指で指先に向かってチューブを押し出すような感じです。
もう一つは手首と肘の間の炎症です。
手の甲の側と手のひらの側を揉んでみて下さい。
痛みがあるところを軽くほぐしてサロンパスなどの消炎剤を塗ってみて下さい。

>>103です
皆さん、ありがとうございます

痛いのは人差し指の第一関節辺りで、２弦に渡るセーハの時が痛みが辛いです
そうやってるうちに、普通に単弦を弾いていても押さえる度に痛みが走って、弾く事が困難になってきます。
症状はこんな感じです。

>>107
やっぱり整骨院で診てもらった方が良いと思います。
整骨院の選び方ですが、マッサージ中心よりも超音波治療器などの機材を取り揃えているところが良いです。
あと押弦のやり方ですが指の力で圧力を加えるのではなくて、アーチ状に固定して腕全体を使って寄りかかるようにしてやると幾分か指の負担は減ります。
慣れるのに時間がかかるし面倒ですが楽曲に取りかかる前のスケール練習のときだけでも良いので押弦のやり方を工夫してみて下さい。

>>107
補足ですが、
ドケルバン病　ギター
で検索してみて下さい。
ギタリストの腱鞘炎ではバネ指とかの手だけを気にしがちですが腕の腱鞘炎にも注意が必要です。

>>107
握力ではなくで重力で押さえるようにすればかなり楽になる
カルレバーロテクニックを知らなくても自然とそうなってる人が多いんじゃないか？

ある程度弾けば、特に長時間の練習に突入すれば嫌でもエコノミーフィンガリングになる
それか腱鞘炎w

ヤフオクでクラックギター買うの人などはいますか、

192 名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-bhz+) sage 2018/07/16(月) 12:12:21.58 ID:jB7kjkNVd
ヤフオクで国産のギタアを買うの人などいますか、

はいいます
ヤフオクでギター買うの人ですがなんでしょう？

ヤフオクで３度クラギを買いました。３度とも失敗でした。
お店で買うことをお勧めします。

ハードオフで3度クラギを買いました。3度ともジャンクですが
いずれも素晴らしい歌声を聴かせてくれます

お店で買ってオクで売る

ヤフオクは失敗の可能性が高過ぎる
試奏もできないし、故障してても知らなかったで済まされるし。
ただ、たまに掘り出し物がある。そういうのは高値が付きやすい。
安いのは手を出さないのが吉。良いものなら専門店に出すわけだから
それは誰かが要らなくなったものである事を忘れない方がいい。ヤフオクに出すのはそれなりの理由がある。

理由の大半は経済的理由（金欠）

1500回以上取引してて、大半はギターだな
落札のほうが多いのでヤフオクで500本は買ったことになる

安く落札できるときっていうのはタイミング次第だから、安いからといってハズレじゃない
今までハズレたのは10本くらいだったよ　しかし当たりでも金欠で売らなければならないときがある
手放して10年近くなっても後悔し続けてるギターもある

勘違いしないように言っておくと、ちゃんと目利きして落札するんだぞ
格安全音だの格安スズキだの買ってればハズレが多いのも仕方ない

オクでギター買うのなんてギターの良し悪しがわかんないアマチュアばっかだよ。
第一、一番肝心な音を聞かずに買うわけだから(笑)。
その他、
フレッチングが正しいか、
ネックの握りが合うか、
左手、右手のテンションが合うか(弦にもよるかもだけど)、
作り手の魂みたいなのが伝わってくるか、
ボディーの抱き心地が合うか、
ヘッドとボディーの重量バランスがいいか、
低音と高音のバランス、
全ポジションでバランス良く音が鳴るか、
音の立ち上がり、
サステイン、
パッとケースから出して弾いた時の感触から長く弾いてみた時の脳や心の変化はどうか…

そして私が一番オクをお勧めできない理由！
私のまわりには数人、自分で力木を削ったりして改造してる人います(笑)。
オリジナルの状態じゃ無い可能性あり！

まぁ、全くギターの善し悪しが分からない初心者の方が、取りあえずの最初の安物を買うのにはいいかも(笑)

ヤフオクで５百本って。。。しかもハズレが１０本って。
そんな金使うなら一本アグアドでもハウザーでも買った方がいいわ
安物買いの銭失いの典型。自分に合う本物を持っていれば、そんなに求める事はないだろう。
満足できないから、また買うのでしょ。ヤフオクに流れるものは良い楽器は少ない。
良いギターなら専門店で委託などで出した方が高く売れる。今はヤフオクは値段は上がらないからね。

ギターは長く愛用できて音も満足できるレベルの楽器となると
ちゃんと作られた手工品からとなる。量産ギターは初心者には良いが、上達した後に性能面で限界がくる。
楽器の良し悪しが判らない人は、楽器店にいって100万～200万以上のギターを片っ端から弾かせてもらえ。
どういうギターが良いのか、自分の好きな音なのか。それがわからなければ意味がない。

ヤフオクで画像だけで、何が判断できるのだろうか。同じ作者だって個体差は大きいというのに。
それもわからず、ブランドや状態だけで落札するなら、本当に良い楽器には一生めぐり合う事はないだろう。

最近安い出物が減ってるきがす

>>123
だからちゃんとしたギターを買ってると言ってるだろ
著名製作家のギターがほとんどだよ。オール単板なら物理的に壊れてるの以外は音も良いし
　
量産品なら上にあげたような形だけクラシックみたいなやつじゃなくて、きちんと作られたものを買う

アグアド1本買ったほうがいいのはわかってるけど、なかなかそうはいかない

写真上げないと誰も信用しないとおも

言うの忘れたけど半分くらいがエレキ　いわゆるアコギは1本しかない

今あるのはエレキとクラシック合わせて40本くらいだな
エレキは70年代のストラトかカスタムショップのストラト　あとは60年代のギブソン
この辺はすべてヤフオク　クラシックは専門店で購入したのもある

アグアドとはいかないけど専門店でinquireになるようなのも1本だけあるよ

>>127
全部写真撮ってアップしろってか？　
アップしても信用しないくせに脊髄反射みたいな書き込みするな

今井も河野も桜井も松井も複数本づつある
週休5日の底辺一人暮らしだが年数かければギターくらい集まるだろ
（去年は週休6日だった）

集めてるのはギターだけじゃないけどな

車は持ってない
車がないだけでギター何本分だろう

なんか123と124の書き込み矛盾してないか？

それに>>124で「鳴らない時代の国産」とか書いてあるが
音量が小さくても河野・桜井はその当時にしか出せないトーンがある

プロの人なんて、楽器屋の吊しなんて絶対買わない、吊しにはいいギターなんて有り得ない、ておっしゃるんだよ(笑)。
オーダーか、工房で直接か、人の紹介でしか買わないらしい。
つまり有名製作家のギターでも楽器屋に吊るされてるようなやつはほとんど作り損ないのハズレみたいなもん。
オクとかそれ以下。

てか、オクで大当たりの手工品をゲット出来た、て方はいらっしゃるのかな？？

>>133
一応今持ってる今井は結構有名なプロが使用してる今井を下取りに出して買おうとしてた中古
今井使用のプロっていったらわかってしまうか
その今井は専門店で購入したが、それより良い松井を20万と8万円で落札した
エレキも結構良いのがあるし

エレキギターなんて飽きて売る人とか金欠で売る人が多い印象
クラシックは遺品が多いのかな

今気づいた
貧乏で暇だから中堅ギターが集まるんだな

お金持ちだったらブーシェとロマニロスと54年のストラト買っておしまいだ

吊るしのギターが鳴らないなんて……
そんな製作家、即廃業だろ

>>132
一昔前の国産手工品は鳴らないギターが多かったんだよ。
音は湿っていて、鳴りのスケールが小さいような。
それが現在では、国産手工品でもカラッとした乾いた大きな鳴り方をするギターが作れるようになってきている。

＞＞音量が小さくても河野・桜井はその当時にしか出せないトーンがある
それはそうなんだが、当時の河野、細かい音の変化だとか音量のダイナミクスだとか
明らかに良くないものがあった。河野トーンに幻想を抱いている年配者には悪いが、あの音が好きというのは構わないけど
現在の国産手工品のレベルには及ばない。同じ製作者でも、日本人製作家なら現在の方が遥かにレベルは上がっている。
７０年代、８０年代の国産手工品を買うくらいなら、現在の新作を買った方が絶対に良い。

何か嘘くさいような。話盛ってないか？
今井を使っていたプロって誰よ。言ってもいいんじゃないか。
イニシャルとかでも良いからさ。プロが使う今井ってリミテッドかトーレスモデルだろう。
オクに出てくる松井の方が良かっただって？ＫＭＺとかＫＭ１かな。
オークファンで過去の落札価格全部調べられるが、そんなに数出てきてたかな。

>>138
KMZは26万くらいだったかな　KMZ落札したの忘れてた
それよりKM1のほうが好きな音だった　あと、昔の松井でハカランダの奴

>>137
確かに今持ってる桜井の10号よりアランフェス720（桜井の表面板）のほうがはるかに音がでかい
しかし桜井10号の音とか河野15号の音とか格別だよ
確かに全部大当たりとは言えないのかもしれないが、桜井河野にハズレは稀

オクで大当たりなんてまず無いでしょう。
ヤフオクで目ぼしいものが出ると、専門店など業者が狙ってくる。
一時、関西の専門店で、オクに出てきたギターがその後よく店に並んでいた。
むこうは売値が大体わかっているから、ある程度の価格まで吊り上がっちゃう。

ヤフオクで有名製作家のギターが出てきて、ある程度の値をつけて落札されて
その後、気に入らなかったのか、専門店から販売される事もよくある。
落札したのが個人か業者かはわからないが、そういう楽器がいろんな店をグルグルと回る事が
よくあるのよ。オクに出るギターなんて、やっぱりその程度だって事をいつも感じるね。
安さで釣られても、結局は気に入らなくて手放す。そういう人は実に多いよ。

