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国産工房ベース総合スレ その4 YouTube動画>1本 ->画像>13枚
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国産工房ベースについて語りましょう
※前スレ
国産工房ベース総合スレ その3
http://2chb.net/r/compose/1448929223/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ほしゅおわ
八弦小唄ってどんな感じか分かる人いる？
前に大阪に出張した時に発見して気にはなっていたけど、結局試走出来なかったのが悔やまれる
>>21 他のヴィンテージ意識したベースよりは少し押し出し感がある印象
ただ､あの値付けは正直微妙かな｡
>>22 ありがとう
他のはレリックが微妙だから良さそうに思えたけどまあまあなのね
>>1 乙
前スレでSonic届くって言ってた人だけどかなりズレて今日届いた。
どうなの？って聞いてた人まだここ見てんのかな
>>25 その人じゃないけどスペックとかインプレプリーズ
前提としてオーダー物なのであんまり参考になるかわからないけど。
アルダーボディ
エボニー指板
ブラスナット
ステンレスフレット
ステンレスブリッジ
1トーン 2ボリューム パッシブ
リチャードココのニッケル弦使用
JJの間にフィンガーランプをつけてもらってます。
形はどノーマルなジャズベです。
弾きやすさ音の扱いやすさどれを取ってもかなり良いです。
アトリエ使ってた事も相まって軽さに感動しましたｗ
好みもあるので音について詳しく書くと、ステンレスパーツのおかげでトレブルかなり強め、次点でミドル、かといって薄い訳ではないローというトーンで調整しやすい扱いやすい音だと思います。
フレットと指板の影響かかなり一つ一つの音粒がハッキリ出るので正直下手がバレそうで怖いですがタッチニュアンスをそのまま出してくれるので重宝してます。
EQ補正しなくていいレベルでドンピシャ好みの使える音に仕上がってて個人的には大満足でした。
長くなったクセに教えて欲しいこと伝えられてるかわかんないので上記にない事で質問があれば答えます！
>>27 エボニー指板裏山
その仕様でローよりミドルがでてるってのは興味深いですね。
ピックアップの特性かな？
>>28 聴覚上なのでもしかするとエボニーとフレットでかなり締まった低音になってるのでミドルが持ち上がってるように聴こえるのかも？
>>29 アルダーボディが関係してるのかも知れませんね。こういう事書くと木材で音変わらないマンが登場しそうですがw
>>30 流石にこれでアッシュだとハイ上がりすぎるかなーと思ってアルダーにしたのでなんにせよ、上手くまとまってて良かったです
僕は精神論レベルの事も音に影響するって信じてるので変わる変わらない論争では最弱ですｗｗｗ
Sugiのベースの良さが全くわからない。
ありとあらゆるベース弾いてきたけどSugiだけは良いところがない。
フレットノイズが大きめで音の輪郭ははっきりしてるけどさっぱり鳴らない。
ピックアップのせいかなと思ったけどそもそも作りが悪い。
ギター的な作り方でしょうね。
Sugi信者はアマチュアしかいないし。
まだメイワンの方がいいかも。
国産ならフリーダムとコンバットが飛び抜けてるね。
ジャズベオーダーするならフリーダム。
特殊なモデルならコンバット。
ESPはナビゲーターに準じるモデルならかなり良い。
>>33 あれだけ綺麗なフレット処理に塗装も手磨きで仕上げてる楽器に対して作りが悪いとか､バカかよ？
フレットノイズが出るのは単にタッチコントロールが出来てないだけだろうが
鳴らないんじゃなくて鳴らせてないだけ｡自分の腕の無さを楽器のせいにするな｡
>>36-37 でも､実際そうだろ？
Sugiレベルで作りが悪いなんて言ったら､大体が作り悪い楽器ばかりになるんだけど？
あと､別にSugi厨じゃねえよ｡一時期､GWB-1005は使ってたけどさ
>>33がしてたのは音の作り(方向性)の話だろ文を読め
5～6本試したけど音は同意見、目指してる所が見つからなかった
木工や演奏性は良いからもし手に入ったら電装総取っ替えするわ(買うとは言わない
sugiは初期セットアップが弦高低すぎて微妙に思うのは理解できる
弦高少しあげた知り合いの弾いたらかなり好印象だったけど最近の個体は値段が上がりすぎてなあ
sugiは作りも良いし音も良いと思うけど値段が値段だしF買うわってなる
>>39 あの文のどこをどう見て音の作りだって思えんだバカタレ
楽器コンセプトをろくに理解出来ないから､電装総取っ替えなんて抜かせるんだよ
何てこと無い､パッシブのフェンダーの進化系だと思ったら合点がいく
Darkgrassの回路が載った個体もあるけど､Sugiに限ってはパッシブで完結されてると思う｡
まあ､音響特性の悪いトップ材を態々貼ったりするのは､元ビルダー的に批判的ではあるけども
アッシュ・ホンマホの単板ボディやメイプルトップアッシュバックの個体はレスポンスも良い｡
>>35 うわあｗｗ
手磨きとかフレット処理とか…完全なハンドメイド教徒じゃねーか
ちかに手作りしようが作りが悪いのは悪いんだよ
>>44 工房ベースのスレで完全なハンドメイド教徒ってバカかよ
Sugiで作りが悪いならどこだったら良いんだよ？言ってみろよ？
Fenderのマスタービルダー物でさえSugiのフレット処理と比べたら御粗末な仕上げだぞ？
>>45 フフフフレット処理ｗｗｗｗｗ
フレット処理で竿の価値きまんねーだろｗｗｗ
マスビル相手にフレット処理でしかマウント取れないパッシブ最強（笑）
sugiは出音の重心が高すぎるんだよ
どっしりしたローや落ち着きのあるミッドが出づらい
フラットで出すと音の輪郭がポコポコしてるじゃん
聞き取りやすい帯域が強いんだからレスポンスがいいだの勘違いするのもわかるわ
>>33が言ってたのはそういう竿の作りからくる音の話でフレットノイズがでかいのもそこからくるんだよ
