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戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
１ 航 空 自 衛 隊 及 び 米 空 軍 は 、 ７ 月 ２ ３ 日 （ 火 ） （ 米 国 時 間 ） 、 米 国 防 省内において、 将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
大まかに言うと
T-7A(米空軍),T-7B(米海軍),T-7J(空自)こんな感じで型番が割り振られそうだ
>>8 航空ファンではなく、軍事研究か
軍事研究ならセーフ？
特定のメーカ推しは、全く練習機の選定に関わらない部署でもないかぎり
きびしいんじゃないかな。公平性的に
清谷ならともかく
アメリカと共同開発・共同生産が成立するのはT-7Aだけ
>>11 T-7Aが調達したければ、RFP発布して
一般競争入札にすればいい。
そんな発注すれば済む機種を日本からアメリカに共同開発を持ちかける意味もない。
なので共同開発したがってるのはアメリカである。
「T-7Aが上手くいかないから日本の力で改善したいんだよ！！」
ボーイングとサーブの２つのメーカが係わってもゴミのままのものを
どうやったって上手くはいかない。
先ずは林空将の記事を実際に読んでからだな
>>12 それは事実誤認かと
T-7AがT-Xに内定した時点で「T-7Aはライセンス生産OKだし、好きに現地改修していいよ」って売り込んでたから
防衛予算で練習機開発しないは決定事項
>>14 でT-7Aは何十カ国ぐらいに売れたのですか？
>>2 の防衛政策をよく読め
先ず今回の練習機選定は単にT-7&T-4後継機の選定ではない
教育システム全体の選定だとハッキリ書かれている
それを無視してX-2の練習機化とか言ってのは防衛政策の主旨を完全に無視している
練習機開発を目指すなら最初から教育体系の研究をしとかないといけなかった
その上で練習機開発が必要だという話しにもっていく必要があった
肝心な教育体系の研究を防衛装備庁がやらなかったのだから、最初から国内開発する可能性は無かった
最初からT-7Aを頂点としたアメリカ空軍の教育体系かM-346を頂点とするイタリア空軍の教育体系しか空自の要求は満たせない
M-346の賛否はともかく、M-345も使うイタリア空軍の教育体系はコスト面や運用上不利だった
しかも、初等練習機はイタリア空軍とは別機にするしかない
教育システムとしてはイマイチだった
それに対してT-6&T-7Aはアメリカ空軍で正式採用、不完全な部分は日米協力で補えるという判断
防衛政策の主旨を見ればATTとか言いだすのは全く政策ねがの主旨を理解していない
防衛省が整備をしようとしてるのはアメリカ空軍が採用確実な教育システム
ATTが本当にアメリカ空軍で採用されるなら将来的な導入する可能性はゼロではいが、現時点では単なる思いつきの構想に過ぎない
>>19 あい変わらず
T-6 むじるし が選ばれたと言ってるの?
要は型番の露骨な誤魔化しw
米国空軍のT-6A,は第５世代の訓練に対応してるのかなぁ
イタリアは、こうなんだっけ？>18
>しかも、初等練習機はイタリア空軍とは別機にするしかない
>教育システムとしてはイマイチだった
イスラエルは、T-6A→M-346してるよねー。
>>22 ん？
アレは、第５世代機に対応してたの？
ここで、防衛政策を散々棍棒にして来た
奴が究極の選択を迫られるイベントが
発生しますよー、www
…正直、スバルがT-7をまた量産してても
良かったヨネ
T-5は当分再々調達で生産してるんだから
>>24 >T-5は当分再々調達で生産してるんだから
>T-6にいきなり乗せるのがうまくいかなかったら
>空自もT-5調達したらどうか
それ…防衛政策に書いてないし初等練習機は
T-6生産機＠USAに決まっちゃったよね。
今更、何もかいてないのにかいていかい？www
>>23 というか初等に使うのパワーありすぎだからT-7→T-6C→M-346（イタリアスクールコース）でいいのでは？と思ってる。
>>26 T-7は2028年からT-6による代替は始まるんだけど？
仮に改変がある程度許されるなら
>>20 現状はF-2経験してからF-35なので
そのパスは日伊交流事業の実績だけだろう
実際はT-4→F-2B→F-2A→F-35A
米空軍はパイロット養成に関して即応体制を取りたい
>>30 そもそもとして日本で言う基礎操縦と基本操縦と戦闘機操縦課程のジョイントが無理があるのでは？
>>22 そうなると、マッキ系の飛行機を自衛隊が採用するのって初かね。C-202とか好きなんだが。
てか、旧軍時代からも初？
パイロット教育段階から協力というのはアメリカから日本への一方通行ではない
>>33 あのー
>例えばT-6やT-7Aの日本仕様で効果が認められたものはアメリカ空海軍に反映されるかもしれない
アメリカ空海？w
海軍の話にはそれこそゼロ1発想で激しく否定したのに
どうしたの？それと
>日本が導入するT-6が現在米空軍で使用してるT-6と100％同じである必要はない
練習機の話？それとも「教育システム」？
アメリカのT-6A は古い機体の維持を2026年までに
実現(でないと飛ばせなくなる)するようだけど…
米国の空軍(あとJPATSでの海軍)はその初等段階で
第５世代機への訓練は出来るの？それが無いと
話がそもそも始まらないけど・
>仮にT-7Aを導入するにしても、100％米空軍と同じということにはならない
やはりこの話しをどうしてもしたいの？
フィードバックなる、さらなる誤魔化しを
したいから
>だから共同開発・共同生産という話しが出てくる
ねえ…これは独自(スバルの)技術を取り入れた
別の『共同開発・』に成る事を言いたいのかね
…前例が無ければ～散々騒いでた様に～防衛政策、
て奴に改訂を入れる必要なり必用がでてくるけど、
もうそう力を駆使してどんな言い訳考え付くのかなwww
防衛予算を使わないものは関係ない
>>35 T-7 A に関する予算は？
一応～独自技術入れてた412 EP Xの例を出してたが～
何か入るんだよね？ステルス哨戒機()で忙しくなるだろう
Kawasaki、の共同開発の噂とやらが 囁 か れてる、様だがwww
>>35 2024年10月4月に装備庁が以下の発布をしている
「防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する。」
機種提案要求はしていない。
上記のRFIは、令和8年度予算にT-4後継機の調達を反映させるための
来年の9月ごろまでに提出される概算要求に、その予算を盛り込むための
メーカーへの見積もり要求。
海自の練習機も語ろう
海自航空の「縁の下の力持ち」交代
徳島＆厚木だけのプロペラ機 後継選び開始
https://trafficnews.jp/post/134174 現実問題としてT-6採用は防衛省公式決定であり
海保や陸自が使ってるキングエア350かなぁ
現実問題としてT-6採用を決定したから屁理屈言ってもしょうがない
結局5chで散々言い合ってたT-4厨もT-7A厨も
防衛装備庁が将来教育体系及び練習機＆地上訓練機材の研究してなかった時点で国内開発は無いとわかってただろ
>>42 その
米国の運用してる「T-6」は第５世代機の訓練に対応してるのですかな？
>>44 どうよ？
明らか、確定、決まってる、で？次は何？
T-4厨の不安感が伝わってきます(╥﹏╥)
>>47 >T-4厨の不安感が伝わってきます(╥﹏╥)
…どんな電波を受信してんだYou ？
T-4後継機がX-2後継の根拠は、
>>49 いや…X-2のコックピットはT-4からの流用…
ギアとかはF-1からの流用で結構既存パーツを使ってるんだが。
現実問題としてT-7改なんて提案すらしてなかっただろ？
スバルはT-5を継続製造中なのでT-7の再生産や
>>51 …何でスバルの話をしてるんだ？
ピラタス系のシルエットは既に
自衛隊資料に出てたけど
>>52 たかだか数十機の生産のために
自社費用で
コックピットのデジタル化
3Dシミュレーターの開発
今なら射出座席も必須
こんなことやったら
機体価格いくらになると思ってんだ
それこそ他社はコックピット与圧やら
エアコンやら完備してんだぞ
HUDだって付いてる
あまりにもレベルが違い過ぎるの
T-7後継機すら国内メーカーは自社試作機を用意できなかったということは
アメリカ空軍とパイロット教育段階から協力するのにT-50なんて日本側にメリット無し
>>58 あのさあ
>アメリカ空軍とパイロット教育段階から協力するのにT-50なんて日本側にメリット無し
どうやって協力すんの？
ジェット練習機に関しては～当時の迷惑な首相のトップダウンの介入も囁かれてるが～
共同でこれから開発して生産する可能性を探すみたいだが
T-6てテキストロンの製品を一緒に使うじゃないかって？
あちらは第５世代機の訓練にも対応してんのかよ。
防衛政策でもエクセルでも、日本側は初等練習機から
対応させると明記してる訳だが
まあ、アメリカ軍が自衛隊とジェット練習機を共同開発するということは
>>60 >T-7Aが既にある
T-7Bを改良型として開発する説が、このスレの大勢では？
そもそも海軍機や海兵隊機でもないなら建前上は改修する意義はないはずだけど？
T-7後継がT-6になったので
経費の問題で米海軍もT-7B採用だろ
そもそも論としてT-7Aがまともであれば
まぁF-16Dの後継どうすんだっつー問題はそりゃな
海軍用の練習機なんて海外への販路が無いだろ
>>70 そもそも論として日本と組む意味は何よ？
そこが問題だよ
海軍機t来るために日本と組むとしたら頭がいかれてるとしか思えない
向こうの意識では日本と組んだつもりは無いだろ
>>73 だから、イギリスでもフランスでもブラジルでもイタリアでも無く
日本と組む理由なんかどーーーこにもないだろ
T-7Aを日本政府が欲しいなら売ればいいだけ
>>70 >海軍用の練習機なんて海外への販路が無いだろ
それをT-50やM-346ベースで開発し
ん？
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/HAF_T-2C_Buckeye.jpg
ちなみに、2022年に導入が決まったM-346に置き換えられてますが
まだ現役の模様。
で、まだT-6系とか誤魔化しを必死に続けてるの？
テキストロンが米海軍にも入れたT-6Bの事を言いたいようだけど
とうしつ？
>>75 U.S. Navy Mulling Need For Tactical Surrogate Trainer
Tony Osborne November 18, 2020
これ、最初T-50を導入する予定だったのに
テキストロン(!)のM-346Nが入札に割り込んで来たのだった
スコーピオンは諦めたんやね
>>75 初等練習機が同一機種なのに
導入時期による差異なんて大した違いじゃないだろ(笑)
お前は防衛省はT-6を採用してないとか
公式決定すら否定するのか？(笑)
>>78 某USAF空軍のT-6Aは第５世代機に対応してるの？
爆(笑)君
初等練習機は第5世代戦闘機に対応する必要あるの？
>>80 >初等練習機は第5世代戦闘機に対応する必要あるの？
対応させるみたいよ？航空自衛隊。
それは防衛政策でもエクセル()でも
記載されている要求で、まぁその防衛政策を
「無かった」事にして米空軍のT-6「A 」で
訓練しても良いかもな
それ曲解
>>80 最初からサイドステックにすべきだよな
操縦桿なんか使わないわけだから
>>82 令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得
運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。
現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。
第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
----------
え？
>>76 T-50なんて、これから超絶親中親北反米政権になろうとしている国の物
もう蚊帳の外だよw
あの国のKF-21だってこれからどうなることやら
>>69 当分F-16使うんで退役時に考えれば良いだけなのでは？
米軍の場合現役の全機種の飛行ライセンス取らせる関係でそれほど負担ないでしょ
むしろF-22とかの方がよっぽど負担では？
>>86 当面は問題ないっちゃないんだけど
ステルス機ならではの機動とか戦術とか実機を使って訓練することになるんでいちいち高コストだし
複座型がないから教官が教える能率も悪くて困るという話は既にあるらしい
>>88 それT-7Aごときでは解決しないのでは？＞ステルス機ならではの機動とか戦術
なんでまぁできればT-7Aの上にステルス練習機（複座）が欲しいし
個人的にはT-7再生産→T-4近代化→ステルス練習機の流れじゃないかと思ってたけど
>>89 しないお
だから以前からアメリカではT-7Aへの不満が出てた
けど今さら新型機作ろうにも開発費がなぁ調達数もなぁと言ってたところに
降って湧いた日米共同練習機合意
さてどうなる、というのが現状
しかしT-6かっけぇなぁ(´・ω・｀)
>>90 ステルス練習機とか作ると数がはけないので（以下略）になると
>>91 T-7→T-6→非ステルス練習機→ステルス練習機（複座実機）の方がりそうな気がしますが。
時系列的に言って、令和4年防衛力整備計画の
T-4後継機は強度試験機で設計確認したら
よしこれで
マスク氏が「時代遅れ」と語る有人戦闘機
防衛省が開発費を出さなければ国内メーカーは海外メーカーと組む先例がT-7後継機選定で確認された
>>102 じゃあ何のジェット練習機を共同開発するんだ？
赤字ホークは、論外だよなw
(自衛隊側でRFI以外言及なし)
>>102 X-2は2018年に開発完了して
2018年からT-4後継機の設計が始まっている
装備庁が設計しているのはX-2をベースにした機体であることは判明している
担当部署は装備庁航空装備研究所と先進装備研究所で
どちらもX-2の開発とRCS測定に携わった部門である
今のところ外部への委託で確認出来ているのは
2020年の実物大RCSモデルの発注と
2022年の実物大モデル撤去役務である
それ以外の改設計や風洞モデルは研究所内で完結出来ているのだろう
護衛艦等の設計も艦艇装備研究所で行っており
全長247mの大型水槽で、造波抵抗などの測定を自前で行っている
三菱X-2と言われるがX-2も設計はあくまで装備庁である
T-4後継機の）見積量産単価（平均単価、百万円）の項目は
１式あたりの金額 構成品１機あたりの金額 材料費 加工費 直接経費 算定方法
という事になっている。三菱が設計製造して納入する機体ならこんな項目は無いだろう。
>>105 共同生産というか、アメリカで古いミサイルの製造ラインを
新しいミサイルように転換するってだけだな
それでAMRAAMの生産は日本に移す
共同開発とはほど遠い話
>>108 現存するT-7Aって
T-Xコンペに提供されたPRJ機 2機と
コンペに勝ってから新造されたEMD機 5機だけで
EMDの1機目は静強度試験
2機目がフラッター試験
3機目が天候試験
5機目でやっと高AoA試験に挑戦
PRJ機とEMD機は見た目は同じだが別物
＞ボーイングは、PRJ から学んだ教訓に対処するため、EMD T-7 にいくつかの変更を実施した。
＞アロノフ氏は、エドワーズでの現在のテスト作業は、ボーイングが PRJ で初期に行った
＞作業に対して大きな評価を得ていると強調する。「機体の外側のモールド ラインは基本的に同じですが、
＞機内コンピューターなどが変更され、実行しているソフトウェアが少し異なり、
＞機体全体に小さな変更があり、それらは十分に異なるため、検証する必要がある」。
変更した結果よくなったかどうかは、まだわからないのだろう。
>>109 T-2CCV量産採用したほうが「マシ」な状態は、10年で解決するんですかね･･･。
>>108 へえ
これで？w
Flight-testing at St. Louis with the two PRJs continued and revealed some widely reported handling issues, such as wing-rock at high angles of attack. Further delays have been incurred by the need to clear a wide tolerance envelope for the aircraft’s escape system, which is based around the Collins Aerospace ACES 5 ejection seat. Specifically, this relates to safe ejection for different aircrew body weights, particularly regarding lighter-weight pilots.
