■■皆様からの ご意見・情報・推理・等宜しくお願いします!■■ 事件を風化させないように立てましたが、心無い 誹謗・中傷はお控えください。 室蘭女子高生失踪事件は、2001年3月6日(火)、 北海道室蘭市で高校一年生の女子生徒 千田麻未さん(当時16歳)が失踪した事件。 2001(平成13年)年3月6日(火)『失踪当日の麻未さんの足取り』 学年末のテストの翌日で入試のため休校日 ・11:30頃 自宅から「今日13:00過ぎに行きたいのですがオーナーはいますか?」と電話する ・12:25 自宅近く(白鳥台)のバス停からアルバイト先にあるパン屋へ向かうためバスに乗車する ・12:56 なぜかパン屋があるバス停(東通)には降りず、13:03 ショッピングセンター近くのバス停(東町2丁目)で下車する ・13:04および13:26に室蘭サティ(現イオン室蘭)で防犯カメラが麻未さんの姿を撮らえている ・13:30頃 サティ前を歩いているところを同級生二人が目撃、挨拶程度の会話をし、これが最後の目撃情報となる ・13:31 バス停(東町2丁目)からパン屋(東通)に向ったと思われる(乗車客3人の内一人が通学定期券を使用していた事から) ・13:42頃 交際中のA君に「今、下に着いた」と通話 ※「下」は繁華街の通名 パン屋、バス停(東通)付近(停留所からパン屋まで20m)で麻未さんのPHSの電波が受信されていた事が判明 ・13:46頃 再びA君との通話で「今、話せないから後でかけ直すね」と告げ電話を切る ※「この時、背後から物音がしなかった」とA君が証言 以後、PHSの使用記録もなくその姿の目撃情報もないまま今日を迎えている。 このPHSはこの日の夕刻から電源が切れた状態になっている。
483 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2020/05/13(水) 22:51:49.78 ID:??? >>467 まず失踪当日の夜に家族から警察に「家に戻らない」との通報。 警察は「朝まで待ちましょう」と家族に伝えたとの事。 翌朝、麻未さんからの連絡がないとの事により警察が捜査を開始。 事情を確認するためにO宅を訪問(AM)この時は自宅にて事情を確認するのみ。 失踪より3日目(聞き込みにより確認)警察はOを任意同行にて取り調べを開始。朝8時より夜9時までとの事。夜間は自宅に帰宅、警察署に拘置はせず。 取り調べは3日間行われ、その間にパン屋本店、O宅、O所有の車2台の鑑識捜査も並行して実施。 自白及び証拠となる物は発見出来ず。 その後、24時間体制でのOに対する監視を開始。 以上の状況により遺体等の処理を行う機会は無かった。あったとすれば、失踪当日の夜のみ。 警察が身柄を拘束しなかった事、警察犬を捜査に使用しなかった事が2ちゃんねるで批判となる。 また、後に登場する元刑事の札幌の探偵が自社のブログにて警察の捜査の問題点を批判、パン屋本店が存在するファウンダースビルの2階3階のアパート部にて犯行が行われたようかの内容を発信。 O所有の車からは麻未さんの形跡は発見出来なかった為、事件に使用されてはいないと思われる。また、レンタカーを借りた形跡もなし。 ただ、噂レベルとして黒い車の目撃情報あり。それが事件に関連するものかは不明。 いまだ掴めない重要証言者であるA君の素性。しかし彼は確かに存在する。 テレビ映像から彼の住居を推測する者が現れるも、残念ながら空振りに終わった。しかしこれをきっかけに彼に近づく道筋に光明が見えてきた。 ここからはストリートビューとテレビ映像の分析、地元民の情報提供、関係者への聞き取り調査をさらに継続。 20年目にしてついにスレッド協力体制ができあがった。 個人特定への批判もあるが、彼の証言を正確に聞き出すことが、事件解決の鍵であり最後の望みでもある。
関係者くん(A君の同級生)発言まとめ ・彼女のファンクラブがあったのは本当(というか彼女好きが10人程度集まって公言していた程度) ・彼女は同学年に彼氏がいた(クラスは違う。現在は道内で公務員) ・ストーカーはいないが無言電話が不定期であった模様(どの程度をストーカーというのかにもよるけど犯罪臭な話は耳にしたことない) ・↑により、早番専門にしていた理由がまったく違う(少なくとも学校では週末専門の小遣い稼ぎだからと発言していた) ・近しい人は口を揃えて「あの犯人が逮捕されてればねぇ・・」みたいな心情(少なくともそう口にしている人しかしらない) ・事件当初から彼氏は「おかしいだろ」と犯人と警察に対して不満を漏らしていた ・おおよそ半年後には校内では禁句的な雰囲気で、彼氏は完全に諦めモードで前を見ていた印象、でも卒業まで新たな彼女が存在したことはなかった ・地元(近しい関係者)では①コーヒー講習 と②最後に彼氏の電話に出た内容(状況)から犯人を確信している ・↑によりビラ配りは警察と犯人への圧力活動と捉えている関係者も多い(というかみんなじゃないかな) ・女子連中はあくまで印象論だけども「自分より可愛くて賢い子が不幸になって密の味」的な雰囲気すら漂っていた感アリ ・事件当初の捜索はあまりに杜撰で、まるで幼児が行方不明になったかのような根拠での捜索範囲だった(犯人の行動心理を加味していないもので右も左もわからない僕ですら違和感を感じた記憶アリ) 犯人はみんなが思ってるヤツの完全単独犯行 そもそも ファンクラブの中心的存在のヤツが彼氏と会話してる中で講習のことを聞いたときに 「なにそれありえねw」「セックスの講習かもよw」みたいな冷やかしを冗談で言っていた事実もあるほど 事件後の「チーン」感は近しい関係者ほど露骨だった気がする ウチの親なんて幼馴染を心配して卒業まで僕と一緒に送迎するようになったし
関係者くんまとめ2 ・室蘭で実質的に探す活動をしている人はいない ・A君と麻未さんの電話について ①他にも話した内容がある ②でも炎上大好きなTVではそれを言っていない(もしくは編集で切ってる?) ③警察は即日任意聴取→任意家宅捜索 →彼氏との「電話内容」ではなく 一言付け加えるだけで①②③が違和感なく成立する ・麻未さんとA君が付き合い始めたのは1年の夏休み後で別に内緒にはしてない ・麻未さんはパン屋を辞めたがってはいない ・当日の行動は2度目の電話内容で欠けている部分以外は報道の通り ・A君が事件後に「2時までに間に合えばいいって麻未が言ってた」と発言 →オーナーと麻未さんとの間に厳密な時間の約束はなしと推測
>疑惑の人物の評判 >「あのオーナーは、ちょっとイヤらしい感じなんです。 >たまに、お店にスカートを穿いて出勤したりすると“今日は珍しいね”と言って、 >舐め回すように見たりするんです」 >「オーナーの年齢は30代半ばですが、未だに独身で得体が知れないところがありました。 >お店は忙しいのに、なぜか午前中で帰っちゃうんです。携帯も留守電状態で、 >夜9時頃に自宅に連絡すると母親が出て“○×はもう寝ました”と言われるんです。 >毎日、午後いっぱい、何をしているのかわかりませんでした。」(元女子従業員) >「パートの30代後半の既婚女性と不倫していたし、若いバイトの子には”焼肉を食べにいこう”と誘っていた。 >それでいて、“あの子は男のことは何も知らなそうだな”なんて言って下心が見え見え。 >私も”胸が大きくなったね”とイヤらしく言われたことがある」(別の女性従業員) >「オーナーがヒイキにする女性はみんな、目が大きくて髪が長く、細身の人です。 >麻未さんの容姿の特徴も全く同じだったから、 >彼女が失踪したと聞いた時、もしかしたらと思いましたよ」(元従業員) >「オーナーは、ストーカー被害に遭って麻未さんが悩んでいたと言っているが、 >直接の上司だった私は、そんな話は聞いたこともないのです」(麻未さんが働いていたパン屋の支店長) 週刊新潮(2001.4.12)の記事の要約[探偵ファイル]
>>10 週刊新潮は、記事は外部の記者が書いたもので責任持てないそうですよ それ以前に探偵ファイルの「探偵」が曲者ですが。 特にこの部分なんてどうです? >「オーナーがヒイキにする女性はみんな、目が大きくて髪が長く、細身の人です。 >麻未さんの容姿の特徴も全く同じだったから、 麻未さんは美人で小柄ですが、目が大きくとか、髪が長くはないですね 人の主観がありますが、小柄と細身が一緒でしょうか?セミロング程度で髪が長いと言いますか? 粗探しみたいですが、週刊誌の記事なんてそんなものですよ。 >>11 一般的には鎖骨より長ければ「ロングヘア」ですね 「髪が長い」という印象にはなると思います 目も写真で拝見する限り、小さくはないように見えますけど 数年前、嘘を書いてスレを乱してしまった私の現在の考察筋です。 1.O単独犯もしくはパン屋関係者の単独犯 2.これは失踪事件である可能性よりも突発的殺人事件である可能性が高い 3.現在彼女は近隣の山に放置される形で遺棄されている 4.突発的である理由は失踪経路からわかる計画性の無さから 5.目的は彼女を性対象としての行動失敗による逆上 以上でありあます。 ※最低でも今月中にはスレで私になりすましている嫁ガー氏から請求もしくは訴状が届く予定となっております。万が一それ嘘であった場合ここで報告させていただきますのでご承知ください。
0031 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/13 11:01:32 291 66:2001/03/22(木) 08:32 父親の歯医者は息子(現パン屋)に継がせようとしたが、かなわず 娘(パン屋の姉)に継がせたという事。 書き方が悪くてゴメソ。 さて、どうして開業歯科医からパン屋に転落したのかな?フフッ。 157 なまら名無し:2003/05/26(月) 20:02 ID:FgaE9zeg [ nthkid048063.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 実家が歯医者で当事者も歯科医になるため勉強してたけど 結局挫折してパン屋になったらしいよ。 近所の人の話だと、あ~あの人ならやりかねない…という感じの人みたい。 昔からろくでもない事やらかしてたって。 彼女のおばあちゃんと偶然話す機会があったんだけど、おばあちゃんには何の情報 もないみたいで。 家出とか駆け落ちとかって噂もあるけど、そうじゃないって言ってた。 160 名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 08:52:15 ID:eZDvqbQb 私、麻美さんが行方不明になった当時はもう就職していて、 自分が高校生の頃にそこのパン屋でバイトしてただけだけど、 履歴書が残っていたようで、 その時には、職場に刑事さんが来て色々聞かれたよ。 主に店長のひととなり・・・ 私、中・高ともに麻美さんと一緒で、 バイト終わりに(一番遅番で21時半すぎ)バスないと 店長に車で送ってもらってたりしたし、 怪しいお守りもらったし、 VDのお返し(WD)Tバックのパンツだったし ↑当時18歳の高校生だよ! 今も自分としては店長が怪しいと信じて疑わず・・ でももうお店もなくなったし、店長(私達はオーナーと言っていた)は どうしてるんだろう・・ オーナーって、歯学部出身(たぶん中退)で、 なんかカルトちっくな発言多かった人でした 52 ボルネオウンピョウ(北海道) sage 2013/03/02(土) 18:13:33.06 ID:dEWHNZak0 そのパン屋さんは家から200メートルくらいの所にあるが、事件があってからしばらくして閉店、 俺も当時そうとう怪しいと思ってた。 親が歯科医師で母親はかなりのプライドのモチヌシだが、息子に容疑をかけられて ダマッテル親じゃないが、だんまりを決め込んでた、何か感じるものがあったんだと思ってる 27 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/31(水) 15:25:30.98 ID:??? オーナーの親父が歯科医で副業として不動産オーナーやってる。 その財力で地元代議士の有力スポンサー。
995嫁ガー ◆L0ysi9GxTk 2020/06/10(水) 21:56:41.40ID:???>>998 >>991 私的な憶測になりますね、全員に聞いた訳ではないので ただ、私が聞いた範囲では麻未さんがその日にパン屋本店に来る事は知っていたみたいですよ、全員かはわかりませんが。 あと、これも聞いた範囲になりますが、講習は麻未さんの話が出るまで誰も受けた従業員はいないみたいで、当然内容も知らなかった様ですね ですので、当日に何か特別にOが用意していたという話も出ていません。 これを店でそのままやるつもりだったのか、別の場所でやるつもりだったかはOしかわかりませんが、特別に用意をしていないので従業員は、店でやると思ったみたいです。 質問:麻未さんの電話を受けたパン屋本店従業員から話を聞くことはできましたか? オーナーがやはり怪しい けど証拠がないから全く別の人が犯人かもしれないし 家出かもしれない 結局新しい情報が全然ないし
ずいぶんテンプレが充実したなw 前スレを全部追うのも大変だから助かるけど
>>2 毛利本人ってもうだいぶ見かけてないんだけど、他のスレにいるの? おまえら室蘭に住んでるんだったら、麻未さんの遺骨を探すOFFでもやれよ
Oが犯人→死んでる Aが犯人→死んでる 第三者のストーカーが犯人→死んでるかいまだに監禁されてる 組織が共犯→北朝鮮か心斎橋にいる
前スレ990 嫁ガーの考察 居住階に空き部屋があり普段からOが使っていたとしたら、従業員への聞き込みで 「上の事務所に来たかも」等の証言があるはず ↑これはなかなか鋭いかもしれないな ちょうど麻未さんがやってくる時間に、Oが探しに行くと外出(言ったかどうか不明だが) そのまま戻って来なかったら、外で見つけてそのまま2階に行ったと思うだろう そして警察に聞かれたらそう答えるはず 警察が2階の鑑識を見逃したのは、そういう証言が出なかったわけだ
>>13 引っ込んでろ、おまえの出てくる場所じゃないぞ 自分の巣に帰れ! >>前スレ995 >私的な憶測・・・全員に聞いた訳ではない・・・聞いた範囲では 麻未さんがその日にパン屋本店に来る事は知っていたみたい 全員かはわかりません 少なくとも、2001年3月6日13時過ぎのシフトだった 従業員の人は知ってたのでは?それが何名か?は分からないにしても。 コーヒー研修の有無と、 >講習は麻未さんの話が出るまで誰も受けた従業員はいないみたいで 当然内容も知らなかった様です 当日に何か特別にOが用意していたという話も出ていません でも、当日出勤していた従業員の人は、 (コーヒー研修という)普段と違う何かが行われる事は分かってた、と? その内容までは知らなかったとしても。 >別の場所でやるつもりだったかOしかわかりませんが ・・・従業員は、店でやると思ったみたい それ、O氏や従業員に直接聞いたんですか? >車については、その度では無いですが従業員も確認したみたい 「オーナーどこ行ったの?ちょっと車あるか見て」 みたいな会話はあった様です まぁそれでOを見つけた事は無いみたい 今さら言ってみたところで仕方ないが そういった確認作業を一番やっておくべきだったのは 2001年3月6日の13:30以降だったはず! 特に13:42頃か13:46頃、あるいはその少し後の時間帯に。 その時間帯に、もし車が有れば、 O氏は(ファウンダースビルの例の2階か3階の部屋を含め)まだパン屋付近に居たことになる。 車が無かったなら、確かに外出したことになるし。 その確認作業をして無かったなら(後のパン屋の末路を考えるに)それは ある意味痛恨のミス、と言えなくもない。 従業員さん達はパン屋の仕事を失い、また新たに仕事探しをする羽目に陥ったのだから。
>>13 馬鹿じゃねぇの やっと裁判所が動き始めたばっかりでそんなに早く訴状が来るかよw オメーの存在確認してからだわwww 従業員が本当のこと言うかよ 父親が代議士と繋がってるキモオタしかいないじゃん kサツも諦めてるし両親も諦めてるもんな
新スレになったし関係者くんに質問したいこと考えておこう
>>26 噂レベルでは、近所のかたがOの車は無かったと言ってるみたいです。が、それって当てにはなりませんね、所詮噂です。 13時30分過ぎにOがいつもの如く店からいなくなっても、従業員は店に支障がない限り「いつもの事」と思ったでしょうね 普段からまじめに働いていれば、店からいなくなれば従業員も確認したのでしょうけど。 講習については、私の知り合いが従業員の友人だったらしく、そこからの情報ですが又聞きの部分が多いので全ては信頼しかねています 話ってどうしても誇張して伝わる部分がありますから。 ただ、他の従業員はわかりませんが、Oがアパート部を事務所や倉庫に使っていたのは見ていないそうです。 事務所?は裏口から入った横の部分に小部屋があって、そこを使っていたみたいですし、倉庫というかバックヤードみたいなものは、パンを焼く部分にあったとの事です。それ程在庫とか、材料は置いてなかった様なのでやはり外注分が多かったのかも知れません。 >>28 当時の室蘭を選挙区としていた代議士は、鳩山由紀夫ですが? そのかたとつながる?すごいですね いや~一度会ってみたいですね、そのかたに協力をおねがいしますか。 コーヒー豆の仕入れはどうしてたんだろう 生豆から焙煎してるならそれなりの量を入れなきゃいけないし、焙煎機も業務用ならアホみたいにでかい 倉庫部屋を使っててもおかしくないよ 豆の卸とか販売もしてた?
