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ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい


※前スレ
練習機総合スレッド39
http://2chb.net/r/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
http://2chb.net/r/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
http://2chb.net/r/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
http://2chb.net/r/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
http://2chb.net/r/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
http://2chb.net/r/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
http://2chb.net/r/army/1658156492/

そんなの常識

乙

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

>>1

<(_ _)>

https://www.outono.net/elentir/2022/08/18/la-nostalgica-despedida-de-la-academia-general-del-aire-al-casa-c-101-aviojet/

やっぱりAFJTはダメなのか？

戦闘機の方が空中分解寸前だからな
練習機どころじゃないだろ

T-7AだけでなくE-7Aも同時に入ってきちゃいそうです


日本、極超音速ミサイル対策としてレーダーの能力強化や早期警戒機を新規取得

https://grandfleet.info/japan-related/japan-strengthens-radar-capabilities-and-acquires-new-early-warning-aircraft-to-counter-hypersonic-missiles/

>>1
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
http://2chb.net/r/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造


T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」


次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
http://2chb.net/r/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
http://2chb.net/r/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/


T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
http://2chb.net/r/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

T-7AだけでなくE-7Aも同時に入ってきちゃいそうです


日本、極超音速ミサイル対策としてレーダーの能力強化や早期警戒機を新規取得

https://grandfleet.info/japan-related/japan-strengthens-radar-capabilities-and-acquires-new-early-warning-aircraft-to-counter-hypersonic-missiles/

>>8
SM-6との連携があるからE-2DかE-2Dのシステム移植した何かだな

E-2Dなら新規取得とは言わないし
E-2Dのシステムを移植する非合理性は過去スレで完全に証明されてしまったので...

まぁE-7Aで確定かと

> まぁE-7Aで確定かと
導入するとしても米軍のシステムとの共通性に欠けるE-7Aではなく、新アーキテクチャ採用の仮称E-7Bになるだろうから、納入は米軍のIOC以降で大分先だろうね
2015年にIOC取得の米軍のE-3G (Block 40/45)に相当する、E-767 MCUの4機目の改修完了が今年か来年位の話だし

>>16

E-7（米軍仕様）の引き渡しは5年以内とされているので何ら問題ないだろうね

追加取得とされているのでE-767と競合する必要もない

概算要求前に練習機開発の話は出なかったな
年末に中期防改訂に記載となると流石に現時点で何もやってないは厳しい

>>16

E-2を導入してる時点で当分はないだろ

>>17
（母機のB-737に不安しか感じない顔）

件のMCASはKC-767Jにも搭載されている
もしかするとE-767にも搭載されているかも知れん

むしろピッチ角を自動制御するシステムなんて、今時どの機体にも付いとる
慌てなさんな

自動制御のFBWとかパイロットが動かしていない舵が勝手に動く事の危険性について全く報道されていないよね

まあ、グリペンは試験中にFBWの不具合で墜落したな
日本のT-2CCVも墜落しかかったことがある
その経験がF-2開発で生かされて運用開始以来FBWの不具合による墜落事故はない
FBWに関しては相当に信頼性が増してるから心配ないレベル

>>17
5年後と7年後に受領する機体は評価用のラピッドプロトタイプ

>>23
>舵が勝手に動く事の危険性
エアバスの小牧事故とか、それなりに明確に報道されていたよ

>>25

その認識は間違ってるよ
そもそも既存のE-7Aから大して弄らんからね

>25はオープンアーキテクチャの事を気にしてるんだろうが、OSのプロテクトを管理者権限で外すだけの話なので、ソフト・ハード共に全く無改修で済む事を解っていないのだと思われ

>>27
>そもそも既存のE-7Aから大して弄らんからね

いや結構変わるという予測しかなかったような
https://breakingdefense.com/2022/04/air-force-chooses-boeing-e-7-wedgetail-to-replace-old-awacs-planes/

とうとう概算要求が出る段階でも練習機開発話はでなかった

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2022/08/26/kc-46-forced-to-land-with-refueling-boom-out-stranding-hill-staffers/

ボーイングがニューハンプシャー州議員団を乗せたままブーム出し着陸

林元空将の慧眼がまたしても証明される
T-7A厨はまたしても思考停止かな？

あーそれ出しちゃいます？
まーまたかと言う感じですが

>>31
何かつらいことあったの？

Bに軍用機やらせていいのか？が定期的に出てくるのは定期的にネタを提供してくれるが故ですし。

米軍の大半がボーイング機である以上、ボーイングからネタが出てくるのは当然と言える

統計学における典型的な誤謬を踏んづけて、T-4厨はまた1つ大人になれたわけだ

初学者が学びを得ていく姿はそう悪いものではない

ぶっちゃけ日本の航空機メーカーはP-1のように候補機が被る時以外は
ボーイングと仲良くしといた方が儲かるのは事実なんだよ
実質的にエアバスという会社は欧州域内に仕事を分配する目的の会社だから日本は対象外
B787のように日本が開発に大きく関与するようなことは難しいと考えた方がいい
将来的に787ベースの軍用機が登場した時は日本も生産に関与できる可能性もある
メーカーとしての姿勢としては正しいかどうかはわからないが
同じ米メーカーでもLMより開放的で開発や生産に海外メーカーを関与させることに躊躇がない
現にT-7Aの開発にもサーブを大きく関与させている
このスレ的にはT-7Aのライセンス生産にも積極的なので敢えて欧州機を選ぶ要素もない
練習機の国内開発をする気がない以上はボーイング機採用は国内企業も歓迎するところだろう

流石に現時点で練習機の開発構想ができてないと
来年度早々に開発着手なんて無理

T-4クラス以上の機体を設計から運用開始なら2030年過ぎじゃないと難しい

そもそも練習機に開発必要か？
型落ちの戦闘機を装備取っ払って複座にしてエンジン強化させるだけでいいだろ

複座にしてっつーかF-2Bが使える内はF-2Bで良い
F-3就役で押し出されたF-2Aから予備パーツも取れるし、F-2B自体も1飛行隊に2機ずつある奴が出てくるし

ただ、いつかは次の機体を用意しなきゃならんけどな
（2040年以降とかで間に合うと思うが）

F-15DJもあるしね。

戦闘機を練習機代わりに使うのは経費上不利
それと戦闘機を練習機代わりに使うのは実戦部隊の戦闘機不足に繋がる
それと古い機体は永久に使えるわけじゃない

つってもあの鈍足T-4で22億円もするんだぜ
アホとしか思えない

>>41
ライセンスの維持や拾得には有利だな
それによる結果としての経費削減になってるし。

経費とか言い出すなら、まだ使える機体を捨てて別の機体買えっつー方がよっぽど不経済だな

T-4は練習機としては速度性能はある方だぞ
遷音速域まで速度が出せるのは高級な練習機
ただ、その高級練習機を中等練習機として使ったのは
日本のジェットエンジン開発技術の為にやったもので
今後は中等練習機にあれだけの高級機は使えない

練習機に必要なのは、戦闘機以上のGと速度性能
それで均して、実戦では余裕でいられる方が一番

っていうか桜花なみでいいんだよなｗ
耐G訓練機

>>46
>戦闘機以上のGと速度性能
具体的にどの練習機よ？　実例をどうぞ

米軍の大半がボーイング機である以上、ボーイングからネタが出てくるのは当然と言える

統計学における典型的な誤謬を踏んづけて、T-4厨はまた1つ大人になれたわけだ

初学者が学びを得ていく姿はそう悪いものではない

>>44
こどもかな

>>33

3年前から見てもボーイングの状況は悪化し続けている

「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号

辛いことがあってもT-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>51

追加調達どころかATTの契約まで見据えてしまっているので、現実が雄弁に語りかけてきます

ATTに関しては契約実現してからいえで終わるんだよな。

>>53
ほとんど出来レースみたいな内容だからしゃーない

>>53
外国での穴埋めしてから言えよ、ってことか

そもそもこれボーイングのせいなんか？

ATTは構想自体が成立するかわからんな
それより海軍のT-Xがどうなるかだ
練習機が空海統一になるかどうかは
高等練習機市場の趨勢を決めることになる

T-7Aの構成自体が空軍よりも海軍を本命視しちゃってるから...

海軍でT-7系の機体が採用されれば
要求性能さえ満たせればコスパ面では有利になる

普通に考えればアメリカがT-50を採用するメリットはない
M-346は性能面で未達か？

今年度の概算要求にも練習機関連はほぼゼロ
練習機開発はもうなさそやね

>>62
今年度は年末に防衛三文書改定があるので載るなら概算要求でなくそこだろ
今の概算要求は今の防衛三文書を基にした物なんで

いきなり概算要求に練習機開発予算が計上されるわけなかろう
例え出来レースにしろ何らかの比較検討してから結論に至るプロセスは不可欠
取得方法の情報要求しかされてないから年末の中期防に開発することが記載されることもないだろう
優先順位が高い開発案件が山ほどあるから優先順位の低い練習機開発は重視されんようだ

F-2とP-1が共食い整備してて泣いた (´；ω；｀)

国産だから部品ガーと言っていたのは何だったのか…

概算要求に将来練習機や教育体系の研究のような項目があればなあ
練習機国産路線は厳しい感じはする

>>67
>>63

そこには燦然と輝く「T-7A」の記述が！

国内開発にしろ外国機導入するにしろ
年末に練習機に関する決定がされることはないだろう
練習機に関する検討が次の段階に進んでない
具体的な機種提案(含む開発案)をしないうちに決定がされることはない

https://aviationweek.com/defense-space/light-attack-advanced-training/finland-retires-vinka-indigenous-trainer

フィンランド国産の初等練習機Vinkaが退役
後継はGrob G115E
何年か前にRAFから売られていったやつだな

自衛隊もそろそろ陸海空パイロット育成の初等一本化と民間機&民間委託してくれ

陸にいたか？
そもそもほぼ同系列機を使ってるしなー＞空海

空は縦列複座、海は並列複座を要求してるんだから無理に一本化するもんでもない
（米海軍と違って海自には戦闘機が無いから尚更）

P-1の護衛機に空自のお古のF-15でも譲ってもらわん限り戦闘機とか配備する理由もないしね

F-35Bは空自所属だからなあ
軽空母に空自機が出張して運用する扱い
たがら海自独自の戦闘機パイロットの教育体系は生まれないでしょう

F-35Bは将来的に海自に移管するだろうし
陸自も生残性の高い固定翼機導入は避けられないだろう

練習機課程への道はキレイに舗装されている

次のジェット機で縦にすれば良いだけだから横の方が向いてるなで終わるな
そもそもP-1やC-130などの大型機のパイロット育成するのがメインだからF-35B/Cが併せて百機以上いれないと変えるメリットがないな
それとて中等課程から空自出向でいいわけだしな

