初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
前スレ
練習機統合スレ5
http://2chb.net/r/army/1506719230/
前スレ
練習機統合スレ5
http://2chb.net/r/army/1506719230/
Q：何故、X-2に練習機化の影が付き纏うのか？
A：エンジンサイズが練習機用のものだったから
Q：何故、X-2に軽戦闘機化や軽攻撃機化の提案が多いのか？
A：エンジン出力が軽戦闘機・軽爆撃機並みの積載重量を許容するから
A：エンジンサイズが練習機用のものだったから
Q：何故、X-2に軽戦闘機化や軽攻撃機化の提案が多いのか？
A：エンジン出力が軽戦闘機・軽爆撃機並みの積載重量を許容するから
練習機作るとしたらエンジンはXF5-1ベース双発かXF9-1小型化単発どっちがいいんだろ
XF5-1双発
無人機用エンジンとして残したいから
無人機用エンジンとして残したいから
練習機って、T-4後継のMT-Xだろ？
F5単発でも推力多すぎだろ。
F5単発でも推力多すぎだろ。
BT-Xって、F-35を意識したインターフェースになってるのかね？
T-4ベースの新練習機に500ペリカ
XF-5ベースの練習機に(
アドホークとT-100のどっちに載せりゅ？
アドホークとT-100のどっちに載せりゅ？
一物 T38以外無理w
もうボーイングT-XかX-2ベースの国産練習機しかないですね
とりあえずボーイングT-X買って先延ばしする手もありますが、こんなに外国製だらけにしてメンテナンス体制廻るか？
とりあえずボーイングT-X買って先延ばしする手もありますが、こんなに外国製だらけにしてメンテナンス体制廻るか？
釣れないね
>>15
釣れたさ
お前がな！
それはそうとBT-Xがタッチパネル式だそうだが、やっぱり表示方式とかF-35モードにしたりできるんだろうなコレ
大画面にアナログ計器写して旧型機の訓練対応とかもできたりするのだろうか
釣れたさ
お前がな！
それはそうとBT-Xがタッチパネル式だそうだが、やっぱり表示方式とかF-35モードにしたりできるんだろうなコレ
大画面にアナログ計器写して旧型機の訓練対応とかもできたりするのだろうか
>>7
JT-XはBTX-1ラ国か国産なら同等の機体と林元空将の軍研記事にあったじゃないか。
その場合どうみても高等練習機だと思うが中練作るというソースでもあるのか
JT-XはBTX-1ラ国か国産なら同等の機体と林元空将の軍研記事にあったじゃないか。
その場合どうみても高等練習機だと思うが中練作るというソースでもあるのか
>>18
そこは現在空自で高等訓練～リードイン訓練を担当してるF-15DJ及びF-2Bの後継をどうするか次第だよ
T-4後継と合わせて一本化するのか、
それともF-3複座型を開発して練習飛行隊分別途調達するのか
それともF-15DJ&F-2B後継の高等練習機開発するのか
何でやるにせよ高等訓練担当機は必要なのは変わりない
そこは現在空自で高等訓練～リードイン訓練を担当してるF-15DJ及びF-2Bの後継をどうするか次第だよ
T-4後継と合わせて一本化するのか、
それともF-3複座型を開発して練習飛行隊分別途調達するのか
それともF-15DJ&F-2B後継の高等練習機開発するのか
何でやるにせよ高等訓練担当機は必要なのは変わりない
釣れないね
T-4改に一票
>>18
基本操縦前期課程の第13飛行教育団にT-4を残して
大半のT-4と高等練習任務の複座戦闘機後継は
LIFT機の方がいいという判断ではないか
基本操縦前期課程の第13飛行教育団にT-4を残して
大半のT-4と高等練習任務の複座戦闘機後継は
LIFT機の方がいいという判断ではないか
まあ普通にグラス化とかしたりしたT-4改だろ
T-4, F-2B, F-15DJをグラスコックピット化すれば、まだ20-30年は
いや、米のGolden Eagleぐらいの派手な奴で
F-3次期戦闘機&T-8次期練習機並行開発プラン（1）
前提
・米国製F-35A/Bを140機ボーイングT-X40機程度を購入する。政治的情勢等から戦闘機の半数は米国製と見込まれる。
・国産やライセンス生産でない場合の稼働率は7割程度を目標とする
・戦闘機定数は260+20
・次期国産戦闘機の単価は150億以下、次期練習機の単価は30億以下であること
・次期戦闘機は大型のステルス制空戦闘機であること
・次期練習機は複座で現代的なデジタル制御化された機種であること
・周辺国航空戦力に対して数的劣勢にあり、平時においてもスクランブル回数の増大により、主力機の消耗が著しい
前提
・米国製F-35A/Bを140機ボーイングT-X40機程度を購入する。政治的情勢等から戦闘機の半数は米国製と見込まれる。
・国産やライセンス生産でない場合の稼働率は7割程度を目標とする
・戦闘機定数は260+20
・次期国産戦闘機の単価は150億以下、次期練習機の単価は30億以下であること
・次期戦闘機は大型のステルス制空戦闘機であること
・次期練習機は複座で現代的なデジタル制御化された機種であること
・周辺国航空戦力に対して数的劣勢にあり、平時においてもスクランブル回数の増大により、主力機の消耗が著しい
F-3次期戦闘機&T-8次期練習機並行開発プラン（2）
参考事項
・F-2開発開始1990.3.30、試作機初飛行1995.10.7、量産機納入2000.9.25、初アラート任務2004.3
・T-4開発開始1981.9、試作機初飛行1985.7.29、量産機納入1988.9
・F-2燃料搭載時推力重量比13.4t/(空虚重量9.5t+燃料3.8t)=1
・T-4空虚重量3.65t、エンジンF3-IHI-30×2基3.3t
・X-2実験時重量約9.7t、エンジンF5-IHI-1×2基10t
・韓国T-50練習機の空虚重量6.4t、エンジンF404-GE-102×1基7.9t
・X-2の推定空虚重量約7t
推定の仕方
同クラス練習機の平均（T-4とT-50の平均）5t
ステルス化での重量増加（F-15EとF-22の空虚重量の差）2.5t
F-22とX-2の長さの比1.4倍
・X-2の推定推力重量比
推力11t/（空虚重量7t+燃料4000L×0.8）=1.08
参考事項
・F-2開発開始1990.3.30、試作機初飛行1995.10.7、量産機納入2000.9.25、初アラート任務2004.3
・T-4開発開始1981.9、試作機初飛行1985.7.29、量産機納入1988.9
・F-2燃料搭載時推力重量比13.4t/(空虚重量9.5t+燃料3.8t)=1
・T-4空虚重量3.65t、エンジンF3-IHI-30×2基3.3t
・X-2実験時重量約9.7t、エンジンF5-IHI-1×2基10t
・韓国T-50練習機の空虚重量6.4t、エンジンF404-GE-102×1基7.9t
・X-2の推定空虚重量約7t
推定の仕方
同クラス練習機の平均（T-4とT-50の平均）5t
ステルス化での重量増加（F-15EとF-22の空虚重量の差）2.5t
F-22とX-2の長さの比1.4倍
・X-2の推定推力重量比
推力11t/（空虚重量7t+燃料4000L×0.8）=1.08
F-3次期戦闘機&T-8次期練習機並行開発プラン（3）
プランの狙いと骨子
・X-2をスケールアップしたF-3、ベースにしたT-8を作り戦闘機と練習機を合理的に関係づける
・国産機の維持で稼働率の低下を防ぐ
・練習機サイズで戦闘機並みの推力を持つX-2の長所を活かして一部をアラート任務に付け、主力戦闘機の消耗を抑える
・F-3はT-8の1.4倍のスケールと推定されるので、炭素系複合材の加工製造設備をF-3サイズで作り、そこでT-8部材も製造することでコストダウンを図る
プランの狙いと骨子
・X-2をスケールアップしたF-3、ベースにしたT-8を作り戦闘機と練習機を合理的に関係づける
・国産機の維持で稼働率の低下を防ぐ
・練習機サイズで戦闘機並みの推力を持つX-2の長所を活かして一部をアラート任務に付け、主力戦闘機の消耗を抑える
・F-3はT-8の1.4倍のスケールと推定されるので、炭素系複合材の加工製造設備をF-3サイズで作り、そこでT-8部材も製造することでコストダウンを図る
F-3次期戦闘機&T-8次期練習機並行開発プラン（4）
開発日程の要点
・F-2の試作機納入まで5年、量産機納入まで10年、T-4の試作機納入まで4年、量産機納入まで7年掛かっている
・並行開発プランの要点は、練習機の量産機納入までを3+2=5年に短縮しつつ、F-3量産機の製造設備も完成させてしまうことにある
・F-3の試作機納入を4年、量産機納入までを7年に短縮する
要するに
練習機の設計期間とソフトウェア開発期間をX-2ベースにする事で省く最短化する
練習機の試作と製造を先行させることで、本丸の戦闘機試作や製造をスムーズにして2~3年短縮する
開発日程の要点
・F-2の試作機納入まで5年、量産機納入まで10年、T-4の試作機納入まで4年、量産機納入まで7年掛かっている
・並行開発プランの要点は、練習機の量産機納入までを3+2=5年に短縮しつつ、F-3量産機の製造設備も完成させてしまうことにある
・F-3の試作機納入を4年、量産機納入までを7年に短縮する
要するに
練習機の設計期間とソフトウェア開発期間をX-2ベースにする事で省く最短化する
練習機の試作と製造を先行させることで、本丸の戦闘機試作や製造をスムーズにして2~3年短縮する
はよT-X買ってきてくれ
半分の機体が部品取り用。人知れず屑鉄になっていくのはもう許せん
半分の機体が部品取り用。人知れず屑鉄になっていくのはもう許せん
X-2ベースなら国産練習機開発をF-3の前に入れても余り負担にはならないのではないかと考える
X-2の主翼を練習機用に少し拡大して設計を簡単に済ませ、直ぐに試作機製作に掛かる
練習機の試作機製作期間中は、F-3は設計期間となるから、試作機テスト結果が設計にフィードバック出来るかもしれない
練習機が量産機製作に掛かる頃、F-3は試作機製作に入る。量産機製作の前半は量産に向けた設計手直しに当たる
上手くやれば、設計スタッフと製作スタッフが交互に入れ替わる
X-2の主翼を練習機用に少し拡大して設計を簡単に済ませ、直ぐに試作機製作に掛かる
練習機の試作機製作期間中は、F-3は設計期間となるから、試作機テスト結果が設計にフィードバック出来るかもしれない
練習機が量産機製作に掛かる頃、F-3は試作機製作に入る。量産機製作の前半は量産に向けた設計手直しに当たる
上手くやれば、設計スタッフと製作スタッフが交互に入れ替わる
本日のX-2厨ID:z7EMQ4+
NG推薦
NG推薦
X-2ベースの国産練習機が林元空将の要求項目に合わないのは、離着陸速度が速いだろう点だけかな
ミリオタ諸君
国産練習機開発を決めて置かないで、
日本に左翼政権出来たらどうするの？
脅すようで悪いけど、半島系の執着心は甘くはないよ
国産練習機開発を決めて置かないで、
日本に左翼政権出来たらどうするの？
脅すようで悪いけど、半島系の執着心は甘くはないよ
>>36
林元空将は同記事で「ステルス性はEBTで再現可能であり、コスト高騰や整備性の悪化を招く。軽戦闘機として使うのでなければステルス性は百害あって一利なし」と言っているね
林元空将は同記事で「ステルス性はEBTで再現可能であり、コスト高騰や整備性の悪化を招く。軽戦闘機として使うのでなければステルス性は百害あって一利なし」と言っているね
そもそもX-2て重すぎませんかね
維持旋回率やAoAとかの運動性がM346より低そう
維持旋回率やAoAとかの運動性がM346より低そう
>>38
X-2はステルスといっても形状ステルスだけでしょ
口上にのぼるF-22とかF-35のメンテナンス問題とはあまり関係ないと思う
それに林元空将も但し書きしてるけど、軽戦闘機と使うのでなければ、だからね
私はアラート任務に使ったら良いと考えてるから形状ステルスぐらい有った方が良い思う
X-2はステルスといっても形状ステルスだけでしょ
口上にのぼるF-22とかF-35のメンテナンス問題とはあまり関係ないと思う
それに林元空将も但し書きしてるけど、軽戦闘機と使うのでなければ、だからね
私はアラート任務に使ったら良いと考えてるから形状ステルスぐらい有った方が良い思う
ああ3次元パドルかぁ
あるなぁ6個付いてるもんな
あるなぁ6個付いてるもんな
パドル取り除いても後部座席つけたりで重量は増えるんじゃね
そもそも1t軽くしてもまだ重いぞ
そもそも1t軽くしてもまだ重いぞ
>>43
機体構造だって軽量化なんて突き詰めてなく
余裕持って作ってるんだろうから
この辺も軽量化余地とかありそうな気がする
機体構造だって軽量化なんて突き詰めてなく
余裕持って作ってるんだろうから
この辺も軽量化余地とかありそうな気がする
X-2ベースの練習機なんてないから安心しろ
国内開発するにしてもX-2ベースにする必要ないし
F-3は自主開発の方向だから練習機開発は力は入れないだろう
国内開発するにしてもX-2ベースにする必要ないし
F-3は自主開発の方向だから練習機開発は力は入れないだろう
F-2やC-2やP-1は開発開始から部隊運用まで13~15年掛かってるから、F-3も最低10年は必要になる
その前にX-2ベースにして1年でチャチャっと見直し設計して量産試作機を作り、5年目には量産初号機納入したい
F-3が一発で上手くいくとは思えないし、だからこそブロック生産式を唱ってる訳で
X-2ベース練習機はブロックゼロの役割を果たす
その前にX-2ベースにして1年でチャチャっと見直し設計して量産試作機を作り、5年目には量産初号機納入したい
F-3が一発で上手くいくとは思えないし、だからこそブロック生産式を唱ってる訳で
X-2ベース練習機はブロックゼロの役割を果たす
日の丸潜水艦ステルス化の歴史
うずしお・・・ドラム缶を鳴らす騒音。潜水艦静粛性の単位になった潜水艦
ゆうしお・・・普通になったので誰にも相手にされなくなった潜水艦
はるしお・・・先進国水準になった潜水艦
おやしお・・・一目置かれるようになった潜水艦
そうりゅう・・・細かなdisりが入る程に畏怖される潜水艦
形状ステルスで日の丸戦闘機は、はるしお級にはなった
X-2ベース練習機で電波的な騒音源潰しをして、おやしお級になり
F-3は、そうりゅう級を目指したい
うずしお・・・ドラム缶を鳴らす騒音。潜水艦静粛性の単位になった潜水艦
ゆうしお・・・普通になったので誰にも相手にされなくなった潜水艦
はるしお・・・先進国水準になった潜水艦
おやしお・・・一目置かれるようになった潜水艦
そうりゅう・・・細かなdisりが入る程に畏怖される潜水艦
形状ステルスで日の丸戦闘機は、はるしお級にはなった
X-2ベース練習機で電波的な騒音源潰しをして、おやしお級になり
F-3は、そうりゅう級を目指したい
1年でチャチャっと練習機設計！
出来るといいね！
出来るといいね！
完全な病気だよね。人材がネック(防衛省とメーカー)なのにね。予算は何とでもなる。
Ｔ－４後継機の代わりに高等練習機開発するんなら、Ｔ－４後継機はＰＣ－９あたり
を買ってくるか。富士がヒマならＴ－７ベースの中等練習機開発してもらえばええんで
ない？
を買ってくるか。富士がヒマならＴ－７ベースの中等練習機開発してもらえばええんで
ない？
T-4だってチャチャっと設計して量産した機体じゃん
X-2ベースの練習機はT-4よりマシだし、電力も充分だし、及第点以上だよ
X-2ベースの練習機はT-4よりマシだし、電力も充分だし、及第点以上だよ
>>50
>予算は何とでもなる。
うーん、どうだろ？
ここ数年の自民党のセンセ方を見てると
見映えの良い舶来の高価なオモチャはゴリ押ししてでも入れる代わりに
それ以外の機材や後方の体制のような地味なものに対しては興味なさそうなんだよなぁ・・・
>予算は何とでもなる。
うーん、どうだろ？
ここ数年の自民党のセンセ方を見てると
見映えの良い舶来の高価なオモチャはゴリ押ししてでも入れる代わりに
それ以外の機材や後方の体制のような地味なものに対しては興味なさそうなんだよなぁ・・・
>>51
コスト的にも能力的にもAb InitioからLIFTまで同じTP練習機でやるのが
世界的にも当たり前になって来たんで、T-4だけじゃなくT-7も、ついでに
F-2B/F-15DJの任務の一部までリプレースする機体を開発すべきかと
ただ日本の場合は外国と違ってパイ志望でもAb Intio以前っつう学生も
飛ばせる機体が必要なんで、T-7無くなるとそれ様の機材を別に用意
する必要が出てくるが
コスト的にも能力的にもAb InitioからLIFTまで同じTP練習機でやるのが
世界的にも当たり前になって来たんで、T-4だけじゃなくT-7も、ついでに
F-2B/F-15DJの任務の一部までリプレースする機体を開発すべきかと
ただ日本の場合は外国と違ってパイ志望でもAb Intio以前っつう学生も
飛ばせる機体が必要なんで、T-7無くなるとそれ様の機材を別に用意
する必要が出てくるが
次期練習機はXASMを1発搭載可能にして、対艦攻撃に使えるようにしたい。
LIFT機は第5世代戦闘機とはステルス性がなく兵装搭載量が小さいことによって
コストが安くなっている。フィリピンがFA-50というような第4世代軽戦闘機ぐらいしか用意できない国はともかく
日本はこれを現代の戦闘に投入すべきではない
コストが安くなっている。フィリピンがFA-50というような第4世代軽戦闘機ぐらいしか用意できない国はともかく
日本はこれを現代の戦闘に投入すべきではない
少数精鋭主義は改めなくては
戦争は物量だよ
海自だって掃海艦がFFMになってきてるのに
戦争は物量だよ
海自だって掃海艦がFFMになってきてるのに
F-2があったことで様々な航空技術的実験が可能になる利益があったが、もしX-2ベースの練習機を持つ事が出来たら、F-2以上の有用性を与えるのは間違いないだろう
・小型機であることが実験全体のコストを引き下げてくれるだろう
・機体構造軽量化技術で複合材の適用範囲が広がり、翼形状の変更等の試行が楽になるだろう
・戦闘機並みのエンジンパワーは現代に欠かせない様々な電子機器を支えるに充分な電力を供給してくれ流だろう
・小型機であることが実験全体のコストを引き下げてくれるだろう
・機体構造軽量化技術で複合材の適用範囲が広がり、翼形状の変更等の試行が楽になるだろう
・戦闘機並みのエンジンパワーは現代に欠かせない様々な電子機器を支えるに充分な電力を供給してくれ流だろう
あの大きさだと日本が使うには絶望的に脚が足りない
馬鹿の一つ覚えさん、粘着するなぁ
X-2が頭にこびりついて離れないんだろうな
相変わらず理屈無視
「戦争は物量だ」とか言っていてコストを無視して「だろう」「だろう」
馬鹿はなろうだけにしておけよ
X-2が頭にこびりついて離れないんだろうな
相変わらず理屈無視
「戦争は物量だ」とか言っていてコストを無視して「だろう」「だろう」
馬鹿はなろうだけにしておけよ
F-3は色々DMU出してるけど、最後はラプターもどきに収まる
実証機は失敗する訳にいかなかったから冒険は出来なかったが、弄れる機体があるならラプターの主翼尾翼形状を試しときたいよね
練習機的にも主翼面積広がって望ましい気がする
実証機は失敗する訳にいかなかったから冒険は出来なかったが、弄れる機体があるならラプターの主翼尾翼形状を試しときたいよね
練習機的にも主翼面積広がって望ましい気がする
そんなに練習機に攻撃能力が欲しいなら
韓国のT-50でも買えばいいだろ
韓国のT-50でも買えばいいだろ
>>67
あれ高いし第4世代機以下で、コストパフォーマンスはX-2ベースの練習機に比べて遥かに劣る
実験機にもならない
あれ高いし第4世代機以下で、コストパフォーマンスはX-2ベースの練習機に比べて遥かに劣る
実験機にもならない
日本の練習機は攻撃能力なんて必要か？
スクランブルや海上に使うなんて殺すようなもんだし地上に使うにしても見合うかなぁ
スクランブルや海上に使うなんて殺すようなもんだし地上に使うにしても見合うかなぁ
2019年 X-2ベースの練習機開発打ち出し設計費を50億円くらい計上
2020年 デジタルモックアップ提示
2020年 量産試作機開発費を120億位計上
2022年 量産試作機納入とテスト
2024年 新型練習機予算計上
2020年 デジタルモックアップ提示
2020年 量産試作機開発費を120億位計上
2022年 量産試作機納入とテスト
2024年 新型練習機予算計上
スクランブルに使おうとしたらのんびり鈍足飛行で時間かけて飛んで現場ついたら去った後、じゃあダメなので、
結構なパワーが必要でT-4みたいなお手軽推力エンジンじゃ論外
幸いにもXF-5は結構な推力あるのでその辺は解決できるけどF-404単発のT-50が練習機のくせに結構してるみたいに
そういうエンジン積むってのは価格に反映されてくるし、
パワーあるエンジンってのはそれだけ燃料消費も激しいからさっきも書いたように小型機だと燃料搭載量にハンデがあるから航続距離にしわ寄せくる
そこまで安い物にならないし何より航続距離短いってのは日本にとっては致命的
相手が近い大陸国だとか台湾みたいな立地ならそういうのでもいいんだけど
結構なパワーが必要でT-4みたいなお手軽推力エンジンじゃ論外
幸いにもXF-5は結構な推力あるのでその辺は解決できるけどF-404単発のT-50が練習機のくせに結構してるみたいに
そういうエンジン積むってのは価格に反映されてくるし、
パワーあるエンジンってのはそれだけ燃料消費も激しいからさっきも書いたように小型機だと燃料搭載量にハンデがあるから航続距離にしわ寄せくる
そこまで安い物にならないし何より航続距離短いってのは日本にとっては致命的
相手が近い大陸国だとか台湾みたいな立地ならそういうのでもいいんだけど
T2と飛行性能が同等かそれ以下だったF1もスクランブル対応していたがな
>>73
X-2ベースの練習機は30億で収まるだろうし、アラート任務用に改修してもレーダーや防御装置付けても+20億円で収まるんじゃないか
X-2ベースの練習機は30億で収まるだろうし、アラート任務用に改修してもレーダーや防御装置付けても+20億円で収まるんじゃないか
X-2ベースで練習機を作れとか、リソースを無為に消費させようとしているとしか思えない。
リソースを無為に消耗って、
空母作ってF-35を20機を並べるとか
主力機のF-15を尖閣スクランブルで消耗するとか
そういう事じゃないかな？
空母作ってF-35を20機を並べるとか
主力機のF-15を尖閣スクランブルで消耗するとか
そういう事じゃないかな？
どっちも使いようのないゴミを作るよりはマシだな
まだいたのか三菱信者こじらせたやつ
X-2の話出すと
即座にキチガイが顔真っ赤にしてレス付けて来るけど
凄いねｗ
そんなにX-2が悔しくて悔しくてしょうがないのかな？
なんか面白いから定期的にX-2のレスしてやるかなｗ
即座にキチガイが顔真っ赤にしてレス付けて来るけど
凄いねｗ
そんなにX-2が悔しくて悔しくてしょうがないのかな？
なんか面白いから定期的にX-2のレスしてやるかなｗ
今暴れてるのはX-2は国に所有権があるんでプライムの三菱は関係なく
なぜか川崎がX-2ベースで練習機を作り戦闘にも投入しろという基地外
なぜか川崎がX-2ベースで練習機を作り戦闘にも投入しろという基地外
X-2を練習機にするリソースがあるならF-3開発に回すべきだと思う。
練習機国産化するなら、この5年くらいしかチャンスないんじゃないかな
後に押すほどF-3でてんやわんやになってる可能性が高い
2023年からボーイングT-Xの配備が始まり、日本でも調達予算が決まるだろう
5年くらいは練習機界隈はボーイング一色になる
F-3の量産試作機が飛んでる頃、開発スタッフの不足から、残りの練習機は外国製のライセンス生産でいいやという判断に傾く
後に押すほどF-3でてんやわんやになってる可能性が高い
2023年からボーイングT-Xの配備が始まり、日本でも調達予算が決まるだろう
5年くらいは練習機界隈はボーイング一色になる
F-3の量産試作機が飛んでる頃、開発スタッフの不足から、残りの練習機は外国製のライセンス生産でいいやという判断に傾く
戦闘機の280機精鋭主義は物量の現実の前にボロボロになってそう
練習機枠を見れば、350機だよ
X-2ベースの練習機が代替する現有機
（適当）
F-15教育飛行隊 21機
F-2教育飛行隊 21機
各飛行隊用多用途機 14×4機
アラート任務用 14×4機
予備機 20機
計 174機
ボーイングT-X 21+14×2機=49
差引 125機
（適当）
F-15教育飛行隊 21機
F-2教育飛行隊 21機
各飛行隊用多用途機 14×4機
アラート任務用 14×4機
予備機 20機
計 174機
ボーイングT-X 21+14×2機=49
差引 125機
結局、現有機の280+70=350機体制を
280+X-2ベース練習機125=405機体制に
変えていくことを意味する
280+X-2ベース練習機125=405機体制に
変えていくことを意味する
BTX-1ってボーイングがサーブと組む意味あったの？
T-50やM-346のように既存機があってそれを流用するなら分かるんだが
T-50やM-346のように既存機があってそれを流用するなら分かるんだが
http://trafficnews.jp/post/81639
米空軍新ジェット練習機は「スマホ」 ボーイング×サーブの最新鋭機、いずれ日本にも
米空軍新ジェット練習機は「スマホ」 ボーイング×サーブの最新鋭機、いずれ日本にも
３年で新規に機体を開発して初飛行
ってのが単独じゃ無理なだけ
NGのだってスケールドコンポジットに丸投げじゃ
ないだろうし
ってのが単独じゃ無理なだけ
NGのだってスケールドコンポジットに丸投げじゃ
ないだろうし
じゃあマジでグリペン改なのか？
確かにエンジンはF404ｘ1だしT-38からF-5を作った反対のケース？
サイズは近くても外観上じゃ全然異なるが
確かにエンジンはF404ｘ1だしT-38からF-5を作った反対のケース？
サイズは近くても外観上じゃ全然異なるが
ボーイングは航空機商社と個人的に考えていて、F-15とかF-18とか既存戦闘機機体は持ってるけど新機体開発力は乏しいんじゃないかと思う
既存機体をデコレーションしてくるような提案ばかりな感じ
既存機体をデコレーションしてくるような提案ばかりな感じ
>>93
新規開発がLMばかりだから、新規開発した機体の量産の経験を積ませるためにボーイングに受注させたんじゃない？
新規開発がLMばかりだから、新規開発した機体の量産の経験を積ませるためにボーイングに受注させたんじゃない？
F-3は既存外国機改造は選考漏れになりそうだから
まず自主開発案に外国企業も加わる形態に落ち着く可能性大
いまのところF-35は単座のみだしF-3も単座のみとなれば
いずれBTX-1導入の話は出てくるだろう
もっともT-4を全て置き換えるわけではなく昔のT-2ポジションになる可能性大
となるとT-1＆T-33相当の純粋な中等練習機は必要になる
T-4みたいな高級な練習機ではなく簡素で安価な中等練習機をどうするかという問題は出てきそう
まず自主開発案に外国企業も加わる形態に落ち着く可能性大
いまのところF-35は単座のみだしF-3も単座のみとなれば
いずれBTX-1導入の話は出てくるだろう
もっともT-4を全て置き換えるわけではなく昔のT-2ポジションになる可能性大
となるとT-1＆T-33相当の純粋な中等練習機は必要になる
T-4みたいな高級な練習機ではなく簡素で安価な中等練習機をどうするかという問題は出てきそう
よしホークXF-5単発で
>>95
どうしてもX-2を消し去りたいみたいね
戦闘機が単座になったら、F-2複座やF-15複座でやってる教育はどうなるの？
BT-Xは中等練習機なんだから、国産で必要なのは複座の高等練習機じゃん
どうしてもX-2を消し去りたいみたいね
戦闘機が単座になったら、F-2複座やF-15複座でやってる教育はどうなるの？
BT-Xは中等練習機なんだから、国産で必要なのは複座の高等練習機じゃん
>>95
アメさん方式なら大馬力ターボプロップが中間練習機だな
T-4使う課程の後ろ半分にBTX入れて、寿命が比較的残ってる機体を前半の課程用に残すなら新中間練習機は急ぐ必要はない
ところでF-35が増えてF-2の退役が近づく頃には21SQにもBTXが入ったりするんだろうか
アメさん方式なら大馬力ターボプロップが中間練習機だな
T-4使う課程の後ろ半分にBTX入れて、寿命が比較的残ってる機体を前半の課程用に残すなら新中間練習機は急ぐ必要はない
ところでF-35が増えてF-2の退役が近づく頃には21SQにもBTXが入ったりするんだろうか
T-4代替がBT-X
F-2/F-15複座の代替が国産練習機
F-2/F-15複座の代替が国産練習機
>BT-Xは中等練習機なんだから
>>BT-Xは中等練習機なんだから
>>>BT-Xは中等練習機なんだから
>>BT-Xは中等練習機なんだから
>>>BT-Xは中等練習機なんだから
BT-Xはデジタル制御で知能化されたT-4
レシプロ機から乗り換えても違和感ないスピード感で、操作系や状況シミュレーション出来る練習機でしょ
その後に、いきなり戦闘機に載せるの？
現在の複座戦闘機の課程はどうなるの？
レシプロ機から乗り換えても違和感ないスピード感で、操作系や状況シミュレーション出来る練習機でしょ
その後に、いきなり戦闘機に載せるの？
現在の複座戦闘機の課程はどうなるの？
>>102
文脈嫁
X-2戦闘機厨がアメリカの高等練習機コンペに先日勝ったボーイングのT-Xのことを
中等練習機だと言ってるんだ
LIFT機は現代の高等練習機という知識もない
文脈嫁
X-2戦闘機厨がアメリカの高等練習機コンペに先日勝ったボーイングのT-Xのことを
中等練習機だと言ってるんだ
LIFT機は現代の高等練習機という知識もない
そもそも高等と中等の違いって超音速以外の何よ
軽戦闘機とか戦闘爆撃機に転用できるからとか？
軽戦闘機とか戦闘爆撃機に転用できるからとか？
複座戦闘機やLIFT機を高等練習機と定義するなら兵装を用いた訓練ができること
実際問題として戦闘機開発に予算も人手も取られている国は
練習機開発がかなりぞんざいになってのは否めない事実だ
F-3が自主開発方向だと日本も同じ道を辿ることになる
練習機開発がかなりぞんざいになってのは否めない事実だ
F-3が自主開発方向だと日本も同じ道を辿ることになる
超音速関係ない
ACMその他の高等課程の訓練ができるのが高等練習機