と思ったけど、店売りだけならたいしたスペースいらないか 種類も少ないみたいだし
ファウンダースビル半径100メートルでのPHS電波受信は確定事項なのでそっからの考察のみ
えーと、>>14 って、過去スレの他に関係するスレからのコピペですね う~ん、どれが本当だか Oが歯医者になり損ねたのは事実みたいです 学校に入れなかったのか、途中で挫折したかはわかりませんが、女兄弟(姉か妹)が歯科医になったとは聞いています。 バイトの話はデマですね、そのかたはパン屋本店でバイトはしていたのかもしれませんが、麻未さんは白鳥台の支店勤務ですし、そこからは歩いて自宅まで帰れますから、Oの車に誘われる事は無いですね。 オーナーの親父が歯科医で副業として不動産オーナーやってる。 その財力で地元代議士の有力スポンサー。 これもデマですね、そんな財力あるなら銀行から借金してファウンダースビル建てないし、差押で担保の家土地取られる訳がありません。 第一地元の代議士って鳩山由紀夫ですよ、大金持ちで母親から小遣いで億の金を貰う人物が田舎の小金持ちがスポンサーな訳ないでしようよ。 まぁこれぐらいデマは多いのが、この事件を難しくしているのかもしれませんね、おまけにスレが長く続いてますから世代交代もあって、事件当時の事が今の常識とズレが生じている事もスレで事件を説明するのも難しくなっています。 >>33 コーヒーにお詳しいのですか? 自家焙煎と言っても焙煎機は使って無いみたいですね 今の店でも自家焙煎を売りにしていますが、焙煎機は使ってはいないので。 それと、売っていた商品は、豆の販売はなく、店で飲みブレンドが3種類ぐらいだったはずです。 生豆についても米袋を想像していましたが、実際は砂糖の小売袋(1キロ)ぐらいの袋で多くて10袋ぐらいの在庫だった様です。 仕入先は、特別なルートでは無く、喫茶店とかの問屋さんだったみたいですね。 >>32 今の店もたぶん昔と一緒だと思う 形の変わった鍋?(蓋の付いたフライパン?)をコンロの上で動かして豆を焦がしてた。 ちょっとニオイがきついので覚えてる。 >バイトの話はデマですね、そのかたはパン屋本店でバイトはしていたのかもしれませんが、麻未さんは白鳥台の支店勤務ですし、そこからは歩いて自宅まで帰れますから、Oの車に誘われる事は無いですね。 何のことを指して言っているのか意味不明 Tバックをプレゼントされた女子高生バイトさんのこと?
>>13 はいはい! あんたの書いた数年前の嘘ってどこにも無いんだよね どこに書いた訳? 過去スレ貼ってあるから、そっからコピペして来なよ それと、あんたがいくら嫁ガーだって言っても誰も信じて無いからw たぶん、Tバックをプレゼントされた女子高生バイトさんは、あくまで「中高が麻未さんと同じ学校だった」と言ってるだけで、「一緒に働いていた」とは言ってないと思うよ、文面から推測するに
>>25 ユーモアがあって素敵な店長じゃないのwww >>36 コーヒー屋でバイトしたことがあるのと、友人が豆卸しとカフェをやっている程度の知ったかですが ドリップなら生豆1kg60~80杯は取れるから、店の規模を考えたら1日で半袋くらいか それならフライパンでできるレベルだね >>37 ドラムタイプの焙煎機かな 小型のやつならちょうど1キロだから2日に一回くらいそれでやってたんだろう >>38 バイトの女性ですね 私、中・高ともに麻美さんと一緒で、 バイト終わりに(一番遅番で21時半すぎ)バスないと店長に車で送ってもらってたりしたし、 支店勤務の麻未さんには関係のない話です この女性の個人的な感想であり、特段何かをされた訳でもありません。(Tバックはやり過ぎですけど) 推理系ブログのオピニオンリーダー雑感氏がO氏は犯人じゃないって書いてるから、O氏は犯人じゃない
>>42 >>43 コーヒーの焙煎なんて素人にはわかりませんから、参考になります。 参考ついでで、その豆を粉にしてコーヒーを淹れるのって素人でも普通にできますか? それか、コーヒーを落とし物を作り置きって可能でしょうか? このオーナーすぐに店を放ったらかしていなくなる様なので。 コーヒーの入れ方くらい支店でやれば?みたいなこと言う人がいるけど、ハンドローストから抽出まで一連の作業を麻未さんに担当してもらうなら、やっぱりオーナーのコーヒー講習はあったのかと思うな 煎り具合は店の特徴で一番こだわりたいところだし、その後の冷却とかしっかり教えるには支店長の負担が大きい しかも麻未さんは週2しか入ってなかったなら教える時間もあまりなかったんじゃないか? 講習自体はちゃんとやる予定だったはず
>>46 豆を挽くのはミルに入れてスイッチ押すだけだから誰でもできるけど、焙煎はちょっと慣れが必要かな そこは店の味のポイントにもなるし 挽き豆の保存期間は冷蔵庫に入れて2週間くらい 喫茶店みたいにキャニスターにそのまま入れるだけだと5日くらい それより時間経つと香りがなくなって苦味が強くなる >>47 ? 支店長の負担がなぜ大きくなるの? 教える時間もあまりない、って、だから麻未さんは6日に時間をちゃんと取ってるじゃん >>44 だから、バイト経験者の女性の個人的な体験談でしょ? 何が「デマ」なのさ? >>47 >>48 ありがとうございます、ちゃんとやるなら講習は必要な事は分かりました。 ですが、すぐにいなくなる店長なので、残された従業員は、どうやってコーヒーを提供していたのかが疑問です。 店長がいない時は、作り置きでの提供になるのでしょうか? >>49 youtube見た? 支店のキッチンに講習やる様なスペース無いよ >>16 ×証拠が無い ○物証が無いだけ つまり状況証拠はある ごめお願いがある 嘘ガーさん2名は来ないでくれるかな 気持ち悪くて
>>50 嫁ガーが言いたいのは、書き込んだ女性の主観であって、それが事実では無いってことかな 俺には「オーナーキモい」しか感じられないよ 過去に何か事件に通じるものをされた訳でもないのに >>53 状況証拠ねえ どれが状況証拠になるのだろう? 14時前に麻未さんのPHSの発信記録があった事 それとも13時30分過ぎにオーナーが帰った事? >>55 事実であるか無いかは、嫁ガーには分からないでしょ? >>52 じゃ、支店ではどうやって「焙煎コーヒー」を提供してたのよw? >>54 同意だね なりすましバレバレの偽嫁ガーは、訴状とか裁判とかばっかで事件に関係無い 過去スレ貼ってもしらばっくれる態度も腹が立つよ >>59 パンと一緒に本店から運んだんじゃないの? どう見ても支店でパン焼いてる様には見えないから >>51 豆さえ挽いてあれば、バイトでもコーヒーを淹れるのは簡単ですよ ドリップでもエスプレッソでも そもそもOさんはパン製造がメインで、コーヒーなんかはバイトに任せてたんじゃない? どんどん焼いていかなきゃいけないし、コーヒーまで見てられないと思う どこの個人パン屋もそうやってる >>59 生豆の焙煎って独特の臭いがあるから、スーパーの中では難しいのでは やはり、本店から運ぶのが適当かと 車で10分ぐらいでしょ? >>62 それがパン屋なのにパン作ってない様なんです 冷凍パン(生地)を焼くだけで、朝ものんびりだったらしい。 私の予想では、パンは外注だったのではと思っています そうでなければ、夕方に明日のパンを買いに来る人のパンの用意ができませんから。 ちなみに、ロブジェにはパン職人はいません。 >>63 焙煎自体はコンロがあればできるから、そんなスペースは必要ないけど、匂いの問題はあるかもしれないね 業務用の換気扇で仕切りがあれば大丈夫な気もするけど それより支店分の機械を用意するのもコストかかるから、本店でっていうのはあるかも でもオーナーはそんなしょっちゅう支店に行くのかな それも結構大変だよ >>62 今までコンビニみたいな機械は使ってないよ だから、エスプレッソなんてないし、 ドリップコーヒーだけだよ >>65 youtubeでは支店のキッチン丸見え、仕切りなんて無いね >>65 う~ん、オーナーを擁護するなら今だ! オーナーは午後からは支店で働いていたんだろう あの店長じゃ頼りなさそうだしな >>64 ハァ?パン屋がパン作らない? そんな訳あるかよ >>64 冷凍生地にしたって、成形して並べて焼くわけだから大変なのは変わらないよ そもそも生地は昼の営業が一段落してから翌日の分を仕込みます。 冷凍生地を使うっていうのは、その分の工程が省略できるってだけ だから午後はさっさと帰れてたんだと思いますよ >>72 私もそう思いましたが、多くのかたの意見ではロブジェではパンは作っていなかった様です。 Oがパン作りを修行した経験はありませんし、パン作りの職人もいません 従業員は、販売とイートインの接客ですが、通常は2名です。 焼くだけの「魔法のパン」との書き込みもありましたが、現実的にはそれも難しそうなので外注だったのではと考えています。 >>75 それなら本当に並べて焼くだけの冷凍パンかな? パン屋でチェーン店でもないのにまさか 原価高いよ 言い忘れましたが、麻未さん失踪の翌朝も警察が家を訪問するまで寝ていたそうです。 警察が訪問するのは常識的な時間でしょうし、パン屋の開店は10時ぐらいのはずなので、前日に仕込んだパンを焼く時間がありません。 また、従業員が焼いていたとの話も聞きません。
>>76 Oはあんまりそこのところは考えてなかったんじゃないかな >>76 はい、コスト的にはかなり厳しいと思います。 カフェの様な店でちょっと摘むパンならわかりますが、一般に販売するパンでは周りの店の値段を考えても冷凍パンは現実的では無いと思うとですが。 またパンの話に戻って申し訳ないけど、 ポイントはコーヒーに関連する作業をどこまでバイトがやっていたのか? それによって麻未さんの講習がどういうものだったのか ってことだよね さらにO氏の日々の作業内容がわかれば予測ができると
>>79 そこのところの話を、なぜあなたがたは、元従業員とやらに話を聞かなかったのかが疑問だよ >>78 いくらいい加減でも、例えば200円で仕入れて200円で売る事はしないでしょう 店の維持費と人件費、光熱費が入りますから、200円で仕入れて300円で売っても儲けがあるか微妙です。 >>80 そこなんですよね、従業員は注文が入ればコーヒーを提供するそうですが、一度も淹れ方を教わってはいないと言ってます。 麻未さんの講習にしても、知る限りでは初めて行われるものだったとの事です。 ですので、他の従業員はどんな講習が行われるのか見当もつかなかった様です。 そんな店でオーナー店長がちょくちょくいなくなる では、誰がコーヒーを淹れていたのか? やはり作り置きをして、ポットかサーバーで提供したのではないでしょうか? ごめんもう一度お願いする 本物だか偽物だか知らないが嫁ガーさんは来ないで欲しいのだが 気持ち悪くてちょっと無理だわ
>>83 ピノキオのパンは知っています 少し前に書きましたが、私の肉親が札幌でパンの専門学校で講師をしているのでわからない事は聞きました。 最初「ロブジェのパンは発酵のいらない魔法のパン」だと言われて、それが信じられなく確認してみたところ、冷凍生地がある事と完全冷凍のピノキオのパンを教えてもらいました。 ただ、それでも惣菜パンは難しいのではと言われています。 >>84 サイフォンにしろハンドドリップにしろ、多少は教わってないとできないと思うけど まさかミスドみたいなコーヒーメーカーかな? それなら麻未さんの講習って何? あんなもんお湯セットしてコーヒー挽き豆入れるだけでしょう 焙煎を教えようとしてとか? >>85 何がでしょうか? 気持ちが悪いの意味がわかりません グロとかの書き込みはしていませんが? >>85 それはもう仕方のないこと 嫌だと思うのなら、あなたがそれ専用の板を立てるしかないよ、「嫁ガー立ち入り禁止」のね >>51 パン屋としてのロブジェが営業していた当時、 貴方は室蘭市民だったなら直接"取材"しなきゃ。 嫁ガーはコーヒー講習をどう思ってるの? 呼び出すための方便?
