F-35B導入なるか、購入するならするで面白いと思いつつ>>1乙 1乙
北朝鮮をトリガーに始まる日中戦争は、初っ端で日本海に魚醤が沢山出来るよ。
ただ弾道ミサイルをどう防ぐか。
雲霞のごとくやってくる上陸部隊をいかに水際で防ぐか。
これが大変だろう。
前スレ埋めてきた
まずはF-35Aの追加導入を確定させてほしいと願いつつ一乙!
ツイッター芸人の関の記事かよ
こいつ記事はまともそうなこと書いてるのに自身のツイッターで全て台無しにして嫌いだわ
まだ岡部さんや井上さんの記事の方が読めるわ
まあ去年に呉だったか、横須賀だったかの基地の警備が手薄すぎるから有事の際は潜水艦が出航出来ずに壊滅させられる可能性があるって記事出したときには目を疑ったな。
いくらなんでも、海自がそんなに何も考えてないわけないだろと思った。
海自の問題よりも警察との連携が大事だと思う
ほかの国ではすぐに逮捕される軍事施設に対するスパイ行為も日本ではまったく平気
警察も自衛隊の基地を「守る」なんて意識がない 平時に守れるのは警察しかないのだけどね
平時から有事になる最初の一撃は空自基地も海自基地も一方的に受けるしかない 国内潜入済みの工作員にね
ただそれで深刻なダメージを受けるのは兵器よりも運用する自衛官個人のほうだと考えるね
潜水艦や戦闘機を狙うよりも艦長やパイロットをコンビニやスーパーで殺害したほうが効率が良いと考えるだろう
少なくとも数年前までパイロットの名前をF-15のキャノピーの横にでかでかと書いた
ステッカーを貼っていた航空自衛隊は何も考えてないなとは思ったよ
戦競等のときのスペシャルマーキング以外でパイロットの名前表示してたっけ?
通常は機付長の名前のみだと思ってたけど
(パイロットは特定の機体に乗るわけではないし)
あれって「きつき」なんだよね?
普通だと「きつけ」って読むけど
>>11
駐屯地は一応重要防護施設として巡回強化はしてるんだけどな。
所詮交番勤務のおまわりさんが110番の帰りに見て帰るぐらいだけどな。 >>6
空母そのものが前方展開するから航続距離が短くても問題無し
ドックファイトやらないのでG制限も関係ない、そもそも9Gなんて実際は使わんし
値段はFMSで売った後も何十億もアメリカにボラれて最終的には200億をはるかに超える金がかかるので最初に30億位違っても誤差の範囲 だから島嶼防衛にはいらねって話な
Aで十分届くんだから
ただ高くなる
緑の色と植物ってのが人を癒すんだよ。
時の将軍だってコケを愛でたりしてたしな。
>>17
給料上げるってなってやっぱ止めるってなって軍人がデモしてた
下っ端は月給5万円くらいだったかな >>22
そうなんだ?中国人の賃金も上がってるから当然なんだよね。
日本や先進国だけが兵士の人件費で金かかるってのはおかしいからさ。 そこに、自我の肥大した軍艦大好きコミュ障おじさんも雪崩こんで機能不全おこしとる
>>12
もしかしたら1戦闘機=1パイロットと思って居るのだろうか? いさくさんなんであんなにタイフーン大好きなんだろうな。
英国好きなのは知ってるが、それだけ?
ここに来るネトウヨ連中が自衛隊が導入したって理由だけでF-35を好き過ぎなだけだよ
>>36
勝手に他人を定義するのは、自分のバカを晒すだけ 最近でも織田邦男がネット放送で
日本にはF-35よりF-22のほうがよかったって言ってたな。
売ってもらえないからしかたないけど。
どう考えても今やF-35の方がいい気がする、コスパの良さや島嶼防衛用の対地対艦装備的に
>>39
具体的にどんな理由で?
最近つーことは2017年ぐらいの情勢を見て、後知恵使いまくりでもなおF-22に有利ってことなんだよね
確かに今年来年にでも日中戦争始まりそうなら戦力化の早さと言う意味でF-22欲しかったかもしれんけど、それ以外でF-22のアドバンテージはもはやないと言えそうだけど F-22を買ってF-4代替、F-35でpre代替、F-3でMJ代替
確かに制空戦闘機としてはF-22の方が上なのだろう。
でも、そもそも売ってくれないものを無いものねだりしてもしょうがないし、仮に売ってくれても維持費が高すぎるだろ。
それに、重整備が日本国内でできるってのはすごい利点だよな。
F-22じゃ絶対にムリだった。
F-22があればF-35無しでF-3は純粋にF-2の後継じゃね?
