【バイオリンとギター】を両方とも弾く人のスレッド [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本

0001名無しの笛の踊り

2017/07/20(木) 20:28:49.04ID:EDHOJVwi

楽器の女王と呼ばれるバイオリン
庶民的なお手軽楽器とみなされているギター
この両方を演奏する方は日ごろ感じている疑問や感想
あえて比較してどちらが優れているか
音楽性の違い、レッスンを受ける重要性と独学の気楽さ、もしくは問題点など
真剣にお願いします
なおギターの種類についてはクラシック・スレなのでクラシックもしくはフラメンコギター
までにしてエレキ・フォークはメインではありません

0002名無しの笛の踊り

2017/07/22(土) 08:18:28.97ID:YYpI9+OC

このスレは伸びない

0003名無しの笛の踊り

2017/07/24(月) 09:38:31.21ID:n+VVSELY

バイオリンは音が小さい

0004名無しの笛の踊り

2017/07/24(月) 12:08:29.31ID:Kc1SRvnQ

楽器の男根といわれているサックスです

0005名無しの笛の踊り

2017/07/24(月) 16:22:47.51ID:MwcNU4Wy

>>3
ギター協奏曲が少ないのは音量が小さいから

0006名無しの笛の踊り

2017/07/25(火) 11:20:23.28ID:7MwMKzfi

>>3
下手糞乙

0007名無しの笛の踊り

2017/07/26(水) 19:16:25.18ID:s07lYGG1

バイオリンは高音をキーキーさせるような楽曲が多い。
ギターは、いろいろなレパートリーがあるが演奏技術が複雑なものが多い。
バイオリンは歌うような感じで弾く。ギターはかき鳴らしたり、和声の響かせ方が難しい。
ギターはそんなに扱いが難しくない。表現が地味。ギターを弾く人が地味。
バイオリンは貴族的な楽器。インテリな感じの人が多い。繊細な楽器。

0008名無しの笛の踊り

2017/08/18(金) 09:36:55.82ID:IRjfaKYv

ギターは色々な要素を混ぜて複雑に弾く楽器。
バイオリンは必要な音に絞る楽器。

0009名無しの笛の踊り

2017/08/25(金) 20:30:26.14ID:GK4j2g0r

挑戦してみよう。

0010名無しの笛の踊り

2017/09/02(土) 00:53:23.85ID:BjsLI3jS

ダメだこりゃ

0011名無しの笛の踊り

2017/09/02(土) 01:14:46.11ID:6nzVSFd2

カタルーニャの思い出は
ギターで弾いても難しいのに

0012名無しの笛の踊り

2017/09/02(土) 10:36:51.43ID:HsYOaog8

>>10
これは９までのコメントの質についてのコメント

0013名無しの笛の踊り

2017/09/02(土) 10:43:02.33ID:HsYOaog8

８までした

0014名無しの笛の踊り

2017/09/02(土) 17:35:19.69ID:6nzVSFd2

要素を混ぜるとか
必要な音に絞るとかはダメだたしかに

0015名無しの笛の踊り

2017/09/08(金) 20:55:40.94ID:5n8AYYuY

バイオリンはきちんと習っていけば能力さえあるなら上達するけど
ギターは和声とか運指が複雑すぎて覚えられない。
またギターはバイオリンに比べていい加減に演奏している人も多い。
ギターを弾いている人の中でもクラシックつまりソルやタレガは難しいからやらない
という人もいる。

0016名無しの笛の踊り

2017/09/08(金) 21:22:35.74ID:lEQpYxmT

後半はフクシンも言ってたな

0017名無しの笛の踊り

2017/09/09(土) 14:58:26.88ID:ddbT0Cp4

アンダルシアの思い出は難しい
禁じられた遊びも
でもチゴイネルワイゼンも
難しいし
チガーヌも難しい

0018名無しの笛の踊り

2017/09/11(月) 19:20:49.97ID:QpkouSes

>>5
２０世紀以降に作曲された数は最多

0019名無しの笛の踊り

2017/09/11(月) 20:52:00.33ID:lD1mNTj4

ナクソスに上がったエスケリネンというギタリストの演奏が面白い
特にパガニーニの二重奏曲ばかり集めたのはバイオリンとのバランス
もいいし曲の良さを始めて知らしめる快演　バイオリンのクーシストモ
も乗りに乗っている

http://ml.naxos.jp/al??bum/ODE1142-2

0020名無しの笛の踊り

2017/09/11(月) 21:32:37.66ID:fnadrYKm

ギターって人に聴かせるというより
自分が満足したくて弾く楽器というように感じる。

0021名無しの笛の踊り

2017/09/11(月) 21:41:50.42ID:bdl9CPqU

ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ

0022名無しの笛の踊り

2017/09/12(火) 18:12:06.71ID:UQF9fT5U

ギターは和声の変化と指使いが難しい、複雑。
バイオリンは良い音を出すことが大切。

0023名無しの笛の踊り

2017/09/13(水) 00:27:33.24ID:p+qP3fUQ

>>22
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ

0024名無しの笛の踊り

2017/09/18(月) 10:37:33.52ID:g5klgSdB

バイオリンってクラシックみたいな劇的な転回の音楽には良いけどポップスの歌ものカバーとか淡々としたのはいまいちなのはなぜ？

0025名無しの笛の踊り

2017/09/18(月) 14:49:29.48ID:8nsZm7Un

>>24
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ

0026名無しの笛の踊り

2017/10/03(火) 03:01:18.92ID:gk39gJzZ

どっちも弾いてない人ばっかりみたいね

0027名無しの笛の踊り

2017/10/03(火) 17:32:44.16ID:q4rpCt5y

>>26
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ

0028ブタ耳

2017/10/11(水) 17:56:58.53ID:NWYxKxWf

２年前に古道具屋で買ったバイオリンをつい最近ようやく修理してもらったので、
いそいそと練習し始めてみた。

当方、ギター歴は相当長いが、最近はほんの浮気のつもりで練習し始めたリコーダーにすっかり本気になってしまい、ギターをまったく弾かない日々が続いている。
この状況でさらにバイオリンに浮気しようというのだから、はっきり言って救いようがないかもしれん。

