むかしは大学新卒で即戦力求められたが
とうとう大学入学で即戦力が求められるのか～
地底以上は選択できんだろうから
どっちでもいい
簿記で受けたら満点取れるらしいけどｗ
>>1
高校生向けの参考書とか学習塾の需要も高まるね！ 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
今でもセンター試験でBASIC出題してるんじゃなかったっけ？
プログラミングの適性を見るならシンプルにIQテストで良くないか
知識なんか後から調べればいいだけだが頭の悪いのはどうしようもない
プログラミングをセンターに導入しても正解は一つだけしか認めないんでしょ
プログラミングはそういった類のものじゃないし
それにこんな付け焼き刃程度じゃプログラミングバリバリこなせません
色々ズレてるしやっぱ黄猿列島らしく猿並の知能しかないんだなｗ
>>10
数学の科目からは消えた。
情報関係基礎とかいう科目ではBASICではなく、国資格の情報処理試験みたいに
擬似言語でやってる。 これって実際にパソコンに入力させるってこと？それとも筆記？
筆記だけなら糞過ぎるな
>>1
これまで若者を使い潰してきたせいで
IT奴隷枯渇している・・・
補充しないとね 大学入試科目にならないと親が投資しない、
本人も本気で勉強しないという美しい国民性。
良い時代になったな
うらやましい
でも数学や物理を選択する奴が減ると本末転倒だが
特定の言語やらせる訳じゃないだろ
大まかなざっくりした技術知識のペーパーテストって感じ
プログラミング能力って、紙と鉛筆で測れるものなの？
こういう科目を入れようと考えている、考えた人はだれ？
常に答えは一つだけ
そういう解き方をさせてる限りプログラミングはできるようにならんわ
プログラミング嫌いを増やすだけだしペーパー試験に不向きな分野
パイザ？のPGスキルチェックなかなか面白かった。
あれに動くかどうか以外の点数要素入れたらいいんじゃないかな
この国では新興産業ほど既得権に潰されるんだから
無駄な努力はやめといたら
数学とか選択するより無茶苦茶楽勝だと思うよ。
ゆとりみたいなのが、増えるだけだぞ、やめとけ。
さっさと古文漢文捨てろよ
いつまでやってんだよジャップ
var a = 0
a++
var b = a + 1
このプログラムを実行後の b の値を答えよ
くらいの問題だろうな
#include <5ch.h>
int main(void) {
for (;;) {
printf("無駄");
}
センター英語でも答えは一つ、プログラミングでも答えは一つ
こういう正解がないものを科目として採用するのはふさわしくない
現にセンター英語で満点取ろうが碌に喋れんし
如何にもお役人的発想な試験だな
プログラム？
知ってる！
10 RUN
20 GO TO 10
とかでしょ！？
MSXで打ち込んだことある！
>>1
新しいスキルが必要になるなかで、こんなことしか思いつかないってヤバくないか
教育や育成がうんぬんじゃなくてペーパーテストに科目増やすだけってだれが考えたの？ DBにぶち込めば高速でやってくれる検索やソートを、わざわざ自分でメモリ解放して二分木だの複雑怪奇なソース組んで実装とかの考古学に意味あんの？
結局また暗記して解答っていう形になるんだろ？
ほんと意味ないわこんな試験
別にプログラムじゃなくても、論理的にものごとを考えられる頭ならちょっと学べばすぐできるようになるだろ
この入試改革
中身が無茶苦茶なんだがさらに負担を増やそうとしてて笑える
だからさ、IT人材が増えないのはITに進んでも旨味がないと思われてるからなんだって
>>53
ソフト技術者の著名人って
ひろゆき 犯罪者
ホリエモン 犯罪者
金子 犯罪者
グリー田中 犯罪者
コインチェック 和田 犯罪者
ほぼ犯罪者だしな
まともな著名人はみんな文系 小２の息子がなんかやってるぞ？
絵を選んで文章を選択していくと画面上に動くやつ
これもプログラミング？遊んでるだけだけど
企業はエクセル、パワポ職人求めてるんだからこんな試験やる意味ないよ
プログラミングするやつは自発的に独学で黙々とやるもんだし
