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【宇宙人がゼリーに!?】 学歴、偏差値、お受験、クイズ…まだやってんのかｗ 【月面には兎がいる!?】
http://2chb.net/r/liveplus/1525866490/l50 この話題はポジション（主に尻の前後上下）と密接な繋がりがあるからなあ。
競技種目やクランク、BBとも関係し、
話を始めると、すぐに１００レスくらい伸びるわけで・・・
http://www.cycle-sports.net/data/physiology/2007/001/text_06.html とっても良い研究だから、ぜひ続編をやって欲しいな
これだけだと筋電の計測部位が少ない
最低でも大殿筋は必用だし、腹直筋と起立筋、大胸筋と広背筋、あと三角筋や前腕も知りたい
9-12時くらいの引き足が残るんですけどポジショニングで意識するポイントを教えてほしいです。
引き足を意識しすぎると踏み込みが甘くなってパワー落ちるし、少しくらいのマイナスなら気にしない方がいいのかな？
>>6 サドルが低いのでは。
上死点と下死点をスムースに通過できる範囲で、サドルを一番高く。
それと、足首の自由度は骨盤の角度に大きく影響される、ということもあります。
>>6です。
サドルはたしかに少し低めにしていました。
ハンドル高さはショップでポジションだしてもらったままで特に気にしてなかったです。
アドバイス頂いたとこを再調整してみようと思います。
ありがとうございました。
昔は自転車選手に柔軟性は必要ない！って説が幅を利かせてたんだが、
ハムのストレッチしたらペダリング改善しそうだから始めるわ
>>11 自板で語られてたよ
元ネタはランニングは筋肉固い方がエコノミーで怪我もしにくいって設
それをそのまま自転車にも当てはまると信じてる人たちがいた
今でも他のスポーツのセオリーをそのまま持ってくる人は多いね
アームストロング以降ケイデンス重視でそれ以前はトルクとか聞くけど
見比べてみるとそんな変わらなくない？
登りでは昔のほうが少しケイデンス低いようだけど
それでも登りで70はあるよ
平地だと変わらないように見える
>>12 20年前から陸上やってたけど、固い筋肉は怪我しやすいって言われてたよ。
アホな奴が布教してたんじゃね
>>15 ランニング 柔軟性でググれば硬い方がいいなんで全然出てこないけど
>>15 読んだが、硬い方が良いとは書かれていなかった
>>21 ふーん
>身体が硬いこと／筋繊維の弾性が高いことの２つが合わさることが、ランナーとしての長所となる。
>>22 ひょっとして、その前の行を読み飛ばしちゃった？
>>23 ひょっとして、その後の行を読み飛ばしちゃった？
筋繊維の弾性の高さがなければ、いくら身体が硬くても意味ないよ
と書かれていても、「硬い方がいい」って理解しちゃう人が世の中にはいるんだなあ
せっかく筆者が
>>22の前の行で、これちょっとややこしいんだけど、と前置きしてくれてるにもかかわらず
きっととてもシンプルな頭脳の持ち主なんだろう
集合の概念が理解できないタイプか
かわいそうに
筋繊維の弾性が高ければ「身体が硬い方が良い」
これを「硬い方が良いとは書かれていなかった」としてしまう愚かさよ
弾性が高いほういいってのは義足のランナーが速いとういあれか
ふくらはぎの以外の筋肉でもそうなのかな
>>26 > ランナーは硬い方がいい
この「ランナー」が集合だと主張するの？
良い場合もあるし良くない場合もあるというのを認めるのが、そんなに嫌なの？
リンク先の筆者もそんな使い方は一切していなかったけど、それでも集合だと主張するの？
ろくに読まずに書いちゃって、引っ込みがつかなくなっただけのように見えるのだが
ランナーが集合って意味じゃないよw
この場合「良い」が集合だ
このヒントで分かればいいが、まあ無理だろうな
読んだ限り、自転車との関連性が書いてないぞ
記事では地面からの反発に硬い筋肉が良いかもって書いてるが
自転車は地面からの反発力関係なく尻腿によるペダルへの効率的な回転伝達だからこの記事は根拠にはならないな。
トッププロ選手の腿を触ったことないからどっちがいいのかも分からんし
スレ的には、走るのが速くなる≠自転車が速くなる だろ
自転車も身体が硬い方がいいって言ってる人はここにはいないんじゃね
ガニ股ペダリングの矯正ってどうしたらいいんだろう
膝が開かないようにトップチューブにタオル巻いて擦るようにローラー回してみたけど、いざ実走で疲れてくるとガニ股になってしまう
そこでクリートをわずかに内股になるように調整したら膝に違和感が出てきた
普段歩く時もガニ股にならないように気をつけてるけど、何十年と身体に染み付いたクセはなかなか抜けないもんだね
生活習慣で骨盤後傾の姿勢になれて、必要な筋肉が弱くなっていたり
逆に不要な筋肉が緊張しっぱなしになってるのかもしれんね。
自分は自転車に乗るようになって、歩いたりする時も体の後ろ側の筋肉を使うように意識するようになってから
骨盤後傾ぎみの姿勢がなおったのと、ガニ股が改善されたような気がするよ
https://stretchpole-blog.com/male-bow-legs-20148 私はスペシャライズドのBG-fitをして骨格の脚長差、姿勢、足底のアーチをみて、ライティングポジションを設定、靴の中敷きを決めて、クリートの角度の見直しをした上で、修正ができた。
私の結果だけでは靴の中敷きだけで済んだけど、人によっては中敷きの部位と量に工夫が必要だっり、クリートと靴の間にインシュレーターを入れて、高さや角度を調節しないといけない人もいる。
>>34 イラストがひどいなw
スウェイバックが全然猫背に見えない
それ以外は良い内容
>>34 詳しい説明ありがとう
参考にさせてもらうよ
サイスポの加速特集は物足りなかったなあ
筋力を使わない加速とか正直どうでもいい
筋力を正しく使った方が速く加速できるんだからそれ教えなきゃ意味ないだろと
省エネペダリング特集はもう飽きた
瞬間最大パワーを上げるペダリングを教えろ
皆さんのケイデンスMAXて、どれくらい？
瞬間的でいいので、その時の時速もお願いします
πのベクトル表示で下に踏めないクセが分かって、それをカイロプラクターに相談して原因を探ってもらった
悪い方の腸腰筋が硬くなってたのは想定内だったけど、肝臓が肥大してそうっていう指摘は意外だったわ
カイロや整体は当たり外れが大きいね
当たるとマジでパフォーマンスが上がる
軽くしなよ。回転稼げるならトルクは落としてもパワーは維持できるよ。
クランク長いと、重たい脚も一緒に大きく動かす事になるからね。
どちらが良いのか、正解はまだ無い。
高ケイデンスなら短いクランク
低ケイデンスなら長いクランク
昔から正解出てるでしょ
>>49 >軽くしなよ
半径短くすると移動距離が短くなるから
同じ仕事量にするには反比例で力を増加させる必要あり
軽くすることは物理的に不可能
究極のスプリンターを目指すなら長いクランクでも短いクランク並みの高回転、
重いギアでも小さいギア並の高回転になる
回転力には限界がある
だからより長いクランクと重いギアで高負荷にしても高回転で回せるようにするしかない
競技は違うけど、それで世界最速だったのがウサインボルト
回転力は限界が来てた、じゃあリーチを伸ばすしかないということで、
高身長なのにチビ並の回転力を実現したのだ
世界最速トラックスプリンターFRANCOIS PERVIS のクランクは165mmだったような
ロードのクランクが長いのは登りがあるからでしょう
えーと、Qファクターは右側が広くて、左側は狭いってことでいいのか
じゃあバランスが崩れた状態なんだな
左側のクリートを内側に寄せて、Qファクターは遠くなるようにしたほうが良いのか
>>61 >>Qファクターは右側が広くて、左側は狭い
のだとしたら、なにをもってセンターラインとするの？
宮澤さんとかが腸腰筋意識して引き足からって言うのが分かった気がした
腸腰筋で太股を引き上げると自動的に大臀筋が引っ張られて、
ダウンストロークは引っ張られた分縮む
それで他の余計な筋肉を脱力することができる
まあ個人差はあるんだろうけど
途中で送っちまったw
腸骨筋と大腰筋の使い分けができるようになりたいな
バイクラ最新号「あなたのペダリングの弱点！」
誰か読んだ人いる？
今月のバイクラ読む前に先月号読んでみたよ
「パワーポジションを生かせ！ 力を出せるカラダの使い方」
まず「生かせ」じゃなくて「活かせ」だろというツッコミは置いといて、
メインとなるセオリー
「肩、ヒザ、母指球のラインが直線上にある」
例のごとく肩が真上にある必要性の根拠が何も書いてない
これはひどい
こんなんがピークスコーチング公認パーソナルトレーナーかと思うと涙出るわ
それ以外のアクティベーションについては学校で教わった通りの内容だろうから文句ないよ
>>69 肩？
なぜ？
どうして？
なんのために？
>>70 何の根拠も書かれてないんで俺に聞かれてもｗ
「これがあらゆるスポーツで力を出しやすいパワーポジションの基本姿勢だ」と断定してるだけ
実際はペダリングで最も大きなパワーを出すスプリントフォームの肩は膝よりだいぶ前だよね
ありのままの事実が見えてない脳内補完バリバリのうんちくトレーナーはたくさんいる
我々は肩書に惑わされず、ちゃんと見極めないとね
>>71 >実際はペダリングで最も大きなパワーを出すスプリントフォームの肩は膝よりだいぶ前だよね
「鉛直線上」とは書いてない。
>脳内補完バリバリ
>>72 擁護するならもちっと頭使えよアンポンタン
スプリントフォームで肩-膝-母指球が一直線になるのはペダルが何時の位置に来た時だ？
お前はそんなところで最大トルクを発揮すんの？
パイオニア持ってるならベクトルのグラフ見せてみろよ
さてバイクラ最新号「あなたのペダリングの弱点！」を立ち読みしてきたけど、
いたって普通の内容でした
とくに目新しい内容も先月号みたいなひどい内容もなかったです
いちおう擁護しておくと先月号の「アクティベーション」は読む価値ありと思います
まだ新スレになってからこれを貼ってなかった
http://www.clubkong.com/gear2.html 中野浩一選手と松本整選手、0.3km/hしか差がない←ココ重要
はたして松本選手は中野選手を真似ることが正しいのか？
脳内じゃなくて速度で正しさを示して欲しいね
>>73 遅レスですまんがトルクのグラフをうｐしてみた:
最大トルク発生は120度ぐらいみたい。というわけで鉛直線上ではないけど何か?
>>76 お前は120度のときに肩-膝-母指球が「一直線」になるのかアンポンタン
>>77 は? 人に撮ってもらった動画を見る限り、だいたい直線になってるようだが。
本当はもうちょっと前傾できればいいようにも思っているので、それだと少し
ずれるかもしれんが。
っていうか、お前はじゃあ何度でトルクが最大になるべきだと思ってるんだよ? 90度?
もしかして仁王立ちスプリント?
>>78 じゃあその動画ｳﾌﾟしてみ
他人の画像でもいいわ
スプリントで120°の時に肩-膝-母指球が一直線になってるやつな
故意に上半身起こせば肩が後ろに来て一直線にもできるだろうが、
本気のスプリントで最大パワー出してるフォームだぞ
最近ダンシングするとシューズがクランクと擦れるようになった
クリートは弄ってないから何か踏み方が変わったんだと思うんだけど何だろう？
車体の振り方が逆になった
右足が下がっている時に車体も右側に傾いている
とか
>>80 カカトの内側が擦れるなら踏み込みでカカトが内側に入ってるんだろうね
クリートを固定モードにすれば解消されると思うけど
流石に踏み込む脚とバイクの振り子は逆ですねぇw
ガニ股になっているのかなぁ
SLの黄色クリートなので青か赤を試して見ますかねぇ
今左足で使っているクリートが終わったら青にするつもりで購入済みだし丁度いいや
心配なのは動いているものを固定・矯正して故障に繋がらないかってとこです
クランクを3時の位置にした時ペダル軸が膝より前に来て効率よく踏み下ろせてないようなので170mmから一気に165mmに変えてみることにした
変化を体感できるかな？楽しみやで
>>75 瞬間値じゃ意味が無いのよね
どれだけ持続できるのかも加味しないと
中野は1周半スプリント出来るからそれ以上の選手が出て来たらヤバイと言っていた
そして滝沢がそれを超えてきて中野を下すようになった
>>85 3時で踏んでちゃ遅いでしょ。
せいぜい 2時まで。
165mm にするより、サドルの位置を変えたほうがいいような。
>>87 ワロタw
2時まで踏んでないのか、あんたのFTP3倍切ってそうだな
>>90 2時まで踏んでないのに5.2倍w
冗談きついなぁ
ペダリングモニター使ってたら効率とベクトル見せて欲しいわ
気持ち悪い
リアルでは道の駅で見知らぬロード乗りに勘違いした蘊蓄を垂れ流していそうな老害っぽい
ペダリングモニタのやつ、有名な人のyoutubeで見れるけど
みんながっつり下死点付近も踏んでるよなあ
>>94 そりゃそうだよw
2時、3時までしか踏むなとか言う馬鹿はパワーメーターの普及によって
絶滅したと思ったがこのスレにはまだ居るんだな
末恐ろしいわw
何時まで踏むか意識の違いと実際に発生しているペダリングトルクの違いもわからん馬鹿にはπなんて過ぎた代物だな
3時がピークになるように踏んでるが、俺は間違ってる？
>>96 2時までしか踏まない意識だったら4時には踏み終わってるってことだろ？
4時までしかパワーかかってないのに速く走れるわけないだろ
1分5.2倍の間違いじゃねぇのwww
2時までには踏み始めろとかではないのか？
流石に2時までで辞めるのはないと思う
>>97 ワットバイク買ったときに色々聞いたら105度辺りでピークになってるといいってさ
3時と4時の間位かな
楕円のチェーンリングはピークをずらせるようなってるやつあるよね
人によってピークの部分は早めだったり遅めだったりするみたい
人によって違うのは当たり前の事なのに
何故答えが一つしかないみたいな思考しか出来ないのかね
ロードプロ選手のペダリングはほとんど同じってデータが出ちゃってるんだよな
しかも強い選手ほど縦方向の踏み込みが強いそうだ
ベクトル分析でも5-6時のあたりまでしっかり踏み込んでる
こういうデータ見ると2時までしか踏んで無い奴は雑魚だってすぐわかっちゃうよねw
人によって違うのは当たり前だよね
強い人がいれば弱い人もいるんだからw
>>103 プロ選手のペダリングも人によって違う
踏みまくってる人やら回してる人やら
ほとんど同じに見えるならメクラ同然だ
んなことやってるから故障が多いんだろ。 懲りてねえなあ。
6時でもクランクに力を伝えるならベクトルはほぼ真後ろ向いてないと意味ないと思うが
>>107 藤田さんレベルでも150rpm超えるとだいぶムダが増えるんだね
まあロード選手に150以上は必用ないだろうけど
トラック選手ならもっと上の回転数まできれいに回せそう
>>108 150というとX Japanの紅がその程度のbpm。
それで駄目ということは、要はYOSHIKIの方がすごいということだな。
でも別の曲だと200bpmぐらいのもあるらしいじゃん。
あと演奏し過ぎで椎間板ヘルニアになるというのも怖い。
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
http://2chb.net/r/vote/1534645481/ 投票お願いします
masahif氏の研究が読みたくてサイスポ買ったんだが詳細は次号かｗ
アメリカで解剖学の研修を受けたようでなにより
以前は解剖学的な間違いが散見されたからね
足関節角度にも興味あるけど、骨盤傾斜角とペダル踏力の関係についても調べて欲しいな
プロのペダリングを見れば6時までちゃんと踏み込んでるー
だから踏むのは3時までいいは嘘
正解じゃないだろ
3時までの踏み込みで6時、さらには大きく落ちるがそれ以降も持ち込めるってことだ
当たり前だろ
3時ぴったりで踏力ゼロになるわけないんだからよ
>>71 とりあえず、母指球の上にあるべきなのは肩ではなく重心じゃないかという気がするな。
あと、自転車のフォームと同一に語れないとは思うが、母指球の上に膝が来るように立ってみた感想「こんな状態で力を出し続けられるかっちゅーの」
何か、昔のスポーツで短距離走では「胴体を固めて１つの箱のように」とか、水泳のクロールで「腕をピンと伸ばして水車のように」とかまことしやかに言われてたのと同じなんじゃないかという気がする。
新城は競輪フォームだから肘が出てるけど
ペダリング効率は凄く高いけどな
>>118 昔の動画見ても「腕をピンと伸ばして水車のように」泳いでる選手なんて誰もいない
@YouTube 事実が見えてないコーチの珍説がまことしやかに語られるのは今も変わらないね
受手側も事実が見えてない
>>121 俺も動画は見たことない。
何だったか「昔はスポーツの時に水を飲ませてもらえなかった」って話の延長で聞いたんだよ。
身体の部位を指して「こことここが一直線」とか「こことここが90度」とか言うのは大抵間違ってる。
>>120 「あらしろ」と「しんじょう」いるからわかりにくい
>>127 ムサコ？ムサコは武蔵小山だぞ！
武蔵小杉はコスギな
コスギのクセにムサコとか呼んでるんじゃねえよカッペが
ほとんどの人が
武蔵小山も武蔵小金井も知らなくて
ムサコは武蔵小杉のことと確定しました
武蔵小山はコヤマ
武蔵小金井はガネイ
でどうよ
>>129 カッペがいきがってムサコとか言ってんじゃねえよw
シコスギとか呼んでろよカスw
>>130 川崎のサルが粋がんな。 東京からすればムサコは武蔵小杉だ。
乗車人数もお前の地元の小山は2017年は53186人/日だが、
小杉は129637人と二倍以上。
もっと人集めてから口利けよな。
地名の呼び方で言い争うとか、お前ら全員サル以下だろ
数年前行ったけど、武蔵小杉の駅って綺麗になったの？
工事しててすげー迷宮だったよね
なんもないとこにでかい建物建てまくってて中国の成金不動産地域みたいだなーと思ってたら数年後テレビでセレブだマダムだ言ってて笑った
昭和の時代から武蔵小杉駅周辺に住んでるやつらはみんなコスギって呼んでるよ
ムサコとか呼んでるのは東京神奈川以外の僻地から出てきた田舎もんとマスゴミだけ
恥ずかしいからやめてくれ
コスギは少数派になったよ
テレビで調査したらみんなムサコ
武蔵小山も武蔵小金井も誰も知らなかった
>>139 タモリ倶楽部だろ？あんなのネタだからw
ムサコなんて呼んでるのは他所者とタワマン買い占めてる中国人w
お前もチャンコロか？
>>140 ほんと川崎のサルはよく泣くな。
ネタでもなんでも、ほかのテレビでも小山が、
「ムサコ」と呼ばれるネタ持ってこいよ。
ほれ、チヤンコロでも、シナ人が言ってる
証拠持ってこい、田舎ザル。
俺は武蔵小山に住んでるんだけど、少なくとも20年以上前からみんなムサコと呼んでるし、ムサコ～という名称の店、祭り、いっぱいあるよ？
武蔵小杉がムサコって言い出したのって最近でしょ？笑
武蔵小山に憧れてんの？笑笑
俺は川崎生まれの川崎育ちだが武蔵小杉は今も昔もコスギ。ムサコとか呼んでるのは最近地方から出てきた奴だけでしょ。
>>127 >>142 武蔵◯◯はあくまでも駅名だから「に住んでいる」という言い方はどうなんだろ。
ちなみに武蔵小山は小山ゆうえんちのある小山に負けて「武蔵」が付いている。
あ、小山ゆうえんちは「あった」なのか。えっと桜金造は... まだ生きてたw
そしてムサコーといえば... 武蔵工業大学
すいません古い話ばっかりで。東急線沿線住民だったのはかなり前...