ACMその他の高等課程の訓練ができるのが高等練習機
推力重量比の違いもあるよね
初等練習機しか乗ったことない訓練生がBTX-1乗るのって、軽自動車からフェラーリ行くみたいなことになりそう
初等練習機しか乗ったことない訓練生がBTX-1乗るのって、軽自動車からフェラーリ行くみたいなことになりそう
102＝104＝110馬鹿すぎ
>>108
最近、ターボプロップ練習機でいいのが出来てるし、わざわざ初等とか中等とか
開発するより買ってきたほうが面倒がないんだろ。
最近、ターボプロップ練習機でいいのが出来てるし、わざわざ初等とか中等とか
開発するより買ってきたほうが面倒がないんだろ。
高等練習機ってのは、予備戦力ですよ
戦闘機定数280以外の予備機と高等練習機の70機が予備戦闘機として実戦力350機を構成する
戦闘機定数280以外の予備機と高等練習機の70機が予備戦闘機として実戦力350機を構成する
そういうことだろうね
日本もライセンス生産さえできればよしとなりそう
日本もライセンス生産さえできればよしとなりそう
日本の場合はF-3のお値段が１５０億以下なら複座型をLIFT機で、
F-3がお高いならBT-X買ってきて、MT-Xを川崎で開発が無難かな。
F-3がお高いならBT-X買ってきて、MT-Xを川崎で開発が無難かな。
小型のAESAでも積ませるんで？
どうせだったら着艦フックも着けよう
どうせだったら着艦フックも着けよう
高等練習機なら付けるやろ
LIFT機に付いてるのはFCSのシミュレータであって本物のFCSはないだろ
イエス、着艦フック
高等練習機代替はX-2ベースの練習機が最善
ある意味F-3より革命的なことになると思う
ある意味F-3より革命的なことになると思う
ノー、鼻フック
軽トラを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…
スポーツカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…
の間違いね
の間違いね
このぐらい言って欲しい
プラモデルカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…
プラモデルカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…
全翼機の試作したり、露T-50の模倣試作機作ったり、ダイバータレスの試作機作ったり、
そういうことは日本では予算コスト的に出来なかったが、この機体が量産体制に入ったら実現可能な夢になるだろう
そういうことは日本では予算コスト的に出来なかったが、この機体が量産体制に入ったら実現可能な夢になるだろう
X-2厨のレベルに引きずられて話のレベルが下がっている
高等練習機や中等練習機やLIFTに関して俺定義同士で殴り合ってどうするｗ
高等練習機や中等練習機やLIFTに関して俺定義同士で殴り合ってどうするｗ
F-35に続きF-3も単座型のみなら
おそらくT-4の一部をBTX-1を導入して練習機と実機の間を埋め
まだしばらく使えそうなT-4を中等練習機として使い続けるのが妥当なとこかな
F-3の開発期間が重なるようなら研究開発費と人手をあれもこれもと手をだせない
おそらくT-4の一部をBTX-1を導入して練習機と実機の間を埋め
まだしばらく使えそうなT-4を中等練習機として使い続けるのが妥当なとこかな
F-3の開発期間が重なるようなら研究開発費と人手をあれもこれもと手をだせない
>>128
まあ、そうなるだろう
それでもX-2ベースの練習機開発が妙手
それをやるだけで様々な選択肢が生まれ、その中にはF-35を急いで揃え改修で高くつくのを先送る選択肢も入る
まあ、そうなるだろう
それでもX-2ベースの練習機開発が妙手
それをやるだけで様々な選択肢が生まれ、その中にはF-35を急いで揃え改修で高くつくのを先送る選択肢も入る
4~5年で200億
年40~50億掛けるだけでかなり広範囲をカバーする保険になる
年40~50億掛けるだけでかなり広範囲をカバーする保険になる
ボーイングT-Xも3年で試作機作って100回飛ばして、それだけで受注してる
X-2ベースの練習機も、若手技術者に任せてやらせたらいい
やり直しのきくプロジェクトだから、リスクは少ない
上手くいけばF-3が本格化した時に人的戦力になる
X-2ベースの練習機も、若手技術者に任せてやらせたらいい
やり直しのきくプロジェクトだから、リスクは少ない
上手くいけばF-3が本格化した時に人的戦力になる
連日NG放り込むのめんどいんでX-2太郎とかコテつけてくれ
X-2練習機化って、重くて着陸速度めっちゃ速くてアンダーパワーな練習機…
それT-2じゃんか
それT-2じゃんか
T-4後継で外国機導入の可能性があるとしたらT-100（M３４６改）しか無いだろう
T-4後継ならM345の方じゃ…
単発のほうがイニシャルコストもランニングコストも安くていいじゃん
もともと空自は普通に単発を使っていた
練習機でもT-33＆T-1は単発機だったし
戦闘機の方もF-2とF-35は単発機になった
F-3は双発機になるけどT-4みたいな贅沢な仕様は今後はないかも
中等練習機専業ならF3エンジン単発程度で十分
練習機でもT-33＆T-1は単発機だったし
戦闘機の方もF-2とF-35は単発機になった
F-3は双発機になるけどT-4みたいな贅沢な仕様は今後はないかも
中等練習機専業ならF3エンジン単発程度で十分
F3エンジンて15tじゃん
練習機に15t単発エンジン使うなんて凄いね
練習機に15t単発エンジン使うなんて凄いね
>>134
アンダーパワーはテスト機器沢山積んでるからで、X-2設計段階から重いんじゃないと思う
自衛隊に納入される前の飛行 6:50~
黒煙も出さずに上昇し続けてる
高機動実験の目的もあるから推力重量比が1以下の設計はありえない
アンダーパワーはテスト機器沢山積んでるからで、X-2設計段階から重いんじゃないと思う
自衛隊に納入される前の飛行 6:50~
黒煙も出さずに上昇し続けてる
高機動実験の目的もあるから推力重量比が1以下の設計はありえない
F3が15t？？？
F3ってT-4に2発付けてるやつでしょ？
それともF-3に使うF9の単発ってこと？
ところで戦闘機がF-○でエンジンがF○って型番にハイホンの有無だけって紛らわしいな
F3ってT-4に2発付けてるやつでしょ？
それともF-3に使うF9の単発ってこと？
ところで戦闘機がF-○でエンジンがF○って型番にハイホンの有無だけって紛らわしいな
>>143
航空優勢は戦闘機の仕事でしょう。
XASM取付可にして中国に対する潜在的な抑止力にするのが目的、中国の艦艇建造数は異常だからな。
航空優勢は戦闘機の仕事でしょう。
XASM取付可にして中国に対する潜在的な抑止力にするのが目的、中国の艦艇建造数は異常だからな。
X-2が高翼面荷重で低推力重量比なのは周知の事実と思っていたが。
X-2は低機動性です。
パドルでベクタースラストやれれば良かったので。
X-2は低機動性です。
パドルでベクタースラストやれれば良かったので。
低推力重量比が何を指してるか分からないが
高翼面荷重は分かる
ただ、胴体が幅広になってることがどう影響するのだろうかと見ていたりする
高運動性を目的にしながら推力重量比1以上の設計しないのは論理的でない
高翼面荷重は分かる
ただ、胴体が幅広になってることがどう影響するのだろうかと見ていたりする
高運動性を目的にしながら推力重量比1以上の設計しないのは論理的でない
>>142
が初回飛行で、2回目と4~10回目飛行が以下
2回目は黒煙無し、4回目以降は黒煙有り
初回は結構なハイレートで随伴のF-2の方が濃いめの黒煙吐いてる
が初回飛行で、2回目と4~10回目飛行が以下
2回目は黒煙無し、4回目以降は黒煙有り
初回は結構なハイレートで随伴のF-2の方が濃いめの黒煙吐いてる
初回飛行 2016.4.22 煙無し
2回目飛行 2016.5.18 煙無し
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙
たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込むで重くなった
2回目飛行 2016.5.18 煙無し
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙
たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込むで重くなった
X-2の発表された実験時の空虚重量は9.7t
テスト動画では背景に長い海岸線と富士山の宝永火口が見えるから神奈川沖で燃料を3tは積んで離陸してる筈
つまり12.7tで上昇すると黒煙を吐く
翼面積無いから余計大変
テスト動画では背景に長い海岸線と富士山の宝永火口が見えるから神奈川沖で燃料を3tは積んで離陸してる筈
つまり12.7tで上昇すると黒煙を吐く
翼面積無いから余計大変
どのみちX-2を練習機にするなんていっても
ほとんど設計をやり直しするしかないのが実情だろ
ほとんど設計をやり直しするしかないのが実情だろ
ということで、X-2練習機化のお話はお仕舞いということで。
因みに、X-2の脚はT-2の屈強な奴であり、ブレーキはF-2の強力な奴。
意味するとこは察するとおりで。
因みに、X-2の脚はT-2の屈強な奴であり、ブレーキはF-2の強力な奴。
意味するとこは察するとおりで。
T-2よりもX-2は重いから特に屈強でもないやろ
まあ中韓にしたら、日本の航空戦力の低下は万々歳だからね
F-35モタつき
F-3は10年以上先
練習機を予備戦力にならない機体で埋め尽くせば、後は現有機のF-15とF-2をスクランブルで消耗させとけば良い訳だし
F-35モタつき
F-3は10年以上先
練習機を予備戦力にならない機体で埋め尽くせば、後は現有機のF-15とF-2をスクランブルで消耗させとけば良い訳だし
精鋭主義は敗北主義
海自のFFMを見習え
海自のFFMを見習え
中国も尖閣問題だと航続距離短いMiG-21系には声かからず使う戦闘機は高価なSu-27系になってるように、
数増やしても小型機じゃ日本においては用途は限定されて本当に数上の存在にしかならんぞ
数増やしても小型機じゃ日本においては用途は限定されて本当に数上の存在にしかならんぞ
石垣島に置けばいいんじゃない？
X-2アラート任務部隊
オール女性パイロットとかにして
X-2アラート任務部隊
オール女性パイロットとかにして
>>156
海自のFFMはもともと大砲とヘリ甲板だけの小さな巡視船みたいだったのを
大幅に計画変更して、各種ミサイルとセンサーで武装するようにしたもの
こうなったのは西太平洋における中国の脅威が尋常でなく高まったのが原因で
ハンパな武装しか出来ないものは予算が付かなくなりつつある
海自のFFMはもともと大砲とヘリ甲板だけの小さな巡視船みたいだったのを
大幅に計画変更して、各種ミサイルとセンサーで武装するようにしたもの
こうなったのは西太平洋における中国の脅威が尋常でなく高まったのが原因で
ハンパな武装しか出来ないものは予算が付かなくなりつつある
ほんとX-2好きだねえ
次号の航空雑誌にT-Xの記事出るかね。
ネット社会になっても、航空雑誌は強みがあるよね。
ネット社会になっても、航空雑誌は強みがあるよね。
FFMは多機能レーダーあってこその艦種
X-2も高性能エンジンと高い素材技術あってこその機体
ステルス化による重量増抵抗増と推力アップのバランスは限られた国しか達成できない
そういう格の違いは技術を体現したFFMのように量産してこそ相手を圧倒出来る
X-2も高性能エンジンと高い素材技術あってこその機体
ステルス化による重量増抵抗増と推力アップのバランスは限られた国しか達成できない
そういう格の違いは技術を体現したFFMのように量産してこそ相手を圧倒出来る
中国から、X-2を練習機なり戦闘機もどきにさせて、日本の国力を浪費させろという指令でも出てるの？
こんなところでそんな珍説を唱えても、防衛政策には何の影響もないよ？
こんなところでそんな珍説を唱えても、防衛政策には何の影響もないよ？
>>165
黒煙吐きまくりのJ-31みればステルス化の難しさが分かる
空虚重量かエンジン推力のどちらか嘘をついてる
パキスタンのパイロットが酷評してるのも、パイロットの思った通りに動かない機体を示唆している
黒煙吐きまくりのJ-31みればステルス化の難しさが分かる
空虚重量かエンジン推力のどちらか嘘をついてる
パキスタンのパイロットが酷評してるのも、パイロットの思った通りに動かない機体を示唆している
中国様お願いですBTX-1を戦闘機もどきにさせて
日本の国力を浪費させろと指令を出して下さいニダ
いやまじSAABテクノでランニンニングコスト安い
設定になるからスクランブルの負担も軽減出来ると
思う墨田。
誰か賛同してくれるイルボンsはおらぬ仁賀？
日本の国力を浪費させろと指令を出して下さいニダ
いやまじSAABテクノでランニンニングコスト安い
設定になるからスクランブルの負担も軽減出来ると
思う墨田。
誰か賛同してくれるイルボンsはおらぬ仁賀？
たかだか30億の機体を数機で日本の国力が左右されるわけない
比べてるスケールの違いがバカバカしくて
比べてるスケールの違いがバカバカしくて
>>169
AESAも積んでるニダ！
エンジンもF414にしたニダ！
…何故かKFXがチョパリ穀で出来てしまたニダァァァ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
AESAも積んでるニダ！
エンジンもF414にしたニダ！
…何故かKFXがチョパリ穀で出来てしまたニダァァァ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
フィリピンぐらいなら大真面目でBTX戦闘バージョンを買うだろうね
>>155
日本の場合練習機を半端な戦力気にすると財務省に実戦機枠に組み込まれてガチの実戦機の
保有奇数を減らされる可能性があるからな
日本の場合練習機を半端な戦力気にすると財務省に実戦機枠に組み込まれてガチの実戦機の
保有奇数を減らされる可能性があるからな
>>168
社会保障費60兆円
防衛費5兆円…
けど馬鹿は防衛費を減らして
社会保障費に回せって叫ぶ
防衛費を全部振り分けたって
焼け石に水、誤差レベルなのにさｗ
社会保障費60兆円
防衛費5兆円…
けど馬鹿は防衛費を減らして
社会保障費に回せって叫ぶ
防衛費を全部振り分けたって
焼け石に水、誤差レベルなのにさｗ
フィリピンならＢＴＸは高級すぎるな。
まずはスーパーツカノか、ＰＣ－９ぐらいからだろう。
まずはスーパーツカノか、ＰＣ－９ぐらいからだろう。
キングエアのISR版に統制管理させますかい？
練習機は・・・
初等 中等 高等＆LIFT
T-7－MT-X－F-3B（複座形）
がベストだろうな。
F404単発機じゃ帯に短くたすきに長いで呼び戦力にならんし。
初等 中等 高等＆LIFT
T-7－MT-X－F-3B（複座形）
がベストだろうな。
F404単発機じゃ帯に短くたすきに長いで呼び戦力にならんし。
T-7 - T-4（数量減少） - BTX-1
のほうが安いしそういう予定になっていそう
のほうが安いしそういう予定になっていそう
>>178
それじゃ複座機という予備戦力が消滅するからな。
F-3の開発終了前にトランプたんの嫌がらせでシナーさん達は軍拡どころじゃなくなる
だろうけど。
それじゃ複座機という予備戦力が消滅するからな。
F-3の開発終了前にトランプたんの嫌がらせでシナーさん達は軍拡どころじゃなくなる
だろうけど。
>>171
数日前の報道ではフィリピン空軍はマルチロールファイター×12機の導入、
加えてFA-50PH追加購入を要望と出てる
まぁそれにかぶせる形でドゥテルテ大統領が
「フィリピンに戦闘機は不要、中国と戦争する気ねーし
対ゲリラ用プロペラ軽攻撃機があれば良い
だから米のF-16輸出提案拒否ってやったぜガッハッハ」
って演説かましてるわけだが
数日前の報道ではフィリピン空軍はマルチロールファイター×12機の導入、
加えてFA-50PH追加購入を要望と出てる
まぁそれにかぶせる形でドゥテルテ大統領が
「フィリピンに戦闘機は不要、中国と戦争する気ねーし
対ゲリラ用プロペラ軽攻撃機があれば良い
だから米のF-16輸出提案拒否ってやったぜガッハッハ」
って演説かましてるわけだが
ドゥテルテが正しい
フィリピン空軍が戦闘機を揃えたところで格納庫の肥やしになるのが目に見えてる
フィリピン空軍が戦闘機を揃えたところで格納庫の肥やしになるのが目に見えてる
ドゥテルテってカソリック教会の聖職者に
レイプされた事があったんだっけ
色々と体制なり権威なりに悪意を持つわけだ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/asia/philippines-duterte-war-on-drugs-sexual-abuse-crackdown-human-rights-a7366941.html%3famp
Rodrigo Duterte, the president of the Philippines, says the motivation for his brutal clampdown on drugs comes in part from being sexually abused by a Catholic priest as a child.
レイプされた事があったんだっけ
色々と体制なり権威なりに悪意を持つわけだ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/asia/philippines-duterte-war-on-drugs-sexual-abuse-crackdown-human-rights-a7366941.html%3famp
Rodrigo Duterte, the president of the Philippines, says the motivation for his brutal clampdown on drugs comes in part from being sexually abused by a Catholic priest as a child.
将来、戦闘機定数に組み込まれている戦闘機の退役が始まった時
今はF-35かF-3を充当する選択肢しかないが、もう一つ複座型のF-15やF-2を配置替えする方法もありうる
それが可能になる前提は二つ
F-15preMSIPより複座型F-15/F-2の軍事的価値が高い
複座型F-15/F-2の穴を埋める高等練習機があること
今はF-35かF-3を充当する選択肢しかないが、もう一つ複座型のF-15やF-2を配置替えする方法もありうる
それが可能になる前提は二つ
F-15preMSIPより複座型F-15/F-2の軍事的価値が高い
複座型F-15/F-2の穴を埋める高等練習機があること
>>184
これがX-2ベースの高等練習機を作ることで得られる保険効果の一つで、複座機を暫定的に戦闘機定数に入れることでF-35を有利なタイミングで購入する自由を得られる
代替案のない購入は高くつくのは経済的真理だ
これがX-2ベースの高等練習機を作ることで得られる保険効果の一つで、複座機を暫定的に戦闘機定数に入れることでF-35を有利なタイミングで購入する自由を得られる
代替案のない購入は高くつくのは経済的真理だ
X-2を練習機にするという結論ありきで考えるから、おかしな話になる。手段が目的化してる。
その結果、パイロットを無駄死にさせることになる。
技術実証機であるX-2を練習機にするためのヒト・モノ・カネと時間をF-3に回せば良い。
その結果、パイロットを無駄死にさせることになる。
技術実証機であるX-2を練習機にするためのヒト・モノ・カネと時間をF-3に回せば良い。
X-2はもともと練習機で、練習機を実証機に転用した機体
そういうDNA持ってるからX-2が練習機になるのは少しも不自然じゃないし、おかしなことじゃない
そういうDNA持ってるからX-2が練習機になるのは少しも不自然じゃないし、おかしなことじゃない
妄想を通り越して基地外レベルだわ
>>188
空自の戦力が増えたら困る国の方々なんでしょ。
日本語の掲示板にいるから日本人とはかぎらないわけだし。
空自の戦力が増えたら困る国の方々なんでしょ。
日本語の掲示板にいるから日本人とはかぎらないわけだし。
「開発費を抑えるため、座席とキャノピーにT-4のものを、主脚と前脚にT-2のものを流用している」
だけのことをもともと練習機とか言ってる基地外な
だけのことをもともと練習機とか言ってる基地外な
X-2というのは要するにステルス化の容積増重量増と技術発展によるエンジン推力増とを練習機サイズで差し引きバランスさせた機体
なかなか、なつやつみ、が終わらない方居ますねｗ
次期練習機は
BTX-1ライセンス生産でほぼ決まりでしょう。
BTX-1ライセンス生産でほぼ決まりでしょう。
X-2ベースの高等練習機に否定的な人達には幾つかの思い違いがある
・F-3やF-35の複座型を漠然と前提にしている
・F-3複座型を練習機として運用するコストが今と同じ位だと思っている
・高等練習機は練習機であり戦力とするのは筋違い
・戦力化した高等練習機の生存性はF-15preMSIPより低い
・F-3やF-35の複座型を漠然と前提にしている
・F-3複座型を練習機として運用するコストが今と同じ位だと思っている
・高等練習機は練習機であり戦力とするのは筋違い
・戦力化した高等練習機の生存性はF-15preMSIPより低い
BTX-1を採用するにしてもT-4全ての後継機にはならない
あくまでもT-4が受け持つ高等練習機の分野のみの後継だろう
BTX-1を中等練習機として使うには贅沢すぎ
数からすれば90～100機程度では？
中等練習機はしばらく比較的新しいT-4を延命して使用する
それが寿命きたら別の中等練習機が必要になる
それが国内開発又は共同開発になるか
外国機を導入するかは何とも言えない
あくまでもT-4が受け持つ高等練習機の分野のみの後継だろう
BTX-1を中等練習機として使うには贅沢すぎ
数からすれば90～100機程度では？
中等練習機はしばらく比較的新しいT-4を延命して使用する
それが寿命きたら別の中等練習機が必要になる
それが国内開発又は共同開発になるか
外国機を導入するかは何とも言えない
チェコのあの真っ直ぐ翼機を検討して欲しいかなぁ(★大好き
>>196
T-4が200機以上作られたのは分散配置される連絡機を兼ねているのが大きい。
これがLIFT機になると現役戦闘機パイロットの訓練の一部を移行したり
内勤などで非現役パイロットの免許維持の訓練に模擬戦闘を含むこともできる
高等練習機兼連絡機としてBTX-1の場合相当導入量は多くなるだろう
T-4が200機以上作られたのは分散配置される連絡機を兼ねているのが大きい。
これがLIFT機になると現役戦闘機パイロットの訓練の一部を移行したり
内勤などで非現役パイロットの免許維持の訓練に模擬戦闘を含むこともできる
高等練習機兼連絡機としてBTX-1の場合相当導入量は多くなるだろう
現有の複座型F-15/F-2を高等練習機と称してボーイングT-Xに置き変えようとする人達って中国韓国人としか思えないんだけど
チェコは戦前から先進国
電球(死語)のタングスラムとか有名
チェコがナチスに落ちて大騒ぎに
その後も東側に組み込まれ
苦難のチェコ
スロバキアはスラブ系で蒙古斑も出るらしいw
電球(死語)のタングスラムとか有名
チェコがナチスに落ちて大騒ぎに
その後も東側に組み込まれ
苦難のチェコ
スロバキアはスラブ系で蒙古斑も出るらしいw
>>201
一概に決めつけるものではないでしょ
組織や所帯(戦闘機や攻撃機)が大きくなればこれまでと違う教育体系が求められるのは自然な流れかと
大モサさんの例えを借りればモータリゼーションが進む前には「教習用車」という車は存在せず、高価な「実用車」を拘束して非効率な教習を行っていたわけで
モータリゼーションが進んで大量のドライバーが必要になったのと同様、大所帯のアヴィエイターが必要ななら、「実用車(戦闘機)」より割安の「教習用車(高騰練習機)」を揃えた方が割安になる
自衛隊とは規模が違うが米露空軍はそういう方向
一概に決めつけるものではないでしょ
組織や所帯(戦闘機や攻撃機)が大きくなればこれまでと違う教育体系が求められるのは自然な流れかと
大モサさんの例えを借りればモータリゼーションが進む前には「教習用車」という車は存在せず、高価な「実用車」を拘束して非効率な教習を行っていたわけで
モータリゼーションが進んで大量のドライバーが必要になったのと同様、大所帯のアヴィエイターが必要ななら、「実用車(戦闘機)」より割安の「教習用車(高騰練習機)」を揃えた方が割安になる
自衛隊とは規模が違うが米露空軍はそういう方向
>>195
予備戦力をどう確保するかだから、
やるとしたら、高等練習機を予備戦力から外して海自や陸自にF-35Bを貸し出しておくとかかな
予備戦力をどう確保するかだから、
やるとしたら、高等練習機を予備戦力から外して海自や陸自にF-35Bを貸し出しておくとかかな
>>205
x-2だと駄目だろうな。
ステルス仕様にするんだろ？
維持費、今のF-35とどれくらい
ちがうだよ
x-2だと駄目だろうな。
ステルス仕様にするんだろ？
維持費、今のF-35とどれくらい
ちがうだよ
>>200
連絡機は名目でもあり飛行隊や司令部ごとに持ってる戦闘機パイロットのための練習機でもある。
乗れる人間の多い組織だからもちろん2名以下の連絡（移動）もやるが
連絡機は名目でもあり飛行隊や司令部ごとに持ってる戦闘機パイロットのための練習機でもある。
乗れる人間の多い組織だからもちろん2名以下の連絡（移動）もやるが
>>203
アメリカは単純に大量の戦闘機と予備機持ってるし、ステルス機の燃費悪いから複座機やらないだけでしょ
アメリカは単純に大量の戦闘機と予備機持ってるし、ステルス機の燃費悪いから複座機やらないだけでしょ
ぐぐっても出なかったけど絵本おたスルーしてやれ
寒い１１月の夜。森で道に迷ったヤーコブはやっとこ一軒の家の明かりを見つけます。
けちんぼのカトリンの家でした。「なにか食べさせて」と頼んでも、
「あたしだって何にも食べてない」と何も出す気は無いカトリン。
「だったら、かなづちで簡単に美味しいスープが作れるよ」という
ヤーコブの提案にカトリンは早速スープ作りを始めますが・・・
結局それでうまく作れる訳もなく、豚肉やら玉ねぎやら入れていって・・・
普通のスープが出来ましたとさ。(あー巧かった
けちんぼのカトリンの家でした。「なにか食べさせて」と頼んでも、
「あたしだって何にも食べてない」と何も出す気は無いカトリン。
「だったら、かなづちで簡単に美味しいスープが作れるよ」という
ヤーコブの提案にカトリンは早速スープ作りを始めますが・・・
結局それでうまく作れる訳もなく、豚肉やら玉ねぎやら入れていって・・・
普通のスープが出来ましたとさ。(あー巧かった
>>217
だめだ
スーパー、ツカノでなければ。
まあアメリカ沿岸警備隊位の
航空戦力は持てるのかな？
AEWはないけど
だめだ
スーパー、ツカノでなければ。
まあアメリカ沿岸警備隊位の
航空戦力は持てるのかな？
AEWはないけど
鉄鎚を使って、スープの材料を簡単に作るスプラッタな話？
つ 西洋料理店 山猫軒
X-2ドン！を御注文の御客様は
彼方の離れで待って頂くように
なっております
彼方の離れで待って頂くように
なっております
いやT38やw
HUNT L39 HAWK PC12()など
色々見えるそれにSB05も!
HUNT L39 HAWK PC12()など
色々見えるそれにSB05も!
ｶﾜｼﾞｭｰの人達はずっと前からT-4後継機щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝしてるので、
少なくとも空自の要求を忖度した機体の青焼は持ってるはず。
あくまでT-4の穴を埋めるものだと思うんだけどね。
BTX採用決定を受けて、後出しジャンケン的に動き出していると想像する。
少なくとも空自の要求を忖度した機体の青焼は持ってるはず。
あくまでT-4の穴を埋めるものだと思うんだけどね。
BTX採用決定を受けて、後出しジャンケン的に動き出していると想像する。
本日のX-2キチガイポエマーID:mIiaeLnG
NGでよろしく
NGでよろしく
BTXはF-18に似てるんだよな
BTXを双発ってのより、
F5エンジン積んだ別物を妄想すると楽しいけど、
楽しいだけだったりする。
F5エンジン積んだ別物を妄想すると楽しいけど、
楽しいだけだったりする。
X-2なんてあくまで実証機で確定的な飛行寿命は1000時間も無い
製造ミスで飛行寿命減らされたタイフーン以下の飛行寿命（それでも技術実証機としては何の問題も無い）
それを練習機にしようとすればほぼほぼゼロからの開発ですよ
そこらへんをまるで理解してないアホが一匹いるんだよね
製造ミスで飛行寿命減らされたタイフーン以下の飛行寿命（それでも技術実証機としては何の問題も無い）
それを練習機にしようとすればほぼほぼゼロからの開発ですよ
そこらへんをまるで理解してないアホが一匹いるんだよね
餌を与えるとry
>>237
既存部品と使用点数で組み立てたから、設計した構造が1000時間しか保証できないということだけ
数千時間保証できる専用部品や接合方式にすればいいだけ
既存部品と使用点数で組み立てたから、設計した構造が1000時間しか保証できないということだけ
数千時間保証できる専用部品や接合方式にすればいいだけ
もうお前は戦艦大和を宇宙戦艦ヤマトに改造してろと
相手をする奴も荒し
練習機スレで練習機の話題を討論して荒らし扱いにするやつこそ荒らしだろｗ
昨日はL39が居た
関係無いがずっと見えなかったスバルが見え始めた!
見える時は集中的に見えない時は数ヶ月全く見えない
(見ない時間に飛んでそうだがw)
関係無いがずっと見えなかったスバルが見え始めた!
見える時は集中的に見えない時は数ヶ月全く見えない
(見ない時間に飛んでそうだがw)
荒らしはワッチョイには行かない!
これ5chの豆なw＼_(･ω･`)ｺﾚ重要！w
これ5chの豆なw＼_(･ω･`)ｺﾚ重要！w
C208 ブラジル空軍 練習機とは言い難いがw
L39 フランス
E300 これもw練習機とは言い難いw
T38 NASA!!