>>41
F-35の話は17分くらいから
以下の発言は21分50秒くらいから
「私はF-22のほうがいいなと思ってたんですよ。実際にね。航空自衛隊の作戦しそうにあうから。
しかし、F-22は輸出しないというから、次善の策としてF-35という選択は悪いもんじゃないと思いますが…」 F22ってかっこいいけど…あんま役に立たない気がするんだよな
IRST無いF-22が第5世代同士の戦いに使えるかは疑問
いまさらF-22 VS F-35なんて話をしたくはないがIRSTが対ステルスの切り札になるなんて過大評価のしすぎ
F-22とF-35って、どうして模擬戦しないの?
千代の富士と北勝海が戦わないのと同じ理由?
敵に情報与えることを避けたいのとどっちが勝っても無意味
>>45
作戦思想に合う…なんだろF-15Jと同じで対地求められないとかそんなん?今更ないよな
一応シリアではF-22で空爆してた気もするし 100km以上の球が投げれるピッチャー 片や110Km もう片方は160km
それを同じ能力と扱うのは無茶苦茶 同じ「スパクル」でもF-35とF-22ではリトルリーグとメジャーリーグくらい差がある
同点をつけてやることはとてもできないよ
そしてスパクル以上に大きな差は飛行可能高度の差 これは圧倒的
でも160kmで投げてたらすぐスタミナ切れるからめっちゃ継投しないと試合にならんぞ
まだF-22厨っているんだね
あと20年後にこの機体が残ってるか疑問ではあるが
まあコンセプト確定・試作スタートからたったの5年で戦略環境が激変しちゃったし、そのコンセプト確定も今から30年も前の話だからどうしようもないね
さすがに早期退役は勿体ないと思うけど
>>57
そうだね、
F-22買っても、純減は避けられ無いだろうし、20年後に近代化改修出来ないだろね。
コスト面も考えてるF-35が良かったと思う。F-15のようなスクランブルには向いて無いのかも知れないけどね >>57
オレはF22が大好きだし、今でも可能であれば導入して欲しいと思っている F-22が20年後残ってるか疑問とか言ってる時点で
まともな知識ないの確定だし…
>>55
ぶっちゃけ高高度性能や速度よりも圧倒的にデータリンクやアビオニクスの方が重要だと思う
だからF-35で結果的によかったよ >>61
>F-22が20年後残ってるか疑問とか言ってる時点で
機体寿命は残っていてっも、2000年頃製造の古いアビオの更新できずに
退役はあるでしょ? 可能性はほぼないが、ラプターの輸出版とか作って欲しいわ。
輸出版っていうか多少速度落としてアビオニクスマシマシにしましたっていうか
高くなっちゃったけど、当初はコスト優先で安く作るはずだったんじゃ
つうか…制空戦闘機っていう概念が20年後は無いと思うんだが
おそらくだが…レーザー、小径ミサイルCIWSも積載するステルス攻撃機には今のF-22とかでは手出しできない
クラウドシューティングで他機のレーダーと連携して、ロックオンされてF-22は敵を捕らえることなく一方的にやられるだろう
>>61
センサー類をF-35の最新Ver並に改装する案もあったが金がかかりすぎて議会で承認された話は聞こえてこない
それよりF-135のハイパワー化の方に予算を振ったほうが得策と判断したか? >>69
今の時代のコスト優先でこのありさま
コスト無視なら恐らく完成しなかったのでは
F-22のアビオニクスをF-35換装すら高騰で断念するレベルだし >>69
だよね、F-16的な立ち位置だと思ったんだけどなー、F-35をやたら持ち上げるのは何でだぜ?