>>138
GTだよ。早稲田大学大学院物理学修士（核物理専攻）元ボリビア国立音楽大学教授の　
CDの録音もYJ-1。リミテッドも持ってるとのことだけどメインはYJ-1

まあそれはヤフオクじゃないけど、専門店に普通に売ってた中古だぞ

>>140
ヤフオクでそんなにハズレ引いたのか？
年に何本かは大当たりあるぞ

だいたいだな、格安で落札できる70年代のストラトでもたまに大当たりがあるくらいだ
楽器屋にあるギターと当たりの割合はそれほど変わらない
まあ、弦高の調整とかピックアップ交換とか、クラシックでも合う弦を選んで張り替えたりはするけど

ヤフオクではもう買わないよ。大分前に安いのを拾った事はあるけどね。
ラミレス1aとか安く買えるでしょう。店よりもかなり安く。

高田先生ね。あの杉のボロボロのやつか。あれ良い音するらしいね。
みんなあれに憧れて、今井に杉を注文したという。

どの程度のレベルの話をしているのか、わからないが、
例えば、ある製作家のフラッグシップモデルを持つようになると、それ以下のグレードの楽器には
手を出さないようになるでしょ。もし、次買うとしても、違う製作家の一番上のグレードの楽器とか。
たから、安いといっても、リスクが大き過ぎるオクで何度も落札するのは理解できないかな。そういう人もいるのだろうけど。

それなら、信頼のおける店主から納得のいくまで試奏してから購入したいね、私は。
それと、国産楽器、良いのもあるが、有る程度持つようになると海外の楽器が欲しくなる。

河野マエストロとスペシャルを所有してても桜井10号を手放せないぞ
河野15号も

マエストロ以外はヤフオク

>>135
そんな金持ちは交友関係も豊富でこんなとこ覗く暇どころかこんな掲示板の存在すら知らない、てことぐらいとうの昔に知ってた

音の分離で好き嫌いが分かれるんだよ、河野桜井は

>>148
狭い部屋で一人で弾くには最高！
別名４畳半ギター！

昔の河野トーンね　馬鹿にしてるわけじゃなくてこれはこれで手放せない
みんなだって狭い部屋で一人で弾くことが多いんじゃないか？

これは年代がわかってしまうんだよ。今の若者はあんまり知らない音。
年配者は河野好きが多い。日本人が好む音っていうのか。当時の河野信仰というか。
しかし、渡辺範彦の河野は良かった。

お前ら孤独死予備軍に優しいな。

河野ってそんないいものだったのか
栄光と鈴木2台所有のぼく、驚愕

日本製って他のギターみたいに、端正で硬くて、色気がないのかな？

海外のギターはそれぞれ個性があるってイメージだけど、日本製はそんなイメージが
持てないな。
個性は当たれば大きいけど外れたら悲惨というのがこの国の事だから、
横並びのものを作れば間違いがないみたいな。個性なんて誰も求めていないともいえるかも。
でも国産は作りが緻密でハードとしては高品質らしいね。

今井と河野なんかかなり違う
同じ設計でも同じ音は出ないしな
ただ日本の製作家が河野出身か茶井出身とか数系統に分かれてるのはある
しかし今井は出身関係ない感じだな

東京国際で１位から３位まで全員今井使用って年もあったけど今は他にも大音量のギターが出てきてるし
桜井のRFも相当音がでかい

話は変わりますが、ハードケースごと入れられるジップロックみたいなのないかな
乾燥剤と一緒に密封したい　孤独死対策で
ギターその他の収集物は親戚で分けることに話がついている
安心してギター増やせるぜ

super lightていうギターケースではだめかな

スーパーライトは所有していますが、とても外気を遮断できるようなものではありません
所詮セミハードケース
全部BAM等の高額ハードケースにすればいいのでしょうが価格的に無理です
大きなビニール袋で何とかなるかな

死んだら自分のギターどうされるかわからんし、どうなってもいいでしょ(笑)。
それが嫌なら誰か引き取り手を決めといたら？

ん？
自分の腐敗がギターに及ぼす影響が怖いのかな？
物騒過ぎる！(笑)
もう生前に処分しとけば？
弾いてるの？

>>159
ギターのハードケース丸ごと入るような比較的厚手のポリ袋1枚108円でダイソーにあります
2重にしてガムテープで密閉すれば使えると思う。演奏前日、大雨で焦りながら発見しました

>>162
おお！ありがとうございます！
早速買おうと思います

>>161
他の収集品は匂いがつかないので大丈夫だが、ギターはそうもいかない
親戚はギターのまま欲しいとのこと

ギターってたくさん所有しても、年老いればいずれは手放す事になるんだよな。
みんな何本持ってるの？私は４本で、３本は気に入っているものでガンガン弾いている。
残り一本は練習用で、真夏の暑い時や夜中に弾いたりする用でチューニングも落として使っている。
もうこれ以上は面倒見切れない。弾けないギターほど、悲しいものはないような気がする。
所有していても、それは一時の話で、自分より長い時間をギターは生きていくんだよ。
たくさん持っていてローテーションで弾いている人よりも、一本と長く付き合っている人の方が
良い音出す気がする。すごく馴染んでる感じがいい。これは自戒の意味もある。

人の趣味に文句つけるな

>>157
ハードケースごと入れられるジップロックみたいなのないかな
フトン圧縮袋

バルサン焚くときは大きめのゴミ袋2枚で挟むように包んで真ん中を養生テープで張り付けてる

>>166
温度も一体ならいいが、二十度くらいの変動があったときの影響が怖い気もする

65 x 80の防臭丸という45l のゴミ袋を二枚使ってケースに入れてはどうかな
生ゴミやオムツの臭いが外に漏れないタイプなので

>>155
橋本一男が最高だよな。

演奏会では普通マイクからアンプ通してスピーカーから出してるじゃん。
ボリューム上げればいくらでも音量上げられるのに、大音量のギターって必要なの？
楽器の正確からして音量があればスゲエみたいな風潮はおかしいよ。

音量が出るから凄いというより、音量が出るギターの木とか造りが良いって個人的には思う。

最近のギター、テイラーとか、トップ板が薄く作ってて、おぉ！鳴るじゃん！って勘違いも多い気がする。

音量が出るほうが、音の大小の表現の幅が広がるってのもあるのだろうか？

>>171
ダイナミクスってのを知らんのかね？w

>>171
大音量のギターも時に必要だよ。
最高の音色のギターを増幅して聴くってもはや生音じゃないじゃないですか。
昔は試行錯誤して蓄音機のラッパをボディにくっつけてクソでも生音をきかせようとしてた

ちょっと待て
マイク使うのが普通なのか？
テイラーはクラシックギターじゃないし

演奏会聞きに行ったとき、マイク使ってた人なんていないな
大萩はブーシェ生だったし、福田もトーレス生だった
大萩が他の楽器と合わせるときはRFの上にマイク使用だったな
まあ大御所のJWはスモールマンの上にマイク使用だけど、例外じゃないか？

>>166>>169
ありがとうございます
布団圧縮袋だったら乾燥剤もいらないかも
防臭袋はニーズそのままのネーミングだし

ここってクラシックギターのスレだよね？

最近クラシック奏者でも増幅の必要あるときはエレアコとかエレキ使う人も出てきた
マイク使うくらいだったら高田先生みたいにゴダン使ったり
鈴木みたいにテレキャスター使ったりすればいい

いわゆるクラシックギターというのは生音で聞かせる前提だろう

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o250828237

ヤフオクから、この説明あまりにも長い。。。

あの人だろうなーと思ったらあの人だったw

ざっと読んだ印象では、ニッチマーケットの優良セーラーとうい感じだが、どうだろう
70歳以上で昔大切にしていたギターをもう一度手に入れたい人限定
リペアの腕は分からないけど、ボロボロの小汚い楽器を見つけ出して、丹念に手入れしては出品してある感じ

https://www.j-guitar.com/product_id1185331.html

こちらのショップ、相変わらず凄まじい情熱と長文力　

嫌いじゃない。

多弁なのは自分に自信がないから箔をつける。
こんな奴のギター買うのはどうかと思うよ

ちょっと自己紹介してギターとリペアが趣味で色々といじってます
この楽器をリペアして出品しました　それでいいじゃん

ちょいと付け足してココとココが悪かったので接着剤浸透させました、とか
傷が酷かったのでフレット抜いて研磨しました　とか。
イチイチうるさくないか

買うの？買わないの？
買わないなら無視しろよ。

>>184
旧来のマーケットにはあり得ないものだけど、今日ではありなのかな
十人にプチ嫌悪感をあたえ、八十九人に無視される、でも一人の目を捉えて、これを探していたんだよなと有り難がれる

どっちも俺は嫌いじゃないw

>>185
本人乙w

>>182
ブリッジにヒビが入ってるように見えるね
光の反射でそう見えるだけだったら、そんな写真は使わないだろうし
表面だけのキズだったら、そう注意書きすると思うが

>>189
自信がないから多弁になる

くだらない文章書いてるだけなら治したポイントと怪しいポイントだけ書いてくれればそれだけでいいのにね

>>170
あれは河野よりいいね！
わかるひとにはわかるってやつだね！

爺さん専用ギターとしか思えないなんて言ったら怒られるかな

>>193
ピンポイントで爺さんに届けばいいんだよ
あなたたちはターゲットではないんだから

>>1
で
誰か自由自在に弾けるようになった人いるの？

ギター収集にはまりすぎて自由自在(孤独)になった爺はたくさんいるだろ。

もっともスレタイの「自由自在」は意味がちょっと違う
実はこのスレタイも荒らし由来
元をただせばクラギスレで、『禁じられた遊び』は、クラシックか？、とか言ってクラシック曲とその他クラシックスタイルのポピュラー系のフインガーピッキングスタイルの曲との境界線をぼやかそうとしてスレを荒らしたバカに振り回されたバカが付けたスレタイだ