>>6 クランクが長いのでは
>>10-12 いたなぁそういうの
ランスも体が硬いから体が硬い方が有利とか意味不明な主張をしていた
>>33 シューズのインソールと歯の噛み合わせの改善
>>35 たぶん数ヵ月後には迷宮に戻ってる
>>39 短時間なら255rpm、60秒維持できるのは210rpm
>>48 重くなっても筋力がつくから問題ない
>>56 短いクランクで重いギヤ回す方が正解に近い
>>58 アタックとスプリントとがあるのと変速機があるからだね
>>63 脚よりも上半身の肩甲骨周辺の動きを意識した方がいい
>>87>>97
>>115 ペダリングモニタに縛られるな
意識するなら上死点で踏め
>>149 >>150 アドバイスありがとうございます。
ケイデンスとか的を得たアドバイスとかプロ関係の方ですか？
今まで足首の角度をカチッと固定するようにペダリングしてたんだけど、グッと踏み込んだ時に多少撓む事を許すようにした方が下死点付近で無駄な力を出さずにペダリング出来る事がわかった。
定説です！ って連呼するオッサンがいたなあ。今なにやってんだろ。
「膝から下は脱力して、ただの棒のように」ってのもあったね。
>>161 子供産んどいて「処女です」って言い張る女だっているんだぞw
>>162 それ聖母マリアの前でも同じこと言えんの？
>>164 yes!
>>165 遺伝上の父親が別にいれば理屈的にはありえる。
>>165 君の本当の父はおかんの前夫で、
今の父が資産を持て余す性行為恐怖症で
君のおかんとは性交しない、資産をあげるかわりに老後の面倒を見る約束で結婚したとかそういう話？
まだ婚約中なので本番はしないが素股はおk、ということにしていたら射精させた際に
精液が中に入っていってしまい妊娠、とか。一応穴はあいてるから（じゃないと生理が）。
もしこんな聖母だったら情けないw
素股外出ししかしてないのに妊娠したとかいう風俗嬢いたなそういえば
子宝の湯に行ってと妊娠したのって
他の男とやって妊娠したって説と
温泉の中を漂う他の男の精子で妊娠するという説がある
>>171 温泉の中の精子は変異して速攻で死ぬから
ロードバイクに乗ってもう7年になるけど、ケイデンスが上げられないでいた。
最近「ペダルを回す」という意識を捨てて、「腿の上げ下げを速くする」に
変えてみたら明らかに上がった。
ペダルの位置を意識しないので、上死点、下死点で踏みすぎることもない。
自分にはこれが合っているように思えるので、しばらくやってみる。
ケイデンスの上限を決めてるのは脚を上げる速度だよな。
>>174 回すってのはここ何年かの話しじゃなくて？
昔は自転車の上で高速腿上げしろやハゲ！って言われてたわw
だから回すって言い回しに違和感がある。
まぁペダリングは人それぞれだから色んな考え方があるわな。
イメージとしてはBBにモーターが仕込まれていて
足についてるペダルが動いて脚が引っ張られて動くような感じ
競輪選手がやってるらしい、モーターで回る3本ローラーに乗ってみたらどうだろう？
固定ギアじゃないと意味ないけど。
>>178 俺、気になった時にしか情報を入れないからトレンドは分からないんだけど、「ペダルがどの位置に
あっても入力する」みたいな事が雑誌なんかでよく言われてる時期があった気がするのね。
「下死点ではペダルを真後ろに引く。靴底に付いたガムをペダルに擦り付けるイメージ」とか。
で、俺はそれの真似事をしてたんだけど何だかロスが多いような気がして、今のやり方に変えた。
>>181 ペダリングモニタ使うと矢印が全て接戦方向になるのかな？
可能なのか？
>>182 速さとか楽しさとか投げ捨てて、ただペダリングの綺麗さだけを追求する職人みたいになってしまいそうw
実走平坦ってどんなペダリングが正解なの？
下死点付近で後方に蹴るようなペダリングになってる
膝を曲げる動作が得意なんだろうか
Notスプリントの平地で40km/hの壁を越えるにはこのペダリングじゃないと無理なんだが...
腿の上げ下げだと持続時間は長いけど空気の壁を破るトルクが足りない感じ
ケイデンスはほぼ90rpm
よくイベントであるフラペのママチャリ対決で、いつも子供や運動音痴っぽい人に負けるんだけど、ペダリングがすげー悪いってこと？
今日もシングルギアミニベロ対決したらダントツビリだった。
>>186 スプリントで40kphてwww
中学生の女の子？w
>>186 40超えなんて数分しか保たない俺だと
トルクのかけはじめを10-11時からに意識して下に踏み落とす
下死点は逆足の邪魔にならない程度にサッと流す
ギア重くしてケイデンスは85前後が走りやすい
>>186 太腿は脱力して
アップストロークは腰腰筋で
力を込めないとスピードが出せないと考えるのはアップストロークが下手だから
また下死点付近で後方に蹴るとか無意味どころかマイナスだと思う
基本的にダウンストロークののインパクト以外の力みは百害あって一利なし
>>186 俺も最近やっと常用速度域が35km超えるようになったけど、40kmはまだまだ雲の上だわ。
自分の場合は下死点で踏みすぎる癖があったからサドルを低く後ろ目で、前に蹴り出すイメージにするとケツがバッチリ使えて丁度良かった(11~4時以外は極力脱力)。
ただ40kmに乗せようとするとこの延長ではすぐタレるんよな。。単純に慣れてなくて筋力不足な気もするが、力のon/offをもっとシビアにしないとダメなんかも
>>189 10-11時から下に踏み落としたら逆転しないか？
>>193 フランクミュラーのクレイジーアワーズみたいな時計で話してるのかも。
>>189は
上死点よりも前から踏み始めることを意識的にやれってことだろ
俺も11時方向から踏み始めるんじゃ遅いって感じるから書いてる意味は分かる
これの前段に
>>192が書いてる「サドルに深く座って前に蹴りだす」から
そのまま踏み落とすってイメージすれば何となく想像できるべさ
>>192 オレも以前、下死点で踏み込んでしまうクセがあって「何時の位置で脱力」とか意識しながら走ってた。
でも、ある時「意識して足首の角度を固定する」のをやめて、ふくらはぎの弾力に任せて動かすようにしてみたら下死点で自然に力が抜けるようになった経験がある。
同じ負荷でローラーを漕いだ時に一定の時間で回せる距離も少し伸びた。
何かをシビアにするのも必要かも知れんけど、逆もまたあり得る。
意識して固定したらバネを殺してるようなもんだからな
ダウンストロークでカカトが下がってしまうのはギアが重過ぎるかクリートが前過ぎ
まずそっちから改善しないと
>>179 ジムとかのエアロバイクで、フライホイールになってるのがあるじゃないですか。
あれを加速したのち、脱力して足をフライホイールの回転に合わせたら練習になるのかな?
と思ってやってみたら怖いw 固定でいう「蹴られる」というやつで。
ボクには無理っぽいですその練習。
回す練習ならギアを落とすか下りでやればいい
個人的には下りで練習するのが速度が落ちないので一番しっくり来る
両脚パワメで左右差確認したら絶望したぞ
41:59ってなんやねん
ペダリングスレ卒業して自由に生きるわ
FTP250Wだと102.5Wと147.5Wやぞ？
まあ実の所きっちりパワー出している時はそうでもなくて0～2%をウロウロだから気にしてないけどな！
脚緩めた時の左右差が酷いだけだから関節の柔軟性がなく上死点通過できない左脚が思いっきり足引っ張っているんだろう
>>204 骨盤が左右に傾いてるとかじゃないんか？
確かに脚長は筋肉か柔軟性による1cm弱の左右差あるけどリラックス時には差がほとんどないって言われている
スペシャの認定フィッターの方にはペダリング時の骨盤の傾きとかは指摘されていないから利き脚とか筋力的な問題なのかも？
具体的に何すれば改善するかという問いに対する回答はあまり持ち合わせていないようだった
フィッターは特定の運動に関しては詳しいけど身体全般のプロフェッショナルはやはり医者だとさ
医者も何をすれば改善するかなんて分からないと思うけどな
手術か薬しか知らないでしょ
それは無能な整形外科のイメージ像だろw
あいつら湿布しか出さんし
左右の脚長差がない人なんてほとんどいない
左右の脚はそれぞれ役割が異なる
体の歪みは
医療機関での治療を受けて手術で悪い部分を切除したり投薬で症状が改善させることで歪みが改善する人もいるし
歯の噛み合わせの改善やシューズのインソールで改善する人もいる
精神的なストレスでも歪むし、立ち仕事座り仕事のように長時間同じ姿勢でいても歪む
自転車も同じ姿勢を長時間維持するから歪みやすくなるだろうね
>>198 踏み込みに関しては11時辺りから踏み込む意識にすると
反射の遅れで１時位から踏み込みが始まり効率が上がる
と指導される
同じことが引き足にも言えて、4時頃から足を引く意識にすると
無駄な踏み抜きがなくなる、でも4時を意識して足を引けと
いう指導はあまり見掛けない
脚長の違いは身体の歪みが大部分、『良い』整体師に修正して貰うのが一番
『 』内のを探すのが大変、手当たり次第に行ってみるか口コミ
変なのに当たるとかえって悪化するから用心
修正して貰っても身に付いた癖で元に戻るから自分の変な癖を
直す必要もある、自分に合った修正法を探し当てるしかない
体の歪みを改善するのに歪みの元を放置して外部から手を加えるのは一番良くないやり方だと思う
元を放置では外部から修正しても逆戻りしてしまう
歪んでしまったものは元を直すだけでは原状に戻すのは至難
というか元に弱点があるから歪んだ位置で固定されてしった
外部からの助け無しに元に戻すことはできない
強制的に元に戻した上で元凶を解消して行くのが順当
商売でやってる人はそう言うよね
施術を受けて一時的にでも快調な状態になると、
施術を受けるのが目的になって根本的な改善を目指さなくなって定期的に通うようになる
>>213-214 元凶を解消する方法を教えてもらわないと施術を受けて一時的に改善してまた悪化してを繰り返すしかないんだよな。
商売でも色んなやり方がある
治さず殺さずで客を離さないのが多くの接骨院
むかしバイトした時に「治しちゃダメだよ」って院長からはっきり言われたよw
でもちゃんと治してくれて再発予防のストレッチや筋トレのやり方まで指導してくれるセラピストもいる
俺は高くてもこっちに通ってるよ
せっかく指導してくれたことを実行しないのは俺のせいだしw
>>212 歪みが進行中なら元凶を取り除くのが先だけど、
そうでなければ歪みの矯正と元凶探しは並行してやっても構わないと思うよ
じゃないと、歪んだ状態で自転車乗ったら歪みがひどくなるから自転車乗っちゃダメって話になる
自転車が歪みの元凶だったりする
長時間同じ姿勢でいるのが一番良くない
そのために走りながらダンシングしたりストレッチしたりするんだけど
歪んだらクリスフルームやウサインボルトみたいに速くなるぞ
先月のサイスポ買ったけど
パワー上げるにはケイデンスよりトルクってのは偏見だわ
チェーンの抵抗はトルクても変わるだろ
200Wみたいな低パワーで110rpmが効率悪いのは分かるが
高パワー低ケイデンスが非効率的であることも示さないと公平じゃない
>>224 例えばプロって一般人ではありえないパワーを維持できるけどケイデンスはそう変わらんでしょ。
そしたら力学的帰結としてトルクが高いということに。
>>226 それはＦＴＰとか低パワーでの話でしょ
ＦＴＰ90rpmの人が最大無酸素パワーを出す場合、トルクだけを上げるのは非効率的
俺が言ってるのはそういう話
頭悪そうだなぁ
メカニカル効率と人体の効率、「パワーを上げる」の解釈、運動時のエネルギー系などなどなにもかも一括りにして理を積み重ねられていない
日本語も理解できていない
ほんと頭悪そう
というか最初の書き込みから何言ってるのか全然わからねーのだが
は? 最大無酸素パワーの話? サイスポの記事はそんな話じゃないだろ。
それはまた話は違ってくる。がこれ以上相手をしても無駄っぽいw
>>231 だからサイスポの記事は低パワーの話しかしてないって言ってるじゃん
日本語読めないの？
サイスポは10年以上読んでないけど、
速度を無視してひたすら大きいパワーを出す練習よりも
ある程度の速度をできるだけ低いパワーで走れた方がいいって話？
クランク撓らせる練習しても速くならないことにようやく気づいたの？
チェーンのくだりは俺も詭弁だと思ったｗ
足首の話だけしてりゃ良かったのに
簡単に言えば
パワー＝トルクｘケイデンス
最大トルクが出せるケイデンス≠最大パワーになるケイデンス
ケイデンスの最大値なんてプロでも150rpm位
トルクは短時間でドンドン低下していく、つまりパワーもドンドン低下していくもの
短時間最大出力は無酸素運動なので10～20秒間以上は続けられない瞬間的出力
長時間連続パワーなら350W辺りが上限、大部分は230W以下だろう
一般人はトルク(筋力)が無いからパワーを出せない
プロは体重の2.5倍ほどの踏み力を出せる
>>234 パワーの意味は理解しているよ
パワーメーターの使い方が間違ってると言ってるだけで
肝心の足首の話を誰もしないというｗ
ﾏｻﾋﾌが泣いてるぞｗ
ポンコツ情弱なおっさんがもう脚ないから膝から下だけで漕いでるわぁ～ってドヤ顔してくるうざいイメージしかない
いつかへーあんた足首の力で大腿の上げ下げできるんだすごいねーって言ってあげたい
福田さんの記事読んでみたけど論理の飛躍があるね
「かかとが落ちているのは股関節の動きが弱いから」
「脚が上がらないのは殿筋が弱いから」
福田さんの中ではつながってるんだろうけど、読者には飛躍部分の論理が伝わらない
もったいないね
>>240 そもそもの理由付け自体間違ってる
だから論理が説明出来てなくて当然
女の踵が下がってるのはクリートが浅すぎるから
あれ以上深くできないならシューズを変えるべき
男の方は明らかにポジションがおかしい、後ろ乗りにもほどがある
あれでは踵が下がって当然
あのポジションで踵を下がらないようにむりやり補正しようとしても
無駄な体力使うだけだし上手く行くわけがない
本来なら踵が落ちない地点までサドルを前に出してやらなければいけない
明らかに前蹴りで大腿四頭筋優位の漕ぎ方してる人だから
そこを矯正してやらないことには根本的解決にならない
福田って奴は前から胡散臭いと思っていたが、あの糞みたいな記事見て確信したわ
全世界に向けて発信した、とか書いてあったけど
ツイッターのハムスピ英語アカの英語があまりに酷すぎて失笑モンなんだがw
ホントに医学部出てるの？信じられないw
ここにいる人達は誰の乗り方（理論）を採用してますか？
自分なりにアレンジしているとは思いますが
おっといきなりsameとかfewとかそこらへんからか。英語のセミナーに出たりしても無理っしょ。
>>242 病院で手術や長期入院、院内感染にかかったりすれば分かるけど、
医者ってそれぞれの分野でしか知識がなくて、他分野では限りなく素人。
つまり医大出てても素人。
世界中のセミナーや発表会、論文を目にしているならわかるが、
とてもそうには見えない。
福田さんは医者じゃないよ
解剖学の勉強しに短期留学しただけ
悪魔の辞典にあったが
専門家というのはその専門の分野以外では全く無知な人でああると
そして孔子は知るというのは自分が無知であることを知ることであると言っていた