>>76
妄想100％で草
特に陸自はねえよ、米陸軍ですら固定翼機なんて中型ビジネスジェットベースの軽輸送機くらいだぞ

>>78
建前は"陸"自だけど
実質的に海兵隊化しつつあるからね

これでは固定翼機導入は避けられん

>>79
>実質的に海兵隊化しつつあるからね
回転翼機→オスプレイ　○
軽飛行機　○
輸送艦　○
次は、F-35Bか中型～大型輸送機か、5万トン級揚陸艦とか

水陸機動団にそれ抱えるほどの人数いねえわ

>>81

心配せんでも北海道から続々と戦力移転中やで
主戦場が完全に変わってしまったんや

何もしてないのにロシアの東部軍管区は壊滅しちゃった

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

年末までに練習機開発プランが出る可能性は無さそう

>>84
>年末までに練習機開発プランが出る可能性は
中東練習機の不足(旧式化、トブだけならT-4で良くても兵装訓練無しでは・・)は、米・伊に出張で補うのかな？

>>85
そもそも戦闘機のライセンスと併せて実機でやった方が安い定期
米軍並みに複数の機種に渡り歩くんなら別としてな

>>86
複数の実機と同じ内容を1/5くらいのコストの単一練習機で出来るから、
世界的に高等練習機へシフトしてる

戦闘機搭乗ライセンス維持の固有最低搭乗時間短縮ってできんの？＞T-7Aやそれ以外

>>88
コスト下がったんだから
むしろ搭乗時間を増やす方向に持っていけるよ

高価なステルス戦闘機を練習機代わりに使用は現実的じゃない
そんな機体を装備する余裕はアメリカですらない
1機でも多く実戦部隊に配置しないと戦闘機不足に陥る
米欧機では戦闘機の機種転換訓練機が必要なのはラファールやタイフーンが最後になりそう
後は旧式機の改良版であるF-15EXやF-16Vとか迄

>>89
ライセンス維持の最低搭乗時間が減らないなら実機でついでにやればいいなで終わるんだが＞兵装訓練

>>91
その実機が軒並み問題だらけだから高等練習機へ移行してる

飛行コストが低いなら、たっぷり搭乗して充実した飛行訓練ができるしね

>>92
で、高等練習機って言うかT-7Aで各機に設定されている最低ライセンス維持飛行時間は削減できるの？

>>93
で、それって削減する必要あるの？

もちろん既存機の飛行コストが高い = 削減する必要があることは承知している

普通に考えれば特定の人のライセンス維持の為に高価なステルス機を練習機代わりに使うなんて選択はしない
その特定な人達がパイロットして出撃するなんて可能性はほとんど無いのだから
その人達の為に多額の負担と戦力低下を受け入れるほど空自には余裕なんて無いでしょう

そうじゃなければ精神が持たない、何時もの念仏です。

そもそも話として各国での戦闘機パイロットに向けた高等練習の内容が結構違うから。
空自の場合機種転換過程も内包しています＞高等訓練、戦闘機の実機を使用。

念仏だと思わなければ精神が保たない、いつもの現実逃避です >>96


現代の高等練習機はFBWと高度なシュミレーションによって複数の機種の挙動や兵装を模擬できるので、高コストな実機の完全上位互換となっております

>>95
各国ともやっているで終わる。

>>98
高等練習機の導入も、各国ともやっているで終わる。

F-35が単座のみでF-3も単座のみが濃厚だから
練習機や教育体系もそれに合わせたものにしないといけないのは確定
教育体系や練習機を今まで通りにしろといっても無理がある

防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究やらんからなあ

※F-3の座席配置は現在決まったものが何もありません。単座のみ、は希望的観測もしくは意向を酌んだ希望ですので御間違えなく。

コストの問題でF-35の複座はあきらめたけど、別にステルス機だから単座必須、なんて理はありません。

※F-3の座席配置は現在決まったも同然の状態です。複座あり、は希望的観測もしくは意向を酌んだ希望ですので御間違えなく。

コストの問題でF-35の複座はあきらめたけど、別にステルス機でも複座アリ、なんて理はありません。

クラウドシューティングのコンセプトは
特殊用途の複座機に機能を集中するコンセプトではない
無人機は基本的に自律飛行が基本
複座機の後部座席からラジコン飛行機を操作するコンセプトではない

面白いくらい練習機の話が日本では出ないな
T-4を改修するタイミングも逃しただけに・・

改修するならF-35が配備される直前からやらんといかんかった　
10年前に計画してればチャンスはあったがなた

５年あればアジャイル開発で何とかなるだろ

>>105
つい最近イタリアスクールに送るって話が出たばっかりだからな
それらのせいかが集まるまで出るわけないだろう。
あとT-7Aとてまだ米軍の実際の運用データが出たわけでもないんだから即採用とか起きるわけないだろう。
現時点だとまだ超音速機限定で実際の運用データのあるT-50の方がまだ採用しやすいわ。

日本を仮想敵国にしてる国からは防衛装備品は購入できないでしょう
韓国は日本を仮想敵国にしてるので防衛装備品を政治的理由で購入しないでしょう
台湾は日本が国家として認めてませんで防衛装備品の購入はできません
防衛装備品を購入できるのは同盟国及び政治的に問題がない友好国からだけです

外販は一応米LMだぞ＞T-50

米空軍正式採用機があるのに
わざわざT-50を採用する理由は空自には無いでしょう

>>109
提案してきた事、あったっけ？

>>111
>提案してきた事、あったっけ？
韓国のネット・新聞では、そう言う話題はしょっちゅうだが。LM社の提案の形跡は無さそう

>>112
F-35の小牧FACOを使う代わりにT-50を買えという話は、周知の事実

>>113
>周知の事実
韓国軍や大統領府は正式には言っていないはず

>>111
そもそも練習機自体が正式にスタートしてないんだから提案するわけが

Super改は提案してただろう



あれって一体何だったんだろ

LMが教育体系の提案としてT-50を用いた訓練体系を提案した可能性はゼロではない
これはボーイングやレオナルドにも言えることではある
まだ具体的な機種や開発案の提案ではないから参考程度の機種提案かもしれないがな
あとライセンス生産は可能かとか改修は可能かとかの回答はあったかも

装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。


アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。



主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声 　郷田ほづみ
本編の主人公。 ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。

炎のサダメ

T-7後継機はともかくT-4後継機開発の機会は逸した
やるんだったら今年が最後の機会だった

イギリスもホーク後継機開発なんて国防省レベルでは関心ない模様
BAEは2027年迄にテンペストのデモ機制作をしてテンペスト開発の可否を決める模様
事実上、日本は次期戦闘機開発を先行して開発継続するしかなく
テンペストはデモ機のコンセプト評価後にどうするかが決定される
共通化云々もテンペストが正式スタートする迄は確定ではなくなってしまった
現時点ではテンペスト開発の前段階である構成要素開発の協力しか確約できない状況
テンペストの正式開発スタートは2020年代後半にズレ込むのが確定的状況

こうした状況でイギリス国防省も練習機開発には全く予算を割く気配がない
開発するにしても民間企業の自主開発に頼るか
又はテンペストグループのレオナルドからM-346等を導入する可能性が高い

RAFが例の珍練習機に金出してるのをガン無視するのはどうかと

>>120

あれはモジュール式の時点で、やる気無いのが丸分かりだからね

幾らデジタル時代とは言え一向にモニターから立体物が出てこないのが怪し過ぎる> モジュール設計のトレーナー
もう何年、ストラマ状態続けてんねんて話だわな

もう何年て、会社ができたのが2015, RAFに納入契約したのが2021, 初飛行予定が2024
別に怪しいとも遅いとも思えんが

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/hawk-engine-problem-will-affect-uks-fast-jet-training-output-for-three-years

なんかホーク練習機のエンジンに問題が発見されたみたい

>>119
あんたホラ吹きって呼ばれて友人居ないだろ？

何か唱えていれば信仰に救われる念仏ですし

つまりM-346は念仏か

どう考えてもT-7Aとかいっているほうだろう。＞念仏
T-7Aいれたいやつは最低各戦闘機のライセンス維持の搭乗時間すら削りきってT-7Aに乗せて戦闘機部隊を壊滅させたいみたいだしな

図星なのか
誰もT-7Aのことなんて話題にしてないのに

M-346は念仏
スレの総意ですね

アドーアは古くて熟成してるエンジンなのに
何が問題だったのだろ？

どちらかというとT-4のF3エンジンと同じで経年劣化によるトラブルだろうか？

現実問題としてM-346はT-50にすら劣勢な有様
そこにアメリカ空軍正式採用機が市場に投入されたらM-346は市場価値は無くなる
日本も日米同盟が基軸なのだから国内開発しないなら米空軍正式採用機を選択するのは避けられない
めぐり合わせだからしょうがないよ

また何時ものループ？
同盟国云々なら、何故ガチでアメリカの犬の
オーストラリアがPC-21採用してるのかと。
練習機はそこまで共通化は必要ないし現に
米帝様の練習機はそこまで売れてない。
T-6はそこそこ売れてるが(そして上に戻る

僕が考えた教育体系は意味がありません(笑)

ターボプロップ練習機はアメリカメーカーもやる気ない
T-6も大改造してるとはいえ元はピラタスの練習機　
日本もT-3、T-7とT-34の改造型を延々と使い続けているやる気の無さ

ボーイングが小型軍用機市場から撤退の瀬戸際だったから
変にやる気出しでBTX-1を自社制作してしまった
それと練習機は維持に手間がかかる双発は受けない
特にエンジンの信頼性が格段に上がった現在ではデメリットの方が大きい

ターボファン練習機も特にやる気無かったんじゃない？
ジェット練習機から変えるのにどれだけ時間かけてんのよ

まーた帰って来るのか単発双発問題。割譲受ける時に事業用多発に直結している双発機と単発だけだと人生変わる程度に違いはあるぞ。
いや、今の空自で単発だけしか免許持っていないのは初等でエリミ喰らった方くらいだろうけど。

練習機1機種を1国で100機以上購入する国は数えるほどしかない
アメリカ、中国と辛うじて後は日本が該当するかどうか
T-4もT-33、T-1、T-2の一部を統合して200機の量産に無理矢理した
シミュレーターが発達してターポプロップ練習機が高性能化すると
日本も高等練習機以外でジェット練習機が必要かどうかはビミョー
ジェット練習機の自国需要なんて多くて数十機あればよいだけ
これだと国防予算で練習機開発しようという話が出ないのは仕方がない　
海外セールスしないと採算合わない上に技術的意義も低い
日本も純粋な中等練習機ならT-4のようなハイスペック練習機は必要ない
高等練習機なら確実に100機に満たない国内需要しかない
練習機開発を国防予算で開発しろと叫んでも厳しいだろ

長い念仏お疲れ様です。そうです、お経は長い程信心を伝える事出来ます。ご自宅に是非マニ車のご用意もご検討を。
ｗ

「念仏だと思わないと精神が保てない」「負けを認めるので、正しい事実を書き込まないでほしい」まで読んだ (´；ω；｀)

T-1 日本初の実用ジェット機

T-2 日本初の超音速機

T-4 日本初の実用ターボファンエンジン搭載機

流石にもう練習機に技術的意義を見つけて開発しようと叫んでも説得力ない

次期戦闘機開発に金をかけろとか無人機で遅れをとるなとかの方が説得力がある
開発技術が間接的に民間に波及効果があるかもしれないから
流石に練習機ではそれは挑めない

新人に対するバトンを渡す気がない。＝航空業界衰退しろかな？

新人なんて何処にも居ないのだよ...