穴埋め形式で神エクセルをセンター試験に採用しとけ
いい加減、入学試験に重きを置くの改めた方がいいだろｗ
プログラミングよりも新規性のあるアイデアの方が重要なんだけど。
プログラミングなんてものは品質に差あるけど、
基本的な動きは100人いれば100人出来る。
新規性のあるアイデアは、1000人いても生まれるかどうか微妙。
>>58
全員最初は自分でコード書いてただろ
金儲けが早い奴はさっさと他人任せにしただろうが
あと、江東区で住人をミキサーにした奴とか、警察挑発して江ノ島の猫がどうたらって奴も技術者兼犯罪者だわ
プログラムやると犯罪者になると言っても過言ではないな >>57
本当にそう思う
なんでこう頭の悪い方向ばかり全力なんだろう そうでなくてさ、、プログラマーがちゃんと生活して家庭を築ける待遇になるよう
土方方式の多重請負を禁止しなよ
死ねよ自民党
>>28
ほんこれ
英語教育しても英語喋れないジャップランド
プログラミング教育してもプログラミングできないジャップランド
天下りがウマウマするだけ >>3
いやあ、制御構文を知ってる程度では即戦力にはならないよ >>64
発注側にシステムの見識がないのが現状の最大の問題点で、
遠い将来、プログラミング教育を受けた発注側担当者が、ちょっとは受注側のアレコレを
理解できるようになると良いなあ、という話なんだと思うよ
その頃に日本がどうなってるかわからないけれども センターや共通テストじゃなくて良いから
私立理系の大学の入試で情報科目というのがあればとは思う
英語と数Ⅲに加え、選択で物理・化学・情報から１つ選べるとか
電機メーカーでソフト開発しているものですが、
電気、電子、情報系の工学科卒業の者が、プログラミングなんかせずに、
仕様書を書いて外注管理している人が大部分なのに、
プログラミングの試験を意味あるのかな？
>>1 >>28
>英語話せる人が居ないのと同じ轍を踏むなコレ
うん、そんな感じがする >>1
もうさ、高卒時点で国家公務員として一定数採れよ
そのための試験なら分かるよ
でもさ、その辺の実戦経験0の子に試験させてもさ…
はっきり言うけど何の意味もないよ
厨房に立ったこともない若い子に座学だけさせて、
真昼の忙しい食堂でご飯作らせるか？
チンで終わるならいいよ、でもそうじゃないよね >>71
だから日本のメーカーはダメになったんじゃない？
ソニーのウォークマンがipodに負けたのもプログラムがクソだったからだし。 試験の選択科目にするならともかく、全員必修にするのはおかしいわな。
>>76
プログラミングは、仕様書を形にしただけだよ。
仕様がダメだから、iPodに負けただと思うよ。
だから、プログラミングより新規性、創造性のあるアイデアが大切なんだよ。 そんなことより私立文系にもセンター数学を受けさせろよ
そして足切りすれ
>>78
Google検索やAWSのアイデアを思いついたとして、
仕様だけ書いて下請けに丸投げして完成すると思うか？ まあ数学やロジックの試験の代わりにはなるよな。
会社の入社試験代わりにしてもよい。
特に昔の英文法の試験なんて実用じゃなくて
半分パズル化してたし
>>75
国家試験としての調理師には受験資格があるがバイト２年でもいいからな >>49
秒間何億万回とかやるにはプロセス間通信が時間かかりすぎじゃね？
sqliteって言う手もあるけど
SQLのパースとかもったいない >>82
研究者はアルゴリズムやプロトコルだけ考えて
実装は外注(or 研究室の学生)ってのはよくある >>82
＞＞仕様だけ書いて下請けに丸投げして完成すると思うか？
どうして丸投げになるのかな？
でも、仕様書が抜けなく書かれていれば出来ると思うよ。
仕様書に不記載、矛盾等があれば、質問しなければ完成しないよ。 >>10
あれはプログラムかじった奴からするとボーナスステージだったな その昔、二種持ってるだけで特待生扱いしてくれるど底辺大学もありましたw
プログラムの仕様書かいている時点で負け組なんだけどね
プログラム自体が仕様書だと考えるべきで、仕様書完成＝製品完成とおもったほうがいい。
馬鹿だな数学出来ればＩＴなんて知識ゼロでいいんだよｗ