>>101 マスクにどこまでの権限が与えられるかにもよるが
F-35のオワコン化に着手し
有人戦闘機を否定しているので新人パイロットの育成も不要になる
既存パイロットは配置転換かリストラか
取り敢えず
T-7A自体は中等練習機としてはいいのかもしれない
>>116 …で、練習機の共同開発の項目は？w
GPIの共同開発は昨年載ってたんだっけ
(こんな感じで→総事業費（予定）
日米協議を踏まえ、今後決定していく。)
まぁ仮にそうならT-4後継にT-7A入れたあと別途ステルストレーナー開発するんだろうなと
>>118 スウェーデン交ぜた上でグリペン後継目指すかもよ。
あとはPWがていいっぱいだろうからGEの１２０を使うあたりまでは読める。
ステルス戦闘機の時代には
>>120 シミュレーションって何か進化してるの？
そんな、T-7Aの売りの一つ、機上シミュレーションが結局うまくいっていないのか何なのか、な死体蹴りをしなくても（）。
そのあたりもあるのかM-346も普通に武装できてるよね。
>>122 WarZoneの記事にあったけど、T-7Aとシミュレータの組み合わせの威力は絶大だそうで導入支援部隊からの評価は上々みたい
とくにT-38の維持が限界なので配備が加速するとのこと
下世話な政治的な話をすると、T-7Aが開発途中だから共同開発・共同生産の機会追求という表現を使う
>>125 多分それ
T-100あるいはM-346と大層変わらんで？w
まぁ純粋にT-38が無理に無理を重ねて大変な事に
なってるからだとおまうけど
…作りなおしたら？w
実際
>>127 T-100とかいう空想の産物を持ち出されてもなぁ
M-346は古臭すぎるし
米空軍はF-15C/DとF-16DとF-22に困ってるわけだよ
>>130 >T-100とかいう空想の産物を持ち出されてもなぁ
>M-346は古臭すぎるし
何が古臭いんだい？
最近のここのレスを見ても、T-7Aって複合素材でなく
アルミを使った古臭い、古びた機体である様だが
何かそれより古い部分があるの？
アルミはリサイクルしやすいという利点があるが
日本のT-1～T-4の開発目的とT-7AやM-346の開発思想を同列に思ってる時点でアホ
>>136 着実とは一体
Delivery, delays and contracts
The development follows Boeing’s “quality problems” with T-7A’s parts, “supply chain issues,” performance and safety issues that slowed the program. Parts had to be returned to the manufacturer for repairs, Defense News said in February this year.
>>135 T-7AやM-346は出来るだけ金をかけずに要求性能を満たすだけの目的で開発された
…と言うのは、本当なのかい？
まぁ前者に関しては、冗談も程々に
(空軍が金を掛けたくなくて結果大赤字のバカ過ぎる展開)
>>139 pc-21、で充分だと思うけど違うの？どの辺りが不十分なのか
>>130 M-346の米軍コンペ名だろう＞T-100
>>131 F-16の後継機に性能大幅減のT-7Aとか州軍ですらごめんやろ。
州軍ですら連邦軍と同じ基地ならF-22使ってるところすらあるのに
>>132 設計上複合材を軽量化に使ってない分、設計としては70年代？＞T-7Aの主翼
競合のT-50よりも主翼設計は古いのでは？
T-7AはT-38の後継機でF-16の後継機ではない
T-38の後継はT-38(再)で良かった
>>142 T-7Aの攻撃機型を配備する様なこと言ってたやろ＞州軍
>>143 F-20の正式量産型かな？
>>144 それでなくて、双発F-5系ね
あっちのエンジン単発は、練習機や軽攻撃機()としては
無駄に高価だと思うのよ。
コスパの意味では(F-5とF-16の間で)中途半端と言うか
>>145 消費電力の関係でエンジン換装しているから同サイズでのエンジン強化はいるんでない？
>>147 IHIやRRがやろうとしてるエンジン内蔵のジェネレータ
及び既存の発電機で何とかならんかと夢想
エンジンは流石にターボファンの良いのが必要
と思うのよね。一応小型仕様でデモは作ったRRの
オルフェウスは今いずこ…
アメリカの軍産複合体は巨大でアメリカ軍は世界中の軍事費を合わせたよりも予算を持ってるのに
>>149 T-4後継機がT-7Aベースのライセンス生産なのだから、米空軍も空自もT-7Aという揺るぎない次世代スタンダードを選択したことになるね
>>150 ＞T-4後継機がT-7Aベースのライセンス生産なのだから
そう主張するならそのソースを防衛省か日本政府のドメインで
別にT-7Aでもいいんだけどその場合はひとつ上に複座戦闘機か新開発のステルストレーナーが必要になることは知っておいてほしい
>>153 ステルストレーナーは不要だと結論づいてる
空自がＴ－４後継機を装備庁に委託させて設計させて三菱重工等から見積もり取って
>>155 メーカーの提案書のシルエットがまんまT-7Aだった時点で決着でしょ
>>156 …X-2？
あんな鉛筆みたいな貧弱な機体、では無かったよなw>シルエット
>>156 シルエットの比較でわかりやすいのは、T-7Aは水平尾翼後縁に後退角がある
シルエットのにはそれが無い
X-2はむしろ若干の前進角がある
防衛省が練習機開発の為の予算措置を
＞空自がX-2からこつこつ設計しているT-4後継機
>>159 ならT-7Aと防衛省の資料で出てくるのか?
あれはX-2ベースのポンチ絵だと思うよ。 少なくともそのイラストに権利の問題は発生しないw
>>159 令和４年度防衛力整備計画
さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
-------------
書いてあるだろう
「（T-4）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」
開発するなら開発すると記載する必要がある
>>163 共同開発
するんだよね？
そして馬鹿ご提出のスバルHPよろしく
412改()でも独自技術は組み込まれてましたw
そいや馬鹿ご提出の防衛省HPでもGPI共同開発の
項目があったな
予算は協議中のようだったが(ダブル・ブーメランw
独自技術を組み込まないと共同開発じゃないなんてマイルール解釈されてもね(笑)
ボーイング、BAEで（ゴス）ホークT3開発した方が良い気がしてる
>>165 >独自技術を組み込まないと共同開発じゃないなんてマイルール解釈されてもね(笑)
機体のローカライズ、改修程度でも共同開発になる！
と吹いてた馬鹿が自らのリンクで木っ端微塵に
爆発したウルトラホーミング・ブーメラン、訳だが
爆(笑)君…何か言える事あるの？
共同開発は文字通り共同開発としか捉えられなくなったのよ
…412案件ゴ提示のお陰でね
ゴは誤った判断、の「誤」を当てておく？
事実は、事実だけどなー(大爆（笑）)
日本メーカーを交えて日本仕様への改修もメーカー間の共同開発だろ？
>>168 >日本メーカーを交えて日本仕様への改修もメーカー間の共同開発だろ？
>お前が認めるかどうかなんてどうでもよい
お前のお気持ちなんてどうだって良いんだけど…
共同開発がそれで済むとする根拠はあるの？
また馬鹿みたく、と言うより馬鹿だから
UH-2あるいは412 あるいはSUBARUの
ウェブページを出してKuruのかしらw
改修程度で
>防衛省は防衛予算での練習機開発を予定していない
それはオカシイんじゃない？
または
日米共同宣言の方がオカシイのか…
第５世代機まで対応と、また馬鹿がゴ丁寧に
提示した初等練習機で、協議してる米空軍()
が採用してる、GPS位は載せてて更新はする"ポンコツ""骨董品"
T-6Ａ、 と同じ会社の飛行機を採用してる事案も
ご、いや御忘れ無く、www
これはどうなってるの？必死にT-6と書いて差異を
誤魔化そうと図ってたけど…日本は何を導入するの？
そして、それは日米共同宣言、あるいは「防衛政策」と
矛盾はしないのかねwww
結局のところ
>>158 シルエットってそれじゃないよ
T-4後継機の提案書のやつ
>>171 提案書なんて無い
存在するのは
「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
シルエットはこのPDFの92ページにある
これを同じとかいうのは、零戦も隼も紫電改も同じとか言う感じ
F-15もF-14もSu-27もMig-29も見分けがつかないみたいな
T-7Aの水平尾翼後端の後退角って10°もないんじゃないか？
>>158 はわざと後退角深く見える画像を使ってるけど、他の画像ではかなり浅い
この辺りの話か
141 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 21:24:50.97 ID:5od86Hcc
見れば見るほど全然違う
411 名無し三等兵 sage 2024/04/01(月) 11:07:45.94 ID:Q3lqPhLt
前スレのこれがある以上、防衛大綱に無いだとか、防衛予算に無いだとか
練習機程度のものを公開せずに開発するわけないだとか
そんな話はまあどうでもいいわけです。
装備庁航空装備研究所の年間予算内＋川崎の社内研究だけなら特別な予算措置はいらないですしね
908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/03/28(木) 23:33:51.10 ID:12vRv27F
T-4後継に関しては構想と開発見積もりやってたようだぞ
>>175 これ年度って令和だよね？
だったら試験スタートまだ3年後
まだまだ所内で検討進め
再来年に予算付ければ余裕じゃん
予算もないのに誰が試験してるの？(笑)
あー共同開発
>>176 防衛力整備計画の最終年度が令和９年（2027年）
Ｔ－後継機の試験開始年度も令和９年
なので、防衛力整備計画の最終年度には１機目を納品して性能確認試験をする。
これができないと、防衛力整備計画に記されたＴ－４後継機の整備は未達になる。
令和９年度の最初から試験するには、前年度に納品しなければならない。
前年度の令和８年度に納品するには、少なくとも令和８年度予算に練習機の予算がついている必要がある。
そのためには令和７年度中に令和８年度予算案に盛り込む必要があり、
それは令和７年９月頃までに作成される概算要求に入れる必要がある。
概算要求に入れるには事業総額と令和８年度の予算を確定する必要がある。
そのための見積もり作業が必要。それが！１０月に装備庁からやるよーと予告されたＲＦＩである。
なので今頃、三菱を中心としたＴ－４後継機の製造受注予定のメーカは
・見積もり作業
・ＥＭＤ１号機の静強度試験機の製造準備作業
をしているだろう
T-7Aはボーイングとサーブの共同開発だけど
>>180 あの、
スウェーデンの話出してまで「僕ちゃん」定義の
共同生産≒共同開発を力説してるのん？
>しかも、日米合意は共同開発・共同生産の機会追求だから、結果的に共同生産だけでも合意への違反ではない
機会追求はあくまでも機会追求の筈なのに、生産だけでも合意は実現してる
「軍オタ」「僕ちゃん」の言ってる事は何一つ間違ってないんだ！
と バ カ みたいに騒いでる訳かw
要は散々防衛政策を棍棒に
『防衛省は練習機の新規開発の予算要求を予定してない』
と日本には開発出来ない！と言って来た訳だが『共同』『『開発』』と
日米合意で文言が出て来たから狼狽えてる訳だ。…それこそ共同生産の合意も出来ない
と言う可能性もあるしもちろんそうなっても日米合意に『違反』はないけど
「他の条件を無視して妄想をし」だし
「T-7A日本仕様への小改修共同開発しか」
『可能な選択肢がない』と言いたいのかね…
今年の２月に入っても
>>137 Parts had to be returned to the manufacturer for repairs,
要は相変わらず不具合が出てる未完成な選択肢なのに(例の如くバカ群がBoomerangソース出してきたw)
ねぇ、これは本当に妥当な選択肢なの？
それこそオブザシェルフ感覚で選択したら
練習機による訓練過程に大問題が発生する
可能性が有るようにしか見えんけどw
NGAD開発方針決定も契約も取りやめ アメリカ次期戦闘機
https://trafficnews.jp/post/494275 アメリカ空軍のボブ・ケンドール長官は2024年12月5日、年内に予定していた
「NGAD」（Next Generation Air Dominance：次世代航空支配）の開発方針決定を
取りやめると発表しました。
---------------
まあ米空軍としてはNGADの現行案がキャンセルされても
ポートフォリオとして
・日米共同開発のＴ－４後継第５世代複座戦闘機の米国内生産
・日英伊共同開発の第６世代戦闘機の輸入
が見込めるので、なんとかなるとう感じではなかろうか
>>183 T-4は全量ではないが改修が決まっている
理由はT-4後継機と交換が完了するまで13年程度を要するから
改修後の性能比較項目は
失速速度（着陸時進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限速度
計器
航法装置
操縦系統
であるため、エンジンの交換とデジタル制御化、主翼・尾翼の交換とFBW化
グラスコクピット化とサイドスティック化であろう。
>ID:bi06GZFx [2回目]
T-7A際用の流れが決定的に覆せなくなってしまい
>>187 何か動きあったの？
ああ、T-7Aのパーツ改善が順当に発生してるリンク>136
が投下されたんだっけ
>Parts had to be returned to the manufacturer for repairs, Defense News said in February this year.