自分はデュアルユースやマルチユースなど研究開発重視の点や雇用の点から国産機の開発になると思う。ただのオタの意見だけど。

>>144
その観点はF-3がたっぷり満たしてくれるので心配ない。
よって輸入1択になってしまうというわけ。

うん？T-7いれてF-3はぽーいがお望みなんだろう＞T-7A推している奴ら

普通に考えれば次期戦闘機の開発リソースを
練習機に割こうなんてバカはいないだろ
次期戦闘機本体だけでなく関連無人機開発だってあるのだから

>>146
自分の欲望に正直でよろしい

>>147
次期戦闘機の仕様が確定しないと練習機なんて作れない
て事？

無人機との連携もカリキュラムに組み込まれるんだろうな

無人機の連携を高等LIFTでやるとしても
レーダーや兵装と同じく機上のシミュレータになるやろ
T-7Aでいけるな

レオナルドやBAEに任せれば良いだろ？
まあ欧州勢だが(次期戦闘機関連でディール出来る所

欧州勢はかけ声だけで金出してくれしか言わないからな
テンペストなんかも結局は2027年以降じゃないと設計に入れない
当面はデモ機を航空ショーで見せて金策する算段しか考えてない
日本のF-3と歩調を合わせて開発する気なんてサラサラ無い
だから防衛省も次期戦闘機の開発方針を全く変更しなかた
エンジンの共同実証も具体的に何をやるかも今だに発表もできない
とっくに共同実証をやることは合意できてるのにだ
BAEやレオナルドなんてそんな程度でボーイングなLMと同じことを望むべくもない

アメリカは横暴だが実力はある
欧州諸国は言ってることは立派でも実力がない
欧州メーカーに任せてもウダウダ協議ばかりして話が進まない

>>152
日本のF-3ベースだろ？テンペストのデモンストレーターは。
あっちのスレでもそれは何度か書いた。

戦闘機の共同開発はそれなりにされると思うぞ？日本機を
苗床にして。センサーはレオナルドがかなり関与するだろうが。
この辺りはボーイングにせよロッキード・マーティンにせよ
技術もってないやろな

デモ機なんて、そのままでは実動機になんてならない
YF-23なんてウェポンベイすら無かった
ようはコンセプトの正しさを証明するだけのもの
現在開発してるXF-3A(仮称)は実用審査を受けるほぼ実働機と同じ機体
普通に考えればXF-3Aがテンペストのデモ機になるなんてことはない
デモ機はBAEが考えるコンセプトと実証機だよ
実働機のカストマイズとデモ機の役割が区别がついてない珍論

無人機との連携に関する訓練なんてシミュレーターの仕事
わざわざ有人練習機でやりような訓練じゃない
そんなのはF-35やF-3のシミュレーターでやればよいこと
またT-4厨は話をすり替えてるのかよ

あくまで有人練習機は戦闘機パイロットに必要な技術を身に着けさせる為の訓練機材
特定機種の機種転換訓練や習熟訓練はシミュレーターや実機でやること

AN/APY-9
AN/APG-67
AN/APG-78
センサー言ってこの辺知らんのは流石にまずかろう

>>155
実際に飛ばして実践すると思うが
…その理屈で言うならばLVC等が不要になると言いたいのか。

>>156
AN-ZPY-8とかは？
一応、いまはやりの無人機用のAESAレーダーな。
まあNGって所がインテグレーションを担当するとの事
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/first-deployed-mq-8cs-will-be-equipped-with-leonardo-an-zpy-8-radar/
APG-67って来年ポーランドに納品する韓国のFA-50に
搭載されてるんだっけ？

ファンタジー世界かパラレルワールドからこちらをのぞいているひとですしおすし。

無人機協働とか絶対実機での訓練するわ、飛び物だから空中で何起こるか解ったモンじゃ無いし、シミュレーターに蓄積するデータも圧倒的に不足している。

T-4厨はファンタジー世界かパラレルワールドからお越しになっているので、実機とシュミレーションが混合するという発想を持てないとのこと ┐(´д｀)┌

無人機と連携することになれば、当然UIは統一されるから
練習機でUCAV連携の訓練をやってもおかしくないんだよな
戦闘機はLVC用のポッド積んでやるけど、今後の練習機はLVC用の機器が内蔵されるだろうし

レオナルドのAN/ZPY-8＝オスプレイ レーダーって要はBAEのAESAシースプレーの小型廉価版だからな
まあ、AESAシースプレー自体はレオナルドになっても残ってるが
本を正せばフェランティがリンクス用に作ったものでドップラー版になる前のがフォークランドでも活躍してる

で？っていう

現実問題としてM-346は生産終了が視野に入っている
T-50にも国際商戦で劣勢なのにT-7が出てきたら
大きな新規受注を獲得しないと生産終了がチラつき始めてる
もし日本のT-Xが数年後決定ならT-7に対して勝ち目がほとんどない
実績での有利さをアピールできるのは今年が最後だろう
数年後はアメリカでもT-7の運用実績が確立しだしてるので
アメリカ空軍正式採用機のブランド力には対抗できなくなる

T-7Aって何処が買うんだ？
セルビアあとアルゼンチンを始め、軽攻撃機や戦闘機よりで
新機体導入するのはL-15辺りに流れると思うが。
M-346にとっては強力なライバルだろうが逆に
政治的にF-16程度も買えん国が他の米国製機を
買うようには思えない。あの国の威信は確実に
落ちてる訳でな。

>>163
T-50に関しては新規大型契約結んだばっかりだろう。
>>164
外販は米LMだしなー
むしろF-16をこれから購入するカスタマー的には、交渉メーカーを統一できるし部品を統一できる分T-50の方が有利では？
なんでロシアの国境付近の国が手放した機体の代わりとかにT-50をいれるんじゃあないですかね？

今後２０年間で最も生産さえる戦闘機はF-35であるのは確定
パイロット教育もF-35のような複座機種転換訓練機が無い戦闘機を前提にパイロット育成してく体制になるのは避けられない
米空軍に次いで米海軍もT-7を採用したら
T-7A/Bとターボプロップ練習機の組合せによる教育体系というのはスタンダードになるだろう
金と時間をかければ独自の教育体系・教育機材を開発するのは可能だが
どこの空軍もそこまで練習機等にお金をかけられないのが痛いところ
米軍向けの教育体系と訓練機材を自国向けにアレンジするくらいしか金がかけられないのが実情
日本の空自も例外ではなく教育体系や練習機を含む訓練機材に関する研究をやろうとはしていない
このままいけば米空軍との関係性からも米空軍と同系統のシステム導入の可能性が高まる

>>165
T-50ってサイドワインダーしか使えんだろ。

LM だとレーダーは何処までのものを
載せるんだろうね

>>167
一応Block20でAIM-120統合予定らしいよ。
メーカー側の本音としては、KF-21開発予算でT-50Block20を開発して、米ATTトライアルに出したかったって言う本音はあるだろうけどね。
まあ、なんでT-7Aの武装版が当分でないからロシア・ウクライナ戦争の需要分で一定数は売れるのでは？

本命のF-16Vが台湾の改修機しかロールアウトできてない関係も含めて

>>168
それ、2025年からだろ？>block 20
さて幾らまで跳ね上がるのか

その頃は更にロシアが弱体化しててデンマーク辺りは
余裕が出るから、更にF-16初期型の放出分が出るかな。
アンチT-4が何故か良く言及する無人機開発も進んで、
近距離対地ならトルコから買えば安価に済む気がする
(あとはハイマース

>>169
そこまではしらなーい＞いくら跳ね上がるか
攻撃機型T-7Aはとりあえず外販分は当分は目がなさそうではあるってだけは確かだが

あと問題はF-16の近代化改修キットがどれだけ作るかとかも焦点よね。（V改修キットや新造Vの関係含めて）＞各国のF-16A/Bの手放し

T-72B～系戦車の体たらくを見るに
AMRAAM 撃てる(要は現NATOの)F-16A/Bでも
ロシア軍は大苦戦するでしょう。

正直、変更要らんと思いますよ？
後はロシアが完全に没落する迄10年ほど
何とか飛ばし続けるだけ。

またしてもT-4厨を自演のお人形劇へ追い詰めてしまった ・・・


T-7Aの蓋然性が高すぎるあまり、正統過ぎる主張はT-4厨にとって念仏のように染み渡っていく

T-7Aの威光を借りて連戦連勝してしまっているので申し訳無い気持ちで一杯だが、改めて敗北を知りたい・・・

…大丈夫？

>>173

受けたダメージの回復に専念するんだ (´・ω・`)

自己紹介か？

>>172とか念仏、と言うのか北朝鮮のウェーハッハおばちゃんが言ってそうな勝利宣言感があるし(なお現状

>>175
いい加減コテでもつけてくれればあぼーんできるんだがなー

>>176
ん？誰が？

T-4厨はF-3スレでも練習機スレでも敗走
もう再編成は不可能かもしれない(⁠*⁠´⁠ω⁠｀⁠*⁠)

F-3スレ、て今何かIP狩りに躍起になってる所か(で実際には魔女狩りになりそう

T-4厨は論破されすぎて
とうとう本論から外れた行動でしか
自我を保てなくなったのだな(笑)

>>177
ID:bB/KbeNhあたりな

また書き込んでるぜ…(直ぐウェ

F404「論敵が弱過ぎる...敗北が知りたい...」

ID:6jsaBw8g
毎日必死だよな

T-7はアメリカ空軍だけで最低でも300機以上
多ければ400機を超える採用が見込まれている
これが最大の強みだろう

軽戦闘機がどうとか言わなくても既に300機以上の量産が約束されている
更に海軍でも採用されたら米軍だけで500機以上の採用になる
米海軍も既に空軍で採用されてるT-7を蹴るほどの積極的理由が他機種にはない
T-7、T-50、M-346が同じ位のコストで開発されていたなら量産効果で圧倒的有利に立つのはT-7となる
しかもF-35以降の戦闘機パイロットの育成システムとして米空海軍から採用されてるというブランド力を持つことになる