どんな分野の専門家にも共通することだが、知れば知るほど宇宙が無限に広がり自分がいかに小さく無知で無力であるかを思い知ると言う
>>243 まずは暇さえあれば乗ることで、次に体の歪みを直すこと
一番長く履く普段履きの靴のインソールには金を使った方がいい
サイクル用はsolestarでいい
できるだけ乗って筋肉を鍛える、インソール等で体の歪みを改善すればどんな乗り方が自分に合っているか自然と見えてくる
何年もかかるけどね
インソールだけで体の歪みを改善するのは、歯の噛み合わせだけで体の歪みを直すくらい大変だと思う
それこそ「専門家」が自分のたった一つの持ち駒だけで勝負してる感じ
知性とは結局、「無知の知」のことだからね。
自己の有限性・部分性を思い知る。
しかも、その部分が知れば知るほど限りなく小さいことを知る。
そこから一転、全体性を希求しようとする。
それが全体性・超越性、つまり宗教。
今月のサイスポ「胸を伸ばして完璧フォーム」がほんとに良かった
胸椎の屈曲（猫背）が良くないというのは別に新しい話ではなく、
80年代の「ベルナールイノーのロードレース」でも指摘されている
ランスの猿真似やラクダのコブは一時的な流行だね
流行り廃りもあるし個人差もあるでしょ
雑誌の記事なんて何年かたてばまたコブとか書くよ
今の常識や流行を否定した方が記事書きやすいし売れるしね
去年と同じ内容だったら買わないでしょ
だね
記事を鵜呑みにしかできないやつは流行り廃りでしか考えられない
ビンディングのフリーから固定ギアにしたところ巡航速度が落ちてしまいました
体感的にはペダルの回転が重く感じられケイデンス上げれなくなりました
これはペダリングが下手でマイナス方向に力かかってるのか
リアの転がり抵抗が直にペダリングを重くさせているのか
どういった原因が考えられますか？
257ですが、慣れて少し改善したような気もしないでもないですがなんなのか、、、
シングルなのでスピードが同じとすると
ケイデンスはフリーでも固定でも変化しないですよね？
走ったコースが完璧に同じかどうかも書いてないけど、仮に同じなら風の影響だろうね
完璧に同じ風の時なんてめったにないし
風速1m違っただけで往復コースでも平均1km/hくらい差が出る
フリーから固定にしたら遅くなった
少し慣れてましになった
普通に考えたら、ペダリングに問題があるんでないのかな
よくわからないのなら、無負荷の三本ローラー台で吹っ飛ばないように注意しながらもがくのがいい
走ったのはおなじコースですが風速等は正確には把握してなかったです
現状ローラー台乗れる機会が無いのでしばらく走ってみるしかないですかね
ペダリング自体でフリーと変えたほうが良い部分とかあるのでしょうか？
ペダリングが汚くなければ固定の方が軽く感じるはず
上下死点をスムーズに抜けられないとか引き足まで言わないけど踏み込んでない方の足が回転を邪魔してるとか
この辺フリーがすごく助けてくれる
固定の方がペダリングの影響が出やすいんですね
ありがとうございます
良い練習にもなりそうですし意識して走ってみます
「ハンドルは手を添えるだけ」と唱える奴が多いが
少なくとも急加速時はハンドルを押したり引いたりしてる証拠だね
強く握ると、体全体がこわばる事による悪影響が、ものすごく大きいよ。
それは過剰に握った場合でしょ
スプリントでハンドル引く場合は握らなきゃ引けない
http://www.cycle-sports.net/data/physiology/2007/001/text_06.html 半年ぶりにこれを貼るか
図6の筋電図を見ると、等速では腕はほとんど使わず加速では腕を使いまくってる
まあ実験するまでもなく当たり前のことなんだけどね
ケツの筋肉のバネが戻る力で膝を下げるペダリングが分かってきた
バネを伸ばすのは反対側の膝を下げる力、あとは骨盤を前傾させる力
>>251 アタックをする時のダン・マーティンは猫背だけど速いし、貧脚の俺がアップアップの時になる姿勢だから好き。
でも彼もその辺りが改善されるともっと強くなる気がするし、引き出しの１つと考えれば良いとも思ったりする。
>>274 あれ背中の筋肉が分厚いからそう見えるだけで前面はそんなに丸まってない
フリーパワーってロードバイクモデルとかあったんだな
全然売れなくてママチャリにシフトしたのか
バイクラのペダリング特集は尻切れトンボって感じでまとまりがなかったな
まあでもリオモの有効性はよく分かった
リオモが無くても、蛍光シール貼って動画撮るだけでも癖を知ることができるだろう
ペルビックの動きは後から見た方が分かりやすいだろうな
>>280 お前251か？
なんか毎月感想文書いてるけどどうした？
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/94279 リオモのブレーンはまだ弱いな
この人も生理学系の人であって力学のプロじゃない
有酸素スポーツは生理学系の人ばかりで力学系の人がなかなかいないね
トラック畑でキネマティクスのプロいないかな
世間では足首の角度を固定したペダリングが正義みたいに言われてるけど、個人的には特に登りとかでは踏み込んだ時に可動域のほとんどを使うくらい動く方が力が出せるし下死点でうまく力を抜くことが出来る。
オレ、何かおかしいんか？
効率悪くても速いならアリだと思う
効率の追求より目的にたいするパフォーマンスの最大化を目指したほうがいいと思う
スプリントとロングライドではぜんぜん違うよ。
必要パワーとか持続時間に拠る。
>>289 ほんとは「オレ最新型のペダリングしてる」ってニヤニヤしてるでしょ
足首固定のペダリングでも速い人は速いし、流行とかどうでもいい
>>292 俺にとっての最新型には間違いない。
自転車を始めて数年間「足首は固定」「下死点で踏み込まない」と意識して練習してきたのに、
「足首を固定」ってのをやめたとたんに「下死点で踏み込まない」ってのも自然にできるようになって走りやすくもなったんだ。
今までの練習があっての結果かも知れんから、無駄になったとは思はないが。
ツールかなんかの中継で宮澤が言ってた
足首固定が正しいと思ってるならテーピングで固めて走ってみろだと
>>289 プロのペダリングを見れば分かるが固定してる奴なんて殆どいない
意識して足首を固定するのと、無意識で足首の角度が変わらないのは違うからね
前者は不自然で固定する筋力を要し、後者は自然で固定する筋力は反射的な物だろうな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje1965/39/4/39_4_169/_article/-char/ja 足首固定ペダリングに関する論文
足首固定は股関節運動の活動を高めると書いてある
足首固定ブームの発端は、バイシクルクラブのベルナール・イノーのペダリング特集
当時イノーはアンクリングが大きい説もあったが、途中でフォームとペダリングを大幅に変えた
意識と結果が完全に同じになることないだろうし
むずかしいし面白い
>>298 ツールドフランスとか観てて足首が動いてる選手も結構いることから、試しに動くことを許容するペダリングをしてみたら走りやすかったという流れなんだが、
ネットや雑誌でペダリングの記事を読むと猫も杓子も「足首固定」なんだよな。
なんか闇の力でも働いてるんだろうか？
うぜー
ナウなヤングは猫も杓子も足首動かせだろ今は
マジできめえわ
そもそも足首固定が正しのならスキーのブーツのように完全固定したシューズが出るだろ
所詮そんなもんは人それぞれ
良いと思うなら自分だけやれ
人に薦めたり自慢すんな馬鹿
>>301 いまどきそんな記事読まないけど
>>299は無視？
>>303 イノーはそんなブーツはかなくても足首固定だったよ
背中真っ直ぐのやまめの人もコルセット巻いてないでしょ
足首を固定しない=最新型のペダリング って思考自体がもうヤバいよ
イノーの話とかしちゃう時点でもうヤバい
ここは老人会かなにか？
>>306 はい
>>307 ID変えないと死んじゃう病気？
流行がいろいろあるね。
発祥元はどこなんだろうね。
自分で試さない物書きの性だろうね
どっかで見聞きしたものを改変して記事にする
自分で試さないので夢物語になり失敗談がなく面白味もない
>>310 あんまり、なんとか技術者のロードバイク日記をディスってやるなよｗ
>>307 - U2とかコールドプレイをプロデュースしてた人
- 坂バカ俳優
ある人が効率よくペダリングしようとして自然とそうなったものを
別の人がそれを真似ればその人も効率よくペダリングできると思いこんでしまった
それが間違いの始まり
真似てうまく行く人もいるからね
真似が間違いとは限らない
>>317 そうそう。結果だけを見てそれを真似しても難しいわけで、
何故そうなっているのかと言う根本を押さえないと形だけの真似に終わっちゃう
>>318 真似は万事の基本だからね
でも、そのやり方に大きな問題があると思うよ
あたしゎJDですけど、クリをサドルに押し付けちゃダメって言われました(//ω//)
ペダリングで足首ことは後回しでいい。
まずは体重を上手く使えて、筋肉が疲れないペダリングが基本。それができてたら次に力入れるペダリング。その時にアンクルとか気にしたらいい
自分はL4の上の方から上の強度になってくると足首をよく使う傾向にあり、そうなると脹ら脛がしんどくなる。
>>327 平坦でもそうなる？
登りだけならケイデンスが低すぎるのでは？
やっぱり土踏まずペダリングが最強の様な気もしてきた
>>330 ガニ股のおっさんがママチャリでやってるやつか
言葉の真の意味で膝下を棒のように使ってることになるな。
義足でパラリンピック出てる選手の膝下はまさに棒
そしてむちゃむちゃ速い
バイクラのﾏｻﾋﾌ記事「筋肉解放ストレッチ」読んだよ
整形外科医の理枝子先生ﾅﾂｶｼｽｗ 老けないなあ
筋膜＝fasciaを「「ファスシア」なんぞと発音する奴は日米合わせておらん
カタカナ表記なら「ファッシャー」が主流
内容はだいたい良かったが、フォームローラー等でグリグリやるのはもう時代遅れ
今はソフトタッチが主流になってる
誰かにペースを合わせたりとか全くなく一人で調子良く走ってると、ふと空中でペダルを空回しさせながら飛んでるような感覚に包まれることがあるんだが、コレってランナーズハイみたいなものなんだろうか？
それともなんか一時的にスゲー良いペダリングが出来てるってことなんだろうか？
>>338 どっかで頭ぶつけたりした？
検査してもらった方がいいよ
反復運動をそこそこ続けていると、いい感じになってきて、無になる瞬間は確かにあるな。
物体が無になることはなく、思考の電気信号ですらエネルギーである。
無にはならないが、限りなく無に分解されるとするとそれは核分裂であり、
60kgの人体組織が完全に分裂したときのエネルギーは地球を吹き飛ばす
ほどの力となりうる。
>>337 筋膜リリースはストレッチじゃないよな
あいかわらずバイクラはネーミングがクソ
なにあれ棒押し当てるだけなの？
ラップの芯でゴロゴロしてたわ
>>338 何かわからんが良い感じで走れてることは確かにある。
大体、特に何も考えず気持ちに任せて脚を動かしてる時だな。
>>341 実体はことごとく無いのです。
般若心経より
女の子の脚に、僕の硬い棒をグリグリ押し当てたら、マッサージになるかな？
良いペダリングが出来ていれば、走ってて気持ちが良いと言うのは事実として認定して良いだろうか？
「良いペダリング」の定義が人によってバラバラだからな
俺は走ってて気持ち悪くてもタイムが良くなるなら良いペダリングだわ
上死点でつっかえたり下死点で更に踏み込んだりとギクシャクガチャガチャしてるのに何故か速いみたいな？
>>353 それはちょっと違う
上死点でつっかえてなかった人がわざとつっかえるようにしたら速くなった→良いペダリング
最初から速いだけなら因果関係がわからないでしょ
>>354 わざとつっかえさせて速くなる事があり得るだろうかと言うのは置いといて、
癖を治そうとした結果、癖が治ったのは良いけど遅くなったってのはあり得そうだな。
「癖」というネガティブな表現にも価値判断がむちゃくちゃ入ってるからな
別の宗派から見れば癖と言われてた特徴が長所になることも普通にあり得る
だから俺は正しいかをタイムやパワーの変化で判断する
そもそも人間は機械じゃないので、真円回転かつクランク運動が出来ない。
機械でもクランク運動の効率がいいわけじゃないけど。
100パーの効率を求めるとしんどいことになる。
で、気持ちいいイコール効率がいいというのは間違ってないんだけど、
あくまでも主観が支配していて、人間側の動作と自転車が進む感じが
マッチしてるだけ。
大抵追い風か若干の下り坂。
「効率」も人によって定義がバラバラ
357の言う効率が何を指すのか俺にはさっぱり分からん
>>358 漕ぐ力全てがクランクの回転の接線方向に沿ってるのが効率100%じゃない？
>>359 それも定義のうちの一つ
パワーに対する消費熱量を効率という場合もあるし、
357にいたっては主観の話だからさっぱり分からん
自転車の場合は踏み込んだパワーがクランクトルクに変換される割合が効率
筋肉が発揮する力がどの位踏み込む力になっているかと言うレベルの効率は殆ど測定されていない
人体が消費したエネルギーが走行パワーに変換された割合は測定されているかも
>>361 一行目だけが効率の定義じゃないよ
一般にスポーツ科学で言われる効率は3行目が多い
低ケイデンスが流行してる原因の元ネタも3行目の熱効率実験を根拠にしてる
自転車競技は燃費を競ってるわけじゃないからナンセンスだと思うけどね
機械じゃないから効率や燃費だけで語れないのが面白い所だしな
ダメージの蓄積やメンタル状態でも大きく変化する
だから今は本番では何もせず練習時にドーピングとかあるしな
話を切って申し訳ないですが
自転車で体重以上の力(トルク？)をペダルにかけることって出来るのでしょうか？
また、ダンシングで登坂中、斜度が一定とするとき
ギア比を変えずにケイデンスを上げ下げできますか？
>>365 やってみた
体重だけでかなりの力がかかるけどそれに筋肉と心拍が耐えられなくて、
ダンシングのときでさえ実際はペダルから体重を少し抜いてるのかな？
体重かけるだけなのに速い人と遅い人の差を不思議に思ってた
そもそも人として体重以上の力を出せなかったら立ち上がれないんじゃないか?
ロードしか乗ってないと重心移動とかそういう基本的スキルすら身に付けてない人多いからな
>>367 ペダリングは片脚だけどね
片脚で立ち上がるのは女子や子供や老人には難しい
>>370 立ち上がるというと関節の角度の問題があるか。
ケンケンパ（のケンケン）でどうだ。大概の女子供はできる。老人はしらん。
手摺持たずに階段を上がれるなら大丈夫だろ、と言おうとしたがもう片方の足を蹴って補助してたりするかな？
>>370 俺は真ん中の足一本だけで立ち上がれるが？
ケイデンス90で何時間も階段登り続けるって相当きつくない？
それが出来たらプロレベルってことじゃないのかな
>>374 今してるのは、単純に筋力があるかないかの話じゃないの？
常にどちらかの足に体重以上のトルクを掛けながら何時間も走れるとしたら化け物だと思う。
>>375 体重かけるだけっていってもそれに耐えられる筋力がないとだめなんですね
>>362 自分はどれが効率だと思う?