波平を超えてしまった自分の年を考えろと言いたいが、弾きたくなってしまったものはやはり弾いてみたいではないか。
この年で、しかも独学で、どこまで行けるのか試してみたいという気もある。

問題は目標設定だ。
とりあえずキラキラ星をピチカートで弾けるのを目標にしたが、これは２日でクリヤーできた。
次の目標は…さてどうしようかな。

現時点でわかったことは、左手よりむしろ右手（弓）が難しいということ。
フレットがない分、左手は超絶難しいだろうと予想していたが、そうでもないような感じ。
右手は楽だろうと予想していたがこれが大間違いだった。

0029名無しの笛の踊り

2017/10/11(水) 19:09:23.57ID:YOi9v+jc

>>28
単音でも難しいだろうがバッハの無伴奏何て多声を弾き分けるなんて
楽器の性能を無視しているということが想像できるな

ギターだと比較的簡単【と思われる】フレーズでも超絶になりそう

0030名無しの笛の踊り

2017/10/11(水) 21:34:30.91ID:7DjnSkb6

>>28-29
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ

0031名無しの笛の踊り

2017/10/15(日) 18:32:28.22ID:5aVfJpc/

バイオリンはピアノやギターと違って
音程を取るのが難しい。
継続的に練習して体になじませることが大切。

0032名無しの笛の踊り

2017/10/17(火) 00:51:58.70ID:R9qyoS1h

>>31
ギコギコギコギコ
ポンポンポンポン
ジャンジャンジャンジャン

0033名無しの笛の踊り

2017/10/17(火) 01:10:32.63ID:UlohD8Qw

>>32
受けてると思ってるのかねこのバカ

0034名無しの笛の踊り

2017/10/17(火) 22:13:04.63ID:R9qyoS1h

>>33
プンプンプンプン

0035名無しの笛の踊り

2017/10/21(土) 08:20:05.92ID:CFydtO0l

元祖はもちろんパガニーニ

パガニーニのギターの実力はどの程度か不明だがレニャーニのギター
演奏能力より高かったかもしれない
それでもパガニーニは　「和音がいい」というだけであまりギターを評価して
いなかった。せいぜい姉ちゃんが好きだから付き合った　という程度か

ただその和音技術とラスゲアード的迫力には興味があったようで
カプリ―ス２４番は完全にギター奏法をパイオリンに置き換えて
なお及ばない部分があるのだがギタリストは気付いていない

当時のギターはまだまだ旋律楽器としては完成しておらず
当時の最高技術者のレニャーニも結局和音と分散和音の発展形
の曲しか残していない。

ギターが設立表現も出来る楽器として完成するのは１９世紀以降
タレガ　セゴビアが出現して以来だから　パガニーニのギター理解は
当時としてのものでしかない。

セゴビアを知ったギターがパガニーニを乗り越えるのはこれからだ

0036名無しの笛の踊り

2017/10/21(土) 08:21:16.43ID:CFydtO0l

×設立表現
○旋律表現

0037名無しの笛の踊り

2017/10/21(土) 12:02:09.35ID:m3o+iH2H

>>35
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ

0038名無しの笛の踊り

2017/10/28(土) 02:48:39.21ID:YORSvHcD

0039名無しの笛の踊り

2017/10/28(土) 14:29:26.24ID:jG48OsiP

>>38
ギコギコギコギコ

0040名無しの笛の踊り

2017/11/17(金) 20:57:30.01ID:P0SHn0/E

子供の上手い奴が弾くバイオリンなんてうるさくて聴いてられないし
面白くも感動的でもない。
ギターは大人らしい低音・中音域・高音まで出せるロマンティックな楽器で
ムードが良い。

0041名無しの笛の踊り

2017/11/17(金) 21:44:13.15ID:tbIADPZU

>>40
ギコギコギコギコ
ジャンジャンジャンジャン

0042名無しの笛の踊り

2017/12/29(金) 07:55:36.67ID:lK9ShtOa

バイオリンを弾く自分としては
ギター特にクラシックギターは難しいからはっきり言って
嫌いです。

0043名無しの笛の踊り

2017/12/29(金) 11:02:11.32ID:HVQuvK7l

>>42
ギコギコギコギコ
........