技術的にはT-7より優秀な練習機を開発するのは難しくはないだろう
問題はコストをかけてまでT-7以上の練習機とパイロット養成システムを開発する価値を見いだすのが難しい
特にアメリカと同盟国・友好国には練習機に大きなコストをかけたくないのが実情
欧日のように航空機を自力で開発する力が既にある国には将来戦闘機や無人機開発に力を入れて
練習機開発にリソースを割きたくないだ

特に日本はアメリカとは同盟関係であり米空軍と密接な関係がある
しかも次期戦闘機をはじめ開発案件が立て込んでる状況だ
この状況でわざわざ練習機関連にリソースを割くことは考えにくく
国内航空機産業とボーイング社との関係の深さからも国内メーカーもT-7を推す可能性が非常に高い
防衛装備庁が突然に練習機開発に熱心にならないかぎりT-7有利の状況が変化することはないだろう

FA-50とかF-16Aとかでも火器管制レーダーを積めばアムラーム撃てるけどお値段もそれなりになっちゃうわね

1970年代のF-16Aなら配線やコンピュータまで替える大規模アップグレードになっちゃうぞ

F-16の最初期型なんてアメリカの砂漠ですら残ってるの？

>>188
>F-16の最初期型
未改修でAMRAAM撃てないレベルのはほぼ退役ですよね (ほとんどの国はとっくに改修済み)
wikipediaでは・・砂漠で保管中 = Block1(94機), Block5(197機), Block10(312機)、結構多いですね。
欧州機はBlock15系から出発で、AM改修されてAMRAAM他に対応。米州空軍も同じ。

アムラームは発射機はどうでもいい
撃った後に他の管制機が誘導出来るから

アムラームって撃ちっ放しにできるのが肝だから僚機からの誘導なんて必要なの?

海外ではわからないが日本では練習機改造の軽戦闘機は必要ない
余計な装備がないシンプルな練習機専用の機体の方がコストが安くて導入しやすい
T-Xが外国機導入だろうと国内開発だろうと軽戦としての機能はT-Xには求めない
あくまでもF-35以降の戦闘機パイロット養成に最適な訓練機材というのが絶対条件

>>192
>F-35以降の戦闘機パイロット養成に最適な訓練機材
飛行しながら、機上で兵装シミュレータ使えるのがT-7世代でしょ？

>>191
短距離で相手を探知できれば勝手に飛んでいくが
長距離前提で撃った場合に、相手が見えないとどこに行くかわからんｗ
見えるとこまで誘導しなきゃならん

> wikipediaでは・・砂漠で保管中 = Block1(94機), Block5(197機), Block10(312機)
コレ、LMの生産数と全く同じだから絶対におかしい

> 欧州機はBlock15系から出発で、AM改修されてAMRAAM他に対応。
最初のオランダ、デンマーク、ノルウェー、ベルギーはBL5/10/15全て揃ってた様な気がするし、冷戦終結で予算が無くて全てをMLU改修出来てないと思うが

> 米州空軍も同じ。
ANGのA/BはADFのまま砂漠行きで、MLU相当に改修されたのはBL40/42以前のC/Dだったと思う

>>193
『最低』機上時間内で実機でやれぱいいだけだな

>>196
その実機の飛行コストが高過ぎるので
みんな仲良く高等練習機を導入しているというお話

>>197
乗れる人間いなくして日本の防空に大穴開けたいですって主張か？
それともF-35からT-7Aに戦闘機を変えたいって主張か？

>>198
実機の複座機の稼働率低下で実際にそうなったからね

大穴空けたい願望が漏れてるのはそちらでしょ？

最低時間って乗る時間維持できなければそれこそなくなるってわかってて言ってる？

>>200
高等練習機があれば訓練課程も実機課程も「最低」にしなくて済むからね (゜゜)

どうやっても削れない他機種で代用してを削ります。→LMおよび米軍の保証範囲外で飛行ライセンス凍結で置物化になるな
ID:oNfTiaNFのいう未来は

むしろ作戦機のMC率が向上して万々歳なので、その懸念は杞憂よん >>202

そもそも空自パイロットて年間最低飛行時間あったっけ？
技量維持の90時間しか知らないんだけど

主張なんてなくてオルタナンやっているだけなので生暖かく相手してね、無視できないならｗ

どっちにしろ空自は機種転換訓練機が無い戦闘機に対応した教育体系移行は避けられない
F-3が目指すクラウドシューティングは特殊用途機に機能と指揮を集中させるコンセプトではない
後はコスパとか空自での使い勝手で決めていくしかない
防衛装備庁の技術開発も元締め達は練習機開発には関心が無いみたい
防衛装備庁がやる気がなければ国内開発は成立しようがない

念仏ももう少し意味ある文章だったりするんだよなー　ｗ

T-7A厨の主張があまりにも正論すぎるために「念仏」という言葉すら封じられてしまったT-4厨

カワイソス (´；ω；｀)

T-4クラスの練習機を国内開発するなら今年が最後のチャンスかな
それとM-346導入も今年が最後のチャンス
今年中に開発案件としてねじ込んどかないと他の重要案件に優先権を取られて終わり
M-346も既にT-50に対してさえ劣勢でT-7の生産が本格化してからだと生産終了が視野に入る
現状なら何とか実績を強調できるがアメリカ空軍がT-7運用を本格的に始めたら勝ち目はない
T-7はライセンス生産も可能で回収の自由もあったら確実に国内開発の優先順位は低いものしか得られない
開発～運用体制確立の期間の問題もあるから今年が最後のチャンスだろう

また念仏が暴れてるのか。

負け犬T-4厨の遠吠えが聞こえてきます

色んなもんが聴こえるのかねぇ

T-4厨の泣き声がこだましてるからでは？

何処から？(エコーも掛けてます

内なる声に身を委ねなさい、なんでしょ、毎日の念仏も　ｗ

反響言語と観念奔逸に苛まれるT-4厨

>>216
この語彙力のなさ
煽ってるつもりなんだろうけど

>>217

相手を圧倒するような語彙で批判しないと

単純な語彙力の比較でも、216 >>>>> 217 であって差は歴然としてしまっているからね

T-4厨に難しいことを求めるな

語彙力で圧倒するとT-4厨はすぐ沈黙するので、爆撃損害評価がとても簡単

護衛艦スレで深夜も暴れてる無職と同じか

こっちに憑り付いた反響言語がそこかしで暴れてるんじゃない？

自演で取り繕うところまでが敗走ワンセット >>221-222

…自演だと思ってる訳ね

>>224
ｸｽｸｽ

頭可笑しいよね

…大丈夫？笑って誤魔化すしかないか

鏡 >>226

自演とか言うならワッチョイやIP出せば良いのに

>>228
既にワッチョイスレあるけどな

自慢の「端末コロコロ」が使えずT-4厨イライラ

頭可笑しいよね、という意味では正直病院に収容されていないのが謎、レベルの逸品です。

T-4厨はF-3スレでエビデンス攻撃を受け潰走しました

世界中で一人しか使わない文言を連呼して自演だコロコロだと言うのは滑稽を通り越して憐れだな

大体軍板において名乗らぬ異名がつくってのはすごいぞ念仏よ

T-4だってきちんと論陣を張れば幾らでも延命を主張できるのに、たまたまT-4側に味方についた弁士が○○だったばかりにT-7Aに倒されてしまった

これは不幸なことだと思うよ

※T-7Aを主張する念仏さんは何も論陣を張っていません。

※T-7A厨は幾度となく論陣を張ってT-4厨の主張を退けています

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/fab-demonstra-interesse-no-p-8-poseidon-e-no-t-7a-red-hawk.html

ブラジルがT-7に関心をもってるという話があるが
どうなのだろうか？

T-7後継機開発の話もでんな
アメリカ海軍もT-34からT-6に交代した
日本はT-34の系譜を使い続けるか？

>>237
SAABと繋がりもあるしGripenの生産終わったらT-7Aって考えてるんじゃね

サーブはアメリカに工場建てたからな

T-4厨がF-3スレで意味不明な言い掛かりつけて暴れてる(笑)

>>238
方針的に高度なアビオニクスに最初から対応するかって話もあるがC-130とかの練習機でもあることを考えると現状維持の方が都合が良さそうではある。＞T-7後継
海自なんかは保有機の数がP-3→P-1が最多になる関係で高度なアビオニクスを搭載しやすいだろうけど。

>>242
PC-7MKXのライセンス生産でほぼ確定たろうね

>>243
おう（完全に人の話を聞いてないんでどん引きしている図）

>>244
全ての条件に合致する理想的な練習機だからしゃーない
気持ち切り替えていこう

防衛省もT-34のプラットフォームに拘る理由はあんまないけどな
ターボプロップ練習機にどこまで担当させるかだな

日本のT-7後継機については、本気で海空初等共通化でも考えない限りピラタスから買ってくる、が一番だも。

小型TP単発じゃ技術的にも得るものは何も無いし、これまで付き合いも無い所の機体じゃ全てに於いて勝手が違うだろうから輸入はしてもラ国とかあり得んわな
あんなんラ国する位なら、まだラインの再構築が簡単な分、メンター系の方がマシだろう

T-34系統の機体にしろPC-7系統の機体にしろ練習機単体での売り込みだでは今回は厳しいと思うよ
空自が求めてるのはF-35以降の戦闘機パイロット養成の為の教育体系と訓練機材
教育体系の提案があり、その中の訓練機材として売り込むことが求められる
だからこそT-7とT-4の後継機の情報要求が同時に出されている
仮に上位の練習機の候補がT-7AやM-346ならセットで提案しないと採用を勝ち取るのは難しい
初等練習機単体での提案ではなく上位の練習機メーカーと組んで教育体系全体を提案できないと採用獲得は難しい
今回のT-Xでは防衛装備庁は将来練習機や教育体系についての事前研究をほとんどやってない
だからこそ教育体系という1つのシステムを提案できるかが採用の成否を大きく左右する

>>249
そのあたりも含めてイタリアのスクールだろうしねぇ。それらを消化するなら最短でも5年はかかりそう

>>250

それ以前に米空軍への教育委託は大規模かつねっとりと続いているので、相対的に小さいIFTSへの委託は些末事かと

米国は変わんない
て事でしょ？
これからも

>>252
米国はT-7Aへ絶賛機種転換中
空自は追随する

>>253
米国で訓練する
今まで通り　

国内は別よ、これも
今まで通り、か
イタリア行きか？w

そいや>>241


何か変化あったの？

T-4厨は議論に窮すると疑問符を連発する

分かりやすい敗走のシグナル

>>256
T-7Aって我が国には何の進展もないよね(結論

で、当然何か書こうとするとシグナルが
どうだの、まあ電波を受信するとw

>>257
疑問符使わなくなって偉いゾ

>>258
と一丁前に余裕かましてみたくなりました

？(ppp

これは敗走のシグナル

今年中にT-Xを決めるという前提なら実績面でM-346が有利と言えなくもなかった
だけどT-X決定自体は先のことなのでアメリカ空軍がT-7Aを運用開始したら
そりゃアメリカ空軍正式採用機は断然有利になるのは当たり前
コスト的にM-346が断然有利ならともかく同等レベルのコストなら確実にT-7Aが有利になる
もともと初等練習機T-7後継機の選定が2023年末だったので
今のペースだと今年中に決めることはないからM-346を使う教育体系はかなり不利だろう