もとのとの特性であるローがスカスカなのを鳴らし切れてないとかいうオカルトや音作りのせいにすんなよな
音作りの話なら補正いるような竿作ってんじゃねえって話にもなる
まあギターよろしく歪の相性はいいかもしれんがな
わっざわざこんなことで噛み付いてくるビルダー崩れに何言っても議論にすらならんだろうがな
>>46-48 そもそも24フレットの楽器なんだから出音の重心が高いのは当然｡ただ､ローも充分な程出てる
タッチコントロールをオカルトって認識ならテメエもたかが知れているな
もし､テメエがSugiの楽器を使い続けてその発言なら､ただ単に下手｡使い続けた事も無く言ってるなら論外｡
ってか､ブースト・カットの補正も要らない楽器なんて無いだろ？プリやコンプ一切通さないのか？違うだろ？
それに噛み付くも何も自分の下手さを楽器のせいにしてるバカにお灸を据えただけだろうが｡
楽器の作りも何も知らねえテメエも噛み付いて来てんじゃねえぞ
タッチコントロールと鳴らせないっていうのとは違う
特別な弾き方をしないと本来の音とやらがでないっていうのは欠陥品と変わらない
前のやつがいいたいのはローの出具合じゃなくて質のことだろう
補正と音の味付けの違いもわかってなさそうだし
あんたの言葉を借りるなら楽器の酷さを弾き手のせいにするなってやつだわな
他人に解説されてんじゃんｗｗｗ
そもそも
>>33が言ってたのは組み込みや加工の精度の話じゃなくてsugiの竿の特性が自分の好みじゃなかった。それはベース作りの根本的な違いからだろうっていうお話で終わってた
（作りが悪い=作り方に原因があるであって作りの精度が悪いとは言っていない）
のをお前がファビョってsugiは悪くない！お前が下手なだけ！って暴れたからおかしくなったんじゃんｗｗｗｗ
sugiの音の良し悪しはともかく作りが悪いは流石にないだろ
ポプラとか二級品のトップ材貼って異様な高額になってきたのが解せないけど
>>51 ドヤ顔してるとこ悪いけど、作りが悪いって言ったら作りの精度が悪いって意味になるでしょふつう…
33の言葉が足りない結果、各自が類推してカオスな流れに
5弦の立ち上がりがよく、鋭いハイが出るパッシブという意味でsugiは約4年前に欲しい国産ベースのひとつだった
今国産でも海外でも現行品で欲しいベースがない
>>50 それぞれピックアップには特性がある訳で
例えばOPBやジャズベのピックアップは基本縦方向､ヴィンテージのプレベは横方向の音を拾うの
だから､ベース毎に弾き方が変わるのは当然なの｡それを自然とやるのがタッチコントロールというものだから｡
あと､仮にもプロでビルダーやってた人間に対して
補正と音の味付けの違いもわかってなさそうだし ってどういう事だ？テメエ
初歩的な事も理解してないのにガタガタ抜かすなよ｡
>>51 ならあのレスでそんなにわかるテメエの解説聞かせてよ
ギター的な作り方って何なの？ギターもベースも作ってたけど､ギター的な作りのベースなんてあるの？
作り方に原因があるってつまりどこよ？言ってみろよ
人の事ビルダー崩れって言うくらいなんだ､わかるんだろ？
あと､テメエが煽って噛み付いて来たくせに何言ってやがんだバカ野郎
どんな立場の人間であろうが、他人の意見引き出したい時に言葉が荒くなる人は好きじゃないわ
冷
無理やり話変えるけど、'60初期のような轟音を作れる工房知ってる人いる？
色々探したけど'63か'70sの二択しか無くて辛い
5年ぐらいアトリエ使ってたけど、重すぎてストラップピンの所がひび割れたよ／(^o^)＼
大暴れで弾くのも悪いのだろうけど…
>>56 でたでた縦振動
縦振動は別に特殊な弾き方でもなんでもねえだろｗｗスラップすりゃ勝手に縦で音なるわ
プロのビルダー（笑）にもわかるように言ってやる
もともとの音が目的の音色から外れているのをプリやらなんやらで付け足しするようなのを補正っていうんだよ
単に同じローのブーストだとしても前提と目的が違ったら補正じゃなくて味付けになるんだわ
潤沢なローをさらにわざとブーストしてブーミーにするのを補正っていわねえだろ？
ギターの様な作り方って要はアンサンブルで目立つために高音域を強めた仕様
FenderというかPreCBSはアンサンブルを支えるBaseとしてのBass
聞いてきた音楽でどちらが好きになるかなんて人それぞれだし俺は好きお前は嫌いで終わって良い問題でしょ、いつまで続けんねん
>>62 私はまずピックアップの中域が盛り上がった山形の帯域を
低・高音域をブースト中音域をカットにフラットにするこれは"補正"でドンシャリなどのサウンドを"味付け"
各々目的とする音色に差異はあるからその都度"補正"と"味付け"の意味合いは変わるけども
お互いの認識としては全くズレてないと思うのだけど？
この話を前提として
縦の振動は何もスラップに限った話では無い｡寧ろツーフィンガーでの話｡
タッチコントロールはピックアップの指向性に対してロス無く振動させ鳴らす事｡
それによって太い音を出す訳だから余分に音量上げたり低域を足さなくても良くなると言う事｡
更には指弾きとスラップとの音量バランスをとるのも目的の一つでもある｡
どっしりしたローや落ち着きのあるミッドが出づらいと言うけども周波数帯域的には充分に出ている｡
輪郭がポコポコしてるローがスカスカと評するのはその人がタッチコントロールが出来てない証拠だと言ってる訳｡
勿論音を出すのも一般的なベースアンプと称するレンジが狭く､機器の色付けの強い粗悪品ではなく
良質なPAシステム(最低でもパワードのPAスピーカー)などで音を出すのがベストだけどね｡
ここまでタッチコントロールなどにうるさいのは
楽器そのもののポテンシャルを弾き手によって発揮されない=不当な評価のされ方をする
それが楽器作ってた身として一番嫌な避けたい事｡
見識のあるはずの某有名ミュージシャンにショボいコンボアンプで音出しした感想で
作っていたベースを名指しで批判された事もあったしね｡
皆さん長々とすいません｡
流石にこれでレス最後にします｡暫くの間控えます｡
結局信者なのか社員なのか...