>>87 講習の内容はわかりかねます、ロブジェでは今まで誰も講習など受けていないそうなので。 Oは何を麻未さんに教えようとしたのか、わかりません。 ただ、コーヒーメーカーではなかった様なので、やはりネルドリップではないかと思います。 ごめん本当に無理だわ 生理的に気持ち悪くてかなりキツイ 消えてもらえないだろうか この時間に自演連投が平気でできてしまうとか 犯罪者予備軍の匂いしかしない
>>90 残念ですが、私が活動に参加した時点で既にロブジェは閉店していました。 事件後一年程度で差押されています。 >>91 う~ん難しいところですね それはOにしかわかりません 麻未さんも家を出る際に「コーヒーの講習を受けて来る」と外出しているので、講習の話は存在した物と思います。 ただ、呼び出す為の方便なら、なぜこの日だったのでしょうか? 高校入試での休校日をわざわざ選んだ理由がわかりません。 考えられるのは、休日は支店のアルバイトが入っているので、それ以外の休校日を選んだとしか思えません。 >>97 だったら、来ないで寝てればいいだろ 奴が嫌いだから、そいつに出て行けは発想がおかしい 全てが自分の思い通りにはならない それぐらい子供でもわかることなんだけどな >>98 >私が活動に参加した時点で既にロブジェは閉店し ということは、 失踪直後の時点で貴方はあまり関心は無かったと? 自演と言われても、iPhoneなので連続は書き込めない どうしても次の書き込みに時間が掛かってしまうよ それは私のレスを見てくれればわかると思う レスに答えている間に別のレスが入るのが良くあるから。
ブルーボトルコーヒーがハンドドリップだけど、とにかく時間がかかるし、1人でそんなにオーダーがこなせないから従業員が多い ロブジェでそこまでやるのかなあ
>>98 それならその日を選んだのは麻未さんだよね? Oが「6日は休校日だよね?講習やるから来てブフェフェフェ」とか言ったら気持ち悪すぎる >>101 その辺の話は前にも書いたんだけど… 2000年の12月末に娘が早産で生まれて、長期入院となったんですよ、それも偶然ロブジェの近くの新日鐵病院にね 切迫早産だった為、嫁も長めの入院となり、娘が退院できたのは春になっていました。 その間に事件は起きたので、嫁も身動きが取れず、私自身は麻未さんに会ったこともなかった為、嫁が動けるようになってからの参加となった次第です。 当時は、まだグループとして機能していなくて、それぞれが自分なりに行動していた感じです。 手書きのポスターを作ったりとか。 つまり、失踪後から(パン屋の)旧ロブジェ閉店までの しばらくの時期、来店客激減のさなか、 嫁ガーさんがお客様として訪れ そして上で書き込みした数々の疑問点について O氏なり店員さん達に"直撃取材"し問いただしてみれば良かったのでは?
>>105 うーん... その話も、どこまで信用出来るものなのか だってどの報道機関もそんな話出してない いきなりだったからこそ、従業員たちだって「は?コーヒー講習?」ってなったわけでしょ 事前に来ると分かっていたら、何で来るの?ってなるし、その時に「コーヒー講習で」って話になるでしょ >>104 やらないんじゃん だからコーヒー講習なんか嘘なんだっての >>104 コーヒーの淹れ方は詳しくないので、機械をつかわないとしたら、どうやって簡単にコーヒーを淹れれますかね?店はOと従業員が2名です。 今のロブジェに一度行きましたが、サイフォンは無かったですね。 >>105 選んだのか?う~ん、それもわからないですね たぶんですが「コーヒーの講習やるから、本店に来て欲しいんだけど、いつがいい?」とOに聞かれた麻未さんが、予定のない日にちを言って「それじゃ6日にしょうか?」ではないかと。 「時間は当日連絡して」とか言われたので、麻未さんは、店が開店してからしばらくしたら11時過ぎに電話をしたのだと思います。 >>110 6日したのは麻未さんだな それが自然だし、Oが休校日とか把握してないでしょ >>110 その時、Oに聞いたら良かったね 「このコーヒー、どうやって淹れてるんですか?」って >>111 ロブジェでは女子高生バイトも珍しくなかったようだから、公立高校の休みぐらい知ってるんじゃん >>107 はっきり言って、その時点では事件の事など頭にまるでありませんでしたし、実際麻未さんの事などこれ一つも知りませんでした。 嫁からは色々聞いた気もしますが、まだ、他人事でした。 「心配しなくてもすぐに見つかるよ」なんて事を嫁に言っていた気がします。 もともと、家も離れていたので、ロブジェ自体の存在も気薄でパン屋があるねぐらいの感覚でしたから、利用するって事も無かったです。 >>113 どこまで知っていたか? 聞いた話ではアルバイトの出入りが多かったとの話ですから、どうなんでしょう? 当時店に近い高校は4つ、そのうち一つは私立、もう一つが工業ですか。 >>104 作業や時間云々は本質じゃないよね ハンドドリップかどうかがコーヒーの味に影響する時代なんてとっくに終わってる 高級マシンならいくらでもハンドネルドリ蒸らしシャワーを再現してるのが現代の高級マシン それに そこにこだわってるなら豆、挽き、ローストもこだわってないと無意味になる つまり 見せかけのインチキこだわりコーヒーではなくて きちんとしたコーヒーをやってるなら 単価を見るだけでわかる 人件費投資にしろマシン投資にしろ フルスペック (ハンドネルドリ蒸らしシャワー豆良し) なら1杯1000円(食事メニューの単価によっては1500円以上になる) してないなら完璧に偽物 講習なんて絶対に必要ない笑 >>97 w たしかに連投長文がキモイってのは理解できる しかも中身のない文章ばっかだもんな 俺も嫁ガーが消えてくれたほうがスレ的には良いと思うw オーナーの父親から引き継いだ姉の歯科医院がどちらかわかりますか?
ロブジェから20mのバス停下車とあるけど目撃者はいない 別の路線を使ったという意見があった。 >>北洋銀行中島町支店前にある方の東通で下車し、歩いてパン屋まで向かう
>>125 君は前スレからいろいろ調べて何がしたいんだい? 地元民なら自分で調べなよ 自宅近所の山に捨てた、みたいなのでも犯人の自供があるまで死体が出てこないことも意外と多いし 素人の死体処理でも見つからないときは見つからないんだよな
>>130 それは犯人が自供してないから、探してないだけでしょ このケースとはちょっと違うと思うよ >>117 嫁ガーが消えるとこのスレは勢いを無くすけど、それでもおーけ? 嫁ガーがいない(逃亡?)時期の30番代は悲惨なもんだったんだがね 荒らしとAA、基地外ばかりで話もできないから、1000まで行かないで終了ばかり 嫁ガーが戻ってからはひとスレ一週間も掛からずに完走、この違いは大いけどね 今でも書き込みできるのは室蘭の美少女失踪事件37かな、そこ見て書き込んでみたら? >>116 20年前ですからね、そんな高級な物は使っていなかったでしょうね、自家焙煎のコーヒーが一杯240円ですから。 物価や価値観(プライスレス)を考えても飲食店で240円は安すぎますので、やはり偽物コーヒーですかね? ちなみに現在のロブジェでは、一杯300円みたいです。 ちょうど20年前に専門店でバイトしてた時は豆の原価が1杯20~30円だった そこからいろいろ経費入れてテイクアウトなら150~200円、店内なら家賃が安いとこで300円くらい 安すぎってことはないんじゃない?