俺は前に進めるための効率性が効率だと思ってる。
パイコンもそれを重視した計算だし。
ケイデンスも出力体力で変わるし、熱効率とか言い始めたらむっちゃ遅く走れってことになりかねない。
何をもって何とする、哲学みたいなもんかな。
>>378 全部効率だよ
だから誰かが効率という言葉を使ったとき、どの意味で言ってるのかを想像する必要がある
この手の定義の違いによる話のかみ合わなさは2chでも日常でもゴロゴロしてる
「多数決でどれかに決めよう」とかいうバカまでいるね
>>378 二人称に「自分」を使うのはバカっぽいと思ったらその後の文章も···
>>362 そりゃそうだ
運動の中に機械構造のエネルギー変換過程を介するのは自転車位だからね
ボートなんかも機械的変換過程はあるけれどその変換過程の効率測定が難しい
種目により使える測定項目が限定されるからだろう
>>382 未来を予測してのアンカーか？
やっぱこの板オモロい奴多いな
ローラーでペダリング左右左見ると1％程度の差なのに
実走だと42:58とかになるんだけどなんでや？
グラフ見るとL2以下の領域で左右差が顕著でL4以上だとローラー同様左右差は気にならない
>>388 ローラーが左右垂直になってないのかもね
俺は逆に運動強度が高いほど左右差も大きくなるよ
人間の脚って、どちらか片方の脚主導で速度や進行方向を微調整しながら歩いたり走ったりしてるらしい。
強度の低い領域で差が大きいのは、出力が低い分微調整の「微」が大きく表れてるんじゃないだろうか？
で、強度が上がって来るとそもそもの調整の必要もなくなって、出せる力の差だけが表れて来ると。
ローラーの件は情報が少ないのもあって何とも言えないが。
だいたい左脚で舵取り、右脚で推進力て言うね。
LOOKでQファクターを広げるリング有るね。
あれどうかな？
バイクラの自転車筋トレ、誤字が多過ぎ
×副横筋
○腹横筋
P41の図の場所にあるのは腹横筋ではなく外腹斜筋だが、肩甲骨下制から前鋸筋との筋連結を考えると外腹斜筋だろうな
P44は腹直筋でも全然正しいが本人は腹横筋と言いたかったのかな
>>365 このスマートコーチングの人のフォームはいわゆる猫背乗りだね
やたら肩甲骨を下制しろと主張してるけど、写真は言うほど下制してない
外転は明らかだけど
まさか外転と下制を混同してるってことはないよなあ
鹿屋体育大だよね？
タイム使っててQファクター拡げたいんだけど、ペダルとクランクの間に
かますスペーサー（ワッシャー）って大丈夫なもの？
2mmかましてネジのかかりが2mm少なくなるのってちょっと怖い。
俺の脚力で心配する必要はないのかも知れないけど・・・
2mmくらいまでは大丈夫って話
プロでもやってる人いるし
心配ならLOOKだかに軸長が長いスペーサー噛ませるのを前提にしてるのがあったと記憶しているのでそれにしたらいいのでは
>>397 クランクの厚みは15～16mm
ペダル軸のネジ径10mm、ネジ長12～13mm
ネジ締結は径に対して長さが同じだけあれば充分強度が保てるとされる。
よって2mmまでは全く問題ない。
3mmでも大丈夫だと思うが、ラスコーの安い完成車クランクや昔のFSAのような柔らかい素材だとねじ山を痛めそうでちょっと心配。
クリートスペーサー（クリートエッジ）を使って小指側を高くしようと思っています。
しかし調べてみると親指側を高くする人は多いのですが、小指側はほとんどいないようです。
スペシャのシューズも最初から親指側が高くなっていますし。
小指側を高くするのはよくないのでしょうか？
私は子指球側だけでペダルを踏んでしまうため膝が開いてしまいます。
それによって内転筋（内側広筋）に負担がかかり最悪そこが攣ってしまいます。
そのため小指側を高くしようと考えた次第です。
まずは足首の回内回外をチェックした方がいい
外反母趾や内反小趾などに対応できるシューフィッターのいる靴屋で普段履きを買うついでに相談してもらうことを勧める
面倒くさいなら足長をしっかり測ってsolestarでもいい
これも万能ではないみたいだけど、大抵の人には合うと思う
小指側を高くするとかはやめといた方がいい
バイクラの次はサイスポが筋トレ特集か
ハムは遅筋が多いという説は古すぎ
最新の研究ではハムの遅筋は半分程度と言われている
chapter2がいちばん良かったな
ただしハムを鍛えてもハムの柔軟性は得られない
筋トレは短縮を起こして柔軟性を低下させることも多い
chapter3の下の写真は左右が逆だ
こういう致命的なミスは誰の責任？ ライターの大屋雄一か？
SFRで使える筋肉を作るというのは何十年も前から提唱されてる正しい方法だね、同意
従来のSFRは上肢をわざと使わないが、大胸筋をうまく使うバージョンも挙げていて新しい
体幹というワードで誤魔化してる人よりも伊藤トレーナーには好感を持てたな
俺は小指側を高くしないと左の膝が痛くて駄目だったなスペシャの場合
カントのついてないフラットなシューズだと問題ないんだが
だから一概に小指側を高くしちゃいけないって事はないと思うよ
フィッティングでも小指側高くした方がいいって言われたし
>>400 立体的に考えた方がいいかもね。
ワイは10年以上カント調整を自身で研究してるけど、膝が内側に入る云々の改善は微妙なところだと思うよ。
ペダリングのときにカカトがクランク側に入ってしまってつま先が開く場合は内カント推奨で、つま先が入る
（カカトが外側に出る）場合は外カントで概ね間違いないけどね。
膝の内転外転はカント調整やっても戻ってくる傾向がある。
逆に考えることも必要で、小指側で踏んでしまう感覚があるなら内カントで改善する可能性も充分にある。
ソールの内側で踏めるようになるので自然体になるかもしれない。俺が昔そうだった。
>>398 >>399 ありがとう。
お礼が遅くなって申し訳ない。
DIXNAの2㎜スペーサー買って着けて160km走ってきた。
自分は今まで結構内股気味にクリートをセッティングして使ってきたのだけど、これはペダルを
含めたQファクターが狭いせいで、それでも広く踏みたいせいだと思っていた。
で、今回スペーサーを入れた分まっすぐ踏めるかと思って、クリートの向きを少しまっすぐに
したら膝の痛みが出てしまった。
TIMEのペダルにはフローティングがあるけど、これはペダル上で動いたクリートをセンターに
戻そうとする力が働くので、クリートをきっちりセットしなかった場合には常に膝を捩じるような
力が発生することになる。
内股気味で踏みたいのはQファクターの問題ではなく、俺の脚の骨格がそういう
状態だってことみたいだ。
スピードプレイのペダルを引っ張り出してきてQファクター最大にしてみようと思う。
>>405 関節が強くなるまではどうしても膝蓋腱炎とか起こりやすいけど、あんま深く考えずに都度安静にして治しながら
色々やったらいいよ。本来クリートフロートはフリーが理想なので、クリートで無理矢理押さえつけるのはだめよ。
それとさっき書いた内容をよく見て欲しいんだが、つま先が入るセッティングのときは膝が開き、つま先が広がる
セットをすると逆に膝が入っていく。各関節って思ってるよりも逆の動きをすることも多いから色々やる中で確認してみてや。
>>403 10年位前にスペシャの信者が小指側を高くするなど言語道断ってドヤってたけど、
俺もケースバイケースだと思うよ
>>406 ありがとう。
使い込んだTIMEのクリートを観察したら、踵を内側に捻りながら踏み込んでる
ような形跡が見て取れたんだ。
クリートをペダルからリリースする時とは逆方向の磨耗がある。
無理矢理Qファクターを稼ごうとして内股セッティングにしてるけど、踏み込む時に脚は外股になりたがってる。
このように想像して、Qファクターはペダルできちんと稼いでクリートは最初より外股気味にしてみたんだ。
そもそもの推測が間違っていたのか、角度をつけすぎたのか分からないけど膝を痛めてしまった。
フラットペダルを付けてる通勤バイクに自然に乗ってる時に下を覗くと、靴とクランクが結構離れているんだよ。
だからその位置と角度を指標にしてやってみてる。
>>408 あんまり深く考えずに乗っていけｗ
膝を痛めるのはみんな通る道だ。
手術するほど痛める人もいるから甘く見ない方がいい
膝蓋腱炎程度なら軽症だけどね
日常生活で歩く時に親指の付け根を重心にすることを徹底的に意識することで脚の問題が改善する場合もある
自転車に乗るときも意識してみるといいのではないかと思う
足の事しか考えて無いと間違いやすい
体というのは全体が連動して動くもの
>>413 君の三つ目の足ってその小指の先っちょみたいなやつ？
>>413 ダメだ俺にはなにも見えない目をやられたようだ
こっちの動画の方がオモロイ
@YouTube ペダリングなんちゃらとか、いろいろほざいてるロード乗りさんよ
運動音痴臭丸出しの必死漕ぎw
ダサい匂いがプンプンw
そしてハイライト、笑ける鈍臭い落車www
女がこれ見たらカッコイイと思う？
見せたら、wwwだった
少年がやるとまだ様になるけどね。
音痴のオッサンはとてもスポーツマンには見えねぇー
カメラ小僧のオタク匂いw
いろいろほざいてるけど所詮、お前ら運動音痴。
ママチャリの力任せのペダリングと50歩100歩。
それしかできない
技術とか考えるだけ無駄。
何も考えず、この動画みたいに必死に回すだけにしとけよw
カッコつけてFTPなんちゃら言ってねw
スポーツできないけど、マラソンや筋トレだけにハマる奴と同じタイプ、お前らはね。
ロードバイクしか知らないダサい運動音痴さんよw
>>420 まったく同感だけど、そういうヘイトを書き込んでいる自分はダサくないの？
お前らがやってるペダリングは、綺麗なママチャリペダリングだよー
ハリボテペダリング！
ローラー台でペダリングモニター見て喜んでいるオタク運動音痴さんよー
カッコだけはいいかもしれんが、中味はママチャリおばちゃんペダリングと大して変わらないw
なぜだと思う？
わからないから、運動音痴なんよー
有名なチャリ指導者達が、結構口にしてる基本のことだけど。
その基本とはなんでしょうか？
自分の運動神経を棚に上げて、難しいこと言いやがってw
単純な基本もできないくせに！
恥ずかしいと思わないのかい？
だから、ダサいんよw
あの動画みたいに、マヌケな落車もするんよー
>>425 なるほど、綺麗なジャイアンが見たいのか！
ちなみに俺は君ら運動音痴さんたちと違ってオリンピック出場歴もあるガチアスリートだからね。
経験者の言うことは聞くもんだよー
素人さんがやるべきはかっこつけた屁理屈捏こねることじゃないんだよー
どのスポーツだっていっしょ！
話にならないんだよ、走り込みもやらない口先ばかりの運動音痴はｗ
いや、オリンピックなんてチェーン店なんだから
関東一円にあるでしょ
まあ＞＞429が高円寺店勤務っていうなら
そうかもだけど
ほんとにひがみっぽい運動音痴さんは困るよねw
運動音痴の自分が基準だからアスリートの感覚なんてわかるはずがない。
基本練習すらやらないでオタク丸出しの機械いじりw
だらしない体でピチピチコスプレww
ペダリングなんてちゃんと乗り込んでりゃ身につくもの。
俺はモニターなんて付けたことないが、こないだお遊びでちょっと計ったら
平均80％超えてたよww本物の経験者なら当たり前。
体で覚えて機械は微修正の参考に使う。これが本来だろ。
運動音痴さんは逆。いつもモニターのスコアとにらめっこww
ゲームでもやってなさいよw
トレイルでも公道でも邪魔なんよ正直。おまけに恥ずかしいww
Wattbikeの公式サイトだと、ペダリング効率スコアは70-80がよさげなんだけど、
80超えるとデメリットあるんかな？
https://support.wattbike.com/hc/en-gb/articles/115004557789 >>437 数値上の高効率を出すために無駄な事をするんだろ
効率100%とかで走れる奴が比較しないとわからん話だ
http://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/downloads/2018/11/bbb42a6317ae36e7d1bb522738309c65.pdf パフォーマンスアナリストの求人
要件
? スポーツ科学もしくはパフォーマンス分析の分野に関わる学位。
? テクノロジーを用いる豊富な知識とスキル。
そろそろ誰か決まったのかな
半端な日本人でないことを祈る
あの人とかあの人とか
>>444-446 雑魚すぎるだろｗ
俺が言ってるのは学位持ってるあの2人のことね
日本じゃ大きな顔してるけど大した仕事してない
最低でもフォースベクトルと筋電図をリンクさせた分析くらいやらんとな
πは海外の学者と組めばいいのに
>>449 またまた、運動音痴ロード乗りのご立派な理論w
運動神経は働かず、頭だけ動いてる
乗れていない人がペダリングを解析したってほとんど意味がない
体をうまく使えていない人が足の動きを意識しても疲れるだけだ
インソールとマウスピースで体の歪みを改善しながら違和感や苦痛がないセッティングでひらすら走り続けるのが最善なのだが
スポーツ経験のない運動音痴は、上手になる感覚を学ぶことができんから理屈ぽっくなるんだよなぁ。
ロード乗りに多いんよ、これ。
一流選手の理屈は全て後付けなのに。
>>452 身体の歪みを治すのにマウスピースは有効だと噛み合わせ学会の歯医者の先生に聞いたことがあるぞ
ちなみに451じゃないぞ
>>454 矯正歯科はドル箱だからセールストークだろ
保険診療じゃないからエビデンスも求められないしね
>>455 まあそうかもしれないけど、疑いはじめたらポジションのフィッティングサービスだって同じようなもんだぜ
フィッティングサービスだって同じようなもんだよ
それを理解した上で利用し参考にするんだ
>>456 フィッティングサービスの信頼性はそれ以下じゃないかなｗ
まあ効果がみられる人も存在するから課金するのは自由だよ
俺自身も高価な整体に通ってるしｗ
俺の場合は親不知を抜いたら急速に改善したからあながちウソではないだろな。
レアケースだと思うが、上の親不知を抜いたら下のやつがそのぶんグングン生えてきてしまって、
生えるに従ってパフォーマンスが落ちて行ってた。左右がギクシャクするとか噛み締められない
とかっていう分かりやすい実感は無かったので不思議。
エネルギー収支を整えても中々痩せられなかったのに急に痩せてきたのが面白かったわ。
よくわからんけど影響どんだけやねん。
歯を気にするとか、どんだけアスリートw
脳内妄想もいい加減にしろー
運動音痴のくせにー
だから>449のブログみたいな奴がロード乗りに多いんよー
三角関数とかマウスピースとかwww
このひと三角関数に私恨があるんだろうなあ
俺もあるｗ
>>449はサドルが低いほど引き足トルクが必要というグラフが良いんだよ
これはすごくイメージしやすい
まあグラフが読めないタイプの人にはチンプンカンプンなのかもしれないけど…
>>462 自分の体がそのように動く？
それを言ってるのにw
頭でかっちの運動音痴さんよー
言うだけ考えるだけなら、俺でもサガンになれるわー
約一万回以上もペダル回すのに、その三角関数とやらで導き出した理論通りに的確に毎回できるのか？
しかも、いろんな負荷かかる実走で！
ロボットか宇宙人かよw
よう考えろー
スポーツと言えば、ロードバイクしか知らない運動音痴さんよー
粘着して煽ってる間も回さないとサガンにはなれんぞw
やっぱグラフも見ずに煽ってるだけだなコイツｗ
三角関数の人は的確なペダリング理論なんて唱えてないよ
サドルを下げたらどうなるかを言ってるだけなのに
>466
なんのためにサドル下げるの？
なんでサドル上げ下げ調整するの？
なんで？
ペダリングでしょうw
>>465 粘着じゃなく議論だよ。
オタク気質だから、粘着という言葉好きだよねw
ペダリングアルゴリズムというテーマだぜ。
いかにも、題名が運動音痴野郎が書いたっぽい匂いw
それに、記事も科学的、論理的にペダリングを解析するって書いてあるじゃんw
どこ読んでるの？
自分の運動神経を棚に上げてさw
ナンセンスで、恥ずかしいと思わないのかな？
これが議論だっつーんだから笑わせる
口の利き方は実地学習できなかったらしい
>>473 ここで俺の実績言っても、誰も信じないだろうw
ここで証拠も出しようねぇーし。
それより、文句があるならロード乗りは運動音痴が多いから、理論先行が多い意見に反論したら？
じゃ、具体的に言おうか。
一般のロード乗りはバランス感覚が他のスポーツ者に比べてかなり劣ってる。バランス感覚はどんなスポーツでも重要。
特に不安定な二輪では更に重要！
自転車もコントロール以外にペダリングにもかなり密接に絡んでる。
不安定な二輪でやるんだよ。
不安定なんだよ、何回も言うけど。
地面相手より難しくなる。
シンプルなそこがわかってない。
だから、ローラー台でペダリングモニター見て喜んでる。
運動音痴はただ、力任せだけのすぐ脚疲れるママチャリペダリングになってしまってる。それは軸ブレて右、左、右、左の足踏みが顕著なペダリング。
バランス感覚が劣ってるので自転車の重心がわからないから軸がぶれる。だから、体重も上手く使えない。
胴体じゃなく、脚に負担がかかりやすいペダリングになるので、剛性のある高級フレーム、高級ホイールですぐ脚売り切れる。豚に真珠と正にこの事。
ペダリング技術習得なんかほぼ無理だと思う。
そのくせ、スポーツはロードバイクが始めての運動音痴は言うことはあのブログみたいにご立派w
反論したら？つってもロードの大半が他のスポーツに比べてバランス感覚が劣っている、という前提を示す根拠もソースもないんだが脳筋はそれをどう考えているのか
スレがギシギシしてるから5-56注しておきますね。
∴∴∴∴ ∞ >1-999 ﾌﾞ-ﾝ
∴∴∴∴∴∴
|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
／ ＼
|￣￣￣|
|ﾌﾏｷﾗｰ|
| |＜ 安らかにﾀﾋね
| |
| |
|＿＿＿|
たかがチャリと舐めて大口ぶっ叩いてる奴ほどいざ乗ると何も出来ない印象
>>476 わかりやすいの何だろう？
あ、スティル、ウィリーね。
一本橋でもいいよ。
バランスボール使わなくてもわかるわー
運動神経のいい奴、バランスがいい奴は普通にできる。
ない奴は一生ほぼ無理。
ロード乗りはできない奴が圧倒的に多いでしょうw
あんたの周り見渡したらわかるでしょう。
同じ自転車仲間でMTB乗りやBMX乗りは、普通にできる奴が多いの見れば証明になるわな^ ^
>>478 すぐに、個人攻撃で逃げるなよ。
頭がおかしいとか粘着とかw
俺がバランス感覚ない運動神経音痴ロード乗りを批判するのは、そいつらが自覚していないから。
ペダリングよりコントロールかな。
そっちの失敗は大怪我、死亡になる。
ペダリングで失敗しても遅いだけだからね。
あまり良くないこと自覚してないから、無茶な練習やレースして落車大怪我、車道の事故を多発するからだよ。
大怪我手術とか周りに多くないかい？