0044名無しの笛の踊り

2018/02/06(火) 12:59:31.88ID:HfnTv3qG

本当に弾ける人へ
ギターの左手の感覚はバイオリンのフレットレスな左手でも多少は活かせますか

0045名無しの笛の踊り

2018/02/07(水) 09:33:53.81ID:lfKmqfhk

去年からバイオリンをはじめたが
おもしろいよ
まだやってないひとで田舎にすんで
隣近所が1キロ以内にないひとには
おすすめしたい

ギコギコギコギコギコギコ・・・

0046名無しの笛の踊り

2018/02/09(金) 09:25:27.80ID:eL7zsz/l

>>44
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ

0047名無しの笛の踊り

2018/02/13(火) 13:20:00.88ID:jU6Dj/7Q

結局両方弾ける人は誰もいなかったということで解散

0048名無しの笛の踊り

2018/02/14(水) 01:02:36.91ID:A9quSQDN

>>47
ジャンジャンジャンジャン
or (not and)
ギコギコギコギコ

0049名無しの笛の踊り

2018/02/18(日) 13:35:23.49ID:oxPGiZnC

>>48
特にこいつは口三味線で全く関係ないあほと確定

0050名無しの笛の踊り

2018/02/18(日) 15:16:50.89ID:+8mlacPQ

>>49
ベンベンベンベン

0051名無しの笛の踊り

2018/02/18(日) 15:20:49.52ID:U8vGBe3q

>>50
ほらな

0052名無しの笛の踊り

2018/02/21(水) 18:27:00.68ID:3tSwvjKJ

>>51
プンプンプンプン

0053名無しの笛の踊り

2018/03/09(金) 22:45:51.36ID:rdt8aHhj

両方弾く人がいた。この人はヴィエラまで弾く。

0054名無しの笛の踊り

2018/03/10(土) 15:44:44.17ID:0imCOKYj

>>53
人のことでなく「両方弾ける人」がその技術的なことなどの有益な
情報・話題を提起するスレじゃないのか？

005553

2018/03/11(日) 12:04:03.98ID:AwP/faCD

>>54
まあな。ちょっと過疎ってるので話題提供ちゅうことで。
結局両方弾ける人はおらんという結論もあったし。

0056名無しの笛の踊り

2018/03/16(金) 10:30:54.46ID:0102KyAC

>>54
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ
ジャンギコジャンギコ
ギコジャンジャン

0057名無しの笛の踊り

2018/03/20(火) 21:31:59.59ID:rfgSOYGd

俺スレ主だけど
ギターは悪魔の楽器、バイオリンは天使の楽器
というのが正解だと思うよ。

0058名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 11:17:00.66ID:VLLsjsib

>>57
なぜ悪魔？

「奏楽の天使」で画像検索すると、リュート弾いてる天使がいっぱい出てくる。
さすがにギター弾いてる天使はいないようだが、まあ似たようなものではないかｗ

仮に、天使がギター弾いてる絵と悪魔がギター弾いてる絵があったとして、
どっちが自然かといえば、これはもうやはり天使の方ではなかろうか。

0059名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 12:14:59.97ID:FUUP+WI3

>>57
出典（あれば）
意図（あれば）

0060名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 14:15:16.73ID:vtsMJGnu

>>57
ジャン悪ジャン悪
ギコ天ギコ天

0061名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 14:22:32.79ID:FUUP+WI3

>>60
もうつまらんから出てこないでね

0062名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 16:12:56.22ID:XPMIkHyv

いいね。

私は一応両方弾くけど、ヴァイオリンはこのレベルではない。
このぐらい弾けて交代して両方やったら楽しいだろうね。
このねえちゃん美形じゃないけど色っぽい…

0063名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 18:15:44.82ID:t/8c9EwW

クラシックもロックもジャズもカントリーもなんでもやる上にギターもヴァイオリンも両方弾くみたいだ
https://www.youtube.com/user/markoconnor

0064名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 18:28:34.07ID:FUUP+WI3

>>62
ギターの感覚で左手を押さえても音程取れますか？
全く別物として一からやる必要がありますか？

0065名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 20:18:00.69ID:4aQfGA+z

>>64
音程は取れないね。フレットがあるってすごい便利と痛感する。一からになる、多少指の運動が苦にならん程度のもん

0066名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 20:50:35.39ID:+pBcxK1v

>>64
別物かというと、ほぼ別物と考えたほうが無難。
たぶん向き不向きがあって、人によると思う。
レイトだけどヴァイオリンは私に合っていたのである程度いけた。
音程は、音感がよければなんとかなるのではないか。

0067名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 21:12:29.94ID:vuf3nz/H

バイオリンとギターって対極にある楽器と言えるかもしれない。
バイオリンは単声で弾く事が多いがギターは基本和声だから。
バイオリンは高価で貴族的な金持ちの家柄が弾くイメージが強いし
ギターはどんな貧乏でもできるような庶民的イメージが強い。
音もバイオリンは伸びやかでしっかり出すが
ギターは乾いたようなしょぼい音が多い。
バイオリンはきちんとしたレッスンを受けなければ弾けるようにはならないが
ギターは独学みたいな感じでもなんとか弾ける場合も多い。
バイオリンは本物の音楽だが、ギターはなんちゃって音楽と言えることも少なくない。
まあ自分で選べや。

0068名無しの笛の踊り

2018/03/21(水) 21:14:28.78ID:FUUP+WI3

>>67
こういう頓珍漢なことを言って悦に浸っているのは
ホント世の中の底辺で蠢いているんだろうなあ

0069名無しの笛の踊り

2018/03/22(木) 14:08:16.50ID:ZxrVc75o

>>68
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコギコギコ
トンチンカンチン

0070名無しの笛の踊り

2018/03/22(木) 15:51:08.77ID:17l2KG9w

>>68
低脳

0071名無しの笛の踊り

2018/03/22(木) 16:09:59.93ID:JsYnx/cD

>>70
響いたか
少しは頭つかえ

0072名無しの笛の踊り

2018/03/22(木) 18:53:11.60ID:17l2KG9w

この世に３悪あり
①イギリス人
②アメリカ人
③ギター

0073名無しの笛の踊り

2018/03/26(月) 18:52:32.84ID:ZHkcgPwQ

クラシックギターの指使い
難しいわ

0074名無しの笛の踊り

2018/03/26(月) 23:51:44.37ID:ydkeSupu

>>73
ジャンジャンジャンジャン
ムズムズムズムズ

0075名無しの笛の踊り

2018/04/02(月) 05:15:08.95ID:P0bxikrv

バイオリンの弓でギターの玄を弾くとどうなりますか？

0076名無しの笛の踊り

2018/04/02(月) 11:32:08.03ID:cVl0Ohoo

>>75
バイオリンの弓だと他の弦やらボディに干渉するよ。毛の方がアーチになってる弓があってそれで弾いてる人はみたことある。弦はフラットワウンドにした方が良さそう