>>124 これを最初に言ったのは私です 警察発表の工大行き(旧ターミナル線)は、麻未さんが普段使っていない路線でしたから、数分違いで普段通学に使っている白鳥台線を使ったのではないか?と ただ、それには時間の問題がありましてダイヤ通りなら麻未さんが最初にPHSを使った時間は、まだバス停には到着していない時間となります。 しかし、サティ横で麻未さんが同級生と挨拶程度の会話をしたのが13時30分頃、バスの到着予定は13時31分、普通ならバス停で並んでいてもおかしくない時間ですし、また、工大行きはほぼほぼ時間通りに到着しなかったとの話もあります 約3分ですね、通話記録とのズレがあります。 工大行きがバス停に到着予定の1分後に最初の通話記録記録はどうなんでしょうか? もし、通話記録の時間にズレがあったならば白鳥台線に乗った可能性はあります。(ダイヤでは3分ほど) >>134 当時はコンビニコーヒーみたいなものはなかったので、喫茶店では400円程度は取ってましたね それを基準で話をしてしまいましたが、その頃のミスドのコーヒーの値段はいくらだったのでしょうか? 一番近くで安いコーヒーを提供していたのは、ミスドなので。 >>136 たぶんロブジェと同じくらい 普通のコーヒーなら当時と値段はそんなに変わらないはず ミスドに電話して聞いたら? >>135 警察もいろいろ調べて今の結論を出したのだと思うから、今更麻未さんがどのバスに乗ったか考察するのはナンセンス だいたい19年も時間があって、今更バスの話云々を言い出してくるのが不思議 わざと混乱させようとしてません? >>136 ミスド 普通のブレンドコーヒーの値段は、今現在税抜き\250だね たぶん19年前と変わってないと思う >>132 嫁ガーがいた20番台だって悲惨だったけど? わざと過去スレを添付しないようにしてるのがバレバレ 嫁ガーが戻ってきてスレが勢いづいたように見えるのは、世代交代して嫁ガーのことを知らない人が増えたのと、彼が昔と同じく、訳のわからないことを長文で書き込むから 30番台も荒らし以外は平和にスレが進んでいたよ >>130 そりゃ自供してないとどこかわからんやん(笑) >>138 警察もいろいろ調べて今の結論を出したのだと思うから、今更Oさんが犯人とか考察するのはナンセンス わざと迷宮入りさせようとしてません? 結局オーナーいがいに怪しい人物が出てきてないんだよな そのオーナーも警察が徹底的に調べたのに証拠が出なかった うーん
>>138 このバスについては、このスレに書き始めた頃から主張している事です、もう5年近く前になるのではないでしょうか?昨日今日の思いつきではありません。 >>140 30番代が平和だった? 荒らし、AA、電波の連続でまともに議論なんてされてませんが? それに嫌気がさしてスレを離れたんですけどね あと、当時はコテハンつけないでの書き込みだったので、私を真似た?似た様な書き方?の人が私の主張とは違う書き込みをしていたので、私との区別は出来なかったでしょうね。 もう死体が見つかっても事件の全貌が見えることはなさそう あまりに時が経ちすぎた
>>146 平和でしたよ、間違いだらけのバスの路線の話だの、どうでもいい探偵相手の裁判だの、これまたどうでもいい白鳥会のアレコレから離れられて 120 名前:ひよこ名無しさん [sage] :2020/06/08(月) 01:05:33.87 ID:??? ※はじめてこのスレに来た人へ ※統合失調症患者がずっと前から暴走しておりますw (現在、顔を真っ赤にして自演中w) 嘘松妄想ロンギsori←患者 の症状(7大症状)確認 ①自演「同意」の発症 ②自演「横だが」の発症 ③O単独犯を認めると死亡する ④裏社会と都市伝説への強い憧れ ⑤嘘を言いたくて我慢できない ⑥妄想を認めてくれないと発狂 ⑦発狂するとコピペ長文荒らし 以上、 ガンバ!ファイ!! (発狂タイムキタwwwwwwwwwwwコロナブーストw) ※現在、連投自演している嫁ガー氏も嘘松妄想soriロンギと同一人物である可能性が非常に高いです笑 ・嘘松ロンギが登場していない ・必死な連投と自演がロンギそのもの
64 名前:ひよこ名無しさん [sage] :2020/05/05(火) 21:05:20.66 ID:??? ~-~~-~--~~--~~~--~~-~-~~-~~~~-~~-~~-~------~--~~~~-~---~~~-~-~-~---~-~--- ----~~~--~~~~--~~-~~~--~~~~----~~~~~~-~---~~~---~----~--~-~--~-~~--~~~-~- ~~~~-~--~~-~-~------~-~~~~-~~--~----~~-~~--~~-~----~~-~---~~-~--~~-~~~-~~ --~~~-~-~--~~-~---~----~~~~~--~~---~~~~~~--~--~~~-~-~-~~--~-~~-~---~~-~-- --~~--~~~~-~---~~~~--~--~-~-~--~~-------~--~--~--~--~~~~~~-~--~~-~~-~~~~~ -~~~-~~--~-~----~~---~~-~-~~-~~--~---~-------~~-~~~-~-~-~~~~-~~-~~~~~---~ ~~---~-~~~~--~---~--~--~~---~~--~-~~~---~~-~~-~---~~---~~--~-~~~~---~~~~~ -~-~~-~-~-~---~-~~~-~----~-~-~~~~--~~~~-~-~-~~~~--~~~-~---~~~----~~-~---- ---~~---~-~~~-~~-~~-~---~-~~~~--~~~-~---~~---~~~~----~--~~-~~-~~~---~~~-- -~-~-~~~~~--~-~-~~---~~~~----~~~~~~~-~~~----~-~---~-~--~---~~---~~-~--~~- ~---~-~--~--~---~~-~~~--~~-~-~~~---~~~~~~~~~~~-~----~~~--~-----~-~-~--~~- ~-~~--~~--~---~-~~~~~~~--~~-~---~~--~----~~~~~~---~--~~~--~~~---~~~----~- ~--~-~~-~-~----~~~~-~--~-~~~~~----~~~---~-~~~~-~-~~~--~-~~~~~------~~---- ~---~-~-~--~-~~~--~-~-~~-~~-~~-~--~~---~-~--~~--~~~---~-~~~----~~~-~~--~~ ~~--~--~--~~-~~~-~~~~-~--~~--~-~~---~~~~--~--~-~~~~--~-~~-~-~~------~--~- -~~-~-~-~~-~~~--~~---~-----~~-~-~---~~~----~---~~~~-~~-~-~~--~~~---~~-~~~ ~~~~~-~~-------~~-~-~------~--~~~-~~~~~~~-~~~----~--~-~~~~-~~-~~----~~--- ~~~-~~~-~----~-~-~~-~-~-~~~----~-~~~--~~-~--~-~~-~-~~~~~-~--~~~-------~-- ~~--~~--~-~-~---~-~-~~--~~---~-~-~~~~-~~~-~---~~-~~-~~~-~~~---~~-~--~---- -~~~---~--~-~-~~--~~-~~---~~-~--~~----~~---~~~~~~-~~-~---~~--~-~---~-~~~~ ~~~-----~~~-~-~~~~---~~~-~-~~~-~~-~--~-~~~~--~-~~---~-----~~~--~~~-~----- ------~--~-~~~~-~~~~--~~~--~~~~~--~~--~~---~--~-~-~--~-~~-----~---~~~~~~~ --~---~~~---~~~~----~-~~-~~~--~~~~-~----~-~~-----~~~~~-~--~~--~~-~-~--~~~ --~~--~~--~---~~-~-~-~--~~-~~~-~~-~~-----~--~~-~-~~~--~~~--~~-~-~~--~~~ ~~--~-~~---~~~~--~~~~-~~-----~-~-~~~-~-~----~~~~~--~-~~--~--~-~~-~---~-~- -~-~~----~~--~-~-~-~~---~-~---~~-~-~~-~---~-~---~~~~~~-~~---~~--~-~-~~~~~~
64 名前:ひよこ名無しさん [sage] :2020/05/05(火) 21:05:20.66 ID:??? ~-~~-~--~~--~~~--~~-~-~~-~~~~-~~-~~-~------~--~~~~-~---~~~-~-~-~---~-~--- ----~~~--~~~~--~~-~~~--~~~~----~~~~~~-~---~~~---~----~--~-~--~-~~--~~~-~- ~~~~-~--~~-~-~------~-~~~~-~~--~----~~-~~--~~-~----~~-~---~~-~--~~-~~~-~~ --~~~-~-~--~~-~---~----~~~~~--~~---~~~~~~--~--~~~-~-~-~~--~-~~-~---~~-~-- --~~--~~~~-~---~~~~--~--~-~-~--~~-------~--~--~--~--~~~~~~-~--~~-~~-~~~~~ -~~~-~~--~-~----~~---~~-~-~~-~~--~---~-------~~-~~~-~-~-~~~~-~~-~~~~~---~ ~~---~-~~~~--~---~--~--~~---~~--~-~~~---~~-~~-~---~~---~~--~-~~~~---~~~~~ -~-~~-~-~-~---~-~~~-~----~-~-~~~~--~~~~-~-~-~~~~--~~~-~---~~~----~~-~---- ---~~---~-~~~-~~-~~-~---~-~~~~--~~~-~---~~---~~~~----~--~~-~~-~~~---~~~-- -~-~-~~~~~--~-~-~~---~~~~----~~~~~~~-~~~----~-~---~-~--~---~~---~~-~--~~- ~---~-~--~--~---~~-~~~--~~-~-~~~---~~~~~~~~~~~-~----~~~--~-----~-~-~--~~- ~-~~--~~--~---~-~~~~~~~--~~-~---~~--~----~~~~~~---~--~~~--~~~---~~~----~- ~--~-~~-~-~----~~~~-~--~-~~~~~----~~~---~-~~~~-~-~~~--~-~~~~~------~~---- ~---~-~-~--~-~~~--~-~-~~-~~-~~-~--~~---~-~--~~--~~~---~-~~~----~~~-~~--~~ ~~--~--~--~~-~~~-~~~~-~--~~--~-~~---~~~~--~--~-~~~~--~-~~-~-~~------~--~- -~~-~-~-~~-~~~--~~---~-----~~-~-~---~~~----~---~~~~-~~-~-~~--~~~---~~-~~~ ~~~~~-~~-------~~-~-~------~--~~~-~~~~~~~-~~~----~--~-~~~~-~~-~~----~~--- ~~~-~~~-~----~-~-~~-~-~-~~~----~-~~~--~~-~--~-~~-~-~~~~~-~--~~~-------~-- ~~--~~--~-~-~---~-~-~~--~~---~-~-~~~~-~~~-~---~~-~~-~~~-~~~---~~-~--~---- -~~~---~--~-~-~~--~~-~~---~~-~--~~----~~---~~~~~~-~~-~---~~--~-~---~-~~~~ ~~~-----~~~-~-~~~~---~~~-~-~~~-~~-~--~-~~~~--~-~~---~-----~~~--~~~-~----- ------~--~-~~~~-~~~~--~~~--~~~~~--~~--~~---~--~-~-~--~-~~-----~---~~~~~~~ --~---~~~---~~~~----~-~~-~~~--~~~~-~----~-~~-----~~~~~-~--~~--~~-~-~--~~~ --~~--~~--~---~~-~-~-~--~~-~~~-~~-~~-----~--~~-~-~~~--~~~--~~-~-~~--~~~ ~~--~-~~---~~~~--~~~~-~~-----~-~-~~~-~-~----~~~~~--~-~~--~--~-~~-~---~-~- -~-~~----~~--~-~-~-~~---~-~---~~-~-~~-~---~-~---~~~~~~-~~---~~--~-~-~~~~~~
やっぱりコピペ荒らしはお前だったか イカレポンチが
>>146 コテハンは付けてなくても、IDは晒して書いてらっしゃったじゃないですか http://2chb.net/r/archives/1492520364 0586 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/01 18:23:09 >>583 いい加減にしましょうよ、あなたの書き込みは意味不明ですよ。自演のし過ぎでバラバラの事書き込んでますよ! いいですか、あなたが最初に2001年の事を書いたんですよ。私は、それに返信した。書き込みは残ってますよ、今更何を言ってもウソになりますよ。 自演じゃないと言うなら、前から言ってるようにID晒して書き込みましょう!私は、ずっとIDありですからね! 1 ID:CHsILSiW(4/8) >>153 昔はちゃんとIDが表示されたのですが、今のスレでは表示されないのでコテハンをつけました もっとも当時と一緒で、付けたり外したりすれば意味無いんですが これ、コテを付けた時にも書きましたよね 自演するかたは、コテもIDも意味無いですよ 強制IDとか、わっしょい?導入が必要ですね。 嫁ガーってやっぱりなんだかな 言ってることがコロコロ変わる
>>128 何の為に?この失踪事件の真相究明の為だ! >>157 人身売買グループに引き渡しただけだからさ ここまで疑われてるってのはマジなら相当な確証ないとありえへんやろ ワンチャン交換殺人的なのあらへんか? 何かを代償に誰かに依頼して監禁してもらって的な。
>>160 だから人身売買グループに引き渡しただけって言ってるだろ 交換殺人して何のメリットがあるんだよ パン屋本店ビルに空き部屋がなければオーナー単独犯説は難しい。 今コンビニがある辺りにその当時は駐車場がありバス降りた千田さんを 車に誘い込む事は出来てもそこからオーナーが千田さんを連れまわす事は 考えずらい。確かに13時30分から3時までのアリバエがない訳だけら 共犯者に千田さんを渡すことはできただろうけど。
>>144 >結局オーナーいがいに怪しい人物が出てきてない そのオーナーも警察が徹底的に調べたのに証拠が出なかった 果たして、 徹 底 的 に 調 べ た と言えるんだろうか? 早い段階で警察犬を投入するとか、 鑑識の捜索をしたのか? 逆にその当時の警察の捜査は 「余りにも杜撰だった」 という指摘も有るが? >>162 アリバエ?ぶ~ん!ぶ~ん! アリバエ× アリバイ◯ アリバイない時間が13時30分から3時までしかないんだから 死体遺棄はせいぜい片道30分の距離だろ そう遠くないんだから、ここでO氏疑ってる室蘭市民は千田さんの遺体を捜せ 遺体が見つかれば科学捜査で事態が前に進む
遺体なんかないよ、殺されてないもの みんなうすうす感づいてるでしょ だから誰も探さないんでしょ
どこまでやれば徹底的に捜査したと言えるのか? 事件が解決していない以上は徹底的とは言えないのか?そこは難しいと思います。 スレの中で「警察犬を使わなかった事が最大の失策」等の書き込みがあるが、本当にそうなのでしょうか 警察犬が使われた事件は、必ず解決しているのかといえばそうではないので、決定的とまでは言えないでしょう。 私は専門家ではないので、その判断が正しいか間違っていたかはわかりかねますが、私の質問に対して警察は「そこにいたことが確認されている人物の追跡には有効な手段ではある」と答えています。 東通りバス停で麻未さんが目撃されていたのならば、警察犬の出動していたのでしょうか? 警察は麻未さんは工大行きのバスに乗り、東通りで降りたものと発表していますが、別の可能性も視野に入れていたのかもしれません。
>>167 それはないでしょ 乗ったバスがなんであれ、交通手段がなんであれ、麻未さんのPHSの記録でファウンダースビル付近にいたのは明らかなんだから >>157 単にアリバイがないってだけでここまで徹底して調べるか? 警察が公表してない情報がまだあるのかもね >>169 そうだね 個人的には、関係者君が出てこなくても、最後の電話の内容は、何かを伏せてるんだろうな、とは思ってた もしA君からの電話がなければ、パン屋近くに千田さんがいた事がわからなかったわけで、 この場合サティの防犯カメラと、同級生の目撃証言が最後の足取りになっていた これならOはここまで強く疑われる事もなかったよな 仮にOが犯人だとした場合、A君からの電話は想定外なわけで、 千田さんがパン屋近くに来てる事が、着信記録でわかるとは思っていなかったはず
Oが犯人じゃなかった場合、A君からの電話をパン屋近くで千田さんが受けた事は、 Oにとって不運だったとしか言いようがないよね Oがここまで疑われた理由は、千田さんがパン屋近くでA君から電話を受けたから これ以外に無いんだよね
>>114 >はっきり言って、その時点では事件の事など頭にまるでありませんでした麻未さんの事などこれ一つも知りませんでした。 ・・・まだ、他人事でした。 ・・・すぐに見つかるよ」なんて事を嫁に言っていた気が・・・ 家も離れ・・・ロブジェ自体の存在も気薄 パン屋があるねぐらいの感覚・・・利用・・・も無かった それをひとことで言えば 101の私の指摘どおりということで? >>106 家庭の事情ゆえに毎日バタバタしてたなら 失踪事件に関心抱くのは難しかったでしょう。 >2000年の12月末に娘が早産で生まれて、長期入院・・・ 偶然ロブジェの近くの新日鐵病院に そこは、 今の「製鉄記念病院」でしたっけ? それとも別の病院? あのパン屋の有ったファウンダースビルの周囲って・・・・ 意外と各種の病院、クリニックが点在してるんですよね? あとは、美容院も。 これらは偶然なのかな? 室蘭という街は、 人口が10万人に満たない割には、 美容院の数がやや多いような気がする。 まぁ、隣接した登別市や伊達市からのお客も見込んでるのかも知れない。 車社会のようだから。 >当時は、まだグループとして機能していなくて、 それぞれが自分なりに行動していた感じ そのグループの 他のメンバー諸氏は個別にパン屋に突撃取材等して 失踪事件についてはなかなか聞きづらいが、それ以外の 例えば、上の方のレスで話題になっていた 製パン方法やコーヒーの焙煎や抽出方法を聞かなかったんですかね? >>172 そうでもないよ 仮にAからの電話がなくても 約束をドタキャンされたOがなにかやったのではないか? というふうに容疑者だったはず >>174 Aからの電話がなかった場合、サティの周辺で行方不明になった可能性も出てくるので、 必ずしもO一人に容疑が集中することもなかったと思う 容疑者の一人にはなったとは思うけど Aからの電話って、これ以上ないって位絶妙なタイミングだよな これが無かったらお手上げよ
千田さんはパン屋のちかくにいたけど パン屋には行ってない じゃあどこに行ったのか オーナーが犯人じゃなければそこからさらに移動した? 16時ごろPHSの電源が切れるまでどこにいたか全くわかってないし
PHSって通話しない限り場所は特定できない仕様なの?