代わりに英語を入試から外すならいいんじゃない？
すべての元凶は入試に英語があることだし
コーディングまでが設計行為だというのは常識なんだけど
それすらわからんから日本のソフトウェアは弱いんだよ
>>92
完成品の良し悪しを完成するまで、
第3者が判断できなんてことはあり得ない。
出来上がったものが、売れない物だったらどうするの？
仕様書を書く前の企画段階で開発に着手するか、否か、判断しないといけない。 例えば、3を4回足すは四則演算で乗算を使えば、3*4で書ける。これを使った数学は
無限の広がりがある。
でも、1から10までを足せはΣ[0, 10](i)だけれど、これは単純に書いただけで、実際には
そのままでは答えが出ない。
1. Σ(0, n)(k)=n(n+1)/2を使う → 四則演算に変換
2. for (i=0, i<=n; i++) sum=sum+i;
にするかいずれ、
1.は単純ならいいが、ややこしくなると2.のほうが楽。
もっと複雑に最適化問題のように数式で書くと面倒なのに、より小さい方、より大きい方を
探索するようなルールを示すだけで、簡単に理解される場合もある。
初等数学では解決ない問題がプログラミングで解決される場合もいろいろある。
中長期的には良いとは思うが、そもそも利用者のIT音痴をどうにか改善しないと。
現状の業務に合わせた余計なカスタマイズをせずに、業務をパッケージに合わせることも教育すべき。
それでだいぶ技術者浮くだろ？
みんながプログラミングするわけじゃないだろ
文科省は頭おかしい
入試でプログラミング？
文科省ってバカなんじゃないの？
たぶん、文科省のプログラミングしたことのない人の発想ｗ
プログラミングが出来る→スゲエと思っちゃったんだろ？
何をするかの方が重要なのにな
なんか英語のテストも大きく様変わりするようだね
俺らの頃とは大違いだ
数学と統計学を分けてやったらいいだろうな
日本は統計学がやたら弱いから人材不足なんだろう
日本初の統計学部が2016年らしいからな
コレジャナイ感しかしないわ
プログラミングは目的達成の手段であってだな
プログラミングが目的になってるだけだしもっと違う科目にしたら？
本当にプログラミング出来る人材作るにはPC使って鍛え上げるしかないんだよ
ペーパーで解かすとかズレ過ぎ
今もセンター試験数学の中にくみこまれてるよ。
だから何？
８時間やるから、なんかつくれ
でいいだろ。いろんな能力が測れる。
>>107
＞＞プログラミングが出来る→スゲエと思っちゃったんだろ？
そうだと思う。
文系の人に良くある傾向だね。
官僚は、ほとんど文系。
「朝生ワイド す・またん」で、辛坊さん、森さんが、
小学生のプログラミングで、「すごーい」
と言っていた。 簿記なんかもいれてやればいい。
職業高校の人も喜ぶだろ。
自民党の公務員の馬鹿に任せてたら後進国化待ったなしだな
アプリなんてコピペで作れちゃう
作れるけどテストやったら確実に0点
>>113
30年前からマイコン少年はプログラム組んでたしな プログラミングは暗記じゃないからな
考える力が求められる
それに解法は多様にあり決まってない
一問一答形式のセンター試験に出すのはお門違いだと思う
>>114
簿記とファイナンスの知識の重要性がかなり高まっているので、
高校までで全ての生徒がやったほうがいいんだろうな。
簿記３級レベルでも知っているだけでかなり違う。
ファイナンスも金利と債券の関係を知るとか、利回りの計算ができますってだけでかなり違う。
とにかく時代に合わせて科目はどんどん入れ替えていかないとな。 単に、高校の科目の「情報」もセンター試験に出すという話だろ。
今までだって必修科目だったんだから、ある意味当然。
>>117
＞＞30年前からマイコン少年はプログラム組んでたしな
そんなレベルの話でなく、
最近、小学校で学ぶプログラミングと言われている
パズルのような内容の話です。
それでも森さんは、授業に参加して、四苦八苦。 １５年前子供をプログラミングの英才教育しようとしたら嫁に気持ち悪がられてオワッタｗ
>>109
数学科と言うニート養成学科から採用したれ 今の子はいいなぁ