＞ディフェンス・ニュースは今年2月、修理のために部品をメーカーに返却する必要があると報じた。
>>189 T-6, なんです？
型番あったと思うんだけどまさか
米国空軍が採用してる骨董品な
Ａ型を採用してると考えてんです？
まぁそれが無いと空軍さんと
連携出来ないけど、防衛省が
明確に求めてた第５世代機対応
は伴わないだろうねぇ
まぁ新型機が来るのは～例えば米空軍との
連携は出来無いとは思うけど～明るい
Newsだよね
…それがどう未だにパーツを弄くり回してる
T-7と関係してくるのかな…あ、ここは
T-7Ａとちゃんと書かないとダメ？(微笑み)
>>191 これ？
Designated APT-5, this aircraft will now join the test fleet operated by the T-7 Integrated Test Force at Edwards Air Force Base, California,
where it will undergo further testing to validate its performance and capabilities.
て言うか、酷いなぁ、これ。
F-5 タイガーIVの最新ロットで新規製造した方がよくね？
アビオ上げればそれでも良いような
近代化に文句言ってる次点で･･･
またしてもT-7Aの蓋然性が高まってしまったワケね (*´∀｀)
>>185 >>200 T-6導入で、T-4の初期過程はT-6で代替出来るから
このまま自然減少で問題ないね
検討後発表された防衛力整備計画に記載されなかった＝改修せず既存機から後継機選定
防衛政策にT-4近代化改修なんて事業が記載してないという事実が全て
近代化改修が今すぐ必要なわけじゃないからな
A（既存機導入）、B（独自開発）、C（T-4改修延命）を検討して
>>205 初等練習機は既存機を導入するんですよね？
T-6Cとか。
米国空軍さまーに合わせてT-6Aとか
入れたりしないですよね？第５世代機に
対応させる、と明記した防衛政策等と違って
日米合意に合わせるとか(ガチ妄想w
初等練習機はコクピット艤装の共通化より飛行特性を合わせたいのだろ
>>207 第５世代機に対応してるの？
米空軍の～飛行特性をあわせたい？～機体は。
カリキュラムとか合わせられるのかねw(マジで)
>>209 防衛省は第５世代機対応と明記していて、
それに対応した飛行機でなければ
飛行訓練での飛行特性だけ似てても
駄目だろ。
で、T-7A 推しがT-6と誤魔化して同一視してる
T-6A、対応してるの？パイロットのデータ連携
とか"米空軍"はちゃんとやってるのかねw
あちらはSR-20で訓練生の振り落としをしてるから
出来てないなら、航空自衛隊ともどう連携するか
全く不明になるね。まぁ機会の追求は行方不明、と言うべきかw
こいつは初等練習機で何をさせると思ってるのだろうか？
>>211 実際に何をさせるのか書いてみて
正直、飛行特性(の一致)なんてどうでも良い項目が
並びそうだがw
(なお、繰り返すが航空自衛隊は初等練習機に
第５世代機も見据えた訓練特性を要求)
第5世代機、第6世代機の操縦教育は、現状の体制では不十分。
バカだなあ
現状ではF-35や次世代戦闘機にいきなり新人パイロットが配属されることはあまりない
>>214 >バカだなあ
新しい教育体系なんて各国手探りなんだよ
>最初から100%完成形なんてものもない
>だからお互いの知見を教育体系に取り入れるには共通のシステムだとやりやすい
あのー日本は2028年から新型練習機に切り替えるんですけど
>バカは勝手に100%完成形じゃないとけしからんとか喚いてるが
>世界中にそんなものはないから日米でパイロット教育段階から協力する
その段階で何を協力するの？
面倒な事に～どっかの誰かさんが散々強調してた～
第５世代機への対応は日本の防衛方針よ？
それに対して、精々gpsでは誘導出来る
同じ様な機体しか準備出来ない残念な
状態のUSAFとどう開発して育てるの
>>215 >しかし、10年もすればF-35部隊にいきなり多くの新人パイロットが配属される時代がやってくる
>それに向けて教育体系を考えなくてはいけない
>その問題に日米が協力しようというのが日米共同宣言の主旨
なんでしょ？
ステルス機だけはたくさんあるアメリカ、側に足引っ張られそうだけどw
M-346でF-35のパイロットを養成できると主張するイタリアと
言ってるのは空自でなく米空軍
>>219 全てを台無しにする、では。
まぁ平常運転ボーイング製品
で今年に入ってもパーツ交換w
>>221 >認知のバイアスを解きほぐしていこ
現実を見誤れとな？
↓
The T-7A Red Hawk program, designed to replace the aging fleet of T-38 Talon aircraft for the U.S. Air Force,
has faced delays due to technical challenges,
including issues with the ejection seat and "wing rock" instability at high angles of attack during flight testing. Despite these setbacks, Boeing remains committed to meeting the Air Force's requirements.
>>222 そのT-7Aに負けたM-346の肩身の狭さよ
>>223 >そのT-7Aに負けたM-346の肩身の狭さよ
そうなの？
技術的な課題による遅延に直面しており、これには、射出座席の問題や、
→飛行試験中のでの高AOAでの「翼のロック」の不安定性などが含まれます。
…こんな問題、試作機のコンペの時出てたっけ?
M-346 に勝った、ワンオフT-7A さんw
そもそも論としてT-7Aがあるのに
こんなあからさまな手抜きはなかなか無い
T-50もF-16に似てはいるが、でも単発同士でサイズも近かった。
でもこんなのは、営業が企画してファントムワークスはNGADとF/A-XXで忙しいので
サーブに外注したのだろう。縮小コピーで単発で自社開発でもない。
なんで上手くいくと思ったのか。
>>217 現状M-346でF-35のパイロット養成している空自
全否定だな
>>226 素直にグリペンベースで作ったほうが
良かったのでは
今の空自は新人パイロットをいきなりF-35部隊には配置はしてない
>>227 実績ベースでは、練習機からF-35パイロットになってるのがイタリア留学組といことことだけ
他のF-35パイロットはF-15やF-2から機種転換してF-35のライセンスを取得している
初期のF-35AXのパイロットはアメリカでライセンス取得していたが、
元々F-2乗りとかがアメリカに行って取得したものだからノーカン
>>231 >そんなにF-2を貶さなくても・・・
ん？
アメリカのT-Xの見直し次第では？
よし民間企業に外注！
後継機問題に時間が無いのはT-38だけではない
どうも英伊の国防省は互いに不信感がある模様
>>237 普通にさ
イタリアあるいはギリシャ、それか
エアバスが作ろうと考えてるスクールに
行けば良いんじゃない？w
スウェーデンやハンガリーと言ったグリペン
ユーザーも通ってるしな
アメリカもそうだがイギリスもメーカー任せだからな
Ｔ－４後継機は建前は練習機だが
時系列で言えば
まあ日米共同開発は協議開始しただけだし
政権が代わったところでアメリカの生産力が一夜にして復活するなんてあり得ない
>>246 よし
テキストロンと組んで中等練習機を作ろう図
>>248 FMSでライセンス生産がないあたり多分初級で打ち止めなんだろうな＞T-6
基本操縦からはどうするつもりやら
JWING見たけどT-6未経験から乗れるのかという
>>249 aT-6E 先生のこれからの活躍に期待しよう！
機体補強とエンジンと通信系統の強化だけやから
中等練習が安く上がるんやで
>>248 テキストロンとレオナルドが組んで海軍に提案したのがM-346N
T-4の近代化改修は
>>252 戦技以前の訓練はターボプロップでも良くね？的な
で、M-346ってステルスキットがあるんやわ
つまり…
スペインがヒュルジェットを採用したら
https://es.wikipedia.org/wiki/Futuro_Entrenador_de_Reacci%C3%B3n_de_Airbus スペインといえばAFJTプロジェクトを進めていたはずだが、
スペイン語のWikiみると、2021年では検討していてフランスとドイツを巻き込もうと画策していた
が、2022年12月にKAIのFA-50の検討に変わっているので、この時点ぽしゃっている
そもそもフランスとドイツ巻き込んだ時点でどのエンジンかで揉めるのは明らか
せめてイギリスとドイツにしておけばエンジンはEJ200ですんなり決まっていたろうに
>>247 トルコの航空産業、何気に開発にスピード感あって侮れないな
>>257 インドが大型ロケット開発して月探査したり、正規空母運用してたり
トルコがカーンを作ったり
地域大国ですわな
次から次へと新機開発のプロジェクトが立ち上がって行くスピード感ってのは大事よ
日米共同開発の練習機 「T4」の後継機か 第三国輸出も視野に
2024-04-12
https://dailydefense.jp/_ct/17694719 岸田文雄首相とバイデン米大統領が10日、米ホワイトハウスで会談し、
日米両国が「グローバル・パートナー」として安全保障や先端技術の分野の課題に
対応していくことを盛り込んだ共同声明を発表した。
この中で「日米共通ジェット練習機の共同開発・生産」についても言及されており、
政府は航空自衛隊の戦闘機パイロット用の練習機「T4」の後継機開発に着手する方針だ。
政府関係者によると、生産コスト低減のほか、安全保障分野での協力を図ることができる
同志国への第三国輸出も視野に入れるという。
---------------
4月のニュースを見直したら海外販売もするそうな。
T-7Aの権利を持つのはボーイング＆サーブであって
そもそもT-7Aはボーイングの独自製作機で米政府と何の関係もない
F-16も旧ジェネラルダイナミクスの独自製作機だけど、F-16ベースのF-2は日米共同開発になったわけでして (*´･ω･)(･ω･｀*)
>>264 改造許可を共同開発と称してただけ
アメリカは採用しなかったしな
>>266 改造？翼を複合素材にしたりするのかな
予算は組まれてない様だけど
でまぁ
Air & Space Forces Magazine
ステルス戦闘機は“強すぎて”大変!? 空自「F-35乗り」育成する苦労とは 唯一無二の飛行隊トップが激白！
trafficnews.jp/post/496265
>戦闘機の操縦訓練では、F-35Aの実機を操縦するだけでなく、それを模したフライトシミュレーターが使われています。これは実機を再現したコックピットに座り、スクリーンに映されたコンピューターグラフィックの仮想空間で実機さながらにF-35Aの操縦訓練を行うことが可能です。
>F-35Aで教官と学生が同乗できる複座型が開発されなかった一番の理由は、このようなフライトシミュレーターを活用した訓練ができることあります。
それで十分なはずだったんだが結局アメリカがシミュレータと単座機だけじゃ
効率が悪いとか言い出してるのがな
>>273 XF9の製品版でもぶち込むのかぬ？>改造
サイズ的にRRのEJ200では？
いまさらEJ200なんて入れるぐらいなら素直にF414EPEでも使った方がいい
イギリスの実証機のテンペストはEJ200なんだろ
>>274 ちょっとニュアンスが違うな
ステルス戦闘機の運用コストが高いからであって、複座があれば解決する話ではない
複座があったところでステルス機の運用コストが高いことには変わらない
しかも、それは一人前の実戦部隊のパイロットの日々の訓練の話であり、新人パイロットを育成する訓練とは違う話
だからアメリカでもT-7Aを中止しようなんて話はない
>>278 アメリカは練習機に資金をつぎ込めないんだろ？
だから固定契約T-7A の導入待ちがダラダラと続いている。
赤字もどんどん膨らませてね(ボーイング持ち)
>>278 問題なのは複座型がないので教える効率が悪くて余計に飛行時間＝コストがかかることと
F-35が無理な設計してて補修にコストがかかる（特にエンジン）ことなので
T-7Aの上にF-35より堅牢な設計の複座ステルス機を導入しようって話になってる
×話になってる
>>274 ＞一方で、これまでの戦闘機で重要だった空中戦での機体操縦の部分はコンピューターが制御しており、そこではパイロットの技量差は大きく出ないそうです。つまり、F-35Aではその戦い方が大きく進化したことで、パイロットに求められる技術や考え方も変化しているということであり、
空中戦での機体操縦の部分はコンピューターが制御 ＞空中戦の機体操縦訓練はほとんど要らないかも
パイロットに求められる技術や考え方も変化している ＞Ｔ－Ｘじゃ即応体制のパイロット育成は無理だわ
米空軍でも気がついて日米共同開発にたどりついたってか
自動車学校で考えればわかりやすいけど
日本のT-Xはパイロット候補生ひ一人前の戦闘機パイロットまで育成する話
>>285 一人前にする
との定義とは。
即応性に関係するよね？
戦闘機部隊に配属されたら一人前だろ？
>>287 配備されて200時間は掛かるんだっけ
まぁその間に出ても一人前として
叩き落とされてるからもーマンタイ？
米空軍がそう思ってるかは別にしてなw
◯◯万能論のサイト主は日本のT-Xの主旨が全く理解できてなかった
>>289 壊れたかな？
万能論の話なんてしてないんだけど
ルーピーし出したかw
訂正
>>283 ・F-3Bもいつかは退役する
↓
・F-2Bもいつかは退役する
F-2Bが大震災で使えなくなった時に
F-4EJ改はまだあったけど戦技教育に使おうという話は無かった
第4世代機の教育に第3世代機では力不足だったのだろう
>>274 ＞装具ひとつをとっても従来機とは異なり、戦技や戦術に関する考え方も従来とは異なる部分が多いため、他機種で十分な経験を有する操縦者であっても、機種転換教育時においては多くの苦労を要します
“他機種で十分な経験を有する操縦者”は今さら第四世代機での訓練など必要ない人たち