>>197
あ、ごめん、記憶違いがあった
荒らし由来じゃなく、クラギスレで、ポピュラー系の曲を語ろうとした荒らしが結局スレ民に言い負かされて、じゃぁクラシックスタイルならどんな曲でも語れるスレを、という趣旨で自分で建てたスレだった
ある意味ソロギターも語れるクラギスレ、という感じで

ランボーさんをまだ知っている住民がいたとは。
結構古参もおるのだね。昔はいろいろあったねえ。
カルパッチョとか要らなかったな。昔は有益な情報も結構あったりしたんだよ。
楽譜とかも結構教えてもらえたし。

そういう意味だったんだ。

いわゆるクラシックギターの楽器・奏法を基本とするのであれば
どんなジャンルの音楽でもいい　というコンセプトは同意するけど
そうするとどうしても実はクラシックはどうでもいい　とポピュラー系の話
ばかりになる傾向があるのでそれはそれですれを分けるのはいいですね。

クラシックギターの楽器・技術で楽器を自由自在に弾くためのメカ・テクニック
に限定した研究・実践に限定したスレもいいと思うけど　誰も来ないかｗ

本家スレの方はかなりギスギスしているよ
ただそういう話題を受け入れてくれるとは思う。
荒れて最後は罵りあうのが定番なんだけど

ｸﾗｼｯｸ音楽に興味がないガットギター弾きのスレ というのもあったな

結局細かい難癖つけてスレ乱立させようとする荒らしに乗せられたらあげくのスレ
つい先日も親父になってギター云々のスレで、何ギターを始めたのかで無駄にスレ乱立しようとした奴がいたけど結局荒らし認定で収まったばかり
親父スレだけあって年の功からのスルースキルが勝ったって感じで

ヤフオクでよく見かける橋本一男ギターの鳴りどうでしょう？手工ですか？

プロアルテが高過ぎる

悪いことは言わない。
オークションはやめた方が良い。リスクが高すぎる。
それでもと言うなら一度やってみるが良い。

>>206
はい、わかりました！

>>206
だが、断る！

ヤフオクで落札してもらわないと困る出品者もたくさんいるのだぞ。
異様にプッシュしてくるのはそういう事だと理解している。
本当に良い楽器が欲しいなら、専門店で時間の限り吟味して選ぶべし。
ヤフオクで手当たり次第に落札しても安物買いの銭失いになる可能性が高い。
まあ人それぞれだな。ただ、価値のある楽器はヤフオクなんかで投売りしないとだけ言っておく。

しつこい橋本押しはネタだろ
雷電の設計に関わった経歴はすごいと思うが

>>205
ヤフオクだと結構安く買える

>>210
橋本ハシモトはしもとHASHIMOTO橋本ハシモトはしもとHASHIMOTO橋本ハシモトはしもとHASHIMOTO橋本一男を買ってくだしあ

フロで橋本使ってる人はいるのですか？？？

いるわけないだろ。
異常な橋本押しはヤフオク出品者たち。
ババ抜きに付き合うことはない。マツオカやコダイラ、アランフェスの中古買った方がマシかも。

全てがそうだとは言わないが、
ヤフオクでなければ売れないもの。そんなのが多いんだよ。
つまり、手にとって品定めできる店頭では相手にされないってこと。

>>214
>>215
そうですか！小平などは教室の先生たちの評価も上々なんですよね？品質が安定してるのかしら？橋本とやらは得体が知れないようなのでやめておきます。ご親切にありがとうございました。

コダイラは教室などで、初心者向けとしてまず最初に勧められる楽器です。
作りは確かで品質は非常に安定してます。

できれば新品が良いのだろうけど、中古でも年代が新しめだとか、美品とか書いてあるもの
状態が良さそうなものであれば問題ない。ネックが反ってるとか、そういうのは避けるべし。
質問すれば、そこは重要なところなので教えてくれるでしょう。
ちゃんとした店なら、調整をして出してくれるので問題ないと思います。
弾き易い弦高で調整してもらうのが良いですね。６弦４ミリ以下、１弦３ミリ以下のセッティングです。

弦高クソたっか！

素人の方もいるようだから説明しとこう。
12f上で6弦側と1弦側で4mm3mmは現在の標準の弦高
下げても3.8mm2.8mmくらいまでだろうか、3.5mm以下だと
音がペシャペシャになってしまう。音の伸びや張りが失われ
強いタッチで音が潰れてしまう。一昔前は、ラミレスなど
4.5mmくらいは普通だった。弦長664mmで高い弦高のセットだから
あの音が活きていたとも言える。弦高と音質はトレードオフの関係。

80年代初頭くらいまで4.5mmが普通
ラミレスでは5.5mmの時もあった。
だから、古いラミレスは今ではサドルを限界まで削っている。
あれは本来の音ではないね。

俺のフレタはサドル削って5mmだわ。

ラミレス弾いているがたまに別の楽器弾いている人に弾いてもらうと
弦高が高すぎて弾きにく過ぎる
と言われたがそういうことか

ある程度弦高がないととても縦振動で深い音・音量は出ないなあ

三世のころのラミレス1Aには弦高7mmで出荷っていうのもあったらしい

弦高クソたっか！
バカじゃね？ｗ

エレキギターみたいにただ弦が振動すれば電気が
増幅してくれる訳でなく　実際に共鳴胴をしっかり振動させないと音にならな
いんだから仕方ない。

これだからやっぱバカだｗ
エレキはおろかクラギもなにもわかってねえｗ

>>226
馬鹿？
エレキで弦高アップしてろやw

弦高の高さにこだわるバカなんてクラギジジイくらいだよ（笑）
それだからダメなんだよ

いい音なんだけどあまりにも弾けなくてサドル削ったら音は劣化した
だが削って3mmだし致し方ないというべきか
でも削る前のあの音の膨らみは戻っては来ない

なんかものすごーくシャープした音を正しいと勘違いしてる気がす

>>228
馬鹿？
クラギ以外に弦高が音に影響しないんだから当たり前だろw

これだもんな（笑）
おまえはクラギだけでなくあらゆるギター属の楽器のことなんかなーんにもわかってないよ

>>232
お前がそうだと自覚しろバーカ

ギター一般に共通する理論なんかほとんどない
発音原理もほとんど関係ない
ということ自体理解できないバカがこんなところに出てくんなよ

昔はアポヤンド主体の奏法だったから弦高が高くて当たり前だった。
８０年代になってアルアイレ主体の奏法が出てきて弦高も低くてもＯＫ的な考え方が出てきて
今の４ミリ３ミリに落ち着いたね。

結局、クラシックギターの魅力って、明るい音から暗い音、
硬い音から柔らかい音まで、音色を様々に変化させて立体的に音楽を作る事なんだと思う。
そうなると、アポヤンドとアルアイレを自由自在にコントロールさせて音色を楽しむというのが最高なわけで
アポヤンドを活かすためには、ある程度の弦高が必要。適正な弦高がないと、音がビビルから
ダイナミクスも表現できないし、そもそもペシャペシャの音では何の魅力もない。

そこが鉄弦の奏者との違いのような気がする。彼らは低ければ低いほど良いという人達が多いのではないの？
トミーとかさ。ＰＡも使うし、ナイロン弦ほど音質に対してシビアではないような気がしますが、あくまで私感ですわ。

>>235
レンジの広さは比べようがないにしても、狭い範囲で自分たちの価値観の中で、かなりシビアにこだわってるよ
鉄弦とナイロンの違いより、音楽のレベルの違いがすべてだろう
タコが弾くバッハより、トミーのオリジナルの方がはるかに雄弁

弦高4ミリで標準とかねｗ
「標準」とか言う言葉使ってる時点で音楽と縁のないジジイということがわかる
音楽に選ばれなかった哀れなジジイ。
お呼びじゃないんだよ

なるほど、そうでしたか。そちらの方もいろいろと深い世界があるのでしょうね。

個人的にはクラシックギターの音の方が、スティール弦の音よりも好みですが
ジェフトラゴットとかいうアメリカのギターの音には驚かされました。
鉄弦なのにクラシカルな響きで、低音は木質系のふっくらとした太い音、
高音が異様に滑らかでバランスが絶妙。高級なクラシックギターみたいな音。
やっぱり自分はクラシカルな音が好きなんだと。よくあるジャカジャカ系はダメでした。
ソモジというのも聞いてみましたが、こちらは倍音がやや多いですが良い音ですな。
両方ともクラシックギター的な音に近いと思います。


@YouTube



@YouTube

何をそんなにイラついているのか知らんが
現在、多くのクラシックギター専門店や製作家が出荷する設定として
４ミリ３ミリは標準になっている。また、多くのユーザーもそれを基準にしている事は
明白な事実でしょう。Ｊギター調べたって、大多数の楽器はその基準に合わせている。

だから馬鹿だと言ってんだよ（笑）
おまえが音楽と無縁なのはよく分かる
だから標準、標準と求める
　
音楽レベルが低い

もう少し広い世界を勉強してこられるがよい。

鉄弦なのにとかジャカジャカ系とか

自分の底の浅さを露呈しておられることには一向お気づきでない（笑）
めでてーな
馬鹿はいつもめでたい

こういう馬鹿な年寄りからかうの大好き

鉄弦もこんなバカばかりじゃないからね
ナイロンにも興味があるからここにきてるわけだから
まだクラシックギターの音ってよくわからないけど、無理にピアノに近づこうとしてるような印象も

>>240
馬鹿の自滅w

素朴な質問ですが、クラシックギターの人って、なっちゃってフラメンコとかやることはあるんですか
また、フラメンコギターでクラシックと似てるようで弦高とか違うと聞きましたが、両方持ってる人って多いんですか？