HUNT
SPIT これもw練習機とは言い難いw
だって基地外がX-2、X-2って連呼すんだから、そりゃ叩かれるさね
あっちの人だし触っちゃ駄目w
x2厨w x2と見聞きすると
旭日旗wみたいに発狂されるw
x2厨w x2と見聞きすると
旭日旗wみたいに発狂されるw
馬鹿の戯言だからであってX-2と書いてるからじゃないんやで
理由を理解できないオツムなら無理に書き込まんでよろしい
理由を理解できないオツムなら無理に書き込まんでよろしい
>>239
ふ～ん主翼や胴体などの構造部品も流用なんだｗ
数千時間保証できるように主翼や胴体などの構造部品を再設計すると
すでにX－2とは呼べないものになることも解せぬキチガイかよｗ
ふ～ん主翼や胴体などの構造部品も流用なんだｗ
数千時間保証できるように主翼や胴体などの構造部品を再設計すると
すでにX－2とは呼べないものになることも解せぬキチガイかよｗ
先進技術実証機の成り立ちを知らないんだろうなX-2厨
みんなF5双発T-X妄想しようず
練習機統合スレなんだから国産と米軍に偏るのは不自然な気が…
PC-21 Enters French Service
Aviation International - October 8, 2018
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-10-08/pc-21-enters-french-service
ディスプレイでラファールを再現可能って
フランスは本気でLIFTする気？
PC-21 Enters French Service
Aviation International - October 8, 2018
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-10-08/pc-21-enters-french-service
ディスプレイでラファールを再現可能って
フランスは本気でLIFTする気？
Yak-130は翼下に色々と吊るして飛んでる写真多いけど、
M-346の方はパイロンすらないまっさらか増槽or訓練用AAM吊るしてる程度の状態ばっかりでがっつり吊るしてるのは開発元のレオナルドロゴ入った機体くらいと、
どっちも共に運用は始まってるけど軽攻撃機的な運用の実用化に関しちゃYak-130のが先行してるのかな
M-346の方はパイロンすらないまっさらか増槽or訓練用AAM吊るしてる程度の状態ばっかりでがっつり吊るしてるのは開発元のレオナルドロゴ入った機体くらいと、
どっちも共に運用は始まってるけど軽攻撃機的な運用の実用化に関しちゃYak-130のが先行してるのかな
Yak-130やM-346やBTX-1の軽戦闘機化なんて馬鹿げてると思うけど、X-2ベース機の軽戦闘機化は猛烈に反対するのに
練習機でしかないものを軽戦闘機するのは受け入れられるのは何故なのか？
練習機でしかないものを軽戦闘機するのは受け入れられるのは何故なのか？
練習機として使えるの？X-2系統は。
ベースとして開発するに値する母体じゃないし、
大陸国と違って相手国との距離があるし戦力的にもそんなのじゃ足しにならないと、
練習機に毛が生えた程度の機体を欲してる国と状況が違うからだよ
フィリピンなんかがF-15や35持っても持てあますのの逆
X-2ベースで開発したいという結論が先にあって話を組み立てるから馬鹿げてるように見えるだけ
大陸国と違って相手国との距離があるし戦力的にもそんなのじゃ足しにならないと、
練習機に毛が生えた程度の機体を欲してる国と状況が違うからだよ
フィリピンなんかがF-15や35持っても持てあますのの逆
X-2ベースで開発したいという結論が先にあって話を組み立てるから馬鹿げてるように見えるだけ
>>258
今のLIFT機は第4世代軽戦闘機の複座型そっくりになる。
アメリカや日本には不要だがUAEやイラクやフィリピンが
その戦闘機型買ったのは別に変ではない
今のLIFT機は第4世代軽戦闘機の複座型そっくりになる。
アメリカや日本には不要だがUAEやイラクやフィリピンが
その戦闘機型買ったのは別に変ではない
X-2は練習機用エンジンがベースの開発エンジンを前提にしてるから、機体サイズも練習機サイズ
そのエンジンが双発でF-2に近い推力だすようになって来たから軽戦闘機に手が届くようになった
現行5tの推力だけどミリタリ3tに対し追加2tしか出せてないからアフターバーナーの改良すれば、並みのエンジン同様に推力6tまで出る
戦闘機用エンジンとしてのXF5はまだまだ改良余地があるから、F-2並みの双発13tは現実的
同系のF3-IHI-30が燃料消費率70kgで、F-2エンジンの75kgに比べ遜色ない
F-3やF-35を練習機にするより余程経済的
そのエンジンが双発でF-2に近い推力だすようになって来たから軽戦闘機に手が届くようになった
現行5tの推力だけどミリタリ3tに対し追加2tしか出せてないからアフターバーナーの改良すれば、並みのエンジン同様に推力6tまで出る
戦闘機用エンジンとしてのXF5はまだまだ改良余地があるから、F-2並みの双発13tは現実的
同系のF3-IHI-30が燃料消費率70kgで、F-2エンジンの75kgに比べ遜色ない
F-3やF-35を練習機にするより余程経済的
F-2が戦闘機として認められてるのに、推力11~13tの機体が認められないのはおかしい
それに、石垣島宮古島・北海道・北九州は国境がほぼ接している場所で短距離戦闘機の使い道はある
それに、石垣島宮古島・北海道・北九州は国境がほぼ接している場所で短距離戦闘機の使い道はある
>>262
T-2の事を言いたいんだろうが
あれって練習機として成功した部類なのか？
あと、ランニングコストならそれ軽減を
目的に設計されたT-100(M-346)やBT-Xと
比較して安くなるのかと
T-2の事を言いたいんだろうが
あれって練習機として成功した部類なのか？
あと、ランニングコストならそれ軽減を
目的に設計されたT-100(M-346)やBT-Xと
比較して安くなるのかと
F-2とX-2ベース機を比べると
形状ステルスでF-2を上回る
発生電力量がF-2をかなり上回る
アビオニクスは同等
ペイロードは半減（しかしASM-3を2発は積める）
形状ステルスでF-2を上回る
発生電力量がF-2をかなり上回る
アビオニクスは同等
ペイロードは半減（しかしASM-3を2発は積める）
>>265
もう一つあった
F-2 120億
X-2ベース機 ドンガラ30億に戦闘機用装備20億なり30億なりスペースある限り付けても60億前後だろう
ちなみにJ/APG-1が8億弱
もう一つあった
F-2 120億
X-2ベース機 ドンガラ30億に戦闘機用装備20億なり30億なりスペースある限り付けても60億前後だろう
ちなみにJ/APG-1が8億弱
【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】 日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://2chb.net/r/liveplus/1539223009/l50
LV1 被曝 → LV2 増税 → LV3 移民 → LV4 戦争
http://2chb.net/r/liveplus/1539223009/l50
LV1 被曝 → LV2 増税 → LV3 移民 → LV4 戦争
X-2が好きでたまらないんだな
恋は盲目w
恋は盲目w
練習機くらいは自前で造りたいですw
XF5のABをいくら改良しても推力6tなんて出るわけないし
X-2自体が重すぎて練習機に全く向かねーよ
X-2自体が重すぎて練習機に全く向かねーよ
591 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-11wP) sage 2018/10/11(木) 13:00:44.69 ID:EZT+bfseM
ボーイング、米空軍の次期高等練習機「T-X」を受注
（TokyoExpress、URL略）
>これは、機体・製造工程開発に関わる費用(EMD= Engineering and manufacturing development)と
>120台のシミュレーター価格を別にすると、1機当たり1,900万ドル(21億円)ほどになり、
>機体価格としては驚くべき低価格である。
>しかし調査会社の推定によると「T-X」の場合は、世界中で50年間に2,600機ほどの需要が見込まれ、
>その整備もボーイングが一手に行う予定なので、十分な収益源になり得る、という。
>ボーイングの「T-X」は全く新しい設計で、サーブとの共同開発が始まったのは5年前。
>空軍に選定された技術的理由は、新設計であること、すでに試作機2機が飛行中であること、
>および実績のあるGE アビエーション製F404エンジンを装備し、垂直尾翼が２枚であること、と言われる。
>垂直尾翼を２枚にすることで空中給油を受ける際の姿勢安定性が改善される。
>米海軍では訓練機にボーイングT-45を使用中だが今回の空軍が「T-X」採用を決めたことで、
>これが海軍の更新機として有力視されることになる。
ゴスホークの保有数は214機
空軍と合わせてBTXの受注が700機超にまで積み上がったら
コスト面でT-50はますます不利かね
ボーイング、米空軍の次期高等練習機「T-X」を受注
（TokyoExpress、URL略）
>これは、機体・製造工程開発に関わる費用(EMD= Engineering and manufacturing development)と
>120台のシミュレーター価格を別にすると、1機当たり1,900万ドル(21億円)ほどになり、
>機体価格としては驚くべき低価格である。
>しかし調査会社の推定によると「T-X」の場合は、世界中で50年間に2,600機ほどの需要が見込まれ、
>その整備もボーイングが一手に行う予定なので、十分な収益源になり得る、という。
>ボーイングの「T-X」は全く新しい設計で、サーブとの共同開発が始まったのは5年前。
>空軍に選定された技術的理由は、新設計であること、すでに試作機2機が飛行中であること、
>および実績のあるGE アビエーション製F404エンジンを装備し、垂直尾翼が２枚であること、と言われる。
>垂直尾翼を２枚にすることで空中給油を受ける際の姿勢安定性が改善される。
>米海軍では訓練機にボーイングT-45を使用中だが今回の空軍が「T-X」採用を決めたことで、
>これが海軍の更新機として有力視されることになる。
ゴスホークの保有数は214機
空軍と合わせてBTXの受注が700機超にまで積み上がったら
コスト面でT-50はますます不利かね
コスト面もそうだけど米空海軍採用機と
韓国空軍採用機とでは顧客の信頼度が違うのは確実でしょう
少しくらい安い程度では米軍採用練習機を選ぶ
おそらく高等練習機兼軽戦闘機みたいになっていくのでは？
韓国空軍採用機とでは顧客の信頼度が違うのは確実でしょう
少しくらい安い程度では米軍採用練習機を選ぶ
おそらく高等練習機兼軽戦闘機みたいになっていくのでは？
もうT-50なんて完全に死んだんだからどうでもよくないか？
T-4改型の仕様でも夢想したほうが100倍前向き
T-4改型の仕様でも夢想したほうが100倍前向き
>>271
初回飛行 2016.4.22 煙無し、名古屋→岐阜
2回目飛行 2016.5.18 煙無し、岐阜で初回
（長いテスト飛行無し期間）
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙
たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込んで重くなった
エンジンコアの研究開発が主だったからアフターバーナーの改良余地はまだまだある
初回飛行 2016.4.22 煙無し、名古屋→岐阜
2回目飛行 2016.5.18 煙無し、岐阜で初回
（長いテスト飛行無し期間）
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙
たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込んで重くなった
エンジンコアの研究開発が主だったからアフターバーナーの改良余地はまだまだある
X-2は完成まで長かったな
ていうか組んで実際に飛ばすなんて思わなかった
ていうか組んで実際に飛ばすなんて思わなかった
>>274
BT-Xですらこんな値段なのに
未だにF-16なら20億円で買えるのに…
日本はボッタクリ価格で…と
平気で言っているバカがツイッターとかに
いっぱいいて笑えてくるわなｗ
BT-Xですらこんな値段なのに
未だにF-16なら20億円で買えるのに…
日本はボッタクリ価格で…と
平気で言っているバカがツイッターとかに
いっぱいいて笑えてくるわなｗ
>>280
バーレーン向けのF-16ブロック70が16機23億ドルなので単純計算だと1機あたり150億円～160億円な
バーレーン向けのF-16ブロック70が16機23億ドルなので単純計算だと1機あたり150億円～160億円な
練習機だしプロペラ単座1億円機やジェット20～29億円機
ならともかく284が提唱する20億米ドル2260億円機とか
日本はおろか米国でもそんな市場は存在しないぞ。
ならともかく284が提唱する20億米ドル2260億円機とか
日本はおろか米国でもそんな市場は存在しないぞ。
B-2なら20億ドルだね
F-3スレに能力向上型のための空きスペースに後部座席をとりあえず乗っけておくという話が出てきたな。
アグレッサー用らしいが練習機としても調達するのでは
アグレッサー用らしいが練習機としても調達するのでは
同じ訓練をするにしても同じ飛行時間あたり経費はF3複座型よりも高等練習機の方が安くすむ
F3複座型は有事の際の予備戦力として大きく期待できるが、
戦闘機定数が一定規模を超えると複座型を練習機として使うより、高等練習機にした上でその差額でF3単座型を増やした方が効率がいい
F3複座型は有事の際の予備戦力として大きく期待できるが、
戦闘機定数が一定規模を超えると複座型を練習機として使うより、高等練習機にした上でその差額でF3単座型を増やした方が効率がいい
でも高等練習機を調達するのも金かかるし国内開発したら開発費もかかる
イニシャルコストもランニングコストも高価だが戦闘攻撃機としても使えるF-3Bを調達するのとどっちが有効かってとこなんだろう
イニシャルコストもランニングコストも高価だが戦闘攻撃機としても使えるF-3Bを調達するのとどっちが有効かってとこなんだろう
>>292
F-3は重戦闘機で、実際に出来てきたら運用方法で激論になるんじゃないかな
強ければ強いほど相手は正面から来ない
練習機目的のF-3複座型よりF/B-3爆撃機型の派生機の方が価値が見合うと思う
F-3開発は単座で一直線で良いんじゃないか
F-3は重戦闘機で、実際に出来てきたら運用方法で激論になるんじゃないかな
強ければ強いほど相手は正面から来ない
練習機目的のF-3複座型よりF/B-3爆撃機型の派生機の方が価値が見合うと思う
F-3開発は単座で一直線で良いんじゃないか
>>291
1時間飛行訓練した時の消費燃料
戦闘機1万リットル
練習機3000リットル
これだけでも維持費が全然違うって事も
バカには分かりません
燃料費なんて無限くらいに思ってますから
さからMRJクラスの機体で充分なものを
C-2ベースに開発しろとか平気にのたまうしｗ
1時間飛行訓練した時の消費燃料
戦闘機1万リットル
練習機3000リットル
これだけでも維持費が全然違うって事も
バカには分かりません
燃料費なんて無限くらいに思ってますから
さからMRJクラスの機体で充分なものを
C-2ベースに開発しろとか平気にのたまうしｗ
これまでも、一定機数はF-4, F-15, F-2 の複座使ってきたのでその範囲ならあるでしょ？
コンゴのアメリカの訓練課程って、BT-X→F-35シミュレーター→F-35実機
になるんだっけ？
になるんだっけ？
米国はステルス機の運用コストが凄いから、無人機やシミュレーターや高等練習機使って、全軍トータルの運用コストを抑制しようとしてるように見える
T-2高等練習機も1968年開発開始で1971年試作機完成だから、チャチャチャっと3年でやってますね
wniの
鈴木里奈大好き
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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>>280
「F-16が20億円」 いいこと教えてあげよう
価格データを出すときは通貨価値も変動するし改良もされるからあんまり古いデータは参考にならない
20億円で買えたのはF-16Aとかの初期F-16 視界外戦闘能力すらなかった時代のモノ
今のAESAレーダー付のF-16は普通に100億円近い
ちなみにF-35も初期の計画のころは単価25億円（F-22が50億円予定）で作れる って無茶な予定だったんだ
「F-16が20億円」 いいこと教えてあげよう
価格データを出すときは通貨価値も変動するし改良もされるからあんまり古いデータは参考にならない
20億円で買えたのはF-16Aとかの初期F-16 視界外戦闘能力すらなかった時代のモノ
今のAESAレーダー付のF-16は普通に100億円近い
ちなみにF-35も初期の計画のころは単価25億円（F-22が50億円予定）で作れる って無茶な予定だったんだ
日本語読めないってかわいそうやな
>>301
しかもF-16が20億ってエンジンとレーダーと消耗部品が含まれない本体のみの米軍価格じゃないっけ？
F-2でも本体価格は80億でエンジンとレーダーを含むと120億だったような…
しかもF-16が20億ってエンジンとレーダーと消耗部品が含まれない本体のみの米軍価格じゃないっけ？
F-2でも本体価格は80億でエンジンとレーダーを含むと120億だったような…
>>303
本体のみどころか何十年も前の価格だよ。
インフレも考慮しないでいまだにその価格で買えると思ってるんだろ。
本体のみどころか何十年も前の価格だよ。
インフレも考慮しないでいまだにその価格で買えると思ってるんだろ。
>>304
最近でもF-35の値段で、F-16が20億円云々言い出して
F-35を叩きまくっている奴いっぱいいたよ
最近でもF-35の値段で、F-16が20億円云々言い出して
F-35を叩きまくっている奴いっぱいいたよ
っthen year dollar calculator
AESA F-16を買ったら120億、ラ国で160億とか？
F-2は、米生産無しなら90億？
F-2は、米生産無しなら90億？
F-3が既存機改造が候補から外れ
事実上自主開発案で開発されるのが決定的なので
次期練習機は開発はしない可能性が出てきた
F-35に続いてF-3も複座機がないとなると
高等練習機・LiFT機としてBTX-1導入はあるかもしれない
その場合は中等練習機専属の機体が必要になりそれをどうするか
しばらT-4をそっちに回して運用し続けるのが現実的な策か？
事実上自主開発案で開発されるのが決定的なので
次期練習機は開発はしない可能性が出てきた
F-35に続いてF-3も複座機がないとなると
高等練習機・LiFT機としてBTX-1導入はあるかもしれない
その場合は中等練習機専属の機体が必要になりそれをどうするか
しばらT-4をそっちに回して運用し続けるのが現実的な策か？
初等練習機も含めて教育カリキュラムから検討されるんだろう
T-4→BTX-1
F-15DJ/F-2B→X-2ベースの高等練習機
F-15DJ/F-2B→X-2ベースの高等練習機
本当にBTXが導入されるなら、F-2BなりF-15DJなりは機種転換過程でしか使わなくなると思うぞ。
そうですよ
F22以降の戦闘機は復座は使用せず転換は全てシュミレータです
旅客機も今は殆ど実機訓練をしないでしょ 殆どシュミレータだよね
F22以降の戦闘機は復座は使用せず転換は全てシュミレータです
旅客機も今は殆ど実機訓練をしないでしょ 殆どシュミレータだよね
チェスや囲碁や将棋ソフトの発展の歴史を考えたらシミュレーション搭載機の将来が分かる
BTX-1には世界中の全ての訓練データが蓄積されていく
BTX-1には世界中の全ての訓練データが蓄積されていく
いっそT-7の出力、構造強化、FBW、グラスコックピット化したMR機
日本版PC-21みたいのを作って、T-4の担ってた分の殆どを任せれば
残りは高等練習機と複座戦闘機の2本立てじゃなくてBTX-1一本
で済むんじゃない
日本版PC-21みたいのを作って、T-4の担ってた分の殆どを任せれば
残りは高等練習機と複座戦闘機の2本立てじゃなくてBTX-1一本
で済むんじゃない
韓国wは汚旗でも編んでろw
F-15DJとかF-2Bは平時は機種転換訓練に使うが有事には実働戦闘機
実は予備機を平時は訓練に使っているだけの話で機種転換機が必要ないなら
たんに予備機を増やせばよいということになる
自主開発の方向であるF-3なんかは単座型と復座型を両方開発するより
単座型のみ開発して予備機を増やして戦闘機勢力を減少させないようにすると思われる
機種転換はシミュレーションで訓練は高等練習機でという方式に転換すると思われる
訓練過程をより効率化して低コストにして単座予備機を増やして戦闘機勢力を減少させない方が有益だろう
実は予備機を平時は訓練に使っているだけの話で機種転換機が必要ないなら
たんに予備機を増やせばよいということになる
自主開発の方向であるF-3なんかは単座型と復座型を両方開発するより
単座型のみ開発して予備機を増やして戦闘機勢力を減少させないようにすると思われる
機種転換はシミュレーションで訓練は高等練習機でという方式に転換すると思われる
訓練過程をより効率化して低コストにして単座予備機を増やして戦闘機勢力を減少させない方が有益だろう
なんもわかってないな
21SQや23SQには教官という宝がいるんだぜ
ただの予備機とは一緒に出来ない
21SQや23SQには教官という宝がいるんだぜ
ただの予備機とは一緒に出来ない
別に生体認証で教官しか操縦できなくされてるわけじゃないんだから
教官を載せて飛ばす必要はないだろ
教官を載せて飛ばす必要はないだろ
ブラジルのエンブラエルの足元にも及ばないニッポンの三菱
日本に闘える戦闘機は作れない。アメリカから買うのがコストパフォーマンスが良い。日本工場でF-35作るならアメリカに習うのが一番
>>296
これでよい
日本に闘える戦闘機は作れない。アメリカから買うのがコストパフォーマンスが良い。日本工場でF-35作るならアメリカに習うのが一番
>>296
これでよい
国産機とか無駄な書き込みは今後一切禁止する
防衛省から次期中等練習機計画が発表されるまで書き込みするな
防衛省から次期中等練習機計画が発表されるまで書き込みするな
禁止するって中国人か
大統領批判すると逮捕される韓国人か
大統領批判すると逮捕される韓国人か
ワロタw
日本製に過敏過ぎやで自分らw
大体ヘリや小型機から大型機まで
日本で造っているのw
エンジンや戦闘機だってな
単独はともかくサーブみたいに
協業で造るさあw
日本製に過敏過ぎやで自分らw
大体ヘリや小型機から大型機まで
日本で造っているのw
エンジンや戦闘機だってな
単独はともかくサーブみたいに
協業で造るさあw
T-4は外国機だったのか知らんかったｗ
>>322
教官というベテランパイロットが日頃から戦闘機に乗っていることが重要
BT-Xのような練習機に乗っている場合、戦闘機に戻るにはそれなりの慣熟期間が必要と思われる
パイロットだけでなく飛行隊が戦闘機を運用しているのも大きい
教官というベテランパイロットが日頃から戦闘機に乗っていることが重要
BT-Xのような練習機に乗っている場合、戦闘機に戻るにはそれなりの慣熟期間が必要と思われる
パイロットだけでなく飛行隊が戦闘機を運用しているのも大きい
おうアメリカが売ってくれるならそうだろうな
【消費増税１０％】 グルグルマン「離陸には時速300マイルが要るのに、200マイルに減速するアホ機長」
http://2chb.net/r/liveplus/1539569146/l50
http://2chb.net/r/liveplus/1539569146/l50
>>323
航空機の売上上位20社で見ると実は三菱はボンバルディアにはやや劣るものの18位にランクインしていて
ランキング圏外のエンブラエルよりは上だったりする
航空機の売上上位20社で見ると実は三菱はボンバルディアにはやや劣るものの18位にランクインしていて
ランキング圏外のエンブラエルよりは上だったりする
ホンダは今後一機500万ドルのジェットが毎年80から100機ペースで捌けていくんで機体売上で年5億ドル
プライベートジェットの整備費が年500万ドルくらいなんで5年後にホンダジェット保有数が500機超えたらあたりから
その売上が年25億ドル入ってくるようになって機体と合わせて年30億ドル
（航空機は整備で儲けるビジネス）
ボンバルや重工の背中はまだ遠いけどうまいことやれば
10年ぐらいで20位以内に食い込めるかも、って感じかね
プライベートジェットの整備費が年500万ドルくらいなんで5年後にホンダジェット保有数が500機超えたらあたりから
その売上が年25億ドル入ってくるようになって機体と合わせて年30億ドル
（航空機は整備で儲けるビジネス）
ボンバルや重工の背中はまだ遠いけどうまいことやれば
10年ぐらいで20位以内に食い込めるかも、って感じかね
そういやテキストロンの
スコーピオンはもうダメなのか？
スコーピオンはもうダメなのか？
SBIクリエイティブ社が調査した航空機製造も手掛ける企業の
FY15売上高の表って全部門と系列子会社含めた連結決算ベースだし
ホンダジェットHA420は2015年12月初号機納入のためこうなる。
本田技研工業1307
ボーイング907
エアバス829
FY15売上高の表って全部門と系列子会社含めた連結決算ベースだし
ホンダジェットHA420は2015年12月初号機納入のためこうなる。
本田技研工業1307
ボーイング907
エアバス829
Top 100 Aerospace Companies – 2017
http://www.artillerymarketing.com/fs/top-100-aerospace-companies-2017
http://www.artillerymarketing.com/fs/top-100-aerospace-companies-2017
T-50ドノーマルの購入価格帯だし売れるワケが無ぇだろｗ
いつもにこにこ明朗会計ポッキリ2000万米ドル♪
セスナ526JPATSサイテーションジェット 1993年 2機
テキストロンエアランドE530スコーピオン 2013年 4機
どうせならスバルも巻き込んとセスナツイート縦列複座T-37と
ビーチクラフトボナンザ単座T-34/Model45とキ44とJ9Nとも
ほぼ同寸法機体でありそれをベースにした切替式でこれらの
エンジン2種類3基を搭載すればいいよ。
GE-BGA H130型ターボプロップエンジン×1基 軸出力1300hp/2080rpm
RR-Williams FJ33-4A11型ジェットファンエンジン×2基 推力4.89kN
最大速度域605～696km/hと斜め捻り急降下や螺旋急降下を
こなしても制限速度域800km/h程度で速度均衡してしまうわけで
軽攻撃機には積載量不足で転用困難のため人畜無害となる
抜群飛行性能な初心者・初級者練習機に仕上がることだろう。
いつもにこにこ明朗会計ポッキリ2000万米ドル♪
セスナ526JPATSサイテーションジェット 1993年 2機
テキストロンエアランドE530スコーピオン 2013年 4機
どうせならスバルも巻き込んとセスナツイート縦列複座T-37と
ビーチクラフトボナンザ単座T-34/Model45とキ44とJ9Nとも
ほぼ同寸法機体でありそれをベースにした切替式でこれらの
エンジン2種類3基を搭載すればいいよ。
GE-BGA H130型ターボプロップエンジン×1基 軸出力1300hp/2080rpm
RR-Williams FJ33-4A11型ジェットファンエンジン×2基 推力4.89kN
最大速度域605～696km/hと斜め捻り急降下や螺旋急降下を
こなしても制限速度域800km/h程度で速度均衡してしまうわけで
軽攻撃機には積載量不足で転用困難のため人畜無害となる
抜群飛行性能な初心者・初級者練習機に仕上がることだろう。
T-4改良が大本命 輸入品なんて必要ない
軍事研究のあの記事のあと特に他の本職から反論みなかったし
BTX-1かそれっぽいものが本命なんじゃないの
BTX-1かそれっぽいものが本命なんじゃないの
まあT-4改はないわな
中途半端だし
中途半端だし
>>333
ボンバルディアはジーメンスや日立みたいな会社だし
エンブラエルは航空機専業程度w
三菱グループは全体として大きいのw
ボンバルディアはジーメンスや日立みたいな会社だし
エンブラエルは航空機専業程度w
三菱グループは全体として大きいのw
練習機だし型落ち時代遅れでも十分w
やっぱ自前wがええねんw
所詮は練習機wされど練習機!
やっぱ自前wがええねんw
所詮は練習機wされど練習機!
中等訓練に専従するならT-4グラス化でも良いだろうが、その場合F-15DJやF-2Bでやってる高等訓練をどうするのかもセットで語ってほしい
F-2B退役後はその都度アメリカ留学するのか
F-3（仮）複座型を開発して練習飛行隊1～2コ（20～40機）に充当するのか
F-2B退役後はその都度アメリカ留学するのか
F-3（仮）複座型を開発して練習飛行隊1～2コ（20～40機）に充当するのか
>>348
F-3開発するとしたら川崎もプライムでは無いにしろ大きく開発に携わるだろうし、その余裕あるのだろうか
F-3開発するとしたら川崎もプライムでは無いにしろ大きく開発に携わるだろうし、その余裕あるのだろうか
余裕があるも何も当の本人たちがやる気なんだしなぁ
>>349
そりゃまぁあるからやると言ってんだろうし
中型機2機両方のプライムで同時開発したこと思えば
練習機なんて軽いもんでしょ
そりゃまぁあるからやると言ってんだろうし
中型機2機両方のプライムで同時開発したこと思えば
練習機なんて軽いもんでしょ
元々T-4はグラスコックピット案もあったし
完全新規でもMTの開発費なんてせいぜい数百億の世界だからな
携わる人員も相応に少ない
完全新規でもMTの開発費なんてせいぜい数百億の世界だからな
携わる人員も相応に少ない
T-4練習機はOH-1偵察ヘリコプターの惨状の落とし前として
地上部隊や水陸機動団などに随行する砲兵射弾観測や
自由落下航空爆弾ばら撒きや機銃掃射など各種出前注文を
黙々とこなす任務の直接協同偵察機へと転用してしまえよ。
初心者、初級、中級マルチロール、スクランブル迎撃機の
訓練課程な現状ではあるが初心者・初級を兼ねる機体なら
航空戦力の作戦機枠の定数を弄らずに中級マルチロールを
拡大させるメリットがあるだろ。
おまかせ全自動UAVの国産品の価格がこなれて大量実用化
されるまでのリリーフとして必須なカテゴリーだよ。
地上部隊や水陸機動団などに随行する砲兵射弾観測や
自由落下航空爆弾ばら撒きや機銃掃射など各種出前注文を
黙々とこなす任務の直接協同偵察機へと転用してしまえよ。
初心者、初級、中級マルチロール、スクランブル迎撃機の
訓練課程な現状ではあるが初心者・初級を兼ねる機体なら
航空戦力の作戦機枠の定数を弄らずに中級マルチロールを
拡大させるメリットがあるだろ。
おまかせ全自動UAVの国産品の価格がこなれて大量実用化
されるまでのリリーフとして必須なカテゴリーだよ。
そう言うのは「全部、無人機だ！！！！」
唐突に息巻き始める朝鮮人
スレチなんで巣に帰ってね
スレチなんで巣に帰ってね
高等練習機はF3複座でいいのでは？40機くらい作ればいいんでないの？電子戦機やドローン管制機に改造できるかもだし
>>357
そういう選択肢ももちろんアリだな
ドローン管制を後席要員が担当とかできれば良いし
ただその場合は複座型を基本形としてF-3を開発したほうがいいので、F-3開発開始時に合わせて決めないといかんな
そういう選択肢ももちろんアリだな
ドローン管制を後席要員が担当とかできれば良いし
ただその場合は複座型を基本形としてF-3を開発したほうがいいので、F-3開発開始時に合わせて決めないといかんな
>>357
電子戦機・ドローン管制機なんて簡単に出来ないし、米国製になる可能性高いから中継機能だけの方が良いよ
管制機はP-1とかがやった方が良い
電子戦機・ドローン管制機なんて簡単に出来ないし、米国製になる可能性高いから中継機能だけの方が良いよ
管制機はP-1とかがやった方が良い
>>348
BTX-1にしたって輸入じゃなくライセンス生産だろうし
川崎が次期練習機でプライム狙うこととBTX-1が本命ということは
矛盾しないだろ
BTX-1にしたって輸入じゃなくライセンス生産だろうし
川崎が次期練習機でプライム狙うこととBTX-1が本命ということは
矛盾しないだろ
いや開発をやる気だって話なんだが
単座でも無人機管制はできるんじゃね？
自分自身も無人機のうちの一つにしてしまえば
自分自身も無人機のうちの一つにしてしまえば
F-3複座が理想だな
ブルーやアグレスでも使えそうだし
ブルーやアグレスでも使えそうだし
航空機の調達価格がドンドン上がってる現状じゃあ
単座型の数を揃えるのが精一杯で、高等練習機の予算で
複座型を予備に…なんて事は今後は難しい気がする
単座型の数を揃えるのが精一杯で、高等練習機の予算で
複座型を予備に…なんて事は今後は難しい気がする
>>349
F-3はいくら重要でも川崎に取っては結局サブコン
UH-Xなくなったし、完成機開発能力維持のため、
死に物狂いで練習機は取りに行くだろう。
F-3はいくら重要でも川崎に取っては結局サブコン
UH-Xなくなったし、完成機開発能力維持のため、
死に物狂いで練習機は取りに行くだろう。
川崎はp1とc2があるから三菱かスバルに頑張ってもらいたいなぁ
プライムできるのは国内2社で十分。プライムの3社目はいらない。部分の担当は問題ない
欧州なら国をまたいで1-2社に統合した
欧州なら国をまたいで1-2社に統合した
駄目駄目欧州と一緒にせんといてやw
日本は自前の独自路線でええねんw
どうせ米が噛み付くんだしw
それだけ脅威なのw宇宙分野然り!
日本は自前の独自路線でええねんw
どうせ米が噛み付くんだしw
それだけ脅威なのw宇宙分野然り!
>>342
わかってないね 練習機連絡機で骨董品は褒め言葉
米国が最近までT-38を使っている理由のひとつ それだけ高い信頼性を担保しているって事だ
もちろん良い訓練が行えるように計器や操作系は近代化必須だがそれで十分
わかってないね 練習機連絡機で骨董品は褒め言葉
米国が最近までT-38を使っている理由のひとつ それだけ高い信頼性を担保しているって事だ
もちろん良い訓練が行えるように計器や操作系は近代化必須だがそれで十分
NASAは現役で
この前はシアトルで新造機のテストしてた
T38が一番美しいw
この前はシアトルで新造機のテストしてた
T38が一番美しいw
T-38の信頼性ェ…
アメリカ空軍で毎年のように墜落死亡事故がおきてたやんけ…
アメリカ空軍で毎年のように墜落死亡事故がおきてたやんけ…
そもそもT-38じゃ圧倒的に性能不足でF-16Dかき集めて高等訓練やってるからなアメリカ
信頼性というよりはなから期待されてないのが現状
信頼性というよりはなから期待されてないのが現状
アメが電子戦機売ってくれりゃあ良いんだがな
>>370
国産機は要らない
F-35に複座は無い
ジェット機を初めて操縦する学生さんから高等練習機として使えるのはBT-Xしか無い
何度言ったら分かるんだココのバカ共は
MRJも開発中止してE190E2採用すべき。税金投入するのは止めろ
国産機は要らない
F-35に複座は無い
ジェット機を初めて操縦する学生さんから高等練習機として使えるのはBT-Xしか無い
何度言ったら分かるんだココのバカ共は
MRJも開発中止してE190E2採用すべき。税金投入するのは止めろ
T-4後継は何をどこまで持たせる事を考えてるのか次第でしょ
高等訓練は別途F-3複座型か高等訓練機を用意する前提で中等訓練機を調達するのか
T-4後継機にF-15DJ及びF-2B後継機としての高等訓練機能も持たせるのか
高等訓練は別途F-3複座型か高等訓練機を用意する前提で中等訓練機を調達するのか
T-4後継機にF-15DJ及びF-2B後継機としての高等訓練機能も持たせるのか
F-3とか言ってる人何を目指すのかな
その飛行機
初飛行：
YF-22：1990年9月30日
F-22A：1997年9月7日
その飛行機
初飛行：
YF-22：1990年9月30日
F-22A：1997年9月7日
練習機好きは基地に行って一日眺めるといいな
基地内連絡波聞くといいぞ。T-4のトラブルの多さが実感出来るぞ。ポンコツだよ
基地内連絡波聞くといいぞ。T-4のトラブルの多さが実感出来るぞ。ポンコツだよ
>>380
そうそう
T-4後継機をT-4改良か単純な中等訓練機で考えてる人にはそこのギャップもどうする考えなのか知りたいのよ
そのF-3複座型完成するまでF-35の訓練どうする？って
F-2BやF-15DJを第5世代以降の高等訓練、リードイン訓練に使用できるように再改修するのか？とか
そうそう
T-4後継機をT-4改良か単純な中等訓練機で考えてる人にはそこのギャップもどうする考えなのか知りたいのよ
そのF-3複座型完成するまでF-35の訓練どうする？って
F-2BやF-15DJを第5世代以降の高等訓練、リードイン訓練に使用できるように再改修するのか？とか
リードイン訓練は別途LIFT機入れた場合でも結局シミュレーターやぞ
ミスリードですね
日本の高等練習機は新人予備パイロットの乗る予備戦力
練習機の範疇であれこれ議論するのは意図的なミスリード
日本の高等練習機は新人予備パイロットの乗る予備戦力
練習機の範疇であれこれ議論するのは意図的なミスリード
電子機器降ろして単座より弱体化してるので予備戦力と言っても建前的なとこあるけどな
そもそもNASAがT38を使い続ける意味だなw
それが答えやあw
それが答えやあw
対日戦でF-16とT-50/FA-50が数的優位にあるのは韓国の航空戦略上の前提にあるだろうから、X-2ベース機の戦闘機派生型が40機もあると痛手になるでしょうね
鉄砲玉の暴発を抑止する効果がかなりあると個人的には思ってる
鉄砲玉の暴発を抑止する効果がかなりあると個人的には思ってる
戦闘機派生形じゃなくて実証機派生形なんだよなあ
その程度も理解してない奴の思うなんてお前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな、の域を出ない
その程度も理解してない奴の思うなんてお前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな、の域を出ない
ウェポンベイもなく何をするやら
>>390
KFXは現在は第4.5世代機目標だからな
胴体下に半埋め込み式ハードポイントつける予定だがタイフーンみたいなもんだ
まぁそれも完成するかは怪しいが
KFXは現在は第4.5世代機目標だからな
胴体下に半埋め込み式ハードポイントつける予定だがタイフーンみたいなもんだ
まぁそれも完成するかは怪しいが
BT-X採用するにしてもT-7からいきなりBT-Xに進むの？
米軍はT-6からだよね
米軍はT-6からだよね
韓国は日本の後追いで少し上のスペック買ってくるから、FFMみたいな日本の国産システム艦やX-2ベース機みたいなのを持ってこられると装備計画が破綻をきたすんだよね
それで、ひたすら日本の国産兵器を貶しまくる
K-2戦車や独島艦や3000t潜水艦やKFXが破綻の例
X-2ベース機実現したら、制海空権奪取がほぼ不可能になって沈黙すると思う
それで、ひたすら日本の国産兵器を貶しまくる
K-2戦車や独島艦や3000t潜水艦やKFXが破綻の例
X-2ベース機実現したら、制海空権奪取がほぼ不可能になって沈黙すると思う
X-2ベースとかはっきり言ってKFXより筋悪だと思うぞ
別にそんな物作って金ドブしなくてもF-3に注力してで複座型も作ればいい
別にそんな物作って金ドブしなくてもF-3に注力してで複座型も作ればいい
双発で垂直尾翼2枚ということ以外何も共通点がないATXを指してX-2ベースと強弁するつもりなんだろう
F5双発の中等/高等練習機なら見てみたいのぅ
T4をグラスコクピットにしてF5双発にすれば良い これで高等練習機になるはず
ホークが高等練習機名乗ってんだからF5単発でも充分な位だろ
F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
F-3も当然F-35レベルの仕様にするだろうな
F-15F-2ある間は複座型使ってれば間に合う