>>61 KEYって事で敬遠してたけど当たり個体引くと物凄いとも聞くし、観念して一回試奏してくる
FullertoneのJB'60モデル試走してきた
ネックがかなり厚く、某ATLANSIAも言ってるように演奏性が増してて持った時の安心感も段違いになる
音は中低音に安定感があり正にヴィンテージで、特にKT搭載はコントロールの追従性も非常に良い
色々なところで見かけたからステマかと思ったらかなり良かった、そこらへんのCSよりも感触が良いし筆頭候補
唯、音は'60ではなく'62～
>>41 この人のツイートみたけど完全に調子にのってる田舎者のオタクだな
中古品の竿安く買ってドヤ顔した挙句転売しまくりとかかなりやばい
sugiも破格の値段で買ってるのに60万の竿が最安値とか嘘ついてるし… sugiユーザーってこんなんばっかなんか…
竿の高値を自慢する奴は大体クズみたいな演奏しか出来ん。ただの楽器屋の養分。
例えが無茶苦茶だけどウイスキーみたいに本場を超えてほしい
>>67
俺もさっき見たよ。暇だったから
たぶんこいつベースとか弾けないし音楽知識ないな
バンドマンが面白がる事全く書いてないし、アクビ出ちゃうよなｗｗｗ
まあ気のいい素人オヤジなんだろけど
ツイッター全体から漂うザコ臭さ 音楽の話題皆無なのよね
脱力・・・・ていうか普通の人 あ、そのベース俺使わないから送ってこないでね
ドハの２万円ベースで同じ音出す自信あるし～ sugi信者ってまんまゲスの極みの休日課長のイメージwww
たまの休みはおじさんのsugiでバンドしちゃうよ～みたいなwww
だせぇwww
オーダーしてたドラゴンフライCS-5/345届きました。
張りのある低音と色気のある高音のバランスが絶妙で感動してます。
>>74 唸る重低音煌めく高音。 てやつですね
いくらだった？ お高いんでしょ？
しかしトップ材に派手な杢目を使ってるモデルが増えたな。音響的な影響は知らんが、あれって実際人前で演奏するのにハードル上げてないか？
まぁそういうモデルを買う層はなんとなくわかるけど、下手くそだったら目も当てられんよアレ。
好きなのを使って気持ちよく弾ければ何でもいいだろ
他人の目を気にして機材選ぶ事になんの意味があるんだ？
>>77 意味なんてないよ
ただ個人的に下手くそな日本人のオッサンがゴージャスベース弾いてるのを観ていてうわぁって思ったからさ
こっちが恥ずかしくなったわ
公開オナニーショーは勘弁してほしい
自宅でシコシコ弾いて磨いとけって感じw
>>80 お前そっち系のベースが好きなんだろ？
アクティブ、多弦、キルトメイプルトップか？
せいぜい楽器に負けないように練習しろな
3TSにCARをオーバーラッカーしてレリックしたのが好き
>>82 マルチレイヤーってヤツか？
これまたレアなの好きだな
>>83 それに加えスタックノブ教だから流行りと逆行してるな
ただネックはバリバリ杢が入ってる方が好き
ってことはジャズベか。
本物のヴィンテージならいくらするんだろうな
>>84 スタックノブ良いよね
若干の使いにくささえ愛しい
オレは木目見える3TSが好き
>>86 レッチリのフリーも使ってたな
いい音してたわ
>>88 確かにハイファイジャズベの印象が強いよね
もっとオリジナリティのある工房が増えて欲しいな 採算とれないんだろうな
アトランシアオーダー止まってるんだな
ちょうど貯金叩いて依頼しようと思ってたのに残念だ
再開の目処はあるんだろうか
ヘッドのあそこが尖ってるとなんか良い音でんの？なんなの？しぬの？
しかし持つ人が持つとサマになるなぁ
この人たしかバークリーでてんだよね？
freedomの新しいやつボディのシェイプか気に入らない
>>96 普通のジャズベじゃん どっちか言えばあのヘッドでしょw
>>97 ヘッドもダサいよなー
真ん中のカーブのところがカーブしすぎてない？
>>98 俺には普通のジャズベタイプにしか見えないよ。たしかにフェンダーそのまんまじゃないけど
サドやフジゲン辺りのヘッド形状にしとけば無難なのにな。個性を出したいのはわかるがセンス無いよね
アトランシアとTUNEくらいか
独自のシェイプで頑張ってるトコは。
あとESPかwww
>>91 そのヘッド見る度にヒヨコに見えて仕方ない
pgmっていうのはいいのですか？ロゴが格好悪すぎだと思いますが
PGMいいよ
moon、vanzandtとか作ってる工房だね。
桑田佳祐のギターも作ってるよ。
>>106 まともにギター弾けない桑田さんのギター作ってるからって偉くないっしょｗｗ
おまえの評価基準はそれかよ
>>105 pgmブランドのベースってあるのか？
基本ムーンかヴァンザントじゃないの？
どちらも良いと思うよ。ムーンがハイファイ寄り、ヴァンザントがヴィンテージ寄りかな
>>109 そうね、バブルの頃思い出すよね
肩パット入ったスーツ思い出すよね 恥ずかしい黒歴史
ムーンってこれのことだね↓
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TRB
>>35 久しぶりっす
私プロで20年ほど弾いております。
スティングレイとSugiは現場では使えないっす。
まだフェンジャパ6万円の方が良いね。
フレットノイズは佐渡が一番綺麗。
Foderaもステンレスだと気持ちいいですがSugiだけはどうしようもない。
クソベースっす
>>116 プロ的にLAKLANDのショアラインとかどう？？国産の奴。
工房スレでエスパー製みたいなゴミクズのこと聞くなよ
スギはともかく、アーニーのスティングレイはうまく使ってるプロいるけどなぁ
高水健司とか
縦振動ww横振動wwスギ教徒ww
なんなんだこのスレは
ベーシストいないのかよ
購入検討してるから何がどうゴミか教えて欲しい、納得したら買うのやめる
>>127 何言ってんのおまえ。
ゴミって言ってるんだから自分でどうゴミなのか体験しろ
それが「生きてる」ってことじゃねえか
「やらないで後悔するより、やって後悔したほうが良い！」
どうせ自分の金じゃなくてママやパパにおねだりしてるんだろ？
音楽やってる奴って所詮その程度の奴ばっかりだからな
>>127 購入 「検討」 とか
そんな言葉使うドンバもミュージシャンもいないぞ？
車買ったり家買うのとは違うんだってわからない？
そのあたりがわからないなら音楽やる資格ないわ