0077名無しの笛の踊り

2018/04/02(月) 12:05:10.52ID:1Uht7oV3

0078名無しの笛の踊り

2018/04/02(月) 18:45:15.27ID:0x+/ba5h

>>75-76
ジャンギコジャンギコ
ギコジャンギコジャン

0079名無しの笛の踊り

2018/04/02(月) 20:35:14.94ID:0TpkPUW1

>>78
７７を聴いてから書き込め

0080名無しの笛の踊り

2018/04/02(月) 23:44:01.81ID:0x+/ba5h

>>79
チャラスカチャラスカ
ペシペシペシペシ
ボンボンボンボン
ギコギコギコギコ

0081名無しの笛の踊り

2018/04/28(土) 06:49:24.34ID:2EA+GshQ

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0082名無しの笛の踊り

2018/05/06(日) 18:10:31.79ID:R/IVgYXS

>>3って本当？
どうも生の音はアコースティック系のギターよりバイオリンのほうが大きいんじゃないかと思うんだが。

0083名無しの笛の踊り

2018/05/06(日) 22:03:04.12ID:aOzj+VNR

>>82
p ジャンジャンジャンジャン
f ギコギコギコギコ

0084名無しの笛の踊り

2018/05/07(月) 01:29:14.81ID:+GR5IzI0

>>82
単音ならバイオリンのが大きいと思うけどギターは重音だしジャンジャカ結構音デカいよ

0085名無しの笛の踊り

2018/05/07(月) 06:30:14.21ID:Y9QYxWC9

バイオリンはセミ
小さい体でびっくりするくらい大きな音が出てしかも熱い
何か異次元の生き物のよう

0086名無しの笛の踊り

2018/06/01(金) 18:51:52.28ID:SyctXbfp

バイオリン＝純粋種
ギター＝雑種

0087名無しの笛の踊り

2018/06/02(土) 01:05:11.63ID:Yy0QEL45

>>86
ギコギコジュンスイ
ジャンジャンザツザツ

0088名無しの笛の踊り

2018/06/19(火) 22:14:46.44ID:WmuyLR3o

シャロン様のシットボムゲーム

0089名無しの笛の踊り

2018/06/27(水) 19:15:23.06ID:9n25JBp9

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J8V

0090名無しの笛の踊り

2018/07/27(金) 00:12:44.04ID:lmbNIdie

Kpah means spread pussy, you know.

0091名無しの笛の踊り

2018/07/28(土) 10:33:23.85ID:SnnenJX5

まじかー🐱

0092名無しの笛の踊り

2018/08/19(日) 21:06:36.84ID:7BX7Z0QK

ずっとやってて思うが、ギターはやっぱ音が軽いし音量も出ない
構造的な問題とギター用に作られたものが少ないので、魅力を引き出せる曲も限られてる
そのもどかしさでもっと音の分散性の高いピアノを始めたり、逆に単旋律のチェロとかヴァイオリンに走ったりもする
俺はヴァイオリンは3ヶ月触って諦めてピアノに行った
ヴァイオリンはむず過ぎる

0093名無しの笛の踊り

2018/08/19(日) 23:26:10.05ID:O6TxfWNO

>>92
ジャンジャンジャンジャン
ズットヤッテテジャンジャン
オトカルオトチイサ
コーゾーモンダイ
ジャンジャンヨウスクナイ
ミリョクヒキダセルカギラレ
モドカシオトブンサン
ポンポンポンポン
ギャクニタンセンリツ
ゴーゴーギコギコ
ギコギコ3ヶゲツ
アキラメポンポン
ギコギコギコギコ
ムズスギムズスギ

0094名無しの笛の踊り

2018/08/20(月) 20:28:06.21ID:HB44ekmT

スコスコ　パコパコ
すっとこどっこい

0095名無しの笛の踊り

2018/08/20(月) 21:16:32.94ID:j+1tN9Sl

バイオリンは地元のオーケストラの創立
メンバーでしたが、身体を壊して昨年
退団しました
退団後始めたフルートで家族とアンサンブル
を楽しんでいます
ギターは古い歌謡曲を弾きがたりでやるとき
だけ使いますがクラシック音楽には向かない
楽器ですね

0096名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 05:15:33.67ID:cFzq2rSc

アホですね

0097名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 05:16:37.63ID:cFzq2rSc

さぞかしバイオリンも下手だったでしょう

0098名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 11:01:24.64ID:OPWM2ja9

短い煽り文句を短い時間に２連続も書くとかなり悔しかったんだろうなと思われるよｗ

0099名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 16:12:42.27ID:BTzZnVs+

途中送信しただけだろw
よっぽどだなw

0100名無しの笛の踊り

2018/09/03(月) 21:26:47.41ID:RVSwZZCP

wniの鈴木里奈でしこしこ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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0101名無しの笛の踊り

2018/09/15(土) 22:29:21.99ID:0SYqtRJn

シットさまのシャロンボムゲーム

0102名無しの笛の踊り

2018/10/15(月) 03:19:30.72ID:KyrMkiWV

とにかく
ギターと比べると左手は音程の問題以外ものすごく簡単そう
ギターをマスターしたから今度はヴァイオリンをチョチョイと弾くかな

0103名無しの笛の踊り

2018/10/15(月) 04:09:55.62ID:XW9pjUPg

>>102
ジャンジャンジャンジャン
ギコギコカンタン
ジャンジャンマスター
ギコギコチョイチョイ

0104名無しの笛の踊り

2018/10/28(日) 05:22:09.71ID:IWdn7uox

ギターでヴァイオリンの曲を弾くスレ
に替えてくれ

0105名無しの笛の踊り

2018/10/28(日) 05:28:09.39ID:IWdn7uox

以下
勝手にそういう趣旨で書きます。

何といってもヴァイオリンの曲をギターで弾く上での難関は
１）超絶速弾きスケール
２）どこまでも伸びる持続音
３）意外と難しい４音・４音で最上音同音のパターンのアルペジオ（パガニーニの
カプリース１番とか）
４）２音（ダブルストップ）での速いスケール・和音の連打（メンコンの三楽章の
フィナーレなど）