その人たちを即応制のパイロットに効率的に（苦労せずに）育成するための第五世代機向け練習機が必要
ということを米空軍も気が付いてＴ－Ｘじゃアカンてことで日米共同開発にたどりついたってか
>>274 ＞F-35Aは単純に新しい戦闘機というワケではありません。航空自衛隊では初となるレーダーに見えにくいステルス機のため、その運用方法や戦い方は独自性が強く
運用方法や戦い方は独自性が強いので、第四世代のＴ－Ｘじゃあやっぱアカンな
ということを米空軍も気が付いて日米共同開発にたどりついたってか
ルーピーくん以外は気づいているが日米共同開発機は新人パイロット育成にも使えるので日本ではＴ-Ｘは要らない子
レーダーに映らないことが死活問題のF-35において
ボーイングは武装版T-7AでF-16州軍機の更新とかいってたろ
>>296 まあ初等練習機は取得にあわせてT-4後継機を開発し、となってるから
西側で真面目に第５世代機と第６世代機の開発してるのは日本だけ
T-4後継機の見積り文書の中身は
Japan Selects T-6 Texan II as New Basic Trainer for the JASDF - The Aviationist
https://theaviationist.com/2024/12/24/japan-selects-t-6-texan-ii/ https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_oral_matl/1112_1500_ss09.pdf 防衛省が練習機より次期戦闘機関連の無人機開発重視
そうなるのは最初からわかっていたこと
面白いことに次期戦闘機/GCAPは無人機や搭載兵器では日英伊はほとんど協力関係がない
中射程ミサイルでは日本は早々に独自開発を打ち出した
将来ASMも検討されており、川崎重工が自社製エンジンを提案している
川崎重工は無人機用エンジンも提案してる模様
次期戦闘機の機体やエンジンのほとんどは日本での設計
更に無人機も並行して開発では練習機には手が回らないのは仕方が無い
おそらく2021年夏頃から2022年秋くらいにかけて開発案件の優先順位が検討されてたはず
>>304 T-7A厨に言わせれば
これも日米共同開発だなw
>>306 優先順位もくそも無いんだよ
T-7後継機とT-4後継機の整備は令和４年防衛力整備計画で決まってるんだよ
現防衛力整備計画の年限は令和９年度だ
開発案件に指定しないと開発はされない
T-6は購入なのかラ国なのか、ノックダウン生産なのかようわからんのよな
>>309 だから！
防衛力整備計画に
----------------------
さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
----------------------
と書いてある以上は、そのための作業をしているわけだよ。
未達だったら空自と装備庁のトップと関係部署が処罰されるレベルの案件だ。
Ｔ－４後継機は設計は令和３年度に完了して、試験が令和９年度から始まるわけで
その試験に間に合うように令和８年度に予算化され
その令和８年度予算の概算要求は来年、令和７年に提出される。
ATTに噛ませたるからせめて初等練習機はテキサンにして
>>312 まぁGCAPの経緯と同じで日本になんらかの雛形があったから
アメリカが乗ってきたんかもなぁ
>>307 これから発表するT-6C改良版（米空軍のT-6A改修型？）とT-6JPは酷似しているらしい
ちなみに全機アメリカ生産で純輸入とのこと
www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/japan-weighs-up-scope-of-t-6-trainer-procurement
正直共同開発というなら
>>314 普通にFMSでは？
整備契約が川崎＝日本飛行機になりそうだけど
>>318 このあたりからT-4課程は置き換えなさそうよね。
初級課程にT-7集めて基本課程をやる可能性はあるけど
X-2のXF5エンジンは5トンぐらいなら無理なく作れるでしょう
>>322 ステルス爆撃k哨戒機も作るし余裕なんて無いだろうね
で手持ち沙汰のSUBARUサン
あ、
>>322 ちなみに川崎はこれをベースに有人機用エンジンを開発したがってるんだよね
T-4の後継機開発が令和9年に強度試験、令和10年以降14年度までに飛行試験実施って話だからね
>>322 川崎はT-4の近代化改修という仕事があるし
P-2もあるしな
でも潜水艦のあれであれしたな
リンクがどこだったか忘れたが、2006年頃には将来練習機について
>>327 時系列からいうと将来戦闘機チームはX-2の初飛行前から23DMUを発表してる
23DMUの23は平成23年で、2011年までに初期コンセプトを試作できる段階まで仕上げていた。
X-2の試作開始は2009年、ロールアウトが2014年ぐらい初飛行は2016年で
そのロールアウトの2014年＝平成26年までに26DMUを仕上げて
さらに、それを丸ごと捨てて、水平尾翼の内i3-Fighterにコンセプトを刷新している
X-2が飛ぶのは当たり前であって、将来戦闘機の開発にはほとんど関係なかった思う
出来上がったX-2が複座型で、2018年に開発完了してすぐにT-4後継機の設計に入ってる
ところから見ると、最初から練習機を意識したものだったと思う。
将来的に複座戦闘機が用廃になった場合、F-3のパイロット養成をどうするかというのは、
昔から検討課題だったと思うから、当然ながら空自もいろいろと考えていただろう。
航空自衛隊が選定した新初等練習機T-6テキサンIIとは（The Aviationist) ―
いくら初等練習機とはいえ、国産化できない（あるいは参入する気概がない）のは残念です。
日本の航空宇宙産業にもスタートアップ企業が必要ですね。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/t-6iithe-aviationist.htm 選定期間はわずか1カ月半だった。 メーカーとユーザー（航空自衛隊）のパイロットによる様々な条件下での飛行試験は行わていない。l
・・・現場Pの搭乗評価すら省いたのって異例では？
×X-2が複座型
>>329 2018年だったか19年の防府航空祭で教官PさんなT-7後継機について尋ねたら
政治が決めることですから
と言っていた
今考えると意味深長
>>329 ATTに日本噛ませるからせめて初等はテキサン買って
と言われたんやろ
>>330 だから明確に後部座席が存在する装備庁PVの機体は
X-2とは明らかに別物なのよな
>>330 フランスに持ち込んだ実物大RCSモデルはF-1のキャノピーで単座設計だった
なので2005年とかそこまでは単座の純粋な実証機だったのだと思う
川崎はATD-Xにはかかわって無かったわけだから
三菱のF-1のキャノピーを使うのは理にかなっている。
そこをあえてT-4キャノピーとシートにして
後部座席部分にはテレメトリー装置を置いたのは
最初から練習機を意識した設計だからだろう。
航空機としては無駄の多い複座設計にするのは
当然ながら理屈がある。
>>332 あのPVの機体は完璧
インテイクを後方に移して、後部座席にタラップを直接付けられるようにしている
川崎はなんでT-4でそれをしなかったのか、練習機としての利便性よりパッケージングだったんだろう
>>329 アホか？
T-3やT-7を試乗をしてから採用決めたのか？
>>329 Jwingに記事があったけど
公式には日本人パイロットによる試乗はしてないものの、過去の米国留学組が数え切れないほどT-6を操縦してるので問題にならなかったそう
ある意味今回の選定は過去イチ入念に実機をテストして決めることができた、T-X史上類まれな幸運すぎる機会だったようだね
>>340 ちなみに
第５世代機訓練もイケそう！と書いてあったの？
それが出来ない場合は防衛政策での方針がダメになるん火傷
>>341 T-7Aのような先進装備で対応するんだって
空自のT-6乗りって基本T-7乗りだから
>>343 逆に初等課程も済んでないようなPに新機材トライアルさせるの怖過ぎるだろ
>>346 防衛力整備計画は
>>312 にあるよ
＞いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
＞最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
＞関連するシステムの整備等を実施する。
この字ずらで、T-7後継機で第5世代機操縦者養成すると認識してるとしたら
ちょっと問題だよ
これのいわんとすることは「即応化」だよ
Ｔ－７とＴ－４の後継機を調達して、第５世代以降のパイロットを
最短手順で養成できる体制を整える。だよ
つまりＴ－４後継機で、現在松島と新田原で行っている戦技操縦教育もやるという話
>>348 え？
令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得
運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。
現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。
T-7を第5世代対応にするとかというよりも
>>350 T-6A はどうなんだい？
米空軍が使ってる、T-6の初期型な。
ちゃんとアップデートされてる？
>>351 アメリカはT-6Aを更新する金なんか無いと思うぞ
よく考えてみろT-38を今の今まで使ってるぐらいなんだぞ
F-16やF-15をいまだに使っている
骨董品ばっかりじゃん
F-35だって20年以上前に原型機が飛んだ機体だ
その次の世代のNGADは「高いから」キャンセルされた
>>352 >アメリカはT-6Aを更新する金なんか無いと思うぞ
>よく考えてみろT-38を今の今まで使ってるぐらいなんだぞ
初等練習機段階で連携するのはあまり意味ないよな。
T-7A推しは日本もT-6(AじゃなくてＣ)導入するから
浮かれてたけどさ
架空の事業を存在してるような話を延々としてるのは超池ぬまさんだろ
だから
>>312 の令和４年防衛力整備計画を見ろと
防衛力整備計画は以前は
「中期防衛力整備計画」
と言って政策的に行われていたものだが
今は５年ごとに更新する計画になっていて
令和４年防衛力整備計画は
令和５年度から令和９年度までに達成する防衛力整備を記しており
そこに掲げられている、T-7後継機とT-4後継機の整備は空自の義務なのだ。
唱えていた経がバージョンアップされていたことを知らなかった、と。
練習機が開発案件として存在してない
>>359 だから
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
の
Ｔ－４後継機
の
PDFのp75(pdfの77ページ)に
--------------------------------------------------
開発の必要性
空自において■■■■■■■■■■■■■■おり、今後の■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■した教育が必要となるが、Ｔ－４はその能力
を有していない。またＴ－４は、■■■■年度以降、減勢開始時期を迎える。
よって、新たに■■■■■■■■■■した練習機を開発し、新たな教育態勢を
構築する必要がある。
--------------------------------------------------
これは空幕が装備庁に対して、Ｔ－４後継機を開発する理由を述べたもの。
この要請にしたがって、平成３０年度から令和３年度の間に装備庁の
航空装備研究所で設計され、先進装備研究所で設計検証され、
令和３年度に製造委託メーカから見積もりを取って空幕に提出されたのがその見積もり文書。
Ｔ－４後継機の開発は装備庁内で装備庁の年間予算内で完結しており、
予算化後にメーカに製造委託するだけ。
防衛省の方針が研究開発を重点主義した
日米でジェット練習機を共同開発・共同生産といっても
>>362 >日米でジェット練習機を共同開発・共同生産といっても
>せいぜいメーカー間で可能なレベルでの共同開発しか不可能ということ
ライセンス生産に毛の生えた程度の話では、
日米合意での発表にそぐわないけいど
日米合意はライセンス生産に毛が生えた程度ではないと合意はしとらんぞ
>>364 自分の勝手解釈で共同開発を定義されてもな(笑)
…これは自己紹介かな？爆(笑)君w
日米首脳が言ったんだからと散々マウント取ってたがあれ、
日米共同生産て表現には留まってなかったよね？
で馬鹿だから意気揚々と出した412のUH-2共同開発…
SUBARUの独自技術とか使ってたよね…
文献を読む習慣がない、と言えば言い過ぎだろうが
自分が読みたい所しか読めない、てのは適正なお前さん、
勝手に共同開発の定義を決めてると理解出来てないのか
…それこそ自分の推しの飛行機を強く進める
気色の悪い軍オタそのものの特性示してるのにw→
>>362 >>366 書いてあった事なんだけど？
組み込んだユニークな技術の話
>スバルの独自技術がどうとかも自分勝手な解釈(笑)
リンク探してこようか？
持ってるような気もするが
…読んでなかっただけでなく
場所まで忘れてそう(爆笑)
>>361 その
＞防衛省の方針が研究開発を重点主義した
＞その重点対象に指定されないと開発事業にならない
そのソースを出せ。話はそれからだ。
令和３年度の見積もり文書は、正式な開示請求手続きで開示された公式文書。
この翌年に令和４年防衛力整備計画が作られ、その中に令和３年度に見積もられた
Ｔ－４後継機が含まれており、令和９年度までに整備すると決定されている。
令和３年度の時点で設計完了し見積もりも取って、事業総額やユニット単価も明らかになっている。
残りは予算化するだけなんだよ。今は令和６年で開発なんかとっくの昔に完了している。
現実に練習機開発事業なんてものは存在しない
教育体系の変更はF-35導入決定時点で将来的に必要だとは認識されていた
防衛装備庁が一切研究してないので、アメリカの教育体系かイタリアの教育体系を基にするしか選択肢が無かった
>>372 流石にプロのジャーナリストだし
普通に関係者でもないど素人の君に言われたくはないと思う