F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
F-3も当然F-35レベルの仕様にするだろうな
F-15F-2ある間は複座型使ってれば間に合う
・・・。
wniの鈴木里奈最高！
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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無人機化できるように備えて、川崎に一から作ってもらった方が結局一番良さそうだな。
>>397
F5単発で十分な機体を双発になんてしたら
それこそ機体構造を根本的に見直さないといけないし
それよりも燃料タンク容量が根本的に足りないから
タンク、ひいては主翼も根本的に再設計が必要なってくる
そんなもん作るくらいなら、それこそX-2ベースにした方が
遙かに素性が良いわ(´･ω･｀)
F5単発で十分な機体を双発になんてしたら
それこそ機体構造を根本的に見直さないといけないし
それよりも燃料タンク容量が根本的に足りないから
タンク、ひいては主翼も根本的に再設計が必要なってくる
そんなもん作るくらいなら、それこそX-2ベースにした方が
遙かに素性が良いわ(´･ω･｀)
萱場ﾀﾝw 偽装でも他国のレベルより高いんだろうなあw
萱場ﾀﾝw
萱場ﾀﾝw
>>398
>F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
どこでこんなデマ吹き込まれたんだ
F-35はLIFTであるT-Xを含む課程を今後は前提とする機体なんだが
>F-35はLift機要らないのが売りなんだろ
どこでこんなデマ吹き込まれたんだ
F-35はLIFTであるT-Xを含む課程を今後は前提とする機体なんだが
「F-2B F-15DJ退役後はどうするんだ」って人いるけど
それはT-4後継機の時期よりも10年以上もあとの話なんでそれはその時に別なものを導入すればいいってだけ
なにもT-4後継機に今後の空自の練習機のすべてを押し付ける必要なんて無い
それはT-4後継機の時期よりも10年以上もあとの話なんでそれはその時に別なものを導入すればいいってだけ
なにもT-4後継機に今後の空自の練習機のすべてを押し付ける必要なんて無い
T-4後継機だけで完結してる訓練シラバスじゃないんだから、
将来こういう風にやっていく予定があって調達していくという計画があるわけで後の事はその時考えればいいの場当たり的考えじゃいかんのだよ
将来こういう風にやっていく予定があって調達していくという計画があるわけで後の事はその時考えればいいの場当たり的考えじゃいかんのだよ
途中で送信してしまった
T-4後継機の時期より1世代くらいずれるならそう先の事気にしてもしょうがないってのももっともだが、
そこまででもないんだから全部込みで考えないと
T-4後継機の時期より1世代くらいずれるならそう先の事気にしてもしょうがないってのももっともだが、
そこまででもないんだから全部込みで考えないと
組織というのは時代の要請に従って常に変化していく
F-35とF-3に復座機が必要ないなら訓練過程もそれに従って変化していく
単純にF-15DJやF-2Bの後継機が必要だからとF-3復座型が開発されたりしないし
訓練過程も新型機にふさわしいものに改変されていく
空自の次期練習機も新戦闘機運用に合わせて改変されていくだろう
今までの訓練過程を墨守することはないので次期練習機もそれに合った機体が選ばれる
F-3は主契約者が三菱重だったとしても三菱単独で開発・生産できるわけではない
川崎やスバル、IHI、三菱電などと合同チームを組んで設計や生産されていくことになる
次期練習機にしたって川崎単独で開発するわけじゃないので他社に次期練習機開発に
振り向ける人的余力が無ければ川崎の意向だけで開発実行ができるわけでもない
F-35とF-3に復座機が必要ないなら訓練過程もそれに従って変化していく
単純にF-15DJやF-2Bの後継機が必要だからとF-3復座型が開発されたりしないし
訓練過程も新型機にふさわしいものに改変されていく
空自の次期練習機も新戦闘機運用に合わせて改変されていくだろう
今までの訓練過程を墨守することはないので次期練習機もそれに合った機体が選ばれる
F-3は主契約者が三菱重だったとしても三菱単独で開発・生産できるわけではない
川崎やスバル、IHI、三菱電などと合同チームを組んで設計や生産されていくことになる
次期練習機にしたって川崎単独で開発するわけじゃないので他社に次期練習機開発に
振り向ける人的余力が無ければ川崎の意向だけで開発実行ができるわけでもない
何がどう不足するのか具体的に言わないと
ふわっとした不安感だけ並べられても
誰も答えようがないと思うぞ
ふわっとした不安感だけ並べられても
誰も答えようがないと思うぞ
>>396
XF5双発だとF414クラスになっちゃうからなぁ
ただ周りが海or市街地な日本では双発かつ片肺飛行で
基地に帰還可能なことは要目に入れたいところかもだが
XF5双発だとF414クラスになっちゃうからなぁ
ただ周りが海or市街地な日本では双発かつ片肺飛行で
基地に帰還可能なことは要目に入れたいところかもだが
そういえば台湾がチンクォベースで高等練習機作ると言ってたのは今どうなってるのか
こっちはF125双発合計推力8tぐらいで
最近の流行りの領域に収まってる感じだが
こっちはF125双発合計推力8tぐらいで
最近の流行りの領域に収まってる感じだが
三菱はトップマネジメントに問題がある
プロジェクトの半分は失敗するんじゃないかな
プロジェクトの半分は失敗するんじゃないかな
>>412
現代の高等練習機に求められてるのは超音速性能ではなく、
空中給油訓練やG環境下での対地攻撃、対艦攻撃、電子戦、偵察等のアビオニクス操作、特にタッチパネル式のF-35以降の第五世代機に繋げられるようにすることが求められる
実際米のBT-Xでは、グラスコクピット化したT-38では話にならんし、シミュレーターでも不足するからと、そこまで求められてる
F-15DJやF-2Bでそれに対応できるのかなと
現代の高等練習機に求められてるのは超音速性能ではなく、
空中給油訓練やG環境下での対地攻撃、対艦攻撃、電子戦、偵察等のアビオニクス操作、特にタッチパネル式のF-35以降の第五世代機に繋げられるようにすることが求められる
実際米のBT-Xでは、グラスコクピット化したT-38では話にならんし、シミュレーターでも不足するからと、そこまで求められてる
F-15DJやF-2Bでそれに対応できるのかなと
F5エンジン量産するなら、300台ぐらい作りたい。台湾にでも輸出するかい？
T-100に載せるのもあるだな>XF-5
M-346にアフターバーナ無しモデルのXF5を載せる妄想はした事がある
たしかXF5のほうが径が細いんだよな
たしかXF5のほうが径が細いんだよな
>>417
F-15DJは…
まぁ、確かに形態2型改修かつ、LRASMやJASSM-ER運用の追加改修をしたDJをまとめて練習飛行隊に回して仕舞えばDJでも一通りの訓練行けるか…
捜索のために対地捜索能力持つレーダー換装か、スナイパーXRも搭載するだろうし
それを練習飛行隊専従にしてしまえば良いか
F-15DJは…
まぁ、確かに形態2型改修かつ、LRASMやJASSM-ER運用の追加改修をしたDJをまとめて練習飛行隊に回して仕舞えばDJでも一通りの訓練行けるか…
捜索のために対地捜索能力持つレーダー換装か、スナイパーXRも搭載するだろうし
それを練習飛行隊専従にしてしまえば良いか
え、高等練習機でLRASMまで撃つのか？
DEWS装備改修したF-15DJを練習飛行隊に優先配備すれば先進型の自己防衛用の電子戦装備の訓練も問題ないかな
そのレベルの訓練って普通部隊教育でやるものだが
ひょっとして教育体系を根本から作り直す話をしてるのけ？
ひょっとして教育体系を根本から作り直す話をしてるのけ？
>>428
やる必要ないって考えなら良いんちゃう
F-35やF-3のために今のままの訓練体系でいくつもりならそれはそれで良いし
やる必要ないって考えなら良いんちゃう
F-35やF-3のために今のままの訓練体系でいくつもりならそれはそれで良いし
>>419
F414はドライ推力6tで双発の小型戦闘機用としてはドンピシャな推力のエンジン
XF5が売れるにはドライ推力5t位に設計し直した量産型じゃないとダメだろうな
F414はドライ推力6tで双発の小型戦闘機用としてはドンピシャな推力のエンジン
XF5が売れるにはドライ推力5t位に設計し直した量産型じゃないとダメだろうな
実践部隊はpreMSIPで教育部隊はフル装備なわけ？
>>433
機種転換のための複座型も無いし、
シミュレータじゃ不足と米が判断しBT-Xではそれらの訓練をできるようにするから日本でも必要になると考えたのよね
機種転換のための複座型も無いし、
シミュレータじゃ不足と米が判断しBT-Xではそれらの訓練をできるようにするから日本でも必要になると考えたのよね
（BTXにLRASM運用能力ってあったっけ）
>>436
求められてはいない
ただしプログラムのプラグインで機上シミュレータによる飛行中のタッチパネル操作のよる必要な訓練の模擬操作は出来るように求められてるでしょ
求められてはいない
ただしプログラムのプラグインで機上シミュレータによる飛行中のタッチパネル操作のよる必要な訓練の模擬操作は出来るように求められてるでしょ
F-35のパイロットを育成するという観点では、BT-Xを買うかライセンス生産すれば良いと思う。
F-3のインターフェースはこれから作るんだから、どうとでもなる。
F-15やF-2については…。
アメリカは第4世代機のパイロットの訓練はどうするんだろう？
BT-XのインターフェースにF-16モードとか用意してあるんだろうか？
F-3のインターフェースはこれから作るんだから、どうとでもなる。
F-15やF-2については…。
アメリカは第4世代機のパイロットの訓練はどうするんだろう？
BT-XのインターフェースにF-16モードとか用意してあるんだろうか？
そのタッチパネル模擬操作にLRASMやJASSM-ERが含まれるのかは明確じゃなかったと思うが
仮に含まれるとしても模擬するだけならぶっちゃけそのへんで買ったタブレットに
形だけインターフェイス作ってコックピットに貼っておくだけ（機体との接続は無し）でも模擬できるのでF-15DJでも問題ないと思うぞ
両ミサイルについて言えば運用母機として想定されてるのがそもそもF-15やF-2であって第5世代機じゃないし
仮に含まれるとしても模擬するだけならぶっちゃけそのへんで買ったタブレットに
形だけインターフェイス作ってコックピットに貼っておくだけ（機体との接続は無し）でも模擬できるのでF-15DJでも問題ないと思うぞ
両ミサイルについて言えば運用母機として想定されてるのがそもそもF-15やF-2であって第5世代機じゃないし
>>440
まぁ処置できるならそれで良いとは思う
そういやF-35へのJASSM統合って今どうなってんだろ
以前はBlock4だか5で機外搭載って話し合ったけど
まぁ処置できるならそれで良いとは思う
そういやF-35へのJASSM統合って今どうなってんだろ
以前はBlock4だか5で機外搭載って話し合ったけど
そもそもF-3に複座型があるのかも明確じゃないしな
無人機搭載を当初から盛り込んでるあたりありそうではあるが
無人機搭載を当初から盛り込んでるあたりありそうではあるが
仮に複座があった場合は次期練習機は純粋に近代化されたMTとして
設計していくことになるんかね
あるいは定数大幅増になった場合は複座アリでも専用ATも必要となるかもだが
日本の教育体系ってアメリカと違ってT-7のあとすぐT-4に乗るからT-4後継に
ATまで統合しにくいねん
設計していくことになるんかね
あるいは定数大幅増になった場合は複座アリでも専用ATも必要となるかもだが
日本の教育体系ってアメリカと違ってT-7のあとすぐT-4に乗るからT-4後継に
ATまで統合しにくいねん
ありえるとしたらMT後継はT-4近代化再生産にして
それとは別個にATも開発するとか…？
用途を絞るならその分安く上がる可能性もある
それとは別個にATも開発するとか…？
用途を絞るならその分安く上がる可能性もある
X-2ベースの汎用性がある機体を高等練習機として嵌めて置くのが手堅いよ
それはもう練習機というより
高等練習機にも使える複座型戦闘機を供給するために
別途小型戦闘機を開発するような話になる
教育体系としてはグリペン複座型を高等練習機にするようなもん
（海外LIFT機のようにMTを兼任することはおそらくできないので
別途MTも必要になる）
高等練習機にも使える複座型戦闘機を供給するために
別途小型戦闘機を開発するような話になる
教育体系としてはグリペン複座型を高等練習機にするようなもん
（海外LIFT機のようにMTを兼任することはおそらくできないので
別途MTも必要になる）
日本における高等練習機とは、新人予備パイロットの乗る予備戦力
練習機で閉じた議論はナンセンス
練習機で閉じた議論はナンセンス
グリペンサイズの小型戦闘機を開発する
陸自CASがメインになるので複座型で後席に通信、地上監視要員を載せる
複座型なのでついでにATにも使う
X-2ベース、ただし共通してるのは外見とエンジンのみ
なら筋は通る
F-3複座型のがおすすめだが
陸自CASがメインになるので複座型で後席に通信、地上監視要員を載せる
複座型なのでついでにATにも使う
X-2ベース、ただし共通してるのは外見とエンジンのみ
なら筋は通る
F-3複座型のがおすすめだが
練習機とかスレッドが有るのさえ可笑しくなる
理論崩壊状態w
理論崩壊状態w
>>447
小型戦闘機に囚われるとそこら中で神経が尖がるから汎用性のある機体と言っている
陸自の支援機派生型にしてもいいわけだし
小型戦闘機に囚われるとそこら中で神経が尖がるから汎用性のある機体と言っている
陸自の支援機派生型にしてもいいわけだし
戦闘用航空機として汎用性のある機体とは、
比較的安価な小型機
ステルス
空虚重量10t以下
双発ミリタリ推力8t以上
充分な電力
を満たす機体
安価でないと汎用に繋がらない
第4世代戦闘機は大きいほど有利だから、小型戦闘用航空機にはステルスは必須
経験的にフル装備の戦闘機は空虚重量10t前後になる
空虚重量10tを支えるには最低ミリタリ推力8tは必要
単発エンジンの無人機用途を考えると双発機が望ましい
センサーやアビオニクスを支える充分な電力が必要
比較的安価な小型機
ステルス
空虚重量10t以下
双発ミリタリ推力8t以上
充分な電力
を満たす機体
安価でないと汎用に繋がらない
第4世代戦闘機は大きいほど有利だから、小型戦闘用航空機にはステルスは必須
経験的にフル装備の戦闘機は空虚重量10t前後になる
空虚重量10tを支えるには最低ミリタリ推力8tは必要
単発エンジンの無人機用途を考えると双発機が望ましい
センサーやアビオニクスを支える充分な電力が必要
どの程度を想定してるのか知らんけど、
兵装内層前提のステルス機で小型機目指すと搭載燃料や兵装減るというしわ寄せがきて、
物凄く非効率的な機体になって却って数必要になり高くつく
F-35でさえそン名小さい機体じゃないし
兵装内層前提のステルス機で小型機目指すと搭載燃料や兵装減るというしわ寄せがきて、
物凄く非効率的な機体になって却って数必要になり高くつく
F-35でさえそン名小さい機体じゃないし
新型のx2ベースの中途半端な高等練習機を配備するよりT7とT4をグラスコクピットにしてF3複座で高等訓練した方がコスト的にも戦力的にもいい
まぁF-3複座が一番シンプルなのよな
やーぱ T38 やなw
最大飛行重量やエンジンの最大出力を見てもF-16の最新型とさほど変わらんからな
安い中等+T-Xクラスの高等練習機がいいよ
F-3複座とかランニングコストが高すぎるわ
X-2は論外
F-3複座とかランニングコストが高すぎるわ
X-2は論外
>>460
だからT-Xクラスの高等練習機は日本の高等練習機たり得ない
他の国の高等練習機の定義を日本の文脈に持ち込んでるだけ
日本の高等練習機の候補はF-3複座かX-2ベース機しかない
川崎が新設計でやれるヒトカネモノのリソースは無いから
だからT-Xクラスの高等練習機は日本の高等練習機たり得ない
他の国の高等練習機の定義を日本の文脈に持ち込んでるだけ
日本の高等練習機の候補はF-3複座かX-2ベース機しかない
川崎が新設計でやれるヒトカネモノのリソースは無いから
近年の戦闘機の開発、調達、運用、各コストのロケットっぷりを鑑みれば
戦闘機の複座型を練習機名目ってのが今後も上策かを先ず議論しないと
戦闘機の複座型を練習機名目ってのが今後も上策かを先ず議論しないと
どこが同じなんだｗ
推力8tならもう戦闘機の範囲に入ってるよ
簡単な戦闘機用装備を載せられる推力あるんだから
X-2ベース機案はドライ4×2tウェット6×2tでもっと戦闘機寄りだけど
簡単な戦闘機用装備を載せられる推力あるんだから
X-2ベース機案はドライ4×2tウェット6×2tでもっと戦闘機寄りだけど
練習機に実戦させるのはデメリットが多いから、止めた方が良いよ。
・パイロットの尊い生命が無駄に犠牲になる
・パイロットの育成費用と時間が無駄になる
・練習機の開発・生産・維持コストが上昇して防衛予算にしわ寄せが行く
自衛隊はゲリラやテロリストと非対称戦をしてる訳じゃない。ぶつかるとしたら、相手は正規軍なんだよ。
練習機は低コストなものにして、F-3またはF-35に予算を回すべきだ。
・パイロットの尊い生命が無駄に犠牲になる
・パイロットの育成費用と時間が無駄になる
・練習機の開発・生産・維持コストが上昇して防衛予算にしわ寄せが行く
自衛隊はゲリラやテロリストと非対称戦をしてる訳じゃない。ぶつかるとしたら、相手は正規軍なんだよ。
練習機は低コストなものにして、F-3またはF-35に予算を回すべきだ。
F3の複座があればいざって時に戦闘に使える予備機になる
XAT-5はF124 x2だからM-346と同じで足しても6 tにちょっと足りない
一方、経国のはF125(A/B付き)
>>462
まあF-5BからT-38作るみたいな話だかんね
一方、経国のはF125(A/B付き)
>>462
まあF-5BからT-38作るみたいな話だかんね
>>467
練習機を実戦に投入するわけではない
戦闘機のドンガラを練習機として使って、実戦に際しては戦闘機用装備を載せるのだから
戦争に正規非正規の区別があるのは本の上だけ
空自パイロットは最低でも5~60億以上の装備に守られているし、今現在F-2に乗ってるのに何故F-2以上の戦闘機に乗るのを恐れるのか？
練習機を実戦に投入するわけではない
戦闘機のドンガラを練習機として使って、実戦に際しては戦闘機用装備を載せるのだから
戦争に正規非正規の区別があるのは本の上だけ
空自パイロットは最低でも5~60億以上の装備に守られているし、今現在F-2に乗ってるのに何故F-2以上の戦闘機に乗るのを恐れるのか？
まぁF-3複座レベルでないと実戦投入は無い。
無人機をイロイロ開発しよう
無人機をイロイロ開発しよう
どう見たってF-2やF-15preMSIP以上なのに何なのだろう？
X-2にそんなに武器やアビオ積めるの？
ずっと粘着している強迫性X-2症患者のID:DV+ZZ993なんて、いい加減無視しろよ
ただの荒らしじゃん
ただの荒らしじゃん
生存率の推定
F-35>=F-3>X-2ベース機>F-15JMSIP>F-2>F-15JpreMSIP
F-35>=F-3>X-2ベース機>F-15JMSIP>F-2>F-15JpreMSIP
F-35より生存性低いのは退役だよ
周辺国の戦闘機更新考えたって十二分に戦えるのに、そんなことあるわけない
既存機改装と新しく作るのでは話が全く違うな
F-35より明らかに劣る戦闘機を作る意味は全くない
練習機は練習機として作ればいいし日本に軽戦闘機は不要
F-35より明らかに劣る戦闘機を作る意味は全くない
練習機は練習機として作ればいいし日本に軽戦闘機は不要
韓国がFA/T-50やF-16大量に保有して爆弾投下訓練バンバンやってるのに
日本は先制攻撃出来なくて航空基地への大量のミサイル攻撃は甘受しなくちゃならない上に、F-15JMSIPやF-35の数は均衡取られてるから制空権弱まったら、韓国の軽戦闘機がバンバン爆弾ばら撒くよ
日本は先制攻撃出来なくて航空基地への大量のミサイル攻撃は甘受しなくちゃならない上に、F-15JMSIPやF-35の数は均衡取られてるから制空権弱まったら、韓国の軽戦闘機がバンバン爆弾ばら撒くよ
>>479
サイドワインダー2000とか積めると40キロの射程だったはずだけど自由落下爆弾を落としに来る韓国軍に対抗したいわけ？
それこそアメリカ式の最新鋭のネットワークを装備した練習機に叩き落されるだけだと思うけど？
サイドワインダー2000とか積めると40キロの射程だったはずだけど自由落下爆弾を落としに来る韓国軍に対抗したいわけ？
それこそアメリカ式の最新鋭のネットワークを装備した練習機に叩き落されるだけだと思うけど？
朝鮮半島だけ80年代で止まってるからね
F-15Kすら竹島でろくに活動できない空軍がという問題を忘れてもSAMどころか87式の的にしかならない気が
韓国軍よりバカだろこいつ
韓国軍よりバカだろこいつ
韓国からくる戦闘機は飛んだ途端にイージスアショアで撃墜されると思うんだが
X-2ベースならF-2やF-15以下確定だぞ
T/W酷すぎる
T/W酷すぎる
そろそろ前テストを終えたX-2がまともな話題になるわけじゃないし、スルーしそこねて反応する
なら当分の間「X-2」をNGワードに入れたほうが良いと思う
なら当分の間「X-2」をNGワードに入れたほうが良いと思う
推力偏向パドルとそのアクチュエータ6組
重さはどれ位だと思いますか？
重さはどれ位だと思いますか？
800kgくらいやな
>>467
空対空は無理でも空対艦能力は持たせた方が良いと思う。
潜在的にせよ、戦時には対艦攻撃機が200機以上補充されることを考えると、日本に上陸侵攻しようとする敵国はより多くの空母や護衛艦を投入しなければならない。
それが抑止力として働く。
空対空は無理でも空対艦能力は持たせた方が良いと思う。
潜在的にせよ、戦時には対艦攻撃機が200機以上補充されることを考えると、日本に上陸侵攻しようとする敵国はより多くの空母や護衛艦を投入しなければならない。
それが抑止力として働く。
インコネル材だって
比重8.8g/cm3
XF5の直径62cm
1枚100kg弱かな
アクチュエータ入れて800kgはありそう
2007年にATD-Xの空虚重量9t
推力偏向パドル装置引いて8.2t
練習機サイズの平均的な空虚重量5~6tに
ステルス化の重量増加2.5~3tを足して7.5~9t
2016年X-2初飛行時の発表空虚重量9.7t
離陸重量13t
2007年空虚重量は設計値
2016年空虚重量は材料の無駄を含んだ値
偏向パドル無しなら空虚重量8.5t位かな
比重8.8g/cm3
XF5の直径62cm
1枚100kg弱かな
アクチュエータ入れて800kgはありそう
2007年にATD-Xの空虚重量9t
推力偏向パドル装置引いて8.2t
練習機サイズの平均的な空虚重量5~6tに
ステルス化の重量増加2.5~3tを足して7.5~9t
2016年X-2初飛行時の発表空虚重量9.7t
離陸重量13t
2007年空虚重量は設計値
2016年空虚重量は材料の無駄を含んだ値
偏向パドル無しなら空虚重量8.5t位かな
対艦ミサイルで攻撃するにはそれなりに優秀なレーダーが必要だが、練習機にそんなもの積むのか
まあそれだけあっても生きて帰ってこられない
現代に蘇ってきた桜花だｗ
まあそれだけあっても生きて帰ってこられない
現代に蘇ってきた桜花だｗ
>>490
対艦攻撃能力搭載の高級棺桶になるだけでは？
貴重なパイロットを使い捨てにするのはどうかと思う。
戦闘機定数を潜脱するのが目的なら、高速滑空弾に投資するなり、有人機に随伴する無人対艦攻撃機の枠でも作るなりした方がマシなように思う。
対艦攻撃能力搭載の高級棺桶になるだけでは？
貴重なパイロットを使い捨てにするのはどうかと思う。
戦闘機定数を潜脱するのが目的なら、高速滑空弾に投資するなり、有人機に随伴する無人対艦攻撃機の枠でも作るなりした方がマシなように思う。
練習機原型
空虚重量8.5t、燃料3t
ドライ推力3.4×2t、ウェット推力5×2t
J/APG-2付き +150kg +7.8億円
推力重量比0.87
戦闘機派生型
空虚重量8.5+1.5t（戦闘機装備を10種追加150kg×10）、燃料3t
エンジン推力アップ
ドライ推力4×2t、ウェット推力6×2t
推力重量比0.92
空虚重量8.5t、燃料3t
ドライ推力3.4×2t、ウェット推力5×2t
J/APG-2付き +150kg +7.8億円
推力重量比0.87
戦闘機派生型
空虚重量8.5+1.5t（戦闘機装備を10種追加150kg×10）、燃料3t
エンジン推力アップ
ドライ推力4×2t、ウェット推力6×2t
推力重量比0.92
>>490
我が国の場合実戦能力をもたせると財務省に実戦機の定数に入れられるから実戦能力は持たせないほうが良い
我が国の場合実戦能力をもたせると財務省に実戦機の定数に入れられるから実戦能力は持たせないほうが良い
米議会図書館の議会調査局: CRS - Congressional Research Serviceの
Advanced Pilot Training (T-X) Program(先進操縦士訓練及び次期練習機
取得計画)の調査報告書 - 2018年10月 1日更新
http://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf
高再現性のシミュレータの活用と高等練習機のシミュレータとの差別化
(＝高性能化)で戦闘機(攻撃機)及び爆撃機パイロットの訓練コストの
低減を図り、軍事予算を作戦機とその運用に傾注するのが計画の主目的
とある
Advanced Pilot Training (T-X) Program(先進操縦士訓練及び次期練習機
取得計画)の調査報告書 - 2018年10月 1日更新
http://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf
高再現性のシミュレータの活用と高等練習機のシミュレータとの差別化
(＝高性能化)で戦闘機(攻撃機)及び爆撃機パイロットの訓練コストの
低減を図り、軍事予算を作戦機とその運用に傾注するのが計画の主目的
とある
まず前提としてX-2ベースは話にならない むしろ開発の足かせにすらなる
もしLIFT機が本当に必要ならある程度コストをかけても０からの開発が基本 X-2は何の関係もない
そしてそれが間に合わない コスト的に合わない場合にBT-XやM346等の海外の機種を選考すればいい
T-50は実質敵性国家の機体でどんなトロイの木馬が仕掛けられるかわからないし敵国の防衛産業を潤すのは自殺行為
はじめから除外でいいと思う
俺はLIFT機が本当に必要になるまでT-4改良型の新規生産で十分だと思ってるがね
もしLIFT機が本当に必要ならある程度コストをかけても０からの開発が基本 X-2は何の関係もない
そしてそれが間に合わない コスト的に合わない場合にBT-XやM346等の海外の機種を選考すればいい
T-50は実質敵性国家の機体でどんなトロイの木馬が仕掛けられるかわからないし敵国の防衛産業を潤すのは自殺行為
はじめから除外でいいと思う
俺はLIFT機が本当に必要になるまでT-4改良型の新規生産で十分だと思ってるがね
純粋な練習機なら中高等兼用でXF3-400ベース双発で充分じゃないの？
高等からA/B使用すればいいだけだし、XF3-400の伸びしろはまだある
高等からA/B使用すればいいだけだし、XF3-400の伸びしろはまだある
>>496
国産エンジンだからドライ推力5×2tウェット推力7.5×2tにしようと思えば出来るんだけど、推力に足枷はめて重量ダウンのDNAを機体に持たせたい
思い切りパワーアップはF-3でやれば良いから
国産エンジンだからドライ推力5×2tウェット推力7.5×2tにしようと思えば出来るんだけど、推力に足枷はめて重量ダウンのDNAを機体に持たせたい
思い切りパワーアップはF-3でやれば良いから
>>498
X-2ベースなら開発費200億で量産機納入まで5~6年
ゼロベース新規なら倍の400億以上で8~10年位じゃないかな
ステルスじゃない小型機は、もはやほとんど戦力にならない時代だと思う
X-2ベースなら開発費200億で量産機納入まで5~6年
ゼロベース新規なら倍の400億以上で8~10年位じゃないかな
ステルスじゃない小型機は、もはやほとんど戦力にならない時代だと思う
>>497
F-3複座機の否定だよね
合理的に考えればそうなる
F-35の運用コストはF-15並みだし、稼働率90%のF-15Jと70%以下のF-35ならもっと酷い差になりそう
国産F-3の稼働率は高く保てそうだけど、燃料費他の運用コストはF-15以上になる
F-3複座の高等練習機は現実的ではない
F-3複座機の否定だよね
合理的に考えればそうなる
F-35の運用コストはF-15並みだし、稼働率90%のF-15Jと70%以下のF-35ならもっと酷い差になりそう
国産F-3の稼働率は高く保てそうだけど、燃料費他の運用コストはF-15以上になる
F-3複座の高等練習機は現実的ではない
どうせモサさんの書き込みは読んでないだろう
>>492
X-2ベース機ならステルスだし電力供給はF-35並みだから、F-2が電力不足で出来なかったJ/APG-2をGaN素子化した高性能レーダーが搭載可能
X-2ベース機ならステルスだし電力供給はF-35並みだから、F-2が電力不足で出来なかったJ/APG-2をGaN素子化した高性能レーダーが搭載可能
>>503
F-3は複座練習機でワンクッション置くより単座一本でブロック開発した方が良い
しっかり造れば140機は作れるし、炭素系複合材を焼く設備をX-2ベース機と共用すれば設備等固定費の負担が軽減される
F-3は複座練習機でワンクッション置くより単座一本でブロック開発した方が良い
しっかり造れば140機は作れるし、炭素系複合材を焼く設備をX-2ベース機と共用すれば設備等固定費の負担が軽減される
ID:bLX2cM/1
本日の脅迫性X-2症患者
自演も使うのでお触り厳禁
本日の脅迫性X-2症患者
自演も使うのでお触り厳禁
ID:bLX2cM/1
本日のNG推薦ID
本日のNG推薦ID
北朝鮮のコルベットみたいに、87式の砲塔をそのまま載せればいいｗ
35mm砲は対空に使うより海上目標に使った方が良い感じ
>>505
機種を跨いでパーツや製造設備を共用する考え方は、P-1/C-2でもF-35でも実例がある訳で、基本的には炭素系複合材の使用割合が増えてきた技術的背景があるのだろう
より汎用性のある方向を価値判断基準・選択基準にするのは一つの趨勢だろう
機種を跨いでパーツや製造設備を共用する考え方は、P-1/C-2でもF-35でも実例がある訳で、基本的には炭素系複合材の使用割合が増えてきた技術的背景があるのだろう
より汎用性のある方向を価値判断基準・選択基準にするのは一つの趨勢だろう
>>494
戦闘機装備の例
JM61A1 20mmバルカン砲×1：装弾数512発
J/APG-1またはJ/APG-2 火器管制レーダー
AN/APX-113(V) 先進敵味方識別装置
J/ASW-20 データリンク装置
J/ARC-26 無線機
J/ARC-701 VHF/UHF通信装置
J/ASQ-2 統合電子戦システム
自己防衛装置類
これらは基本的なので、まとめてスペースや重量を削減したい
戦闘機装備の例
JM61A1 20mmバルカン砲×1：装弾数512発
J/APG-1またはJ/APG-2 火器管制レーダー
AN/APX-113(V) 先進敵味方識別装置
J/ASW-20 データリンク装置
J/ARC-26 無線機
J/ARC-701 VHF/UHF通信装置
J/ASQ-2 統合電子戦システム
自己防衛装置類
これらは基本的なので、まとめてスペースや重量を削減したい
>>518
バルカン砲なんて、それこそガンポッドで十分
そんな余剰ペイロードなんてイラネ
そんなもん使う機会になる前にとっとと退散だ
バルカン砲なんて、それこそガンポッドで十分
そんな余剰ペイロードなんてイラネ
そんなもん使う機会になる前にとっとと退散だ
もともと搭載重量限られてるから、
対艦海上阻止任務
対陸上支援任務
対空迎撃任務
アラート任務
で必要な装備だけ載せた方が価格も安いし推力重量比なんかの基本性能も改善されて都合がいい
対艦海上阻止任務
対陸上支援任務
対空迎撃任務
アラート任務
で必要な装備だけ載せた方が価格も安いし推力重量比なんかの基本性能も改善されて都合がいい
お触り厳禁やで。
初等練習機はいい加減富士重縛りを解いてダイアモンドエアクラフトのDA40で海も空も（固定翼パイロット過程借りている陸も）次更新したら？
とは思う。あの機体で3億はともかく並列とタンデムだから別々のね、とかいい加減にして欲しいｗ
別に初等を混ぜる必要までは無いとは思うけど、人数多すぎるし。機体位揃えてバックエンドやらされている民間の負担を減らせｗ
初等練習機はいい加減富士重縛りを解いてダイアモンドエアクラフトのDA40で海も空も（固定翼パイロット過程借りている陸も）次更新したら？
とは思う。あの機体で3億はともかく並列とタンデムだから別々のね、とかいい加減にして欲しいｗ
別に初等を混ぜる必要までは無いとは思うけど、人数多すぎるし。機体位揃えてバックエンドやらされている民間の負担を減らせｗ
次期練習機はF-3次第だな
F-3開発が始めればF-3優先になる
あんま高度な練習機は余力からいっても難しいかも
可能性があるとしたらT-4みたいな高級な練習機ではなく
中等練習専門みたいな簡素な機体なら可能かも
BTX-1クラスは余力からいって無理かと
F-3開発が始めればF-3優先になる
あんま高度な練習機は余力からいっても難しいかも
可能性があるとしたらT-4みたいな高級な練習機ではなく
中等練習専門みたいな簡素な機体なら可能かも
BTX-1クラスは余力からいって無理かと
DA40でBTとかｗ
もし自衛隊がそれで初等訓練を出来たら世界的快挙だぞ
初等訓練の前のAb-Initio(導入訓練とか基本訓練とか適性試験とか
選考試験の類い)って超短時間しか乗らないから米空軍にもリースと
合わせて50機位しかない
もし自衛隊がそれで初等訓練を出来たら世界的快挙だぞ
初等訓練の前のAb-Initio(導入訓練とか基本訓練とか適性試験とか
選考試験の類い)って超短時間しか乗らないから米空軍にもリースと
合わせて50機位しかない
>>523
T-41メスカレロ→『呼んだ？』
でも、DA-41を初錬、13教団をT-7性能向上型orPC-9、浜松をT-4改、松島をBT-XもしくはT-4改LIFT型、というのは面白いかなｗ
T-41メスカレロ→『呼んだ？』
でも、DA-41を初錬、13教団をT-7性能向上型orPC-9、浜松をT-4改、松島をBT-XもしくはT-4改LIFT型、というのは面白いかなｗ
現在、アメリカ空軍戦闘機パイロットの主流コースは
DA20->T-6->T-38だしDA40でも良いと思うが
というかDA40で初等やってる国あるやろ
あとT-41ってもうほとんど残ってないはず
DA20->T-6->T-38だしDA40でも良いと思うが
というかDA40で初等やってる国あるやろ
あとT-41ってもうほとんど残ってないはず
ちゃんと国産開発できるカテゴリーの練習機を
わざわざ外国製にしたくねぇなぁ
将来的に外国製はF-35とE-2Dだけにしたいし。
中等練習機⇒T-4近代化再生産
高等練習機⇒新規開発
この同時開発案以外譲れない
わざわざ外国製にしたくねぇなぁ
将来的に外国製はF-35とE-2Dだけにしたいし。
中等練習機⇒T-4近代化再生産
高等練習機⇒新規開発
この同時開発案以外譲れない
しかしアメ公すら練習機はスウェーデン設計を採用してたり
なんでサーブに設計させなきゃならなかったんだろうか？
落選したけど既存機があったT-50なら分からんでもないが
なんでサーブに設計させなきゃならなかったんだろうか？
落選したけど既存機があったT-50なら分からんでもないが
>>521
T-5やT-7ともに同じビーチクラフト・メンターの系列だろ
エンジンや降着装置ほかのパーツも共用が多いのに
負担とかほざく業者は早い目に潰したほうがよくね？
T-5やT-7ともに同じビーチクラフト・メンターの系列だろ
エンジンや降着装置ほかのパーツも共用が多いのに
負担とかほざく業者は早い目に潰したほうがよくね？
まあブルインは国産機に乗せたいよねぇ
それがMTかATかが今後決まるのだろう
それがMTかATかが今後決まるのだろう
153 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 15:13:38 ID:???
よく思うんだが初等練習機にPC-9やツカノを採用している国が多いけど
初めて操縦する機体が零戦よりも高性能なのに操縦できるものなのか？
オレはT-34Cくらいの性能が丁度いいと思うんだが。
154 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:35:28 ID:???
Diamond DA20-C1 (US Air Force Initial Flight Screening (IFS) program)
http://dossifs.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=83
158 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:07:50 ID:???
初等練習機の前に入門練習機に乗らないといけないなんて初等練習機の意味がねぇ！
160 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:12:08 ID:???
防大にセスナがある感じなんだろうな
しかし、>>154ので125hpだからT-7の450hpの方が心配になる
161 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/07/19(月) 22:32:30 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >153
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ 高性能な初等練習機を使う場合、
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 100馬力級のスクリーナーを置くべきだとは
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 言われるもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
高性能な初等練習機そのものをスクリーナーとして用いて、
一挙に篩いにかけてしまって少数精鋭主義で育成する国もあるもさ。
>160
T-7は「絞って」飛べるようになっているもさ。
元がT-34もさ、T-34相当の出力に制限しても飛べるもさね。
よく思うんだが初等練習機にPC-9やツカノを採用している国が多いけど
初めて操縦する機体が零戦よりも高性能なのに操縦できるものなのか？
オレはT-34Cくらいの性能が丁度いいと思うんだが。
154 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:35:28 ID:???
Diamond DA20-C1 (US Air Force Initial Flight Screening (IFS) program)
http://dossifs.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=83
158 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:07:50 ID:???
初等練習機の前に入門練習機に乗らないといけないなんて初等練習機の意味がねぇ！
160 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:12:08 ID:???
防大にセスナがある感じなんだろうな
しかし、>>154ので125hpだからT-7の450hpの方が心配になる
161 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/07/19(月) 22:32:30 ID:???