で、後は大体普通に弾ける。

ではこれをギターをギターならではの効果でどれをどこまで表現できるか
したいか
乞うご期待

0106名無しの笛の踊り

2018/10/28(日) 05:44:10.27ID:IWdn7uox

具体的には

１）メンコン
２）チャイコン・ベトコン
３）ヴィバルディの四季
４）パガニーニのカプリース（１・３・５・２４）
５）チゴイネルワイゼン
６）チャルダッシュ
７）モーツアルトのディメルティメントｋ１３６
８）リムスキーコルサコフの熊んバチの飛行
９）バッハの無伴奏（ｐの１・２・３、ソナタの１）
１０）ベートーベンの弦楽四重奏曲のバイオリンパート
などを想定しています。

0107名無しの笛の踊り

2018/10/28(日) 06:47:56.41ID:IWdn7uox

〇ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ

0108名無しの笛の踊り

2018/10/28(日) 09:09:46.24ID:a6/XJ5h4

バイオリンでアンダルシアの思いでも
ひいてくれ

0109名無しの笛の踊り

2018/10/31(水) 10:47:21.10ID:a+eE0Fd0

結局誰もギターもヴァイオリンもまともに弾いてないということね

0110名無しの笛の踊り

2018/11/14(水) 01:00:57.08ID:MGEXhxOE

>>106
どれか弾けるようになった？

0111名無しの笛の踊り

2018/11/17(土) 22:29:34.32ID:UrKSnHyZ

ヴァイオリン(他、ピアノやサックスなど)で速弾きしたとしても
誰も文句すら言わない。ただもしギターで速弾きする人がいたら、
目の色変えて青筋立てて、怒り狂う人が必ず現われる。ジャンルを
問わずに。今でこそマシにはなったが。音楽的必然性があったとしても。

ヴァイオリンは憧れられる品のある楽器、ギターは嫉妬にまみれる楽器ｗ

0112名無しの笛の踊り

2018/11/18(日) 00:18:54.31ID:RUEi4J/2

クラギはセゴビアより速く弾くと無意味に怒られるんだよｗ

0113名無しの笛の踊り

2018/11/18(日) 03:06:56.79ID:IIiDtVgL

>>110
一応メカ的には弾けるようになったものを挙げています。
暗譜して人前で弾けるレべルにするのはまだまだですが。
１０はまだまだ未開拓でした。
もちろん主観的満足です。

0114名無しの笛の踊り

2018/11/18(日) 12:31:42.31ID:0ltIn18y

>>113
うpして

0115名無しの笛の踊り

2018/11/18(日) 12:48:05.19ID:IIiDtVgL

>>114
「人前で弾けるレべルにするのはまだまだですが。」

です。
一部は少数の人には聞いてもらってますが

0116名無しの笛の踊り

2018/11/18(日) 12:52:09.11ID:0ltIn18y

>>115
人前で弾けるというのは、暗譜とかミスなしで弾くとかいうことかと思った。

録音なら、暗譜の必要もないし、ミスしたら録り直せるから出来のいいものを出せるし練習にもなる。

0117名無しの笛の踊り

2018/11/29(木) 04:59:30.82ID:ga9SSfXp

>>116
人前で弾けるレベルにはまだまだと言っているんですがｗ

0118名無しの笛の踊り

2019/01/04(金) 23:20:51.35ID:cu6izulI

Sugizo

0119名無しの笛の踊り

2019/01/18(金) 20:59:14.15ID:Tku1GYHo

恥ずかしながら50過ぎて初めてバッハのソナタ／パルティータのバイオリン版を聴いて
感動したんですが、全くの素人がシャコンヌやBWV1001のフーガをそれなりに弾けるように
なるにはどれくらいかかるでしょうか。ギターは人前でそれなりに弾けるレベルです。

0120名無しの笛の踊り

2019/01/18(金) 21:21:03.26ID:VvZ5BUNp

それなりのレベルが分からんけど残りの人生バイオリンに全て捧げてようやく辿りつけるか。音程気にせず音を出して楽譜を追って弾くだけなら5～10年以内。ギターは正直全然役にたたん。小指が完全な素人より強いってくらいか。
やるなら今すぐ始めてみるべき。応援するよ！

0121名無しの笛の踊り

2019/01/19(土) 00:07:58.00ID:+FZPvGin

>>120
レスどうも。残りの人生全て捧げるのはハードル高い（他の楽器もやりたい）のですが、
甘いですかね・・・
でもしょせん単音楽器と思ってましたが完全に認識が覆りました。BWV1001のフーガなんて、
重音和声楽器としても完全にギターを凌駕してますね。まぁバッハの曲作りの巧みさもあるん
でしょうが。

0122名無しの笛の踊り

2019/01/19(土) 10:21:54.16ID:0WcFjW7e

>>121
単音ってもその単音を出せるまでに結構な時間がかかる。それなりな音にするにはビブラート必須だしビブラートの身体の使い方でも多分苦労する。でも楽しいよ！

0123名無しの笛の踊り

2019/01/19(土) 11:21:11.24ID:XMg2xwnE

>>119
俺はバッハの無伴奏チェロ組曲が好きで、いつかは自分でも弾きたいと思ってた。
50過ぎて少しは経済的にも時間も余裕ができたから、試しに安いヴァイオリンを買って
やってみた。

クラシックギターなら40年近く弾いていてギター大好きコンペティションの全国大会に
出たことかある程度の腕前だけど、弓を使ってフレットの無い楽器を演奏することの、なんと難しいことか！

結論として、チェロで弾くことは潔く諦めて、ギターで無伴奏チェロ組曲を弾くことにした。
とりあえず去年1年かけて、組曲第1番の6曲はなんとか最後まで弾けるようになった。
死ぬまでに組曲第6番まで弾けたらいいなぁ。