プログラミングなんて空想の世界だったのに
社会をなくしてプログラミングにしよう！
社会ほど無益な学問はない。
>>128
俺が小学生の頃なんて
10 20ﾆｲｹ
とかやったぞ >>129
古文漢文が要らんだろ
あんなの大学の専門課程で好きな人がやればいいのさ
やったって実社会で使うことがないし 基本情報技術者のプログラミング言語選択者の合格率 3～5％だからなぁ
微分積分より難しいぞ
ＩＴ（情報技術）人材＝土方、奴隷ってわかってんのかよ
ＩＴに関わるのは馬鹿だろ
ほんと昔と違って、いちいちコード書くっていうより
コピペである程度できちゃうっていうのも知らない人が
入試でやろうとか言うんだろ？
馬鹿だよなｗ
知識なんか後からどうにでもなる
それよりIQテストやった方がよい
文系でも
政府ってアホだよな
ペーパーテストでプログラミング力なんて測定不可能だって
ググる力と論理的思考力を測るテストを用意しろよ
ＩＴ利用が増えている世の中とはいえ
プログラミングを必要とする人の数は限られる
テストで測れるプログラミング能力なんて限られる
テストで採点できるような問題の作り方は限定され
それ用の参考書ができ、みんなその問題の解き方を覚えるだけ
プログラミングの技能にはつながらない
大学入試の要件にして受験という強制力によってどうにかしようって発想がまるでダメ
実際の企業のなかでプログラミングの能力に応じて大きな報酬を与える
それ以外の対策はムダ
外交力、交渉力、臨機応変なサービス、英語力、ITスキル 全て6流以下の極東土人国だからしょうがない。
国だってIT人材のレベルを1～7に分けて、
5以上はペーパーじゃ測れないって言ってんじゃん。
どうせ入試なんて1,2のレベルだろ
まじめな話をしよう
実はプログラミングは学校教育に馴染まない。特に日本の場合
英語なんかの自然言語もだけど
なんでも体系付けてボトムアップ式に積み上げようとするからダメ。身につかない
本気でプログラミングやらせるならベイシックなんてやってんなよ
Cですらもう下火で使える現場がなくなってきてるだろ
今一番新しい旬のプログラミングやらせろよ
それ+でｊａｖａ辺りか？
オラクルももうだめみたいな感じだから新しいのやらなきゃならんし
>>100
文科省の役人って、旧帝大未満のレベルが大半で、キャリアの中では二流・三流
しかも、大学の勉強そっちのけで試験対策の勉強だけを頑張った奴ら
そんな奴らが大学教育にあれこれ口出しするんだから、洒落にならんわｗｗ 本気でプログラミングやらせるわけないじゃん
デスマに放り込む人材と言う名の人間材料の基礎作りや
現場に使えん人間連れてこられても役に立たん邪魔だ
いないほうがマシまで言われるぞ
そういう事が全く理解できんのが阿呆の日本人たるゆえんだな
>>145
パソコンの商用ソフトはC/C++だわ
資産あるし
ほか重いし遅いし 構造化プログラミング言語使いながらやってないよね
動けばいいみたいな小汚いコード書いて
日本人は人工言語も苦手なのか？
日本語捨てて英語公用語にしよか（暴論）
話はそれからだ
プログラミングやるのに日本語邪魔（思考の）
技術ドキュメントも全部英語だし読めなきゃ世界に遅れるだけ
ＩＴ業界だけはやめたほうがいい。日本人はシステムを組み立てるということを理解できない。
だから矛盾だらけの環境で地獄の苦しみを味わうだけ。
プログラミングなんて自発的にやるもんだ
そういう姿勢の人は上達する
やらされ感があるうちはいくらやっても無駄
センターもやらされ感があるみたいだししかも筆記で解答するとか意味不明
プログラミング思考は身に着けてもいいと思うが、プログラミング言語を大学の受験科目にする必要ってあるのか？
日本人がシステムを組み立てられないんじゃなくて
技術屋の日本人が上に行けない仕組みになってるだけ
プログラミング能力＝言語習得能力（語学力）+数的論理力+発想力（創造性）
殆どの世のプログラマー（データの受け渡しプログラム作成業務）
プログラミング能力＝言語習得能力（語学力）
まぁ 確かに・・・
while(x) {} と do {} while(x)のx前後値判断を直感で不安に感じるぐらいになっていないとIT世界では生きられない。