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,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >153
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ 高性能な初等練習機を使う場合、
ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ 100馬力級のスクリーナーを置くべきだとは
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 言われるもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
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高性能な初等練習機そのものをスクリーナーとして用いて、
一挙に篩いにかけてしまって少数精鋭主義で育成する国もあるもさ。
>160
T-7は「絞って」飛べるようになっているもさ。
元がT-34もさ、T-34相当の出力に制限しても飛べるもさね。
まずはセスナやパイパーから始めるよw
>練習機の実戦投入
古い例ならソ連のPo-2が有名、T-6ベースの偵察爆撃機もあった。
練習機は基本的に低速での運動性が高くに設計される、高速空中戦に弱いが、低空での軽爆撃と偵察任務に向いてる。
しかし小型軽量なのでペイロートと装甲に難がある。
だがF-5のような前例もある、高性能機より安価な小型戦闘攻撃機を求める中小国が多く、
たとえば中国のJL-9はL-39とMig-21後継機の市場で歓迎されるという。
古い例ならソ連のPo-2が有名、T-6ベースの偵察爆撃機もあった。
練習機は基本的に低速での運動性が高くに設計される、高速空中戦に弱いが、低空での軽爆撃と偵察任務に向いてる。
しかし小型軽量なのでペイロートと装甲に難がある。
だがF-5のような前例もある、高性能機より安価な小型戦闘攻撃機を求める中小国が多く、
たとえば中国のJL-9はL-39とMig-21後継機の市場で歓迎されるという。
SE05か
今日はSE20が7700だったがw
Saabは優秀だよ
今日はSE20が7700だったがw
Saabは優秀だよ
支那機w
>なんでサーブ
T-Xは開発期間が短かったから猫の手でも借りたかったし
他社と違ってF404系単発機の設計を持ってなかったから
(一応X31とA-12に無人機のUCLASSがあるけどねえ…)
えっテジャスのHALがあるだろうって？
T-Xは開発期間が短かったから猫の手でも借りたかったし
他社と違ってF404系単発機の設計を持ってなかったから
(一応X31とA-12に無人機のUCLASSがあるけどねえ…)
えっテジャスのHALがあるだろうって？
>>527
安くて整備性の良い機体にするためかと思う。BT-Xは整備性が良く、維持コストが安いのも売りになってる。
次期練習機を国産するとしたら、その辺意識して作って欲しい。
安くて整備性の良い機体にするためかと思う。BT-Xは整備性が良く、維持コストが安いのも売りになってる。
次期練習機を国産するとしたら、その辺意識して作って欲しい。
サーブは同じくF404単発のグリペンのノウハウ持ってたからBTXの設計委ねるには都合良かったのかな？
いっそグリペン複座機改でも良かったんかもだがそれこそがBTXだったのかも
いっそグリペン複座機改でも良かったんかもだがそれこそがBTXだったのかも
単発機だからサーブに協力求めたとかはない
たぶん整備性の良さをボーイングがサーブを評価してるからだろう
アメリカメーカーはゴテゴテ色んな機能を搭載して複雑化する習性がある
サーブみたいな簡素に纏める能力はボーイングもLMもあまり高くない
簡素で扱いやすい機体をアメリカで開発してきたのはノースロップのみ
ボーイングはノースロップと競争相手だったので
足りないとこを補う存在がサーブだったのだろう
たぶん整備性の良さをボーイングがサーブを評価してるからだろう
アメリカメーカーはゴテゴテ色んな機能を搭載して複雑化する習性がある
サーブみたいな簡素に纏める能力はボーイングもLMもあまり高くない
簡素で扱いやすい機体をアメリカで開発してきたのはノースロップのみ
ボーイングはノースロップと競争相手だったので
足りないとこを補う存在がサーブだったのだろう
単に開発リスク分散の為では
BTXは採用が確実視されてる訳じゃなかった。不採用の際の損失分散のためとか
BTXは採用が確実視されてる訳じゃなかった。不採用の際の損失分散のためとか
エンジンすらついていないグライダーを使えば良いんじゃ感＞入門練習機
…で、いきなりT-4だと大モサさんの言っていた（というか今の空自シラバス）やり方より更に一層えげつない気はしますが…そもそも無理か、いきなり双発だしｗ
…で、いきなりT-4だと大モサさんの言っていた（というか今の空自シラバス）やり方より更に一層えげつない気はしますが…そもそも無理か、いきなり双発だしｗ
シミュレーターでどこまで実機訓練の代替が可能なんだろうね
9.11のハイジャック犯がシミュレーター使ってたんだったかな
こないだの整備士が乗り逃げした件とか…着陸する気がないなら飛べるんでない？
こないだの整備士が乗り逃げした件とか…着陸する気がないなら飛べるんでない？
個人的には、
X-2ベース高等練習機を三菱にやらせて、
F-3は川崎がやって欲しいな
三菱は大型客船といいMRJといいマネジメントに問題があるように思う
X-2ベース高等練習機を三菱にやらせて、
F-3は川崎がやって欲しいな
三菱は大型客船といいMRJといいマネジメントに問題があるように思う
X-2ベース()まだいるのか
X-2ベース機の方がF-16のようなサイズだから、試作機や派生型や輸出型のビジネス機会が増えて三菱として美味しいと思う
ベースとしてもゴミだから諦めようね
400億以上のカネが注がれた機体がゴミとは
日本の技術人が結集して作った機体をゴミと言い放ちたい人とは？
X-2は、先進技術実証機(ATD)として立派に任務を果たした。将来の戦闘機開発に役立ったし、F-35の購入にも影響を与えだろう。
本来であれば、賞賛されることはあっても、貶されることはなかったはずだ。
練習機にしようとか滅茶苦茶言い出す人さえいなければ、X-2がゴミ呼ばわりされることもなかったのに…。悲しいね。
本来であれば、賞賛されることはあっても、貶されることはなかったはずだ。
練習機にしようとか滅茶苦茶言い出す人さえいなければ、X-2がゴミ呼ばわりされることもなかったのに…。悲しいね。
ほならね、自分が作って見ろって話でしょ。私はそう言いたいですけどね
5chのカキコミで評価変える程度にしかX-2を評価してなかったという事か
それはX-2の潜在的価値から見ると余りにも過小評価だな
それはX-2の潜在的価値から見ると余りにも過小評価だな
X-2の潜在的価値はすごそうだよな
異世界に転生したら超スキルを手に入れて無双しそうなポテンシャルを感じるぜ
異世界に転生したら超スキルを手に入れて無双しそうなポテンシャルを感じるぜ
TVC外して中身抜いたX-2の値段によるな
wikipedia記載の戦闘機を拾って読むと、F-16は際立って試作機が多いからね
やはり使い勝手の良いサイズというのはある
将来F-2が退役すると、そういうサイズの機体がなくなってしまう
試作のたびに単品ものの試作機用機体予算を計上しなきゃいけなくなる
やはり使い勝手の良いサイズというのはある
将来F-2が退役すると、そういうサイズの機体がなくなってしまう
試作のたびに単品ものの試作機用機体予算を計上しなきゃいけなくなる
だから、X-2は飛翔する実験装置でしか無いんだって。
X-35がF-35の試作型と思ってる物知らずと一緒
一品物の概念実証機と量産する作戦機じゃ製造方法が違う
すると自ずと設計も違ってくるんで設計流用とか絶対無理
じゃあイチから設計って事なら最早過去のコンセプトの
X-2をベースにする必要なんて全く無くなる
一品物の概念実証機と量産する作戦機じゃ製造方法が違う
すると自ずと設計も違ってくるんで設計流用とか絶対無理
じゃあイチから設計って事なら最早過去のコンセプトの
X-2をベースにする必要なんて全く無くなる
>>557
詭弁だよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
詭弁だよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
別に戦闘機定数に入れる機体の話じゃなくて、予備戦力にする機体の話なんだから
X-2ベース機を必死に否定するのはおかしい
X-2ベース機はF-3開発があるから作る予定なかっただけの話だから
X-2ベース機を必死に否定するのはおかしい
X-2ベース機はF-3開発があるから作る予定なかっただけの話だから
どんなに長く見積もっても機体寿命が3桁の機体を予備戦力とかどの太平洋戦争末期ですかい…
X-2を何が何でも実戦用に量産したいという結論ありきだから、支離滅裂になるんだよ。
予備戦力とやらにするために、
わざわざ一品物の技術実証機をベースにして、
わざわざ無駄な資金と人員と時間を費やすって、おかしいでしょう。
その資金と人員と時間をまともな練習機や戦闘機の方にまわせば、パイロットは無駄死にせずに済む。
もはや、X-2に対するネガティブキャンペーンだよね。
予備戦力とやらにするために、
わざわざ一品物の技術実証機をベースにして、
わざわざ無駄な資金と人員と時間を費やすって、おかしいでしょう。
その資金と人員と時間をまともな練習機や戦闘機の方にまわせば、パイロットは無駄死にせずに済む。
もはや、X-2に対するネガティブキャンペーンだよね。
11/18に岐阜基地航空祭があるから聞いてみりゃいいんだよ
迷惑行為を勧めるべきではない
今月号のJWINGSに
BT-Xの自重3t、離陸重量5tって書かれていたけど
こんなに軽いの？
これでバーナー付きF414なんて積んでいたら
滅茶苦茶運動性良くね？
BT-Xの自重3t、離陸重量5tって書かれていたけど
こんなに軽いの？
これでバーナー付きF414なんて積んでいたら
滅茶苦茶運動性良くね？
MQ-1とか艦載化して10t位の電磁カタパルトで飛ばしたら？
言ったら小馬鹿にされまくったけど、結局あるじゃん
https://pbs.twimg.com/media/Dp7BahkV4AA-v7N?format=jpg&name=900x900
X-2ベース機もあるんじゃないかな
言ったら小馬鹿にされまくったけど、結局あるじゃん
https://pbs.twimg.com/media/Dp7BahkV4AA-v7N?format=jpg&name=900x900
X-2ベース機もあるんじゃないかな
T-4後継機には推力デカすぎね？＞F5
X-2というのは、
日本にステルス機が作れますか？という問い（この問いを発する者ごとに様々な政治的思惑を含んだ問い）に対し、
ステルス機の基本的機能一式を練習機クラスのエンジンを使って実現して見せた機体
F-3の試作機ではないけど、紛れもなく一通り備えたステルス機なんですよね
だからベース機たり得るんです
日本にステルス機が作れますか？という問い（この問いを発する者ごとに様々な政治的思惑を含んだ問い）に対し、
ステルス機の基本的機能一式を練習機クラスのエンジンを使って実現して見せた機体
F-3の試作機ではないけど、紛れもなく一通り備えたステルス機なんですよね
だからベース機たり得るんです
>>567
ABをオミットして単発ならいけると思ったんだけど、まだ大きいか
仮に使うなら運転制限も掛けないといけないかなあ
ABをオミットして単発ならいけると思ったんだけど、まだ大きいか
仮に使うなら運転制限も掛けないといけないかなあ
他方で、今の日本にどんな戦闘用航空機が必要か？という問いもある
前提として
F-2、F-15の陳腐化と退役が近い将来ある
F-35の導入がある
F-3の開発はほぼ確定
BTX-1も政治的にみて導入可能性高い
尖閣を始めとするスクランブルの急増
海兵隊化した陸自から陸上支援の潜在的要求がある
韓国の反日政策の過激化
こうしたことを考慮して、問いに答えなくてはならない
前提として
F-2、F-15の陳腐化と退役が近い将来ある
F-35の導入がある
F-3の開発はほぼ確定
BTX-1も政治的にみて導入可能性高い
尖閣を始めとするスクランブルの急増
海兵隊化した陸自から陸上支援の潜在的要求がある
韓国の反日政策の過激化
こうしたことを考慮して、問いに答えなくてはならない
X-2ベース機を考え始めたキッカケは、尖閣スクランブル対応に適う機体を国内機から探そうとしたことにあるんですけどね
主力機を消耗させない為にはどうしたらいいのか？
だからX-2やMQ-1に辿り着いた訳ですね
後は導入の為に用途を広げると、日本には思いの外満たされてない需要があった
そういうものをそっちのけで制空戦闘機で頭が一杯な現状なんですね
主力機を消耗させない為にはどうしたらいいのか？
だからX-2やMQ-1に辿り着いた訳ですね
後は導入の為に用途を広げると、日本には思いの外満たされてない需要があった
そういうものをそっちのけで制空戦闘機で頭が一杯な現状なんですね
>>571
＞尖閣スクランブル対応に適う機体を国内機から探そうとしたことにあるんですけどね
＞主力機を消耗させない為にはどうしたらいいのか？
＞だからX-2やMQ-1に辿り着いた訳ですね
なんで実戦での撃墜実績の無いその二機なの？
＞尖閣スクランブル対応に適う機体を国内機から探そうとしたことにあるんですけどね
＞主力機を消耗させない為にはどうしたらいいのか？
＞だからX-2やMQ-1に辿り着いた訳ですね
なんで実戦での撃墜実績の無いその二機なの？
コテンパンに伸されて終わりでしょ、実験装置でしかないX-2を殆ど弄らずにスクランブルとかぬかしちゃう向きなんて。
仮にX-2をベースにもう少しマシな航空機にするとして、4桁億の開発費が必要になるんだから、そのリソースをF-3に割きなさい、で終了。
ステルス踊りにステルス機が絶対必要、ならX-2ベースで練習機を作るのはアリだとは思うけどね、F-3複座（仮）でもでかすぎるので。
仮にX-2をベースにもう少しマシな航空機にするとして、4桁億の開発費が必要になるんだから、そのリソースをF-3に割きなさい、で終了。
ステルス踊りにステルス機が絶対必要、ならX-2ベースで練習機を作るのはアリだとは思うけどね、F-3複座（仮）でもでかすぎるので。
そんな要素があるなら元責任者の林元空将が
練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と記事に書かないわけで
不要なんだろうな
練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と記事に書かないわけで
不要なんだろうな
>>575
1000億なんて掛かるわけない
既にX-2に数百億掛けてるんだから
ベース機にするというのはそういう事だから
量産試作機までで200億位だよ
それだけで、複座F-2BやF-15DJを戦闘機定数に入れる自由度が生まれる
アラート任務用の戦闘機派生型作る時にはエンジンのコアを大きくさたりエアインテークとか改修するだろうから追加が必要だろうけど
1000億なんて掛かるわけない
既にX-2に数百億掛けてるんだから
ベース機にするというのはそういう事だから
量産試作機までで200億位だよ
それだけで、複座F-2BやF-15DJを戦闘機定数に入れる自由度が生まれる
アラート任務用の戦闘機派生型作る時にはエンジンのコアを大きくさたりエアインテークとか改修するだろうから追加が必要だろうけど
量産試作機云々の試作額は何処ベースの見積もりなんだか
デマ野郎今日も大演説だな
>>579
だってあのクラスの練習機は30億以下じゃん
量産試作機3機としても100億
3年人を動かして100億も掛からないでしょう
だってあのクラスの練習機は30億以下じゃん
量産試作機3機としても100億
3年人を動かして100億も掛からないでしょう
アスペルガーだろ？
見た数にとらわれてると
見た数にとらわれてると
「俺がX-2ベースの練習機を見たいんだから、つべこべ言わずに作れ。細かいことはどうでも良い。」と言われた方が、まだ説得力がある。
>>581
X-2はあのてのれんしゅうきと同じように
量産元に設計されてる訳じゃないが。
それに他のプロジェクト(F-3)と人的リソースの
奪い合いになるな。
それが目的か
X-2はあのてのれんしゅうきと同じように
量産元に設計されてる訳じゃないが。
それに他のプロジェクト(F-3)と人的リソースの
奪い合いになるな。
それが目的か
>>584
練習機開発に喰われるリソースなんて知れてる
大袈裟に考え過ぎる
F-3に対する要求に比べ練習機に対する要求は比較にならない程低い
練習機開発に喰われるリソースなんて知れてる
大袈裟に考え過ぎる
F-3に対する要求に比べ練習機に対する要求は比較にならない程低い
>585
だったらx-2ベースで作るよりも、真っ新の新型練習機を作った方が良いだろ。
だったらx-2ベースで作るよりも、真っ新の新型練習機を作った方が良いだろ。
ID:uAM3DbvG
本日の強迫性X-2症患者さんです
自演もするのでお触り厳禁です
皆さんもそろそろ学習しましょう
本日の強迫性X-2症患者さんです
自演もするのでお触り厳禁です
皆さんもそろそろ学習しましょう
>>575
スクランブルの時の武装、対応の仕方だったら
そんなもんF-15も変わらんわ
それこそpreMISP機だった日にゃ
最新のFCSを乗っけたX-2ベース機の方が
遙かに使えますよｗ
スクランブルの時の武装、対応の仕方だったら
そんなもんF-15も変わらんわ
それこそpreMISP機だった日にゃ
最新のFCSを乗っけたX-2ベース機の方が
遙かに使えますよｗ
>>590
X-2は非力なわりに重く推力重量比が低いんで
運動性が低い、遅い、高空に上がれないという生まれながらの障害を抱えていてな…
F-15のほうがマシですわｗ
X-2は非力なわりに重く推力重量比が低いんで
運動性が低い、遅い、高空に上がれないという生まれながらの障害を抱えていてな…
F-15のほうがマシですわｗ
X-2を練習機にするのは現実的じゃないだろ
BTX-1を軽戦闘・攻撃機化するより遙かに現実味がない
X-2を練習機に改装するくらいなら
よっぽど新設計の練習機を開発した方が安いということになる
次期練習機を国内開発するかどうか以前にX-2の練習機化は無駄ということになる
BTX-1を軽戦闘・攻撃機化するより遙かに現実味がない
X-2を練習機に改装するくらいなら
よっぽど新設計の練習機を開発した方が安いということになる
次期練習機を国内開発するかどうか以前にX-2の練習機化は無駄ということになる
X-2量産の根本にある練習機をスクランブルに上げるという思想自体がゴミ
有事になったら糞の役にもたたない機体をスクランブルできる基地に置いておく贅沢をできる国ではないよここは
スクランブルでも性能は重要だし普通に戦闘機を出せばいいだけ
有事になったら糞の役にもたたない機体をスクランブルできる基地に置いておく贅沢をできる国ではないよここは
スクランブルでも性能は重要だし普通に戦闘機を出せばいいだけ
>>592
ドンガラとしてのX-2自体はそんなに非力に作られてないと思うよ
ただ色んなものを背負い込み過ぎた機体だとは思う
推力偏向パドルや実験モニター機器や絶対に落ちてはいけない宿命や
ドンガラとしてのX-2自体はそんなに非力に作られてないと思うよ
ただ色んなものを背負い込み過ぎた機体だとは思う
推力偏向パドルや実験モニター機器や絶対に落ちてはいけない宿命や
推力重量比は問題じゃない
国産エンジン作れるんだから好きな設定にできる
ミリタリ5tならかなりの戦闘機になるし
4.5tなら普通の戦闘機になるだろうし
4tならF-2のような攻撃機になるだろう
ただこの機体は
陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
みたいな戦闘機定数の枠外のグレーゾーンの領域に属するから5tはチョットという話
国産エンジン作れるんだから好きな設定にできる
ミリタリ5tならかなりの戦闘機になるし
4.5tなら普通の戦闘機になるだろうし
4tならF-2のような攻撃機になるだろう
ただこの機体は
陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
みたいな戦闘機定数の枠外のグレーゾーンの領域に属するから5tはチョットという話
何度目いうけど、X-2ベース機作られたら韓国は相当に嫌がるだろうな
制海権はどうにもならないし、その上に（今は密かにスペック上は有利と考えている）制空権も絶望的になってくる
もの凄く貶しまくると思う
制海権はどうにもならないし、その上に（今は密かにスペック上は有利と考えている）制空権も絶望的になってくる
もの凄く貶しまくると思う
いまさら制空権とかいう爺
諦めの悪い損切りのできないタイプとみた
損切とか概念なさそうだし、程々に構おうｗ
中国ならまだしもいきなり韓国とか言い出したしただの嫌韓爺か
エンジンの推力を好きにできるって
日本すげーすね(棒
こんな妄想してて虚しくならんのか
日本すげーすね(棒
こんな妄想してて虚しくならんのか
戦前日本も子どもに鬼畜米英で相手の道徳的非道性を植え付けた
戦争準備としては標準的手順
戦争というのは大国のパワーバランスを反映した緩衝国間で起きる
東アジアでは日韓が最も危ない
韓国がキリスト教国というのも歴史的なパターンとして危険な条件に入る
個人的には鉄砲玉韓国に対する抑止力が平和の維持にとって最も重要だと考えている
戦争準備としては標準的手順
戦争というのは大国のパワーバランスを反映した緩衝国間で起きる
東アジアでは日韓が最も危ない
韓国がキリスト教国というのも歴史的なパターンとして危険な条件に入る
個人的には鉄砲玉韓国に対する抑止力が平和の維持にとって最も重要だと考えている
x2厨はngか触らないで
(餌をあげないでください 病気です) w
(餌をあげないでください 病気です) w
そうひろゆきは説いたが
アクティブな基地外放置したら
スレがそいつの話ばっかりになるよな
アクティブな基地外放置したら
スレがそいつの話ばっかりになるよな
韓国がかなり異常な国なのは知られてきてるから基地外扱いも一時でしょうよ
早ければ月末にも無罪放免になるんじゃないかな
早ければ月末にも無罪放免になるんじゃないかな
X-2を練習機にしたら、韓国面
X-2をベースに軽攻撃機作るくらいならFA-50にステルスのガワをかぶせるほうが遥かに良いと思うぞｗ
中途半端な機体にパイロット乗せてスクランブルさせるほど日本人の生命は安くないし
X-2とかそもそも最新のFCSやウェポンベイを入れるスペースがない
ステルス機は開発時点でウェポンベイ空間を確保しないとポン付けで出来るもんじゃないんだが
X-2厨ってKFXがポン付けでウェポンベイ付けられるニダと同レベルのガイジだな
中途半端な機体にパイロット乗せてスクランブルさせるほど日本人の生命は安くないし
X-2とかそもそも最新のFCSやウェポンベイを入れるスペースがない
ステルス機は開発時点でウェポンベイ空間を確保しないとポン付けで出来るもんじゃないんだが
X-2厨ってKFXがポン付けでウェポンベイ付けられるニダと同レベルのガイジだな
すでにあるものならF-4改であろうと使うだろうけど、今から投資してF-35Aに何一つ勝る部分がない
半端な機体を開発して日本人パイロットを殺したくてたまらないキチガイ
出力重量比がただでさえ悪いX-2を更に大型化して更に重くするとかｗ
大型化せずにフルスペックのFCS一式とウェポンベイが実装できるとすれば4次元ポケットが必要になるなｗ
半端な機体を開発して日本人パイロットを殺したくてたまらないキチガイ
出力重量比がただでさえ悪いX-2を更に大型化して更に重くするとかｗ
大型化せずにフルスペックのFCS一式とウェポンベイが実装できるとすれば4次元ポケットが必要になるなｗ
パイ不足打開の為、年間の育成人数を今後5年で現在の約3割増の
1,500人/年にするらしい
Here's How the Air Force Hopes to Train 1,500 New Pilots a Year
20 Oct 2018 Military.com
http://www.military.com/daily-news/2018/10/20/heres-how-air-force-hopes-train-1500-new-pilots-year.html
1,500人/年にするらしい
Here's How the Air Force Hopes to Train 1,500 New Pilots a Year
20 Oct 2018 Military.com
http://www.military.com/daily-news/2018/10/20/heres-how-air-force-hopes-train-1500-new-pilots-year.html
そもそもスクランブル専用機とか沖縄のどこに置くんだよ。
既存の基地はただでさえ手狭なんだから、そんなもの置く余裕なんてねーぞ。
新規に基地作る？それができたら普天間基地の問題とかとっくに解決してるわ
既存の基地はただでさえ手狭なんだから、そんなもの置く余裕なんてねーぞ。
新規に基地作る？それができたら普天間基地の問題とかとっくに解決してるわ
白保沖合埋めたてて新しく基地作るんじゃね(棒)
まあ、場所"だけ"なら那覇空港でなんとかなるでしょ
ちょうど埋め立て工事してるし
あとは既存の施設を軍港に移して拡張するとか…
とても使いにくそうだな
ちょうど埋め立て工事してるし
あとは既存の施設を軍港に移して拡張するとか…
とても使いにくそうだな
>>610
FA50はドライ5tウェット8t空虚重量6.4tだから、ステルス化の重量増加2.5t出したら空虚重量9t
X-2より酷くなる
FA50はドライ5tウェット8t空虚重量6.4tだから、ステルス化の重量増加2.5t出したら空虚重量9t
X-2より酷くなる
韓国から見た時のX-2ベース機の脅威って正にコレなんだよね
F15MJにF-15K、F-2にF-16K/KF-16で取ってきた均衡が取れなくなるから
韓国にはF-35を買い増す選択肢しかない
予算と稼働率の壁が立ちはだかる
自主開発でKFXに進んでも国産兵器の墓場行き
F15MJにF-15K、F-2にF-16K/KF-16で取ってきた均衡が取れなくなるから
韓国にはF-35を買い増す選択肢しかない
予算と稼働率の壁が立ちはだかる
自主開発でKFXに進んでも国産兵器の墓場行き
今はもうF-3開発を進める方がいいよ
予備戦力の話であって、F-3のような戦闘機定数に入る戦闘機の話はしてないんだよね
>>619
バカにはそれが理解出来ません
練習機の空戦対応能力とか言うと
だったら戦闘機増やせの一点張り
戦闘機定数が決まっていて、それを増やすのが
容易じゃないからこそ
こういう話が出てくるのにさ
バカにはそれが理解出来ません
練習機の空戦対応能力とか言うと
だったら戦闘機増やせの一点張り
戦闘機定数が決まっていて、それを増やすのが
容易じゃないからこそ
こういう話が出てくるのにさ
>>620
これから飛行隊を2個新設して14個体制とするために予算をつっこむわけ
従って練習機にまで金かけてられない事実をいい加減理解しようぜ
これから飛行隊を2個新設して14個体制とするために予算をつっこむわけ
従って練習機にまで金かけてられない事実をいい加減理解しようぜ
だから開発費も量産機もカネは掛からないって3機量産試作して40機（年3~4機）ほど高等練習機作っとくだけで色んな選択肢や抑止力が生まれるという話
F-3へ使うはずのリソースを奪って何に使うにも能力の足りないゴミを作って何がしたいの？
日本の戦力の低下
>>623
F-3のリソースを一番奪うのはF-35であり、X-2ベース機は複座F-15DJやF-2Bを戦闘機定数に移動し易くすることでF-35の導入スピードを抑制する効果を持つのですが？
F-3のリソースを一番奪うのはF-35であり、X-2ベース機は複座F-15DJやF-2Bを戦闘機定数に移動し易くすることでF-35の導入スピードを抑制する効果を持つのですが？
すげえよな
中国なりが各種UAV作ってそれを実用化してくる時代に日本は有人UAVでそれな対してスクランブルするんだぜ
中国なりが各種UAV作ってそれを実用化してくる時代に日本は有人UAVでそれな対してスクランブルするんだぜ
>>625
予算より大切な問題としては開発、生産のリソースなんだが
今から内部でまともに考えてなかったX-2ベース機を作るとなるとF-3と時期がモロ被りして邪魔以外の何物でもない
予算より大切な問題としては開発、生産のリソースなんだが
今から内部でまともに考えてなかったX-2ベース機を作るとなるとF-3と時期がモロ被りして邪魔以外の何物でもない
x2スレッドも有るがワッチョイなのねw
名無しを立てるかw
名無しを立てるかw
>>627
被らないって
設計は若手にやらせりゃいいし
F-3試作機作りは3年先
基本的にX-2は一度作ってるから一度歩いた道でイージーだよ
被らないって
設計は若手にやらせりゃいいし
F-3試作機作りは3年先
基本的にX-2は一度作ってるから一度歩いた道でイージーだよ
ﾜ無 先進技術実証機X-2 110機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540179446/
ワッチョイは無いですw
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540179446/
ワッチョイは無いですw
>>629
X-2"ベース"機だろ？
どのみち量産するための再設計も必要だしそのまま作れるなんて話では当然ない
それに影も形もない計画を予算にするまでの時間もあるぞ
F-3の方が先になってもおかしくないから被らないなんて事はまずありえない
生産まででもこれだけ問題が山積みだぞ？
X-2"ベース"機だろ？
どのみち量産するための再設計も必要だしそのまま作れるなんて話では当然ない
それに影も形もない計画を予算にするまでの時間もあるぞ
F-3の方が先になってもおかしくないから被らないなんて事はまずありえない
生産まででもこれだけ問題が山積みだぞ？
F-3はスタートを1年先送ったし設計は2年以上掛かるでしょ
F-22に執着して選択肢を捨てていった組織だから、また繰り返す
たぶんF-35だらけで稼働率ガタガタになるよ
米国製はコンセプトは素晴らしいが必ず高価で故障が多い品物になる
F-22に執着して選択肢を捨てていった組織だから、また繰り返す
たぶんF-35だらけで稼働率ガタガタになるよ
米国製はコンセプトは素晴らしいが必ず高価で故障が多い品物になる
スタートを1年見送って無いぞ
見送ったのは開発方法
その前に日経報道が正しいか知らんが
見送ったのは開発方法
その前に日経報道が正しいか知らんが
FTBも作ろうとしてるし日経の飛ばしを決定事項のように信じるのはどうかと思うぞ
F-3はエンジンなども水面下で色々進んでいるがX-2ベース機(笑)は1mmも動かずそもそも中ではそんな話があるかすら怪しい
いつまでX-2量産厨が元気に騒ぐか見物だな
F-3はエンジンなども水面下で色々進んでいるがX-2ベース機(笑)は1mmも動かずそもそも中ではそんな話があるかすら怪しい
いつまでX-2量産厨が元気に騒ぐか見物だな
あの記事は意味が良く分からん
開発着手方向性は発表するのに開発手法については19年以降だもんな
要求仕様やコンセプトを発表して要素技術レベルで開発スタートするって意味なのかね
開発着手方向性は発表するのに開発手法については19年以降だもんな
要求仕様やコンセプトを発表して要素技術レベルで開発スタートするって意味なのかね
飛ばしじゃなく実際に決められないのだと思う
F-3は中露相手だから大型のパワーのあるステルス機なら何でもいいんじゃないかと思うし、F-22からロシア機に近づいた26DMUで充分じゃないかと思うけど、F-22から離れたが故に決断出来ないのだろう
そのくらい空自は米国にコンセプト依存してる
F-3は中露相手だから大型のパワーのあるステルス機なら何でもいいんじゃないかと思うし、F-22からロシア機に近づいた26DMUで充分じゃないかと思うけど、F-22から離れたが故に決断出来ないのだろう
そのくらい空自は米国にコンセプト依存してる
決められないなら開発着手の方向性も発表できんと思うぞ
じゃF-3のコンセプトも思いつきで考えてみよう
基本はロシア機のように平たい大型のステルス機ね
後部レーダー付き
F-3を第6世代機にする時は、
無人機 ー F-3 ー P-1と置いて
F-3を中継機ルーター機として使う
無人機の管制はP-1で行う
その為に後部レーダー付ける
前方レーダーは最低4分割して4機の無人機と通信出来るようにしとく
F-22からは二枚パドルを拝借する
たぶん双発なら二枚パドル式が赤外線ステルスに有利なんじゃないか
発電力は可能な限り大電力を追求する
基本はロシア機のように平たい大型のステルス機ね
後部レーダー付き
F-3を第6世代機にする時は、
無人機 ー F-3 ー P-1と置いて
F-3を中継機ルーター機として使う
無人機の管制はP-1で行う
その為に後部レーダー付ける
前方レーダーは最低4分割して4機の無人機と通信出来るようにしとく
F-22からは二枚パドルを拝借する
たぶん双発なら二枚パドル式が赤外線ステルスに有利なんじゃないか
発電力は可能な限り大電力を追求する
X-2を練習機や軽戦闘機に改修ってエリ8のパクリ？
あっちはX-29にAAM積んで実戦投入でしたが
妄想は漫画の中だけにして欲しいわ
あっちはX-29にAAM積んで実戦投入でしたが
妄想は漫画の中だけにして欲しいわ
>>613
普天間基地移設は米国側が「海兵隊駐屯地から65カイリ（約120 キロメートル） 以内とする基準が存在する」のと「非行性能が異なる空軍基地(嘉手納)との併用は不可」と条件を指定しているので高等練習機・軽戦闘機の配備より更に厳しい条件なので異なるかと
高等練習機・軽戦闘機には非軍事利用の覚書があるとはいえハードウェア的には最適な下地島空港があるし
普天間基地移設は米国側が「海兵隊駐屯地から65カイリ（約120 キロメートル） 以内とする基準が存在する」のと「非行性能が異なる空軍基地(嘉手納)との併用は不可」と条件を指定しているので高等練習機・軽戦闘機の配備より更に厳しい条件なので異なるかと
高等練習機・軽戦闘機には非軍事利用の覚書があるとはいえハードウェア的には最適な下地島空港があるし
現行の防衛大綱では１３個飛行隊、作戦機２８０機だが
次期防では１４個飛行隊、作戦機３００機になる
７つの航空団（千歳、三沢、小松、百里、築城、新田原、那覇）に２個飛行隊ずつおく計画
現在、新田原には１個飛行隊しかないため、新田原に純増する模様
（それ以前の防衛大綱では、新田原と那覇が１個飛行隊で、１２個飛行隊だった）
次期防では１４個飛行隊、作戦機３００機になる
７つの航空団（千歳、三沢、小松、百里、築城、新田原、那覇）に２個飛行隊ずつおく計画
現在、新田原には１個飛行隊しかないため、新田原に純増する模様
（それ以前の防衛大綱では、新田原と那覇が１個飛行隊で、１２個飛行隊だった）
しっかしまあ14個でも少ないけどね
>>646
そっちはT-4後継機作るのでライン埋まってるのでは。
T-4後継は中等練習機だから、高等練習機とは別
そっちはT-4後継機作るのでライン埋まってるのでは。
T-4後継は中等練習機だから、高等練習機とは別
中等練習機のリプレース時期ねぇ。
スバルT-1
試験1958年～配備1962年～最終機1963年
退役時期は試験1996年～配備1998年～最終機2006年
量産先行機38年間～大量生産機43年間
カワサキT-4
試験1985年～量産配備1988年～最終機2003年
推定される退役時期は量産先行機2023年～大量生産機2031～2046年
スバルT-1
試験1958年～配備1962年～最終機1963年
退役時期は試験1996年～配備1998年～最終機2006年
量産先行機38年間～大量生産機43年間
カワサキT-4
試験1985年～量産配備1988年～最終機2003年
推定される退役時期は量産先行機2023年～大量生産機2031～2046年
T-4は減数しながら使い倒すのが正解だよね
たぶんBTX買うだろうし
たぶんBTX買うだろうし
T-4は金属疲労を計測していて
もう10年ぐらい大丈夫
もう10年ぐらい大丈夫
高等練習機は予備戦力
日本が保有するエンジンコアは
推力重量比8:1のXF5コアと
推力重量比10:1以上のXF9コア。仮に推力重量比10.5としよう
XF3-400が500kg
XF5-1が650kg
F404が1000kg
F414が1100kg
F100が1700kg
F110が1800kg
F119が1800kg
XF5-1は0.65トンで、推力重力比が8なので、0.65*8=5.2トン だいたいあってる
推力6トンにするには、6/8=0.75トンになるぐらい大型化する、重量はサイズの3乗で効くのでサイズは微増
じゃあ0.75トンでXF9コアにすると、0.75*10.5=7.9トンになる
XF5コアで練習機を開発して、戦闘機型でXF9コアのエンジンに換装すれば、双発12トンから双発16トンにパワーアップ
推力重量比8:1のXF5コアと
推力重量比10:1以上のXF9コア。仮に推力重量比10.5としよう
XF3-400が500kg
XF5-1が650kg
F404が1000kg
F414が1100kg
F100が1700kg
F110が1800kg
F119が1800kg
XF5-1は0.65トンで、推力重力比が8なので、0.65*8=5.2トン だいたいあってる
推力6トンにするには、6/8=0.75トンになるぐらい大型化する、重量はサイズの3乗で効くのでサイズは微増
じゃあ0.75トンでXF9コアにすると、0.75*10.5=7.9トンになる
XF5コアで練習機を開発して、戦闘機型でXF9コアのエンジンに換装すれば、双発12トンから双発16トンにパワーアップ
Boeing T-Xを買うならX-2ベースとやらの入る隙間はないね
よかったよかった
よかったよかった
662 自分 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2018/10/15(月) 09:56:43.21 ID:MPlNV+m40 [1/5]
X-2の全長を1m延長したのがこんな感じ （元絵は転がってたエースコンバットのATD-0）
上 X-2
下 X-2の中央を1ｍ延長して主翼も修正したもの
このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる
X-2の全長を1m延長したのがこんな感じ （元絵は転がってたエースコンバットのATD-0）
上 X-2
下 X-2の中央を1ｍ延長して主翼も修正したもの
このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる
>>659
高等練習機は練習機じゃないんだよ
現在の空自のF-15パイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間
高等訓練は
＞戦闘機操縦課程 F-15 100時間
で、元々はT-2で行っていた
「戦闘機操縦課程」だから戦闘機と同等の機体じゃないと役に立たない
BT-Xでは全然だめ
高等練習機は練習機じゃないんだよ
現在の空自のF-15パイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間
高等訓練は
＞戦闘機操縦課程 F-15 100時間
で、元々はT-2で行っていた
「戦闘機操縦課程」だから戦闘機と同等の機体じゃないと役に立たない
BT-Xでは全然だめ
練習機を外国製にして稼働率3割とか笑えないから国産でお願いします。
>>661
もし実戦機と同様の機材が欲しいなら、F-3の複座仕様を生産すればいいだけの話では？
中等課程と高等課程で機材を統一できるに越したことはないけど、それならBTXやM346の輸入か、T-4後継新規開発で充分だろう
もし実戦機と同様の機材が欲しいなら、F-3の複座仕様を生産すればいいだけの話では？
中等課程と高等課程で機材を統一できるに越したことはないけど、それならBTXやM346の輸入か、T-4後継新規開発で充分だろう
BT-X 予備戦力にならない
F-3B かなり先の話な上にX-2ベースの高等練習機の3倍ぐらいの価格
F-3B かなり先の話な上にX-2ベースの高等練習機の3倍ぐらいの価格
>>668
F-2の退役に間に合うようにF-3作るんだから、F-2Bの退役にF-3Bは間違いなく間に合うぞ
予備戦力にするならなおさらF-3Bを選ぶだろ
F-2の退役に間に合うようにF-3作るんだから、F-2Bの退役にF-3Bは間違いなく間に合うぞ
予備戦力にするならなおさらF-3Bを選ぶだろ
X-2を実用機にするくらいならF-3に後部座席を作るほうが遥かに楽な話
T-4程の大量需要はないし、F-15DJとF-2Bの代替分の少数機を改造だけでも原型機のF-3並のステルス能力不要と
割り切れば問題はない
X-2をベースにとは言うがあれを実用機にとなると丸々新規設計になることすら理解できない池沼が１匹ウザすぎるわ
T-4程の大量需要はないし、F-15DJとF-2Bの代替分の少数機を改造だけでも原型機のF-3並のステルス能力不要と
割り切れば問題はない
X-2をベースにとは言うがあれを実用機にとなると丸々新規設計になることすら理解できない池沼が１匹ウザすぎるわ
半分づつにして競えばいい
貿易摩擦も収まるし
国産技術も蓄積される!