>>177 パン屋の上の部屋か、ファウンダースビル下の駐車場に止めていた車(もちろんOの共犯者の用意した車)しかないと思う 13時からO氏と珈琲講習 14時からA君とデート が当初の予定 O氏がキモかったので13時はドタキャンした
>>178 電源が入っていれば特定出来たような... 調べてみてよ >>176 Oと麻未さんが出会ってたとして、A君と電話してたところは見られたのかな? テレチカの動画でも2度目の電話の時には目上の人、つまりOと一緒にいたのではないか?と推理されてるけど、 それならOが取調べでとぼけるなんてできるのか? >>181 PHSは単方向だから通話しないと位置が特定できない、とかなんとか見た気がする >>167 >どこまでやれば徹底的に捜査したと言えるのか? 事件が解決していない以上は徹底的とは言えないのか?そこは難しい だけどアナタ自身、 警察の当時の捜査には至らぬ点が有った、 と認めてたはず。 >「警察犬を使わなかった事が最大の失策」 等の書き込みがあるが、本当にそうなのでしょうか・・・犬が使われた事件は、必ず解決しているのかといえばそうではないので、決定的とまでは言えない私は専門家ではないので、その判断が正しいか間違っていたかはわかりかねますが、 私だって専門家じゃないが、ごく普通に考えれば、 犬の嗅覚は人間よりはるかに優れているというのが定説だから、 件の建物のパン屋の店舗、特に裏口付近、 駐車場の奥の階段室に通じるであろう黒い色のドア付近、 そして例の2階又は3階の部屋! 早期の段階で、 これらの場所に警察犬による捜索を実施していたならば、 行方不明になった千田さんの匂いの痕跡を探り当てていた可能性は (警察犬を投入しなかった場合と比較したら)より高かったのでは? >私の質問に対して警察は 「そこにいたことが確認されている人物の追跡には有効な手段ではある」 と答え・・・東通りバス停で麻未さんが目撃されていたのならば、 警察犬の出動していたのでしょうか? あの・・・・、 確認されてない、あるいは確認が出来なかったからこそ、 あらゆる手段(つまり警察犬など)を投入して捜索を という風には考えないのですか?それを実施してから初めて 徹底的な捜査をしたにも関わらず・・・ といったセリフを言えるんじゃないですか!? まぁ警察犬も万能じゃないけどね・・・でもそれは 投入した上で言って欲しい! >警察は・・・別の可能性も視野に入れていたのかもしれません。 それは何です? こちらは何度も当時の捜索結果、捜査資料、報告書等を 一般公開してみては?と言ってきたでしょ? そうすれば、アナタの言う 別の可能性も視野に入れていたか?・・・・ という点も何か判明するかも知れない。 >>186 公開してないだけで警察は電源が切れるまでの場所を特定できてるのかも >>176 わかってねーのかよ >Aからの電話って、これ以上ないって位絶妙なタイミングだよな >これが無かったらお手上げよ ちげーだろ、彼女の行動を把握してなければ、そこで電話できねーわ それこそアリバイ工作以外にあるかよ >>188 考えすぎでしょ 「2時までに行けばいい」と聞いていたのなら、15分前~20分前に電話したことは別に不自然ではない もしかしたら、42分の前にも電話したけど、圏外だったりバスの中だからと麻未さんが出なかった可能性もあるよ >>183 はぁ?マスコミが全てですか!? テロチカなんてバラエティだろうが あれを報道番組と勘違いしてるんじゃねーだろな テレビの誘導に乗ってくれて、ありがとうって言ってるわ >>189 いつから >「2時までに行けばいい」って事になった? 麻未さんは午前中に店に電話して「13時過ぎに~」って話したんだろ 勝手に解釈変えるんじゃない、余計な混乱を招く >>192 前スレで関係者クンがA君からそう聞いたと言っていたよ 自分は、関係者クンが言ってることが全て嘘だとは思えないな パン屋の支店でアルバイトしていた麻未さんを本店従業員は何で知っているのですか? 麻未さんとパン屋本店の関係について教えてください
>>195 これ謎ですよね パン屋には13時すぎって連絡してるのに >>187 警察は場所の特定はしていない様です PHSにその機能がないのか、室蘭では圏外が多かったのかはわかりませんが、最後の通話記録として東通りバス停近辺の基地局による通話が最後です。 それと、夕方に電源が切られたと言うのも間違いです 夕方に連絡を取ろうとしたが麻未さんのPHSとは連絡が取れなかったが本当です。 これも電源が切られたのか、圏外だったのかはわかっていません。 都会のかたには理解できないでしょうが、当時の室蘭では携帯でさえ圏外になる場所が結構ありましたので、PHSでは更に通話圏が狭かったと思います。 >>194 面接が本店だったから で、おそらく最初の1~2回は、研修期間的な名目で本店でも働いてるかも その後、家から近い支店で働くことに決定 >>193 ソースのない事は「確定事項」として書き込まないでください ただてさえ、嘘やデマが多くて横道にそれ気味のスレなので。 >>199 あんたの話だって間違い多いしソースも不確かじゃん こっちも室蘭でいろいろ調べてたから、結果、関係者クンの話は信用出来るところもあると思ってるよ >>194 パートやアルバイトが麻未さんの顔を知っていたかは疑問ですね 実際顔を合わせた事があったかも疑問ですし、一二回会った程度でどこまで顔を覚えるかは人にもよりますよ >>201 その辺は、テレビのインタビューで元従業員が話してる 「そぶりで麻未さんのことを好き(気がある?)だと思った」 「オーナーがひいきにする子の特徴と一致する」 本店は当時、7~8人くらいのパートやアルバイトでまわしてたようなので、全員ではなくても数名は知っていた可能性が高いね あと、麻未さんくらい目をひく可愛いさなら一度見たら印象に残ると思いますよ パン屋本店の近辺でAと電話した事は間違いない事実 そこからパン屋の従業員に見られる前に行方不明になったのも事実 となると一番怪しいのはパン屋の関係者、というふうになって、 結局堂々巡りなんだよな
>>200 喧嘩腰はやめましょう、別にあなたと争っている訳でもないのですから。 「関係者」君の書き込みを信じるのは自由ですが、それを「確定事項」にするのはどうかと思いますよ、せめて事実関係の確認をするべきではないでしょうか? >>202 しっかしバス乗客は記憶がない 運転手も >>204 でも関係者くんの書き込みがまるっきり嘘とは思えないよ クラス名もハイフン入れてちゃんと答えてたじゃん 嫁ガーは認めないみたいだけど >>202 その癖にバスでは誰も覚えてないのなw 室蘭じゃ都合よく話ができてんだな >>204 確定事項にはしてないし、あんたに仕切られるのはゴメンだね A君の情報さえも得られないくせに、えらそうにしないでもらえるかな? あんたのことは、前から信用出来ないと思ってるよ >>207 通りすがりのワンシーンと、自分の職場の風景を一緒にするとかw 突然ですが整理券の指紋は鑑定済みなんですか 読んだ記憶がありまスン
>>206 たぶんこれを書くと「関係者」君が後出ししてくると思いますが、あんまり引っ張るのもなんなので回答します。 栄高で普通科-2なんて表示も言い方もしません。 だから、私は何度も確認の質問をしましたが返事はありませんでしたね 栄高では1組から6組までが存在し、そのうち1組から4組が普通科、5組6組が理数科です 麻未さんは1年2組、普通科-2なんてものは存在しません 当然理数科-1もあるはずがありません 「関係者」君のたった一つの正解は、そんな裏がありました。 残りの書き込みは麻未さんしか知り得ない事になりますので、想像で書く事は出来ますしそれを証明する方法もありません。 つまり、言った者勝ちです。 その中で私が許せないのは、麻未さんとA君が交際の早い時点から肉体関係にあったと言う部分です 「関係者」を強調したかったのか、その様な事件解決に必要も無い事を書き込む行為は、下衆な行為です それによって麻未さんのイメージが変わったのでは無いでしょうか? 私が言うのは異議もあるとは思いますが、高1で男性経験があるというのは、普通の女子高生では無いでしょう 「関係者」君はダンマリを決め込んでいるので、今度こそ出ては来ないのではないでしょうか。 ここまで停滞してると、何か新事実が出てこない限り同じ話が堂々巡りでしょ 関係者くんが本物とは断定できないけど、可能性の一つとして考察を展開してもいいと思うよ 例えば「2時まで行けばいい」という前提があるなら遅れて行ったのにも説明つくし じゃあなんで2時までなのか?Oはその前に帰るつもりだったのか? と新しい考察にもつながるじゃん
何をどう考察しようが、証拠が出ない限り進展はないんだよ
>>212 普通に考えて、関係者クンはそんなこと知ってたと思うよ 麻未さんのクラスを知っていて、そのことを知らないという方が不自然というもの 彼の性格が、「呼ばれたから答える」という人ではなかっただけ >>212 唐突に肉体関係の話は意味不明だよな デマだらけで嫌気がしてたならそんなプライベートな話するのもおかしい 嘘つきが自分の嘘を補強するために、ありそうな話を取ってつけたように見えた ※はじめてこのスレに来た人へ ※統合失調症患者がずっと前から暴走しておりますw (現在、顔を真っ赤にして自演中w) 嘘松妄想ロンギsori←患者 の症状(7大症状)確認 ①自演「同意」の発症 ②自演「横だが」の発症 ③O単独犯を認めると死亡する ④裏社会と都市伝説への強い憧れ ⑤嘘を言いたくて我慢できない ⑥妄想を認めてくれないと発狂 ⑦発狂するとコピペ長文荒らし 以上、 ガンバ!ファイ!! (発狂タイムキタwwwwwwwwwwwコロナブーストw) ※現在、連投自演している嫁ガー氏も嘘松妄想soriロンギと同一人物である可能性が非常に高いです笑 ・嘘松ロンギが登場していない ・必死な連投と自演がロンギそのもの
>>215 私は「関係者」君を最初から疑っていましたよ 私たちのグループの中に麻未さんの同級生もいるのに、A君に加えて更に同級生ですから。 彼がどうやって2組だと当てたかは知りませんが、例えば3組と書いても知らないかたは信じたのではないでしょうか? 私が「違う」と否定しても、現在このスレにはそれを知るかたがいない様なので、そのまま信じたと思います。 >>218 それが胡散臭いんだよ 同級生と組んでて、A君の所在が分からない... まして、インタビューを受けていた家も分からないなんてことある? >>218 別に他の人が信じる分にはいいじゃない 嫁ガーが本物だとわかれば関係ないでしょ だいたい今だって嫁ガーは嘘つきってしつこく言われてるじゃん 必死に我々をミスリードしようとしてるのは嫁ガーのほうだしね