500円のランチで済ませたいけど周囲の目があるから１０００円に行くとか
軽自動車には乗れないからBMWにするって世界じゃねえんだぞ
どうせブサイクでターヘなんだから何だっていいんだよ
プロになれっこないんだから５万円の安いベース買っとけ ずっとヘタクソのままなんだから
何もそこまで言うことはないと思うけど、自分で決めろってのは同意かな
いろんなベース弾いてれば気付いたら持ち帰ってたって一本に出会えるかもよ
>>130 そうそうｗ貸し出しの楽器なのに紛失届出して
損害金払っても欲しくなる楽器ってあるもんな
>>131 貸出の楽器は盲点だった弾いたことねぇwww
>>128とか見えてないけどアイツだろ？Sugiとか触ったこともなくて妬んでるだけだから気にすんな
このスレで名前の上がるベースはハイエンドで
高価だから、行き当たりバッタリで手が出せるのは
極一部の人だけだ。
一生モノのベースになるかもしれないなら、
見て触って音を感じる個人的感想と
ネットで情報を集めたり第三者の意見を参考にした
トータルメリットでベースを購入するのは
人それぞれ。
初めての購入ならぶっちゃけなんでもいいよ、形が好みとかそういうので
自分の中での基準が生まれないと弾きやすい弾きにくい、音がいい音がわるいの判断って出来ないと思う
>>135 確かにそうだね。基準をどこに設定するのかは大事
でもね勘違いしやすいんだけど音の良し悪しを判断するのは自分じゃないのよ？
聴く人が格付けするのｗｗｗこれわかってないベース弾きは意外に多い
弾きやすいからって良い音が出るわけじゃあないのよ
管楽器なら高い楽器は「吹きやすい。音良い。ピッチも安定してる」
でも弦楽器は値段じゃないの ヘタクソが高い楽器持っても無意味 弾けないんだからｗｗｗ
初心者が50万のベース買ったってなんにもできゃしないんだから
まさに「豚に真珠」
Sugiは初級者がイキって目立ちたい時に使うような音
兎に角ハイが耳に痛い
ウン十年弾き続けて角が取れてきたら多分評価上がるだろうが果たして今喜んで買う層がそこまで使うだろうか
ステンレス大好きでカッチカチな音が好きでごめんな…
ちゃんとトーン絞って丸く使うから許して…許して…
>>141 気にすんな ギターやドラムの金物類でマスキングされるし、自分の好きな音鳴らすのが一番やで
アトリエZを皆さんどう思います？
試奏したけど安定した音色はさす
が日本製と思ったけど、長年の夢
であったsadowsky買ってしまった。
お金無いけどアトリエ欲しい
佐渡買ったのにアトリエいる？
どっちもコンセプトが似たもの同士だと思うけど
レスありがとう。でも佐渡、Sire弾き
比べて皆それぞれに特徴が有りアトリエ
が一番弾きやすかったんだ。音も一番
安定してた だから欲しいのさ。
アトリエは好みが別れるけど音がドンピシャに好きになれたならいいぞ～、めっちゃ重いけど(最近のはそうでもない？)
でもモロドンシャリだからアンサンブルで埋もれやすいってのも聞いたな
腕不足って言われたらそれまでなんだけど作れる音の幅は狭いと思う
何をどうしてもどうしてもアトリエの音がでる、それが良い。
俺的には今まで弾いたベースの中で、
M245のネックの握りが一番好きだな。
重いけど・・・
アトリエって1人で弾いてる分にはめっちゃ気持ちいいんだけど箱とかでPAが弄った外音聴くと全然違うからなー
アトリエは素の音が軽いからだろ
PAはどうしてもミッド周辺を膨らませたがるからアトリエとかTUNE系の音は良さを消されがち
>>154 アトリエ持ってるが音が軽いってなんとなくわかるわ
ミドルをグイグイ出していきたいなら(そもそも候補に上がらないと思うけど)アトリエはやめたほうがいいな
結局オールマイティさを突き詰めると若干ハイ寄りでバランス良く鳴るベースがさいつよ(個人の見解)
音の軽い重いって感覚的な表現だけど、何がそう感じさせるんだろう？
低いから重いって訳では無いだろうし、音の密度？なんかな
>>157 音の定位は設計の問題やで
腰高のベースはPUやブリッジ変えてもどないにもならん
別にアトリエが悪いってことじゃないでしょ
スラップとかバシバシやるんだったらピッタリ。普通にロックバンドやると埋もれるってだけで
適材適所
アトリエの本体自体はPU変えるとかでミドルも出るっすか？
>>163 アトリエにしては出る ようになる
ミドル重視なら素直に他のベース探したほうがいいよ
>>164 ありがとうございます！
良ろしければ系統別おすすめのメーカーを教えて下さい！
アトリエ(オーダーならともかく)ミドル｢重視｣ならやめたほうがいいことに変わりはなくね？
もちろんPUの影響が大きいけどメーカーよりは材が大きい気がするわ
俺はトレブル抑えめのPUでアルダーエボニーステンフレットが1番好み
>>168 そだね アトリエってかミドル重視ならジャズベタイプよりもプレベやスティングレイのほうがいいかもしれんね
>>169 強いぞ！
>>170 質問してた人がどうしてかは知らないけどまぁ弾きやすさだったり音の幅広さだったりジャズベに拘る理由は人それぞれだし
Aguilarの60'sモデルのピックアップとOBP-3プリに替えれば解決
最近フリーダムやsugiの話題ないな（笑）ホントわかりやすいわw
>>168 前イベントで一緒になった人アトリエのジャズベアッシュでNTBT積んでたけど硬めブリブリのめっちゃいいミドル出してたよ
ドンシャリバキバキのイメージだったから意外だったけど20前後の価格帯であれなら充分選択肢に入るメーカーだと思うな
アトリエ好きだけど、個人的に5弦は変に潰れちゃってて良い音する個体を弾いたことないなぁ
>>178 アトリエの5弦は試奏しかしてないからなんとも言えないけど、なるほどアンプの問題か…
そうだよね、結局5弦はヘッドレスに行き着いたよ
味気無いけどめちゃくちゃ扱いやすい音で良い
5弦綺麗に鳴らしたいならsugiでいいんじゃない。
4弦との繋がりも違和感ないと思います。
(持ってはいないが、買っても良いと思っている人間より)
Sugi使っていい音出してる人もたくさんいる
古川貴浩とか
最近徐々にSugiの良さが分かってきた
けどやっぱり欲しいかと言われたら要らんわ
器用貧乏なんだよ、1本でなんでもこなそうだなんて欲張っちゃいけない
>>187 sugiが？あれジャズベの音しかしなくない？
確かに。
5弦との繋がりはスムーズで試奏して比較するとよくわかる。