ちなみにF-22の後継PCA、コンセプトモデルが早ければ2028年に初飛行する、これマメな 10年先20年先はあまりにも遠い世界過ぎる、特に東アジア情勢にとっては
F-3が間に合わない可能性考えると日本の防衛はF-35の双肩にかかってるとしか
ラプターは輸出してたらラインを閉じてなかったF-22の追加調達は議会は乗り気で下院まで通っていたのに、オバマだが拒否権をちらつかせて計画を中止させた
ライン閉じてなかったら、大統領がトランプに変わった段階でアビオニクス換装の予算も承認された可能性は高い
>>62
それはちがう アビオニクスやデータリンクは後から入れ替えれる
だが高高度性能と速度性能とステルス性能は後から入れ替えが利かない
F-35は順番が後だからアビオニクスが新しいだけでF-22のアビオニクスやデータリンクを新しいものに
入れ替えたら良いとこなしの機体になってしまう
F-22のアビオニクスいれかえが見送られたのはコスト面と現行のアビオニクスでもそこそこの更新に耐えられたから
そして将来的に現行F-35よりも数段新しいアビオニクスに更新される可能性は十分ある >>59
20年後の近代化改修ならF-22だけでなくF-35のアビオニクスも古すぎて全取替え
20年後の改修難度はF-35もF-22も同様に高い まさか2038年にPowerPC G3のまま改良できるわけがない ちなみにF-22のCPUは軍用のCIPと呼ばれる物のデュアルCPU構成で最大2000MIPS程度といわれる
これは開発年次を考えれば「圧倒的な性能」でこの年代の戦闘機用としてはスペシャルなものだった
無論 CPU等の能力向上スピードはとても速く現在では陳腐な性能だ
だがF-35も1997年製のPowerPC G3をベースに作られ想定される動作クロック700MHz程度とした場合
MIPSの値は1575MIPS程度になる
これは開発時の数字で将来計画として倍程度の性能にするといわれていたがそれでも3150MIPS(実行されたかはわからない)
少なくともこのスレでいわれてるほど圧倒的なアビオニクスの差があるわけではない
>ちなみにF-22のCPUは軍用のCIPと呼ばれる物のデュアルCPU構成で最大2000MIPS程度といわれる
こういうのってどこに書いてんの?
F-22はCPU交換までせんだろ
生産数が少なすぎてコスパが悪すぎる
>>84
CIPの交換は必要無い
今は拡張性を考えて66スロットあるうちの22スロットしか使ってない状態
空いてる44スロットに差せば良いだけで余力を残しまくりの状態 >>79
その可能性が無いから言ってるんだし、なんならアビオニクス換装しても兵装を換装できないからあんまり意味ない
ていうかそれF-22じゃなくて違う何かじゃん >>75
そもそもハイローミックスという概念が古い F-35は普通にF-16の立ち位置
米空軍の編成みればわかる
今でも、制空はF-22とF-15Cが担ってる。
このスレでは、F-15Cの存在がまったく無視されてるな(笑
F-35はPowerPC G4だぞ
情報は更新しないと役に立たんぞ
担ってるも何もF-35は実戦投入されてないし、F-22はISの拠点に爆弾落とすというだけの仕事しかしてないんやが…
制空能力が高いのはレッドフラッグやF-15Eとの模擬戦の結果を見てもわかるだろ
>>75
>F-35をやたら持ち上げるのは何でだぜ?
その高価さを補って余りある高度な能力を持ってるからさ >>81
とにかく、アビオニクスのが開発費がかかる。
F-22の生産数が少ないから、近代化改修プログラム自体が無かったり、高騰して諦めざろう得なくなる可能性を危惧してるんよ。
過去にも、少数生産でどんどん高騰して配備を諦めた事あるでしょ。 他の奴の発言はどうでもいいが、
>ちなみにF-22のCPUは軍用のCIPと呼ばれる物のデュアルCPU構成で最大2000MIPS程度といわれる
>今は拡張性を考えて66スロットあるうちの22スロットしか使ってない状態
これのソースがあれば知りたい。
このスレ的にそれこそどうでもいいわけだが
過疎過疎のF-22スレ行って聞けや
2ch、(いまは5chっていうのか)、が衰退したのはよく分かるわ。
今はtwitterの軍クラの有名人をフォローするほうが情報多いよ。
今やミニファミコンが2850MIPSなんて性能出すんだから時代の流れって怖いな
>>95
質問に答えて貰え無かったら悪態つくとはクズだの
90年代のCPUとして2000 MIPSは
かなり高いんでホントか疑問はあるね?