国産外資のみは危ういw
貿易摩擦も収まるし
国産技術も蓄積される!
国産外資のみは危ういw
T-2でやってた事がBTXじゃできないってのが今一腑に落ちないんだが
現在の空自のF-15パイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←BTX&X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35
こんな感じになるのかな？
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←BTX&X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35
こんな感じになるのかな？
>>675
アメリカのT-38はT-4と同じポジションで
T-38でジェット機の操縦訓練したら、複座戦闘機で戦技訓練をする
F-15の場合はF-15Dで、F-16の場合はF-16Dで戦技訓練して
その後に機種転換訓練をする
F-22の場合はF-15Dで、F-35はF-16Dで戦技訓練してから
シミュレータで機種転換訓練する
BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
アメリカのT-38はT-4と同じポジションで
T-38でジェット機の操縦訓練したら、複座戦闘機で戦技訓練をする
F-15の場合はF-15Dで、F-16の場合はF-16Dで戦技訓練して
その後に機種転換訓練をする
F-22の場合はF-15Dで、F-35はF-16Dで戦技訓練してから
シミュレータで機種転換訓練する
BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
じゃあ、こんな感じか
現在の空自のF-15パイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）←T-4&後期は一部BTXも
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35
現在の空自のF-15パイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）←T-4&後期は一部BTXも
２ 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35
T38最高w
>>671
F-3複座の方がF-3単座開発の邪魔になるでしょ？
X-2ベース機は
初等戦技訓練機40機
ブルーインパルス11機
陸自攻撃ヘリ代替CAS機20~30機
開発用母機2~3機
アラート任務機40機
etc
用途は色々あると思うよ
F-3やF-35が高価だから汎用機がなくなる
F-3複座の方がF-3単座開発の邪魔になるでしょ？
X-2ベース機は
初等戦技訓練機40機
ブルーインパルス11機
陸自攻撃ヘリ代替CAS機20~30機
開発用母機2~3機
アラート任務機40機
etc
用途は色々あると思うよ
F-3やF-35が高価だから汎用機がなくなる
＞BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
デマ言ってんじゃねえクズ
F-35Aの教育におけるT-38とF-16複座の代替にならないものを
今から作るわけないだろに
デマ言ってんじゃねえクズ
F-35Aの教育におけるT-38とF-16複座の代替にならないものを
今から作るわけないだろに
>>679
いや、F-3複座は作るのがほぼ確定してるんだが。
もさ師匠曰く「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」 と
いや、F-3複座は作るのがほぼ確定してるんだが。
もさ師匠曰く「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」 と
F-3Bじゃなくて練習機を、というところまではありうるかもしれないが、
練習機だなんだに使うことを想定して作ったわけでないX-2をベースにするのってはもはや制約の域で、単なる足枷
それをするくらいなら一からやった方がまだ楽
練習機だなんだに使うことを想定して作ったわけでないX-2をベースにするのってはもはや制約の域で、単なる足枷
それをするくらいなら一からやった方がまだ楽
>>676
デタラメ言うなよ。何が楽しいのか
F-16でやるのはLIFTの一部でウェポントレーニングが主体、戦技はT-38でやってる
日本で言う高等練習機そのもので、自衛隊パイロットも
T-38終了と同時に戦闘機パイロットの資格を得ている
それとT-XはT-38の代替ではなくLIFT全ても代替する
デタラメ言うなよ。何が楽しいのか
F-16でやるのはLIFTの一部でウェポントレーニングが主体、戦技はT-38でやってる
日本で言う高等練習機そのもので、自衛隊パイロットも
T-38終了と同時に戦闘機パイロットの資格を得ている
それとT-XはT-38の代替ではなくLIFT全ても代替する
>>683
BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど、現実問題としてアメリカの訓練体系を日本に持ち込むと国産機無くなるよ
T-4改とF-3/F-3Bだけになる
中抜きのスカスカになる
BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど、現実問題としてアメリカの訓練体系を日本に持ち込むと国産機無くなるよ
T-4改とF-3/F-3Bだけになる
中抜きのスカスカになる
今の日本はF-15は使ってるけどライセンス生産で、実際にはオール国産体制
将来の日本はそうじゃなくなる
背骨失って韓国や陸自攻撃ヘリみたいにガタガタになりそう
将来の日本はそうじゃなくなる
背骨失って韓国や陸自攻撃ヘリみたいにガタガタになりそう
で、お前のでたらめの話は
>>681
コンセプトも開発体制も固まってないのに複座が決まってる訳ない
複座機の設計や試作機や量産設備作るだけでどんだけコストアップするのか、バカバカしい
複座ってのは機数稼ぎの話だろう
F-35が外国任せで潜在的不安が残り続けるから、F-3は最低でも140機は調達されるだろう
コンセプトも開発体制も固まってないのに複座が決まってる訳ない
複座機の設計や試作機や量産設備作るだけでどんだけコストアップするのか、バカバカしい
複座ってのは機数稼ぎの話だろう
F-35が外国任せで潜在的不安が残り続けるから、F-3は最低でも140機は調達されるだろう
複座をベースに 単座では将来の改修予備スペースとしておけば設計等のコストは大して上がらんよ・・・多少性能は落ちるが その分改修時には機器詰め込みに苦労せずに済む
では何故アメリカはやらないのか？
空自より遥かに戦闘機パイロットの養成数が多いから
＞ 266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
> 236
>となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。
操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。
結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。
/^l
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ｀ おはようございもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ＿ ただし、これは米空軍での話もさ。
__ミ ｿ ヽ 国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。
米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。
現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。
もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
＞ 266 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
> 236
>となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。
操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。
結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。
/^l
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ｀ おはようございもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ＿ ただし、これは米空軍での話もさ。
__ミ ｿ ヽ 国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。
米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。
現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。
もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
ステルス機だからというのもあるでしょ
F-3の予想燃料消費はF-15以上だよ
空自のパイロット養成数は微妙な数とも言ってる
さらに海自や陸自の戦闘攻撃機パイロットが生まれたら？
F-3の予想燃料消費はF-15以上だよ
空自のパイロット養成数は微妙な数とも言ってる
さらに海自や陸自の戦闘攻撃機パイロットが生まれたら？
>>684
>676
>BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
>684
>BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど
へー
知っててデマを流してるのかｗ
お前のデマに対する反応がこれかクズ野郎
死んだほうがいいよお前。存在そのものが害悪だよ
>676
>BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
>684
>BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど
へー
知っててデマを流してるのかｗ
お前のデマに対する反応がこれかクズ野郎
死んだほうがいいよお前。存在そのものが害悪だよ
仮にX-2ベースのCAS機が実現したとすると、
初級戦技訓練に爆撃やCAS関連訓練を組み込めば潜在的に大量のCAS対応可能なパイロットを養成できる
陸自がCAS機定数20~30機だとしても、X-2ベース機と養成されたパイロットは潜在的CAS用予備戦力になる
初級戦技訓練に爆撃やCAS関連訓練を組み込めば潜在的に大量のCAS対応可能なパイロットを養成できる
陸自がCAS機定数20~30機だとしても、X-2ベース機と養成されたパイロットは潜在的CAS用予備戦力になる
陸自のAH-1Sはライセンス生産で価格25億
90機調達だから2000億くらいの予算
アパッチで500億位穴開けてる
攻撃ヘリというカテゴリーが疑問視され始めている
汎用ヘリの軽武装とCAS機の組み合わせになりそう
CAS機はF-35Ｂなどが候補だが非常に高価
潜在的需要がある
90機調達だから2000億くらいの予算
アパッチで500億位穴開けてる
攻撃ヘリというカテゴリーが疑問視され始めている
汎用ヘリの軽武装とCAS機の組み合わせになりそう
CAS機はF-35Ｂなどが候補だが非常に高価
潜在的需要がある
しかし米軍もスーパーツカノの採用検討してたり
>>698
陸自のAH後継がどうなるかは何とも言えないが、それに関係なくLIFT機自体は整備される
かつてのT2がそうだったように、そうした機体にCASに使える武装や短距離AAM等を装備することはそこまでおかしいことではないかと
BTX-1は遥かに高度なEBTを搭載するし
(陸自AH後継の候補には高速滑空弾も射程次第では加わるだろう)
陸自のAH後継がどうなるかは何とも言えないが、それに関係なくLIFT機自体は整備される
かつてのT2がそうだったように、そうした機体にCASに使える武装や短距離AAM等を装備することはそこまでおかしいことではないかと
BTX-1は遥かに高度なEBTを搭載するし
(陸自AH後継の候補には高速滑空弾も射程次第では加わるだろう)
>>697
攻撃ヘリってカテゴリーを疑問視してるのはその予算がほしい５ちゃんねるの一部のF-35B厨だけでしょｗ
世界中で新型攻撃ヘリが開発 導入されてる現実を知らないのか意図的に無視してるのか
攻撃ヘリってカテゴリーを疑問視してるのはその予算がほしい５ちゃんねるの一部のF-35B厨だけでしょｗ
世界中で新型攻撃ヘリが開発 導入されてる現実を知らないのか意図的に無視してるのか
>>698
CAS機は無人機はあんまり賢い選択とは思えないけどね
前線で完結してないと使うのが難しい
無人機で本国からの操作では組織的な問題がクリアできないだろうね
CAS機は無人機はあんまり賢い選択とは思えないけどね
前線で完結してないと使うのが難しい
無人機で本国からの操作では組織的な問題がクリアできないだろうね
>>661
俺勘違いしてた
BT-Xで上級戦技教育相当も行うのだと思ってた
軍事研究の林元空将の記事をもう一度読んでみよう
俺勘違いしてた
BT-Xで上級戦技教育相当も行うのだと思ってた
軍事研究の林元空将の記事をもう一度読んでみよう
>>661がデマなので修正しておく
航空自衛隊の教育訓練に関する訓令平成29年 4月26日最終改正
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf
計器飛行教「官」課程 T-4 20時間
計器飛行を教える教官資格を得る課程なので新人が受けるものではない
F-15機種転換操縦課程 20時間
F-15DJで高等教育されてそのままF-15部隊に配属されるパイロットはこれは受けない
なので以下の流れになる
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 前期65時間・後期95時間
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15戦技課程 F-15 50時間 （指定された戦闘機飛行隊で実施、今は第６航空団）
航空自衛隊の教育訓練に関する訓令平成29年 4月26日最終改正
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf
計器飛行教「官」課程 T-4 20時間
計器飛行を教える教官資格を得る課程なので新人が受けるものではない
F-15機種転換操縦課程 20時間
F-15DJで高等教育されてそのままF-15部隊に配属されるパイロットはこれは受けない
なので以下の流れになる
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 前期65時間・後期95時間
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15戦技課程 F-15 50時間 （指定された戦闘機飛行隊で実施、今は第６航空団）
第6航空団ということは小松か
攻撃ヘリの獲得に動いてるみたいね
国産ヘリ開発救済の目的もあるかも
アパッチは米国製を信仰することの理想と現実を知る、良い教訓になったかな
国産ヘリ開発救済の目的もあるかも
アパッチは米国製を信仰することの理想と現実を知る、良い教訓になったかな
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/column/frame/ak134002.htm
昔の白書にT－２課程後、実戦部隊でF－15機種転換操縦課程が必要だったころより
3か月養成期間が短縮できた旨の記述がある
昔の白書にT－２課程後、実戦部隊でF－15機種転換操縦課程が必要だったころより
3か月養成期間が短縮できた旨の記述がある
UH-X国産を殺しといて、
攻撃ヘリ国産とか支離滅裂というか何というか。また無駄に機種系統が増える。
攻撃ヘリ国産とか支離滅裂というか何というか。また無駄に機種系統が増える。
それはトレードオフの問題で
高等練習も複座型戦闘機でやれば機首転換訓練が省ける一方で
高等練習機で戦技教育１００時間
各飛行隊の複座戦闘機で機種転換２０時間
であれば、貴重な複座型戦闘機を教育飛行隊に取られずに済む
２０００年の時点では、戦闘機が枯渇するとは思っておらず、
機種転換省けるとかそう説得に乗ってしまったのだろう
実はＦ－２は１４１機の調達が予定されていて、
それでＴ－２飛行隊やブルーインパルスも代替する予定だったが、ご存知の通り…
高等練習も複座型戦闘機でやれば機首転換訓練が省ける一方で
高等練習機で戦技教育１００時間
各飛行隊の複座戦闘機で機種転換２０時間
であれば、貴重な複座型戦闘機を教育飛行隊に取られずに済む
２０００年の時点では、戦闘機が枯渇するとは思っておらず、
機種転換省けるとかそう説得に乗ってしまったのだろう
実はＦ－２は１４１機の調達が予定されていて、
それでＴ－２飛行隊やブルーインパルスも代替する予定だったが、ご存知の通り…
>>701
草原ならともかくとして歩兵が隠れやすい日本の植生地形じゃ、攻撃ヘリは使いづらい
高低差移動用に大量保有する汎用輸送ヘリに軽武装の方が実用的
汎用輸送ヘリを一気に国産化するのはリスクが大き過ぎたのだろう
ダメな機体だと温帯山岳列島に立脚した陸自の根幹に関わるから
草原ならともかくとして歩兵が隠れやすい日本の植生地形じゃ、攻撃ヘリは使いづらい
高低差移動用に大量保有する汎用輸送ヘリに軽武装の方が実用的
汎用輸送ヘリを一気に国産化するのはリスクが大き過ぎたのだろう
ダメな機体だと温帯山岳列島に立脚した陸自の根幹に関わるから
>>707
フライバイワイヤ以前の時代だったというのもあるね
今はオールFBWだから操縦技術の負担は減って任務の多様化からくる負担が増えてる
フライバイワイヤ以前の時代だったというのもあるね
今はオールFBWだから操縦技術の負担は減って任務の多様化からくる負担が増えてる
米空軍は一時T-XベースのAT-XをCOIN機じゃない方のA-10後継に
検討してたが、
"完成もしてない機体に下らん要求して
本筋のT-X計画が駄目になったらどうすんの？"
って事でA-10の退役を遅らして全く別の新型機を開発する方向に
動いた。
が、BT-Xの開発が順調に進んだらまた"AT-Xどうよ？"ってなるのは
確実視されてる模様
検討してたが、
"完成もしてない機体に下らん要求して
本筋のT-X計画が駄目になったらどうすんの？"
って事でA-10の退役を遅らして全く別の新型機を開発する方向に
動いた。
が、BT-Xの開発が順調に進んだらまた"AT-Xどうよ？"ってなるのは
確実視されてる模様
有人機でも誤爆するけどね
戦争の15パーセントは味方による被害だとか
湾岸戦争だとイラク軍がヘッポコだったから同士討ちによる死者の方が多かったんじゃないっけ
戦争の15パーセントは味方による被害だとか
湾岸戦争だとイラク軍がヘッポコだったから同士討ちによる死者の方が多かったんじゃないっけ
湾岸戦争だとA-10がイギリス軍の車列を掃射しちゃったこともあったな。
>>709
計画141機と実際94機の差は
ブルーインパルス11
飛行教導隊8
予備機28
だからT-2飛行隊は予定通り1個更新されただろ
計画141機と実際94機の差は
ブルーインパルス11
飛行教導隊8
予備機28
だからT-2飛行隊は予定通り1個更新されただろ
>>718
作戦機数に計上されない
こういう余裕機体は本当貴重だよね(´･ω･｀)
それこそ2個飛行隊分の隠れ戦力になるんだからさ…
作戦機数に計上されない
こういう余裕機体は本当貴重だよね(´･ω･｀)
それこそ2個飛行隊分の隠れ戦力になるんだからさ…
現役航空自衛官から最近直に聞いた衝撃的事実を聞いてくれ
スクランブルでは2機で飛び立つそうなんだけど
実際に相手から攻撃を加えられたら？っ聞いたんだ
そしたら
「おそらく反撃命令はでないだろう。2機とも撃墜されるだろう」
って言っていた。
現役自衛官だからこそ解る事情があるのだろう
俺は頭にきた「反撃も出来ないのに警告しにとびたつのか？」と。
死ぬリスクがあるにも関わらず、反撃出来るかもわからない
マジでこの国は自衛官の命を虫ほども考えてはくれない
スクランブルでは2機で飛び立つそうなんだけど
実際に相手から攻撃を加えられたら？っ聞いたんだ
そしたら
「おそらく反撃命令はでないだろう。2機とも撃墜されるだろう」
って言っていた。
現役自衛官だからこそ解る事情があるのだろう
俺は頭にきた「反撃も出来ないのに警告しにとびたつのか？」と。
死ぬリスクがあるにも関わらず、反撃出来るかもわからない
マジでこの国は自衛官の命を虫ほども考えてはくれない
バトルフィールドに赴くので有れば、最高の装備
攻撃を受ければ反撃よし！くらいハッキリさせとかないと自衛官が無駄死にだ
攻撃を受ければ反撃よし！くらいハッキリさせとかないと自衛官が無駄死にだ
海保は銃撃したのだが??
スクランブルも全て録画録音されているw
スクランブルも全て録画録音されているw
>>720
ツィッターで自衛官が泥水で洗顔してる画像が流れて来たがこの国の国民は自衛官を国民ではなくロボットか何かだと思ってるよ
ツィッターで自衛官が泥水で洗顔してる画像が流れて来たがこの国の国民は自衛官を国民ではなくロボットか何かだと思ってるよ
半島系の国民離間工作
戦後の日本人が戦前の日本人を悪く言うのは、韓国人が日本人を悪く言うようなもの
戦前の日本人は我々よりも賢かったと仮定して歴史を再評価すると見えてくるものがある
戦前の日本人は我々よりも賢かったと仮定して歴史を再評価すると見えてくるものがある
ここは脳内自衛官に聞いたとか言って、妄想話を披露する場所じゃないんで
>>726
妄想では無い
妄想を言うメリットも俺にはない
現役パイロットに聞いた話だ。
オフレコで色々聞いたけど、妄想と揶揄されるので
もう言わないでおく
俺が言いたいのは、「攻撃されても反撃できる保証は、スクランブルで飛び立ったパイロットでさえわからない」というめちゃくちゃな防衛観念の日本は狂ってると言いたいだけ
妄想では無い
妄想を言うメリットも俺にはない
現役パイロットに聞いた話だ。
オフレコで色々聞いたけど、妄想と揶揄されるので
もう言わないでおく
俺が言いたいのは、「攻撃されても反撃できる保証は、スクランブルで飛び立ったパイロットでさえわからない」というめちゃくちゃな防衛観念の日本は狂ってると言いたいだけ
>>679
底なしの阿呆？
X-2はベースにはならないから完全な新規開発になるという現実が見えないのか
フル仕様のFCSやウェポンベイすらスペースがないしただでさえ悪い推力重量比が
更に悪化するわけだから前にも言ったが4次元ポケットの実用化が先の案件だ
ドラえもんを連れてきてから物を言え
.汎用機？練習以外に連絡機以上の任務が必要な汎用機とか命の値段が高い我が国では
要らないよ、汎用機に武装して実戦とか命の値段が安いお前さんの祖国とは違う
底なしの阿呆？
X-2はベースにはならないから完全な新規開発になるという現実が見えないのか
フル仕様のFCSやウェポンベイすらスペースがないしただでさえ悪い推力重量比が
更に悪化するわけだから前にも言ったが4次元ポケットの実用化が先の案件だ
ドラえもんを連れてきてから物を言え
.汎用機？練習以外に連絡機以上の任務が必要な汎用機とか命の値段が高い我が国では
要らないよ、汎用機に武装して実戦とか命の値段が安いお前さんの祖国とは違う
隊法84条すら知らない人が戦闘機パイロットをやってるとは思えん
ここは練習機スレだから、そういう妄想は東亜+とかでやってくれ
ここは練習機スレだから、そういう妄想は東亜+とかでやってくれ
>>728
まっさらな状態で開発ができるほど
日本には開発予算もリソースもないんだけどな
X-2初飛行させるだけでもXF5-1の開発開始から20年以上かかってる
日本の開発予算の低さと、開発能力の低さを舐めてもらっては困る
X-2だってまっさらな状態で開発が始まったわけではなくて
1980年代からのFS-Xのための基礎研究
具体的にはT-2CCVとかXF3-400エンジンとか
を引き継いでも20年かかった
全部ふりだしにもどして新規開発したら20年、30年では完成しない
まっさらな状態で開発ができるほど
日本には開発予算もリソースもないんだけどな
X-2初飛行させるだけでもXF5-1の開発開始から20年以上かかってる
日本の開発予算の低さと、開発能力の低さを舐めてもらっては困る
X-2だってまっさらな状態で開発が始まったわけではなくて
1980年代からのFS-Xのための基礎研究
具体的にはT-2CCVとかXF3-400エンジンとか
を引き継いでも20年かかった
全部ふりだしにもどして新規開発したら20年、30年では完成しない
ディアゴスティーニみたいに｢先進技術実証機をつくる｣だったもんな
航空雑誌のニューストピックスに、将来は１機にまとめ挙げて実際に飛ばす、なんて読んだときは信じられなかったよ
航空雑誌のニューストピックスに、将来は１機にまとめ挙げて実際に飛ばす、なんて読んだときは信じられなかったよ
専守防衛は実質的な交戦権の放棄ってやつ？
領空領海の侵犯は有るだろうが
更に攻撃されたら反撃すれば(・∀・)イイ!!
それだけw
更に攻撃されたら反撃すれば(・∀・)イイ!!