0124名無しの笛の踊り

2019/01/19(土) 12:59:44.81ID:ktX0NdIG

重音ですら例えばメンコンのフィナーレの重音の連続メロディをギターでは
ｍａで弾けるテンポ以上では弾けない。バイオリンでは通常のアップ・ダウンで
弾けるが

0125名無しの笛の踊り

2019/01/19(土) 13:00:59.60ID:ktX0NdIG

チェロの無伴奏はメカ的には比較的簡単でしょギターでは
ただ曲としてチェロの低音でないと効果が出辛い曲がほとんど

0126名無しの笛の踊り

2019/01/19(土) 14:53:34.99ID:KlCUEtBe

でもセルシェルの11弦ギターの明るい音色のチェロ組曲とかかなり好きだな

0127名無しの笛の踊り

2019/01/19(土) 22:32:40.51ID:+FZPvGin

>>122
シャコンヌは高望みとしても、例えば市民オケに参加しても顰蹙を買わない程度になるには
どのくらいかかりますかね。もちろん教室通いはするとして。

0128名無しの笛の踊り

2019/01/20(日) 00:03:45.92ID:FvApgGTd

>>127
市民オケ経験がないから分からんけど概ね5年～10年はかかるんじゃない？オケ目指すならビオラのがいいってよく聞くけど。
正直大人になってからの教室通いはあんまり関係ないと思う。自分で金払って接待されるようなもん。モチベーション保つためとか確認程度に行くくらいで良いと思う。今はyoutubeがあるしw
ソルフェージュとか基礎も大事だけど絶対音感がないならかえって遠回りになる。ギターやってるなら自分で音録って合わすとか自分の知ってる曲で練習した方が良い。
少し矛盾するけど運弓の練習、基礎はしっかりしておいた方がいい。異論は多いに認める

0129名無しの笛の踊り

2019/01/20(日) 20:42:49.11ID:ZlvspHJb

>>128
オケの場合はビオラの方が和声の味となる音を担当するから面白い、っていう話も
聞きますが、一人で楽しむことも考えるとバイオリンかなー、と。
運弓は最初は教室（というかマンツーマンレッスン）で見てもらってきちんと固めた
方がいいような気がしてます。（キレーな女のセンセーに手取り足取りってのも
ちょっと期待）
途中で投げ出さないこと、買い替えしないこと前提で考えた場合、いくらくらいの
本体・弓を選ぶのが妥当でしょう。

0130名無しの笛の踊り

2019/01/20(日) 23:18:47.98ID:FvApgGTd

>>129
手取り足取りしてくれる綺麗な先生の教室なら是非行きたいですねw
楽器選びはギターでもそうだと思うけど難しい。音とか弾くこととは別の魅力もあるし。
ビギナーは30万から始めると良いとか言われますが値段は正直あてになりませんよ。
買い替えなしとのことですが買い替え前提での中古をおススメします。4、5万でもいい楽器はいっぱいあります。弓は実力に沿って確実に買い替えになると思いますよ、完全に好みの世界です。
ちなみに4千程度で買った中国製のカーボン弓がびっくりするほど良かったのでみんなにススメてますw

0131名無しの笛の踊り

2019/01/21(月) 22:41:01.41ID:q30rzQNb

>>130
ギターで今の自分と同じ様な立場の初心者がいたら、自分なら多分最初からある程度の
手工品の中古を薦めると思いますが、バイオリンは全く分からないので、やっぱどこか
お店に行って相談するのがいいでしょうね。知り合いに経験者がいれば相談するの
ですが・・・

0132名無しの笛の踊り

2019/01/21(月) 23:26:30.98ID:A2OnDZVj

>>129
ハイドンも自分が桶に参加するときは必ずヴィオラだったとか

0133名無しの笛の踊り

2019/01/22(火) 03:11:18.76ID:3YIX7cao

>>131
ギターに比べてバイオリンは本当に善し悪し玉石混交で分かり難いです。なんでもそうですが弾けないうちはどれ弾いても分からんですし、最初弾きやすかったものが弾きにくくなったりもあります。勿論その逆も。
楽器屋と先生に相談は失敗する(騙される)可能性もあります。バイオリン工房、できれば制作者の工房で見繕ってもらう方がリスクは少ないかもしれません。予算が許すならその制作者に最初から依頼するのも良いかもしれません(40～100万)。
完成するまでは適当な楽器を貸してくれると思いますしタイミングによっては中古や在庫品で安くすぐ手に入る可能性もあります。

0134名無しの笛の踊り

2019/01/22(火) 23:27:09.12ID:rueid6Es

>>131
やっぱり門外漢にとってはむずかしいですね。最初は安い楽器で、ある程度弾けるようになって
良し悪しが自分で判断できるようになってからちゃんとした楽器を自分で選ぶようにしたほうが
いいような気がしてきた・・・

0135名無しの笛の踊り

2019/02/03(日) 20:11:31.63ID:7XReo/hC

このスレって口笛やペン回し、暇チャーハンみたいに、そこまで上手くなりたいわけじゃなくて音が出ればいい、手慰みでやってみたいって人もok？
>>130さんいわく4000円くらいの弓もあるみたいだし、PCでやるDTMの打ち込み音より良ければ良いので、もしすぐに飽きてしまっても財布が痛くなくて良さそうなの紹介してくれると助かります
バイオリンのが安く上がるのかな、43000円とかであるみたいだし
もちろん上手くなったら上手くなったで楽しいだろうから、最初で汚い音しか出ずにつまづいても、気が向いたらちょいちょい弄っていって、気が付いたら1年経ってたとかなるだろうと思います
電子じゃないの希望で、出来れば手入れとか交換の手間が少ない丈夫なものだと嬉しいです