1本持っていても良いかもね。
sugiのash bodyのやつは腰高過ぎない音がして良いよ。
耳にキツくない帯域ミドルがよく出るけど、500~1kあたりを状況に合わせてカットすれば割と気持ちいい音出るよ。5弦低音のピッチ感もしっかりしてるし、ボルトオンにしてはまろやかなアタックとサステインがなかなか良い。
フラートーンってどう？
やたら中古出ててしかも安いんだけどあまり良くないのかな？
Fullertoneはネックが良いんだけど音はK&T頼りだし何よりKEY
でもまあK&Tは何だかんだ最上級の音だし太いネックが欲しくてKEYの靴を舐める覚悟があるなら良い選択肢
音自体は山野オーダーのTBCにK&TのJIG載せた方が良い音出てた
個体差凄いから店頭で絶対試した方がいいよ fenderより平均点はこっちのが遥かに上かな個人的には あの値段でもきっちり使える道具
フリーダムもたまにいい個体あるんだけど結構セミオーダーされてたモデルに多い印象がある けど値段高すぎる
自分の周りは国産パッシブだとヴァンザント使ってる人のが多い
fullertoneのストラトタイプ買ったけれど最高だよ。
不動のメイン機です。試奏した瞬間買うの決めた。
>>198 ベースのメインにはドラゴンフライ氏が鎮座しています
バーチーズの新入荷
IWの元信者が、脱会を機に売ったみたいな
インナーウッドはネックの剛性は素晴らしいんだけどな
木工はディバイザーらしいけど、木材自体は持ち込んでるんかな
ただ、ローアクションだけで楽器としては超つまらん
>>209 楽器としてつまらないってのがよくわからん フェンダーならおもしろいのか？
>>211 説明してくれよ おもしろいベースって何だ？ なんでIWはつまらないんだ？
国産の場合木材だの作りの良さは分かったから電装をもっとマシにしてくれ
パッシブなんて特にそうだけどオリジナルの言う名のノーブランドピックアップにポットやコンデンサの詳細も書いてないとかやる気あんのかってレベル
内外とわずポットやコンデンサの記載なんて見たことねえわ。
>>213 ありがちな国産のフェンダーライクな25万前後のベースなら電装品。特にPUは後で取っ替えるのが基本だぞ
ヴァンザントみたいに一応自分とこでPUまでラインナップしてるってとこなら別だけど、特にメーカー名記載がなかったりオリジナル表記の場合は大体変な安物
moonのオキザリス、PBだけど、結構良いと思うけどなぁ
saitoの5弦かなり良かった
19mmピッチじゃなかったら欲しい
でも仕様変更あかんみたい
Atlansiaはここ？
オーダー後継者でも再開してくれないかな
オリジナルベース Sadowsky, Atelier Zを製作している工房でオーダー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j584699600 T's製らしいけど、ネック、センター取れてないね
こんなもんなの？
撮るときに本体が傾いてただけやろ
手作業でボディ作るとかこれ系ではほぼないし
なによりも現行アトリエがT'sだったことがショック
ちょっと質問
だいぶ前に無くなってると思うんだけど、「SOUND GARAGE」ってメーカーを知ってる人います？
>>227 代表が病気で作れなくなった。
ハイエンドミュージックってとこが
サポートを引き継いでるみたい。
SAITOもうちょっと仕様選ばせてほしいわ
19mmピッチは辛い
悪くないんだけど買うかと言ったらちょっと悩む
せっかくだしオーダーしたいってなって何年やら
国産はセカンドベースに欲しい
ステマステマ言ってたSAITOに惹かれ始めてそろそろやばい
SAITO探してるけど、仕様云々よりもヘッドロゴがなるべく薄いやつを
探している自分がいる
為替で儲かったので、余ってるネックでオーダーするなりよ
サドTYOって無くなるんだね
菊地さんどうすんだろ...
1980年中期までやってたfresherの話したいんだけどスレチ？
fresherって工房ってよりはビザールなイメージだけど
オーダーしたボディのデザインが決まるまで、ヤキモキするわ
フレッシャーって「トムソンとかよりはマシ」ってメーカーだったんじゃ？
ストラトのコピーモデルをよく目にしたけど、見た目はまともだったよ
フレッシャーのボディに使われてたランバーコアって材、今でも謎なんだけど
安い割に白のプレベは格好良かったな
フレッシャーというネーミングセンスもそれはそれで嫌いじゃないし買っとけばよかったか
>>248 Three Dotsってどういう関わりなんだろう
>>266 アホ、店が完全閉鎖したんだよ
本体のメンテはスリークエリート受け持つけど
ジラウドの要である電気系統が壊れたら終わりで
修理も一切受け付けなったんだよ、替えが利かない
>>267 ホームページには何も書いてないけど、どこ情報？
どこの国産ブランドとは言わないが、最近新品の弦張ってもダブつくんだよな。作りは荒そうに見えても、F社・G社のがよっぽどいい仕事してるよ。
あと、国産のはピックアップが高級なのはわかるけど、木材からまともなの選んでるのかね、と思う。
よくわからんけどF社やG社でもトラブルなんて普通にあるから夢見てないでメンテに出して可愛がってやれよ
>木材からまともなの選んでるのかね、と思う。
これ、フェンダーCSがヤバい
sugi買った！これと言って特徴ないけど、やっぱバランスとれてるなぁーってかんじ。俺は基本ソロベースやってるからソロベースにはおすすめしたい。バンドではまだ試してないからわからん
>>281 多分馴染まないって事じゃない？
抜けすぎて使えないって意味のまま捉えるとマジで意味わからんけど。
アンサンブルで空いてる帯域がピンポイントで飛び出てたのかなんなのか
馴染まない個性的なベース持ってるって自分に酔ってるのか。ダッサwww
新品で買ったから大事につかう。
よく弾きこむと音変わるっていうけどかわるもんかね～？
ついでにもし、sugi使っている方いたら、sugiにあうべーアン教えてください。いまはアンペグの安いの使ってます。
Inner BambooのプリをSRスピーカーに挿したら解決
何倍もの値段で売ってるベーアンより余程良いし
安かったら10万～12万で揃えられる
バンブーっての見てみたけどなんか良さそうな品物ですな！
これはプリアンプってやつなのですか？エフェクター？