>>218 麻未さんの電話を受けたパン屋本店従業員の証言について納得できる結論は出てますか? 「電話が午前中に来て、千田さんの方から13時過ぎに来たいんですけどって、言ったんですよね・・・」 2001年3月放送のブロードキャスターより 要望で会話が終わってますよ???? この従業員がどう返答したのか、どう対応したのか把握されてますか? >>212 でも、それらの点が、 最も肝心の失踪時の出来事と、その真相究明に 果たしてどれたけ寄与する? >>218 アナタご自身は、 室蘭栄高等学校の卒業生では無いし、 同校関係者の目から見れば、 いわば関係無い人物 と見なされても仕方ない。 かろうじて 娘さんが栄高等学校の卒業生、 という父母、保護者の立場にとどまる。 >>224 いいや、それは答えじゃない。 あくまでも、 その女性従業員ご自身がその時どう回答したか? なんだよ。 >>221 私から見れば、「関係者」君、それとA君もどきは完全にミスリードを狙った物だと思いますけど 過去スレで論議され、排除された偽者と同じ手口が使われているだけです。 過去にも「同級生」「関係者」は何度も出てきました 「卒業アルバム」をチラつかせた書き込みもありましたね 全て矛盾を指摘されて消えていきましたが。 >>227 その辺も、嫁ガーなら調べていて当然だよね せっかく室蘭に住んで、活動して、テレビのインタビューに写った女性に辿り着けないわけないもんね >>226 あっ言ってませんでしたか? 一応PTAの役員をしてました。 嫁ガーにしろ関係者くんにしろ信じられないなら話半分で聞いてりゃいいさ なんでもかんでも信じるのはアホだが、なんでもかんでも疑って真が読めないのもアホ どんなアホでも参加はできるからなw
少し放置するとまた嘘が書かれていましたので正確に是正しておきます。 栄高で麻美さんは普通科ー2でした。 厳密には1-2です。 つまり1-2、1-3…と続くのですが、 理数科は1-A、1-Bです。 (事件当初から現在まで変わっていない) 明かな嘘が拡散されていましたので早い段階で是正しておきました。 悪意を持った嘘が氾濫しているようですが、騙されないように気をつけてください。 また来ます。
>>232 関係者くん、嫁ガーがA君の存在をめちゃくちゃ疑ってるんだけど、どうしたもんかね? 麻未さんの親しい友達に聞いても、同級生に手紙書いても、ビラ配りの仲間に聞いても誰1人A君の存在を見たことも聞いたこともないんだって そんなことありえる?友達が誰1人知らないんだよ? A君を犯人扱いするからなんとかいい方法教えてよ、 >>232 テレビで報道されてないことを知っているのであれば教えてください >>232 出ましたね後出し笑 理数科はAですか?おかしいですね 私の娘は理数科で5組でしたけど? いや~白鳥会(同級会)名簿にもA組とかB組とかないんですけど、昔から1組から順番に数字ですが? いい加減デマで周りを惑わす事はやめてもらえますか? 今回にしても私が回答するの待っての書き込みなのは見え見えですよ、誰の目から見てもあなたは偽者です。 証拠として娘が在学した平成31年の生徒会会報を貼っておきます、3年5組です。 嫁ガーって人は証拠出してるから今のところ嫁ガーの方が信用できそう 関係者って人がアルバムかなんか出せばわからんけど
はい、関係者くんアウト~ 偉そうなこと言ってたのが全部ウソだったとはね いや~怖い怖い
>>233 「関係者」君は馬脚を現しましたよ これをやる為にまどろっこしい事をやっていたんです ハイフンなんて存在しません◯年◯組です。 237に証拠の写真を貼っておきましたので、見てください。 >>235 「関係者」君は偽者ですよ、麻未さんの同級生でもなければ、A君の同級生でもありません。 存在しない理数科A組と書き込んで全てがバレました。 ビラ配りに参加している人物は、全て把握していますし、その時だけ参加して下さったかたにもお礼状を出して感謝の気持ちを伝えています。 その中に麻未さんの同級生の父親はいません。 そこで私は嘘を確信しました。 >>237 こういうのアップしない方がいいと思うけど >>235 彼氏が存在していないなど絶対にありえません。 同級生だけでもかなりの人数が知っている事実なのですから。 考えられる可能性は その嫁ガーという人物が親しい友達に接触していない、同級生に手紙を書いていない、ビラ配りに参加していない… くらいしか思いつかないですね。 確認したら先ほど栄高の組分けについて嘘を書いていたのもその方ですね。 信用しない方がいいと思います。 今日はもう寝ますのでまた後日にでも 「関係者」君もそうだけど、スレの住人は私が麻未さんと関係の無い、嘘つきだと思っているんでしょうね だから、彼はデマを信じ込ませる事ができると踏んだのでしょうが、娘は栄高の卒業生、嫁は麻未さんと小中の同級生、集まっているグループには麻未さんの同級生もいる。 それを騙すなんてできるはずがありません。 それをこちらには、証明する証拠はたくさんあります、ただ、表に出せない物も多い事はご理解下さい。 嫁と麻未さんとの写真は同級生の証拠になるでしょうが、少なくとも娘が大学を卒業して社会人になるまでは公開できません、これは嫁より強く言われています。心無い噂から娘を守る為だとご理解下さい。
>>244 お前はクラス名についてなんか言えや ホラ吹き野郎 >>245 そんなもの公開する必要ないよ ここの連中にさらけ出したところでおもちゃにされるだけだ >>244 しぶていな、証拠を突きつけられてもスルーかよ 嫁ガーの貼った写真に3年5組って書いてあるし、拡大したら理数科の文字も読める >>244 あなた宛にもう一度貼っておきます 3年A組など無い事をわからせますよ >>244 偽嫁ガーと関係者君の二役はやめた方がええよ また名前付け間違うでw >>249 あなたも意地になってそういうの晒さなくていいよ おもちゃにされるだけで誰も得しないから ループですよ。O氏拉致して拷問する勇者はいないのかな 犯人は第三者と思うけどね 紅〇警部降臨期待
最も肝心の、千田さん失踪時のいきさつとは無関係な言い争いだ。
関係者くんはもう出てこれないかな さすがに>>237 は反論できないよね >>254 Oが1時半以降どこで何をしてたのか、覚えててくれればよかったのにな >>253 あれはそもそも「心霊スポットに女2人で向かう」というDQN行動が発端だからね・・ 案の定、同じ種族であるDQNに絡まれて海に車ごと水没して死んでた笑 でもこの事件の被害者にはDQN要素が皆無だから 周りの状況から見てもガチガチの「やっぱりな」が真相ではなかろうか >>252 拉致拷問なんてことじゃ真実の情報は得られないでしょ もっとも賢い方法は 被害者と同じ系統の女性を近づけてハニトラ仕掛けることじゃないかな (被害者よりも少し隙を多めにしてさ) それを1年くらい継続して反応が無ければ白だと思う ハニトラって言ってもお前ら中高年だから若い知り合いいないしな
GPSとボイレコ持たせてバイトに潜入させれば安全に判別できる たった1年程度の潜入で極悪犯なのかどうか判別できるなら超社会貢献だよなw 仮にこれで解決したら スーパーボランティア以来のヒーロー爆誕だわ
見てようと見てまいと 性癖を変えることは難しい それに性欲を我慢するのも難しい ロリ犯罪者なら、目の前に1年もエサがあり続けて我慢なんて不可能でしょ笑
>>264 我慢して行動を変えることは可能でも 本質的な「欲求ジャンルは変えられない」とスタンフォード研究で出てるよねたしか >>261 てか誰が見てようとココに関係者なんていないでしょ いるのは成り済ましてかまってもらいたい病人だけ 20年近くも運用されてるのに 関係者であることを証明してくれた人はいまだ1人もいないのがよい証拠 必要なのは、 2001年3月6日13:46頃の千田麻未さんが どこに誰と居たか? それを見た人、それを知ってる人。
>>266 事件の当事者としての関係者はいないかもしれないが、事件解決のために活動している人はいるし、そして、そのスレを監視していますよ。 私も一時期家庭の事情といいますか、転勤等でスレを離れていましたが、そのまま監視を続けていた人もいましたから これだけ長く続くスレですから、事件の当事者も見ている可能性はあります。30番代が荒れに荒れたのは、果たして単なる愉快犯の行動だけだったのか? AA、コピペ、電波コピペによるレス消費は、意味の無いものだったのか? 私がいた当時の「毛利」「句読点」「角田」「二子玉」「ロンギヌス」彼らはもういません 世代交代により住人も入れ替わり、ブログ、youtube、そしてこのスレでしか事件を知らない人が増え、過去に議論されたことが忘れられています。 過去には色々な犯人像も浮かび、O一択の中にも別の犯人を予感する様な推測もありました もうO一択の進行では、事件の解決は不可能では? このスレでは、別な切り口での考察も必要だとご理解下さい。 >>268 バカの一つ覚えで室蘭警察の中に犯人がいるとか言い続けていたロンギアヌスとかいたけど警察はそれに対して何もしなかったのかな? コテは毛利氏以外もういいよ どうせ知恵遅れな事ばっかり言って構って貰おうという魂胆なんだから
>>266 本当に心から同感だな 事件にかこつけた我が身の寂しさを埋めにやってくる虚しいオッサンが群がるスレ 何でコイツラ自分語りしてるの だーれも興味ないのに
>>268 O一択の進行だから解決出来ないのではないね 我々には超えられない壁のある事件なだけ まだOを疑いたい人はクラウドファンディングで千田さんの遺骨みつけたら100万円とか寄付を募れば? Oが犯人なら時間がないからそんなに手のかかる場所に遺棄してないぞ 地元民なら最初に思いつくような未開の森
>>267 いくら中島(実質)でも室蘭という田舎では少し脇に入るだけで目撃情報は厳しいだろうね 赤の他人が犯人なら叫んだり暴れたりするだろうから 誰かの視界に入っていただけで「目撃」となるけど 顔見知りが車に乗せたり部屋に誘導した後の犯行であるなら・・ 誰かの視界に入っていただけでは「目撃」とはならないよね印象に残らないから 室蘭女子高校生失踪事件(札幌探偵事務所) この事件記事は、以前私が、道内の出版社から、 「北海道の未解決事件」 についての寄稿依頼を受けたときに、 取材、執筆したものである。 出版前にこの雑誌の発刊は中止となり、 結局日の目を見ることがなかった記事である。 この事件については、 道内のテレビ番組で道内の未解決事件を特集したときにも、 コメントしたことがあり、 未だに、私の中では進行中の事件である。 我々探偵は、依頼がなければ調査はしない。 出版社からの依頼であれば、話は別であるが、 その出版社も今はない。 私に、ルポライターの肩書きはない。 そんなもの名乗ればそれで良しの世界であるが、 私は、探偵であり、ルポライターではない。 それは、気持ちの問題である。 警察の捜査関係者が、 「道警が触られたくない事件」 と口をそろえて言うこの事件を、道民は忘れてはならない。 その気持ちをこめて、掲載する。 ~以下取材記事~
>>273 厳密には・・ 「警察の初動でなら超えられたハズの壁はあった」んだけどなぁ すべてを台無しにしたバカ警察組織。 ほんと腐ってるよ公務員て。先日も室蘭で公務員が2000万円以上横領したのに逮捕されずに解雇のみ。 んなアホなことあるかいな・・ 公務員が殺されまくるような社会になれば警察ももう少しマシな捜査能力を持つんだろうね。 女子高生の事件当日の足取りが下山事件を彷彿させる 下山総裁の霊に取り憑かれたんじゃ?