でも、今時のカーナビやラズベリーパイがそんくらいなんで使い安いのかもな 軍用のがコンシューマー(家庭用)よりCPUの性能低いなんて常識じゃないか
あちらは回路線幅の微細化とかすれば良いってもんじゃない
>>93
「F-22 CIP slot」辺りでググればいくらでも出てくる一般的な情報だよ >>95
これは恥ずかしいので古式ゆかしく晒しage もし敵基地攻撃力として
再来年から日本が大型空母を建造する場合艦載機はどういう構成がいいだろう
VFA4個として、F-35Cで統一するか
2個飛行隊分をF/A-18Fブロック3にして2機種併用するか
敵基地攻撃なら巡航ミサイルと弾道ミサイルが一番良いわよ
>>102
でも敵が移動したり戦闘中に巡航ミサイル援護は無いだろ?
空爆能力もそれなりに必要だとは思うけどね。 >>102
うん、大型空母は要らない
弾道弾、巡航ミサイルを陸上移動式と潜水艦に整備が先
空母はワスプ程度のものでいい F-35Aの戦闘行動半径なら想定される敵基地へ余裕で行って帰ってこれるからあまり必要性を感じない
あとF-35A単体だけではそもそもその移動する車両がどこにあるかわからないので無意味よ
TEL狩りを想定してるんだろうけど、
日本単独ではせいぜい二機をCAPさせられる程度なので米軍にお守りしてもらう必要があり、かえって邪魔になるだろう
それならE-8 J-STARSみたいなのを購入して米軍と協調する方がよっぽど有用
日本単独でTEL狩りなんて無理 位置の特定すら無理
でも自衛権が発動した時、何も出来ないより
日米同盟下で1両でも叩けるかは政治的メッセージが全然違う
中東でのNATO軍だって米軍がなければ大した足しにならない
純軍事的な優先度とは別の話だから ミリオタが非効率と騒いだところで・・・ね
TEL狩にはクラスター弾が有効なんだが誰かさんが禁止条約加盟しちゃったか
普段アメリカから買わされると盛んに言ってるミリオタはなぜアメリカの戦争に参加させられることは考えないのか?
本来同盟とはそういうものだから・・・同盟軍は傭兵じゃないし
それとも防衛費20兆円に核武装でもして 日米安保破棄、単独防衛でも目指す?
>>112
居そうなところに通常爆弾放り込むのとクラスター弾で広範囲にばらまくので後者が、と言いたいのかもしれんけどそんな範囲まで特定するのがまず大変なので…
核で一帯完全に焼き払うのでもなければ通常兵器の範囲の差はほとんど影響しないと思うんだ >>113
朝鮮戦争は朝鮮の内戦で有って、米国の戦争では無かったよな。
日本はこの時兵站と掃海を受け持ったが・・・ 旧植民地かつ隣接地の戦争なので、本来的には日本の戦争でもある
だが関わってやるもんか
元自国、ではあるw
頼まれても関わってやる気はないし、そのまま内戦で両方滅びればいいのにな
関わらないでいこう、と思わないということは…
えぇーあんなクソ国家に関わりたいのかよ、へんな奴
いやいや、韓国が赤化統一されたら九州がSRBMの射程内になるんだぞ
そうしたら、今の防衛費じゃ全く足りなくなる
慰安婦で出した10億程度で済むなら韓国には防波堤としてまだまだ居てもらう必要がある
>>86
兵装はアビオニクスすら代えなくても更新できているが
F-22 インクリメント3.2BではF-35も対応未定のAIM-120DとAIM-9Xブロック2にまで対応する
あくまでF-22のアビオニクスを更新するって話はかなり遠い未来でないとメリットが少ない >>86
もう一ついえばF-15にしろF-16にしろ数え切れないほどアビオニクスの更新をしている
日本のF-15Jはかなりサボっているが米国のF-15CやF-16は何度もしている
だがそれでF-15やF-16を「違う何か」とはいわない >>123
元々弾道ミサイルや巡航ミサイルの射程にはいってるのにSRBMが増えても大差ないだろ >>123
そういって100年間支援してきてこのザマ 朝鮮半島の統一は無いぞ。どんだけ金掛かると思ってるんだ。
日本はビタ一文出さないからな。
>>126
ハテ、北に日本を飽和攻撃できるほどの巡航ミサイルが有ったかな? >>102
基本的に北朝鮮のミサイル基地は地下で坑道に多数のTELに乗せて待機している訳で
無数に有る坑道出入り口を塞ぐ必要が有るが、適当な兵器が無いよな。
丁度、ペリリュー島、硫黄島、沖縄島で帝国陸軍は鍾乳洞等を利用して地下基地
を作り、圧倒的に火力に優る米軍に大損害を与えたのと同じ情況でしょ。 >>124
>>125
で、F-22の方のアビオニクスをF-35レベルにあげる予定あるの?って話やろ
あとF-35みたいに機外搭載したり兵装の種類が多いわけじゃない そんな無駄金使う暇あったらF-135パワーUPしたほうがマシ
>>132
>F-135パワーUPしたほうがマシ
そっちは試作段階で、10年後ぐらいに実戦配備されたら、
推力アップ・燃費改善でチートプレイになるね。 十年でそこまで性能上がるなら
ソ連式の低耐久時間エンジンの方が正解かな
エンジンを改修するのか載せ替えるのか知らないけど
AETPエンジンならF135よりも推力10%アップしなから燃費を25%改善だものな
GEは推力と燃費の見直しで作戦行動半径を30%向上させると言っているが、どこまで実現できるものなかね?