>>243
うーん、そうですか。多分この方はリアルで相当ストレスが溜まっておられるのでしょうな。
言葉の節々から狂気と悪意を感じます。こういう手合いはスルーに限ります。

フラメンコは通常はクラシックギター弾きとは別物だと思いますね。
なんちゃってというか、フラメンコっぽい曲、ラスゲアードを多用するような曲などはありますが
そういう時でもクラシックギターで弾きますし、ギターを持ち替えるまでは無いというのが一般的でしょう。
ブリッジ寄りで弾けば、それっぽさは出せます。

フラメンコはフォームも違うし、ボディも軽くて薄い。弦高は低くしてわざとビビらせます。あれが味なんですね。
弦もヨレヨレになった古い方が良いですし。フラメンコの奏法、特にピカードなんかは凄い勉強になりますよ。

完勝だったか。IDコロッコロしてｗ効いてるなこの馬鹿（笑）

いまだに化石みたいな脳みそで「弦高が高くないと音量が出ない」だの「深みが出ない」だの念仏唱えてるやつしかいない
「トレードオフの関係」に至っては笑止ｗ

俺が昔書いた文体丸パクリして俺に楯突いてるのさえ気づいてない馬鹿ｗ

ちなみにクラシックギターの製作家でも、フラメンコも作っている方のほうが少数派。
日本だと黒澤哲郎、たまにネジメなど。

海外だと、サントスとかアルカンヘルだとか高級オールドがあって
普及品でもラミレスだとかコンデエルマノスとか色んなメーカーがあります。

やはりシープレスの立ち上がりの早い、乾いた音が特徴でしょう。

もっとがんばれよ馬鹿（笑）

訊かれてもいねえゴミ長文で誤魔化せよ馬鹿

>>246
なるほど、そうですか
Pops系ってマルチが多くて、わたしも普段はフルアコというエレキを弾いていて、タイプの違うエレキ二本、ブズキ、マンドリン、ウクレレ、それにクラギを持っていますがけっして多い方ではない
19世紀ギターとリュートはいずれ欲しいと思っています

フルアコの音って良いですよね。アンプ通した音でソロギターは凄いカッコイイですわ。
ワイゼンボーンは弾かれないのですかね。あれも面白いですよ。
１９世紀ギターはラコート、パノルモ、シュタウファーなどいろんなタイプがあって
ハマルと泥沼です。クラシックギター弾きはいろんな製作家の楽器を集める人はいても
他のジャンルの楽器を求める人は少ないような気がします。
クラシックギターと１９世紀ギターの２種類持ちは結構多いはずです。

なんだか随分言葉が汚い御代がいらっしゃるな。
音楽は人となりが出る、と言うが、たとえ匿名の掲示板でも人を嫌な気分にされるような方、てのは一生まともな演奏はできないだろうな。
音楽は結局人を良い気分にできるかどうかだからな。

弦高だが、制作者が違えば最適な弦高は違うだろうな。
同じ制作者のギターでも個体差もあるだろう。
まぁしかし、自分のギターの弦高を変えると音がこうゆう風に違う、とゆう基準を持ってても良いかと。
4.5ミリだとこんな音、4ミリだとこんな音、3.5ミリだとこんな音、みたいな。
プロの方で、気分によってサドルを変えて弦高を変えてる、て方はいるよ。

まあ、弦高は人の好みなんですよね。
手の故障を経験した方など、負担を減らしたいとかで凄く低い設定の方も結構居たりしますね。

0.１mm単位でも感覚が結構変わってきて自分の場合、最近は3.8mmで弦もローテンションを好んでいる。
低音を強く出したい時でも、タッチを工夫して瞬発力のあるような弾き方をすれば
ビビらせずに強く鳴らす事はできるので、そういう発見があった。
高めの弦高の時は力任せに鳴らしていて、微妙なタッチの違いなんかに気づけないでおりました。
特に親指の音色のコントロールは難しい。

照れ隠しで訊かれてもねえこと書いてろよ（笑）
知りもしね絵ギターのことをよ
偽物野郎ｗ
　

>>258
ひとり、品性下劣ﾃﾞｽﾈ。
セピア狂うでポニョのテーマでも弾いてなさい。

弦高が高いと弦を押さえてる指が開放弦に触れがちだよね
ハイポジションで開放を使うコードが弾けない
単音で弾いてると気持ちいいんだけど

>>247
馬鹿が誰かと戦っているつもりだｗ

>>256
自分で変えられるというのが良いですね
ピアノだと調律師にお願いしないとならない

あまり高いと調弦でうまく分散できないんじゃないの？

>>260
ハイポジションで解放を使う理由がよくわからないけど、一般的なのですか？
よほど複雑なボイシングでどうしてもというのはありそうだけど

>>264
一般的

まあ
エレキ　単旋律系では不要でしょう

>>266
クラシックの人には興味ないでしょうが我慢してね
ハイポジと開放弦の併用を避けるにはいくつかの理由がある
(1)音色を開放弦とハイで同じにするのは困難
(2)次の和音に移動するとき、この弦の音は一音上げたいとか下げたいとかのモーションがめんどい、アドリブならさらに困難
(3)左手によるミュートがしづらい
ローボジでも極力解放は使わないようにしてる

>>267
クラシックの人でもないんだけど目から鱗だな
ギターって開放弦の良さを生かすものだと自分では思ってたから

ハイポジの開放弦の多用は消音が大変

ﾜｯﾁｮｲ 2b2b-53i4 [106.73.0.0]) 　

あれだけ煽って今日は何も書かないのかな。

馬鹿すぎて死んだ

ワッチョイ付きでよくもあそこまで醜態を晒したものだ
もう書き込めないだろう。もう誰にも相手にされないものな。

ワッチョイは変わるけどIPアドレスは変わらないから[106.73.0.0]はNGに入れておこう

効いてて何より

だからレス乞食に餌やるなって

馬鹿が誰かと戦っているつもりだｗ

>>229

サドルで弦が折れ曲がる角度がゆるくなると芯の無い音になる
水平に近くなると振動する弦がサドル上で横滑りして音程感までおかしくなる
ブリッジの弦を通す穴の高さによってはサドルを低くできないこともある
弦をとめるときサドル側で弦を持ち上げすぎるのも具合が悪い

これは良い指摘

今井のリミテッドを、松と杉両方を運良く買えて使ってる。
華やかな松、甘く音が大きい杉って感じで、弾きわけてる。
プロは杉を使ってる人が多いね。

で、ハウザーⅢの松も持ってるが、杉って見たことないが、そもそもあるのかな!?
某ショップの店員さんも見たこと無いって言ってた。
状態良い杉がみつかれば、浪費しそうなんだが(^^;

その時はハウザー松は俺が大事に預かりますw

アントニオマリンについてお詳しい方がいらっしゃいましたら、楽器の感想を教えて下さい。
楽器屋さんの評価は高いのですが、実際に使ってらっしゃるプロの方ってあまりいないような気がします？
中級者用のギター、て感じでしょうか？

タイトボンド接着だしな

ニカワは溶かすとウンコ臭いから

クラギの人ってどの程度の楽器を使ってるんですか？
価格の幅がありすぎて、値ごろ感がわからない
学生や初心者を除いて、いくらくらいが一番売れているのでしょう
Pops系なら30万も出せばまあ恥ずかしくない ものを買えるけど、クラギだと１００万越えが平気で店に並んでるから

自分の懐具合と相談すれば良いのでは？
まあ、物の良し悪しは経験を積まなきゃわからない。

>>284
6万円のクラギを40年間使ってるが、いまだにこれ1本で満足してる

3万、10万、70万の持ってるけど、やはり違うよ。音の伸びとかね。聞こえない声部が聞こえてくるよ。

聞こえない声部はちゃんと聞こえるように練習させられたけどな

コダイラの奴でいいとおもうよ・・・
あとは実験やいじり倒す様に全音とかカワイとかスズキを中古で安く買えばいい

>>284
自分は最初50000円のコダイラを使っていて、先生にもう少し良いものをと勧められて50万円のを買いました。
いくつか試奏して決めましたが、自分一人で決めないで誰か他の人、店員は除いて、先生なりギターの経験がある人と相談した方が良いです。
値段は判断材料にしない方が良いと思います。

10～30万レベルが1番中途半端な気がする。小平、松岡、クロサワの横文字のやつの5万買って、その次はハカランダ系の100万を買うのが良いと思う。間の価格帯はホント中途半端。中古ならよいけど。

同感する。正直50万以下も長い目で見れば微妙なように思う。
100万クラスを思い切って買ってしまった方が、あとあと悩む事もないような。
ただ、初心者用からいきなり100万と言っても、耳が肥えてないだろうから
時間をかけて試奏をたくさんするなり、自分の好みを把握＋楽器の個性を勉強しておかないと後で失敗するだろう。

あと、新作で100万と200万の楽器の間にも大きな差があるように感じる。
製作家本人から買うなりすれば、10000ユーロくらいなのだろうけど。

初心者用 6万　＜　量産品 25万　＜ 手工品 35万 ＜ 手工品 60万 ＜ 国産手工品 80～120万

≦ 海外手工品 150万 ＜ 海外手工品 200万～ ＜ 名工の作品 300万～

今まで、所有と試奏を含めてたくさん数を弾いてきた中ではこんな印象。ただし、価格に見合わない作品も多くあった。

下のグレードでも上のグレードを凌駕する楽器もあったが数は少なかった。
100万から当たりを探すのと、50万から当たりを探すのでは、前者の方が容易。

なかなかお金がかかりそうな趣味ですね
アマチュアでも50万以下と以上で音がそんなに変わるのでしょうか
弾いている本人は当たり前として、他人が弾いてるのを聞いたときに