例えば、技術なしに速く行こうと気持ちが前がかりになってハンドル荷重がきつくなって、落車しやすい状況になる。
車道ではコントロール下手だから車にぶつかる。
コーナリングで対抗車線にはみ出す。
しかも、自覚ない音痴ベテランが初心者相手にも高強度練習させて、落車鎖骨骨折手術とか多いでしょう。レース中でも。大怪我して一流とかふざけたことを言って。
自覚があれば無茶な走行はしないからね。
ぼっくんは遅いんじゃけど、ウィリーだけはできるんじゃあ まで読んだ(´･ω･`)
長いかw
じゃ、あの三角関数ブログよりこっちのブログの方がまとも。普通にペダリングでいいこと言ってるよ。
https://pedalista.net/speed/13442 なんだ
自分に理解できない事を「頭でっかちで役に立たない」と言ってるだけか
いう事すべて誰でもいえるような事ばっかなんですよね
根拠もない感覚論だし
誰でも言えるようなことをできないのを運動音痴て言います。おわかりかなwww
誰でも言えるような当たり前の事もできずに、カッコつけて小難しい事を言うのがお前らだろうw
>>487 典型的な運動音痴さんよ。
理解したら、体がそのように動くの？
動くの？
スポーツは理屈しかわからない音痴さんよ。
反復して感覚、神経を磨くのがスポーツだろうが。
その後に理屈。
理解だけなら、俺でもカンチェラーラなれるよw
野球だったら、イチローにもなれるわw
何でもなれるわー
>>490 頭大丈夫か？
まずは水でも飲んで落ち着けよ
一流でもない草スポーツ自慢レベルが、何故自分のアプローチだけが最適解だと自信満々になれるんだろう
理解もできて運動神経もある完全な自分の上位互換がいるとは考えられないのか
>>492 自分のアプローチが多くの指導者と一致しているから言ってるのにw
因数分解の共通項みたいなもの。
その当たり前のことが、わからない、できないから言ってるのよ。
そのくせ、難しいことを考えるのは大好き音痴さん。
お前らの学生時代の体育の成績が音痴の証明だよ。
ロード乗りはほとんどダメだろう。
デブ醜男が、女のコのおしゃれな口説き方を他人に偉そうに言ってるようで恥ずかしいと思わない？
口説き方より、まず痩せる努力だろうw
まぁ、例え話だよ。わかるかな？
>>489
日本語おかしくね？ (´･ω･`)
誰でも言えるようなことをできないのを運動音痴て言うの？？ 言えるようなこと？？
おわかりかな？って言われても・・ 意味わからんわ 議論だ批判だとカンバンだけご立派で
実際は脳内理論で脳内ウンチくん貶して悦に浸りたいだけの
一番めんどくさい中途半端なアマチュア
だという事はわかったわ
このスレはパワーメーターも持ってないようなジジイの戯言ばかりで全く参考にならないよな
>>498 へーだったら、中途半端なアマチュアなところを言ったらどう？
俺個人攻撃より、言ってることに反論したら？
言えないんでしょうw
>>497 頭が硬いなw
まぁ、仮に表現が間違ったとしても、それを揚げ足取りと言うのよ。
音痴じゃないなら、あんたの学生の体育の成績は良かったの？これが分かりやすやろ、音痴オタクさんよw
で？ｗｗ 誰でも言えるようなことをできないのを運動音痴て言うの？？ｗｗｗ
>>499 まあ必要とされているのはパワーでは無く速度だからな
アベレージが分かれば無いも困らん
何回も言ってんじゃん
まずお前の脳内にしかない理屈になんの裏付けも根拠もないんだよ
論理になっていない物に反論なんてできないだろ
お前のやってんのはただの「ひけらかし」
しかも何でも言ったもん勝ちの便所の落書きでな
そういうとこが半端に自信付けた勘違い素人特有だと言ってるだけ
>>505 だから、論理になってないとか脳内で根拠がないとかどこがw
どこなのよw
気にくわなかったら、お前は馬鹿で議論ができるのw
自分がすごい感情的になってるのわからない？
あんたもブサイクでデブなのに、女の子のカッコイイ口説き方ばっか頭に入ってるんでしょうw
痩せるトレーニングもせずに。
努力して筋トレして痩せたら、醜男でもモテる可能性はあるよ。
頭の固い奴がいるから、めんどくさいけど説明せんとw
ぶっさいくは運動音痴のことね。
デブは貧弱な体幹ね。
女の子はロードバイク、口説き方はペダリングね。
天気のいい真昼間から働きも練習もせずにずーっと言い合ってるね
俺がそう思うから、以外の根拠見当たらないんだけど
んな事すら自覚してないのかこいつ
>>504 速度だと風だの坂だの不確定要素が多過ぎて比較しにくいからやっぱパワーだと思う
>>504 え？これ本気で言ってるのか？ネタじゃなくて？
それは俺じゃねぇ~
そんなどうでもいいこと言うかよw
チームにいるんだけど速度とかタイムみたいなトレーニングの指標としてゴミな情報に対してあれこれ言ってくる人マジうざい
ストラバの区間タイムとかが最たる例、KOMとかどうでもいいんだけど？PWRとその持続時間にしか興味ないですって空気読まずに言いたい
>>515 お前の興味なんか、知ったこっちゃない。
ここはペダリングスレだぜ。
せいぜい必死こいてママチャリペダリングしてパワー上げとけ、運動音痴さんよw
ペダリングスレだぜ
お前の憂さ晴らしスレじゃないのよ
>>515 速度とタイムが指標ちしては一番重要でないの
まともな議論できるほど知識経験ある人材が全くいないのに勢いだけは一丁前なペダリングスレ
>522
じゃ、お前がまともなペダリングを言ってちょうだいw
知識あっても体が動かないことを気ずいてない運動音痴を批判してるのに、バカの、お前w
日本語もまともに書けない奴が「俺は体動くけどお前らはウンチだろ」と書いてるだけの無意味さ
人の意見のケチつけるだけで自分の意見を語らないのだから議論になるわけが無い
だから、あんたのまともなペダリング言ってちょうだいよw
ペダリングスレなんだから聞いてやるよ。
基本もまともにできないのに、難しいことは言う音痴さんw
スティルどころか、一本橋でさえできるかあやしい！
お前らバランス感覚が0だからなー
二輪スポーツで、バランス感覚がかなり重要であることもわからない。音痴だと軸がぶれて右、左、右、左とふらつきが顕著になってしまう。それがママチャリペダリング。ママチャリペダリングはかなり脚を消耗でしょう。俺の言ってることはごくシンプルじゃん。
お前がスポーツ音痴でわからないだけ！
お前が頭悪いから理解できない三角関数やらなんやらを「バランスさえ取れないウンチの頭でっかちな理屈」と決め付けてるだけなのわかんないの？
どちらもできる人からしたらただ馬鹿がイキってるだけでうるせーんだが
ここあれだな
ヒルクラスレと同じで実績開示を義務付けたほうがええわ
「スティル」と「一本橋」と「運動音痴」しつこいw
何の劣等感の裏返しから「運動音痴」を連呼するw
>>530 実績関係ないね。
日本のロードバイクのプロなんかでも、素人に毛が生えた程度w
日本はね。
他のメジャーなプロ選手と較べてね。
身体能力のない奴の溜まり場w
昔、お笑い自転車芸人でも入門できたぐらいだから(笑笑
まぁ、それがなくても選手見りゃわかるだろうw
運動音痴ぽっいなーとw
他のスポーツいろいろやってる俺から見てね^ ^
>>528 >>532 運動音痴って事実じゃないのw
自分に正直になって、学生時代の体育の成績は普通以下だっただろうw
多くの乗ってる奴見りゃすぐにわかる。
帰宅部だったんだなーとw
やってても、高校の自転車部って昔の卓球部と同じで、運動音痴の溜まり場でしょうw
今はそこそこピンポンは人気あるから、現在は知らんけど。
それで自転車は誰でも乗れるし、ロードバイクだと音痴で初心者でもそこそこ速くは走れるから、すぐにレース出てペダリングやらQファクターやら小難しいこと言ってアスリートごっこしてるんでしょうがw
そうや！
ロードバイクのフィティンングってキャバクラと同じだw
高いお金払ってモテる気持ちにさせる。
それと同じで高いお金払って、音痴にアスリート気分にさせてくれる。
サドル1ミリ下げたとか言って、それで感覚変わったとかほざいてw
ほとんどが趣味でやってんだから、見当はずれのウンチク披露してようが別にいいじゃんって思うんだけど。
執拗に運動音痴と繰り返す、動機というか心理は何なのか、そっちの方が気になる。
こいつ学生時代よっぽど運動音痴で体育苦手だったんだろうな
雰囲気がスポーツやってた奴の感じじゃない
オタクがめっちゃ早口で言ってそう
承認欲求満たしてもらいたいんでしょ。
スゴいねーっておだてときゃそのうちいなくなるよw
わかりました、とりあえず褒める事から始めてみます。
コーチングの研修とか行くとまず褒める練習やらされるね
でも、なんとか音痴！って昭和っぽい言い方じゃない？
平成の間には、聞いた覚えがないなぁ
歌が下手って意味の音痴なら、聞いてたけど
>>547 そう？
ぼく、れいわうまれだけどうんどうおんちとかゆうよ？
平成生まれの小学校時代はうんちって言われてた記憶がある
>>551 読む前から批判文書けるな
まずその神話を作ったのはお前らで違う神話を作ろうとしてるだけだろというのが1点
ケイデンス別に消費カロリーを調べた研究はカロリーだけで判断してるが2点
自転車は巡航速度で走るだけの乗物じゃないが3点
そういえばなぜか出てこなくなったけど、パワー（出力）とケイデンスの関係から効率を調べた海外の論文が無かったっけ。
パワーがある人は高ケイデンスで、パワーがない人は低いケイデンスの方が効率が良かったってやつ。
だから一様に「80回転までキッチリ回せ」って指南するのは間違ってるってやつね。
ワイ自身も初心者の頃は高いケイデンスで峠を登れなくて、ほとんどSFRのような感じで登ってた。
「なんでアマチュア選手の人とかケイデンス高くできるん？ケイデンス上げればいいん？」って
ケイデンス上げようと思っても逆に脚が疲労してダメってパティーンｗ
どっこいパワーが付いてからはケイデンスが上がるようになった。
大怪我や加齢でパワーが落ちつつある今はパワーとともにケイデンスが下がり気味。
>>554 それが消費カロリーを調べた研究ね
パワーが低いほど低ケイデンスが良いというのは正しいよ
ただしあの研究は消費カロリーだけで判断してるから推奨ケイデンスが低すぎる
我々が競ってるのはタイムであって燃費を競ってるわけじゃないからね
>>554 プロでも歳を取ってる選手はケイデンスが低い傾向にあるしな
ブルベなどでも終盤まで高ケイデンスで走る奴は殆ど居ないよな
http://www.cyclingtime.com/column/1861/ これだな
200Wの適正ケイデンスを70rpmとしている
登りはケイデンスが自然に低下するから70でいいが平坦でこんなケイデンスじゃ走りにくい
初心者なら膝を壊しかねないね
アンチランスもあるだろうな
>>557 それってFTPが高いやつが200Wで流すときは70が効率的ってだけじゃねえの？
>>558 プロがレース中200Wで流してる時のケイデンスはもっと高いよ
バルベルデがレース中の200W以下の区間のケイデンスを90以上に上げてスプリントが勝てるようになったって話は有名だよな
>>557 いや、ランスのそれじゃなくていくつかの被験者で調べた比較的最近の論文がどっかにあったはず。
>>559 プロのすごいところは素人と同じ200Wでも速いんだよね。だからFTPなんてある側面ではアテにならない。
俺自身がパワーメーター使い始めたときは簡単にFTP280Wとかマークしてたけど、目安にしつつ走っていったら
年毎にどんどん下がってきて240Wとかまで落ち込んだ。それでも当初と同等か速い。
最初のペダリングがダメだったことはないけど、より良くなったうえに全体を通しての技術が向上したんだと思う。
ただ身体はラクではなくなったので悩みどころ。走ってて楽しくない。
>>562 ペダリングじゃなくて空気抵抗とパワー配分だろ
パワーは推進力だから本来ペダリングは関係ない、ただ安物とか性能悪いパワメはペダリングの癖でワットがずれるけど
>>563 そう、あとは真っ直ぐ進められてるかも。トータルで改善したんだと思われる。
結果は変わっていないのに数値が落ちたからってパワーメーターのせいにするエバンジェリストさんもいたようだけどｗ
>>561 よく読め
被検者がランスなのは全く別の話だ
サイスポのケイデンス特集は90-100rpmに拘らず自分の速度域にあった
ベストのケイデンスを探りましょうという常識的なものだった。
速度域でケイデンスを決めるとか理論破綻してるわな
速度関係無しにケイデンスを安定させるためにギアがあるんだろうに
「ごめんよくわからん。好きに回せや」ってことなんだろうなｗ
バイクラのQファクターの話はペダル軸をノーマルから伸ばしていったら効率がどう変化するかって話だった。
シマノクランク以外のスギノOXやラ・クランクトとの比較ではなかった。
これからリアの多段化で多少Qファクターが広がっても大丈夫そうだった。
>>567 先生小笠原選手だったね
この人ペダリングスキルはゆっくり回さないとマスターできない理論で信者増やした人
それまで主流だった高ケイデンス練習を真っ向から否定してた
人間丸くなったのかこの記事では高ケイデンス練習も紹介してたw
>>568 同じパワーをキープしてるならケイデンス安定させるためにギアチェンジするけど、
この記事はパワーを変えて速度を変える話でしょ
100Wと1000Wじゃ速度もケイデンスも変わるという話
>>571 「ヤビツを何度も登ってもトレーニングの意味ないぞ」って言って色々変革を起こしたよな。
最近は薄れてきてまた何度も登る奴が増えてるけどｗ
>>571
ペダリングスキルはゆっくり回さないとマスターできない ってのと 高ケイデンス練習 は両立するやろ
ワークアウトでも普通に低ケイデンスのやつはあるで？？ >>576 いや、当時は高ケイデンス練習を完全に否定してたんだから彼の中では両立してなかった
最近は丸くなって宗旨替えしたんだろｗ
小笠原選手みたいな低ケイデンス教の人はもれなくマッチョなんだよね
https://sev-sports.com/ogasawara_takahiro.html いかに筋力に頼ったペダリングをしているか身体が物語ってる
体重利用するから重いギアでも筋肉太くならないとか言ってるけど説得力ゼロｗ
>>578 何がマッチョだってwww
普通の体じゃん！
お前ら運動音痴ロード乗りどもはマッチョ見えるかもしれんがねw
全くロードバイクのスポーツの世界だけしか知らん運痴野郎ども！
>>579 お前らがやってるペダリングはそういう体力頼みだけのもの。
だから、体重ペダリングができない。
低いケイデンスで速く走れない。
つまり、技術がない。
だって、ちょっと走るのを止めると、途端にガクと走力落ちて一般人並みになっちゃうでしょう。
技術でカバーできないから。
心当たりあるだろうw
>>583 ランスは心肺機能を大幅に高める薬物をレースやり始めた頃からすでに多用してたからな。
ドーピングつったら筋肉増強剤をイメージする人が多いけど。
何があろうが、つこうてる人の動画なんぞ参考にならんし見たくもないわ
加齢でケイデンスが下がるのって脳が心肺に過度な負荷がかからないようにリミッターかけてるような気がする
>>586 それもあるかもな。
あとは綺麗に回せなくなってくる。
楕円とか入れちゃえばある程度までは回転数が戻ってくるだろうけど。
加齢ではないが150mmと楕円にしたら快適過ぎて戻せなくなった
もう二度とコンポメーカーのクランクは使えそうにない
で、ここでいろいろ言ってるけど、何km速く走るのを想定してるの？
レースで100、150、200km？
それとも単独公道で？
それとももっと長い400km、500km？
それぞれ、技術は違うと思うが。
レースは力出し切るペダリング、
公道長距離は余力を残すペダリングやらね。
なんでそんなこと言うと思われるけど
力出し切って150kmは速いけど、300km以上になったら膝が痛くなって走行できない奴もいるからね。
いつも、そういうペダリングしてるから。
小笠原選手の痛烈な一言を思い出すね。
「日本では短めのレースしかないのに、欧州ステージレースみたいに何百キロも練習で走るのはアホ」
みたいな話。
極端な話で分かりやすく言うと、トラック重視の選手は100kmのトレーニングはあまりしない。
沖縄は200kmだけどな
沖縄は日本じゃないってことか
それなら小笠原だって日本じゃねえぞ
>>593 小笠原選手であって小笠原諸島ではない。
アマチュアのステージレースは沖縄くらいしかないってことも小笠原はちゃんと言ってるよ。
レースで勝ちたいならそのレースに合わせた距離と負荷で練習するのが一番であり、実際にMTBのチャンピオンに伺っても
「なんで強いんですか？」「このレースに合わせた練習しかしてないからだよ当たり前だろうｗｗｗ」って。
目的に即してない練習ばっかりするのはアホって話だ。
低負荷でダラダラと距離を乗るだけの素人が競輪選手に「距離走らないと強くなれないよエッヘン」って言えるか？
楕円リング検討してるんだがバロックギヤとかどうかな？ヒルクライムメインなんだけど使ってる人の意見聞きたい。
>>597 なぜインナーしかないゲテモノを使うのか
インナーとアウターで楕円率違うのは地雷だから絶対避けるべき
普通にROTORが良いよ
>>597 純粋なヒルクライムは嫌いでアップダウンは好きなただのおっさんだけど、紐R8000に34±2tつけて1年くらい使ってる
形状通り下死点抜けは軽くなる
合う合わないは好みだな、所詮嗜好品だし
πクランクに自分で取り付け調整したけど変速は問題ないかな
>>598 修正するわ。「ステージレースレベルの距離のレースは沖縄くらいしかない」
無理やりすぎで恥の上塗り
本場のワンデイレースの距離調べてみろよ
それか素直にごめんなさいすればいいのに
よく見てないけど、レース想定した練習は基本じゃないの。
俺60分程度のヒルクライムかトライアスロンのオリンピックしかやらんから、長くても65分以内におさめてるし
>>602 そうやっていつも人の話の本筋を見ないのな。
ここってペダリングスレだったのかw
俺はトラック専門でロードはたまにしか乗らないから目的に即した距離を乗るという意見は賛成
ただ競輪選手の中には100kmくらい街道練習する人もいる
超人的に速い選手だから「そんな距離乗っても無駄ですよ」とはとても言えないw
競輪選手ってピストで50kmとか走ったり、山でSFRしてる人が結構いるよな。
どこかでスプリントするわけでもなく「あくまでもトレーニングとして」やってるみたいだけどｗ
それとこの流れとペダリングやトレーニングとも僅かに離れるけど、国内プロチームの人がソロで走る場合にマトモな人をあんまり見たことが無い。
信号無視歩道走行してる人は論外だけど、走りがフラついて後方の障害になる人多し。
スプリント練習してる人もいるんだけどこれも激遅で障害でしかない。こっちだってこのスプリントポイントで練習を締めたいのに邪魔。
ワイの脚力自慢でもなんでもなくて、1000Wも出てないのにプロチーム員とか笑える。