それだけw
アメリカ様がF-35の複座作らねぇんだから
空自もF-3の複座は作らずにBT-Xみたいなの国産で作って後はシミュレーターでしょ。
空自はアメリカ右習えだから。
空自もF-3の複座は作らずにBT-Xみたいなの国産で作って後はシミュレーターでしょ。
空自はアメリカ右習えだから。
X-2ベース厨はF-3の片手間でもX-2ベース機が作れると言ったと思えば
リソースが足りないから練習機すら一から作れないとか正反対な事を言い出すの本当に何なんだ
それか似たようなことを言ってるのが二人以上いるとかそれは流石に嫌だぞ
リソースが足りないから練習機すら一から作れないとか正反対な事を言い出すの本当に何なんだ
それか似たようなことを言ってるのが二人以上いるとかそれは流石に嫌だぞ
>>738
まず第一に
戦闘機開発と練習機開発に掛かるリソースは違う
第二に
今現在はX-2開発が終了した事後
第三に
X-2ベース機は、F-3戦闘機開発の実証機に相乗りして戦闘機分の開発コストを節約してしまう発想
もしゼロベースなら400億超+200億=600億超を掛けて練習機なんてつくらない
まず第一に
戦闘機開発と練習機開発に掛かるリソースは違う
第二に
今現在はX-2開発が終了した事後
第三に
X-2ベース機は、F-3戦闘機開発の実証機に相乗りして戦闘機分の開発コストを節約してしまう発想
もしゼロベースなら400億超+200億=600億超を掛けて練習機なんてつくらない
X-2をベースにってのがゼロベースと何ら変わりがないってことにいい加減気づけよｗ
F-3とX-2の関係が特異なことに注意したい
試作機ではないしサイズが違う
X-2というのは、国産ステルス戦闘機を作る基本的要素を練習機サイズで実現してみせる事に目的がある
「ステルス戦闘機の基本的要素が練習機サイズで整っている機体」
地上静強度試験・リグ試験も数百時間分だがやった機体
そしてほぼ目標値を達成出来たと評価された機体
試作機ではないしサイズが違う
X-2というのは、国産ステルス戦闘機を作る基本的要素を練習機サイズで実現してみせる事に目的がある
「ステルス戦闘機の基本的要素が練習機サイズで整っている機体」
地上静強度試験・リグ試験も数百時間分だがやった機体
そしてほぼ目標値を達成出来たと評価された機体
X-2は先進技術実証機であって、それ以上でもそれ以下でもない。
>>739
高等練習機なら戦闘機と開発リソースが競合するでしょ
ボーイングが小型(戦術)軍用機部門の維持するために社運をかけて米空軍T-XにBTX-1で挑んだわけで
高等練習機なら戦闘機と開発リソースが競合するでしょ
ボーイングが小型(戦術)軍用機部門の維持するために社運をかけて米空軍T-XにBTX-1で挑んだわけで
>>742
先進技術実証機はF-3が念頭・前提にある時の名前であって、F-3との関係を切ってしまえば、
ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ
先進技術実証機はF-3が念頭・前提にある時の名前であって、F-3との関係を切ってしまえば、
ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ
長く使って行ったり他に使うことを見越して設計してあるわけじゃないので、そこ全部見直しになる
スパゲッティコードのプログラムみたいなもんで流用するより一からくみ上げた方が手っ取り早い
スパゲッティコードのプログラムみたいなもんで流用するより一からくみ上げた方が手っ取り早い
プラモデルなら金型を流用できるから楽なんだけどねぇ
「ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ」ではあるが、
「練習機を作るのに必要な要素」を備えているわけじゃないのでわざわざ流用する方がめんどくさい。
「練習機を作るのに必要な要素」を備えているわけじゃないのでわざわざ流用する方がめんどくさい。
>>747
給油訓練用ならF-2の装置を流用して装備
CAS訓練用ならレーダーや爆撃関連装置を装備
夜間飛行訓練用ならF-2の暗視装置を装備
ドンガラに追加してけばいい訳で
給油訓練用ならF-2の装置を流用して装備
CAS訓練用ならレーダーや爆撃関連装置を装備
夜間飛行訓練用ならF-2の暗視装置を装備
ドンガラに追加してけばいい訳で
>>749
量産性や発展性を考慮する必要がない実証機であるX2がそんなモジュール的にポンポン追加することを想定しているとは思えないが
量産性や発展性を考慮する必要がない実証機であるX2がそんなモジュール的にポンポン追加することを想定しているとは思えないが
そーゆー部品を追加するための配線やスペースがないからX-2は練習機に向いてないんだよ。
>>749
追加すればいいってパイロン一つ追加するにも強度が足りなければ主翼が再設計になるわけで。
で、実証機がそんな余分な強度を持ってるわけがない。
追加すればいいってパイロン一つ追加するにも強度が足りなければ主翼が再設計になるわけで。
で、実証機がそんな余分な強度を持ってるわけがない。
X-2はそうかもしれないが、X-2ベース機の話をしているので
それほど構造が違うならX-2をベース機にする意味があるの？
それだとX-2はドンガラですらないやんけ
それにステルス性考慮するなら、主翼下にパイロン持つより胴体下に持つ方が良いし
外装したとしても少なくとも上方ステルスは保てる
外装したとしても少なくとも上方ステルスは保てる
ボーイングT-Xも斜めの双尾翼なんだけど、それが給油時の安定性に貢献していると評価されてたね
この阿呆は新規設計でもサイズが近ければベース機ニダと言い出すんだろうなｗ
X-2を構成する部品で時期練習機に使える部分なんて欠片もないから
X-2を構成する部品で時期練習機に使える部分なんて欠片もないから
そりゃ量産部品じゃなく、試作機用の単品でリグ試験なんかも数百時間相当で品質合格なんだからそうでしょうね
当たり前だと思う
当たり前だと思う
そう・・・技術実証機をベースに量産機開発などしないのも常識
>>760
400億以上のカネを掛けたものが使えるなら使ってしまう方が合理的
練習機再設計したって予算は200億かそこらなんだから、平凡な練習機しかつくれないし求められないという常識的なオチ
400億以上のカネを掛けたものが使えるなら使ってしまう方が合理的
練習機再設計したって予算は200億かそこらなんだから、平凡な練習機しかつくれないし求められないという常識的なオチ
X-2は予算と時間の関係上、ステルス形状の実機を実際に空に飛ばし
空力特性を確認する事に主眼に置いた為、中身は構造計算の容易な
ジュラルミンを用いた旧来の構造が主で殆どステルスを考慮していない
って話もある
RCSに関しては実機の数値の大小より日本で開発したRCS計算ソフトと
フランスでの実測値との整合性の方が重要なので、それでも全く問題は
ないそうな
まあ製品開発の知識がありゃ、まあそうだろうねなｗで終わる話だが
空力特性を確認する事に主眼に置いた為、中身は構造計算の容易な
ジュラルミンを用いた旧来の構造が主で殆どステルスを考慮していない
って話もある
RCSに関しては実機の数値の大小より日本で開発したRCS計算ソフトと
フランスでの実測値との整合性の方が重要なので、それでも全く問題は
ないそうな
まあ製品開発の知識がありゃ、まあそうだろうねなｗで終わる話だが
憶測でしかないけどボーイングT-Xも、F-18ベース機と言えるんじゃないか
とても似ている
とても似ている
>>761
もったいないと金をケチった挙句、しなくていい苦労をするだけ。
結局、構造は一から再設計しないといけないのに形状はX-2に似せなくてはいけないという無駄。
X-2に似せたら練習機としてメリットがあるのかというと何もない。
もったいないと金をケチった挙句、しなくていい苦労をするだけ。
結局、構造は一から再設計しないといけないのに形状はX-2に似せなくてはいけないという無駄。
X-2に似せたら練習機としてメリットがあるのかというと何もない。
一回作って終わりの代物なんだから試験内容とは無関係なとこはバッサリとコストカット対象よ
発展性だのウン千時間の仕様に耐える強度だの考慮して設計なんてしてたら、その分余計に金も時間もかかる
パパパッと作って試験して、そのデータを元に開発した方が性能的にも予算的にも美味しい
発展性だのウン千時間の仕様に耐える強度だの考慮して設計なんてしてたら、その分余計に金も時間もかかる
パパパッと作って試験して、そのデータを元に開発した方が性能的にも予算的にも美味しい
X-2なんて長くても数百時間保てばいい程度の設計だろうからね
期待寿命百数十時間が現実だとは思うが
期待寿命百数十時間が現実だとは思うが
ベース機 YF-17 ノースロップが3年で試作
艦上機 F/A-18 MD社が3年で試作
会社が変わって、共に試作機まで3年なのが興味深い
艦上機 F/A-18 MD社が3年で試作
会社が変わって、共に試作機まで3年なのが興味深い
>>768
数百時間だろ。
あり得ないが毎回5時間飛んだって50回のテストじゃ総飛行時間は250時間にしかならない。
数百時間で十分すぎる。
数百時間だろ。
あり得ないが毎回5時間飛んだって50回のテストじゃ総飛行時間は250時間にしかならない。
数百時間で十分すぎる。
米空軍の軽量戦闘機計画
→YF-17試作機製造と評価
→YF-16に破れる（お箱入り）
米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
→F/A-18の量産試作と評価
→レガシーホーネット誕生
米海軍が艦上攻撃機の更新を計画
→F/A-18をベースにスケールアップ再設計
→スーパーホーネット誕生
→YF-17試作機製造と評価
→YF-16に破れる（お箱入り）
米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
→F/A-18の量産試作と評価
→レガシーホーネット誕生
米海軍が艦上攻撃機の更新を計画
→F/A-18をベースにスケールアップ再設計
→スーパーホーネット誕生
×米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
〇米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてVFAXをスタートさせるが、議会が空軍のACFの艦載型を採用するように要求する。
→F-16艦載型とYF-17艦載型の設計を評価しYF-17艦載型を採用。
〇米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてVFAXをスタートさせるが、議会が空軍のACFの艦載型を採用するように要求する。
→F-16艦載型とYF-17艦載型の設計を評価しYF-17艦載型を採用。
たぶんF-3にも復座機種転換用機は今後は用意せず
単純に予備機を増やす方向で戦闘機数を確保する可能性が高い
おそらく昔みたいに中等練習機と高等練習機が分割される可能性が高くなる
T-4をそっくり後継する練習機が必要になるのではなく
高等練習機にはより戦闘機に近いBTX-1みたいな機体が求められ
中等練習機にはしばらくT-4が残りその後はより簡便な中等練習機専門の機体に後継されると予想している
つまりT-4そっくり同じ機種に後継にはならんと思っている
単純に予備機を増やす方向で戦闘機数を確保する可能性が高い
おそらく昔みたいに中等練習機と高等練習機が分割される可能性が高くなる
T-4をそっくり後継する練習機が必要になるのではなく
高等練習機にはより戦闘機に近いBTX-1みたいな機体が求められ
中等練習機にはしばらくT-4が残りその後はより簡便な中等練習機専門の機体に後継されると予想している
つまりT-4そっくり同じ機種に後継にはならんと思っている
中等練習機に是非L-39を！
はやく12月が来ないかな
ワクワク(*^_^*)
ワクワク(*^_^*)
もう、今度こそのPC-21とボ社＆サ社のBTXのコンビでいいじゃん
で、ライセンス生産するついでにアジア域の代理店になっちゃえば
練習機なら輸出のハードル低いし軽戦型はベースの機体だけ輸出して
兵器類のインスコの方は開発元にやらせりゃWin-Winだと思うが
それにローテクな練習機より実機の訓練を半分位に減らせる様な
スーパーハイテクVRなシミュレータを開発する方が日本には国益に
なるよ
で、ライセンス生産するついでにアジア域の代理店になっちゃえば
練習機なら輸出のハードル低いし軽戦型はベースの機体だけ輸出して
兵器類のインスコの方は開発元にやらせりゃWin-Winだと思うが
それにローテクな練習機より実機の訓練を半分位に減らせる様な
スーパーハイテクVRなシミュレータを開発する方が日本には国益に
なるよ
>>775
そんな兵器のマイグレーションが簡単に行くわけないじゃん……。
SAABのマイグレーションとか見てると開発費は頂けるけど全部自腹の自社開発で年単位かかってるぞ。
そんな兵器のマイグレーションが簡単に行くわけないじゃん……。
SAABのマイグレーションとか見てると開発費は頂けるけど全部自腹の自社開発で年単位かかってるぞ。
X-2ベース妄想機、新中期防に入らないということはそこで5年時間が過ぎるんだが
詳細は先送りでも開発が新中期防に記載されるF-3より早いとか言ってるのは何の冗談なんだろうな
詳細は先送りでも開発が新中期防に記載されるF-3より早いとか言ってるのは何の冗談なんだろうな
>>761
一般的に400億円はとんでもない大金だが現行の戦闘機開発予算に照らし合わせると
キャノピーを開発する予算に足りるかどうかってとこだろ それで全体を仕上げたX-2の実用性なんて「話にならない」
戦闘機でなく練習機としてもね 機体自体の飛行時間問題しかり整備性 信頼性でまったく話にならない
一般的に400億円はとんでもない大金だが現行の戦闘機開発予算に照らし合わせると
キャノピーを開発する予算に足りるかどうかってとこだろ それで全体を仕上げたX-2の実用性なんて「話にならない」
戦闘機でなく練習機としてもね 機体自体の飛行時間問題しかり整備性 信頼性でまったく話にならない
韓国でこのまま赤化が進めば韓国企業と在日企業はすべて北朝鮮と中共の奴隷になる
ソンバンクやLINEなど韓国に個人情報データ預けている企業の危険性を日本人はよく議論するべき
ソンバンクやLINEなど韓国に個人情報データ預けている企業の危険性を日本人はよく議論するべき
>>780
ステルス機は内部容積は大きいから整備性の問題は緩和されるんじゃないの？
キャノピー開発費400億が常識なのかぁ
戦闘機開発費はやはり巨額になるなぁ
ステルス機は内部容積は大きいから整備性の問題は緩和されるんじゃないの？
キャノピー開発費400億が常識なのかぁ
戦闘機開発費はやはり巨額になるなぁ
F-3は開発費が明示できないので、防衛大綱や次期防に入れられないって話だな
時間はあったんだからX-2なんかほっといて、フルスケールの試作機でも作ればよかったのに
技本や装備庁は本当に馬鹿
時間はあったんだからX-2なんかほっといて、フルスケールの試作機でも作ればよかったのに
技本や装備庁は本当に馬鹿
で、最初からフルスケールで作ろうとしたらしたで「出来るわけがない。無駄」「技術的な積み上げ・実証なしにフルスケール試作機を作るのは無謀」
と叩くのがkytn
と叩くのがkytn
カワサキT-4は等身大実証機試験1985年の量産配備1988年から最終機2003年までだし
推定される退役時期は試験機2023年の大量生産機2031～2046年だよ。
長期耐久性の目安となる総飛行時間の賞味期限ぎりぎりまで後生大事に温存するため
一部は用途廃止お蔵入りモスポールしてしており2030年代後半の減勢を補充する
つもりだよ。
X-2すずめを等身大実証機試験2016年と見做すにはまだ早いが2035年頃の新中期防に
明記されるであろう中等練習機のリプレースとしてその大量生産ラッシュ時期は
20年後のはなしなんだなｗ
推定される退役時期は試験機2023年の大量生産機2031～2046年だよ。
長期耐久性の目安となる総飛行時間の賞味期限ぎりぎりまで後生大事に温存するため
一部は用途廃止お蔵入りモスポールしてしており2030年代後半の減勢を補充する
つもりだよ。
X-2すずめを等身大実証機試験2016年と見做すにはまだ早いが2035年頃の新中期防に
明記されるであろう中等練習機のリプレースとしてその大量生産ラッシュ時期は
20年後のはなしなんだなｗ
F-3の開発費は本当に1兆円も掛かるんだろうか？
人件費2000万×3000人×15年
設備2000億
試作機材料500億
掛かってこのぐらいかな
人件費2000万×3000人×15年
設備2000億
試作機材料500億
掛かってこのぐらいかな
開発費一兆円と言うとでかいが10年でだからな。
トヨタの研究開発費は年間一兆円超えてるけど
トヨタの研究開発費は年間一兆円超えてるけど
次期練習機はF-3次第だろう
F-3が復座型無しなら戦闘機勢力を縮小できる状況じゃないから
予備機を多くして戦闘機勢力の維持を図り
練習機はより戦闘機に近い高等・LIFT機と簡便で安価な中等練習機の二本立で
T-4を後継していくことになると思われます
もともとT-4もT-33＆T-1とT-2前期型と複数の機種の後継であり特定1機種だけの後継機ではなかった
F-3次第ではT-4の後継機が分割される可能性もあるでしょう
F-3が復座型無しなら戦闘機勢力を縮小できる状況じゃないから
予備機を多くして戦闘機勢力の維持を図り
練習機はより戦闘機に近い高等・LIFT機と簡便で安価な中等練習機の二本立で
T-4を後継していくことになると思われます
もともとT-4もT-33＆T-1とT-2前期型と複数の機種の後継であり特定1機種だけの後継機ではなかった
F-3次第ではT-4の後継機が分割される可能性もあるでしょう
【辛坊〝できない″治郎】 バカウヨで自己責任論者の辛坊治郎が遭難し不覚にもＳＯＳを発信してしまう
http://2chb.net/r/liveplus/1540434555/l50
責任は民主や陸軍に、利益は自民や海軍に？
http://2chb.net/r/liveplus/1540434555/l50
責任は民主や陸軍に、利益は自民や海軍に？
786 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 10:01:07.35 ID:Wu6DWiiz [2回目]
790 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 12:24:29.86 ID:Wu6DWiiz [3回目]
>>786
クズ ID:Wu6DWiiz 、自演発覚
790 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 12:24:29.86 ID:Wu6DWiiz [3回目]
>>786
クズ ID:Wu6DWiiz 、自演発覚
こういう根拠なく半額だろうなどとほざく取引先破滅して欲しい
開発費考えてもF-3複座は止めた方が良いな
PX/CXが3000人位技術者集めたとか書いてあったから、
F-3は1500人@2000万で単座一本で10年
設備は中小企業分も含め1000億
原材料や燃料光熱費他雑費1000億以下
合計5000億以下
140機調達で製造単価100億に機当たり開発費35億で135億円
PX/CXが3000人位技術者集めたとか書いてあったから、
F-3は1500人@2000万で単座一本で10年
設備は中小企業分も含め1000億
原材料や燃料光熱費他雑費1000億以下
合計5000億以下
140機調達で製造単価100億に機当たり開発費35億で135億円
半額にならないというのはね、嘘吐きの言葉なんですよ
やっぱり安い戦闘機が必要だよな
役立たずは不要
F-3複座は練習以外でも可能性ありそうだしあった方がいい
X-2ベース機は
若手技術者200人@1500万×3年
設備は炭素系複合材用設備を可能な限りF-3と共用させる
原材料100億+α
若手技術者200人@1500万×3年
設備は炭素系複合材用設備を可能な限りF-3と共用させる
原材料100億+α
結局、開発費とは「人件費×完了までの年数」が本質だから、F-3開発費1兆円と言ってる人は完了まで15年以上を見積もってることになるね
合理的で適切な開発人員は何人なのか？
F-2開発で何に躓いて開発年数が延びたのか？
合理的で適切な開発人員は何人なのか？
F-2開発で何に躓いて開発年数が延びたのか？
「試作・試験飛行の段階において、
日本が得意とする炭素系複合素材で製作した・・・主翼の一部強度不足が見られる、
特定の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、
装備品の特定の組み合わせによるフラッターの可能性、
増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、
などの諸問題があったため、その原因究明と改修作業により遅れが」
日本が得意とする炭素系複合素材で製作した・・・主翼の一部強度不足が見られる、
特定の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、
装備品の特定の組み合わせによるフラッターの可能性、
増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、
などの諸問題があったため、その原因究明と改修作業により遅れが」
主翼胴体構造に上下に取り付けられる、垂直尾翼と重い増槽タンクの付け根で起きてる問題とレーダーの問題を事前にクリア出来てれば開発期間10年に収まる
新しい要素としてはステルス性が要求水準を達成出来るか？
機体構造軽量化技術のヒートシールドが上手く働くか？
とかがあるかな
こういうのはX-2ベース高等練習機開発がF-3開発に先行してれば露祓いの役割も果たせるのにね
新しい要素としてはステルス性が要求水準を達成出来るか？
機体構造軽量化技術のヒートシールドが上手く働くか？
とかがあるかな
こういうのはX-2ベース高等練習機開発がF-3開発に先行してれば露祓いの役割も果たせるのにね
合理的な開発人員も、F-2開発時の人員計画実績を参考に過不足を見積もる
今日のウンコID:Wu6DWiiz踏まないように
ところでホークやアルファジェット、MB339の後継機はどうなってるの？
>>805
ホーク
英国はT1は寿命延長してるしLIFT型のT2での更新が現在進行中なんで
後継機なんて何時になる事か…
アルファジェット
一部E+仕様化、一部PC-21で更新、残りはPC-21かT-50、M-346辺りで
更新なので後継機開発は無さげ
MB339
M-345とM-346で更新
ホーク
英国はT1は寿命延長してるしLIFT型のT2での更新が現在進行中なんで
後継機なんて何時になる事か…
アルファジェット
一部E+仕様化、一部PC-21で更新、残りはPC-21かT-50、M-346辺りで
更新なので後継機開発は無さげ
MB339
M-345とM-346で更新
改良重ねて現役どころかまだ生産中と、ホーク一族は息長いな
T7練習機ってスーパーツカノみたいに武装化する余地はありますかね？陸自の武装偵察ヘリが調達失敗してるしスペック的に武装化できればいいなと思いまして
ないでがす
それはスペック的にですか？
塚野ちゃんと比べてみましょう。
スペックと言えばその通りのような違うような･･･
ここで言うスペックは機体じゃなくてパイロットの方です
要は損耗率が馬鹿に出来なさそうな任務に、高価な教育費を投入したパイロットを遣いたくないわけです
例えばT-4の軽攻撃機化は実際に検討されていますが、この程度の軽攻撃機でパイロットを損耗するのはワリに合わんってことで、おじゃんになりました
これはこれでひとつの見識だし、現代日本のぬるい意識にも合致しているので、わりと現実的な解じゃないかなぁと自分も思うわけです
ここで言うスペックは機体じゃなくてパイロットの方です
要は損耗率が馬鹿に出来なさそうな任務に、高価な教育費を投入したパイロットを遣いたくないわけです
例えばT-4の軽攻撃機化は実際に検討されていますが、この程度の軽攻撃機でパイロットを損耗するのはワリに合わんってことで、おじゃんになりました
これはこれでひとつの見識だし、現代日本のぬるい意識にも合致しているので、わりと現実的な解じゃないかなぁと自分も思うわけです
ご自身が危険を省みずT-7で窓から爆弾投げるミッションをこなせるのであればどうぞとしか言いようがありません。
回答ありがとうございます
スペックを調べてみたらスーパーツカノは1600馬力でT7は450馬力でした
これでは武装できませんよね
>>812
これから攻撃ヘリや攻撃機は無人機になっていくんでしょうね
スペックを調べてみたらスーパーツカノは1600馬力でT7は450馬力でした
これでは武装できませんよね
>>812
これから攻撃ヘリや攻撃機は無人機になっていくんでしょうね
撃墜されにくい大型4発機に対地火力盛ってAP-1対地襲撃機という手がまだ残ってる
しかし米軍もスーパーツカノ導入検討してたり…
反撃を受ける可能性が皆無なら有人機のほうが有用なのかも
反撃を受ける可能性が皆無なら有人機のほうが有用なのかも
もさ氏が以前、高等練習機の話をしてた
＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
つまるところ、高等練習機は必要だが高等練習機を新規開発するためのリソースが日本にはないという話である
輸入と言っても、Su-27に十分対抗できる予備戦力になって国産化比率が高いみたいな条件つけるとBT-XやT-50は外れるので
X-2ベースの高等練習機ぐらいしか選択肢はないだろうな
＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
つまるところ、高等練習機は必要だが高等練習機を新規開発するためのリソースが日本にはないという話である
輸入と言っても、Su-27に十分対抗できる予備戦力になって国産化比率が高いみたいな条件つけるとBT-XやT-50は外れるので
X-2ベースの高等練習機ぐらいしか選択肢はないだろうな
アメリカ軍人がその手の兵器に乗ってたいしたことのない対空兵器に食われて死んだ場合
軍は兵器選定に最善を尽くしていたと言えるのか、
発展途上国への訓練の提供にとどめるべきではという説もあるみたいだが
軍は兵器選定に最善を尽くしていたと言えるのか、
発展途上国への訓練の提供にとどめるべきではという説もあるみたいだが
川崎ができるって言ってんだから人手はあったんじゃね？
>>815
米空軍も次世代ガンシップは大砲や機関砲ではなく対戦車ミサイルが主兵装になる構想だそうなので接近はより難しくなると考えているかと
どうせ単価が安い砲弾が主ではなくなるならJDAMによるトス爆撃や滑空JDAMで離れたところから投射した方が良い気がする
米空軍も次世代ガンシップは大砲や機関砲ではなく対戦車ミサイルが主兵装になる構想だそうなので接近はより難しくなると考えているかと
どうせ単価が安い砲弾が主ではなくなるならJDAMによるトス爆撃や滑空JDAMで離れたところから投射した方が良い気がする
>>817
X2は高等練習機として設計されていないし武装もできない
そんなものを「使える」ようにすること自体、F3の開発リソースとの競合は必至
X2は高等練習機として設計されていないし武装もできない
そんなものを「使える」ようにすること自体、F3の開発リソースとの競合は必至
>Su-27に十分対抗できる予備戦力になって国産化比率が高いみたいな条件つけると
そんな変な条件付けてる時点で間違ってる
たとえ予備戦力でも第五世代未満の性能の機体を新造ではいらんから練習機任務に専念させてその分コストを下げればいい
そんな変な条件付けてる時点で間違ってる
たとえ予備戦力でも第五世代未満の性能の機体を新造ではいらんから練習機任務に専念させてその分コストを下げればいい
高等練習機にLIFT機としての能力を求めるならどうせFCSは積むわけで、そいつにCASやアラートの一部を担わせるくらいは求めたいというのはわかる
アラート機はどうせ目視圏まで接近するんだからステルス機であってもアラスカのF22のようにレーダーリフレクターをつけるわけで
アラート機はどうせ目視圏まで接近するんだからステルス機であってもアラスカのF22のようにレーダーリフレクターをつけるわけで
F-3の高等練習機としての使用（＝複座型の開発）、でカタが付く話を無理やりX-2練習機に持ってくるとか、ある意味平時運転ｗ
F-3に複座型があったとして、高等練習には使わないだろ。
17トン双発のステルス機では機種転換20時間だけやって
高等練習は別のLIFT機でやったほうがはるかに安いし
17トン双発のステルス機では機種転換20時間だけやって
高等練習は別のLIFT機でやったほうがはるかに安いし
自衛隊のパイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 50時間
基本操縦前期 T-4 50時間
基本操縦後期 BTX 120時間
２ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 X-2ベース機 20時間
戦闘機操縦課程 X-2ベース機 100時間
（CAS任務、対空任務、海上阻止任務、給油訓練）
～～～～～陸自パイロットはココまで～～～～～～～～
F3/F-35AB機種転換操縦課程 シミュレーター 20時間
４ 上級戦技教育
戦技課程 F-3/F-35AB 50時間
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 50時間
基本操縦前期 T-4 50時間
基本操縦後期 BTX 120時間
２ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 X-2ベース機 20時間
戦闘機操縦課程 X-2ベース機 100時間
（CAS任務、対空任務、海上阻止任務、給油訓練）
～～～～～陸自パイロットはココまで～～～～～～～～
F3/F-35AB機種転換操縦課程 シミュレーター 20時間
４ 上級戦技教育
戦技課程 F-3/F-35AB 50時間
メリット
・空自戦闘機のステルス化による単価や燃料費等の高額化を安い高等練習機で相殺
・戦闘用航空機の任務多様化に対応
・陸自パイロットを実機20~30機に対し60人位養成しといく
・パイロット養成課程を国産機で完結出来る保険を掛けられる
・空自戦闘機のステルス化による単価や燃料費等の高額化を安い高等練習機で相殺
・戦闘用航空機の任務多様化に対応
・陸自パイロットを実機20~30機に対し60人位養成しといく
・パイロット養成課程を国産機で完結出来る保険を掛けられる
X-2ベースの高等練習機が作られる場合
T-4後継よりも先になるので
高等練習機が T-8
T-4後継が T-9
になる
T-9のエンジンが問題で、XF5のアフターバーナー無しは、
原形のXF3-400が、AB 3.4トン、DRY 2.1トンであったことから
DRY 3トンぐらいある。つまり単発でF3-IHI-30エンジン並み
双発6トンだとパワフル過ぎではないかな
BT-XのF404のドライ推力は5トンなので、
T-9の推力はBT-Xを超えてしまうのだ！
なのでT-4みたいなひ弱な機体ではなくなるだろう
T-8がステルス要撃、T-9はCOIN機になるかも
T-4後継よりも先になるので
高等練習機が T-8
T-4後継が T-9
になる
T-9のエンジンが問題で、XF5のアフターバーナー無しは、
原形のXF3-400が、AB 3.4トン、DRY 2.1トンであったことから
DRY 3トンぐらいある。つまり単発でF3-IHI-30エンジン並み
双発6トンだとパワフル過ぎではないかな
BT-XのF404のドライ推力は5トンなので、
T-9の推力はBT-Xを超えてしまうのだ！
なのでT-4みたいなひ弱な機体ではなくなるだろう
T-8がステルス要撃、T-9はCOIN機になるかも
>>832
T-4が消えゆく老兵で
50時間は現行連絡機の操縦訓練とスピードの慣れ課程を兼ねてる
色んなしがらみを受け止めるクッション
将来の中等練習機がシミュレーター機能を持って国産化なりライセンス生産化されるまでの繋ぎ
T-4が消えゆく老兵で
50時間は現行連絡機の操縦訓練とスピードの慣れ課程を兼ねてる
色んなしがらみを受け止めるクッション
将来の中等練習機がシミュレーター機能を持って国産化なりライセンス生産化されるまでの繋ぎ
>>834
BTX-1という次世代標準のLIFT機わざわざ調達してLIFTは別の機体を開発、
いまT-4がしている課程の後半にだけ使うのを基地外と言っている
BTX-1という次世代標準のLIFT機わざわざ調達してLIFTは別の機体を開発、
いまT-4がしている課程の後半にだけ使うのを基地外と言っている
>>835
不合理なのは分かるけど、BTXは米国製でソフトウェアが本体だからライセンス生産の意味ないから購入になるだろう
それはパイロット養成課程の土台に政治的要素が強く組み込まれてしまって物凄く不安
不合理なのは分かるけど、BTXは米国製でソフトウェアが本体だからライセンス生産の意味ないから購入になるだろう
それはパイロット養成課程の土台に政治的要素が強く組み込まれてしまって物凄く不安
普通に機体はライセンス生産はあるだろ
機数がそれなりにならんといかんけど
機数がそれなりにならんといかんけど
T-7 T-4 BT-X でいいんでない？
自衛隊のパイロット養成課程
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 50時間
基本操縦前期 T-4 40時間
基本操縦後期 BTX 120時間
２ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 X-2ベース機 20時間
戦闘機操縦課程 X-2ベース機 90時間
（CAS任務、対空任務、海上阻止任務、給油訓練）
～～～～～陸自パイロットはココまで～～～～～～～～
F3/F-35AB機種転換操縦課程 シミュレーター 20時間
４ 上級戦技教育
戦技課程 F-3/F-35AB 70時間←教導用補助機でBTXも置く
折衷案として、
BTXの高度なシミュレーター機能を戦技訓練にも利用する為に上級戦技教育課程にも数機置く
T-4とX-2ベース機の時間を更に10時間づつ減らして、上級戦技教育課程を20時間増やす
新人パイロットには課程外でT-4の操縦機会を増やす（T-4は1人当たりで年間何時間利用するのだろう？）
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 50時間
基本操縦前期 T-4 40時間
基本操縦後期 BTX 120時間
２ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 X-2ベース機 20時間
戦闘機操縦課程 X-2ベース機 90時間
（CAS任務、対空任務、海上阻止任務、給油訓練）
～～～～～陸自パイロットはココまで～～～～～～～～
F3/F-35AB機種転換操縦課程 シミュレーター 20時間
４ 上級戦技教育
戦技課程 F-3/F-35AB 70時間←教導用補助機でBTXも置く
折衷案として、
BTXの高度なシミュレーター機能を戦技訓練にも利用する為に上級戦技教育課程にも数機置く
T-4とX-2ベース機の時間を更に10時間づつ減らして、上級戦技教育課程を20時間増やす
新人パイロットには課程外でT-4の操縦機会を増やす（T-4は1人当たりで年間何時間利用するのだろう？）
>>838
これまでのパイロット養成課程はF-15中心だからFBW以前で操縦訓練が中核
これからは、戦闘用航空機がFBW化されて任務訓練が中核になる
初級コースがT-4で120時間も掛けるのは不毛
これまでのパイロット養成課程はF-15中心だからFBW以前で操縦訓練が中核
これからは、戦闘用航空機がFBW化されて任務訓練が中核になる
初級コースがT-4で120時間も掛けるのは不毛
Boeing T-Xは
全長 14.15m
全幅 10.0m
で、全長はX-2と同じ、全幅は9mのX-2よりも大きい
これは
「X-2が小さすぎる」
という話である。
X-2を高等練習機にする場合は、全長15m、全幅10m程度に最小限の拡大すべき。
こうすれば、F-35と見た目のサイズは同等になる
T-4後継はは、現状の全長13m、全幅10から、少しサイズアップして全長14mにすべきだろう
垂直尾翼はBT-Xみたいな双垂直尾翼ではなっく、単垂直尾翼で十分
全長 14.15m
全幅 10.0m
で、全長はX-2と同じ、全幅は9mのX-2よりも大きい
これは
「X-2が小さすぎる」
という話である。
X-2を高等練習機にする場合は、全長15m、全幅10m程度に最小限の拡大すべき。
こうすれば、F-35と見た目のサイズは同等になる
T-4後継はは、現状の全長13m、全幅10から、少しサイズアップして全長14mにすべきだろう
垂直尾翼はBT-Xみたいな双垂直尾翼ではなっく、単垂直尾翼で十分
>>841
全長で1.6倍の時点でもはや完全にX2と別の機体で軽戦闘機の新規開発に等しい
F3と開発リソースが競合するので無駄
全長で1.6倍の時点でもはや完全にX2と別の機体で軽戦闘機の新規開発に等しい
F3と開発リソースが競合するので無駄
>>842
X-2が14m×9mで
それを15m×10mにするわけだから、全長で1.07倍、全幅で1.11倍では
X-2が14m×9mで
それを15m×10mにするわけだから、全長で1.07倍、全幅で1.11倍では
>>842
開発費って、人員計画を練って不具合予測と設計段階で対応策をして開発年数を圧縮することが大事
たぶん開発費1兆円は何も考えていない馬鹿げたフカシだと思う
練習機開発への些細なリソース配分に神経尖らすより、本丸F-3のコスト管理の方が遥かに大事
開発費って、人員計画を練って不具合予測と設計段階で対応策をして開発年数を圧縮することが大事
たぶん開発費1兆円は何も考えていない馬鹿げたフカシだと思う
練習機開発への些細なリソース配分に神経尖らすより、本丸F-3のコスト管理の方が遥かに大事
>>843
誤 1.6倍
正 1.06倍
ステルス性を求めるなら対レーダー設計はやり直しに等しい(F117のネジが3本緩んでいたので反射が想定以上に大きくなったというエピソードあり)
そもそも練習機にステルス性は百害あって一利なしという林元空将の指摘通りで、
ステルス機の模擬はソフトウェアで再現できる
軽戦闘機として使うなら話しは別だが、ウェポンベイのない機体にステルス性など試験機として以外は全くの無駄
誤 1.6倍
正 1.06倍
ステルス性を求めるなら対レーダー設計はやり直しに等しい(F117のネジが3本緩んでいたので反射が想定以上に大きくなったというエピソードあり)
そもそも練習機にステルス性は百害あって一利なしという林元空将の指摘通りで、
ステルス機の模擬はソフトウェアで再現できる
軽戦闘機として使うなら話しは別だが、ウェポンベイのない機体にステルス性など試験機として以外は全くの無駄
>>845
上の方に1m伸ばせばAAM4などが入るという指摘もあったし
F-35も同じぐらいの長さで、AMRAAMを入れている
ウェポンベイ作るのもたいした問題でもないだろう
ステルス機のステルス性をなくすのはリフレクタを装備すればよく
平時のウェポンベイは燃料タンクを積むなどの活用がきでる
BT-XがF-35のステルス訓練を、計器上のシミュレーションで行うというのはあくまでアメリカの方針であって
もっと効果が高いのは本当のステルス機でステルス訓練することである
多くのパイロットはステルス機に乗って第４世代機と戦闘したこともないだろうし
地上レーダーや艦上レーダーを避けながら対艦攻撃訓練をしたこともないだろうし
ましてやステルス機同士の戦闘をやったこともないだろう
教官が座上したまま、F-35やF-3などの実機を使うことなく、そのような訓練ができれば
F-^35やF-3を、ステルス練習機を持たない空軍よりも何倍も活用できる
上の方に1m伸ばせばAAM4などが入るという指摘もあったし
F-35も同じぐらいの長さで、AMRAAMを入れている
ウェポンベイ作るのもたいした問題でもないだろう
ステルス機のステルス性をなくすのはリフレクタを装備すればよく
平時のウェポンベイは燃料タンクを積むなどの活用がきでる
BT-XがF-35のステルス訓練を、計器上のシミュレーションで行うというのはあくまでアメリカの方針であって
もっと効果が高いのは本当のステルス機でステルス訓練することである
多くのパイロットはステルス機に乗って第４世代機と戦闘したこともないだろうし
地上レーダーや艦上レーダーを避けながら対艦攻撃訓練をしたこともないだろうし
ましてやステルス機同士の戦闘をやったこともないだろう