クラギって演奏を披露する場が少ないから、その数少ない本番のために100万使うのってかなり贅沢だよね。

これが軽音楽に乗り換えてだと、30万くらいでいい楽器買えるし、人前で演奏する機会も増える。なによりもアンサンブルの幅が広がって楽しい。
趣味なら5万で十分。エレガットでもいいくらい。

趣味の家弾きで使用するために5万のギターを買うとして
5万でもピンキリ　ちゃんとスペイン式、またはこだわってのドイツ式で作られた奴がいい

私の経験上では、自宅で5万のギター弾いても150万のギター弾いても、狭い部屋で弾けば反響するのでそんなに満足度は変わらない？のですが、
発表会で例えば50人の客席が満席の状態で弾いた場合に、音の遠逹性がとんでもなく違いますね(笑)。
5万のギターは自分と近くの人にしか聞こえないし、力んでしまいます。
150万のギターは会場の隅々まで響き渡るのでリラックスして弾けます。

自宅でも全然違うわw

ギターブーム時代の粗悪な量産品はともかく、今は10万も出せばまともな楽器が変える。
下手な奴ほど楽器の能書きが多い。下手はどんないい楽器持ったって一緒。宝の持ち腐れ。

先生から買うと高いのあてがわれるやん。おいらはレクサスより安いからとお下がりのベルナベ買わされたぞ。

150万の楽器持ってて人前でリラックスして演奏できるならもうプロだな

新作で10万と100万は全く違う。
音量、音の密度、音の太さ、ダイナミックレンジ、６弦のバランス、低音の充実感など
タッチの敏感さを考えてみても、良い楽器から学ぶ事は非常に多い。

タッチが甘くても鳴らせるラミレスや河野よりも、できればタッチにシビアなハウザー系のギターを選んだ方が上手くなる。
敏感な入力から反応する楽器は量産品にはない。１０万で満足するのは否定しないが
騙されたと思って、店に行って100万クラスを弾き比べてみてほしい。嘘じゃないと分かるから。
できるだけ良い楽器を使ったほうが上達するのは間違いない。量産品で慣れていても本当のタッチは学べない。と先生に習った。

先生は商売も兼ねてるからそういう事言うんだよ
ピッチが正確なら何でもいいと思うよ

んなこと言われなくてもわかってるわい。
って言うか当たり前だろう。
いちいちうるさいご忠告だ。

今、10万、20万出せば素人が趣味で楽しむ分には問題ないレベルだよ。
一応のレベルにある物なら弾き手のセンスで結構な音も出せる。
それが判らないようじゃ、いくら高い楽器を買っても察しがつくってもんだ。

田舎住まいで、あまり選択肢もなかったのでヤマハのGC32Cで今の所特に不満などはなし
近い将来退職金で手工品をと思っていますが、皆さんの書き込みを読むと正直わけが分からなくなります

１度、百万円以上の楽器を知ってしまうと(まぁ値段がすべてでは無いですけど)、数十万のがどれくらいショボい楽器か、てのがわかってしまうのです。
知らなければ一生気が付かないだけです(笑)。

名演はすべて名器から生まれる。
これ当たり前ですから。

>>301
タッチが甘くても鳴らせるラミレスや河野よりも、できればタッチに
シビアなハウザー系のギター

これはたまに聞きますがどうなんでしょう

確かに私はラミレスなんであまりタッチに悩んだことはないですが
楽器店でフレタやハウザーを試奏させてもらっても全然いい音が出ず
どうしてなんだろうと思ったことはありました。

>>306
激しく同意する。別に冷やかしでもいいから、触ってみるがよし。
知ってしまえば、弾き手の技量云々など言えなくなる。

上手い人が弾けば量産品でも良い音を出す。しかし、その音色の美しさや表現力などに上限がある。
良い楽器（高いとは限らない）を使えば、もっと音楽を表現しやすくなる。
それと、これ大事な事だけど、聞き惚れるような音の楽器だと練習が捗る。
楽器の音に不満を持ちながらの練習は凄くツライ。

ちなみに、私の先生は楽器でマージンを取らない人だった。明細も全部教えてくれてマージン分を値引いてくれる良い先生だった。
今でもマージンは取ってない。何年も前に、Ａウラから教室用のメールが個人に誤配信された事がある。
そこには、教室側の購入時の金額が掲載されており、店側の一般販売価格よりも何割か安かった。
つまり、その差額が教室側の儲けになる。その時に、一般の教室はこんなに儲けているのかと驚いた。

>>307
あくまでも個人的な意見で、人に押し付ける意図はありませんが、

ラミレスや河野などの工房製のギター、タッチに寛容だと思います。悪く言えば、誰が弾いても同じような音になりがち。
反応が鈍い。ラミレスでも塗装が薄い時代のものは反応が良いように思いますが、大量生産時代に入ってからの
塗装が分厚い時代のギターでは繊細なタッチなど学べないように思います。

セゴビアが使ったのは特別に反応に優れた楽器ではないでしょうか。
また、タッチにシビアでないという事は、ステージでもある程度の安心感があって決して悪い事ではないです。
ただ、それはタッチがもう良いレベルに達している人の場合で、最初から鈍い楽器しか知らない場合は全然ダメだと思っています。

そういう楽器は悪いタッチで弾いても、鳴るし、程ほどに良い音が出てしまうので
キャリアの浅い人だと、正しい弾き方を探す、導き出すのに苦労する可能性があります。

アルカンヘルギター館のブログに書いてあるが　https://spainibaraki-koryukai.at.webry.info/201312/article_7.html

＞フレタやべルナベ、そして特にラミレスを良いギターと思う人はギターの本物が理解出来ないでしょう。
＞それは反応が鈍く本当のタッチを学べないからです。現代のスモールマン、マティアス・ダマンなどは、
＞誰が弾いても変化の無いギターです。このようなギターで幾ら練習してもギター音楽の真髄には、たどり着きません。

まあ、この方も結構ぶっ飛んだ事も書く方だけど、これは本当の話だと思う。

ハウザー系の倍音が程よく整理された楽器は、しっかり弾かないと鳴ってくれないしタッチにシビア。
その代わりに色んな音が出せるし、ごく弱い力から反応する。
大雑把な弾き方ではアラが目立つので、技巧的にも洗練されてきます。

うーん

確かにラミレスは馬鹿チョン（失礼）ギター的な面があって
それほど繊細なタッチの違いに細かく反応するような感じではありませんが
やはり大きな意味でいいタッチでないといい音が出ないのは同じだと思います。
その意味でのいいタッチでいい音が出ていれば私は満足です。

それ以上の世界があるのかもしれないのにそこまで理解できないのは残念ですが
私はラミレスレベルで十分満足しています。

仰ることはよく理解できます。
ラミレスには、ラミレスの作りを活かす粘りのある（反応のタメを活かすような）独特の強いタッチが必要で
そういう技術があって、そういう響きの音楽を表現するという事であれば、それは素晴らしい事と考えます。

何だかんだ言っても結局は、自分に合ったギターを楽しく弾きこむのが一番と思います。
考え方や感じ方はそれぞれ自由です。ただ、他のいろんな楽器の事を知っておくのも勉強になるかもしれません。
私の考えが絶対に正しいというわけでもありません。むしろ、まだまだわからない事が多過ぎますし、間違っている事も多々あると思います。
今回、私の現時点の考えを提示しましたが、いろんな価値感や考え方を多角的に見る事が、豊かな音楽性を作ると信じております。

そうですね。
私がラミレスで満足している（せざるを得ない）のは
とてももう高額楽器を買うことができない
というのが真の理由だったりしてw

ラミレスは特殊な楽器で、この個性にハマルと抜け出せないような麻薬的な魅力がありますね。
低音もガーンと非常に強いタッチでもついて来てくれますし、高音のカーンと突き抜けるような感じ
特にハイポジでのアポヤンドのアタック感などは魅力的だなと思います。

反面、倍音など響きが多いので、消音をしっかりしないと
音離れが悪くなってしまうので、そこは注意が必要かなと。

タッチを磨きあげて是非、あなただけのスペシャルな音を聴かせてください。

これは個人的な経験で、ここでの汎用性はないかも知れないけど、
ギターは始めたばかりで下手くそなピアノを長く弾いてます
自分の楽器を持ち運べる身分じゃないから、会場に備え付けのピアノを使うしかない
いい楽器に出会ったときは腕まで上がった気分になるけど、反対は最悪
でも、逆にスタンウェイみたいな凄いピアノが置かれてるときはある意味もっとやばい
楽器に要求されているダイナミクスレンジをまったく使えないことがヒシヒシと伝わってきて楽器に萎縮してしまう、底なし沼に向かって叫んでる感じ
かといって自宅にあんなのがあっても、あのレンジで音楽を組み立てるなんて100年早いという感じで、優先的に解決しなくてはならない問題が山積み
ギターの100万越えは、ピアノではそれに当たるのかなと

>>316
おおよそイメージは合ってるよ
良い楽器ってのはレンジが広い
上級者には良いが下級者には扱いきれないきれない
でも楽器に成長させて貰う事も多分にあるね

ピアノは人前で弾くときはイコール会場のピアノであることがほとんど。
逆にギターはほとんどマイギターとなる。

発表会に継続的に参加すれば、はじめて1年でもスタンウェイを弾く機会に恵まれる。逆にギターは他人のラミレス、ブーシェ、ハウザーなんてほぼ弾く機会がないよね。

といことでギターは最高級品を買って練習する意義はあるけど、ピアノはフルコンを買う意義は乏しいように思う。住宅事情もあるし。

まあ、本人が満足しているのにケチ付けるつもりはない、高額の方が良い音が出るのは間違いないし、費用対効果は無意味だから
でも、その欲望が茶道具みたいに底なしなのか、ゴルフ道具みたいに抑制があるのかちょっと知りたかった