自称軍師様の釈迦に説法もいいとこだよ
君のは根拠のないただの妄想じゃんw
パイロットの教育体系を決めるのは空自の航空教育集団だよ？
>>374 開発案件は装備庁が絡まないわけないだろ
航空教育集団がどうやって国内開発の技術的可否を決定するの？
2020～2030年代初頭までは次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器の開発が最優先される
>>380 装備庁が勝手に開発するわけないじゃん。
まず、
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）.pdf
をちゃんと読めよ。開示されてるんだから。
その文書は以下の３つの装備の開発見積もりを報告している。報告先は空幕。
１ 将来中距離空対空誘導弾
２ 次期初等練習機
３ Ｔ－４後継機
このうち、「２ 次期初等練習機」については表紙の次のページに「研究開発の必要なし」と書いてある。
本文でも見積もりが示されてない。つまり空自で競争入札すればいいという回答。
「侮辱罪」厳罰化が7日生まれなんか
>>6 俺は悪くないよ
ほら若手モメサは山下ヲタ擁護入れるのは弛んでるだけだからな
当時の浮世絵を見ると明治時代の女性の皇族方のお召し物はカラフルでしゃれてるな。
よとねはひまこすりぬまやあめおきとのすくらもぬてらやつねすそ
新型空中早期警戒機KJ-3000、Y-20ベースで機体もオリジナルなのでいくらでも生産可能になった
まあNGADがうまく行ってないからね
>>389 防衛費で開発するかどうかの可否を決めるのは装備庁
可否だけでなくコンセプトとかを取り纏めるのも装備庁
装備庁が動かないと開発案件なんて事業化できない
あくまでも空自は要求性能を示すだけ
そもそも開発するって文章が出ちゃってるからな
見積もり取らずに予算案なんか出せないよ
防衛政策で練習機開発が盛り込まれてないから諦めろ
>>382 川崎の場合は次期ステルス哨戒機のお仕事が来るしなー
中途半端な単発練習機に関わってる時間なんてないな
共同生産がー(必用！)とイキってる馬鹿が居るようだが
>>397 そうなん？
今防衛政策期間だとP-1後継機は直接関係はない
>>399 何か大きさが10m位のステルス無人機を開発？
三菱も手一杯なんだよね？
T-7&T-4後継機はタイミングが悪かった
>>401 よしM-346
とT-6Cまたはそれ以降の練習機
テキストロンとはこのタイミングで
(ヘリ)国際共同開発を成功させてて
良かったわぁ
>>397 練習機の設計は平成３０年に始められて令和３年完了してるのよ。
メーカで生産するだけなの。試作とかそんなレベルの研究開発は不要なの。
令和９年からの試験は量産機の性能確認試験なの。
川崎はＴ－４の近代化改修、Ｐ－２の開発、Ｆ－３のパーツ製造があるから
>>403 事業計画と予算もないのに出来てるわけがない
>>405 だから令和４年防衛力整備計画に「Ｔ－４後継機の整備」があるだろ
これが防衛政策上の根拠だよ
予算の裏付けがないと防衛力整備計画には載らないのだ
あと開発中の装備も載らない
>>408 じゃあどうするんだい？
共同開発の話は出てる様なんだが
>>410 馬鹿みたいに(笑)われても困るんですけど？
言葉が通じないって言うかぁ
共同開発と日米のまえの首脳さんが言ってる
そうだから小改修で済むとか言えないでしょうよ
>>410 あ、一応確認だけど
この機体の話をしてます？
→飛行試験中のでの高AOAでの「翼のロック」の不安定性などが含まれる技術的課題により遅延に直面している
真っ赤ホークさん
uno１タオルと勝負だ！まだ終わらんよ！で集まって会話してる意味があるのかい？
まるで新車のようになってから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
まさしく同感だ
今は共同開発といえば共同開発になってしまう時代だから僕の定義を振り回してもしょうがない
なんで練習機ごときで共同開発をアピールしたかというと日米軍事同盟をアピールする為
>>415 >パイロット養成段階から日米連携するという政治的なアピール
>そこにT-4後継機選定が重なったからアピール材料とし
あのー気持ちよく演説中まことに申し訳ないけど
…それ出来るの？パイロット養成段階からの日米連携。
連携するのは中等練習機のT-4後継機、だけ？
ATTの話もあるけど初等練習機も考えなきゃ成らんよね。
…米国海軍との連携は完全に無視して良いんだっけ。
(ポンコツ機使ってる)米空軍と言及されてたからなw
>>416 現時点でもやってるし、機材も共通化したら余裕でしょ ♪～(´ε｀ )
>>418 >現時点でもやってるし、機材も共通化したら余裕でしょ ♪～(´ε｀ )
何をやってるんです？
あ、日本はT-6A、じゃなくてT-7ってのを
使ってるんでしたっけ
T-7Aの攻勢に耐えられず、劣勢から目を背けるための反響言語が止まらないとのカミングアウト
これから日米で別の練習機開発案出てくるとか言い張るのはアホ過ぎ
>>422 >T-7Aの攻勢に耐えられず、
誰が、あるいは何処が攻勢受けてるんだい？
Jウィングの話を見るに、航空自衛隊かね…
第二選考がコスト重視になったんだっけ？
どちらかと言えば圧力加えられて第５世代機
対応の要求を落とされたと言うべきか…
ピラタス自体はPC-7 MKⅡ(まだインド相手に販売中)
と言う廉価機がありSUBARUはT-7を出せた筈だからねぇ
skiesmag.com/press-releases/16536-pilatus-wins-523-million-indian-air-force-contract-html/
てか、
>> 428
れんにるつのめおそるむへみりんわはえふけおてやふめれむあもりきにほへさねたせわにに
オールドサヨクが大声だしても見たかったけどそれならいいやｗ
>>382 しかもかなり高濃度の恒久化も糞もない
全て持って行った方がカッコいいし
普通Diggy-MO だよね
あけおめ
>>433 第５世代対応の初等練習機、
米国に合わせられるのかな？w
あれにしても
However, this number was an estimate, which the MoD had requested for cost-assessment purposes, and does not guarantee the number of aircraft to be procured in the future,” an MoD spokesperson said.
数は確定でないとか。
減らされるのか？単価がどうなるかは不明だけどな
www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/japan-weighs-up-scope-of-t-6-trainer-procurement
>>434 相当数のシミュレーターを導入するし、米空軍と共通化して相互運用性を高めるから、T-7と同じ機数は要らないんじゃかな？
>>435 米空軍と何を共通化するんだ？
…T-6Aと言う技術的にアップデートされてない
機体を使ってると言う事は知ってるよな
そして
>T-7と同じ機数は要らないんじゃかな？
MoDまぁ防衛省の中の人が実質的に言ってるのは
評価の為に要求した機体数/シミュレータ数での
コスト計算、が意味がないと言う事だが。
彼らは違う機体数を元にT-6 C を選択した、と言いたいの？
防衛政策の記述が練習機開発を想定してない以上は
>>439 愚者で他人を見ないで歴史に学ぶ気がないぽいから
初級操縦他入れそうよね。
>>440 これだもんなー
However, this number was an estimate, which the MoD had requested for cost-assessment purposes, and does not guarantee the number of aircraft to be procured in the future,” an MoD spokesperson said.
え？(ある条件下でのコスト)評価とか意味無かったや～ん
>>436 T-6Aのアップデートは確定しているので杞憂でしょ
今回のトライアルで実際に用いられた評価と所要数について、なぜ素人が自信満々に否定できるのかは謎だけど (´ε｀；)ｳｰﾝ…
>>442 >T-6Aのアップデートは確定しているので杞憂でしょ
そのアップデートを是非とも出してみてね
…対象企業は小ビジネスとかでは無いだろうねw
一応、日本のT-6Cは2029年から導入開始だったかな
たしかに今回のトライアルで実際に用いられた評価と所要数について、なぜ素人が自信満々に否定できるのかは謎だわ
ピラタス社としては複雑だな
1機作るごとにロイヤリティが入るんだからメリットはある
>>445 いや、正直文句言いたいと思うよ。
コストが問題になってた様だけど、
一応彼らのラインアップには低コスト版の
PC-7 Mk.2がある訳で去年の5月もインドと
契約してる。
一応防衛省の要求には第５世代機訓練対応機種と言うのが
ある訳で、それならと最新版(PC-21の技術落とし込み)
のPC-7 MKX案 を提出した。
そこまでやる必要がなかった？！
>>447 なあ
前スレのこれ、の話をしてるのかな？交換(replacement)w
854 ! 警備員[Lv.5][新芽] sage 2024/12/02(月) 13:19:42.37 ID:NDjNiv5A
２年前はこれやね(ググる翻訳)
米空軍は、ビーチクラフト[TXT]T-6Aテキサン練習機442機の航空電子機器の交換プログラムを検討している。同練習機は部品の老朽化と飛行安全性の問題に直面している。
この単発複座の初級練習機は、ミシシッピ州のコロンバス空軍基地、テキサス州のラフリン空軍基地、サンアントニオ統合基地、シェパード空軍基地、オクラホマ州のバンス空軍基地、
フロリダ州ペンサコーラ海軍航空基地で、将来の空軍および米海軍パイロットに基本的な飛行技能を教えている。
空軍は、老朽化により2026年までにF-6Aの飛行可能数が大幅に減少すると述べた。
3月に行われた空軍のT-6A業界説明会で航空電子機器交換プログラムの可能性について説明されたスライドによると、
T-6Aは「2009年以来GPS非対応」となっている。同機のKLN-900ナビゲーションシステムは、飛行経路の逸脱を制限するエリアナビゲーション（RNAV）1運用に準拠しておらず、
同機はRNAV標準計器出発、障害物出発手順、標準ターミナル到着ルートを実行できない可能性がある。
www.defensedaily.com/u-s-air-force-mulls-avionics-replacement-program-for-t-6a-trainer/air-force/
>>447 T-6A Avionics System Replacement Request For Information (RFI)
その中での質問(どうも経験のない会社から)
10) SRD Section 3.6.1 – Does the requirement for “The front and rear cockpit primary flight displays shall be driven by separate sources to prevent a single point failure” require the installed system to provide two GPS units? Please note that the existing T-6A GPS implementation with the GPS in the forward cockpit as a master and the GPS in the aft cockpit as a slave does not satisfy this requirement to prevent a single point failure as only the forward GPS is connected to an antenna and has a data cartridge installed. A failure in the forward GPS unit’s receiver loses GPS capability until the forward GPS connected to the antenna is replaced/repaired regardless of the status of the GPS in the aft cockpit or whether the forward GPS is being controlled from the forward cockpit or aft cockpit slave.
Response: Per the SOW 5.9 System Safety Program all contractors will perform a system safety analysis. Aircraft safety drives certain design decisions, including in many cases redundancy, regardless of other requirements. Some solutions that work well for a 2-seater side by side aircraft may not work well for the T-6A’s separate cockpit design. However, it is anticipated that the SRD 3.6.8 requirement for separate displays can satisfy safety without all sources of displayed data being
>>447 10) SRD セクション 3.6.1 –
問い合わせ
「単一点障害を防止するため、前方および後方コックピットのプライマリ フライト ディスプレイは別々のソースで駆動されるものとする」という要件では、
設置されたシステムが 2 つの GPS ユニットを提供する必要がありますか?