M-346とT-7Aのコクピットの差を見ると
M-346は無いなーって感じになる
T-4は論外だが

開発時期からいってふつうだろう。

その開発時期が古過ぎるのが問題な訳でして

T-4開発当時は空自機にグラスコクピットの機体がないという理由でグラスコクピットは見送られたという話があったな
当時はF-4,F-15,F-1の時代だったからしょうがないけどね

現用でそもそもF-35がイタリアとアメリカ送りでF-15とF-2はそのまま育成できるんだからなにが問題なんだよ＞T-4
そもそも現時点のF-35育成対応で確実に外販されている機体は、M-346かホークあたりしかないわけだしな（ホークは割と怪しいが）

後からグラスコックピットに改修する位なら機体を買い直した方がいい位改修には大金が掛かるのは知られていない
いつなんどき実戦があるかわからん米軍ならわからんが自衛隊でそれだけの予算を掛けてやるのは非現実的だろう
よくグラスコックピットグラスコックピットと言うが実際はグラスコックピットに改修されているのは一部の機体だけで世界中のT-38やホークの殆どはグラスコックピットじゃないし

>>265
当時は大型液晶が高かったのも理由では？
F-35世代あたりからだよね。
１枚の大型ディスプレイになったのは

>>267
世界中のT-38はグラスコクピットや
グラス化されてない方が珍しいぞ

T-38Cはグラスコクピットというより
前時代のMFDって感じやな

あれじゃあ4.5世代機以降の訓練はできない

中身は多点入力なタッチパネルじゃん

それすらできない日本の誇り純国産T-4ェ…

グラスコクピットがどうとかなんてあんまり関係ないだろ
今時グラスコクピットに慣れるのなんてシミュレーターで何とでもなる
T-4は改修して使う程の寿命が残されてないのが大きい
既に運用開始して30年以上が経過して後継機の検討まで始めている
その段階で改修して使うのは不経済というだけに過ぎない
T-38のような限界を超えた使用は重大事故を含む故障頻発で効率が非常に悪いことが証明されてしまった
改修するなら2010年代前半でやっとくべきことだ

>>273
普通にPreが主力の半分だから無意味だな

>>274
消滅確定のSJが主力になる世界線どこ？

>>265
あの当時にグラスコックピットにするとしたら、ブラウン管になるよね?
KC767もブラウン管だし。
日本で大型液晶が商品化されたのが1984年頃。
枯れた技術を使う軍用としては、出たばかりの液晶を使うのは冒険ではないかと。

T-4を設計してた頃にはブラウン管だっただろう
日本で航空機用液晶が試作されたのは80年代後半
航空ショーに出展してちょっと話題になったそうだ
当時はF-18やF-16Cはブラウン管でグリーンモニターだった

T-4をことさら悪く言うのは間違い
運用開始から30年以上経過して生産終了してからも20年経過してる
いまでも飛行性能はハイスペックで後継機が検討されても不思議がない使用期間
無理な延命・改修は安全面でも訓練効率・費用面からも得策ではないから改修計画が無いだけ
機齢が若ければ高等練習機として十分通用するスペック
技術開発の元締めである防衛装備庁は練習機開発に熱心でないのが練習機開発の話が出ない原因
防衛装備庁は次期戦闘機関連をはじめ高度な分野に研究開発費を集中する方針だから

練習機開発の話はとうとう出なかった

T-7AはこのARシステムを積むようだけどすげぇな

テスト

T-7後継機は2023年末に決定のはずだが中期防改定でどうなるか？

>>282
>中期防改定で
その段階(今年度末？)では、目標/要求仕様(機体性能と訓練体系と機数)がほぼ決まり
・T-7後継機は必要であり、何年頃から何年頃にかけて何機(あるいは必要な機数)調達する
までが中期防では？　その後に2023年度一杯かけて、選定プロセスの公表まででしょう

https://www.jwing.net/news/8311　航空新聞2018年
「中期防の記述から最終年度の2023年度までには後継機を選定するかどうか決めて、機種選定に入ることになる。」
https://grandfleet.info/japan-related/acquisition-technology-and-logistics-agency-soliciting-information-necessary-for-considering-successors-to-t-7-and-t-4/　鉱区万能論2021年
「防衛装備庁、航空自衛隊の練習機T-7とT-4の後継機検討に必要な情報を募集」

普通にメンター系じゃあね？
他機種を積極的に採用する理由がまじめにないし

維持整備に異常な金がかかるという大問題

過去と大して変わらぬ機体を採用しているのに整備費は爆上がりしたでございます。に空がどんだけ怒っているか次第だと思う＞T-7後継にT-7を選ぶ。

PC-7MKX「コスパ最強ですまない...」

今回のT-Xは今までの選定とちがい教育体系の中での位置づけが重要になると予想される
あくまでも戦闘機パイロット育成の体系の中での訓練機材であり練習機単体ではセルースルポイントが高まらない
上位の練習機と下位の練習機メーカーが手を組み空自に教育体系全体として提案がされることが望まれる
今までのT-Xが防衛省・空自が教育体系を考えて練習機が導入されてきた
今回のT-Xは教育体系の情報要求から行っている
技術開発の元締めである防衛装備庁は練習機関連の研究をほとんどしてないので
おそらく提案側が体系全体を防衛省に提案することが求められたと思われる
だから上位と下位の練習機メーカーで組んで提案した方が成功確率が高いと思われる

またT-4厨がF-3スレで派手にボコられていた(笑)

せっかくフルボッコを外しても念仏ワードをこの短い文中に二つも入れちゃ意味ないだろ

>>290
このスレで傷を癒やすんやで

AFJT構想も雲散霧消しそうで面白くないな

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/html/n440203000.html

防衛白書読むと練習機開発には力を入れなそう

T-4厨はF-3スレでテンペストに合流と言い出して
公式資料でボコボコにされていたな
協力はサブシステムレベルだと防衛省公式HPでも防衛白書でも書かれているのに

T-4厨は何で練習機スレは国内開発とか言い出すのだ？

レオナルドと国際共同開発でもすりゃいいんじゃない？

あとF-3ベースにテンペスト作らせたる

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022100401210
ロシア人操縦士死亡　軍用機が墜落―マリ
2022年10月04日23時25分

【バマコＡＦＰ時事】西アフリカのマリ北部ガオ近郊で
４日、マリ軍に最近提供されたとみられる航空機が墜落し、
ロシア人操縦士が死亡した。軍当局者が明らかにした。

２０２０年８月に実権を握ったマリ軍政は
旧宗主国フランスとの関係を悪化させ、ロシアに接近している。

墜落したのは旧チェコスロバキアで当初練習機として開発され、
後に攻撃機としても運用されるようになった「アルバトロス」。

軍当局者は墜落の詳細は明かさず「哨戒から戻るところだった」とだけ説明した。


ロシアからマリ軍に提供された軍用機「アルバトロス」＝８月９日、バマコ


【図解】マリ

T-4厨がF-3スレで新宿公園と連呼してて(大爆笑)

あとは新宿中央公園か
…レオナルドとの共同開発が認められない？

尾崎豊 Bow

中卒、中卒、兵隊、学歴だけがやけに目につく、報われない



心の中の狼が叫ぶよ




ドン・キホーテ、ブタメン

T-7A採用が現実味に帯びてきた？

T-6とPC-7MKXと
どちらがライセンス生産した場合安いのだろ？

https://flyteam.jp/news/article/137727

412EPXが欧州で受注獲得だとさ

脈絡なく412EPXとか言いだすのなぜ

10月になっても練習機開発話は出ないな(笑)

再生産で済ますんじゃないの（棒）

まあT-7の改良再生産でいい気はするわな。
T-7AやM-346のどっちでも良いとしてそれに合わせたプレゼンできないなら無能だとは思うし。

たぶん教育体系は大幅に変更されるぞ
F-35は複座無しでF-3も複座無しが濃厚
現行の体制と違う教育体系が必要なのは明らかだから
現行体制の枠組みで考えること自体がナンセンス
コスト面だけでいうとT-4のような高性能練習機を中等練習機として使うのは不経済
ターボプロップ練習機で担当可能な範囲はターボプロップ練習機にやらせる可能性が高い
それにT-34系統の機体でよいのかという議論は出るだろう

また約束を破ったボーイング、KC-46Aの不具合解消は19ヶ月遅れる

>米空軍は7日、KC-46Aの空中給油能力を制限している不具合の解決が「19ヶ月遅れる＝RVS2.0のリリースが2024年3月から2025年10月に遅れる」と明かしため、F-22、F-35A、B-2に対する給油制限（実戦任務時のみ）解消は遠のいた格好だ。
>因みに米政府説明責任局は米海軍がボーイングに発注したOrcaについても「計画から3年遅れで開発コストも当初見積もりの64％増だ」と指摘しており、この問題は「請負企業にプロトタイプの製造準備が整っているのかを確認しない海軍にも責任がある」と指摘している。
https://grandfleet.info/us-related/boeing-broken-promise-delays-fixing-kc-46a-problems-by-19-months/

相変わらず約束違反連発のボーイング

ヤクザ、ヤンキー、一般社員とか
先輩にペコペコ、後輩をパシリに使うみたいな馬鹿ばっかなんだよ最初から



451 名無しさん 2022/09/14(水) 17:30:55.09 ID:j3FoVMJt
山口県民は強い奴には媚び、弱い奴には傲慢になる。
安倍晋三がいくら政治を私物化しても必ず当選させてやる。
安倍は東京生まれの東京育ちなのに。
今や国葬に反対する国民が過半数なのに県民葬に反対する山口県民は少数。
そもそも根拠自体が村岡の「裁量というか判断」だけ。
モリカケ桜と同じだろ。
山口県民は奴隷根性が底なしで時代の遺物としか...