OOP感覚も、ケーススタディーで、中学までには掴まないとねぇ・・・
そんな、教育ができるかは知らんが・・・
科目にプログラミングや統計などの情報科目を入れるのでなく、回答の手段として電子機器を利用させればいい
紙のテストなんてやめてスマホやPCでテストすればいい
すまんが言語は何にするの？
てかストラクト能力試す感じ？
>>145
javaは、デストラクタが無いから、
プロフェッショナルすれば片手落ち。
javaのfinalize()は、非推奨だったする。
androidの場合は仕方がないが。。。
c++が使えるなら、c++がベスト。
STLは、なかなかいい。 Python辺りが初心者向けだし学生には丁度良いのかなあと。
保護者の理解が浅いことが問題だわ。
まだ小学生から導入される事を知らない親もいるし
>>166
C#は簡単だから良いのだけど、ネイティブコードにならないからね。
組込系を開発する場合なんかは、結局、最終的にC/C++を勉強することになる。
それなら、C/C++から勉強すれば、すべてに通じる。 >>169
これからはC++も廃れるでしょ
より簡易化されるからPythonくらいで良いのかなあと >>168
小学生のプログラミングは、プログラミングと言うよりパズルだよ。 くっそ、昔にやってほしかったｗ
数学の成績は悪かったけどプログラミングは好きだった
>>171
電機メーカーで組込系の開発する場合、C/C++だよ。 多くの人に必要なのは超高級言語で高生産性をたたき出す言語だな
そうなるとC#、Python、VBA当たりが候補になるだろうな
>>174
その電気メーカーヤバイのでは…
新しい言語（簡易化）使わないと非効率なような… >>175
敷居の低さわかりやすさでPythonかなあと >>174
電機メーカーどこもオワコンだからなあ
C/C＋＋やる以前の問題 CPUネイティブとCは双方向で機能を取り入れあいながら代を重ねているから
いまやCで全てを記述できるようになったわけだからC以外の言語が入り込める余地はないんだよ。
そもそも言語じゃなくても良いんだよね。
動かすパッケージと組み合わせによる効率化で目的の物を動かす、作る、保管する、引き出す、が出来れば何でも良いような…
アルゴリズムは適性があるので
テスト導入は好ましくない。
忘れたのかな・・・
日本の大学生は、中高6年間英語勉強して、センター試験受けて大学へ進む。
その99%は英語が話せない。
義務教育として教えてるんならいいけどそうじゃないならプログラムそのものよりプログラム的な思考を持っているか試す程度の数学のパズル問題みたいなので充分だと思うけどな
>>183
団塊ジュニアだけどあれで英語話せるようになる訳ないだろ…
普通にECCに通ってた時の方が話せたわ…
先生に発音オカシイから何とかしろって…文句言った懐かしい思い出
5点中2つけらたすべてがオカシイ 出題言語は疑似言語ではなくて、pythonにしよう
AI勉強の下準備にもなる
そもそも社会人なら誰でもプログラムに触れるし先ずエクセルで困るしVBA辺りはただの経理とかでも皆使ってるんじゃないの？
まあ、ウチは開発だからperlからなにから溢れてるけど
>>183
言語は日常的に使うでもせんと無理だろ
たかだか一日一時間しか学ばないとか無理 >>176
電機メーカーの組込の開発で、androidのjavaを除いて
c/c++以外の開発言語を使っているメーカーと言語を教えてほしいね。 教師のプログラミング能力を測定して、落第だったらクビに出来る制度がまずは必要だろ
促成栽培のPGなんて使い物にならない
ちゃんと教育受けたSEを増やせ
>>190
追記
アセンブラは、昔からあるのでなしだよ。 入試テストに追加しても仕事を丸投げ中抜きされた挙句捨てられるからＩＴ業界には誰も目指さないよ
偽装請負とか事前面談とか偽造名刺とかＩＴ業界の闇がネット上にかなりでまわってるしね
今じゃこの業界の信用性・信頼性はゼロに近いよ
あれ？ 普通に数学でプログラミングって無かったっけ？
そう言えば大学を職業訓練校にするとか言う話があったな