AETDはあくまで次世代機用だけどな
F-35のエンジンベイに収まるサイズって条件があるから換装もありえなくはないんだろうが
>>134
アメリカも昔ほど耐久性重視しなくなってるからなあ
結局J79のように機体の性能寿命を超えるエンジン寿命あっても仕方ないんだな つか、中国と北朝鮮って相互防衛義務があるから日本と中国が揉めると北朝鮮から中国機が飛来してくる可能性もあるのね
>>139
相互に主権を尊重する事になって居るから、無条件に中共軍が北に駐留する事はできないよ。 >>128
北主導で統一するなら中国がスポンサーになるだろ
代わりに釜山やら済州島辺りの港を中国が長期租借できりゃ中国にもメリット有るだろう 一般中国人の北朝鮮に対する認識ってどんな感じなんだろか
「俺らの陣営」って認識はあるんだろか
>>137
何を言うか。
下手に耐久性下げると大体想定以上に劣化して不具合が出まくって稼働率が大幅に落ちる。
メーカーの言うことは話半分くらいで聞いておかないと痛い目みるのは運用側
戦闘機は性能も大事だが、まずいつでもどんな時でも不具合なく飛び立てることが大前提。 >>131
その前の話は読んでますか?
F-22とF-35ではF-35のほうがアビオニクスが新しいのは事実だけどそれほどたいした差は無いって話
F-22が700MIPSからMAX2000MIPS F-35が現行1575MIPSから3150MIPS程度に改良される可能性がある
つまりF-22をF-35並のアビオニクスにするって話は極めて無駄で効率が悪くいまから更新するならF-35よりも
はるかにハイスペックにしなくては何の意味もないってこと
そしてF-15やF-16がミッションコンピューターやセントラルコンピューター レーダーを数度も入れ替えてきたよう
にF-22にしろF-35にしろ 更新は行うだろう
それとF-22も機外に武装は出来るよ ペイブウェイや対レーダーミサイルHARMやAIM-120など ソフトウェア無線やリンク16への送信
ステルス爆撃機部隊の採用するMADLの欠如、HMDもなし
世代的に初代スパホがブロック3になるようなものなら価値があるのかな
>>137
オーバーホール間隔を長くしたいので勝手に寿命が延びていくというのが実際のところ。
F414もEDEとか作って耐久性上げてるしな。 F-22とF-35は共に運用することを想定してるんだからどっちがどうとか意味がないんだよなぁ…
F-22に新しく埋め込み式アンテナを追加してF-35とのデータリンクをよりしやすくする改修もするし
F-35がセンサーとなって標的を見つけ、F-22がそれを攻撃するという具合
>>145
アビオニクスってコンピュータだけを指す言葉だっけ?
言いたいことは>>146が言ってくれたからもう言わないけど F-22は使いたくないんだろうな
アラート任務にも使いにくいし、187機で打ち切って正解だとおもう
>>151
いやいや、現状使いにくいのは圧倒的にF-35だろ
ソフト書き換えて訓練終わるまでは海兵隊はかなりの戦力減
北朝鮮となかなかやらないのは案外ブロック3Fを待ってるとかあり得そう >>151
リフレクタ付けてアラート任務ついてます >>152
既存機が一斉に退役する訳では無いんだが・・・ なんでアビオニクスをF-35と共通化するのかというとコストを削減するという意味がある
F-22は機体もアビオも空対空戦闘ガン振りだから最近の非対称戦闘じゃ仕事がなくてニートだからなあ