>>307
それ極論いうとT-7AやM-346いらないで直でその実機ののシミュレーターに移行しようぜーになるやつだな＞ターボプロップ機のやれる範囲を増やす。

> B-2に対する給油制限（実戦任務時のみ）
今年のレッドフラッグでB-2、KC-46間の初の空中給油実施って記事があったと思うが…
つか何でココ、参考扱いにして元記事に書いて無い事を勝手に追加しちゃうんだろ？
イチイチ元記事を確認に行って全文読まんと信じられんから逆に面倒くさいんだが

>>310

実際に世界の練習機市場の半分がPC-21になるってんで、極論でも何でもない現実

高出力ペラ機　→　シミュ　→　実機　の流れだなー
ただ、そういう国ってライセンス維持とかどうなってんだろ

ねーよ＞プロップ機からいきなり実機、足りない分はシミュレーションとか。
よしんばそんな教育体系にするなら複座の実機を用意して技量向上、確認に使うわ。
空自が定期的に空間識失調とおぼしき機体損失事故を起こしているのは、シミュレーションじゃやりえない技量を求めているからだろうし。
あと、T-7Aの売りのEBTは空中でのシミュレーションで、それだけ実機操縦による技量工場が必要、て事かと。

>>314

空間失調や空中衝突が頻発している背景はむしろ逆だろう

空自が本格的な全周シュミレーターを手に入れたのはごく最近（F-35用）であって、訓練機の不足&訓練時間の不足こそが責められるべき要因では？

安価な高等練習機やシュミレーターは、それらの問題を一掃してくれるだろう

>>314
PC-21導入国は基本的にペラ機から実機にダイレクト転換やで

>>313
普通に実機では？
極論言うと対Gのならしに時間かかろうが機体を落とさなければ年１億ぐらいの運用費増加程度なら新規に練習機入れるのととんとん程度で収まるしね。

>>317
いや、シュミレーター主体 +αのPC-21やT-7A実機の組み合わせが最適解であることは、すでに海外で実証済み

+1億じゃセスナが限界だからね

>>316
それ小規模空軍だけやで

>>319

フランス軍は小規模空軍だった！？

>>318
年１億な＞経費の増加

>>321
年1億はダウト

フランスもさっくり思惑が外れていなかったか？PC-21で高練行けるぞヒャッハー

>>320
フランスは17機しか買ってないし
中等練習機の一部にしか使ってない

>>324

アルファジェットもシュミレーターもあるから17機でも充分だね

まあ、PC-21からF-35とかはねえわな
まして練度の高さを求める空自はやらん

>>326

そりゃT-7Aがあるからね (^^)

どこの世界線だ？
2022年現在米国ですら配備し始めた最新鋭機を日本が装備するなんて世界線

>>328

もちろんT-7AがあればPC-21は不要だよ

T-4の寿命を逆算すると、配備時期は2028~32年辺りって過去スレでとっくの昔に既出の結論だしね

>>320
すいません、嘘やめてもらっていいですか？

>>330

どこが「嘘」なのか、きちんと指摘しないと

スペイン空軍はPC-21＆AFJTで新世代戦闘機のパイロット教育をしようと考えていたが
肝心のFCASが政治的対立で空中分解寸前でAFJTの方も風前の灯火という状態
AFJTもドイツで構想したマコと同じ運命を辿りそうな雰囲気

またしてもT-4厨は敗走してしまった

敗北が知りたい...

T-4厨はF-3スレでボコられ過ぎて再編成が難航中

必要な時に必要なモノを準備することが大事
泥縄的に必要になってから開発するのでは間に合わない
アメリカのT-Xなんかは泥縄式の悪い事例で
T-38が重大事故を含む大きなトラブルを頻発しだしてからT-X選考をノンビリやってしまった
日本もその轍を踏まないようにしないといけない

T-38大きなトラブル頻発の人も定期的に湧くけど何がしたいか全く分からんな

それにケチ付ける奴はもっと何がしたいか不明

つまりT-38みたいな使い倒し方したらT-4も同じ運命を辿っちゃうよってこと（小学生でも分かる練習機の命運）

またしても事実を開陳してしまい、T-4厨を絶望の淵に落としてしまったようだ・・・

これだから現実は残酷なのだ・・・

T38はまともな延命すらしてないからな
まだエンジン改良してるT4の方がちょっとだけマシだわな

またもT-4厨はF-3スレでエビデンスで殴りつけられ潰走
T-4厨の悲劇は終わらない

>>340
下手すると程度の良いF-5使っている海軍や海兵隊の方がいいまでありそうだよね。

>>340
>T38はまともな延命すらしてないからな

PC1~3やPMPどこいった

現実問題としてボーイングがデジタル技術がどうとか自画自賛してるが
設計開始から運用開始までコンペ期間を考慮しても7～8年かかっている
その間にT-38は故障を頻発して訓練効率が低下して事故リスクも高くなった
いよいよダメになってから後継機を開発なんてやり方は悪い見本
もう少し使えるかもという時に後継機にバトンタッチがよい
空自のT-7やT-4も無理すれば使えるかな程度の時に交代開始が一番効率がよい

そもそもやばくなったら他国のスクールに派遣増やせば良いだけだな
その間に代替え機を入れるかどうか極める感じで

>>345
他国のスクールで定員空いてるとこ皆無やで

スクールなんて機数に限りがありますからね
しかも教育内容がスクール毎に均一とは限らないですから
中露南北朝鮮という世界有数のトンデモ国家との
最前線に立つ空自の戦闘機パイロット育成に適してるかビミョーですね
周りが友好国か三流空軍しかない国ならともかく
空自の置かれている環境を考えると高度な訓練ができないとこはダメでしょう

ウクライナ以上の最前線の国があるなら教えて欲しいものだ

尾崎豊 Bow

中卒、中卒、兵隊、だけがやけに目につく

心の中の狼が叫ぶよ




ドン・キホーテ、ブタメン

またT-4厨がF-3スレでボッコボコにされて潰走

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

日英協力なんていっても
実際には10月になっても協力の全体像の合意の為に協議を加速なんて言ってるレベルだからね
ようは共同開発レベルでもなければ、まして機体の統一なんて話でも何でもない
練習機で英伊と手を組もうなんてほど遠いだろう

そりゃ防衛省も米空軍に近いシステムを望むだろうし
国内メーカーもボーイングとの関係性と利害関係が無いのでT-7Aを推すだろうな

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

そりゃまあわざわざ中等練習機で国外協力とか必要ありませんし

T-7A有利が盤石過ぎる
敗北を知りたい

イギリスが海外でのパイロット養成を検討
https://ukdefencejournal.org.uk/britain-considering-temporarily-training-pilots-overseas/

いまイギリスのパイロット訓練コースは崩壊してるからまあこうなるやろな

葬式っ苦、 ねーよ






So sick NE-YO

テンペストはスウェーデンが距離をとりはじめた
仏独西FCASのような政治的な対立はなくても開発費ではピンチ
さも日本が参加するような話を流すのはイギリスだろ
それにロイターが煽り記事をだして日本のマスコミが真に受けるの繰り返し
実際はテンペストなんて正式に開発スタートはしていない
あくまでも構成要素研究をやり始めただけ

サーブ１０５の後継どうすんだろうな

T-7A「 チラッ 」

>>359
根本的に用途にひっかからねよ＞T-7A

>>359
>T-7A
米軍向けはスウェーデンでの製造なんてないぞ・・(たぶん常識的に)
米以外向けならスウェーデンでの一部の製造はあり　(胴体とかのどうでも良いところだけ、エンジンもアビオもレーダーもほとんど米英では？)
米以外でT-7Aが20機売れると、F-35Aを1機購入ぐらいかもね

SAABの工場がアメリカにあるんだから
別にスウェーデンでの生産にこだわる必要も無いだろう

田居た、憎（にく）


セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ

保険のCM シソン、純！

V6・岡田ジュンイチ＆アオイ


レオなるど、刑事プリ男


スキマスイッチ 奏で

スウェーデン空軍の需要だけならT-7Aを国内生産するだけの機数はいらんかもね
というかグリペンが現役のうちはF404単発機は必要ないかもしれない
どうもテンペストとも距離をとりはじめてるからスウェーデンの将来戦闘機の動向は不透明

サーブ105と同等クラスの練習機となるとジェット機ならN-345やL-39NGといったとこでは？
分類的には低亜音速練習機がクラス的には該当する
T-4なんかは速度性能では遷音速機になるからスペック的には低亜音速機よりランクが上の機体になる

スェーデンはテンペスト買うなんて一度も表明してないんで、距離を取っていたのは最初からでしょ

北欧と東欧はT-7AとT-50で完全制圧されるであろう

>>364
まあ運用費安いですし

the good thing for us in Sweden is that Gripens are much cheaper to fly and to operate than the Lightning II,
so we are considering a 70-30 split. What will certainly increase is the live virtual concept, so more simulation will be flown in

the real aircraft.”
https://www.edrmagazine.eu/we-are-not-joining-nato-we-are-becoming-nato-the-commander-of-the-swedish-air-force-says
グリペンのC型をそのまま使えば良いな

>>367

グリペンCの中古機近代化改修は、本国含めて引く手数多だから練習機に回せるほど数が残ってないのよねぇ

そもそもDじゃあね？

>>368
ならM-346でも入れますか
記事に出てくるよね(逆に言うと、T-7A一択ではない模様

>>369
単座機でもLVC出来るんじゃないの？
F-35の場合はコストが問題になる模様

>>370

なおSAABが許さない模様

>>372
あそこ、単独でGripen Eの後継機も作るんだっけ？
そんな海外記事を今年中頃に見かけたが何処行ったか…

スウェーデン、次世代戦闘機も練習機も一企業に
任せたらヤバいで。まあそれだから色々と研究してる模様

>>373

安心してお祖父様
戦闘機も練習機も共同開発だから

>>374
戦闘機は上にもチョロっと出てるけど、(無人機以外は)大して興味がない模様。

まあチームテンペストで開発されるエンジンは使うんだろうけど、双発になるかは
NATOに加盟しても疑問だし簡易の環境でのメンテナンスはこれからも要求する場合
かなり逸脱した機体に成ると思うよ。

>>375

安心してお祖父様
独自の戦闘機をちゃんと作るから


サーブ、スウェーデン国防装備庁から次世代戦闘機に関する契約を受注
https://grandfleet.info/european-region/saab-receives-a-contract-for-next-generation-fighter-aircraft-from-the-swedish-defense-equipment-agency/

>>376
？

いや、作るとは思ってるが、共同開発に成るかが
かなり疑問。
>>373の所だがStudiesって言葉が入ってるんだな。

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2022/saab-receives-order-for-studies-on-future-fighter-aircraft-development