>>305
とにかく懐具合と相談して買えるもので良いと思います。
悩む時間がもったいないので早々に練習してください。
演奏経験が増えてくればここでの話が生きてきますのでまずは練習しましょう。

ギターオタクにならないように気をつけましょう。

別にコレクター趣味でギター集めてもいいんじゃね。
知り合いにクラギやらフルアコやら高級品ばかり3千万円以上かけて集めてる人知ってるけど本人はまったく弾かない。
名器が人の耳に音を届けないのは惜しいとは思うけどね。
楽器商的には上客だな。

そういう人がトーレスなどを後世に伝えるんだ

河野を聞きかじりで評価する人が多いみたいだが
福田はフラッグシップの一つ下のNo20でパリコン優勝だぞ
今井のスチューデントモデルで東京国際優勝した人もいるし
素人用のギターみたいな認識はおかしいだろ

フクシンの河野はそれこそ大当たりの個体だったのではないか。
http://cadenza-f.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=47877786

河野桜井はプロも結構使ってる。セカンドギターみたいな位置付けが多いかも。
ステージでは良いのでないかな。ただ、これでレコーディングしている人はあまりいないような気がします。

現在の今井のＹＪＥＸは、今井の設計監修というだけで製作はアストリアス。
昔は今井が表板も作っていたような記憶があるが、あの忙しい人がそこまでできないでしょう。

今井のEXは今井設計及び秘蔵の材料提供

こんなのを聞いて凄くかっこいいと憧れるわたしは
安ギターが合ってるのでしょうね

@YouTube

桜井正毅のRFだけは、福田をはじめとしてプロも結構使ってるね。
ネックが高く付けてあるので最初は違和感があるがすぐに慣れる。
ちなみに、高さを控え目にしたセミレイズドフィンガーは今井とかもそうだしたくさんあるが、正真正銘のレイズドフィンガーはこの桜井正毅のとトーマスハンフリーのミレニアムしかない。
正直宣伝されてるほど大きな音とは感じられないが、ハイポジとかは確かに弾きやすい。
音色は癖なくノーマルなので、面白味は少ないと感じるかも。
新品は10年保証だし、都内では比較的目にする機会もあって試奏もできるので、気に入ったら約100万円で買う価値はあると思うな。

プロがとか100万とかそう云う話は不毛だよ。

んなこたぁ無い
人前で金取って弾いて、なおかつ聴衆を喜ばせなきゃいけないプロが使ってる楽器、て事は何か理由があるはず

ハウザー現地で80万から

桜井は良い楽器。それは間違いない。経営もうまくやり、後継者も育てて桜井さんは立派だと思う。
ただ、自分が一生物の楽器が欲しいとなった時にファーストチョイスとはならないかな。
自分の好みとしては、長い期間をかけてじっくり製作してくれる人に作ってもらいたい。

数もたくさん出てくるから、欲しくてもいつでも入手できるという安心感もあって後回しに考えてしまうところもある。
過去、何度か入手しようと思った事もあったが、寡作な製作家の渾身作が見つかるとそちらの方を優先してしまう。

塗装に耐久性があり湿気に強いカシューを選択し、良材を惜しみなく使い
故障が非常に少なく、どんなコンディションでも力を発揮できるギター。現実的な選択だと思う。
工房としては、技量も材料も今のホセラミレスよりもずっと上に思う。今のラミレスの新作は全く欲しくならない。

ハウザー3世は現地で13000ユーロからだったと記憶していたが。

ごめん
一昔前の価格だった
それでも13000ユーロってドイツの今井より安くないか？

どこのドイツだよw

ドイツでは、ハウザーより今井の方が評価されてて人気があるって本当なの!?

南ドイツのバイエルン州の

ケンブテン村のホイザー通り界隈では有名かも知れない

福一も橋本一男を高く評価してますか？

先ほどヤフオクで終了した桜井河野スペシャルはかなりのお買い得だった。
見た感じあまり弾かれてなくて状態も良さそうだった。
これが２７万なら、アランフェス725を新品で買うのが馬鹿らしくなる。
ヤフオク、30万以下で手工品の中古を買うのはリスクもあるが、予算の少ない人間にとっては
50万クラスの楽器を手に入れるチャンスでもある。ハズレなら目も当てられないが。
オクはギャンブル。これからも玉数の多い桜井やラミレスは数が出てくるでしょう。

石井栄さんのギターてどうですか？
ユーザーの方はいらっしゃいますか？
感想よろしくお願いいたします

　ふふふ

>>330
それはない。
安すぎる。
>>332
それ本当かな。
ドイツでの現地価格ではないがアメリカでは36,000ドル
アメリカでなら日本円にして400万円だよね。
ソースはこれ。
https://www.savageclassical.com/product/hermann-hauser-iii-classical-guitar-2014-segovia/

13,000ユーロって中古じゃないの?
ヤフー知恵袋でドイツの現地では　ワイスガーバーの方が実は評価が高いとか書いてあったけど
実際に見てみたらワイスガーバーの方が明らかに安く取引されていた。
ネットの情報はあてにはならないな。

いろんな世界のショップを調べてみるとハウザーは確かに新作で400万くらい。
日本だとクロサワが一番新作価格が高いんだが、税込み540万となっている。
FANAで420万とか450万。13000ユーロはギタ吉のブログからの引用だが、かなり前の投稿だし信憑性に欠けるようだ。
中古ならローズで170万くらいから出ていた。

それにしても、3世をこの値段を出して買うのはちょっと考えられない。
この値段なら、ヴィンテージの名器を買った方が良いとさえ思える。ベラスケスの50年代～60年代前半とか
そっちの方が良いと思うんだが。しかし3世のセラックのモデルは弾いてみたいところ。
ラッカーはどうしても響きが硬い。材料は今や世界一なのだから、塗装もこだわって欲しい。
製作技術は3世より上手い人はいくらでもいる。4世カトリンの楽器、これも異常に高額。

ちょっとまて
おまえらはギターは弾けるのか？

>>343
ざっと見た感じでも2-3間違い見つけたしギタ吉ブログって参考にならない様に思える。
ハウザー3世は弾いた感じでなんだかんだでやっぱり良い楽器だと思う。
だが4-500万はさすがに高すぎる。個人的には300万円がいいところの様に感じる。

しかしハウザー3世の工作精度は悪くないだろう。
工芸の専門家でもない限り他の製作家との仕上げの精度の差なんか見分けられるだろうか？
具体的にどこらへんが他の製作家より工作精度が甘く見えるのか書いて欲しい。

>>344
普通に弾ける。
過去に100万円の楽器を購入した初心者は知っているけど
2-300万超える様な銘器を所有している人は大体演奏も上級者だった。
知っているロマニロス使いのアマチュアの人もプロかよって位上手いし。

金が許すのならどんなにど素人でも最高級の楽器を手に入れるべし
人生なんて１度、あっとゆう間に終るんだからさ
その音色や佇まいを楽しむべし
遠慮して躊躇なんかしてたら、実現可能な最高級の幸福が手に入らない

>>347
さすがにトーレスやブーシェに関してはちゃんとした演奏が出来る人に所有してもらいたいな。

個人的には
初めての楽器は5万のコダイラ
練習して続けられそうなら次の楽器は国産手工品30万クラス
そして一生やりたいと思ったらいきなりバルベロイーホあたりまでクラスアップして
それを生涯愛用する。

これなら200万位で済む。
一生付き合える楽器だから安いもんだ。
バルベロイーホいいよー。

>>346
五木ひろしは上級者ですか？

>>348
ギターはピアノより金がかかるとすると個人的にはかなり違和感を覚える
電子ピアノで五万もあればお試しには十分なものが買える
しかし、一生やりたくても自宅で200万のピアノを買う人間はそれほどいないだろうな
むしろ金があるやつは好きなものを買うかという方が、よほどしっくりする

>>350
ピアノを本格的にやりたい人が、
しっかりとしたホールで響かせる感覚を身につけるには
ある程度の大きさのグランドピアノが必要。
それが大体200万円位(ミドルクラスの価格)。
さらにグランドピアノなので防音室が250万は必要。
無いと近所トラブルを起こす。
半年に一回の調律代15000円もかかる。

ちゃんとやろうとしてそこそこのレベルのピアノを手に入れようとするだけでも
ピアノの方が高額になる。
逆にクラギは最高レベルのバルベロイーホでも200万もしない。

クラギの維持費なんて可愛いいもんだ。

>>351
200万じゃミドルクラスは買えないよ

>>352
プロが練習用で最低限必要な能力を持っていると言われるのがY社の200万クラス。
ミドルクラスとという書き方は適切ではなかったかな。
申し訳ない。

まあとにかくクラギでは最高クラスの能力を持っているバルベロイーホを
ピアノのプロが使う最低限の練習クラスで買えてしまうんだから
クラギはそんなに高くないでしょう。

>>343
ベラスケスの50年代ってそんなにいいのかな。
某所で絶賛されていたけど、
実際に弾いてみたらそんなピンと来なかったな。

>>343
メディアカームの放談と
ギタ吉ブログ
を見てそのままそれを書いてない?
特にハウザー3世の工作精度のくだりなんか非常に疑問がわく様な…。

>>351
一生ギターをやりたいということは、本格的なホールでしっかり響かせる技能を身につけるということとイコールなんだ
とても付いていけないな

わが国の趣味性はつまるところモノの値段の話なんだな。

クラギははっきりとしたモデル名が無いから
値段の話になってしまうのだろうな

>>357
広いホールで演奏する時に響かせられなかったら
聴き手は聴こえないから響かせられるのは必須じゃないかな。

>>358
そんな事書いてないけどなぁ。
バルベロイーホは価格以上の性能を持っていると思うよ。
ハウザーⅢ世とバルベロイーホのどっちかを無料でくれるといわれたら
俺なら間違いなくバルベロイーホを選ぶかな。
高ければいいってもんじゃない。