激遅なら抜けばいいだけの話
それも出来ないような脚力じゃそりゃ自慢なんて出来るわけも無いわな
>>608 「障害」だからね。もちろん抜いてるけど邪魔で仕方ないんだよ。
何度も見かけるならその都度撃沈してやれ。
二度と見ないなら退治完了。
トラック中距離でオリンピックに出る窪木選手は片脚100kgでレッグプレスしてるらしい
重量自体は一流の短距離選手に比べたら大したことないが
片脚種目をやらせたコーチは偉いな、誰なんだろ
>>33 サドル低いとがに股になる
サドル適切だとがに股に出来ない
>>33 疲れてくると維持できないのは普通の話
自転車は空気抵抗と戦うために無理な姿勢を維持する事で速くなる
スーパーマンポジションが最初から最適だった奴なんて居ないんだ
維持できるように練習しろ
日本の中距離が弱い原因は競輪とロードの断絶だろうな
日本の自転車乗りはほぼほぼ競輪をバカにしてる
お前らもそうだろ？
しかオリンピックでメダルを取ったことがあるのは競輪選手だけという事実
プライド高いだけで実績が伴わないのが日本のロード乗り
どうやって競争選抜されて、日々何してるかちょっとでも知ってたら競輪選手馬鹿にできる人なんていないでしょ
トラック中距離はヨーロッパなんかだとロード選手が兼任するのが普通
古くはボードマンとか最近だとウィギンスとか
ところがトラック中距離の日本記録は長い間競輪選手の飯島規之氏が保持していた
短距離専門の競輪選手にさえ負け続けてた日本のロード選手
日本のロードプロなんてアマチュアに毛が生えたレベルなのに今更何言ってんだ？
競輪なんてせいぜい3㎞しか走らないよ。
イギリスは中距離選手をロードレースの選手に仕立てる事が多い。
>>619 底辺はロードの方がむっちゃ広いんだからトレーニングが間違ってるんだろ
>>620 それも本気出すのは最後の1周だけ
そんな競技の選手の方がロード選手より中距離が速かった
イギリスは陸上競技でも中距離が盛んだからその辺の素養も違うんだろうね
メダルを取るためにはゴールを先頭でフィニッシュするための爆発力が必要だからな
マラソンみたいに単独独走で逃げ切れるなら別だが
>>622 日本のロード乗りはFTPのことしか頭にないからね
パワトレって本来広い概念なのにFTP向上トレの代名詞になっちゃってる
ごく一部のロードスプリンターは何が重要か分かってるんだろうけど
あとは国民性とも言えるマニュアル思考が問題
だから、言っただろう。
ロード乗りは運動音痴だってw
競輪はプロ野球選手くずれとかアスリートが多い。
運動神経がいいってこと。
そもそも、身体能力の高い奴はロードバイクなどマジでしない。競輪に行く。収入がケタ違いだから。
ウンチくん「プロロードレーサーは全員身体能力低い」
へぇ
他のスポーツに全く通用しな奴が、集まってくるのがロードバイク。プロもそうだろう。
新城選手でも、ハンドボールはどうだった？
それで大学行けなかったんじゃなかったけ？
じゃあ競輪ドロップアウトしたらロードレースの世界行けば余裕で頂点とれまんな
アイススケート三姉妹はロードレースに出ると総なめしてしまうから自粛している。まめな。
>>634 すまん間違ったスピードスケートだｗｗｗｗ
>>635 間違ってないよ
スピードスケートもアイススケート
真凛やらはフィギュアスケート
フィギュアは身体軽くないとだめ、脚太くすると見た目も低下
スピードの脚は太いほど良い
冬のスピードスケートと夏の自転車掛け持ちのメダリスト女子大先生が良い見本
昔から女子競輪選手はいたのにねえ
サイスポ160mmクランク特集良かった
中野さんは知ったかぶりライターと違って解剖学等の基礎知識がしっかりしてるね
「短距離系の自転車競技になると、クランク長は短くなる傾向にあります」と正論を述べてる
真逆の妄言垂れてるネラーに読ませたいわｗ
苦言を述べるとペダリング解析グラフが小さすぎて肝心の違いが分からない
原寸より小さいモニターでレイアウト作ってるとこういう糞構成のページを作ってしまう
ストレッチの01は外旋ではなく屈曲が目的だからネーミングが悪い
これはライターの仕業だな
トラック競技は一部の特殊な例外を除いてほぼ全員165mmと短いクランクだが
ロードのような長距離系の自転車競技になると、クランク長は長くなる傾向があるということだ
>>643 それはどういう理由によるものなの？
あと平地と上りでも違うのかな？
まぁ、ベテランなればクランク長くする傾向があるから、それは間違いと言いたいじゃないの。
逆に短めの方がペダリングしやすいとか。
ピストは変速機がないので変速できないため、速度調整はペダルの回転で行う
高速走行するためにペダルを速く回すのにはクランクが短い方が都合がいい
ロードやMTBは変速機がついているのでクランクを短くする必要性は低い
むしろ、ある程度の長さがないと全身の筋肉をペダリングで使えないので出力が落ちる
ロードやMTBでも短いクランクの方が合っていたり速かったりする人もいるし、
クランクも長すぎれば消耗が激しくなったり回せなくなったりするので逆効果
そもそも日本人は脚短いから脚長族と比較した時短小クランクに偏るだろうよ
膝を左右に振りながら上死点通過させてるのは論外なw
クランクの長さは、ペダリングの技術の本質ではない。
プロでペダリング上手い人が、長さ変えただけで極端に下手になる？
クランク長はその時々の本人の好みの問題だよ。
それより、ペダリングは技術的には上死点付近をどうするかが大事なんじゃない？
ここが重要なポイント
ここで下手だと踏み遅れで下死点で踏んだり、脚に疲労しやすくなったり、いろいろ問題が出てくるよ。
ダンシングが上手いかどうかもここ。
だから、難しいのもここ。
柔軟性やらも関係してくるしね。
ポジションと柔軟性で対応できないようなクランク長にされたらプロといえどペダリングは崩れるだろう
人間の骨格はできない動作は無理なもんだ
>>643 トラック競技にも中距離や長距離があるのを知らんのか
中長距離の人は165mmなんて使わんよ
クランク長で速さ変わるほど、お前らアスリートなのw
お前らアマチュアなんか気分次第で使っとけよw
クランク長で何も変わらない君は100mmでも200mmでも使ってはしゃいでなよ
誰かクリップなしフラットペダルのためのペダリング技術を
>>658 踏み抜かない、抜き過ぎない、軽くアンクリングする。
ペダルと靴の組み合わせで変わるから加減は自己判断で。
お尻がぴょこぴょこしなくて楽が出来てるなら間違ってないんじゃないかな。
仰向けに寝っ転がって空ペダリングしてると踏み込みのタイミングで
股関節は内側に回転
膝が内側に入る
足首は外側に動く
つま先は外を向く
クリートで固定すると股関節の内転と膝がトップチューブに擦れるギリギリまで内股になる
こう言うのってどうやって矯正するん？
>>661 カスタムインソールとかインソールの下にシム挟むかじゃね？
あとはクリートとシューズの間にウェッジ挟むか
どっちを高くすれば良いかだけど、O脚気味の場合内側を高くするから、もしかしたら外側を高くするのがいいのかも知れないから良く調べてみて
（間違ってたら膝壊すから
>>661 典型的な「ニーイン・トウアウト」だな
長年の悪い癖で筋肉がアンバランスになってる
インソールやクリートで誤魔化す前に身体の使い方を直すのが先決
偏った筋トレとかしてない？
腸脛靭帯のストレッチと中殿筋の筋トレがオススメ
ありがとうございます
筋トレはしてません
ロードバイク乗り始めた頃からこの傾向があったので成長期の生活習慣まで全てからくるものでしょうね
自分でもニーイントーアウトについて調べてみます
プラベで爪先の向きと膝の動きに注目がしながら暫く乗ってみては？
器具で矯正するより、身体の動かし方を叩き込むだけで解決するんじゃ無い？
関節変形とか有ったらそれに合わせた機材の調整が必要だけど、そうじゃ無いんでしょ？
道具に頼るとそれが必須になるからあまりお勧めはしないけど
体が痛むのであれば仕方ないかな
本当は身体を作っていくのが正しいんだけどな
中臀筋のストレッチは有効だけど、筋肉が緊張する原因を探して改善することも必要
よくあるのは長時間同じ姿勢でいるとか、歯の噛み合わせとか、足にフィットしていない靴を履いているとか
>>668 中殿筋のストレッチじゃなくて筋トレな
ストレッチした方がいいのは腸脛靭帯（大腿筋膜張筋）
悪意がないなら引用は正確にしろ
>>669 緊張して使えていない状態の筋肉を筋トレとか意味がわからないんですけど
ふくらはぎは重要ではあるけど所詮末端だから
体の歪みの根本は肩甲骨と骨盤の動きが本来のあるべき状態から逸脱していることが一番問題
大腿四頭筋の内側にある内側広筋のマッシブ度が自転車乗りの憧れだってどっかで言ってたけど、
ここ自転車で比較的使われない方の筋肉なんだよな…
>>672 よく、ペダリングで骨盤と肩甲骨の連動が大事というけど、柔軟性と体幹がしっかりしなきゃ無理だよな。
骨盤と肩甲骨の連動のペダリングは、ダンシング、高速巡航には絶対必要。ないと、脚がもたない。
一流のプロ選手はみんなこれができている。
だから、高速巡航が可能。
一流プロは体幹で踏んでいて、脚が体幹の支えでしかない
じゃあ乙武さんでも義足嵌めれば一流プロになれるね！
>>676 だったらあんなにふくらはぎが発達しないと思うし
人体で一番大きな筋肉である大腿四頭筋を使わない理由もない
>>675 ところが日本では体幹の安定が大事と言われてるのか何なのか知らんが、腰から上を微動だにせず、足しか動かさないアマチュアが多いよね。
どこかにそういうアホなこと教えてるトレーナーがいるのかな？
>>680 あれ不自然過ぎて笑える。本場のプロは普通に上半身動きまくってるし。
片足ペダリングの練習が良くないと思う
片足で練習したことを左右で交互にやるだけ、になるから左右の連動や上半身の使い方を意識しにくい
>>675 そそ、あれが人体の動きの核で最重要で
全身の動きにスムーズさが欠けている原因でもある
>>680 >>681 イチローや高橋尚子みたいに全身を完全に使えている人は、全身をくねらせずとも全身の筋肉を使えるようになり
幡から見ると腕や脚だけ動かしているように見える
この境地に至るには全身をくねらせる動きも必要なのだが、脳筋な思考だと腕や脚だけ動かせと指導する人も結構いると思う
ごめん
>>683の2行目は
全身の動きにスムーズさが欠けているのはこれが原因である
と訂正させてください
幡から見るというのも誤字で、本来は傍からとすべきであった
競輪が上半身動かさないんじゃない？バイクも振らないような
全く動かさない人は三本ローラーの癖なんじゃないか？走行する自転車はキャスタートレールが働くので振る動きが必要になる
下肢の入力を最大化するにはカウンターバランスで姿勢制御する為、体幹やバランスが重要となるが出来てれば必ず速い訳ではない
要素の一つとして重要ではあるがプロスポーツ選手でも姿勢制御の下手な人もいるし素人でも優れた人もいる
個々の競技に必要となる個別のスキル、筋力、心肺能力等が基礎であることは忘れてはいけない
そのうえで強い体幹とバランスがあれば上手くパフォーマンスを引き出せるという事
>>686 姿勢制御はかなり重要なんじゃないの？
下手な奴はアマチュアも含めて落車確率が高くなる。
競輪は超混み合った状況で全力出すからロード以上に姿勢制御が重要だろうね
ニーインで中臀筋が緊張するって初めて聞いたな
小臀筋ならこないだ整体行った時に指摘されたわ
>>683 方法論が逆なんだよな
トップアスリートが流してる姿を見て見本にしてしまっている
動きの少ないスムーズな走りなんて力を抜けばできるわけで
まず練習すべきは全力を出して走ることなのに
そこは辛いので見ないふりしてLSD
整体行く人がいることに驚く。あんなの実質的に免許も資格もないので何とでも言えるし何でもできる。
一度でも重度の骨折して理学療法士つきのリハビリに行ってみたらいいのに。国家資格者はオカルティなことは言わない。
筋肉の使い方なんて決まっていて、ナニをどう使うかなんて個々人がやったあとの結果でしかない。
>>686 >>690 上体の使い方はその程度の理解。
なるほどねw
吐き気がするほど肩こりが酷いときはカイロに行ったなぁ。
医者に行っても「ロキソニンと湿布を出すので様子を見ましょう」しか言われなかった。
病気は気の病からっていうじゃん。
医者とかは、手術や薬や常識的なことしかしない、言わない。
だから、不安しか与えない。
整体とかの東洋医学は、いろいろ変なことやって本人に直ると信じる希望持たせ、その気パワーで本人の自然治癒力に頼るんだよw
>>692 理学療法士にも見てもらったことあるけどニーインなんて保険利かないでしょ
>>689のどの辺がオカルティなの？
その整体師のところ理学療法士が書いた本並んでたし勉強熱心で腕も確かだった
気というのは精神状態だけではなく、体を巡っているエネルギー全体のこと
>>696 中国整体なんかは東洋医学かもしれないが、俺がかかった整体は筋膜リリース主体で東洋医学じゃないぞ
偏見持ち過ぎ
>>693 おすすめはしないけど自転車趣味をやってたら骨折は避けられなくなってくる。
自転車による骨折の中では”メジャーかつ軽度”といえる鎖骨骨折でも構わないので、そのときに経験して欲しい。
ロードバイクってのは「スポーツ」の中では極めて危険度が高い方で、たまによく「死ぬ」キチガイスポーツだからな。
大怪我する前にポジションひとつでも真剣に向き合ったほうが良いんじゃないだろうか。
ここからの内容は>697へも含めてレスするけど、
流行り廃りとか誰それがうんたらかんたらではなく、なぜそうなるのか、自分はどうしたらいいのか、人間が合わせる
べきなのか機材を変更するべきなのか。
長年やってる御仁は分かってると思うが、ポジションは人間が合わせていく部分が非常に多い。
チョコチョコ変えるのではなく、自分や他人の確固とした理論があるなら最低1か月は続けてみる、ニーインが気に
なるならカントつけてみればいいし、ペダリングを矯正していく必要があるかもしれない。
整体でペダリング解析できるやつなんて日本にはいないし、もしいたら怪しいわ。筋肉の役割は単純ではない。
あるいは高岡氏のように「諦める」ことも必要。あの人は自分を機材に合わせるタイプで、日々結構諦めてるｗ
右のニーインにも悩んでたけど結果は出るので体質として諦めたそうだ。
整体が東洋医学だなんて決めつけてる奴が得意の決めつけを長文で垂れ流してるだけだな
>>701 冗談だよw
本当、ロード乗りは頭固いねー
女にモテないよw
>>700 真剣に向き合うのは、ポジションじゃなくテメェの運動神経だろうw
バイクコンロール。
こけてばっかの運痴ロード乗りさんよw
>>700 怪我したくないなら、いろいろ御託はいいから、一本橋や8の字を毎日、基本練習やってろ。
お前みたいなロード乗り、めっちゃ多いんよ。
自分の運動神経を棚に上げて、いろいろ立派なこと言う奴w
ボロ出したマウンターが逆ギレかましてるようにしか見えない
>>699 鍼灸って基本的には筋膜リリースをやってるだけ。
>>705 そういうことやらずに40年近くロードバイクに乗ってるが、ロードバイクに起因する骨折は一回もやってないぞ。
理学療法士（以下PT）に過大な期待はしない方がいい
ニーインなんて国家試験に出ないし学校で教えるのはマニアックなごく一部の先生だけ
国の政策で人数増やし過ぎた弊害で大半のPTが経験の浅い新人
怪しいなんとかアプローチに傾倒するPT派閥も少くない
ニーインに関しては
体重をかけて踏むのではなく脚を大きく回すように意識する、緩い登りで片足ペダリングをやるといい
足に合ったインソール
中臀筋のストレッチ
あと、カントをつけるくらいなら踵の角度を意識すべきだと思う
筋肉の緊張の原因を探すのも大事
筋力のバランスの崩れだけでなく、何らかの疾患やストレスでも筋肉は緊張する
暇さえあればスマホをいじってるとかでも影響がある
ニーイン気にしてる人多いの？
ペダリングも同じだと思うけどスクワット時のニーインでは股関節のアライメントが要因になる場合あるよ
伏臥位で膝直角にして大転子の出る内旋、外旋角を診ることで股関節の構造が要因かどうかはわかるかも
それ以外だと殿筋や内転筋群の硬さや筋力不足。あと足底やハムストの場合もある
逆にアライメント不良の原因が筋群だったりすることもあるからまぁ・・・原因は個々判断するべき？
病院でわかるか整体でわかるかトレーナーでわかるか、それぞれあるだろ、信頼できる指導を受けられるかは場所による
基本的に病院は日常生活に支障がある機能損傷以外は全く専門外で役に立たん場合多いぞ
>>711 中殿筋は前部と後部で機能が逆転するが、ニーインの改善が目的ならやるべきはストレッチではなく筋トレ
>>704,705
事故を経験したことがない人は皆そうおっしゃいます
>>710 少なくともなんの公式資格も無い整体師が言うことよりも公の狭き門をくぐってきた人間が言うことのほうが信頼できる。
これはこのスレで大先生気取りの人も同じ。
>>714 健康保険という害悪が有って、病院でできる医療行為には限界が有るよ。医師でも理学療法士でも。
怪我したら筋肉の使い方が変わるから、フォームの矯正とそれに適した筋肉が付くまでに時間が掛かる。
怪我はしないに越した事無い。
>>714 大先生さんよ
事故ってなんのさ？
確かに不安定な二輪だから、どんな人も100%落車防ぐのは不可能だよ。運もあるし。
プロを見ればわかるでしょう。
野球でどんな名手でもエラーはする。
でも、名手は才能もあるが努力して圧倒的にエラーが少ない。イチローみたいに。
そういうこと。
落車確率が下げるってことは、二輪ならめちゃくちゃ重要。
野球のエラーと違って、その落車一回が死や大怪我を招く可能性があるから。
レースなら他人も巻き込む。
確率を下げるために基本練習して、技術向上しなきゃダメだよ。
ガチでサイクルスポーツするなら
661ですが白熱しているのであまり蒸し返したくはないのですが
お試し感覚でシューズのインソールにガムテープを貼り付けてカントを付けてみました
膝のニーインは改善したように思います
余計な痛みが出ることもなく高強度でローラーできているので引き続き経過観察してみたいと思います
根本的原因の解決も目指しながら頑張ります
>>714 大先生さんよ
事故を経験したことがない人の意見をもっと重く受け止めるべきじゃないかな？
>>714 求めらているのは治せない有資格者よりも治せる無資格者
PTに関しては狭き門ではない
新しくできた養成校は偏差値40以下でも入学できるし国家試験も難しくない
>>720 インソールの底側？裏側？って言ったらいいんですかね？
シューズとインソールの間にガムテ層を作ってインソールを傾けた感じです
>>724 どっち側っていうのはカントをどっちに傾けたかって質問じゃないの？
>>725,724
そうそう
高くしたのは拇指球側なのか小子宮側なのかってことですね
www
恥ずかしくて顔真っ赤なんですけどーwwwいやまじで...