自分ベースとアンプ直で繋ぐのしかやったことないから、教えてくれるとありがたいです。
ぶっちゃけその辺のマイクプリでもベーアンよりは全然ええで
マイクプリ？
たとえばこのバンブー買って他に何を買えばいい感じなんでしょうか？スピーカー？
バンブーってのYouTubeで見てみたけどあまり動画なくてわからなかったです。
>>290 プリアンプの次はパワードのSRスピーカー
YAMAHAのDXR10は簡易セッティング用で使ってたけど
癖も無く値段･音どっちの面でもオススメ出来るよ。
>>285 フレットが減ってくるとブライト感が減る
>>290 とりあえずHi-z入力できるミキサー買ってベースの素の音で弾いてみ
もちろん正確にはミキサーのマイクプリ通ってるから完全に素ではないけど、ベース用の変に味付けしてあるのと比べると格段に素
素の音を魔改造されてるのは分かるし、ベーアンで素の音準拠の音作りしようと思うと極端なセッティングになるのも分かる
ただベーアン無しでどうバンドやれと？
俺の部屋、木造の2階にあって、夏はとんでもなく暑いんだけど、ハードケースに入れて湿度調整剤で大丈夫？
エアコン購入する予定なんだけど、離島でなかなか金かかるんですよー（ ; ; ）
あんま良くないと思う
真夏の車の中に乾湿剤入れたからって置きっぱなしは平気じゃないし
どの位熱くなるのか知らんけど
離島というか海の近くって、海の塩でいろいろダメになるイメージ
風通しがいい方がもちろん良い
で、温度はそんなに問題じゃなくてむしろ湿度
湿度が高いのはそんなにダメージを与えないけど、過乾燥は確実に死ぬ
なので床暖房とかの北国の方が管理は気を使う
今の段階では28度くらい。
たぶん真夏日の日中になれば35から40くらいになりそう。夜はわりかし涼しい。
今は湿度80くらい。ハードケースで湿度調整剤いれて測ってみたけど60くらいにはなってます。
うちは海からは離れてるから潮の影響はないです。
>>286はどんな用途のアンプかな？
例えば、自宅練習用とかライブ用とかあるじゃないか
自宅練習もライブも両方できるのがいいです。
ライブは100人くらいの箱でしていますが、お客はあんまりいません。
島に住んでるのでライブ会場までも近いので車で運べます。
>>304 わたしはVOXのアンプで満足してますよ。sugiの5弦ですけど。
でもさすがに100人入る箱用と自宅練習用は兼用できなそうw
だれかg7 special持ってるやつおる？
感想を聞きたい。
G7は使ってる木材は良いよ
まあ、それだけだけどね...
zeusってメーカーどう？
いろんな種類あるけどzatbモデルの見た目が好き。
弾いたことある人いる？
freedomのdulakeかっこよくて欲しいんだけど音聞く限りハードロック系なのかな
ポップスとかには向かんのかな
すみません。
我慢できずにRhinoの5弦買っちゃいました。
freedomのRhino、欲しくて欲しくてたまらなくて、試奏しまくって思い切って買ったけど、バンドで使うとなんたが音が埋もれる感じがして…
結局、今まで使ってたバッカスがメインに。
単体で弾くとすっごい気持ちいいんだけどなぁ。
Anthra 5stの中古が30万弱ででてるけど
さすがに高いよね？
自分的にはこのベースの仕様はNG
GRACIASはいい店だけど
リペアショップ、リペア工房のスレってどこ行った？
最近は流行んないのか？
とりあえずフレット周りはPlekやっといたらいいしな
>>316 >>317 かなり強気の値段設定だよねｗ
まあ木材だし仕方ない
どれだけメーカーが保存や作成時に気を遣っても売買後のオーナーによる扱いでいくらでも変化は起きるしな
内容はよく知らんけど100年保証の保証対象なら直してくれるんじゃない？
>>327 ベースちょっとしか作ってへんやんけ
関係者か？クソが
>>329 これは使いどころに困る見た目だな
あとこのLPスタイルみたいなのってヘッド落ちするのが多いしどうしても好きになれんわ
スレチかもしれないがちょっと愚痴を言わせて欲しい
Addictoneにベースのネック交換とボディーリフィニッシユを頼んだのだが２年以上経ってもまだ完成していないし経過の連絡も無い
正確には出して１年が過ぎた頃に催促をしたらやっつけ仕事で帰ってきたのでクレームからのやり直しなのだが如何なものだろうか
ちなみに依頼時の納期は4～5ヶ月だったかなw
プロが通うとアピールする工房って素人相手だとこんなものなのか？
もちろんお前が舐められてるだけだよ
てか、リフィニッシュでどんな時間かかったとしても1年もかかるわけない
そこ、ほんとに自前の工房持って作ってるとこなの？
どっかに丸投げ外注したまま忘れてんじゃね？
HP見たけど、そこ自前で作ってる工房じゃなくて、国内とかアメリカの工房が作ったネックとボディ取り寄せて組んで売ってるだけじゃね？
もしくは注文受けてからどこか工房に発注してマージン取ってるだけとか。
自前で作ったり、塗装ブースがあるとこじゃないでしょ。リペアも全部外注だよ
工房の様子も職人の写真も一枚もないし。
使用アーティストも有名なのほとんどいないし。
「有名ミュージシャンが使用」、とかああいうのは、ミュージシャンに金払ったり楽器使ってもらったりして宣伝のために名義使わせてもらってるだけなんだから信用しちゃだめだよ
大昔に原宿の松下工房にネックオーダーしたら、普通にフジゲンに作らせてて、工房なのに自分で作らんのかと思ったわ
333だが、愚痴に付き合ってくれてサンクス
以前にsagoで同様のオーダーをして丁寧で迅速な仕事だったのでどこもそうだと思ってしまった
自分の勉強不足だね
元キラー荒木氏のセットアップとのことで期待したのだが一度帰って来た時は弦の巻き方も雑でオーダーネックなのにボディーとの隙間が2mm以上あった
しかも塗装もシボが多く仕込み部にガッツリと塗装欠けがあったね
これが一流の仕事なのかと呆れてしまったよ
おまけに4弦は盛大にビビるしブリッジの駒も異常に高かった
やり直しに期待はしているがこの様子だと微妙だね
節目の誕生年だったし思い出のベースだったので合わせて30万と奮発したのが完全に裏目に出てしまった
良い教訓ですな…
アディクトーンは工場もってないし、海外からボディとネック取り寄せてコンポーネントしてるでしょ。
塗装も外注。もしかしたらそれも海外でやってもらったうえで輸入してるかもね。