クロサワ楽器の500万のハウザーは、確かセラック塗装の特別品でなかったかな？
HP見たら、名古屋店にあるね。

そういうのって脳内で買って楽しむの？

ここはプロのレベルを語る場なんですか？
だとしたら自分一人が場違いなんだけど、
プロにもなれない人間がクラシックギターを語るなんて100年早いということなんだろうか
自分はクラシックはピアノしか知らないけと、もっとカジュアルな楽器なんだけどなあ

安心しろ、自称上級者且つ思い込みの激しい老害しかここにはしない。
大体、聴かせる腕もないのに何がバルベロイーホだ、いい加減にしろっつの。

>>363
クラ板から流れてきたウンチクだけの老害
高額のギターも持って無いしそれを生かす腕も無い単なる法螺吹きジジイですw

いつぞやのギター500本ジジイだろw

バルベロイーホの話をした程度で
弾けないのに高級ギターを持っているだとか
本当は持ってないだろうとか
ジジイだとか
こういう人絶対いるよな。
余裕なさ過ぎて怖い。

演奏会でも
「あいつは大した腕でもないのに100万のギターを使っている。」
とか周りに話しかけているだろうか。

なんだよ図星かよ

>>368
もっといいのを持ってるよ。
そんなに珍しい事だろうか。

車好きだってそこまでお金がなくても車にお金をかけるし
それと同じ。

>>369
持っていてもいなくてもどっちでもいいんだ
しかし、あなたの独善にみんながイラついている
具体的にいうと、あるものも良さを説明するのに、違うものを否定するパターン
まあ、染みついてしまった思考パターンだからいまさらどうしようもないのかもしれないが、仮にどんなに良いものをもっていてとしても、それを他人に伝えるのは凄く難しいと思うよ

>>370
違うものを否定ってどの部分が？

みんな余裕ないなあ。

>>371
お前の母さんデベソ論法
だからおれのは最高

趣味に200万とかそんな高額でもないだろ。年収300万でポルシェ911乗ってる若い子知ってるけど、壮年でそこそこキャリアあれば分不相応な買い物ではない。

若い頃からギターを弾いてきた人が
奮発して200万のギターを買うなんてごく普通だし、
新卒でもボーナスも入れた3年ローン位で買える。

この程度の話で法螺吹きとかどういう発想をしているんだろう。

>>373
説明になってない。

200万のクラシックギター持ってる人なんてそんなに居ないよ
感覚ずれてる
買える人でもそこまではしない

いやいや結構いるだろ。

このバルベロイーホおじさんはきっとバルベホイーホを弾いた思い出だけをやけに美化してるとこが残念なんだよな。
具体的な評論も乏しい。

他にもマドリッド系のギターをどんだけ試したのかという話もないし、他の国のギターとの比較もない。ブーシェとかラックとかスモールマンとか。

逆にこういうのがあれば、それがこの人の主観であっても読んでて楽しいし役に立つのにね。

たまたま弾いたギターの中でバルベホイーホが1番だったとして、だからとあってこの世にそれよりよいギターがないがごときの表現は狂信的。

>>375
思い切って200万のギター買う人もいるにはいるが、それを
「普通」と思える発想もどうかと思う
金銭感覚ずれてんだろう

>>380
アコギ厨の人の金銭感覚って本当にヤバイよ
200万の楽器探してて300万の良いのが見つかったらそっち買っちゃうような人たち多い

>>379
ん??
バルベロが一番なんて書いてるか?
別のギターを持っているって書いているが。

技術があって余裕もある方っていうことでしょう

技術はさすがに聴いてみないとわからない。
しかしここの反応を見ていると高い楽器はあまり人に見せない方が懸命だね。
端から見ていて怖くなった。

どんな楽器を持っていようが演奏を聴けばすべてがわかる。
全てだ！すべてがわかる。

>>385
こういう反応がすげー怖い。

まぁでも演奏ありきだ

逆に>>385あたりの演奏の方が気になる。
演奏に自信ありそうだし。

いざ演奏してみせようとしたら今度は
聴くまでもない。貴様にギターを弾く資格などない
とか言って帰っちゃいそう

いい歳した社会人がそんなこと言うわけないだろ。
漫画じゃあるまいし。

弾いてみろと言われないための伏線だな

無職同士仲良くしろよ

自分は地方のギター教室通ってるけど、自営業の人とか会社の役員クラスの人とか普通に100万以上のギター持ってるよ。
教室の先生が勧めてるのもあるけど。
セレブな人達は腕前に関係なく道具は良いものを持ちたいてことじゃないの。
ゴルフとかといっしょで。

地方の人は金持ちなんだな

地方の方が平均所得低いよ。

つべでも金の持ちのバカ息子が老いた父親に馬鹿高いマーチンを買い与えて
喜んでる動画あるよな
無論、親の金で
死んだらおれのもんみたいな

>>396
そう思うお前が他ならぬそう云う人間だということだ。
判るんだよ人間ってのは。

なんか音はすごくいいって言われてた動画ですね

>>397
いや、おれはそんな事しなかったから
おまえの論理で行くと
そう思うおまえがあの動画のようなバカ息子なんじゃないのか？
図星だろ？
判るんだよ人間つてのはな

ムキになる所をみると図星だったようだな。

おまえは他人の真似しかできねえのな
脳みそねえから
嫌味言うにも頭が必要なんだぜ？

クラ板でのいつものパターンで持っているの見せないし演奏も見せない
まー無いもんは映らないし演奏も出来んからなーw

ピック使ってもいいですか？

>>403
好きにしろ

クラギの教室なんて手工品使ってる奴は山ほどいる。
ここの住人からしたらそこまで信じられない事なんだろうか。

教室で馬鹿にされてるからここで憂さ晴らしをしようとしてるの？
ここでも馬鹿にされたんだから、自分に問題あるとそろそろ気がつかないと

普通に>>406の方が問題ある様に見える。

ベルナベの新品を値引きしてもらって200万弱で買った。
華やかな音色で弾いていて気持ちいい。
魔笛を何とか譜面で追える程度の腕前には贅沢すぎるかもしれないが、何というか上手くなった気分になる。

ただ、冷静に考えると、程度の良い中古品が100万前後で売ってるので、新品でなくても良かったかなとも思う。
セラック塗装は丁寧に扱ってもすぐに傷がつくし、製造して余り年がたってない中古なら音色の変化は楽しめそうだし。

>>408
こういうのは普通の感覚だと思うし、200万がその二倍でも違和感はないんだけどね

人の手垢が付いてないのは良いもんだよ。
女性といっしょで。

童貞おじさんが何言ってんの

お前ら煽るのだけは巨匠だな

煽りのトレモロマスター

ああ、ベルナベね。

>>411
自己紹介乙

煽ってる奴は色々不満があるんだろ。

>>338
プーシェに匹敵するよ。

200万ってクラギの中ならそれほどでもないだろ
まあエレキやアコギでもハカランダ使用のヴィンテージはありえない価格だし
それを考えたらクラギは適正価格じゃん
ブーシェやトーレスが工場で作ったエレキギターより安いんだぞ

なんか全音だの橋本だの言ってるズレたヤツがかなりいる感じ

新卒の社会人が3年ローン組めば買える値段だよな。
その程度のもので>>402みたいな反応をする奴って
高校生かフリーター位なんじゃない。

高価な楽器が良い音を出すのは一般的に当たり前の話しだし、誰でもわかっている事だよ。
それをことさらのように言うのにうざい気もするし違和感があるわけ。
楽器について分からないことが多いのは事実だけど、参考になる内容の話でもないしね。

では、200万越えのユーザーさんに質問ですが、その機能が発揮されるという大ホールではどんな曲を年間何回くらい弾いてるんですか？

w

妬み半端ねー

何となく分かってきた
クラギの金銭感覚はワインに近いものがありそうだ
高い方が美味いに決まってるけど、飲んでるやつがどこまでそれを分かってるか本人にも不明
でも、自分の金(地位)で美味いもの飲んでるんだから自慢はさせてもらう

>>422
プロだってそんなのほとんどいないってわかってて聞いてるなｗ

プロなら少しでもいい音を出すのに金を惜しまないだろうし、レッスンプロはそれこそハッタリが肝心だろうから

日本でギタープロでそんなに儲かる人沢山いるか？

現代日本に限らず
昔からギターを進化させてきたのはアマチュアのそこそこ裕福な
人間
それに時々独学の天才が成果を上げて全体のレベルを底上げする
という関係

ピアノやヴァイオリン族のような形のプロ演奏家やプロ指導者が
主導するような体制になったことは一度もない

他の楽器だって演奏で投資額を回収できるはずないだろう
音楽家を育てるのはいまも昔も資産家の親だよ
N響だってせいぜい年収一千万そこそこ、他は半分くらいなのに、高額な楽器の購入とメンテをしなくてはならない

200万超えの楽器持ってる人なんてけっこういるぞ（親やスポンサーの金で）
てなんか話が変わってる

新卒でローン組んだら買えるとか出てたのに

価格設定の根拠は

>>429
昔はごく少数のスーパーリッチな階層がパトロンになって、音楽や楽器の発展に寄与してきた
大衆が台頭した20世紀になって、パトロンの数も桁違いになって、楽器の製作数は何桁も増えてたと思うけど、クラギはどんな技術革新があったの？
もちろんナイロン弦とかカーボンとかベグとか少しはあっただろうが、ほとんどは他の分野からの転用では
それに比べて、希少な材木の枯渇の方がよほど深刻だと思うけどな
もし、中国の富裕層でギターが大ブームなってローズウッドやマホガニーを買い占めても、これで業界が潤い、より楽器が発展すると喜べるだらうか