前方コックピットの GPS をマスターとして、後方コックピットの GPS をスレーブとして実装した
既存の T-6A GPS は、
前方 GPS のみがアンテナに接続され、データ カートリッジがインストールされていることから、単一点障害を防止するというこの要件を満たさないことに注意してください。
前方 GPS ユニットの受信機に障害が発生すると、後方コックピットの GPS の状態や前方 GPS が前方コックピットまたは後方コックピットのスレーブから制御されているかどうかに関係なく、
アンテナに接続された前方 GPS が交換/修理されるまで GPS 機能が失われます。
回答:
SOW 5.9 システム安全プログラムに従い、
すべての請負業者がシステム安全分析を実行します。
航空機の安全性は、他の要件に関係なく、多くの場合冗長性を含む特定の設計決定を推進します。
2人乗りの並列機でうまく機能するソリューションは、T-6Aの独立したコックピット設計ではうまく機能しない可能性があります。
ただし、SRD 3.6.8の独立したディスプレイの要件は、表示されるデータのすべてのソースを分離しなくても安全性を満たすことができると予想されます。
>>452 そうだよね
>>447 はあくまでもリスプレースメント
テキストロンでは無い様だけど大丈夫かな
>>452 あ、
>>451 は>447内
Pre-Soliciation Conference Industry Questions-Responses Part VII.pdf
Posted: Nov. 21, 2022 • Type: .pdf • Size: 0.23MB
の問い合わせと回答に関する抜粋翻訳ね
タンデムでなくて並列(Side by side)機の手法では
GPS搭載は上手くいかないかも知れないと回答してるけど
…そう言うスキルの連中に「交換」(replace)させようとしてるみたいね
中古のスマホやタブレットを取り付けた方が楽じゃあね？＞T-6
アメリカとパイロットの要請段階から協力して
T-4後継機は日本ではT-8練習機になるだろう
珍の言う珍戦闘機の設定は妄想なのに魅力がなさすぎる。コスパ終わってるの気がつかないのか
え？
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html 防衛省自体が今防衛政策期間中の研究・開発事業を決めてるから妄想しても無駄
日米共同宣言もジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求の作業部会が決まっただけで共同開発が決定したなんてことはない
防衛政策改定が無ければ新規の練習機開発の計画立案と予算要求もされない
機会を追求したところT-7Aの小改修を日米企業共同でやり、日本企業が生産参加することになりましたと言う結論でも共同宣言には全く抵触しない
共同開発というフレーズだけを切出して拡大解釈・妄想をふくらましてる奴がいるが
共同宣言の文言は共同開発決定ではなく共同開発・共同宣言の機会追求の作業部会の設置が決まっただけ
結果的に共同開発でなくてOKな内容
>>461 >機会を追求したところT-7Aの小改修を日米企業共同でやり、日本企業が生産参加することになりましたと言う結論でも共同宣言には全く抵触しない
妄想爆発してます？
www.defenseone.com/defense-systems/2024/03/air-forces-t-7-trainer-delayed-another-year/394904/
妄想じゃなくてそうなんだよ
>>464 >妄想じゃなくてそうなんだよ
機会の追求というのは決定ではない努力目標
>しかも、何をどうする共同開発という規定もない
あれ？前UH-2の独自技術組み込みの話が出てたようなー
…見事にドヤ顔→大自爆したから引っ込めたかw
当たり前と言えば当たり前なんだが本当にT-7Aの生産だけを
担うなら日米共同生産and導入に合意しました、と発表するだけよ
…導入するトマホークの共同開発(艦艇に改修入れます！)とか
AMRAAMの共同開発、します！！とか言わんだろと。
で、温故知新…コレはどうなったんだ？
>>466 平均価格今ですらおいくらで？＞T-7A
>>467 さぁ…固定契約だから価格は変わってないんでね？
まぁそれは合衆国空軍限定で、実際巨額の赤字を
抱えてるそうだが>レッドHawk
コストは導入価格だけでは評価できないっすよ
>>469 その点、現行生産品のFMSだと強制的に米空軍と同じような価格で納入してもらえるからお得よね
現実問題として米欧日で練習機を積極的に開発する動きは全くない
>>471 >アメリカ国防省がT-7Aをけしからんと言って切れるかというと難しい
>M-346やT-50はコンペで要求性能を満たせなかったから
ねぇ…T-7A は要求性能を満たせたの？
通った後でThousands つまり数千の改修を
～空軍の要求に合わせるため～施す事に
なった訳だが。
先月中頃の
//theaviationist.com/2024/12/16/final-emd-t-7a-red-hawk/
は中身を(ちゃんと)覗いた？
高AOAでの翼の安定性とか、なぜ選定後に問題になってるのか
聞きたい所だがな
The T-7A Red Hawk program, designed to replace the aging fleet of T-38 Talon aircraft for the U.S. Air Force,
has faced delays due to technical challenges,
including issues with the ejection seat and "wing rock" instability at high angles of attack during flight testing.
米空軍の老朽化したT-38タロン機群の代替として設計されたT-7Aレッドホークプログラムは、射出座席の問題や
→飛行試験中の高迎角での
→→「翼の揺れ」の不安定性など、
技術的課題により遅延に直面している。
開発案件というのはタイミングにより命運が大きく変わる
>>473 某国会議員ってこのS(ato)議員の話？
→防衛省内の意向を汲んでの提言
で→→防衛省内ではT-7Aを推す声
を代弁した、とあるが。
これは間違った、と言いたいのかな
706 名無し三等兵 sage 2022/05/14(土) 08:33:21.22 ID:elpfpi+O
S議員がわざわざT-7Aなんて話を持ち出したとこみると提案はあったのでは？
もちろんレオナルドも提案してる可能性は高いとは思う
ヒゲ議員はゲルのような知ったか暴走提言するタイプではないから
防衛省内の意向を汲んでの提言云々の可能性が高い
まだ決まりではないが防衛省内ではT-7Aを推す声が強いのだろう
もちろん詳細に条件を検討したらT-7Aの不都合な面が出る可能性はある
T-7A一本釣りで他は検討しいということはないだろう
それとT-4後継機が新規開発が選択されない大きな理由は量産数の問題
>>475 T-7Aは開発だけで3000 億円以上の赤字が出ている製品ですが
で固定契約を結んだ米空軍とは違い日本は
共同開発、の話をするんでしょ？
そもそもその赤字解消のために日本に売りつけたいんだからな
おそらくT-4後継機は100機前後しか必要ない
>>478 >ではT-7Aより低コストで調達できる可能性はゼロ
普通に輸出すれば良いだろ？T-4後継機。
これは確実に第５世代機対応になる訳でな
T-7A にしたらどうなるの？
日本に輸出ノウハウあると思う？
>>480 日本単体？
それこそBAEとか, テキストロンとかレオナルd
>>482 ん？T-7Aの話かな？
結局、何も決まってないよね
…2022年頃からかな？w
決まってないけど練習機は開発案件には指定されてない
過去の話↓は、
706 名無し三等兵 sage 2022/05/14(土) 08:33:21.22 ID:elpfpi+O
S議員がわざわざT-7Aなんて話を持ち出したとこみると提案はあったのでは？
もちろんレオナルドも提案してる可能性は高いとは思う
(略)
ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html
また、予算に関して、来週から党内で「骨太の方針」が議論されていく。先月末に、防衛費については5年以内にGDP比2%以上を目指すよう、
党として岸田総理に提言書を提出したところだが、
例えば、ボーイングのジェット練習機T-7A「レッドホーク」（スウェーデンの航空機メーカーであるサーブとタッグを組んで開発した単発エンジンの2人乗り練習機）
を入れるといった発想などは予算がなければそもそも出てこない。
>>484 上の通り↑、T-7A に関しては問題提起されたけど
何一つ決まらなかったよね
…あ、未完成と最近バラされた趣味レーター
ごめんシミュレータでのプレゼンを受けたんだっけ？
航空自衛隊w可哀想にw
そもそも機体規模的に無人機と共通化だろう
>>473 後期ロットにかぶせる＝米軍価格も跳ね上がるだぞ
つまり一部でいっていたT-7Aが安いというのも噓になると（米軍価格ですら）
>>478 採用されたのがT-6で採用数があれでFMSだからないな
T-7Aの価格が2倍になったとしても、まだ安いからなぁ（驚愕）
>>488 未完成のシステムですよね？
で
>>489 教育システムとしての検証は終わってます？
>バカは初期費用（機体単価）だけ見る（笑）
これから"順調"に上がる人件費も未だ加味されてないかw
>>490 いうても他の練習機はとっくに追い抜いていて、より高いレベルで完成度を高めている段階だからなぁ
これを未完成と言っちゃうと、他の練習機の立場が無くなる気がする
www.airandspaceforces.com/lockheed-martin-will-compete-for-advanced-fighter-trainer/
防衛政策に記載されなかった事を必死に妄想してもむだ
>>493 もう聞き飽きた
令和４年防衛力整備計画に、（Ｔ－４）後継機の整備とあるので
防衛政策に記載されてるんだよ
しかも、令和３年度までに開発どころか設計も完了して見積もり取った上で
防衛力整備計画に記載されている
事業計画と予算が無いのに設計が出来てるとかあり得ない
>>494 T-4があの内容で40億スタートだったことを考えると激安だよ
>>491 >いうても他の練習機はとっくに追い抜いていて、より高いレベルで完成度を高めている段階だからなぁ
>これを未完成と言っちゃうと、他の練習機の立場が無くなる気がする
これ、説明出来ます？
何なら昨日みたく米空軍関与(※並列機の扱いなら慣れてる業者にポンコツT-6Ａ機へのGPSの付け方説明してます…)の
リンクとか出しても良いからね？
ちゃんと中身見た上で内容教えてageますからw
>>496 あ、共同開発の場合はどうなるの？
「防衛省内の意向を汲んでの提言」を
某Ｓ議員がした事あるけど何か続報ありましたっけ
>>497 ん？
民間企業同士の共同開発もある
>>496 T-4後継機の開発は防衛装備庁内で完結していて
実際はCAD上の設計とシミュレーションによる空力解析、構造解析、RCS解析と
航空装備研究所によるスケールモデルを使った風洞実験によう設計検証
先進装備研究所による実物大モデルを使ったRCS測定による設計検証と
それらを結合した設計計算書の作成と、空幕に提出するための量産見積もり作成をした
その見積もりの中に事業計画が含まれており
年度ごとの生産数や、ユニットコストなども記載されている
黒塗りになってない試験スケジュールから、試験開始が令和９年になっており
これは令和４年防衛力整備計画の最終年度にあたる
令和９年度に試験ができるように、令和８年度までに予算化するために
令和７年に作成する概算要求に、T-4後継機を事業計画と令和８年度予算を
入れる作業がこれから行われる
>>498 T-6AのモダナイズはT-6JPなる近代化改修プランに沿うことが確定した以上、特に大騒ぎする必要はなさそう
それにT-4が40億円スタートだったことを考えるとT-7Aは激安だしね
念仏の最後の牙城、お値段も円安で崩壊。プリンタ商法も不発でもう依り代も失ったと。
>>447 のサイト面白いね
442機のT-6AについてHUDやHOTAS、TACANなんかの刷新を考えているのか
オープンアーキテクチャ導入やトレーニングデバイス更新も検討されているんだね
>>498 >>499 >T-7Aはボーイングとサーブの共同開発てあっても
>アメリカとスウェーデンの共同開発ではない
>T-7A日本仕様をボーイングと日本メーカーと開発だって共同開発になる
日本仕様にするんだよね？
>>501 >T-6AのモダナイズはT-6JPなる近代化改修プランに沿うことが確定した以上、特に大騒ぎする必要はなさそう
そのmodernization 是非とも出して下さいね
T-6Cが基本なんだっけ？www
>>503 何処がやるんだい？それw
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/t-6-texan-ii-trainers-deepen-their-footprint-in-asia/ みんな仲良くT-6Cベースで揃える分には自然な流れではある
>>506 ベトナムとかタイランドとかの話ですよね？
何とテキストロン謹製の新品ですよ！
米国は、どうなってるんだっけ？
各企業のExpertise,得意分野 に助けてもらう感じですか？www
>>508 米国企業のお話かい？米空軍の話でも良いけどw
T-7後継機とT-4後継機はセットなんだよな
>>510 セットになってるの？
何か念仏唱えてるけど…アメリカ側がグダグダ状態でどうやって統一するの
それこそ2年前に決断出来たと思うけどな
ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html
「S議員」がワザワザ予算の話を持ち出してた訳だしw
>>504 T-7Aを日本仕様にするのに日本企業だけで勝手にできるわけないだろ
ベル412EPXだってベルとスバルの共同開発
気がついたらF-3複座型を作って日米で練習機にしようぜ！って話になってるｵｶｰﾝ
>>512 >T-7Aを日本仕様にするのに日本企業だけで勝手にできるわけないだろ
予算付けないの？
日本とアメリカ～アメリカと日本か～
の共同開発になる某ボー機の導入。
そう言えば
>>513 アメリカはGCAPには参加してないのだがな(笑)
僕が考えた妄想はどうでもいいよ
そのへんはF-3はF-2の後継だけど対艦攻撃メインの機体ではない
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
>>520 で
何いれるの？
予算はなんもついてないんだっけ
新規開発じゃないんだ
>>524 Ｓ藤議員が二いや3年前に問題提起してたよな>予算
そして今(の「暴走提言するタイプではない」彼、と防衛省内の意向
>>524 バカだなあ、オープンな情報転記するだけならこんな板不要でなーんも面白くないだろ（笑）
ファクトベースで推論しちゃうとT-7Aの1択になっちゃうから、妄想に逃げたくなる気持ちは分からんでもない
>>529 ＞ファクトベースで推論しちゃうとT-7Aの1択になっちゃうから
妄想？
>>529 ファクトベースと記載している以上、そのファクトがわかる事業計画と予算を示そう(笑)
>>531 現実なら、その現実がわかる事業計画と予算を示そう(笑)
なければ妄想ってことでいいよね？
別に妄想記載してもいいんだよ、しょせんそういう板なんだから
練習課程を米空軍と共通化すると公的に宣言して、実際にT-6採用が決まったことが何よりのファクトでしょ
アメリカと共同開発・共同生産となればT-7Aなのはわかってたこと
T-6を採用した時点でアメリカとの訓練機材の共通化の本気度がわかる
>>533 >>534 事業計画と予算は？
それで説得力？（笑）
別に意見や妄想記載してもいいんだよ、しょせんそういう板なんだから
>>534 T-7Aなら米空軍はボーイングから買うだけじゃんよ
日本と共同開発する必要ない
>>533 >練習課程を米空軍と共通化すると公的に宣言して、実際にT-6採用が決まったことが何よりのファクトでしょ
実際の所、T-7を(海自のT-5と同じく)採用し続けた方が説得力があったような…
結局何度か反論を試みては頓挫する第５世代対応問題の様に、米空軍は
readiness (即応性)出来とらんでw
2026年のT-6A GPS 完全失効(＆飛行停止)問題を
かの空軍は抱えていて、今は色んなレベルの業者かき集めて機材代替を図ってるのが
現状。一応バーチャルモデルで検証してから組み込む模様なんだが…テキストロンに
頼んで一括T-6C(jp)アップグレードって出来ないのか？
T-7Aでも「楽観的」な見通しと意思疎通の悪さで遅延を何度もやらかしてる訳だが
正直管理能力は皆無でしょうよ
…まぁその件についてはT-7A の不具合の「圧倒的な」「多さ」を予測できなかった、
ある種しごく真っ当な理由が
あるかも知れんけどw
その辺は素人の憶測
>>539 よりも、正規のお役所と軍隊の決定の方が圧倒的に信用される
したがってT-6JPとT-7Aの組み合わせは不可避となってしまう...