少し前に海外の大手工場つぶれたからいろいろ大変なのかも。
ガチで木工できる工房って結構少なくて、ほとんどがただの組み立て屋だったりする
有名な話だけど、ディバイザーが事情で工房にネックボディを卸せなくなったことがあり、多数の工房が発狂したらしい
moonはディバイザー仕入れ、PGM組み立て、電気系も外注
WOODカスタムは、製材からやってるらしい １ピースボディが多いのは「半分にする方が手間掛かる」からだって（笑）
大分前だけど、大塚のゲソでボディオーダーで似たようなことになって、返金しろって言ったら作り直すのでご勘弁となり、渋々やり直させたけど、結局大した出来ではなかった
すぐに対応したところは評価するけど
国産のギター・ベースなんてかなりの割合がディバイザー、PGM、フジゲンあたりが加工してるようなもんだからなぁ。
10万の楽器も30万の楽器も質自体は大して変わらん。
組み込みやら精度やらにばかり付加価値つけて、肝心の材の重量や木取りを加工業者に丸投げして、パーツのセレクトもGOTOH一辺倒。
オーダーしようがそうそういい個体なんか出てこないメーカーばかりだよ国産なんて。
トヨタ的というかgm的商法
今はもう厳しかも
ワンブランドやって欲しい
>345
知ったかぶりも大概にしろ
PGMは組込屋だから木工はしてない
同じ工場で作ってても、各ブランドで設計が違うからな
あと木工を全部自分でやるけど死ぬほど下手くそなビルダーもいるんで
337だか、また愚痴を聞いて欲しい
痺れを切らして Addictoneに催促のメールをしたら数日経ってやっと返信が来た
予想通りであるが、まだ着手していないようだ
さらにその理由が、
「コロナ禍による減収のため、利益客を優先した結果」とのことだ
なんてこったい
今年一、呆れたぞ
クレームやり直しでこの対応…
ちなみにまだ返信はしていないのだが、どのような返答がベストだろうか？
楽器業界はコロナの影響受けないどころか大手は増収増益なんだけどね。
本当？だとしたら舐められてるとおもうけどそんな聞いたこともない自称ブランドよく信用するよね。いつまでも。
たぶんろくな企業実体はないとこだと、HP見ただけで誰でもわかりそうなもんだけど
利益客を優先（笑）、て聞いたこともない言い訳よ
「あんたは不利益客だから後回し」と言われてブチ切れないの？そういう意味でしょ？
お人好しにもほどがあるなぁ
コロナ禍前に受注した仕事だよね？舐めてんの？って送ったれ
おれも3ヶ月くらいのボディ製作、10ヶ月かかった
ガンガンメール投げて急かしまくってそれ
しかも減収って言ってるけど、在宅増えて楽器業界自体は景気いいらしいしな
>>351 ツイッター見る限りお茶の水ぶらついたりテスト録音したりと忙しい（）みたいだな
ESPでも2か月って言っててそろそろかなって思ったらもう少しお待ちくださいとメールきたよ
あまり急がすと手を抜かれそうでそっとしてるけど先払いなんだよね
高額商品の先払いってまぁESPなら潰れないだろうから安心だけどね
PRSなら1年とかPRSならトンズラしそうでオーダー怖いわ
大変申し訳無いですが、エスパーの楽器がそもそもゴミなので…
>>351 すげーなｗ
なんでそこに頼もうと思ったの？最初は感じよかったとか？
みんな、アドバイスありがとう
他にも被害者が居たんだな…
ありがちだが、入金までは丁寧な対応だったし、レスポンスも良かった
だが、その後は放置プレー
当時、セッションプロの間で評判が上がっている新しいメーカーがあると聞いた
それが、 Addictoneだったんだ
その時、ちょうどネック交換を考えていて、思い出のベースだったので、その水準で仕上げてもらいたいと思い依頼したんだ
セットアップは有名な荒木氏だったしね
１年半待ってやっと届いたブツは４弦が盛大にビビるし、やっつけ感満載の下手クソな仕上げ
こんなメチャクチャにしやがって
それでもやり直しに渋っていたが、言い訳は無用と送り返した
呆れたことに、そのネックは他ボディーに取り付けられて早々に売り出されていたな
しかも50万ぐらいだった
催促を入れてもコロナや外注先など、他のせいにする
今は、トータルで２年半待って、これからやる的なことを言っている状態
特殊詐欺にでもあった気分だな
>>364 返金してもらって楽器かえしてもらったほうがいいだろ
今日本に工房どんだけあるんだろうな
犬山みたいなとこもあるし怖いわ
底辺プロが楽器いじりを勘違いしたパターンと、エスパー学校の大量生産
Provisionユーザーっておらん？
5弦購入検討してんでるんやがどうなんでしょう？
provisionは精密機械のような丁寧な作り
音は硬めだけど日本の工房にありがちなガチガチでもない
オーダーのメイプルネックならトラブルも少ない
>>368 ありがとうございます
デジマートで見つけた良さげなベースがあって試奏に行けない遠方住みなんで
評判は悪く無さそうですね
>>367 PB持ってる、高価格帯のは国産PBとしては至高って評価もある
でもUSAのフェンダーに比べると、ネームバリューや価格で どうしたって選ばれづらい…って事らしい
fenderの5弦こそあまり選ばれないんじゃないのか
国産5弦は充実してるし
>>371 PB5弦を狙ってます
フェンダーのアメプロ5弦試奏したのですがなんかイマイチで
PBは至高ですか
30万超えだから試奏せず買うのに少し躊躇してます
どれだけ質が良くてもしっくりこなかったら終わりだし、工房系はリセールバリューがあれなんで、無理しても試奏推奨
売ること考えて買うやつなんてFenderでも買ってればいいじゃんか
まぁ音は後でいくらでも加工はできるがバランスとかネックの形状とか合わなかったら弾かなくなるからな
とにかく触ってから購入決めた方がいいだろう
30万ぐらい考えてるなら山口までの旅費も用意しとけよ
フグとかミカンとか・・・宇部はセメントしか思いつかんが観光にもならんと思う
が
>>374 PB５弦ですか…触ったことないです、申し訳ない ウチのPBはVPB-ProSeriesってタイプの４弦ショップオーダー品
確かに３０万からする楽器なら、一度触ってから検討する方が良いと思いますよ …３０万出せば中古まで含めると相当な選択肢が在るので
フリーダムのペッパーが気になってるんだけど、ブラウンとブラックで悩んでる。
クリーンでのゆったりしたコード弾きなどで音が潰れず粒立って1音1音はっきり鳴るのはどっち？