20世紀はアナクロなので、第二次世界大戦後に修正する

ギターの場合は自分で稼いで買ってるに決まってるだろ…
新卒の中小企業勤務ですらローンで買えるレベル。
学生だってバイトして河野買ったりする。

ここにはフォークギターをストロークで鳴らしていて
ついでにクラギもやりますみたいな学生が集まっているのだろうか？

特に裕福じゃ無い人でもクラギの生徒は頑張って手工品買ってるから
それが普通かと思ったよ。

>>434
中華がイナゴのように木材を食い散らかしたあと、新しい木材をどうこうして技術革新は起こるけど、それをありがたがるのはもっと後の話になるだろうね

例えば今現在でヤマハのAREはプレイヤーに高く評価されているのだろうか？

木材の枯渇は楽器じゃなくて住宅や家具が主な原因じゃないか?
AREって知らなかった。
面白い事やっているんだな。
現在のヤマハのクラギは地味にいいと思う。

>>422
そもそもクラギは大ホールで鳴らしきるのはプロでもキツい。
1200人のホールで聴いたプロの音はとても小さかった。

自分の場合は
普段は100人位の小ホールが殆ど。
たまに出るアマコンの会場がたしか600人位。
600人の会場位になるとある程度のギターでないとそもそも聴き手に音が届かないから
ここら辺あたりからアマチュアでもみんないい楽器を使っている。
弾く曲はソル、タレガ、ジュリアーニ等古い曲が多い。

ある程度ちゃんとした演奏しようとしたら年間5回位か。

>>439
年に百人くらいの会場で弾くなら、そこで鳴らせるギターが必要というのは流石に理解できる

ホールで鳴らす音量が欲しいだけなら川田一高のワッフルとかでも十分なんだけどね。
まあやっぱり色々欲が出て…となる。

まだ２・３００人キャパのホールで他楽器とアンサンブルしたことしかないな

>>433
スレ内で200万で検索してみて

貧乏な俺の楽しみと目標は、自分の演奏の音を聞いて、高い楽器を使ってると思われること。
たぶん死ぬまで続くバカならではの目標だろうけど、稼ぐより弾いてる方が楽しいからOK。
40年も使ってる楽器だから楽器のクセは掴んでるから、たぶんこれも事故かなんかで壊れない限り死ぬまで使うつもりだし

>>444
俺は自分で作るのが夢だ
ハカランダもドイツ松もエボニーも揃えた

>>444
>>445

素晴らしい。

今は木材も高いから作るのも大変だな
弾く楽しみにせよ作る楽しみにせよ、集める楽しみにせよ、楽しむ気持ちは大事

ギター教室で年1回の発表会で演奏する。生徒それぞれ安い楽器、高価そうな楽器
いろいろあるわけだけど、演奏を聴いていて楽器のランクに音楽性が左右されるような感じは
あまりしない。そして結果として安い楽器であっても上手いなあと思う人もいるし、その逆もあるわけで、
楽器がどうこうじゃない。今は楽器も余程のものでない限り人前で弾いておかしな楽器は無いと思うし、
音楽を表現するに不足はない。
確かに高価な楽器は音を聞けば分かる。私としてはそれはそこまでの話で、それよりは弾きやすい
楽器であることを望む。
だから100万、200万、ベルナベ、フレタ、とかは頂けるものなら頂きますが、どちらかと言うと
どうでもいいです。

クラギの弾き易さとは具体的に言うとどういう事だろう
おれ的にギターの弾き易さは弦高とフレットの高さだと思うが
だとしたら、そんなに金かからんじゃん
やはり鳴りかな
鳴るという事は簡単に音が出るゆう事だからね

>>449
弾きやすさ限定で言えば、ネックの幅・太さ、弦高、フレットの太さ・高さくらいでしょ。
結局、高いギターはトップの鳴りだよね。ギターの音はトップで決まる。
製作者はトップ用に備蓄している板を指でタップして、鳴りのいい板を高級品に使う。
後は塗装仕上げくらいかな、音に影響するのは。

合板使いまくりのよほど安いギターじゃなければ、ネックや指板、サイド、バックの材質とか作り方には余り違いはないけど（ネックの仕込みにスペイン式、ドイツ式とかはあっても）、トップの違いだけで、あれだけ金額に差が出るものなのかと、いつも思う。

ギブソンやマーチンだって、200万するのはビンテージだけでしょ。
新品でも数百万がザラっていうクラギの世界というのは、ギターファンからしたら異質だと見られても仕方ない気がするよ。

トップに塗装して「はい、出来上がり」かよ

ギターの音についてトップは非常に重要だがそれだけではない。
同じトップ材でも名工は鉋で絶妙に調整していくから単純に材の違いだけでは済まない。
またそれ以外の材についても非常に細かく削りながら音を調整していく必要があるし、
木材は個体差が大きく、同じ樹種でも良いものと悪い物は材質がかなり違う。
ペグを軽く替えるだけでも音が変わるし、ブーシングの厚さやライニングでも変わる。
良い材を使い、これらの全体の調整を名人芸と時間をかけてするから名工のクラギは高い。
逆に安いギターは材が悪く、細かい調整をしない、壊れない様な強固な作り。
だから音が悪い。

>>452
五十万円と五万円の差の説明としては説得力があると思います

>>453
毎回そんな刺のある書き方しなくてもいいじゃない。

それはさておき知人のルシアーはリペアの合間で作るギターの本数は年間5本位。
材料費は不明だけど7-8万位位ではないだろうか。
個人間取引で、作ったギターが全部売れたとしても200万円の利益。
リペアの仕事をしているとしても、ギターが50万では暮らしていくのすらキツいし、
そもそも全部売れないと思う。
だからギターは100万円位で売れる様になってやっとまともな生活が出来る様な物だと思う。

で、あとの材料費以外の高い理由は何かと言うと単純に
製作家として人気があるかどうかにつきる。
いい音のギターを作る邦人製作家は値段が少しずつ上がってきているし、
世界的に売れっ子のギター製作家が200万程度で買えるのはむしろ良心的にすら思える。

ギブソンやマーチンは工業製品で効率良く製作しているからクラギより安めなのは当たり前。

安ギター？(いくらくらいの物かわかりませんが)で良い演奏ができる、てのは私に言わせると『過信』でしょうかね。自信過剰です。
プロの方は耳がいいので、名工の力を借りて初めて良い演奏ができる、とゆう『謙虚さ』が有るわけです。
名工に対するリスペクトが無いと楽器はうまくならない、と私は思ってます。

>>453
一々嫌味書かないと書き込み出来ないのか？

w

>>455
誰が「過信」で「自信過剰」ですか？

>>456
嫌味と取るのも構わないが、かれのプライドを傷つけてさらに踏み込んだ知識を引き出すための技法といってくれてもいいよ

つまんない言い訳するぐらいなら最初から嫌味書かない方がいいよ。

>>459
嫌みとは思わない
そもそも>>452が50万のギターと5万円のギターの差の説明と説得力あると思ってる時点で、楽器触ったことあんの？というレベル
嫌みじゃなくて無知なだけ

アーア

ドイツ松とハカランダで50万ってありえないもんな
昔は良かった

>>455
一見、名工をリスペクトしてるが、町の職人たちを侮辱しているような

>>451
こういう短絡思考の人間は、コミュニケーション能力にも欠けるから、周りの人は大変だろうなあ。

>>452
ブーシングってブレーシングのことか？
そういえばブレーシングのことを書かなかったな。
ただ、ブレーシングも含めて、すべてのパーツを細部まで細かく調整して作るのは、手工品のスチール弦ギターでも同じだよ。
それに比べれば、やはりクラギの高級品は相対的に高額すぎるという話。

>>465
クラギもフォークもそんなに変わらない値段じゃない？
D-45の高いので300万以上、記念モデルで500万等。
戦前のD45で1000万以上
ジェフトラゴットなどの名工で300万
記憶だけで書いたから正確ではないけど下手したらクラギより高額だった記憶がある。

>>466
それはコレクション用で、トッププロでも実用にはせいぜい五十万くらいのを使っている
300万なんてライブはもちろん、レコーディングでもほとんど使われないだろうな

Popsの場合、アンプを使用するのがきほんで、その場合、鳴りが良いとかえってハウリングを起こしやすくなるから高額なものは敬遠される
十万前後のものが当たり前のように使われてるよ、プロでもね

国産手工品のクラギなら、100万前後でハカランダ使ったモデルを買える。
しかも、今井のリミテッドとか柾目のハカランダだし、材質もいい。

マーチンなら記念モデルとかでハカランダ使ったら500万は超えそう。
しかも、材質は並だろうしね。

そういう意味では、クラギは良心的な値付けと思う。

楽器を買っているんじゃなくて木材を買っているみたいだ。

マーティンは完全に殿様商売でしょ。全機種的にコリングスに負けてるよ。

>>466
D-45の高いので300万以上？
せいぜい100万円台の前半だろう。
それ以上するのは、SQとかTバーとかの、今では使われていない構造を持ってるビンテージのことを言ってるんじゃない？
つまり現在では入手できないようなレアものにそういう値段がつく。
戦前のものなんて論外。

俺はずっと新品の話をしてる。よく読めよ。

それにトラゴットが300万もするか？
どこでそういうのが見られるのか、是非、教えてくれ。
Grevenとかの現代の名工品でもせいぜい100数十万じゃないか。
新品でもゴテゴテのインレイとかで付加価値つけてるのも論外。

クラギの名工品の新品で数百万がザラというのは、いったいどういう理由なのか。
100万と500万との違いは何？
誰か客観的かつ論理的に説明できる人はいる？

>>472
それは自由経済社会だからだろう
買う奴がいたら、出来るだけ高い値段をつける
雑に合理的じゃないか

電車の揺れで「実」が「雑」に化けた

むしろ「雑に合理的」って言葉が気に入ったw

いつまでこの糞マウント合戦続くの？

>>475
わしもwすごく皮肉