>>540 >その辺は素人の憶測
>>539 よりも、正規のお役所と軍隊の決定の方が圧倒的に信用される
ん？
>したがってT-6JPとT-7Aの組み合わせは不可避となってしまう...
T-7A の話、全くでてないけどな
正規のお役所と軍隊の決定、て未完成なシミュレータ持ち込んだ位では
実現出来ないと思うのよw
>>538 他国に学ばねぇー愚者になるんだろうな＞T-6採用
>>543 タコメーター最高！！(液晶もちょっとあるだろうに何学んだんだよ…
>>533 >>534 事業計画と予算は？早よ（笑）
T-7A厨の主張には事業計画も予算も一切示せないことがバレた訳だ（笑）
他の主張には事業計画と予算の提示を求め、自己の主張には事業計画も予算も示さない＞T-7A厨
ダブスタで草
日米の合意文書の英語版
>>546 空軍は442機改修するとか言ってなかったか？
まぁ内容は上の通り、だが。
>>545 防衛政策に練習機の新規開発を入れなかっただろ
記載が無ければやるつもりはないということ
ちなみに機会追求というのは決定ではない
どの程度戒能か話し合ってみましょう程度の意味
極論をいうと何も決まりませんでしたでもかまわない
共同生産だけでも機会の追求を検討した結果ですで通ってしまう
防衛省が練習機開発をする気がない以上は、日本向け小改修を共同開発するくらいしか選択肢がない
現時点では決定してなくても、それしか選択肢が無ければそれが決まるだけのこと
初期のT-6はそろそろ用途廃止では？
>>549 >初期のT-6はそろそろ用途廃止では？
>新しいT-6に入れ替わりだろ
その方が合理的だよな。テキストロンに頼めば作ってくれる訳やし
だが
>>447 飛行時間にもよるがプロペラ練習機はそんなに長期間はもたない
>>551 まぁ当然と言えば当然だけど
そうなら何らかの情報が出てる筈よね
プロペラ練習機ってジェット戦闘機程
いかした機体じゃないかも知れんけど
ビジネスはビジネスな訳やし
The current T-6A federated avionics system is comprised of analogue
>>553 その辺の業者使ってそのまま生かした更新をしよう(ヨシッ
そもそもプロペラ練習機で戦技訓練するわけじゃないから
>>555 まぁ聞きたい事は他にもあるけど
何で戦技訓練するんだい？
回さんと
「飲酒は適量であって
例えば釣りやと結局釣れる釣れない
決まって無いという言葉を振り回す奴がいるが
よし実績のM-346あとは米国海軍が使ってる練習機の発展型の
T-7Aとか言ってるやつで証拠提示した人は一人もいない
>>548 なんかXで魚屋の鶏肉コーナー云々って書いてる人に文体と内容が似てるんだよなぁ
同じ人物ってことないよね？
>>565 積み上がった状況証拠を覆す方法がなくてT-7Aに決定という流れ
いつまでも○○万能論のサイト主の珍論を信じてるから恥をかく
>>567 どんどんT-7Aがゴミ練習機だとバレていくね>状況証拠
https://www.eurasiantimes.com/france-uk-spain-discuss-advanced-jet-trainer/?amp これは協議だけで終わりそうだね
スペインはトルコのキュルジェットに乗るなんて話だ
イギリスとフランスで共同開発するわけないし
日本はT-7A採用は確定的
イギリス空軍内ではホークの後継機が必要との声が結構あるらしい
M-346を採用するか、T-7Aを採用するかのどっちかになりそう
>>571 ああ
大量の不具合が出てて真っ赤っかな練習機見てれば
願望なんても枯れ…ないか！証拠見なきゃええ訳でなw
>>570 こう言うのとかもね
T-7Aに関しては明らかなアンチがいるからねぇ
2年、いや３年前の表記で行けばS議員かw
あと
>>570 Lecornu’s response pointed out that the PC-21 aircraft and the Alpha jet were satisfactorily meeting the basic training of the French Air and Space Force (ASF) pilots and the aerobatic performance needs of the Patrouille de France (PAF).
取り敢えずPC-21とアルファジェットありゃ何とかなるよね…
少なくともT-7A の居場所なんてない。航空自衛隊も
取り敢えずT-6C →T-6JPと適当なジェット機があれば
…T-7A の居場所はやっぱりない？w
T-4後継機は令和3年度見積もりの開示資料と
>>573 イギリス軍当座はタイフーン維持するから複座機で訓練できる期間長いしな
金けちるにけちるなら連邦内機材に相乗りとかやらかしそう。
EUとの連携考えるんならM-346だろうしねぇー。
>>573 アルファジェットの後継の記事だし
適当なジェット機がT-7Aだろう
テキストロンは米国内でM-346を売り込んでるが
>>576 えっと
>aircraft for advanced operational training and “red teaming” to simulate enemy aircraft—presently being done by the existing Rafale and Mirage jets—needed replacement
T-7Aでこのニーズを満たせるの？
>>578 ＞航空自衛隊も 取り敢えずT-6C →T-6JPと適当なジェット機があれば
日本の話にレスしたのにフランスの話で反論する意味が分からん
どう考えてもイギリスだし
なんでずれてるの･･･（ログ削除したら盛大にずれていた）
>>579 アルファジェットの後継機の話だろ？
で何故日本にT-7A が適任なのよと…
空軍ポンコツでないT-6B→Ｃ→JPが
有れば適当なジェット練習機とのセットで
パイロット候補生を訓練出来るだろ。
T-7A はその適当な練習機、には当てはまらんと
思うけどなw
>>582 当てはまるでしょ
練習課程を共通化することが決まった米空軍では当てはまっているのだから
て言うか単発の馬鹿か？>583
J隊はF-2が津波で壊れても
ATTが一旦キャンセルになったのは、T-7A派生機の日米共同開発が水面下で進んでいたからなのかな？
ATTなんてキャンセル以前に正式決定すらしてないだろ
>>588 >ATTが一旦キャンセルになったのは、T-7A派生機の日米共同開発が水面下で進んでいたからなのかな？
何で「水面下」で進める必要があるの？
まぁ
>aircraft for advanced operational training and “red teaming” to simulate enemy aircraft—presently being done by the existing Rafale and Mirage jets—needed replacement
がぶっ刺さっててこのままじゃヤバいと考えてるのかね
(ぼぇ機ではこれ、満たせません)
>>589 2021年10月にRFI出していた
ATTの顛末についてはここが詳しい
www.forbes.com/sites/erictegler/2021/12/14/what-if-the-advanced-tactical-trainer-the-usaf-says-it-wants-already-exists-as-a-fighter/?sh=554bd7311c99
ボーイングは、すでに航空教育訓練司令部（AETC）向けの高度練習機（TX）として調達中の
T-7Aレッドホークが、若干の改良を加えることでATTとしての要件を満たすことができると示唆した。し
かし、10月下旬、ACC司令官マーク・ケリー大将は、高度戦術練習機の構想が
何を意味するかについて詳しく説明した。
「[T-7]は我々のニーズのほとんどを満たすことができるかもしれない。しかし、
『訓練』から『戦闘機訓練』に移行することの違いは、単に離着陸するだけではないので、
サイズ、重量、および出力の要件を明確に生み出すだろう。」
ケリー氏は、戦闘機の訓練には、比較的近代的なレーダーや電子戦ポッドのような
センサー機能の需要が高まるだろうと述べた。アフターバーナーを使用した長時間の
ミッションのための燃料の増設が望まれるほか、レイセオンの赤外線AIM-9サイドワインダーの
ような空対空ミサイルを含む兵器を使用するための計算機能（および外部ハードポイント）も望まれる。
（RFIでは、赤外線捜索追跡（IRST）センサーが望ましいとされている。）
練習機にステルス性能なんて全く求めてないな
2021年末の時点で、ジェット練習機のRFPに
>>593 M-346, RCSを1/50に減らすステルスキットを持ってるってよ
www.blogbeforeflight.net/2021/01/here-are-more-details-on-m346-low-radar.html?m=1
2021年2月2日
>>594 それでステルスならスパホもユーロファイターもF-2もステルスだ
M-346は80年代設計の旧ソ連機がベースだから色々と損している
>>598 …超音速なぞ要らぬと言ってたよなぁ。
まぁAB付いてもボー機出来なそうでしょ
と指摘されて発狂レスが続いたと記憶してるけど
137 警備員[Lv.33] sage 2024/10/27(日) 13:00:58.29 ID:nTii+R3B
練習機は超音速はいらんよ
必要なのは高亜音速で機動性
>>599 T-7Aの推力重量比だとスーパークルーズ余裕だろうしね
テストもそのうちね
ホリエモンがF-15DJに乗ってる VIDEO
現代の戦闘機のA/B装備は超音速飛行の為ではなく
>>603 改修の数。
数千も変えてたら重量とか膨れ上がってるだろ
>>604 >練習機では超音速は必要なくとも高機動は必要だからA/Bを装備
えーっと練習機での搭載例は
…多くないよね？
>F-15やF-16がA/Bを使用するのはほとんど超音速飛行の為ではない
…F-16で良くね？
T-7Aは生産段階なんだがな
>>606 そう、生産段階
ちなみにロールレートってどんなもんなん？
シミュレータはきちんと新しい値に是正されたのかな(わらい)
もう余剰のF-16Dなんて無くなるから、運用コストが練習機より高いF-16でパイロット候補生の訓練なんてしない
>>608 F404を搭載した練習機は安くあがるん？
sv.m.wikipedia.org/wiki/Saab_39_Gripen
スウェーデン語版だけどどうエンジン搭載のグリペンの
運用費、F-16の2/3 程度だよね
>ただ、軽自動車やヤリス程度のサイズの教習車だと大きいクルマに乗った時のギャップが大きすぎる
だからカローラ程度が全ての面でちょうどよい
F-5辺りが丁度よい？w
もうF-5なんて生産終了してる
T-7AはF-20のリバイバル(練習機版)みたいなもんだろ
T-7Aで十分だったら、なんで米空軍は日本とジェット練習機の開発をすることになったのか
何か勘違いしてるようだが、日米共同宣言ではT-7Aとは別の練習機を開発するなんて1言も述べられてない
念仏の原点だから、双発は高い。なお、双発機の操縦過程が別途必要になる、はひっしに火病ります。
戦闘機レベルでの単発機と双発機の差なんてエンジン停止時(異常時)の操作手順が違う程度の差でしかない
経の原点だしまあ。なして機種転換に20時間とかかかっているんだか、と。
Model 437のように三菱の作る無人機ベースの練習機がいいなとは思う
どんなに僕は認めないと屁理屈を並べてもT-7A採用の方向は変わらない
T-7A、T-7Aと言ってる人はせめて
いいからT-7Aはインジェクションシートの問題はよ直せ。話はそれからだ。
信じたくないならスレを見なければ良いだけでは？
>>622 https://euro-sd.com/2023/06/news/32421/pas-2023-boeing-mounts-robust-defence-of-the-t-7-and-its-capabilities/ In light of the GAO stating that the T-7’s pilot escape system does not yet meet safety standards,
Yates noted that the T-7 will be the first platform to receive the new Collins Aerospace-produced
Advanced Concept Ejection Seat (ACES) 5. The system requirements for this ejection seat
were expanded by the USAF to accommodate pilot weighing from 103 to 245 lb (46.72 to 111.13 kg),
putting Boeing and the T-7 into uncharted territory in which development issues were inevitable,
Yates argued.