人居なくても多分1ヶ月くらいは居ると思うので、良かったらレスお願いします

0136名無しの笛の踊り

2019/02/03(日) 20:53:50.72ID:vTgVVerX

スズキバイオリンNo.300番代。もしくは古い型で、特No.1とかのを中古で買えばいいんじゃない？ヤフオクやらメルカリとかで1万だしゃ買えると思う。ケース弓付きで。
手入れ、交換は使う人次第だけどスズキバイオリンなら頑丈だと思うよ。ガッチガッチに魂柱たってるし

0137名無しの笛の踊り

2019/02/04(月) 09:54:32.89ID:Nsqr4kVv

>>136
レスありがとうございます！
思ってたよりお手頃価格で助かります
早速いろいろ見てみます
良い物の中古とか型落ち新古などの方が最新技術？の低価格新品より良いんでしょうか？

0138名無しの笛の踊り

2019/02/04(月) 11:13:25.61ID:Tdo7rN7f

安さ重視なら中古しかない。というかバイオリンにはあんまり中古って概念がない。最新技術もない100年くらい前から確立された規格でだいたい作られてる。
DTMのバイオリンの音が分からんけどまあ最初はびっくりするほど音出せないと思う。焦らず頑張って下さい。
フレットバイオリンってのもあるし単純に音だけならそういうのも使ってみていいかもね

0139名無しの笛の踊り

2019/02/04(月) 12:37:24.38ID:NM6Bn/Y+

>>138
フレットバイオリンのが取っ付きやすそうでいいですね～
検索ワードが悪いのか65000円くらいの新品までしか見つけられませんが(笑)
フレットバイオリンのオススメとかありますか？

フレットシールはただの目印で、フレットバイオリンのようにお手軽に鳴らせるわけではないようですし、
松脂、肩当や弱音器なんかもいるんですね、知りませんでした

0140名無しの笛の踊り

2019/02/04(月) 13:33:57.56ID:7Zyp4snl

>>139
本当のフレットではなくフレット風に勘所が印刷してある
バイオリンなら欲しいなあ　他楽器者の遊びだけど

0141名無しの笛の踊り

2019/02/04(月) 21:54:05.86ID:Tdo7rN7f

>>139
フレットバイオリンは教えといて俺も詳しくはないですすいません。シールタイプでもフレット化できるやつがあったはずです。ただフレット化するとバイオリンの良さが半減しますけどね。
肩当てはなくてもいいですよ。音出すのが目的ならインド式バイオリン奏法とかもありますし。
松脂は良いやつがいいです。といっても好みの問題ですが。俺はギヨームってやつと黒猫ダークっての使ってます。
ミュートも種類があるので、ピックアップではなくマイク録音ならトルテ型ってのがあった方がいいかも。まあ環境にもよりますが音を殺すミュートもあってもいいかもですね。
バイオリン見つからなかったら俺の使ってないの売りますよ笑。

0142名無しの笛の踊り

2019/02/04(月) 22:47:43.59ID:WJDJCEfL

>>140
ただのシールなのに地味に高いのがニッチ産業感(笑)
素人でなんの目安もないと自由度が無軌道すぎに～だから、シール貼るか本見ながらやるかになっちゃいますよね

>>141
フレット化すると、ここからここまではこの音だけ、という感じで小回りが利かなくなるんでしたっけ

インド式いいですね！
まったり弾くのに良さそう

松脂や弱音器の質どころか、4/4とか1/2サイズとかあるけど結局どれがいいのとか（重さ、音など）、中古なのかジャンク手前なのか、
メンテナンスなどで使う必須付属品が欠けてるかも分からないくらい無知なので、
売りますよとか言われちゃうと本気にしたくなります(笑)
なんとなく目を引いたのは鈴木政吉No.w3とスズキバイオリンNo11です

なんか質問しまくって勝手ですみませんが、楽器って人の話を聞いてるだけでも楽しくなってきていいですね～

0143名無しの笛の踊り

2019/02/05(火) 01:55:45.81ID:7TYJ93F6

>>142
フレット化すると音程があまくなりますね。ギターでもオクターブが狂ってきますし。とはいえまあフレットレスだと音程とるのはかなり難しいと思いますが。ポジションシールはあてになりません、完全5度調弦をするとシール位置と音程がズレます。
大人サイズは4/4(フルサイズ)です。それ以外は子ども用です。重さや音は好みだと思いますよ。スズキバイオリンは重たいです。頑丈です笑。
マサキチラベルだと古いので調整が必要かもしれません。その当時だとNo.21が最高峰なので11は中下位モデルですね。スズキバイオリンのホムペに当時の価格が載ってるので参考にされるといいかもです。
バイオリン12台あるので邪魔なんですよ笑。
スズキ勧めといてなんですが俺も最初はそれっぽい音が鳴ればいいやと安物の新品、中古を買ってましたが結局金かかっちゃいましたので本心を言えば最初から良いの買う方が良いですよ。挫折してもリセールバリューが良かったりするので。

0144名無しの笛の踊り

2019/02/05(火) 15:21:37.73ID:q0EmbACG

>>143
既存の曲や練習曲は参考にするけど、完全趣味だから気分アレンジしたりしたいので、フレット無しになりそうですね～
子供用でも音がそんなに変わらないなら、安かったり軽かったりで手軽に長時間弾けたりするんじゃないかな～と(笑)
まあ重くても頑丈な方が、ボーッと弾いてる時などにうっかりで壊しにくいので、自分にはスズキバイオリンの方が向いてそう

多分143さんよりも自分はおおざっぱ度が高いので、素人でも分かるくらいおかしくなければ、
狂った調弦のままでも割と楽しめるので、中古中下位でも大丈夫なんじゃないかな～と思ったり(笑)