あくまでも構想に終わらせるルートも
考えてる可能性がある

>>377
studyの語意を調べてみれば分かるとおり、共作習作合同作まで何でもアリだよ

>>378
研究はどこまで行っても研究よ。

これ以上の解釈ある？
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=study&pg=1

>>379

テンペストが研究段階なんだから、そらそうよ
NATO入ったしね

>>380
テンペストのパートナー国でありながら、
それとは別に研究してるのが笑える所なんすが。

何で英国や日本と一緒に研究しとらんの

>>381
共同開発は各自で研究するものだからね

元に日本とイギリスはそうしてる
スウェーデンも倣っている

>>382
擦り寄せ、してるけど。
日英であんまり差がないそうなんだ。

スウェーデンは何時、将来的な能力に
関して何が必要なのか結論が出せるのかね(棒

>>383
日英は完全な共通機体からバラバラ要素技術持ち帰りまで、あらゆるオプションを残している

スウェーデンもそれに倣っているだけ

>>384
本質的には近似してると日英で言ってる段階なのだが…

スウェーデンは何時になったら判断できるの?
日英仕様のテンペストの機体、スウェーデンが
結論出す前に出来ちゃうよ

>>385
日英ですら判断できてないのに、スウェーデンが先に判断するわけないっしょ

これは園児でも分かっちゃうファクトだぁ

>>386
スウェーデンはたしかに先に判断しないと思うよ？
ただし日英では仕様を詰めていてエンジンの実証は
18ヶ月、あちら側のデモ機なら５年で飛ぶ。

これがファクトだがスウェーデンはそんな機体に
自らが欲す要求を果たして組み込めるか。
量産効果は完全に捨てて独自に第６世代機を
用意するならその辺は問題ではないだろうな

>>387

今まで通りなら、スウェーデン独自のグリペン発展型の5.5世代戦闘機で良かったのにね

ロシアが全て御破算にしてくれたので、晴れてフルスペックテンペストの仲間入りよ

>>388
テンペストの機体を採用するんだよね？
そうなると独自で要求研究する意味が分からん。
現状では日英のディスカッションに参加してない、
よって自らの要求など反映出来ないからな

>>389

グリペンでやってるように、自前の電子戦装備や曳航式デコイなんかを付け足すだけでしょう

F-2やタイフーンなんかの国際共同開発でも広く見られる光景で、何の違和感もない

>>390
スウェーデンはそんな共同開発をしてない件
あと、海外からの戦闘機をポンと導入してない件

あのガラパゴスな国のファクトしりゃ違和感ありまくり

>>391
そりゃスウェーデンのテンペストプログラム参入自体が例外中の例外みたいなサプライズだったんだから、過去に例なんてあるわけ無い

逆に言うと、過去に例のある事は起きないという証明でもある

違和感の話は何処行った

>376のリンク先に>377のリンク先にはあるstudiesに当たる"調査"、"検討"等の文言を入れず、単に"関する"としたのは、
>376の様な誤解を狙った意図的な訳にしか思えんのは穿ち過ぎかね？
つか契約金額の2億5千万スウェーデン クローナ(2,500万ドル: 29億4千万円)じゃ大した事は出来んよな

>>393

過去に例のないことをやってるんだから、そりゃ違和感まみれになりますよねっていう

>>395
違和感のないF-2やタイフーンの共同開発の話をしてて
今度は何や

>>396

F-2もタイフーンも参加国は国際共同開発やりまくってるんだから、そりゃ違和感はない

スウェーデンは今回初めて戦闘機の国際共同開発に舵を切ったんだから、そりゃ違和感まみれになる

これだけのこと
The・シンプル

>>397
Simple じゃなくて、schizophrenic ？

390 名無し三等兵 sage 2022/10/17(月) 00:32:42.85 ID:9DgS4B7G
>> 389

グリペンでやってるように、自前の電子戦装備や曳航式デコイなんかを付け足すだけでしょう

F-2やタイフーンなんかの国際共同開発でも広く見られる光景で、何の違和感もない

そもそも

The・Simple ？？？

負けを認めたく気持ちは分からんでもないで (´・ω・`)

自己紹介だよね、それ…

要素後付けで増やしてるし
強調の為か滅茶苦茶な英語にしてるし

基本に立ち帰れば済むことなんや

独自研究を一切許さない国際共同開発なんて、どこにも無いっていう厳然たる事実を確認するだけでええ


381 名無し三等兵 sage 2022/10/17(月) 00:04:47.16 ID:gosKxkn9
>>380
テンペストのパートナー国でありながら、
それとは別に研究してるのが笑える所なんすが。

何で英国や日本と一緒に研究しとらんの

T-7A「敗北を知りたい・・・」

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

これみれば最初から日英協議はサブシステムレベルでの
協力に絞って協議してることがわかる
共通化の共同分析もサブシステムレベルの話で既に日英合意済み
マスコミは共通化の共同分析というとこだけ切り出して機体共通化と騒いだだけで
全文読むとサブシステムレベルでの協力の為の分析だとよくわかる
これは日英の防衛当局同士が既に合意・署名された話なので破棄しない限りは
この内容は実行されていることになる

最初からF-3とテンペストが機体の共通化なんて目指して協議はしていない
テンペスト側もイギリスが技術デモンストレーターを制作すると発表してるように
独自コンセプト機を実現する気満々で機体共通化とはほど遠い方針を発表している

スウェーデンは金さえかければ機体は設計できるが問題はエンジン
小型な機体を開発しようにもエンジンが問題になる

もうF414やEJ200は流石にねえ
テンペスト用やFCAS用エンジンなんて影も形もない
F135は供給される可能性なんてかなり低いしF-35の改良型ともろ被り
新型のXA系統が供給される可能性はない
後は日本のXF9系統がモノになりそうなくらい

スウェーデン独自戦闘機構想は機体構想はあってもエンジンが無いから構想の域を出ない

エンジンなんてただの汎用パーツ

>>402
許さない、て話じゃないんだけど？

この期に及んで必要な能力などの研究を
これから始めてて、どれくらいそれが他の
パートナー国と一致してるかを把握してない。
これでは(P-1やC-2レベルでも存在した)
パーツの使い回し等は無理でコスト削減等
見込めない訳なんだが。

グリペンＥはF414一基を積んだたかが
第4.5世代機でもかなり高価と聞くが、
果たして第６世代機をスウェーデンの
国力で開発、投入して維持出来るのか？
と振り出しに戻る

>>407

必要な能力を策定できていないのは、アメリカ以外の全ての戦闘機開発国に当てはまることだから心配しなくてええ

それに独力開発できないからテンペストプログラムに参入した経緯もある
難癖つけたくなる気持ちも分からんでもないが杞憂やで

>>408
大臣レベルでも近似してると結論が出て
実際に協議してるのは日本とイギリス。
スウェーデンはようやく
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2022/saab-receives-order-for-studies-on-future-fighter-aircraft-development
ちょっと金出して見始めてる程度なのは上の通り。

アメリカ以外、と言っても随分と差はあるよ。
テンペストにスウェーデンの要求、盛り込めるかね

厳密にいうと日本とイギリスの二国間協力であり日本はテンペスト参加国ではない
レーダーの協同研究もレオナルドといっても英国法人との共同開発で形上はイギリスとの二国間協力の範疇の話
テンペスト陣営は日本が参加するような宣伝するが日本はテンペスト参加国ではない
よって日本はテンペストに発言権は無くイギリスやイタリアは日本のF-3には発言権は無い
あくまでも協力できるとこは協力を考えましょう程度で共通機体にするなんて協議は昨年末以来やっていない
あくまでもサブシステムレベルでの協力の模索で日英当局間で合意された事項
前にも書いたがイギリスはコンセプト実証機を制作を掲げてるので独自コンセプトの機体を開発する姿勢を鮮明にしている

スウェーデンはテンペスト参加国であるので出資や提供技術次第で発言権が生じる可能性はある
今のままだと発言権は限定的になりエンジンなんかもスウェーデンが求めるエンジンにはならない可能性が高い
少なくともエンジン開発費くらいは出さないとスウェーデンはエンジン選びに苦労する可能性もある

>>409

余裕でしょ

近似しているとは言ってもエンジンやレーダーはお互い絶対譲らないの確定してるしね

F-Xかテンペストスレでやれよ。

>>411
その辺はかなりあちらが譲歩してくるんじゃないかと思うよ。

機体はモックアップをレドーム大きい日本案に寄せてきたのを
ファーンバラで出して来たし、エンジンに関しては無人機用の
しか公表していない。
いざとなればF-35買えばと国内的に言われてるから
国際的な成果を誇示する為にも日本色の強い機体に
成ると思いますよ、作るのは別々になるだろうけど

で、スウェーデンは独立独歩、独自規格を
テンペストに盛り込めずに独自色が極めて
強い機体を国産する事になる気がする。

機数足りんから複座型も用意して膨らまさんと

・気がする
・違和感がある

どれも一個人のお気持ちに過ぎないのである
現実って残酷

>>413

ロールスロイスをプログラムから叩き出すような譲歩ができるなら、イギリスの歴史はもっと違ったものになっていただろうね

>>416
ロールス・ロイスはXF9の情報は把握していて、
同エンジンの共同実証への組み込みの可能性あり
と認めている。
時間の節約も兼ねて既存仕様が大きく採用されるのでは？
そこに違和感持つひと、いるかも知れんけど

>>417

言葉遊びを楽しみたい気持ちは分からんでもない

10年前にF136をほぼ完成させていた企業が、今更出力も技術も劣るエンジンに対して何を組み込みたいのか興味津々

>>418
デモ機納期の設定がなければその考えも成り立つと思うけど、
現実はそれこそ違うだろと。

早く作れるようになったとは言っても十年が５年になった位だ

>>418
>何を組み込みたいのか
なぜかRR社無人機用小型エンジンの横に、XF9のパネル展示して
RR社はこれからはテンペストのエンジン開発しますのプレゼンした訳で
日本では当たり前になっている新素材での試作の取り組みが遅れているみたいだよ、英国防省の担当やRR社の担当副社長の談話でもそうなっていた

>>419

むしろリアクションエンジンのプリクーラーを、日本が土下座して丸々購入する流れかと

結局、F136は完成「しなかった」のが冷酷な現実だよな。

>>421
提供出来る段階にあるの？

>>422
残念だけどF136は"完成"はしていたんだよ

>>423
もうアメリカには提供しているよ

>>424
8割だろ？完成してたのは。
でそれ以上出来ないのは金銭の問題と。
F-35を買えと言う別の共同開発厨()が
英国内にいる現状で、これからエンジンを
用意する余裕なんてロールス・ロイスには
無いと考えるのが普通だよ。
前回だってそんな理由で出来なかったんだから。

あと、この話をしてるのか？
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/engine-testing/reaction-partners-with-us-air-force-to-test-air-breathing-engine-technology.html