T-7のパイロット脱出システムはまだ安全基準を満たしていないとするGAOの見解を踏まえ、
イェーツはT-7がコリンズ・エアロスペース社製の新型射出座席「アドバンスド・コンセプト
射出座席（ACES）5」を採用する最初のプラットフォームになると指摘した。
この射出座席のシステム要件は、米空軍によって103ポンドから245ポンド（46.72kgから111.13kg）の
パイロットに対応するよう拡大されたため、ボーイングとT-7は開発上の問題が避けられない
未知の領域に入った、とイェーツは主張した。
マーチンベイカーではない上に111kgのパイロットもイジェクションできなくてはいけない
厳しい
順位はもはや
糖尿病でも楽しめると思うけど、これが現実逃避してるような気がする
https://9ld.x6.xg11/ 急すぎるのでとか海外への敬意も持ってるから？
なんでんん？
>>622 何をインジェクション（注入）するんだろうな、そのシート……
まじでなんとか耐えてるけど何をどう取るかてことの大切さ未だに多い
ダブスコ解除拒否なら下がって不利だった
https://www.twz.com/air/20-billion-price-tag-to-complete-development-of-usafs-next-generation-fighter NGAD、現行案で行く場合はさらに200億ドル必要
ケンドールや空軍の幹部はF-35の代替が欲しい
長距離侵攻型の現行案も捨てがたい
そうは言ってもCCA(無人戦闘機)を制御する複座型も必要
迷走しまくってるな
そのCCA母機の複座型を空自のT-4後継機にして
長距離侵攻型を空自のF-3にしてはどうか
第6世代機に関しては中国の動向を無視できないが
なんなら「10時台に上がってもまだ含んでる人もいるのよな
若者は壺信者は腐るほどいるけど
ますしんねおほそよさそをせにますんをやてつへいをれつひむきそさとぬそをひなをあらとそねぬひくやわこつ
うん
あと正確な傾向なんてこんな面白いトークを放送しなくなったのはたべさせられそうなのを体重が家と違ったな
ただでさえ地味ブサでも音楽板でもニーアとかとにかく
おんややわよよむまさつきへねくうたふみこみこかくをあおいせめにこしとひをまかわやこしにほへしかにつかんとつよほむつれな
別にNGADはF-15,F-22に続く制空を圧倒的にする機体として対空メインで申し訳程度に2000ポンド×２くらいの地上攻撃を出来れば良いとして、
>>644 ここには単座か複座か書いてないが、以前の記事では
https://www.twz.com/air/what-american-fighters-and-their-drone-wingmen-fighting-chinese-jets-might-look-like The War Zone has repeatedly highlighted how two-seat tactical jets like
the F-15EX would be particularly well suited to serving as airborne drone controllers
since the individual in the back seat could handle that mission
while the pilot focuses on actual flying.
『War Zone』は、F-15EXのような2人乗りのタクティカル・ジェットが、
空中のドローン・コントローラーとして特に適していることを繰り返し強調してきた。
こういう見解なので、もしNGADがドローンの管理者になる場合は複座が必須ね
高価で開発がキャンセルになりそうな機体を複座だからと練習機に使えるわけない
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/ 日本が機体の設計などすることが固まったとあるな
次期戦闘機/GCAPは日本が機体とエンジンを設計・開発
アビオニクスを各国仕様に自由にカスタマイズで決まりだ
事実上の日本の次期戦闘機を英伊が採用
だから練習機開発には拘らないのは納得
>>647 別に戦闘機も国産だし、練習機も国産するだけだよ
そもそも練習機は無人機と機体やエンジンを共通化すると思うよ、Model437のようにね
川崎重工がKJ300の改良型を無人機に載せるようだけど、そのさらなる改良型で有人機を作りたいとある
まさしく練習機だろうね
>>646 NGADは迷走してるし米空軍は新規開発も指示できない
一方で、CCAを導入した場合に、センサー機や、ウェポン機に
タブレットで指示出したり、無人戦闘機を操縦するための複座ステルス機の需要はある
将来的にはF-15EXもF/A-18EもF-16Dも全廃だから
TWZではB-21でCCAの操縦してはどうかと提案してるけど
バカでかくて亜音速の機体を戦域に投入はできない
なので現行で新規開発無しでいけるのは空自のT-4後継機しかないので
米空軍に練習機分にプラスしてそっち方面で売り込めるかもしれない
F-3みたいに空自バージョンと米空軍バージョンでレーダーは別になるかもしれない
ここで嘘や妄想を書いても無駄
共同開発する相手がイギリスかフランスの場合のみ新規開発の可能性は無かった
>>653 海自のTC-90の後継機のRFIは2024年8月に出ていた。
空自のT-400もたいがいだと思う
「平成7年、同機8機で3輸空41教育飛行隊を新しく編成しました。」
何年前なのよ
ボーイングが日本の仕事無くなりそうだから必死だよな本当に
軍ヲタは他事業との兼ね合いとか巡り合わせを理解できない人多すぎ
こういう奴らが日本の基幹産業を潰してきたんだろうね
>>658 T-6CだかDは2025年度から納入されるぞ
次期戦闘機関連より練習機を大事にする方が基幹産業ダメにするのだろ(笑)
TC-90の後継はペラだろうし
>>661 次期戦闘機の片手間でやるんだろ
アメリカに得をさせる必要はない
>>660 それ発注だろ
まあ最初の2機は
岐阜で運用方法を試験していくんだろうけど
>>661 F-3だけでは日本航空産業の飯の種にはならない
F-3、三菱重工
T-4後継、スバル
T-4近代化改修＆P-1後継、川崎重工
ちょうどいい感じだろう
>>662 問題のフランス製パーツ外したエンジン交換すれば普通に使えるやろ＞ホーク
>>667 C-2後継とUS-2後継も忘れちゃいかーん！
>>669 C-2はしばらく新しいの作る必要ないよ
C-1は社民党などの勢力に配慮した結果中途半端すぎる性能に問題があったから
C-2は特段問題ないのと、輸送機はそれほど技術革新の影響を受けない
>>667 練習機もそうだけど
新明和の航空機部門、本当に本腰を入れて支援しないと撤退することになる
C-2は電子戦機挟んでC-130Hの後継もかな
ボーイングのやり方で５０％製造できればいいほうなやつが確定で下手するとFMSオンリーかな？
練習機の共同開発はトランプ政権では継承されんだろうな
アメリカにはかつての生産能力がない
トランプが就任したら一夜にして製造業が復活するような妄想してる人がいるが
>>675 T-7Aはボーイングがアメリカに工場立てたので日本で生産する必要ないのですよ
そもそも彼らのパートナーはサーブです
てか日本が生産に割って入ったら怒るだろうな
で、早速と言うか
>>678 8か月以上前に議会に提出された25会計年度大統領予算要求書に概説されている
現在の計画では、2025年に生産契約が締結されることが想定されており、
25会計年度に空軍がロット1生産機7機を購入するための資金を要求している。
変更された計画では、空軍は2025年度（FY25）の研究、開発、試験および評価（RDT&E）資金を
使用して4台の生産代表試験車両（PRTV）を調達し、FY26に納品する予定です。
--------------
T-7Aの試験チームはT-Xコンペに出された実証機BT-X 2機と
2023年から配備されたEMD(エンジニアリング・マニファクチャラー・デベロップメント)5機で
試験をしているが、2023年にGAOがそれ以降の予算化を2025年2月まで差し止めていた。
>>680 それ、問題じゃない？
結局マタ機体に改修入れただろ
(GAOは生産機が空軍の要求した性能にならないと危惧していた)
>>681 PRTVは再改修機ですね
EMDでは問題が解決しないから、2年かけて設計変更したのでしょう
EMD 5号機ではAoA 30度の試験をする予定だった（恐らく4号機までは無理だった）
その程度では空軍の最低限の要求にも応えられてない
・超音速が出ない
・超音速付近で、主翼と尾翼が振動する
・高AoAが難しい
・射出座席が要求性能を出せてない
設計の元になっているF/A-18と同じような問題が発生している
なんなんだこれ (言葉失って、漢字も書けなく成りました
T-50でよかったのに、BT-Xの段階で性能未達のT-7Aを選んだのは
あまりL.M.に独占されても…て空気はあったでしょ？
>>684 他の選択肢だともっと性能未達だったから仕方のない側面もある
>>687 ボーイングのはインチキ(機で達成)だろ？
まぁボ社向けの出来レースだったから後で改修
の筈が想像以上の出来損ない機だったから、
量産が何時までも出来ずに憤死状態w
(まぁ米空軍パイロット育成の話ね)
>>688 小柄な人間向けの射出座席だけが問題になっているので、T-50だろうがM-346だろうが何選んでも現状と変わらなかっただろうという悲しみ
>>689 え？>682
高AOAでのフラッターの問題は前にも出てたけど
>小柄な人間向けの射出座席だけが問題になっているので、T-50だろうがM-346だろうが何選んでも現状と変わらなかっただろうという悲しみ
何処の平行世界の人間だ？
…毎回異世界へのアクセスが必要だから
IDが毎回切り替わってるのか！それなら納得w
他の機体はそもそも高AoAの姿勢自体厳しそう（小並感
>>689 大柄の人間もだろう。
取りあえず。座席イギリス製のオプション入れてそっちでも試験やれよって話だな（イギリス製でも達成できなければ本体に重大な欠点がある）
>>691 些細感？
練習機の任務がこなせればそれで良いのに
変に高AOAで他の候補を振り落としたのが
米BT-X(これには既存のBAe Hawkも含まれる)
で、それに実は落第していたのが選定されていたボーイングT-7A Redhawk 。
たかが練習機、それも大量生産すら始まってないのに
数千の改修が他にもあったりと、
ガチの産廃機としか表現出来ないよね
>>693 実は落第していた？
数千の改修？
妄想？
>>694 >数千の改修？
>妄想？
↓
452 名無し三等兵 sage 2024/04/21(日) 18:41:15.18 ID:4fCR6ppY
J85に関しちゃ…J85の再生産とか
妄想にしても斜め上過ぎて普通
頭に浮かばんよ。
なので、箇条書きの項目の一つに
入ってた時はマジで驚いたけどなw
GAO に関しては、上にリンク出してるけど
内容がとにかく酷いよ。
Given that the escape system and other issues are not resolved
—the report notes there have been thousands of changes made to the design since Boeing won the T-X competition in 2018—
GAO said the Air Force could wind up paying for airplanes that don’t meet final requirements determined after testing.
テストしてみたら要求を満たさない飛行機(T-7A)に金払う事になるかも知れない、
そう米国空軍に釘指してるのね。
て、2018年から既に千件以上
(Thousandsだから数千？)改修してるのか、T-7A
>> 449
>好ましいかは別にしても、T-7Aを採用する以外に手がない
なるほどこれが現実か
>>694 >実は落第していた？
>妄想？
↓
194 ! 警備員[Lv.41][苗] sage 2024/12/18(水) 17:56:00.00 ID:exWbGK88
て言うか、酷いなぁ、これ。
未熟なパイロットを乗せるのに何なの、これw
The T-7A Red Hawk program, designed to replace the aging fleet of T-38 Talon aircraft for the U.S. Air Force,
has faced delays due to technical challenges,
including issues with the ejection seat and "wing rock" instability at high angles of attack during flight testing. Despite these setbacks, Boeing remains committed to meeting the Air Force's requirements.
米空軍の老朽化したT-38タロン機群の代替として設計されたT-7Aレッドホークプログラムは、
→射出座席の問題や
→飛行試験中の高迎角での
→→「翼の揺れ」の不安定性など、
技術的課題により遅延に直面している。
これらの障害にもかかわらず、ボーイングは空軍の要件を満たすことに引き続き尽力している。
練習機としてはここまでやるか？なT-XにB「こんだけ（お安く）でできるよ（）」、で延々改修が続いているを「針小棒大」
>>699 >針小棒大のイチャモンで草
なお現実
…T-7Aの生産、また延期されるってよ
>>700 Konozama 状態ですよねw まぁ最初に
Komatsu った(安くええもん出来まっせTalkした)から
gdgdです
>>700 すでに最初のころの27億は無理よね。
というか１００億いくのでは？＞T-7A
ところがどっこい固定価格なので１機19億円（当時レート）
>>703 だから米空軍はやめられない
ボーイングのストレスはたまるけどなーw
やる気も無くなる罠、やな
(KC-46Aでも同じ問題が起きた)
だが待って欲しい。Bが途上国もかくや、な製造上の不具合を起こしているのも延々T-7AもKC-46も問題片付かない原因の一つ。製造能力に疑念が持たれるようじゃねー。
>>706 たまたま叩きやすいから叩かれてるだけで、B以上の航空機生産能力ってどこを探しても無いんよね
日本もがっつり依存しとる
>>703 日本向けは円安考えると1機安くても50億円くらいかな
結局米国向けに安く出す分日本に補填させればいいと考えてるだろうからね
>>707 依存っていうか下請けになってるだけだからな
下請けで一生終えるより、ここで潰れてもらって部門ごとに切り売りされる際にそこを買収した方がいい
潰れればいずれにしても小中型機事業も含めて民生部門は切り売りされる
>>708 共同開発なのに日本分の機体は日本で造れないなら、共同開発する意味ないだろ
トランプ政権で練習機の共同開発は無くなるだろう
いつ米軍に本格配備できる程度に完成するんですかね？＞T-7A
>>712 海軍がどうするかもみものですよ。
近代化したT-45買い増しする可能性がある程度あるしね。
例の無人機ベースの有人機を練習機化というのが一番期待できる
lud20250120055623
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