中古なら色々安くても良さげなのありますが、ヤフオクは弱音器だけ等パーツ売りが検索の邪魔すぎて探しづらいですし、メルカリは逆に出品が少なくてよく分かりません(笑)
過疎スレ？で業者も何も無いでしょうし、入門用に全部セットで1万円以下とか挫折しても財布に痛くなくて、メンテ済みですぐ使えてしかも頑丈～みたいなのありましたら、
143さんのフリマリンクなり貼ってくれると助かります

0145名無しの笛の踊り

2019/02/05(火) 22:14:33.51ID:7TYJ93F6

>>144
子ども用は音しょぼいですよ。3/4ならまだなんとか押弦できますが小さすぎると押弦できないですね。4/4のがなにかと安いですし。
全部セットとはバイオリン、弓、松脂、肩当て、ミュート、ケースですか？ヤフオクでもバイオリンジャンクで検索すると出てきますよ。
ハードオフなんかも見てみては？ネットもありますし。
1万だと俺がかなり損してしまいますね。古いボロケースとスズキno.220、8000円程度の弓が自分の手持ちの最低ランクです。それでも良かったら1万でもかまいませんが、おそらくハードオフとかの方が安く手に入りますね。

0146名無しの笛の踊り

2019/02/10(日) 23:59:41.38ID:PqSrz45v

両方弾くのはもう諦めてバイオリンの難曲をギターで効果的に弾く方に専念したい。となると先ずパガのカプとメンコンだ

0147名無しの笛の踊り

2019/02/11(月) 20:08:35.67ID:/VuqCgz/

シャコンヌの解釈を調べててクレーメルの演奏が入った「シャコンヌ」という
映画があったことを思い出しググって今クレメールの演奏部分がアップされていたので
聴いている。

この映画皆絶賛しているのにＤＶＤ化もされていなくて中古で３万円以上って．．．．
アマゾンプライムビデオで見たいなあ

クレーメルのバッハ無伴奏は昔聴いたことがあったが音が固くてあまり趣味でないと
二度と聴いていなかった。

今聴くとなかなかいいが　映画のワンシーンで聴いたらさらにすごいんだろうなあと思わせる。

0148名無しの笛の踊り

2019/03/17(日) 08:07:59.71ID:lnKNM3OI

バヨリンのバッハはシャコンヌ以外素晴らしいが
シャコンヌだけはギターの方がいいな

0149名無しの笛の踊り

2019/03/17(日) 11:59:50.31ID:2wDtU5LH

>>148
そーかなー自分はバヨリンのシャコンヌ聴いてから、ギターのシャコンヌを聴く気が失せて
しまったけど

0150名無しの笛の踊り

2019/03/17(日) 12:12:08.90ID:lnKNM3OI

>>149
ビブラートなしのキツイ音でずっこけ和音ではじまるバヨリンシャコンヌあかんわ。ギターはマタイ受難曲みたいなガルブレイス素晴らしい大好き

0151名無しの笛の踊り

2019/03/17(日) 14:24:19.65ID:NgkdrxjM

好き嫌いをいくら言っても仕方ないが

トスカニーニが「あのヴァイオリンで弾かれる閉鎖的な和音」「ヨヤヒムカイザーイか」「限られた
至高のヴァイオリニスト以外ヴァイオリンでは満足できない」
とまで言ってセゴビアを絶賛したとするのは良く引かれるね
ただし例によって原点の引用・ソースがないけどｗ

0152名無しの笛の踊り

2019/03/17(日) 15:34:15.09ID:2wDtU5LH

シャコンヌの冒頭の和音はバヨリンだと構造上タイミングをずらさざるを得なくて、ギターは
ずらさずに弾けるけど、バッハとしてはずらす前提で作曲したのでは？ちなみに山下は
ずらして弾いてる

0153名無しの笛の踊り

2019/03/18(月) 12:25:02.35ID:AAA1hfru

>>150
ビブラート無しだけどキツくない演奏もある。
残念ながら以前公開されていたシャコンヌは削除されているけど、感じはつかめるかと。

この人はロマン派以降の曲は普通にビブラートかけて弾くけど、
バッハなんかはバロック弓でノンビブで弾くんだよね。
昔はビブラートをかけなかった、いや昔もかけた、という議論はあるのだが。

0154名無しの笛の踊り

2019/03/19(火) 04:45:46.84ID:F8GyMEU9

知ったかだが4小節のドミナントの♯ドと5小節のトニックのレはギターだと音価保てるがバヨリンだと一瞬しか発音できないのでは。

0155名無しの笛の踊り

2019/03/21(木) 23:13:57.85ID:CIe/H9B1

>>154
バッハの原曲では、＃ドは4分音符、レは8分音符で書かれているようだ。
カール・フレッシュの実用譜では、どちらも16分音符になってるね。
耳でというか、記憶で補うというか、1拍鳴っていることにして鑑賞するもの
なのではなかろうか。知らんけど。
88小節からのアルペジオなんかも（どんな曲でもそうかもしれない）1音1音
は短いけれども和音を構成してるわけで。
石造建築の残響で、まぢで和音になるということも…。

0156名無しの笛の踊り

2019/03/22(金) 11:27:12.92ID:eKJrLPLg

ハーンのシャコンヌは♯ドとレがボヤけてて調性感が乏しいと書いた古楽系の評論家がファンに袋叩きに
あってたw

0157名無しの笛の踊り

2019/03/23(土) 01:32:55.20ID:NdDgDwxF

確かに音程が気持ち悪くて頭がクラクラするｗだけど売れてるね。

0158名無しの笛の踊り

2019/04/16(火) 00:26:19.56ID:krpRpO4q

ギターは大衆楽器でクラシック音楽を
演奏するには不向きな楽器という結論
が出たようです

ーーーー終了ーーーー

0159名無しの笛の踊り

2019/04/16(火) 00:53:45.35ID:nlMZloOb

バーカ