白昼、室蘭市の繁華街で、一人の女子高生が、その消息を絶った。 我々、北海道に暮らす人間が、絶対に忘れてはならないこの事件・・・ 「失踪」、という責任のない言葉で、片を付けてはならないこの事件を、一人の探偵として再検証する。 平成13年3月6日火曜日。天候は晴れ。 室蘭は、雪の少ない地域である。 一部、日陰の歩道に雪が残るものの、路面は乾き、道路脇には、膝ほどの、黒くなった雪山が残っていた。 誰もが本格的に、春を感じ始めるこの季節。 その日は、公立高校の入学試験1日目。 千田麻未来さん(当時16歳)が通う、北海道立室蘭栄高校も、その日は、入学試験のため、休校だった。 市内一番の偏差値を誇る、進学校であったが、麻未さんの成績は、学年でも、常にトップクラス。 しかし、彼女はそれを、鼻にかけることもなく、優しく明るい性格で、誰からも好かれていたという。 そして、この事件に、色眼鏡をかけさせることになったのは、麻未さんの容姿であった。 校外にも、ファンクラブができるほどであったが、本人はかなり困惑していたという。 その容姿と、携帯電話を利用した「援助交際」が、社会問題化され始めた時期が重なり、短絡的に、援助交際による被害等という噂が流布したが、 これには、親族の方も、心を痛めたことと思う。 現に、今回の取材で、警察関係者ですら、未だに、この援助交際説を語るものが存在することに、 驚きを覚えた。 もちろん、直接、捜査に従事した捜査員ではなかったが。 噂といっても、確認を取るのが、警察の捜査である。 それも、この事件に関しては、第一容疑者の追求と並行して、麻未さんの交友関係の洗い出しには、 相当の力を注ぎ込んだという。 そして、当時の捜査関係者は、私の取材に対して、「援助交際はない」と、断言した。 それでは、この事件の概要を、千田麻未さんの事件当日の足取りを中心に、説明する。 千田麻美さんの自宅は、室蘭市の北西部に位置する、白鳥台と呼ばれる、閑静な住宅地の集合住宅。 麻未さんは、家族と同居していた。 家族は、ご両親と弟の、4人家族。 麻未さんは、放課後、自宅近くの大型スーパー内で営業するパン屋で、アルバイトをしていた。 スーパー内のパン屋は、支店であり、本店は、室蘭市の中心繁華街に近い、知利別町にあった。
平成13年3月6日の足取り 正午過ぎ、自宅からパン屋の本店に電話し、「午後一時過ぎにいく」と、本店の従業員に告げている。 家族に、「コーヒーの入れ方を習いに、アルバイト先のパン屋に行く」と言って、自宅を出る。 パン屋経営者O氏の供述では、麻未さんは3月から、自宅近くの支店ではなく、学校帰りに通うことができる、 本店での勤務を希望したため、それに伴う講習であり、「その日、午後1時に本店で待ち合わせた」 と供述している。 12:25 自宅近くのコンビニに立ち寄った後、 道南バス停留所「白鳥台中央」から、12時:25分発「東町ターミナル」行きのバスに乗車する。 この乗車に際しては、友人の目撃情報があり、 麻未さんは、その友人に、バスの後部座席から、この友人に手を振っている。 12:53 同バスが、「東通」停留所に到着。パン屋本店に向かうのであれば、ここで下車することになるが、 麻未さんは、ここでは下車していない。 13:00 「東通」から3つ先の停留所である「東町2丁目」で麻未さんが下車する。 この時、同級生の男子生徒2名の目撃情報あり。この2名と道路越しに挨拶をしている。 同バス停近くの、ポスフール店、化粧品売り場の防犯カメラで、13:04、13:26麻未さんが、確認されている。 これが、麻未さんの姿が確認された、 最後の情報になる。 13:42 当時交際中であったA君が麻未さんのPHSに電話をかける。 麻未さんは、A君に「今、下に着いたよ」と告げている。 「下」とは、地元の人が繁華街周辺を呼ぶときに よく遣う言葉である。 PHSの交信記録による、アンテナの中継場所は、道南バス「東通」停留所付近になっている。 13:46 再び、A君が麻未さんのPHSに電話をかける。この時、麻未さんは、「今話せないから、 後でかけ直すね」と告げている。 この通話時のアンテナの中継場所も、「東通」停留所付近である。 以後、PHSの使用記録もなく、その姿の目撃情報もないまま、今日を迎えている このPHSは、この日の夕刻から、電源が切れた状態になっている。 ポスフールでの防犯カメラによる確認と、PHS中継アンテナの確認から、麻未さんは、「東町2丁目」の停留場から、再びバスに乗り、「東通」で下車したと推測されている。 推測の対象とされる、道南バスからは、12人が下車しており、その中の一人が麻未さんではないかとされ、 捜査員が、目撃情報の収集に当たったが、目撃者はいなかった。
このA君とは、麻未さんが、アルバイト先でコーヒーの入れ方を学んだ後、会う約束になっていた。 次に、以上の時系列を踏まえ、 この事件について検証してみる。 まず、麻未さんと交際中であった、 A君の供述である。 A君は、1度目の通話と2度目の通話では、会話の背後から聞こえる、 「背景音」が、明らかに違っていたと供述している。 つまり、一度目のPHSの会話では、麻未さんが、外で話しているような雑音が聞こえたが、2度目の会話では、背景音がなかった、 つまり、「部屋の中からの電話のように聞こえた」、と供述しているのである。 皆さんも経験があると思うが、電話の相手が外にいる場合と、部屋の中にいる場合とでは、明らかに、背景音が違う。 しかし、閑静な場所に駐車している車両内であれば、室内との区別はつきにくい。 麻未さんが、A君と通話したとされる付近では、表通りは、この時間帯、車の交通量が多く、 周囲の雑音の、大きな場所であったが、パン屋本店裏の、駐車場付近であれば、ほぼ、雑音は聞こえない。 これは、現地の調査で実施済みである。 ということは、この4分間で、麻未さんは、屋外から屋内、又は、閑静な場所に駐車した車内に、 場所を移動した可能性が高いということである。 警察は、もちろん、この4分間の足取りを、追うことになるが、麻未さんの目的地である、パン屋の本店は、 「東通」停留場から徒歩で約1分、距離にして、約160メートルの場所に、位置している。 つまり、バスから下車した麻未さんは、A君との電話の後、そのまま、このパン屋に入ったと考えるのが、自然である。 警察が、確認したPHSの中継アンテナは、現在は全て撤去されているが、カバーエリアは、1本のアンテナで、 同心円内数十メートルから、2~3キロメートル。 室蘭のような、地方都市の繁華街であれば、 同心円内100メートル程であると、NTTドコモの担当者は、説明する。 つまり、道南バス「東通」停留所と、パン屋本店は、中継アンテナが、 同じであると見てよい。
それでは、このパン屋のオーナー、O氏は、この件について、いかなる供述をしているのか。 事件当初から、第一容疑者として警察に事情聴取を受け、マスコミに騒がれたO氏は、 報道関係者に対して、次のような内容の文書を、配布している。 ◎3月6日の午前11時過ぎに千田麻美さんから店に連絡があった ◎午後1時に店に来るという内容で、従業員が電話を受け、私に伝えた ◎私は昼過ぎに来ると思い午後1時30分まで店で待ったが、来ないので外出した ◎午後3時には自宅に帰っていた O氏の主張と、麻未さんの行動を考えると、麻未さんは、約束の時間を、47分も過ぎて、 パン屋の前に着いていることになる。 待ち合わせ時間の、午後1時に十分に間に合う時間、12時53分に、バスが、パン屋の前に到着したにもかかわらず、 下車せずに素通りして、呑気にポスフールに行ったことになる。 この、麻未さんがとった行動に対して、友人達は、「麻未さんは約束を破る人ではない、そんないい加減な人ではない」と、 口を揃えて言っている。 O氏は、当初、午後1時30分に出て、午後3時に自宅に帰るまでの、「1時間30分」のアリバイを説明しなかった。 その後、「麻未さんが来なかったので、1時30分に本店を出て、自宅に帰り、その後、夜までずっと自宅にいた」と証言を撤回している。 このアリバイは、O氏の母親が証言しているが、 身内の証言では、現場不在証明にはならない。 当日も、パン屋本店は営業しており、従業員の証言によると、麻未さんは、結局店には顔を出していないとの事であったが、 従業員が店に入るときは、正面ではなく、裏口から出入りしていた。 つまり、それを知るものが、裏口で待ち伏せし、麻未さんと接触を持つことは充分に考えられる。 必然的に、警察の捜査対象は、O氏に向けられる。警察は、O氏を、三日間にわたって任意で取り調べている。 O氏が所有する車両2台を押収し、自宅、店舗の捜索、毛髪等の採取、ルミノール反応検査等が実施されたが、 O氏の犯行を裏付ける証拠は得られなかった。
そして、警察はここで決定的なミスを犯す。 パン屋本店の入るビルは、鉄骨三階建。1階部分がパン屋とパン工場、そして、一部吹き抜けの駐車場。 2,3階部分は、賃貸アパートになっており、各階3室、計6室の賃貸部屋になっている。 ここに、二部屋の空き部屋があった。そして、このビルの所有者は、O氏が代表を務める、会社の名義。 O 氏が、この空き部屋に、自由に出入りできた状態であったことを、 警察は見落としていた。 当然のごとく、警察は、当初、この部屋の捜索は、行ってはいなかった。 そして、この捜索中、O氏宛てに、 数本のビデオが梱包された小包が ビデオ業者から届いていた。 内容はすべて、女子高生監禁レイプ関係であったと、当時事件に従事した捜査員が漏らした。 私は、O氏を犯人と、断定するわけではない。警察が、この空き部屋の捜索を行い、その結果、何の証拠を得る事もできなければ、 O氏の容疑が晴れていたとまでは言わなくとも、薄くなっていたであろう。 つまり、警察の単純なミスが、O氏の疑いだけを残す結果になってしまった、といえる。 警察は、麻未さんが、最後に下車したと推測される、 道南バス「東通」で、麻未さんと一緒に下車したとされる、 11人の人定確認と、目撃情報の収集も、もちろん行っている。 しかし、その内3名の確認が取れなかったことから、 一部マスコミが、この3名が、事件に関わった可能性を報じた。 しかし、重要なのは、確認のとれた8名から、麻未さんの、決定的な目撃情報が取れなかった、という点である。 4年前に発生した、 滋賀の列車内強姦事件の例もあるが 直接運転手の目の届くバスと、列車では、状況差がある。 更に、その後、確認された8人の乗客が、仕返しを恐れ、一斉に口を噤んだとは、考えにくい。 あの列車事件でも、目撃者が、個々に警察の取調べを受けていれば、知らぬ存ぜぬを、決め込む訳には、 いかなかったであろう。 下車後の犯行説も否定はできない。しかし、麻未さんが下車したとされる「東通り」の道南バス停留所から、パン屋までは、 徒歩で、50秒(当社女性調査員による実施計測結果)。 当日、もちろんパン屋は、営業していた。なにかあれば、駆け込むことができる距離である。
しかし、未解決事件には、犯人に都合の良い、ありえないような偶然が重なることが、多々ある。 それは、目撃者の不在であったり、警察の初歩的な捜査ミスであったりする。 警察関係者が、「道警にとって触れられたくない事件の一つになった」と漏らしていたこの事件も、 今年で、10年目を迎えた。 この事件の風化を望むのは、犯人と、体裁を気にする北海道警察の、一部の幹部職員だけである。 何の罪もないアルバイトをしながら学業に真面目に取り組んでいた一人の女子高生が、ある日、忽然と、姿を消した。 「失踪」という、曖昧な言葉で片をつけることなく、発見を願い、真実を追究する気持ちを、 忘れずに持ち続けていたい。 千田麻美さんに関する情報は、 室蘭警察署 刑事第1課 0143-43-0110 以上。(出典:札幌探偵事務所)
>>288 大丈夫ですよ、札幌探偵事務所のブログを載せたのはわたしですから。 これを読んでもらうとわかりますが、現在スレで決定事項となっているのは、全てここから来ています。 ですが、これは事件後10年で書かれています、確かにそれ以前にも小出しで事件について書いてはいた様ですが。 不思議なのは警察関係者が、逮捕歴のある探偵に捜査情報は漏らしている点が多いですね、それと警察官は一つの警察署には長くは勤務しません 事件当時の警察官は取材には、もう誰もいないはずなのに、なぜ捜査官の言葉が聞けたのか? これが裁判の答えです。 >>289 あのさー、その話は過去に散々やったでしょ? 世代交代したスレ住民相手にまたマウンティング? そのせいでスレが過疎化したのをもう忘れたの? 探偵事務所相手に裁判する情熱とお金はあるのに、A君や、インタビューを受けた女性店員に対しては「絶対に探しだしてやる」という情熱が感じられないのが 嫁ガーの不思議なんだよ 事件に関する情報を知っていそうな人物にはコンタクトを取りたがらない、それが嫁ガー
>>278 やっぱりね 昔室蘭で話した人たち、老若男女問わず警察のことボロクソ言ってたもん そんな警察なら、探偵に情報漏らすとか当たり前だろうね パン屋近くのバス停で降りてから行方不明になったのは確実 犯人はパン屋関係者か行きずりの犯行のどちらかしかない 行きずりの場合Aからの2回目の電話で、緊迫感のある会話になってるはずなので、 行きずりの可能性は相当低い よって犯人はパン屋関係者となる あとは証拠があるかどうかだけ
Oの車から物証が出ていないことから、共犯者のいる疑いが濃厚 Oはあくまで誘導、監禁までが主な仕事 拉致、移動は共犯者の仕事だったと思われる また、この時点では麻未さんは生きていた可能性が高い 組織犯罪の場合、すぐに彼女を殺害する理由がないからである
>>290 逆ですよ、マウンティングじゃなくて、現在の住人にこのスレにどれだけ嘘が存在するかを示しただけです 札幌探偵事務所のブログのこの内容は、現在非公開になっていますから、それの全文を知ってもらう事に意味が有ります。 A君について、あなたは勘違いしてませんか? 私たちがA君に対して何もしてこなかったと思ってるのですかね 私たちのグループには、麻未さんの同級生もいますから、A君が同級生でない事はわかっていますし、協力者には栄高の卒業生も多くいます その誰もA君を知らない事実。 確かに2、3人はそれらしき話もありましたが、周りを含めて確認しても、やはりA君ではありませんでした。 実際、麻未さんは美人でまわりからの評判も良かったのですが、付き合っていた「彼氏」はまだいなかった様です。話に出た人たちは、「彼氏」ではなく、ちょっと仲の良かった男子生徒という感じでしょうか。 「探偵を使えば簡単に見つかる」 探偵って万能ですか?名前も姿もわからない人間を探し出す事が可能ならば、探偵を使えば麻未さんも見つかりますよ。 テレビ番組に出てきたA君の家については、引き続き捜索を続けますが、果たしてあの映像とインタビューが同じ家かは今のところはわかりません。 >>296 テレビはどうやってA君の家にたどり着いたんだろうね 捜査官がマスコミにこっそり教えたのかな? >>296 だからさ、警察とマスコミはA君を知ってるじゃん 麻未さんのご両親だって娘のPHSの履歴ぐらい取り寄せたでしょ 電話番号ぐらい分かるでしょ 警察からも「娘さんが最後に会話した人」のことを聞かれてると思うけど? でも、あなたの質問には「知らない」と答えた 同級生もそう あなたに知られたくない、ただそれだけのような気がするのですが? >>297 警察がマスコミに情報流すのはよくある話だよ >>298 そこだよな 両親もあんな報道されたら警察に 「A君ってどちら様?」くらい聞くだろ 嫁ガーはそれを聞いたかどうかくらいお母さんに話せないの? Aの存在は警察は把握してるし、マスコミにその情報流せばマスコミも知ってるだろ ただそれを嫁ガーに知らせる筋合いはないわな 自分のグループにAが誰か知ってる人がいないからって、 Aが存在しないということにはならない たまたま自分の周りにAを知ってる人がいなかっただけだろ >私たちのグループには、麻未さんの同級生もいますから、A君が同級生でない事はわかっていますし 同級生と言っても全員の事をどこまで詳しく知ってるのか? 必ずしも正直に、僕がAですと名乗り出るとは限らないし