グーグル先生に聞いたところ、母指球側を高くするとニーインが改善するという記述を発見→やってみる
おまけに厚みの調整方法
ガムテ貼ったインソールを硬い地面の上に置いてスクワット
これで膝軌道の確認と傾き調整を繰り返した
最終的にはローラーでL1～L6まで違和感がない事を確認して実走！
スペシャのBG fitだとX脚は逆に外側高くするんだけどな
O脚は内側高く
まあいいか、知らん奴のこと心配してもしょうがないし
>>729 ニーンとX脚がごっちゃになってるね
O脚の方がニーインになりやすいよ
X脚はアライメント不良。器質的問題なので外側高くして入力し易くする。
>>730 多分勘違いしてるから調べてみて。X脚がニーインの原因になるのは良くあることだよ
ただしニーインが問題ある場合とニーインでも問題ない場合がある
股関節伸展の際高い負荷に対して内転筋の動員が強くなるのである程度ニーインが起きるのは骨格構造上必然の場合もある
О脚の場合内転筋が不足し易く回内足になりやすい事と混同してる？
いかに楽するかばかり考えて身体を作っていく気が無いんじゃな
XO脚か、XO醤ってなんでXOっていうか知ってる？
カントはやめといた方がいいというのは、効果がないからという意味ではない
足裏の角度を自分で意識できるようにしていないと故障する可能性が高くなる恐れがあるから
それでもスペシャはカントつけたシューズで売り続けてるけどな
まぁカント自体は付けていくとどんどん増えていくものなので限度を決めて意識することは必要だね。
Qファクターや乗り方にも関連するしな。
スペシャは有名人の広告塔もいるから信者多いけど、俺はスペシャのシューズやめたら膝痛治ったからね
あのデフォルトのカントのせいだと思う
>>734 ロード乗りなんて、そんなものw
スポーツ経験がない運痴さんが多いからw
だから、原因は機材やポジションやらになる。
初心者にもあるじゃん。
ビィンディングしたらターボが効いて速くなるとかねw
ビンディングにしたら引き脚も使えるからFTP２倍になるやろ
馬鹿だな、楽するために身体を作るんだろ
より苦しんだ方が偉いみたいなジジイの価値観は昭和で終わりにしてくれ
脳筋って運痴がコンプレックスでよく使う言葉やねw
で、他のスポーツでさあ、
高いバット買ったから打てるようになるとか、
高いラケット買ったから上手くなるとか言うかい？
そういうことの意味だよ。
ニーインで膝痛とか言ってるけど、たぶん原因は膝で踏むペダリングになってるだよ。股関節上手く使って大臀筋を使えないから。
柔軟性の問題もあるし、
ダンシングをあまり使わないとかもね。
負荷のかかる坂や向かい風でも、ダンシングが下手で使わず、ずっとシッティングで膝で踏んでるから。
要はママチャリペダリングなんだよ、膝痛の根本的原因はね。
ニーインなのは確かだけど別に膝痛持ちじゃないよ？
誰かのよく分からない情報と混ざってる
なんかマウント合戦始まってて面倒くさいからちゃんと読んでないけど別の人ならごめん
>>740 つってもトッププロ含めて世界中の極めて多くの人が問題ないんだから、カントが合わないのはマイナーだと思うぞ。
たった3mmのカントで微妙だし。俺はスペシャでカント量を決めて、他のシューズに乗り換えてからは4mm相当にしてる。
>>749 俺も右ニーインで困ってたけど、前乗りしてるとニーインすることに気が付いてから気にしないことにした。
前乗りに合わせてたらきりがなくて、色々やり続けてみてなるようになる（する）しかない。
>>751 スペシャのカントこそがワールドスタンダードだと信じてるんですね！
さすがです！
>>750 自分を主張したいならコテでも名乗れば？
いろんな人の意見が混ざり合うのがここなんだからさ
>>753 おまえさんがワールドスタンダードなのかね
スペシャってサドルもカントも理論先行で頭でっかちな印象
「合わないのはマイナー」とかどんな俺様商売だよw
>>756 それスペシャ本社と選手に言いなよ
そんなこと言ってるのはお前さんだけだよ。定量的に研究されて提示された理論無くして世界の進化も無かろ。
きみは100人以上のサンプルでペダリングさせて定量的に計測したのか？
歩行やランと違い、自転車に大きめのQファクターがある限り、多くの人に何らかの補正は必要になる可能性はある。
そもそもカント調整なんて常識で、特にビンディングスポーツでは定番なのになんで自転車はずっと
保守的だ旧態依然だと言われてて、10年以上前にやっと製品にメスが入ったんだぞ。
そこから全員の意識が大きく変わって全てのメーカーのシューズのレベルが極めて大きく上がった。
合わない人はいるだろうが、それが分かるのも「やってみたから」であり、やってみる前から合わないとか
拒絶するのは馬鹿の極み。合わない人の方が多いなら10年以上売っていないし売れていない。
故障や不具合が起こるなら直すし、放置すればメーカーは潰れる。
俺はスペシャは嫌いだが自転車界への功績は大きい。
>>757 ホウホウ、そんな歴史があったんですか?
全員ってどこの全員?
>>758 当時エスワ購入した購入者全員に始まり、自転車のフィッティングに関わるメーカーと人間な。
もっと分かりやすく言えば「それまであんまりそういうことに関心がなくて、自分らの勘と謎のルールで良しとしていた人全員」
>>757 >やってみる前から合わないとか拒絶するのは馬鹿の極み
だからさあ、なんでお前はそうやって頭ごなしに妄想で決め付けるわけ？
俺はスペシャやめて他のシューズに変えたら膝痛が治ったんだが
>>759 俺の貴重な情報はスペシャに伝わってないけど？
早過ぎたのかな
サイクリング中のケイデンスの常用域を
90～100台にしてたのを
80～90台にして
そのぶんはギア重くして
平均速度はむしろ若干上がったんだけど
ずいぶん体の負担が減った
筋肉痛の部位が腿から尻に変わったけど
ペダルに体重乗せやすくなったぶん
上体は支えやすくなったし
わずかな違いでも変わるもんだなと
>>763 1割も違ったらわずかではないでしょ
やっぱ自分で試して実際に合ってるかどうか確かめることが大切だよね
雑誌に書いてあったとか強い選手はこうだとか有名な店長がこう言ってたとか･･･
自分の体なんだから他人に合わせなくたっていい
一方でわいはケイデンス90から100~109位をTTやレースでの常用域にしつつ
ハムも臀筋も使えるようになった
今80~90で漕いだら大腿四頭筋消耗してすぐお陀仏る
>>765 あぁ・・・俺もだ。体重軽い？エンデューロとかでガチムチな奴らの
トルクかけてケイデンス70みたいのに付いてけないんだよなぁ・・・
軽量級だよ52kg
しかも脚質がTT系クライマー系でL6以上の最大パワーとかクソ雑魚すぎて...まあ偏った練習のせいだがw
クリテリウムとかエンデューロで繰り返し十数倍出してると筋肉がすぐ死ぬ
加速や登りのインターバルが8倍以下で収まる強度の低い草レースなら付いていける
結局のところ、出力とPWRと繰り返し能力に尽きるが
エンデューロの高速巡航についていけないのか加速登坂でついていけないのかで対応も変わる...はず
平地レースは知らんここまで適当に読み流してくれ
体重も同じくらいかｗスプリンターだがコーナー毎引き離しの回数増えるとキツイ
加速も登りもタイミング間違わなければ大丈夫だけど高速巡行が苦手すぎる！L4保持できる時間ひたすら長くトレーニングするしかないのかねぇ？
・・・やりすぎると脚質変わっちゃいそう、乳酸性閾値上がると瞬発下がる傾向ある。どうすりゃいいんだ？
>>763 レーサー乗りって発達障害が多くてマニュアル信仰が強いから、そういう世界から脱して自分に合った乗り方を見つけるのはよいことかと。
あと、脚の筋肉の酸欠症状に気づけるようになると、乗り方はもっと変わると思う。
ついでに、長距離を走ろうとすると鍛える筋肉は遅筋で、遅筋の大好物は脂肪。
遅筋は糖でも活動できるけど、効率は段違いだよ。
>>770 だからなんなの？
ここはペダリングのスレだよ。
技術の話してるのでスレチ。
>>771 そう多いねー
スポーツ経験がないからねw
ウンチは走る距離は裏切らないとやらで、何も考えずひたすら走っとけよw
マラソンみたいならウンチでもできるしw
技術なんてさらさら無理なんだから、ウンチおっさんよw
自転車はただの体力競技
ペダリング技術もクソもない
乗り込めば乗り込むほど勝手に上手くなるもの
極めれば最終的にはみな中野浩一みたいなペダリングになる
松本の例が特殊
ペダリングガーガー言ってるのはもれなく雑魚だけ
裸足でペダリングしてると、ボシキュウのとこに軸がくるように位置付けると力が入りやすいんだよね。でもクリートがそこまで後退しない。みなさんクリート位置に不満ないの？
ポジションは全部ダメだと思ってる
でも変更したらもっとダメになるからさわれない...
>>777 クリートが後退しないと言うことは前踏みしてるって事だよね。そんなに前に穴にあるシューズって何?
ママチャリ漕いでいるとき
かかとでペダル踏んでみたりするとダイレクト感がすごい
ロードの光合成クランクなんて目じゃなくなる
>>775 中野浩一さんが特殊であって松本整さんや雑魚が普通の人だと思いますが
>>782 中野浩一の強さは普通じゃない
ペダリングは普通
松本のような極端な下踏みは稀
>>784 普通だったら世界一ペダリングが上手いなんて褒められたりしませんよ
>>786 当時世界一強かったのはソ連や東ドイツの選手でしょうね
>>787 えっ世界選手権10連覇より強い選手が当時いたの？
教えて？
>>789 当時、世界選手権はプロアマにわかれていて、共産圏の選手はアマ扱いだった。だからそう言われていたね。実際に対戦はしていないのだけれど、全体のレベルはそうだった。
>>789 ルッツ・ヘスリッヒとかミカエル・ヒュープナーとか
トラック競技の当時でドーピングはどんな感じだったの？
かれいしゅう漂うスレw
中野を懐かしむとか
ジジィばっか
趣味で長らくスポーツをやってる人で、フォームがおかしい人はいくらでも見かける。
ということは単に長い間やっても駄目ということかと。
トッププロだって全員が超人的な体力ってだけでペダリングもフォームも色々だからね
ツール連勝してる選手がコーチ変わってポジション大幅に変えさせられた例もある
土井ちゃんの本にあったけど、妙に見えるフルームでも基本は外してないらしいけどな
土井ちゃんも頭悪い代表みたいな人だから実績あっても話半分で聞くことにしてる
動画で何回も「登りを登る」ってフレーズを聞かされて、この人頭悪そうって思ってた
>>798 永く乗っていて、それなりにフォームも追求してきたが、頚椎と椎間板を傷めたのでハンドルを5ｃｍも上げて、もう素人オジサンスタイル。そういうケースもある。
登りを上る(のぼる)だったら別におかしくないし
名詞の登り=上り坂と動詞の登るは別でしょう
基本はブレてないって、いいこと言ってるじゃん。
わからないだろうな～
>>798 速けりゃフォームなんてどうでもいいんだが
>>804 ミュージカルの有名な曲でも I dreamed a dream （スーザンボイルさんが歌ってたやつ）とか
あるしね。
この場合、意味が重複しているというより強調（自分が夢見ていたことはやはりただの夢、
現実にはならなかった、的な）と捉えたい。
余談ではあるが、スーザンボイルさんの場合、歌手になることが長い間ただの夢だったので、
この歌自体が彼女の人生のようなものであり、その点も感動を呼んだわけである。
したがって土井ちゃんの場合も、自分が走っているのはまさに登りである、というこの点を
強調している、と思いたい。土井ちゃんが選手キャリアの後半でアングリルの坂を登った時、
それを自らの人生に重ねたのではなかったか... それが現役引退後の今「登りを登る」という
発言につながっている。
というのはただの妄想ですが、
こんにちは。太ってからダイエット教えるGcN japanのドイチャンです。
ダンシング(スタンディング)では何を意識すれば良いのでしょうか？
今の意識の仕方
■L5以下の出力
今は極力全身の力を抜いてハンドルに向かって膝蹴りを繰り出し巡航する意識
■L6以上の出力
ハンドルを引き、13時～15時の間でまっすぐ踏み込み加速する意識
■休むダンシング
基本は脱力、ペダルの上でスキップするように飛び跳ねるタイミングで瞬間的にペダルを蹴る意識
ネットで齧った程度の知識なので、見当外れな事を言っていたら指摘をお願いします
>>813 >ハンドルを引き、13時～15時の間でまっすぐ踏み込み加速する意識
24時間表記とは斬新だな。
やっぱ1時～3時では違う踏み込みなわけ?
そりゃそうだろ
0時から12時の間は惰性で流すだけなんだからな
2回転に1回しか踏み込まないペダリングさ
ダンシングだけで150kmぐらい走ったらO.K。
ほぼアウタートップでねw
そしたら、できてるわー
そして地域の子どもから「立ちコギおじさん」と呼ばれるわけだ
www
要は立ち漕ぎでも巡航できることね。
言いたいのは
クリップなしフラペで平地無風で最速時速60キロまで加速できるようになりたいんだがどうやればいいか
ペダリングのコツとかある？
クリップありで60キロがやっとなので残念ながら俺には教えられない。
1500Wで60km/hに達するまで漕ぎ続けるのがコツだよ
別に1500Wでなくてもいいんですよ。60キロに達するまで漕ぎ続けられれば。
かといって100Wとかでいくら漕ぎ続けても60キロには達しません。抵抗があるので。
20秒くらい800ワット維持で行けそうだがクリップなしなら体重が必要かも
日本のアマチュアトップスプリンターが出せる速度が63km/h
173cmまでの普通の人が修練して出せるのが1250wで60km/h。
高岡選手も概ねこの程度。
まぁ1200wがひとつのラインだ。
習得は結構時間がかかるので数行では言えないが、何もしていない人は
一瞬だけ1000出せるかもしれないが700w2秒が関の山。
俺レース中の休脚区間で80キロ以上出してたよ
確か0Wだったと思う
>>831 ハゲ高岡は最高でも1050くらいだったはず
1200なんて出せないぞ
今日は調子良くて1000Wなんとか超えたとかツイートしてる程度だから
>>831 なんでロード脳の奴って持久選手をトップスプリンターとか平気で呼ぶわけ？
お前はゴールスプリントの速いマラソン選手をスプリンターって呼ぶの？
スプリンターつったらトラック選手だろが
>>834 瞬間的には出せそうだけど
マラソン以外では走らないんだから、リンター＝マラソン選手でいいだろ
>>835 瞬間なんてパワメの誤差だからあてにならん
>>836 なんだそのロード脳にありがちな偏狭なヘリクツｗ
>>837 スパイクでなければ信頼できるでしょ
そもそもロードスプリンターでもないＲＥ氏が練習やレース中にＭＡＸ出してるか疑問だけど
クライマーだのスプリンターだのって言うのは同じ競技の中での脚質分類だっつーのにトラックだのなんだのと馬鹿が湧いていると聞いてw
競輪選手が皆一様にスプリンターと一纏めにしてそうな頭の悪さだw
>>839 まーたロード脳が湧いた
ロードのことしか頭にありませんでしたと正直に言えよ
ロードスプリンターなら許可する
競輪選手は全員スプリンターだよ、先行タイプもな
トラック競技には中長距離があるから全員スプリンターではないが
>>841 ロード脳から見たロード脳以外はノイジーマイノリティだからな
そりゃ変な子にしか見えんだろ
>>840 >>831はロードの話のつもりで書いてるのはすぐ分かるし、現にキミもすぐに理解しとるやないか。
各自の脳内でロード競技のトップスプリンターと読み変えればいいだけでしょ。
>>837 1秒（平均）の数値のことでしょ? 確かパワメって200Hzとかのサンプリングレートで動いてるはず。
1秒は十分長いのではないだろうか。
最近はロードの動画よりもトラック競技ユーチューブに嵌ってる
ポイントレースとかのスタミナはエグイな
しかし１キロＴＴの腸が出てきそうなスタートのパワーは何ワット出てるんだろか？
２０００ｗ？
スペシャライズドのパワークランクと9100ペダル
シマノの4700クランクと1番安いSPDSLペダル
この部品のロード二台持ちなんだけど、前者のバイクに乗ると膝がトップチューブに擦れるくらい内側に入って膝の内側に炎症が起こる
Qファクターが原因だと思うのですがペダルにシムを噛ませて調整しても良いのでしょうか？
>>849 パワメを初めて日本に輸入した千葉洋三さんによると最初の数秒は2000Wを超えるらしい
もちろんセントラ1分くらいの選手の場合
>>851 安い方のペダルがタイムばりにフロートして足の動きを吸収しているのかと思ってみたりも
>>851 別に構わんと思うが、その2台のサドルの高さって完全に一緒かい？
>>853 シューズは同じなのでペダルとクリートの動きは同じだと思います
>>854 スケールで測る限り高さ前後共にBBとの位置関係は基本同じですが
サドルの種類が異なる分の微調整はしてます
>>855 うーん、俺も膝が内側に入りやすくてトップチューブに触れやすいタイプなんだけど
そういう時はサドルの高さを少し上げてるな
一回試してみて
パワークランクのQファクターくらい書いてから質問しろよ
>>856 サドル高をあげてみます
ありがとうございます
>>860 その通りやで
下手に上げるものではない
>>852 数値はともかく、最初は全力でいく感じなんですね。
セントラ1分ということはパワーを1分出し続けないといけないわけですが、
無酸素運動は10秒ももたないっていいますよね。
まず無酸素領域を使い切って、その後は有酸素領域で維持、みたいな?