>>425

F136はXA100に発展解消しちゃったからね

そしてロールス・ロイスはAETD
から叩き出されたと。

現実は何処まで行っても冷たいよね

>>427

プリクーラー技術で自立できる目処が立っていたからね

それにロールスロイスはF136以前にYF120で既に1度完成形を手にしている

日本が現在進行形で汗水流している段階を40年前に通過していたわけで、誠げに恐ろしき連中である

>>428
でも物はありません
飛ばせるエンジンは５年後に必要です

この四十年は何だったのかと問われる展開？
5年足して45年、と言った方が良いか

>>429

現物っていあ担保があるから可変サイクルや超冷却に挑めてるだけなわけで、全てゼロベースの日本の感覚を過大適用しちゃ恥ずかしいよ

>>430
ちなみにYF120自体にロールス・ロイスはどれだけ
絡んでたの？今持ってる技術も何処までGEの許可無しに
使えるのやら…

あと超冷却に眺めてる、て何？
何か凄くはずかしい(｡>﹏<｡)表現見せられてるような

>>431

ヒント: 超冷却に挑めてる

（ｸｽｸｽ

RRの技術力を下にはみないですが
GEですらXA100を2016年頃から設計開始して実動機で運用できるのは順調にいって2027年頃の予定
RRの上を行くGEでさえ、これだけの年月をかけることを考えれば
日英共同実証エンジンがどんなエンジンになるかも発表できないようでは先が思いやられます
RRならエンジンをポンポン出せるなんて妄想もいいとこです
先を行くGEやP&Wでさえ実用機に搭載するには10年近い年月を費やしているのです
現時点でプロトタイプさえ出せていないRRがすぐにエンジンを用意できるなんて妄想レベルの話です
ちなみに現在開発中の次期戦闘機用エンジンは日英共同実証とは別事業です

(痛々しい

違和感が無いとか恥ずかしいとか
現実ベースの話をしてるのに主観的な
主張がちょくちょく垣間見えるな。

ロールス・ロイスが立ち向かうのは英国内の
懐疑派及びスケジュールだと思うんだが
何かそれから目を逸らしてない？

XA100は2016年に開発を始めて2021年には耐久テストを兼ねた実働テストに漕ぎ着けているので、エンジン開発って昔の3倍くらいのスピード感になっちゃってるんですよね

>>435

鋭利な自己分析は己自身を痛めつけるだけやで
ほどほどにな

それこそ米国の開発の延長上でやってるでしょ？XA100

その前任エンジンのF136は既に米国防省によって回収済み。
さてロールス・ロイスさん、完全に宝の持ち腐れ技術を
何とか活かせる展開に持っていけるのか。

>>437
？
ロールス・ロイスやBAEの立ち位置の
話をしてるんですよね

>>438

現実を捻じ曲げたい気持ちは分からんでもないけど、YF120やF136の技術を米国防省に回収されたなんて事実はどこにも存在しないので

スケジュールの厳しさから言えば日本のエンジンの方が厳しいという事実は厳然として存在はしてる
何しろXF9は概念実証用だからね
イギリスのエンジン開発にあまりにも先行されると乗っ取られちゃうから、ロールスロイスの開発が遅れる方がT-4厨にとっては都合が良いかと

ノシ

>>439
実機は回収されたと言う話だし
YF120はGEだろと。

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

XF9は概念実証機なんかではないですよ
防衛省公式資料に戦闘機用エンジンと明記されています

プロトタイプはXF9-1であってXF9は戦闘機用エンジンになります
F-3試作機に搭載するのはXF9-IHI-○○といった表記になると思われます

>>431
>あと超冷却に眺めてる、て何？
>何か凄くはずかしい(｡>﹏<｡)表現見せられてるような

これは凄くはずかしい(｡>﹏<｡)

オウム返しですかい

まあガイジならしょうがない？

>>442

はいソース

練習機の話に戻すとイギリスはホーク後継機を開発する気はほとんどない
イタリアはM-345は海外販売に成功しておらず、M-346はT-50にすら圧倒されている
現時点では日本への売り込みもボーイングほど熱心ではない感じ

ボーイングは日本の国内メーカーと協力関係にある
しかも今回のT-Xでは防衛省・国内メーカーは開発に熱心ではなく国内メーカーと利害対立がない
ボーイングと国内メーカーは手を組みやすい状況にある

後は空自がT-34系統の機体を使い続けることに拘るのか
別のプラットフォームを選んでも良いと考えるかは何とも言えない

ピラタスが独自機体を推すか同社の機体がベースのT-6を推してくるかも注目
確実に売り込むなら米空軍正式採用機としてボーイングやレイセオンと手を組んで売り込むと成功確率は高くはなる
F-35/F-3搭乗のパイロット養成に適した教育体系とは何かを具体的に示せるかが鍵

ニュースもないのにスレ違いのスレ流し

というわけで結論をまとめると

スウェーデンはテンペストベースの戦闘機を導入しつつ、T-7Aも平行して獲得することになる

>>446
May 5/11: F136 self-funded. The GE/RR team announces that they will self-fund the F136 through FY 2011 and 2012, completing the remaining 20% of development.

In return, they will retain the hardware,
assemblies
and testing capacity
funded by the government.

That would keep the alternative engine “viable” for both the F-35 and for a future U.S. Air Force long-range bomber, which gets initial funding in FY 2012

https://www.defenseindustrydaily.com/the-f136-engine-more-lives-than-disco-03070/

これが最後のGEの抵抗で、その後完全に開発止めたよな。
政府の資産をそのまま残せられたと思うの？

>>449
根拠は？

ナっしんg

>>451
そもそも１０５って汎用練習機に見える。

納入したエンジン返ってこないだけで2度と同じもの作れないってのも味わい深い世界観やね

秘伝のタレを使ってるんやろうなぁ(笑)

>>453
同じもん作ったの？

上に書かれてる通り、
テスト施設の使用も
自社ファンディングの
引き換えに要望したけど

>>454

実に香ばしいスメル

とっても超冷却な解説？w(中２かよ

というわけで結論をまとめると

スウェーデンはテンペストベースの戦闘機を導入しつつ、T-7Aも平行して獲得することになる

念仏

ファクト念仏

>>445
否定できないのつらいよね( i_i)＼(^_^)

イギリス式の開発方法は技術的な問題以上に時間がかかる要素がある

テンペストにしろモジュラー式練習機にしろ
構想を派手にぶち上げて出資を募り、それから研究開発を始めるから
開発のスタートが遅れてしまうという欠点がある

派手な宣伝で既に準備が出来てるような錯覚を持つ人が多いが
あれは単に模型を飾ってるだけだから(笑）
現実にはほとんどは金策してから構成要素研究を始めないといけない
テンペストのデモ機制作も出資募集の為のの見世物という役割もある
それを2027年迄飛行なんてノンビリした話をしてるのは金策をしないと開発スタートできないから

スウェーデンがテンペストへの出資に慎重なのは
そうしたイギリスの姿勢も無関係ではないことは知っとくべき
さも日本がテンペストに関与するよな印象を持たせるのも金策の一貫
実際には日本はテンペスト参加国ではなく単なるイギリスの協力国でしかない

尾崎豊 Bow

中卒、中卒、兵隊、だけがやけに目につく

心の中の狼が叫ぶよ




ドン・キホーテ、ブタメン

T-7A絶対有利だけでなく
為替レートからしてライセンス生産も実現するかもね
これからも為替変動はあるが日本の経済的構造と人口動態からして円安方向は間違いない
おそらくプラザ合意以来の円高トレンドは終わった
そうなると国内で生産する割高さが減少していく

アゴダ CM、 旅上手の秘密

https://news.yahoo.co.jp/articles/61ed13a301d82ba497e866e6de21681c173529e3

防衛装備庁に新研究機関設立して民生技術活用へ
AIや無人機分野を支援

防衛装備庁は練習機開発には力は入れなそう

>>466
>防衛装備庁は練習機開発には
防衛費倍増なんて実際に起きてしまうと、装備開発費は3-4倍。
つまり装備庁の技官様の定員も3-4倍にしないと・・だね
計算機/ソフトウェア/半導体/家電メーカーでリストラされそう、先行き不安な皆さんを1000人ぐらい雇用しそう (実際採用するのはリストラが最後の優秀な方で、身辺が堅い皆さん)

防衛費倍増とは言っても実際に増えるのは1.5倍くらい

研究開発費に至っては1.2倍くらいなのが悲しいところ

1000人を雇用するという無邪気なニート観に羨ましさすら感じる

>>468
財務省がそうしたいだけでまだ決まっていない

決まっていない事を決まったと妄想するのはT-7A厨のはじまり

最初から練習機開発なんて対象外

>>470
現時点では不明

不明なことを決めつけるのは妄想

>>468
>研究開発費に至っては1.2倍くらい
そんなに悲観的？
2010年頃の防衛費減少の際は、正面装備費がもっとも削られ、
それに伴い新装備の研究開発費が大幅にカットされました。
防衛費増では正面装備費がもっとも増え(元に戻る・・だけか)、その影響で研究開発費が大幅増になりますよ

防衛装備庁は練習機や教育体系の研究してない
防衛装備庁がやる気がない分野は基本的にダメだろ

>>473
教育体系の検討は始まっている

国内開発で行くか外国開発機で行くかは未定だが

>>474
そもそもイタリアのスクール開始とか始まったばかりだしね。
民間委託のデータ取りもしているから10年は決まるはずがない。

なおT-7後継は今年決まってしまう模様

>>476
今年の年末までに防衛三文書が変更されるのでそこは未定なのだな

>>477

改定する前に確定してしまったので決定なのでな

初等入れ替えるとして脱出装置いるか入らないかになりそうだな＞運用面

T-7後継機は年末までは無理じゃね？
国内開発を含めて具体的な機種の情報要求はしてない

国内メーカーもT-34系統の機体には拘らないでしょ
どちらかというと纏まった量産数が確保できる機体の方が歓迎される
T-7のような50機弱の量産数より100機を超える生産が確保できる方が歓迎されるだろう
国内防衛産業の保護という観点では量産数という数の問題は避けられない
それと上位の練習機とセットで効率的な戦闘機パイロットを養成できるかというとこもポイントとなる
おそらくT-7とT-4の後継機は新教育システムという枠内でセットで考えられてるはず
ある程度は上位の練習機候補と相性も考慮されるだろう

T-7改なら機数はT-5と合わせて考えるだろう

T-5は前回のお替りで打ち止めだろうしねぇ

>>481
海自のT-5とでだいたい１００機定期
海自の後継機もどうなるか次第だろうね。
初等に関してはエアフレームについては数を出すために海自とセットで考える必要があるからね

海自のT-5が既に再調達で決まったからなあ

T-5は前回のお替りで打ち止めだろうしねぇ

何が採用されるかはともかく
海自と機種統一前提のT-X選定はやらんぞ
あくまでも空自のT-Xは戦闘機パイロットの養成する為の練習機
同系統の機体とはいえT-7とT-5と空・海でで違う機種を使うのは
空自と海自がそれぞれの事情を優先させたから

>>487
輸送機は？

今さら初等で空海分ける理由もない
T-5後継は空ので統一してどうぞ