教官が座上したまま、F-35やF-3などの実機を使うことなく、そのような訓練ができれば
F-^35やF-3を、ステルス練習機を持たない空軍よりも何倍も活用できる
＞F-35も同じぐらいの長さで、AMRAAMを入れている
＞ウェポンベイ作るのもたいした問題でもないだろう
これだけで何も考えていないと判る
F-35があのサイズでウェポンベイを確保出来ているのは大推力エンジンによる単発故
＞ウェポンベイ作るのもたいした問題でもないだろう
これだけで何も考えていないと判る
F-35があのサイズでウェポンベイを確保出来ているのは大推力エンジンによる単発故
>>846
ウェポンベイは機体の強度や構造設計上の鬼門
それを「大した問題でもない」というのは航空機設計の知識がない証拠
ステルス性をに関しては林元空将の言葉を引用すれば
「ＥＢＴは経済的・効率的な訓練に止まらず、電磁波の放射が保全上あるいは法律上の制約で実空間では実施できない電子戦環境下での訓練なども可能とすることで、より実践的な訓練に貢献する。」とあるように、電波環境に制限がある日本にはEBTが向いている
ステルス特性の為だけに訓練飛行でそういった制約の少ない硫黄島までわざわざいくのは現実的ではないので練習機にステルス性は無用の長物
「ステルス性は機体価格と整備コストの悪化を招く」との指摘通り
ウェポンベイは機体の強度や構造設計上の鬼門
それを「大した問題でもない」というのは航空機設計の知識がない証拠
ステルス性をに関しては林元空将の言葉を引用すれば
「ＥＢＴは経済的・効率的な訓練に止まらず、電磁波の放射が保全上あるいは法律上の制約で実空間では実施できない電子戦環境下での訓練なども可能とすることで、より実践的な訓練に貢献する。」とあるように、電波環境に制限がある日本にはEBTが向いている
ステルス特性の為だけに訓練飛行でそういった制約の少ない硫黄島までわざわざいくのは現実的ではないので練習機にステルス性は無用の長物
「ステルス性は機体価格と整備コストの悪化を招く」との指摘通り
ペイロードとしてAAMはそんなに重たくない
重いAAM4でも220kgしかない
4本でも880kg
F-2の機内燃料は3700kg、F-35は8000kgである
ほとんど燃料を運んでるようなもんだ
それとX-2の時点で、前方RCSを確保するためにインテイクダクトを上に持ち上げており胴体の下側はほとんど空洞である
そこにT-2の場所を食うタイプの後部脚を収めているが、それでもスペースは余っている
全長を1ｍ伸ばして、後部脚をスペースを食わない形式にすれば、
AAMを4本入れるぐらいの長さと幅は確保できる
問題は推力と、推力が増大することによる燃料増加と、それに対応する大容量燃料タンクだけど、それはどれかを妥協する
具体的には、エンジン推力はX-2よりも上げるような工夫をして、燃料タンクを妥協して航続距離も妥協する
だいたいF-2の半分ぐらい
重いAAM4でも220kgしかない
4本でも880kg
F-2の機内燃料は3700kg、F-35は8000kgである
ほとんど燃料を運んでるようなもんだ
それとX-2の時点で、前方RCSを確保するためにインテイクダクトを上に持ち上げており胴体の下側はほとんど空洞である
そこにT-2の場所を食うタイプの後部脚を収めているが、それでもスペースは余っている
全長を1ｍ伸ばして、後部脚をスペースを食わない形式にすれば、
AAMを4本入れるぐらいの長さと幅は確保できる
問題は推力と、推力が増大することによる燃料増加と、それに対応する大容量燃料タンクだけど、それはどれかを妥協する
具体的には、エンジン推力はX-2よりも上げるような工夫をして、燃料タンクを妥協して航続距離も妥協する
だいたいF-2の半分ぐらい
今日のウンコ ID:9ACfdT9B 汚れるから踏まないように
>>848
練習機に必要なのはFBWなどで補正の必要がない素直な飛行特性だからね
空力特性の劣るステルス形状とかそれだけで百害あって一利なしだと思うぞｗ
練習機に必要なのはFBWなどで補正の必要がない素直な飛行特性だからね
空力特性の劣るステルス形状とかそれだけで百害あって一利なしだと思うぞｗ
そんな素直な飛行特性が要求されるのはT-4ぐらいまでである
T-2が素直だったか、現実の戦闘機はもっとくせがある
将来はステルス機しかない
T-2が素直だったか、現実の戦闘機はもっとくせがある
将来はステルス機しかない
ウェポンベイ用のスペースって兵装積む場所だけじゃなくて発射やら開閉するためのギミックがあって初めて機能するものだからその為のスペースもさらにいると、
ミサイル重量やその空間確保すれば解決なんて生易しい物じゃねえぞ
ミサイル重量やその空間確保すれば解決なんて生易しい物じゃねえぞ
そのT-2時代の練習機の考えが違ってた(超音速性能は必須ではない)から今の練習機に落ちついて、
今もそれは否定されていないのでピーキーな練習機じゃゴミでしかない
今もそれは否定されていないのでピーキーな練習機じゃゴミでしかない
X-2ベース機のウェポンベイは無くても良いし、短距離AAMやJDAMが入るくらいの真似事でいいかな
F-35でエンジンの熱がウェポンベイに籠るとか問題があるそうなので、F-3開発の露祓いになれば良いし、訓練機なので玩具に近くても良い
F-35でエンジンの熱がウェポンベイに籠るとか問題があるそうなので、F-3開発の露祓いになれば良いし、訓練機なので玩具に近くても良い
>>855
F-35でそれが問題になるのは、エンジンが胴体に収納されていて
ウェポンベイがエンジンの横だからだ
X-2は超小型で尾部にあるので事情が全然違う
F-35でそれが問題になるのは、エンジンが胴体に収納されていて
ウェポンベイがエンジンの横だからだ
X-2は超小型で尾部にあるので事情が全然違う
再設計で5000億円ぐらい逝くな
開発のリソースが足りないのなら
それこそX-2ベースで海外メーカーと共同開発にすればｗ
それこそBT-Xにならってサーブあたりに手を入れてもらったりとか
それこそX-2ベースで海外メーカーと共同開発にすればｗ
それこそBT-Xにならってサーブあたりに手を入れてもらったりとか
なんで無駄な資金を海外に流出させるわけ？
F-3が大体終ったなら改めて1から作ればいいものでしかないんだよな
日本はハードウェアで比較優位があるから、BTXライセンス生産よりX-2ベース機の方が競争力を保てる
我が国の環境的に見て軽攻撃機の需要は皆無だよね。
ASM積めない機体は使い道がない
ASM積めない機体は使い道がない
宇宙計画なんかだと、はやぶさ計画なんかは継続してやり続ける
イオンエンジンで独走できるし、
惑星や小惑星上のローバー運転制御なんか、火星探査やってるアメリカしかやれなかった経験
帰還プロセスでの大気圏再突入とかアメリカでさえやってない
比較的安い費用で様々な経験積めるから、はやぶさ3、はやぶさ4とやり続けるべき
イオンエンジンで独走できるし、
惑星や小惑星上のローバー運転制御なんか、火星探査やってるアメリカしかやれなかった経験
帰還プロセスでの大気圏再突入とかアメリカでさえやってない
比較的安い費用で様々な経験積めるから、はやぶさ3、はやぶさ4とやり続けるべき
時代が違う。
零戦とF-1、F-1と今の時代差ぐらい考えよう。どっちも40年
零戦とF-1、F-1と今の時代差ぐらい考えよう。どっちも40年
数で攻めてくる武装漁船を薙ぎ払うAC-130欲しい
あいつら相手にはミサイルはもったいない
あいつら相手にはミサイルはもったいない
武装漁船から携帯対空ミサイル打ち込まれてエンド
まあ１発では撃墜は無理かもしれんが高価かつ鈍重などデカくて狙って下さいといわんばかりの輸送機ベースでは損傷だけでも大被害
スーパーツカノの方が…
まあ１発では撃墜は無理かもしれんが高価かつ鈍重などデカくて狙って下さいといわんばかりの輸送機ベースでは損傷だけでも大被害
スーパーツカノの方が…
その超音速高等練習機自体が今はもう……
今は全盛だよな
アメリカで訓練やってる国も買うだろうし
アメリカで訓練やってる国も買うだろうし
軽攻撃機とか命の値段が高い我が国には不要なんだが、食糞民族には理解が出来ないようだ
我が国の場合は食糞民族部落とは違い練習機には連絡機以上の汎用性は無用なので
F-3を十分な数の生産を行う財力もある
我が国の場合は食糞民族部落とは違い練習機には連絡機以上の汎用性は無用なので
F-3を十分な数の生産を行う財力もある
F-3、随伴無人戦闘機、対地無人攻撃機ぐらいを時間差で整備でしょうね。
そんな古典的な攻撃機はイラク軍がタル爆弾よりましかなぁと採用するだけだよ。
先進国は無人攻撃機
先進国は無人攻撃機
やはりT7の武装化と無人機化ですね！
キチガイがAHを持ち出して狂弁とか
F-３と軽攻撃機と比較するのが怖いのかｗ
F-３と軽攻撃機と比較するのが怖いのかｗ
T-7の無人機化は無理や
で、問題は次期防にどうやって高等練習機の開発を入れるか。
たぶん、次期防に明記しなくていい範囲で、試作はいけるだろう。
年度ごとの研究開発費に計上し
設計に１年、試作に２年、評価に１年ぐらいで開発完了させる
開発完了したら、同じ機体を改造して戦闘機型の試験も行う
開発完了した４年目ぐらいに、次々期防策定されるので
その時に、防衛大綱と中期防に
・２１飛行隊と２３飛行隊を高等練習機に入れ替えることと
・２１飛行隊と２３飛行隊に配備されていた戦闘機を戦闘飛行隊に移すこと
・戦闘機型も開発しF-15J PreMSIPの後継機とすること
を明記する
戦闘機型は開発完了次第、練習機と同じラインで生産して、なるべく早くPreMSIPと交換する
最終的に空自の戦闘機は
・F-3
・F-35
・高等練習機の戦闘機型
の3種類になり、予備戦力として高等練習機も有事の防空に就く
この軽ステルス戦闘機でも第4世代機相手なら無敵なので、今よりずっとまし
たぶん、次期防に明記しなくていい範囲で、試作はいけるだろう。
年度ごとの研究開発費に計上し
設計に１年、試作に２年、評価に１年ぐらいで開発完了させる
開発完了したら、同じ機体を改造して戦闘機型の試験も行う
開発完了した４年目ぐらいに、次々期防策定されるので
その時に、防衛大綱と中期防に
・２１飛行隊と２３飛行隊を高等練習機に入れ替えることと
・２１飛行隊と２３飛行隊に配備されていた戦闘機を戦闘飛行隊に移すこと
・戦闘機型も開発しF-15J PreMSIPの後継機とすること
を明記する
戦闘機型は開発完了次第、練習機と同じラインで生産して、なるべく早くPreMSIPと交換する
最終的に空自の戦闘機は
・F-3
・F-35
・高等練習機の戦闘機型
の3種類になり、予備戦力として高等練習機も有事の防空に就く
この軽ステルス戦闘機でも第4世代機相手なら無敵なので、今よりずっとまし
ステルスってメンテに金かかるけど
エンジンはＸＦ５コアとＸＦ９コアがある
ＸＦ５コアの推力重量比は７．９
ＸＦ９コアの推力重量比は１０．５
ぐらいとする
ＸＦ５コアで６トンにする場合のエンジン重量は、６÷７．９＝０．７６０で７６０ｋｇ
ＸＦ５－１が６４４ｋｇなので１．１８倍だが、サイズ的には立方根で１．０６倍ぐらい。ちょっとおおきくなる程度
これで、ＸＦ５コアで ＡＢ ６トンのエンジンになる。これを高等練習機に積む。
同じ７６０ｋｇで、ＸＦ９コアだとＡＢは７．９８トンになる。これを戦闘機型に積む。
同じ推力のＦ４０４は１０００ｋｇ以上もあるわけで、かなりの高性能
ＸＦ５コアの推力重量比は７．９
ＸＦ９コアの推力重量比は１０．５
ぐらいとする
ＸＦ５コアで６トンにする場合のエンジン重量は、６÷７．９＝０．７６０で７６０ｋｇ
ＸＦ５－１が６４４ｋｇなので１．１８倍だが、サイズ的には立方根で１．０６倍ぐらい。ちょっとおおきくなる程度
これで、ＸＦ５コアで ＡＢ ６トンのエンジンになる。これを高等練習機に積む。
同じ７６０ｋｇで、ＸＦ９コアだとＡＢは７．９８トンになる。これを戦闘機型に積む。
同じ推力のＦ４０４は１０００ｋｇ以上もあるわけで、かなりの高性能
>>883
X-2はステルス塗料ではなく、CMCというSiCの繊維とセラミックで機体表面が覆われている
CMCは従来の炭素繊維素材に比べて電波吸収などのステルス性能が格段に良くて
ステルス塗料を使わずに、低いＲＣＳを実現できる。
赤白塗装でもステルスなのはそのせい。
練習機カラーでもリフレクタが必要なくらいのステルス性能を発揮できるだろう。
X-2はステルス塗料ではなく、CMCというSiCの繊維とセラミックで機体表面が覆われている
CMCは従来の炭素繊維素材に比べて電波吸収などのステルス性能が格段に良くて
ステルス塗料を使わずに、低いＲＣＳを実現できる。
赤白塗装でもステルスなのはそのせい。
練習機カラーでもリフレクタが必要なくらいのステルス性能を発揮できるだろう。
今日のウンコ ID:9ACfdT9B 汚れるから踏まないように
>>880
主力戦闘機(F3)と軽攻撃機の同時調達は開発ピーク時期がずれれば十分に可能性はある
事実、かつてF15とF1は同時に調達されていた
主力戦闘機(F3)と軽攻撃機の同時調達は開発ピーク時期がずれれば十分に可能性はある
事実、かつてF15とF1は同時に調達されていた
>>885
https://www.compositesworld.com/articles/skinning-the-f-35-fighter
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-martin-reveals-f-35-to-feature-nanocomposite-structures-357223/
F-35も35%ほど複合素材で作られているが安価に
作られていないのは周知の事実だし、 ランニングコストは
高いと言われるF-22の３分の２程度。
安くなるとする試算は何処から出てるのか
出してくれないか？
https://www.compositesworld.com/articles/skinning-the-f-35-fighter
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-martin-reveals-f-35-to-feature-nanocomposite-structures-357223/
F-35も35%ほど複合素材で作られているが安価に
作られていないのは周知の事実だし、 ランニングコストは
高いと言われるF-22の３分の２程度。
安くなるとする試算は何処から出てるのか
出してくれないか？
CMCは日本の宇部興産で開発されて軍事用ではX-2にしか使われてない特殊素材でF-35とか無関係
価格とかメンテコストの比較も無意味
価格とかメンテコストの比較も無意味
ステルス塗料とか言ってる時点で何も分かってない気が
RCS的にヤバい所に部分的にRAMを施す(貼る)んじゃなく
魔法のステルス塗料を全体に塗ってるとか思ってそう
RCS的にヤバい所に部分的にRAMを施す(貼る)んじゃなく
魔法のステルス塗料を全体に塗ってるとか思ってそう
そもそも兵装満載で三沢から宗谷海峡往復もしくは沖縄本島から尖閣諸島往復できない機体は使えないんだが。
空自が大型機にこだわるのは理由がある。軽攻撃機なんて足の短いのは論外
空自が大型機にこだわるのは理由がある。軽攻撃機なんて足の短いのは論外
>>893
F1もアラート任務についていた
加えて、現状は非軍事利用の覚書があるとはいえ有事には尖閣諸島から約190kmにある下地島空港を筆頭に先島諸島の各島の滑走路も使える
F1もアラート任務についていた
加えて、現状は非軍事利用の覚書があるとはいえ有事には尖閣諸島から約190kmにある下地島空港を筆頭に先島諸島の各島の滑走路も使える
防空網のある基地ですら滑走路が破壊される可能性を考慮してるのに、対空ミサイルの1基も配備されてない普通の空港が無事という想定がわからない
どう考えても空自が移動する前に潰される
どう考えても空自が移動する前に潰される
>>896
下地島空港には非常に余裕のあるエプロンがあるので有事の際には補給設備の設置そのものは難しいことではないだろう
勿論、屋良覚書撤回の方が手っ取り早いがね
下地島空港には非常に余裕のあるエプロンがあるので有事の際には補給設備の設置そのものは難しいことではないだろう
勿論、屋良覚書撤回の方が手っ取り早いがね
F-3が対艦ミサイルを運用するわけにもいくまい
F-35も同様だ
軽戦闘機はF-2相当の飛行性能にはなりそうだから
海自に調達してもらって、F-2と同じ任務を海自にやってもらおう
背中にCFTでもつければ、航続距離もどうにかなるだろう
F-35も同様だ
軽戦闘機はF-2相当の飛行性能にはなりそうだから
海自に調達してもらって、F-2と同じ任務を海自にやってもらおう
背中にCFTでもつければ、航続距離もどうにかなるだろう
F-3でやらせるに決まってるやん
ただでさえ重い対艦ミサイル抱えてるのに小型機にCFTまでつけてマシマシとか、
そんな飛行性能劣悪な機体で対艦攻撃させるならもうP-1でええやん
ただでさえ重い対艦ミサイル抱えてるのに小型機にCFTまでつけてマシマシとか、
そんな飛行性能劣悪な機体で対艦攻撃させるならもうP-1でええやん
まあ軽戦闘機は小さいから、艦上戦闘機にも向いてるだろう
海自が正規空母を保有することになったら、艦上戦闘機版も作るといい
海自が正規空母を保有することになったら、艦上戦闘機版も作るといい
どんどん珍説に珍説が重なっていく様はウケるｗ
ターボメンターがまだ飛んでる事以前にレガホと同じ飛行隊所属とか
看板がNAVYとか(レガホにもだが)イロイロ謎過ぎるｗ
>>903
軽戦なら陸上仕様のまま補助ロケットで貨物船からでも飛ばして
帰りは自律無人給油機で給油しながら陸地まで飛べば良くね
看板がNAVYとか(レガホにもだが)イロイロ謎過ぎるｗ
>>903
軽戦なら陸上仕様のまま補助ロケットで貨物船からでも飛ばして
帰りは自律無人給油機で給油しながら陸地まで飛べば良くね
>>710
日本にも広い草原はある 特に北海道などでは間違いなく最良の兵器のひとつ
ロシアからの北海道防衛を最大の任務とする陸自が攻撃ヘリを捨てることはない
日本にも広い草原はある 特に北海道などでは間違いなく最良の兵器のひとつ
ロシアからの北海道防衛を最大の任務とする陸自が攻撃ヘリを捨てることはない
>>892
密漁は犯罪行為にすぎない
犯罪行為は逮捕し裁判しなければならない いきなり射殺（＝刑の執行）できるわけがないｗ
それが近代的な法治国家の基本 そんなことをしたら今のサウジアラビア以下の扱いを受けるだろうね
密漁は犯罪行為にすぎない
犯罪行為は逮捕し裁判しなければならない いきなり射殺（＝刑の執行）できるわけがないｗ
それが近代的な法治国家の基本 そんなことをしたら今のサウジアラビア以下の扱いを受けるだろうね
F-35も失敗作扱いだったのを思い出す
>>896
「今は」不時着にしか使えない でも余剰スペースは十分
ある程度予算を投下すれば百里程度の能力を与えるのはわけない
「今は」不時着にしか使えない でも余剰スペースは十分
ある程度予算を投下すれば百里程度の能力を与えるのはわけない
>>898
「飛行場がつぶされる」って空母とは違い島が沈むことはないよ
空爆やミサイル攻撃でできるのは飛行場を一時的に使えなくすることだけ
速乾コンクリとブルドーザーで１～２日で回復されてしまう 管制機能も車両でできる
島に陸上部隊を送り占拠されない限り飛行場機能が失われることはない
「飛行場がつぶされる」って空母とは違い島が沈むことはないよ
空爆やミサイル攻撃でできるのは飛行場を一時的に使えなくすることだけ
速乾コンクリとブルドーザーで１～２日で回復されてしまう 管制機能も車両でできる
島に陸上部隊を送り占拠されない限り飛行場機能が失われることはない
F-35は音が凄いらしいからCASに使えなかったりすることないの？
地震のP波みたいなもんだから防御のリアクションとる時間与えちゃわないかな？
地震のP波みたいなもんだから防御のリアクションとる時間与えちゃわないかな？
BTX-1は軽攻撃機タイプも開発されるだろ
流石にT-38/F-5みたく空対空戦闘機までは厳しいとは思うが
自衛戦闘くらいなら何とかこなせるかもしれない
T-50系統よりは使える機体になるのは確実
流石にT-38/F-5みたく空対空戦闘機までは厳しいとは思うが
自衛戦闘くらいなら何とかこなせるかもしれない
T-50系統よりは使える機体になるのは確実
BTXの戦闘機タイプならグリペンでいいんじゃね？
BTXにはサーブも絡んでるし
BTXにはサーブも絡んでるし
戦闘機タイプとかF-3の調達に影響するから買わないだろ・・・
実際問題、軽ステルス戦闘機が完成した場合
かつてのF-15に対するF-16のように、安価な価格を武器にして軽ステルス戦闘機が採用を伸ばし
本来はF-15J-MSIPの代替を含めて200機のF-3を生産するつもりが、半分以下で終了するかもしれないな
運用経費も、軽ステルス戦闘機とF-3では雲泥の差だろうし
どうしてもF-3が必要なケースじゃないと採用は厳しくなるだろう
かつてのF-15に対するF-16のように、安価な価格を武器にして軽ステルス戦闘機が採用を伸ばし
本来はF-15J-MSIPの代替を含めて200機のF-3を生産するつもりが、半分以下で終了するかもしれないな
運用経費も、軽ステルス戦闘機とF-3では雲泥の差だろうし
どうしてもF-3が必要なケースじゃないと採用は厳しくなるだろう
雲泥の差、になるんだろうか
そもそも、旧技術研究本部と防衛装備庁の研究の結果、将来戦闘機は航続距離を重視すべきということになったんだから、軽戦闘機の需要など無いよ。
F-3は6個飛行隊は配備されるだろうから140機は調達されるよ
140機以下なら開発に失敗か遅延した結果だろう
140機以下なら開発に失敗か遅延した結果だろう
とっくに退役してるよね、F-1は。
…F-2が軽戦闘機？
…F-2が軽戦闘機？
>>917
ステルス機は内装前提になるから小さく作るとF-15に対するF-16の比じゃないくらい兵装量や航続距離にしわ寄せいくと、
海防戦艦みたいに諸々考えなくていい運用を許容できるところでないと使い物にならんわ
あとF-1あげてるガイジ、過去には許容されててもじゃあ今それと同じ事が許容されると思ってるのか
昔は餅は餅屋よろしくそれぞれ専用機を調達してたけど、じゃあ今それが許されるかといったらNoだろ
F-86なんて今の機体からすれば糞みたいな航続距離しかないけど、じゃあ今あの航続距離受けいられるかといえばNoだろ
過去の前例上げるだけで反論したつもりになってるなら馬鹿の自覚持て
ステルス機は内装前提になるから小さく作るとF-15に対するF-16の比じゃないくらい兵装量や航続距離にしわ寄せいくと、
海防戦艦みたいに諸々考えなくていい運用を許容できるところでないと使い物にならんわ
あとF-1あげてるガイジ、過去には許容されててもじゃあ今それと同じ事が許容されると思ってるのか
昔は餅は餅屋よろしくそれぞれ専用機を調達してたけど、じゃあ今それが許されるかといったらNoだろ
F-86なんて今の機体からすれば糞みたいな航続距離しかないけど、じゃあ今あの航続距離受けいられるかといえばNoだろ
過去の前例上げるだけで反論したつもりになってるなら馬鹿の自覚持て
F-3派が最も怖れるべき障害は、アメリカ介入と無駄な人員と開発遅延だよ
開発費の高騰が調達機数を決める
F-2の際にはアメリカは3000億以上を持ってった
20~30機分
開発遅延が10機分を喰ってしまった
開発費の高騰が調達機数を決める
F-2の際にはアメリカは3000億以上を持ってった
20~30機分
開発遅延が10機分を喰ってしまった
>>923
たぶんX-2の胴体幅だと、AAM-4を2本、AAM-5を2本ぐらいが限界だろう
しかし日本はミサイル開発国であるので
直径を小さくし、主翼や動翼を折りたためるAAM-4やAAM-5も開発できるだろう
これならAAM-4を4本搭載も可能になる
この改良したAAM-4はF-3用にも使えるしF-35にも入るので無駄ではない
たぶんX-2の胴体幅だと、AAM-4を2本、AAM-5を2本ぐらいが限界だろう
しかし日本はミサイル開発国であるので
直径を小さくし、主翼や動翼を折りたためるAAM-4やAAM-5も開発できるだろう
これならAAM-4を4本搭載も可能になる
この改良したAAM-4はF-3用にも使えるしF-35にも入るので無駄ではない
>>920
F-1は予備戦力でしたか…？
日本で唯一対艦ミサイル運用能力を持った攻撃機(支援戦闘機)だったでしょ？
制空専門のF-15と平行調達しても何もおかしくない。
わざとミスリードしてるんだろうけど、ちゃんと当時の水準で考えよう。
F-1は予備戦力でしたか…？
日本で唯一対艦ミサイル運用能力を持った攻撃機(支援戦闘機)だったでしょ？
制空専門のF-15と平行調達しても何もおかしくない。
わざとミスリードしてるんだろうけど、ちゃんと当時の水準で考えよう。
「ウェポン内装化技術の開発」は2015年に所内試験を終了して2016年に開発完了している
支援戦闘機って予備戦力じゃないの？
T-2が予備戦力か
T-2が予備戦力か
F-35はもちろん、F-16Vも高すぎなので、
BTX軽戦闘機型が世界の大半になるだろうね。
非対象戦だけの国は当然だし、フィリピン辺りも、TA-50も高いとBTX戦の採用だろう(マニラまでは中国戦闘機編隊の脅威が及ばないから)
BTX軽戦闘機型が世界の大半になるだろうね。
非対象戦だけの国は当然だし、フィリピン辺りも、TA-50も高いとBTX戦の採用だろう(マニラまでは中国戦闘機編隊の脅威が及ばないから)
>>933
高等練習機派生・転用の攻撃機という意味で使っているだけで区分自体を明確にカテゴライズしたわけではない。
気に食わなければ「高等練習機派生・転用攻撃機」と読み換えてくれ
そして今後は自衛隊は高等練習機を再び整備する可能性は高い
であればT2/F1がそうであったように予備戦力としての武装高等練習機、転用・派生型した攻撃機があってもおかしくはない
(具体的には将来の南西諸島では陸自AH以上にCAS等で活躍できるのではなかろうか)
高等練習機派生・転用の攻撃機という意味で使っているだけで区分自体を明確にカテゴライズしたわけではない。
気に食わなければ「高等練習機派生・転用攻撃機」と読み換えてくれ
そして今後は自衛隊は高等練習機を再び整備する可能性は高い
であればT2/F1がそうであったように予備戦力としての武装高等練習機、転用・派生型した攻撃機があってもおかしくはない
(具体的には将来の南西諸島では陸自AH以上にCAS等で活躍できるのではなかろうか)
勝手に可能性が高いとか言い出さないで？
リソースの無駄な分散とか英語で言う所の
Treasonをおかしてるように見えないな
リソースの無駄な分散とか英語で言う所の
Treasonをおかしてるように見えないな
さっきも書いたけど過去の前例があるからといって今もそれが無条件で通用するとは限らないってことが理解できないのか…
どんなに過去に通用していようと状況が違ってきたら通用しないんだよ
今を理解できないから埃被ってる過去にすがるトンチンカンになる
どんなに過去に通用していようと状況が違ってきたら通用しないんだよ
今を理解できないから埃被ってる過去にすがるトンチンカンになる
>>935
F-3スレを荒らした軽戦闘機馬鹿では？
あとしてもらえないかしてもらえるとしても優先順位低いからわざわざJNAAMなのでは？
F-3スレを荒らした軽戦闘機馬鹿では？
あとしてもらえないかしてもらえるとしても優先順位低いからわざわざJNAAMなのでは？
>>933
そんなことは無いと思うよ
だって想定してるX-2ベース機の戦闘機派生型のサイズはF-2/F-16だもの
世界中で最も使われるサイズだよ
おかしいのは空自なんだよね
そんなことは無いと思うよ
だって想定してるX-2ベース機の戦闘機派生型のサイズはF-2/F-16だもの
世界中で最も使われるサイズだよ
おかしいのは空自なんだよね
>>937
T4の寿命は尽きるのでいずれかの段階で後継機は整備される
ハイエンド中等練習機であるT4の後継をどうするかは空自の今後の規模によるということは大モサさんの指摘通り
かつて空自の戦闘機勢力が機数ベースで今よりも多かった(=必要なパイロット数も多かった)時は高等練習機を運用していた様に、大所帯であるほうが高等練習機を整備・運用するメリットは複座戦闘機で同じ事を分担するより大きくなる
JTXの開発ピークがF3の開発ピークと被るならBTX1を筆頭に外国のハイエンド中等練習機か高等練習機をライセンス生産または輸入することになる
T4の寿命は尽きるのでいずれかの段階で後継機は整備される
ハイエンド中等練習機であるT4の後継をどうするかは空自の今後の規模によるということは大モサさんの指摘通り
かつて空自の戦闘機勢力が機数ベースで今よりも多かった(=必要なパイロット数も多かった)時は高等練習機を運用していた様に、大所帯であるほうが高等練習機を整備・運用するメリットは複座戦闘機で同じ事を分担するより大きくなる
JTXの開発ピークがF3の開発ピークと被るならBTX1を筆頭に外国のハイエンド中等練習機か高等練習機をライセンス生産または輸入することになる
>>935
軽攻撃機を一線部隊として整備するのは兎も角、JTXがLIFT機まで兼ねる高等練習機として整備されるのであればT2と同様、旧支援戦闘機として使えること様にすることは難しい事ではないだろう
軽攻撃機を一線部隊として整備するのは兎も角、JTXがLIFT機まで兼ねる高等練習機として整備されるのであればT2と同様、旧支援戦闘機として使えること様にすることは難しい事ではないだろう
正直X-2を練習機として使う前提ならBT-X買えというわ・・・。
>>944
既出だが大モサさんのコメントがわかりやすいので再転載
＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
既出だが大モサさんのコメントがわかりやすいので再転載
＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
>>950
現状ではいまだにぴくりとも脱却する要素がないってのがね
最低でもF-35B導入とかが進んでからの話になると思う。
現状ではいまだにぴくりとも脱却する要素がないってのがね
最低でもF-35B導入とかが進んでからの話になると思う。
＞高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
これ・・・依然としてF-3複座で賄う可能性もあるんだぜ
これ・・・依然としてF-3複座で賄う可能性もあるんだぜ
>>949
F-16が4500機以上も生産され、それ故その開発元が戦闘機製造会社としてダントツNO.1になった事実に対して、ニュージーランドを持ち出して反駁するのは余りにも筋悪
F-16が4500機以上も生産され、それ故その開発元が戦闘機製造会社としてダントツNO.1になった事実に対して、ニュージーランドを持ち出して反駁するのは余りにも筋悪
>>949
先島諸島でのCASおよび局所的なCAP、一部のアラート引き受け
CASもゲリコマ等ではなく中共軍等を相手にするもの
JDAMによるトス爆撃や滑空JDAMでLow-Low-Hiでも放り込めるため、見通し線外からの攻撃も可能で大型機より生存性は遥かに高い
先島諸島でのCASおよび局所的なCAP、一部のアラート引き受け
CASもゲリコマ等ではなく中共軍等を相手にするもの
JDAMによるトス爆撃や滑空JDAMでLow-Low-Hiでも放り込めるため、見通し線外からの攻撃も可能で大型機より生存性は遥かに高い
ステルス性を追求すれば単発でもF-35のサイズが下限
練習機にステルスを求めるのはナンスンスっての常識かと
そして練習機 連絡機で一番重要なのは信頼性と運用コストの低さ 戦闘能力は３番目にも入らないだろう
射撃訓練もできればいいからガンポッドや通常爆弾程度の携行能力はあってもいいがそれでコストが上がるなら微妙なところ
もし国産機で海外に売る商品とした場合は要求されるだろうけどね
練習機にステルスを求めるのはナンスンスっての常識かと
そして練習機 連絡機で一番重要なのは信頼性と運用コストの低さ 戦闘能力は３番目にも入らないだろう
射撃訓練もできればいいからガンポッドや通常爆弾程度の携行能力はあってもいいがそれでコストが上がるなら微妙なところ
もし国産機で海外に売る商品とした場合は要求されるだろうけどね
T-4後継のエンジン、双発か単発か
XF9コアで760kgのエンジンだと単発で
AB 8トン、ミリタリー 5.9トン
BT-Xに使われるF404より小型軽量なのに、推力はほぼ同じ
T-4後継はこれ単発で十分ではないかな
T-33だって単発だったし
XF9コアで760kgのエンジンだと単発で
AB 8トン、ミリタリー 5.9トン
BT-Xに使われるF404より小型軽量なのに、推力はほぼ同じ
T-4後継はこれ単発で十分ではないかな
T-33だって単発だったし
空自の感覚は、主力機がF-4/F-15だから操縦命で70~80年代で停止してる
F-2が政治に巻き込まれて鬼子扱いにされた為に、飛行制御されたF-16が中心にある任務中心の戦闘用航空機時代に乗り遅れてしまった気がする
F-2が政治に巻き込まれて鬼子扱いにされた為に、飛行制御されたF-16が中心にある任務中心の戦闘用航空機時代に乗り遅れてしまった気がする
F-2の近代化である程度は認識変わった気はするけどな
>>939
F-3スレもか…
ご指摘の通り、日本単独ではインテグレーションして貰えないからこそのJNAAM。
F-3スレもか…
ご指摘の通り、日本単独ではインテグレーションして貰えないからこそのJNAAM。
ヤツはF-3スレ・X-2スレ・ここ練習機スレで暴れてる・・・もっとも「スレ違い」の一言で弾かれるF-3スレでは 最近あまり見かけなくなった
防衛省は下地島なんて当てにした調達などしない
まだ在台湾米軍基地を作ってそこを間借りした方が良いと思うがな
間借りは難易度高いな。在台米軍基地だけで、極東問題はほとんど全て解決する。
在台米軍基地は米中国交断絶するくらいの覚悟が必要だな
トランプなら言い出しかねないが…
それと台湾の親中派って韓国の親北派みたいなもので結構多いんで台湾の国内世論もハードル高そう
蒋介石時代のようにトップダウンで本土奪還をスローガンにできた時と違い蒋介石の国民党自体が親中派になってるし
トランプなら言い出しかねないが…
それと台湾の親中派って韓国の親北派みたいなもので結構多いんで台湾の国内世論もハードル高そう
蒋介石時代のようにトップダウンで本土奪還をスローガンにできた時と違い蒋介石の国民党自体が親中派になってるし
>>970
JTX企画されて運用される10年後～40年後を見据えて整備することになる
ほんの10年前まで先島諸島には宮古島の空自レーダーサイトしかなかったが今は宮古島～石垣島に自衛隊駐屯地ができ、ミサイルコンプレックスが構築される時局だ
JTX企画されて運用される10年後～40年後を見据えて整備することになる
ほんの10年前まで先島諸島には宮古島の空自レーダーサイトしかなかったが今は宮古島～石垣島に自衛隊駐屯地ができ、ミサイルコンプレックスが構築される時局だ
下地島は政治案件なのでな・・・来年解決してるかもしれんが50年後も今のままかもしれん
そういうのは当てにしないんだよ
そういうのは当てにしないんだよ
>>968
そういうことやね
国内世論や反社会勢力政党の息が荒かったあの当時だとT-2を隠れ蓑にして攻撃機のF-1を
開発出来ただけでも御の字の時代
国内世論が少なくとも先端兵器を持つことに関心がなく安定の保守政権の今日とは状況が違う
パイロットの人命を軽視し損なわれることになれば半社会勢力につけ入るスキを与えることにもなる
今の時代に軽攻撃機がーとか言ってるクズはそういう棺桶航空機を持つお国の在日なんでしょう
そういうことやね
国内世論や反社会勢力政党の息が荒かったあの当時だとT-2を隠れ蓑にして攻撃機のF-1を
開発出来ただけでも御の字の時代
国内世論が少なくとも先端兵器を持つことに関心がなく安定の保守政権の今日とは状況が違う
パイロットの人命を軽視し損なわれることになれば半社会勢力につけ入るスキを与えることにもなる
今の時代に軽攻撃機がーとか言ってるクズはそういう棺桶航空機を持つお国の在日なんでしょう
✖️バイパス
○バイアス
○バイアス
日本はゲリラ相手にする訳じゃないからな
特に離島防衛では中国機が付いてる前提で考える
特に離島防衛では中国機が付いてる前提で考える
F-3の複座型があれば高等練習機はいらないんじゃね？
F-3が単座型のみならF-15DJとF-2Bが減っていくのと同じタイミングで新規調達せにゃならんだろうが
F-3が単座型のみならF-15DJとF-2Bが減っていくのと同じタイミングで新規調達せにゃならんだろうが
>>982
尖閣諸島なんて戦略的価値ないよ
あるとしたら中国内部の政治目的価値だけ
冒険主義を封じる閾値を上げとけば良いだけ
反日ポーズで中国内部政治握った人でも政治的安定すれば無意味さは理解するよ
だからX-2ベース機に女性パイロット乗せてアラート任務させとけばいい
中国だって報道官に女性使ってる
尖閣諸島なんて戦略的価値ないよ
あるとしたら中国内部の政治目的価値だけ
冒険主義を封じる閾値を上げとけば良いだけ
反日ポーズで中国内部政治握った人でも政治的安定すれば無意味さは理解するよ
だからX-2ベース機に女性パイロット乗せてアラート任務させとけばいい
中国だって報道官に女性使ってる
そいつは違う・・・いつものアレだよ
BTXの機能こなして、対中全面戦争で対地ミッションこなす攻撃機なんて。。
対地=中国の策源地、良く守られた空軍海軍基地や弾道弾部隊への攻撃と判って言っているのかな？
WW2の対独爆撃クラスの高難度作戦になるぞ、米英で搭乗員4万人死亡だった訳だが、自衛隊には一桁の殉職者が限界だよ。F-3と米CAPだけが期待だよ。
対地=中国の策源地、良く守られた空軍海軍基地や弾道弾部隊への攻撃と判って言っているのかな？
WW2の対独爆撃クラスの高難度作戦になるぞ、米英で搭乗員4万人死亡だった訳だが、自衛隊には一桁の殉職者が限界だよ。F-3と米CAPだけが期待だよ。
>>988
CASの話ししか出てないのにどこから策源地攻撃の話しが出てきた？
航空機でそれがやりたければACMか爆撃機でも買いなさい
CASの話ししか出てないのにどこから策源地攻撃の話しが出てきた？
航空機でそれがやりたければACMか爆撃機でも買いなさい
>>989
SDBばくだんとか高高度から射程が100km越えられる
時代に何を言ってるんだか。
で、下地は中国本土からどう守るんだ？
空港なんて縦に長い設備が必要で、補給も
容易でない場所の基地を。
プロパーな戦闘機や高射部隊を張り付ける気か？
で、軽戦闘機も同時に配備したいと
SDBばくだんとか高高度から射程が100km越えられる
時代に何を言ってるんだか。
で、下地は中国本土からどう守るんだ？
空港なんて縦に長い設備が必要で、補給も
容易でない場所の基地を。
プロパーな戦闘機や高射部隊を張り付ける気か？
で、軽戦闘機も同時に配備したいと
>>989
＞やる必要が強まればどんな困難があってもやる。
であれば下地島の軍民共用をクリアしてからだな やれるというならやってから進めれば済む話
＞やる必要が強まればどんな困難があってもやる。
であれば下地島の軍民共用をクリアしてからだな やれるというならやってから進めれば済む話
>>991
東シナ海における中共防空識別圏宣言に前後して沿岸部の中共の地上レーダーが整備が強化されているので高高度を悠然と飛行する機体は今後、有事における安全性が著しく低下するだろう。
(武装高等練習機や軽攻撃機を含む)Low-Low-hiあるいはLow-Low-Lowによる投弾すら可能な機体は相対的にさらに有利になるだろう
東シナ海における中共防空識別圏宣言に前後して沿岸部の中共の地上レーダーが整備が強化されているので高高度を悠然と飛行する機体は今後、有事における安全性が著しく低下するだろう。
(武装高等練習機や軽攻撃機を含む)Low-Low-hiあるいはLow-Low-Lowによる投弾すら可能な機体は相対的にさらに有利になるだろう
>>992
少なくとも現状でも有事にはやれる(屋良覚書)
平時での実現も切に望ましいことであり、半世紀実現しなかった先島諸島への自衛隊展開がこの10年後で実現した事を参考に時局を注視しよう
少なくとも現状でも有事にはやれる(屋良覚書)
平時での実現も切に望ましいことであり、半世紀実現しなかった先島諸島への自衛隊展開がこの10年後で実現した事を参考に時局を注視しよう
で誰か次スレをワッチョイ付きでたててちょ
取り合えず
mmp
lud20181129225319caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1538473420/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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