あるいは最初は無酸素だけど、使い切る前に有酸素にスイッチ?
>>854 調子いいときは奴は1200くらい出せてるよ。
>>855 アマチュアって書いてあるから分かると思ったけど。
トラックでもアマレースがあるっちゃあるか。
おきなわ100でスプリント勝負になるんだけど、その際の一番手が
63km/h程度だとさ。
なんか自分自身ではなく誰それが出来る出来ないとかの話に寄りがちだけど、スプリントの練習は
したほうがええよ。同時にSFRも。
遅く綺麗に回せれば速くても綺麗に回せる（最近の輩は普通に走っててもちょっとふらつきすぎに見える）。
スプリントもゲームではないし、ロードでべつに60km/h超える必要もない。
60～63km/hあたりにある壁はかなり厚くて、これを超えられる人はさすがに体格も良くないとアカン。
オールラウンドでスプリントも出来るって人はかなり少ないと思う。
それでもスプリント練習をおすすめするのはSFRと同じくペダリング練習になるのはもちろんのこと、
無意識に抑えてるものをいつでも外せるようになるから。全体的な耐久力も上がる。
ワイは軽量なのでアタッカーに近い方の人だけど、俺の強烈なアタックに付いてこられる人は日本で僅か100万人くらいしかいない。
>>865 老眼なの？
アンカー全然合ってないけど
>>863 
有酸素と無酸素はスイッチで切り変わるわけじゃなく重なり合ってエネルギーを出してる
準備運動？ウォームアップ？で
その場駆け足で腿上げ意識してから
乗ったら速くなったんだけど
間違ってない？
>>872 そのクレアチンチン系っていうのが無酸素？
>>874 クレアチンリン酸系と解糖系の二つが無酸素系だよ
クレアチンリン酸系はATP-CP系とも表記される
解糖系は乳酸系とも表記される
有酸素系は酸化系とも表記される
Qファクター広げるとケイデンス上げにくいんだけど、おじぎ乗りの人たちはQファク広げても大丈夫なの？
>>875 解糖系にも好気的解糖と嫌気的解糖があるよね。好気的解糖ではクエン酸回路も回って乳酸は発生しない。
引き足も膝をなるべく曲げるのか曲げないのかで2種類あるなあ
>>872 なるほどーわかりやすいです。この「全エネルギー」ってパワープロファイルみたいなもんですかね。
切り替わるのがわかったところで元の話に戻るんですが、
この◯◯系の山の形はどのぐらい変化させられるのかなあと。
パワーを低めで行けば山の高さが下がるぶん、裾野をもっと右へ伸ばせたりするんですかね。
それが、どのようなペース配分をすればこの「全エネルギー」のラインを最も上方にできるのか、
というところにつながると思うのですが。
無酸素とかぶっちゃけどうでもええんだよ。実際に走るときは全部使って走る。
頭でっかちもたいがいにして、とにかく全部使いながら走れるようにするのが早道。
その中で（普通の人はあまりやりたがらない）無酸素領域のパラメーターを増やしたやつが速い。
>>884 なんというか、パラメータを増やすだけなんだから難しく考えるなってこと。
難しく考えてたらスプリントは習得できません。
>>887 パラメーターというか全体のパラメーター量と言った方が正しいかも。端的に言うと母数。全体のステータス量。
普通の人が10あるうち9を有酸素のエンデュランスに振って、1を無酸素に振るとするじゃん。
そしたらやっぱり10でしかない。
例えば無酸素を1.5まで増やすことが出来れば全体のパラメーターが10.5になる。
0.5増えればエンデュランスのほうにも…0.5までは行かないとしても0.25は割り振れる。
「無酸素が有酸素になるかよ！」ってことではなくて、自分と自転車をゴールまで運ぶ中でのやりくりね。
得意なものを独断で決め込んでしまって、手持ちの10あるパラメーターをどうにかしようってヤツが多いじゃん。
そうじゃなくて、不得意なところもちょっと見直したりして全体を増やせないか模索しませうってこと。
そうすれば得意なところにも余裕が持てる。
>>882 1kmの話に戻すと、終盤失速するからと序盤から抑えたペース配分をするとタイムが悪くなる
序盤でATP-CP系使ってトップスピードをできるだけ上げた方がいい
慣性が大きいからパワー低下ほど速度は落ちない
トラック競技は慣性を利用しやすいね
ヒルクライムの動画を見てたら終盤に先頭集団から脱落してヘロヘロの自分を発見w
ペダリングを観察してたらなんか下死点付近がやたら爪先立ちw
ポジションはBG fitで合わせてそのままの無頓着ポジションマンなんだけど
これってやっぱりサドルが高いから？
ひざ下の筋肉を酷使するから改善した方がいいらしいけど、ヒルクライム程度の負荷や200kmくらいのロングライドで脹脛が攣ったり悲鳴をあげたことはない
L7ゾーンを多用するとフィジカルの限界超えて攣る
TTなどでは平均ケイデンスが100rpm付近だから回せないとかの不具合はない
5chえrの素晴らしい意見が聞きたい
>>892 数ミリ低くするだけでも全然違うよ
サドル高変えまくって色々試せば良い
プロなんかもサドル高はコロコロ
一定の選手のほうが珍種
>>892 そのままでいいよ。
攣るのはフィジカルの限界ちゃう。本当の限界は完全にストップしてその場で倒れるから。
>>893 個人的には高回転で回そうとすると自然に爪先立ち気味みになるな。
>>893 遅いペダリングの動きはカンチェのTT動画の動きと似てるな
検索するといっぱいヒットするので見てみるといい
真横からのアップがあるので良くわかるよ
>>898 なるね
ただ自分のペダリングは真横から見た事無いので実際どうなってるのかは良くわからんけど
ましてやもがいてる時なんて分析する余裕もないし
爪先立ちマンだけどサドル高は微調整してみるよ
爪先立ち＝ダメなペダリングではなさそうだし気に留めておく程度にするよ
ありがとう
ただ爪先立ちってだけの情報だと、
サドル高過ぎで足首が他動的に伸ばされてるのか、
下死点で自分の力でアンクリングして後方に押してるのか区別できない
ベクトル解析が見れるとそのへんは推測できる
うーん
ペダリングモニター持ってないからベクトル解析は見れないんだ
多分前者だけどw
>>889 正しくは
しませふ だしな
使いたがりの間違いは恥ずかしいな
高回転で回そうとすると爪先立ち気味になるのって、爪先立ち気味にすることで無意識に擬似的にサドルを下げた状態を作り出してるってことはないんかな？
人の体といのはいろんな要素が組み合わさって動くものだから
それがないなんて事は断言できない
高回転させると無意識になるのなら、それが自然な動きという事なんだろう
人間が駆ける時、爪先が下がるのは当たり前の動作だし
それを踏まえた上で自転車用に作っていくフォームもあるわけで
速い人の真似がそれに当たる
そして形だけ真似しても何故そうなるのかを理解出来てないので
同じ結果を出すことは出来ず、宗教と化す
まずは自分と向き合い己を理解するのが先ではないだろうか
日本人はみんなと同じが好き過ぎる
自分に正直になり我流を伸ばしてみる事も必要ではないかと思う
>>906 猿でも子供でもまず真似をするのが正しい
一生それで終わる奴もいるけどね
人間の大人になるにはあなたの言ってることも一理ある
日本人というのはどこか猛烈に聡いところがあり、原理は理解してなくても何故か良いものを
見極めて真似てみせ、高度に発展させるような能力はある。
某番組風にいうと、トリニクが何の肉かを知らなくても、美味しい唐揚げは作れる、みたいな?
まあそれはそれでいいんじゃないか。
要するに基礎を大事にせず応用から入る。
基礎研究に金出さないのも似たようなもんだな。
>>910 日本人も中国人もその点では同じだね
遺伝子が同じだけに
やっぱゲルマン人のようにはいかないよな
>>912 そーいえばゲルマニウムはゲルマンからきてるけど、最近正式命名されたニホニウムってのもあってな…
バイクラ読んだけど「ドクターが編み出した」とか嘘コいて実際はピークスコーチングだったｗ
唯一役に立ったのが「インターバルトレーニングの最大酸素摂取量向上効果の論文一覧」
さすがエビデンスを重視するドクターだけあるね
でも引用元書いてないｗ
ふと思い付いてローラーで片脚ペダリングをしてみたんだが、負荷ほぼなしでもケイデンス50を五分維持出来ない。
もっと積極的に練習した方が良いかな？
>>917 逆にケイデンス低すぎなんじゃない？
なんつーか、人間にもエンジンでいうところのパワーバンドってのがあると思うんだよね
適切な負荷、適切な回転数だと無茶苦茶楽に回せるポイントあるから
まずはそれを見つけて、それに合わせて片足ペダリングした方が良いと思う。
>>917 片足で50なら両足やと2倍で100やろ？
問題ないんちゃう？
>>920 おかしいと思うのは俺だけじゃないんだな、安心したわ。
いやおかしくないだろ
例えばワットに置き換えて考えると片足だと50ワットもう片方の足で50ワット
さて、両方で何ワットでしょうか？
小学生でもわかるぞ？
（ビンディングペダルを両足につけて）50W+50Wで100W！！ 
いつもの2倍のケイデンスが加わり、100W×2の200W！！
そして、いつもの3倍のギア比を加えれば、200W×3！
お前をうわまわる600Wだーっ！！
>>926 普段どれだけ手抜きしてんだよ、って話だよな。
今までトリプルアクセルやってたのがいきなり10回転半ジャンプするようなもんだよな。
一人で淡々と漕いでるとき、ふと気がつくとハンドルにもサドルにも最小限の重さしか乗ってなくてこれ以上ないくらい能率よくペダリング出来て、とても気持ち良くいいペースで走れてることがある。
でも、別の日に意識的にそれを再現しようとしても出来ない。
これ、なんなんだろ？
>>137 >>934 いやホントそれな
ヒルクラでさえも追い風はバカに出来ないからな
いや～、最初は追い風に乗ってるだけかと思ってたんだけど道端に立ってる幟とか見てもなびいてなかったりするんだよ。
>>932 あるある。
ぺダリング完成したんじゃね？！とか思っても次の日再現できない。たまたま調子が良かったか単なる錯覚か。強い人はその再現力が高いんかも
>>936 旗とか反応していない、分からないくらいの風が結構効いたりする
気持ち良くいいペースで走れるのは幟もなびかないくらいの弱い追い風で説明出来るとしても、サドルやハンドルに最小限の重さしか乗ってないってのが説明出来ない気がする。
ちゃんとペダルを踏めてる（＝正しいフォーム&十分な負荷レベル）ときは、
相対的にサドルやハンドルへの荷重が減るが、そういうことではなく?
>>941 稀にその「ちゃんとペダルを踏めてる」状態にはいるんだけど、別の日に意識的にそこに入ろうとしても出来ないのは何故だ？
という話だよ。
>>939 それこそデータで示せない思い込み要素満載じゃん
>>943 ああ、それも良くあるね
いつも同じ区間でサイコンは0%表示なのに
多少の向い風でも自然と速度がのるところ
微下りになってんだよね
>>947 パワーメーターなんか持ってるわけ無いだろ
>>947 同じ区間をタイムトライアルのつもりで走った数値には及ばないけど平均よりは上、みたいな感じ。
>>942 フォームが完成してなくて微妙にバラついているんじゃないかな？
しばらくぶりに乗ったらなんか踏めてる！感覚がリセットされたせいかな？
と思ってたら体重増のせいだったと登坂で気づく
小笠原氏の「最初に内転筋がつるのは正しいペダリングができている証拠」
というのはどうなのかなあ
内転筋がペダリングの軌道を真っ直ぐにするために使われるというのはその通りだけど、
内転筋を使わなくても自然に軌道が真っすぐなのが理想だと思うんだけど
何が正しいかは人によって違うわけで
断言してしまうのは宗教みたいなもんだ
>>955 1+1＝2と断言するのは宗教じゃないよ
病院で処方される薬が効かない人もいるけど「治験」で効く人が多かったから認可されてる
ペダリングも治験まで行かなくても科学的に検証されていけばいいのにって思う
金にならなきゃ誰もやらんか
>>954 個人的には、筋肉が「つる」時点で正しいどころか何か間違ってると思う。
1+1=2と信じてしまうのは宗教と変わらないよ
単にそう決めてあるだけの事であって別の考え方があって良い
先端科学(医学)なんて後でひっくり返える事も少なくないし
信じ込むのはどうかと思うよ
まあ信じるものは救われると言う言葉もあるから
幸せでいたければ疑念を持たない方がいいけどね
>>958 後でひっくり返ったのも科学的な検証の結果でしょうよ
我々の殆どは科学教信者だからそう思うだけだよ
俺も含めてな
>>962 質問に答えてる奴が頭悪そうで笑える
ペダリングでは改善しません→根拠は？
ペダリングが綺麗ではない選手はいっぱいいます→その選手がペダリング改善したら？
FTPを向上させるのが目的なのか…→質問にFTP向上って書いてあんだろ
ローラーやってると足の指先が痺れてくるんだけど、ペダリングが悪いのかな？
堀内は子供の頃に怪我をして指が曲がってるからこそのカーブが投げられる
手術で指が正常な状況に改善すれば役立たず
個性のある人の身体で万能な一つだけの正解は無い
>>964 踵が上がりすぎ
シューズの爪先を締めすぎ
クリート前すぎ
重いギアを踏みすぎ
どれか
日本まで流されてきてなお逆張りやってる人の何が信用できるというのか
>>964 ローラーはサドルに連続して座ってる時間が長いから坐骨神経が圧迫されたんだろうな
俺もなったことある
数分おきにダンシングを挟むようにすれば痺れなくなるよ
>>966 >>968 ありがとう。意識して変えてみる
>>970 いや、普通に漕いでて内転筋を限界超えるほど使うかな？と思って。
超えるように使うんだよ
それが正しいという理論なんだから
キャパの小さい内転筋を大腿四頭筋やハムストより先に攣らせて運動持続のボトルネックになるのでは
明らかに本末転倒だから、意識づけの過程でという話だろう
まぁ、初心者は慣れてないからすぐ攣るけど、攣ったってことはとりあえず使えてるからOKって意味なんじゃない？
慣れてきても攣るなら使いすぎってのは同意
以前ポジションを試行錯誤してる時にペダルとクランクの間にワッシャーかましてさらにQファクターが一番広くなるようにした時に内転筋に結構負荷がかかったんだけどある意味正解のポジションだったんだろうか？
http://pioneer-cyclesports.com/jp/contents/specialist/asada01.html 浅田監督によると平坦よりも登り（シッティング）の方がペダリング効率は自然に上がるそう
登りは慣性が効かなくなるからケイデンスを無意識に落として効率上げてるんだろうね
もしかすると人間にとって空気抵抗による負荷は異質なものなのかも知れん。
何故かって言うと、人間の祖先が進化する過程で重力に逆らって飛んだり跳ねたり登ったりしてきたであろうことは容易に想像が付くけど、空気抵抗が主な負荷になるような運動は自転車が出てくるまでなかっただろうから。
哺乳類の祖先は水中で生活してたはずだし水の抵抗は空気抵抗と似たようなものじゃないかと言う声も聞こえて来そうだけど、水中にいる場合の水は力を伝える媒体でもあるから勝手が違う。
>>978 強風の中で歩いたことないの？
まあ坂を歩くことに比べたらあまり体験しないか
>>977の「慣性が効かない」ということだけに注目すると、
フライホイールの軽いローラー台も慣性が効かないけど登りとは全然ペダリングが違うね
>>979 登りより更に慣性が軽かったりスリップするから違うと感じるんだよ
どうでもええけど登りが下手なやつは平地でも下手なんだよな。
ヒルクラでラクになりたかったり、タイムを出したければ平地トレーニングが一番。
>>988 あんま気にすんなって、チャリンコに正解なんて
無いんだから、皆で好き勝手言っててきとうに
盛り上がってればいいんだよ
いくら正解がなかろうと「ヒルクラで速くなるためには平坦で
トレーニングするのが一番」はおかしいだろ
自由過ぎるんだよ
俺は登りがあるなら登ったほうがいいとは思うけど、人それぞれだし色んな意見があってもいいんじゃない
>>992 アマチュアトップクラスの人か誰かも平地大事って言ってた気がするけどなｗ
ヒルクライムと平地はパワーの出し方自体は共通で、平地で高い力を出し続けられない人はヒルクライムでも出せない。
初心者レベルで中の下の速度タイムでダラダラ登る程度の人なら、ヒルクラばかりやってりゃ一定までは強くなれるけど、
あるラインから上は悪い言い方をすれば力勝負になってくるし、空気抵抗削減も大事になるし、ポジションやペダリングの
バリエーションも必要になる。
平地で出力を出し続けられない人、速度を維持できない人、ポジションが1個しかない人、前乗りしたら途端に不安定になる人、
あまりの辛さに色々と緩めちゃうようなメンタルが弱い人はヒルクラでも結局同じことが起こるわけｗ
これ本当にそうなんだよ。
>>994 平地が大事≠平地の練習が一番
平地でパワー出せても山で出せない奴はたくさん居る
平地万能論はやめろ
>>996 頭の悪い人の共通点は集合の理解が難しいこと
まあ頭の悪い人でも正論を言う事があるから無視はできない
まず994は文章を纏める能力がなく頭が悪いと分かる
読むに値しないので頭が悪いと烙印を押される
>>994 ヒルクライム能力鍛えたいのに平地の方が鍛えられるとかバカなの？
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