やっぱりブラック？
なんというか、1音ずつプリッと鳴る感じがいいんだけど。
あ！ここベースのスレか！
失礼しました！
他でききます！
犬山みたいなのって昔からあるし、工房にオーダーってまあまあ怖いよな
去年、手持ちのネックでボディ作ってもらって大満足ではあるが、納期半年遅れたし
ベース本体じゃないがインナーバンブーってメーカーも納期は守らない態度は悪いで嫌だって楽器屋店員やってた知り合いが言ってたの思い出した
しかもフェイスブックで楽器店とか関係者悪口堂々と書いてたみたい
>>323 症状が酷かったら100年保証でネック替えてもらえるみたいですよ。
>>323 ＞【ネックコンディション】現状問題なし
腰折れ＆ロッド限界のネックをこう表記できる無神経さ/図々しさに爆笑
どんだけ丁寧に作ろうが、湿度管理もできんユーザーならネック死なすしな
竹内は国産ってだけで有り難がる層向け
子供騙しじゃない良いベースだとどれ握っても通すだけで音が悪くなって笑ったわ
K.Nyuiってどういう立ち位置なの？VanzandtとかMoonと値段そんなに変わらないし
乳井さん個人のプロデュース
PGMは吉田さんとか他のビルダーも含む
弾いたけど違いはわからん
>>385 ベースライナー使ってるけど、耳クソなせいか違いが値段分感じられなかった。
>>390 年末頃にあったやつかな。君、なんか嫌味言われたんか？
フリーダムは昔のロゴの方が好きなのに、anthraとかrhinoはもう新ロゴしか選べないのか
ジラウドのスラッパー2 を使ってるんだが、ガリが酷くなってきたんだよね。修理とかメンテはもう諦めるしかないのかなぁ。
受け付けてくれるショップさんとか無いかしら。
フリーダムのRhinoを中古で買った！めっちゃ弾きやすいけど、思ったほどアクティブ感はなかった
>>56 バカはお前だろ
家族揃って地獄に落ちろ
くたばれ出来損ない
死ね
>>78 お前みたいなゴミを産んでしまって、親はさぞ恥ずかしいだろうな
親もゴミだから恥なんて概念ないだろうけど
>>79 事故で両手両足なくなれ
死ねばもっといい
>>128 お前の親はこんな出来損ないを産んでしまって、さぞ後悔してるだろうな
お前が死んでも誰も悲しまないんだから、はやく死ねよ
地獄にもお前みたいな生ゴミの居場所はないけど
>>129 お前はどう生きても底辺で惨めな人生なんだから、生きてても死んでても変わらないだろ
だからはやく死ねよ
ついでにお前のような失敗作を産んでしまったゴミ親を始末しておけよ
>>136 お前みたいな何の取り柄もない出来損ないが生きてても何も出来ないのと同じだな
だからはやく死ねよ
親もその方がいいと思ってるよ
争いは同じレベルでしか発生しない
コレは忘れないようにしてた
インスパイアに行って二郎に似過ぎっていうくらい微笑ましい
本家の便座みたいなみためが嫌な人にはいいんじゃないか？
You Tubeで聞いたけど音良かった。でもなんか購買意欲湧かない
アクティブが絶対出るし
俺も聴いた 癖がないスティングレイって感じで嫌いじゃないな シリパラ切り替えできるのも良き
シリパラ切り替えはあかんわ
シリーズで使える音ってパラレルで屁みたいな音になるってことやし
ダンカンのアルニコとかパラレルありきの設計
逆にノードストランドでシリーズ用に巻いてもらったことある
フリーダムのライノとかもだけどこの変にとんがったヘッドデザインが受け付けないわ
音は悪くないと思んだろうけどこの値段だと普通にスティングレイ買った方が満足度高そう
vulfpeck仕様のスティングレイウケたから出しただけでしょ
momose MJM1-STD/NJ-LH 3Tone Sunburst #11266 【レフティー】【当店担当オーダー品】【レアモデル】
https://www.j-guitar.com/products/detail.php?id=592274 クオリティーにこだわるMomoseはなぜトップラッカーに拘るのか
i.imgur.com/aDUsi85.jpg
【PGM系】VanZandt / K.Nyui / MOON 5【国産】
http://2chb.net/r/compose/1637318535/ PGM系総合スレとして、次スレ立てておきました
フリーダムのライノについてるコントロールノブってHATA製よね？
サブで使ってるバッカスもこのノブにしたいと思ってるんだけど、ボリューム側のノブは同じ型のがあるけど、
ハイロー側のちっちゃいノブが見つからない。
フリーダムオリジナルなんかな…？
>>424 サドじゃくなったオカダの新商品
俺のプレベはガチ最高
ファンクベースも欲しいけど金足らん
three dotsはヘッド形状が残念
楽器は見た目も大事
ここってSagoの話題でないけど売れてないのかな？
Sagoは高い、関西だから商売人だよ。
悪くはないと思うよ。
アトランシアは今買っておかないともう買えなくなるのかなー
Olive Instruments話題になって一気に鎮火したな
ThreeDots あのヘッドの形が不評過ぎて今年度モデルから変更したのか。でも、これはこれでただの地味なJBになっちゃったような。物はホント良いんだけどな。
なんか海外への配送のときに尖った部分がよく折れてるっぽい
モチのロン
マスさんいなくなってから1回も行ってないわ
kanade sound designのベース触ったことある人いますか？
PBを探していて気になったけど評判をほとんど聞かないので…
>>451 滋賀のギターメーカーだよね？俺も滋賀出身だから気になるけど
わざわざこの価格を出してkanadeを選ばないかな？
ニッポン全国、津々浦々、2018ギター工房放浪記。
www.digimart.net/magazine/article/2018031303052.html
とっくの昔に大失敗して今は名前変えてサドのコピー品作ってるよ
lud20250212064236このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/compose/1522966433/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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