Aが誰かなんてどーでもええやん もしAに疑わしい所があるならとっくに警察が調べてるはず
>>301 麻未さんの両親も嫁ガーにとぼけてるってこと? この事件は千田さんが見つかるか、犯人が自白する以外に解決無理だよ ここでギャーギャー騒いでも無駄
時効が撤廃された以上犯人が自白するはずがないから、動きがあるとしたら遺体が見つかったときだけだよ
自白するような犯人ならとっくにそうしてる 解決するには千田さんを見つけるしかないね
>>298 警察は兎も角、マスコミはどうでしょうか? もし、マスコミがA君の事を報道したとします、この事件に真犯人がいるならばA君の身に危険がおよびますよね 警察はそれぐらいの配慮はするでしょうから、マスコミだからと言って、おいそれとA君の情報(名前、家)を教えるでしょうか?(闇接待でもしましたか?) これだけ時間が経っても警察はA君の事を教えてはくれません、私の信用が無い結果かもしれませんがA君に対して警察は、それなりの配慮をしているのでしょう。 PHSの通話記録については、ご両親からは話を聞いてはいません。警察はそれを取り寄せる事が可能でしょうが契約者意外の一般人にそれが可能かは疑問です。 警察はA君について、麻未さんのご両親にも詳しくは伝えていません。理不尽とも思えますが、それが事実です。 ご両親がA君の事を警察から聞いていたなら、当然話をして当日の事を聞いているはずです。 >>301 麻未さんのPHSの通話相手が彼氏とは限りません A君の情報が無い以上は彼氏とは決められませし、単なる友人だったのかも知れません 警察の最初の発表では「友人」です。 >>290 >その話は過去に散々やった・・・またマウンティング? 探偵事務所相手に裁判する情熱とお金はあるのに、 A君や、インタビューを受けた女性店員に対して 「絶対に探しだしてやる」という情熱が感じられない ・・・嫁ガーの不思議 そう、嫁ガー氏は 奇妙に歪んだ情熱と 方向性がズレている関心事を抱いてる。 この失踪事件の直接的解明より 失踪前の千田麻未さんの 人間関係と彼女が通学していた高校 について余りに関心が向きすぎている気がする。 パン屋のオーナーや警察署の捜査についても 色々と語ってはいるが じゃあオーナー本人に対し 地元の男同士、直接腹を割ってトコトン話し合う という風でも無さそう(それが出来そうなのは、 少なくともこのスレの中では嫁ガー氏しか居ないはずだし、 嫁ガー氏が最も適任だと思うが?) あとは、こちらが何度か提案した 警察署の当時の捜索、捜査資料、捜査結果の報告書等を ある時期が過ぎたら世間に一般公開し、閲覧出来るように 働きかけてみては? と書き込んでも無視するか、否定的な態度取るし。 本当に真相を知りたいのかね? >>312 室蘭を離れた私には、今は何もできません、室蘭に残った友人たちを遠くから支援するだけです。 捜査情報の開示は、現状では難しいと思います 事件が解決していない事、殺人事件には時効がない事 法律が変わらなければ、情報開示を求める事は難しいと考えています。 >>296 嫁ガー氏にお願いがある。 嘘とマウンティングだけやめてくれ。 >>307 ここはリアリストのが多いから 千田さんをじゃなくて千田さんの遺体をとハッキリ言わないと話が進行しないよ >>314 >捜査情報の開示は、現状では難しいと思います 事件が解決していない事、殺人事件には時効がない事 法律が変わらなければ、情報開示を求める事は難しい しかし近年は、「国民の知る権利」と言われ、情報公開、情報開示を 求める機運が高まりを見せているし、 官公庁つまりお役所(当然警察も含めて)の公文書は 開示請求が有れば公開する方向へと動き始めてるという。 国家の外交、安全保障つまり軍事機密を含む文書も 一定の期間が経過すれば一般公開する方向にある。 国家機密級の文書が公開可能なら何ゆえ 1地方警察署の捜査資料やその報告書が公開不可能なのか? "千田さんを救い出す会" というサークル活動が有るなら、 そのメンバー諸氏がそういう働きかけを試みてはいかが? と言いたい。 真相究明に熱心なはずのアナタがこの点でそんなに消極的なら それこそ迷宮入りになるかも・・・ >室蘭を離れた私には、今は何もできません、 ・・・残った友人たちを遠くから支援するだけ 私は室蘭はもちろん北海道に縁もゆかりも無い人間です。 その立場で出来ることは 捜査権限を持った国家権力への働きかけを提案するくらい。 こういうインターネット掲示板で 個人レベルの書き込みしても、おのずと限界が有るし。 >>314 で?パン屋のインタビューに答えていた女性は探したの? 彼女もじゅうぶんに事件の鍵を握っていると思いますが >>317 これは前にも書きましたが「捜査情報の開示を請求する事は可能か」と警察に聞いた事があります。 裁判所にて請求が通り、捜査情報の開示が認められたとしても、黒く塗り潰されたコピーが出てくるだけだろうと言われました。 つまり、「請求するだけ無駄だよ」と言うことですね 現状の制度ではこれが限界です。 >>315 んっ?マウンティングゴリラ? 事件に関係あるのか? >>318 あのかたは、すでに室蘭にはいらっしゃらない様です。どこに越したかは調べてはいません。 ですが、知人の友人が当時のパン屋本店に(パートで)勤めていたので、同じ様な事は聞く事ができました。 しかし、週刊誌にある様な「いやらしい目~」とか、「麻未さんの様なタイプを贔屓する」などの話はありませんでしたね 単純に「だらしない」「すぐに店を放って居なくなる」などの文句ばかりでした。 麻未さんについては、時間が合わなかったのか「見た気がしない」そうです 本店での研修的なものはやっていなかったのではないでしょうか?つまり、支店の事は支店長に丸投げみたいです Oの性格が現れる行動だと思います。 >>321 >本店での研修的なものはやっていなかったのではないでしょうか? それを聞けば良かったのに。 ただ、一部報道では「最初は本店勤務だったけど、家から近い支店にした」という記述もよく見かける 最初の1~2回は本店勤務だったのかも あなたが話を聞いたパートさんは麻未さんとは面識がないようだけど、テレビの取材に答えた従業員は、「麻未さんに気がある感じがした。そぶりで」と答えている 支店のことは支店へ丸投げなら、麻未さんにだけコーヒー講習を持ちかけるのもおかしな話だし、ますます怪しい >>324 >テレビの取材に答えた従業員は、 「麻未さんに気がある感じがした。そぶりで」と答えている 美容院みたいな場所で顔出さないインタビューだったかな? 妙に冷笑的でせせら笑っての受け答えだった。 もう一人、同じく顔出し無しで 玄関越しに答えてた女性も似たような態度。 >>319 >「捜査情報の開示を請求する事は可能か」と警察に聞いた事があります。 ・・・開示が認められたとしても、 黒く塗り潰されたコピーが出てくるだけだろうと言われました。 "だろう"という事は、 あくまでもアナタの質問に答えたその人の予想でしょ? 実際に、黒く塗り潰されたモノが現れたのでは無い訳ね? 黒く塗り潰されているという事は 282 ~287のレスの中で 「警察の初歩的な捜査ミスであったり・・・ 警察関係者が、「道警にとって触れられたくない事件の一つになった」 と漏らしていたこの事件・・・(出典:札幌探偵事務所)」 これって、アナタがしきりに忌み嫌ってきた 例の札幌の探偵氏が書いたもの? でも、この部分は間違ってるとは思えないが? >「請求するだけ無駄だよ」と現状の制度ではこれが限界 うーんそれで諦める?なるほど! まぁその時点で迷宮入りだわな。 単独ならともかく、グループ単位での活動なら もう少し粘っても良い気がするが・・・・? 触れられたくない、不都合な事件だからといって そのたんびに隠蔽していたら 未解決事件の真相究明なんて出来ない、 >>325 あまり信用しないほうが良いかと あれは、多分ですがファウンダースビル横の中央分離帯のある道路を挟んだ場所にある「マリ美容室」だと思います。 私的には「なんで他の店の事知ってるの?おまけに麻未さんって白鳥台店勤務だよ?」 まぁ田舎の噂好きなおばさんの戯言ぐらいで聞いてください。 嫁ガーどした? どうして急に嘘つきになってしまったんだ? 以前はまともな印象だったのに残念だ
その通りです。あのインタビューで番組の信頼性が落ちた。 このレス読んでると本当にどこまで信じていいのかがわからなくなります。
>>328 何が嘘でしょうか? 私のどこに嘘がありましたか? >>327 >あまり信用しないほうが良いかと・・・ >「なんで他の店の事知ってるの?おまけに麻未さんって白鳥台店勤務だよ?」まぁ田舎の噂好きなおばさんの戯言ぐらいで聞いてくだい。 うーん、そうは言っても インタビューに応じた女性たちが虚偽の回答 ウソついているふうには見えない。 まぁ、顔を出さない分だけ、信憑性は低くなるのは否めないが。 >多分ですがファウンダースビル横の中央分離帯のある道路を挟んだ場所にある「マリ美容室」だと思います。 場所についてはそれほど大きな意味は無い。 こちらがしばらく前にも書いて、アナタはスルーしてるが、 まぁ室蘭という街は、 人口10万人に満たないにしては、美容院の数がやや多いような気がする。 >>332 う~ん、美容室は利用しないので多い少ないはわかりませんが、パン屋跡も美容室ですし、50メートルぐらいの間に3軒ぐらいあった様な記憶があります。 今住んでる場所では美容室を見た記憶が無いので、そう考えると多かったんですかね?(嫁→あなたが気づかないだけ) このスレのテーマとは違うけど、 わずかな区域に複数同業者が林立したら、 過当競争というか 共倒れになる可能性があるかも?
警察としたらオーナーが犯人でないと捜査の手法的に面目がたたないから相当気合入れてやったと思うよ マスコミを通して全国的に放送もされてるし 冤罪厨に言わせれば、警察が証拠を捏造するんじゃないかと言う位の とはいえ、マスコミは一貫して警察寄りの立場を崩さないとこ見ると 放送されてない部分で警察から何か情報を聞いてるんじゃないかな? それが彼氏?からの電話なのか、それ以外の何かなのかは分からないけど うろおぼえだけど 当日は雪は降ってないものの前日までの雪があったような 警察犬導入してなんとかなるとも思えないけどな これは更にかすかな記憶 パン屋の隣はコーヒーの豆売ってたような。同じ建物だけど別店舗
自宅最寄のバス停から乗車し パン屋最寄の丸井今井(白鳥台からのバス路線だとここが最寄)で降りた場合(仮定) そこからパン屋へ真っ直ぐいくなら、文字通り13時過ぎという時間になる 現実はそこで下車せず何故か、サティまで乗って行った 丸井今井のバス亭までに時間が変更になったか そもそも13時過ぎというのが違うのか 或いは約束をすっぽかす事にしたのか
当日、緑の革靴を履いている 緑の革靴はあまり世間では見ない 重要なアイテムだった可能性は比較的高い あと美容室に行こうとしていたという報道もなされていた それが彼氏とのデートの為であるならば、約束の時間が変更になっても何も影響しないのかという疑問 そして、当日は天気的に雪は降っていなかったが、彼女の自宅は山の上の団地 平地であまり雪が無くても、山の上だと雪が多いというのは普通にある
>>337 雪国の子は、あまり靴は気にしないよ 濡れて当然と思ってるし、だから濡れても構わないと思って靴を履いてる 合皮とかね もちろん彼氏と会うので、麻未さんなりのオシャレはしてたと思うけど 252 :通りすがり:2006/05/06(土) 06:03:17 ID:??? オレこの子と同い年の室蘭人なんだけど聞きたい事あります? 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 09:08:10 ID:??? >>252 の所に警察は聞き込みにきた? 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 18:30:31 ID:??? ぬるぽ 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:28:53 ID:??? >>253 軽い質問しに学校まで来てたよ。オレも当時バスが同じ方向だったから10分ぐらい面談したよ。 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 00:16:38 ID:??? >>255 知ってることすべて書いて 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 00:53:41 ID:??? >>256 直接親しかったわけじゃないしたいした事は知らないよ。 ただ当時の高校生の中で流れてた噂とかならなんぼか 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 11:03:00 ID:??? >>257 うわさでいいよ。 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 15:09:28 ID:??? それじゃ一つ 彼女失踪当時に高校生の彼氏が居たらしいんだけど、失踪後一週間ぐらいで別の彼女に乗り換えちゃったってうわさを耳にしたよ。 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 15:18:56 ID:??? んでその後しばらくして街中の彼女の評判がおとなしくていい子からろくでもない女みたいな感じに変わってったんだよね。急にヤクザと付き合いがあったとかさ、消えても仕方ないような感じに無理矢理イメージが変えられてくのを当時感じたよ。 >>260 これおもろいな 仲良くなればポロっとしゃべるんじゃないのww >>335 >警察としたらオーナーが犯人でないと・・・面目がたたないから 相当気合入れてやったと思う だったら警察犬を早い段階で投入出来なかったものか? 相当気合いを入れていたのなら。 >マスコミを通して全国的に放送もされてるし この世の中の圧倒的大多数の人々は、 全国レベルで見たらやはりマスコミを通して失踪事件を知ったはず。 >マスコミは一貫して警察寄りの立場を崩さないとこ見ると 放送されてない部分で警察から何か情報を聞いてるんじゃないかな? それが彼氏?からの電話なのか、それ以外の何かなのかは分からない しばらく前のレスで 「関係者」クンが仄めかした点かな? >当日は雪は降ってないものの前日までの雪があったような 警察犬導入してなんとかなるとも思えない 警察犬も万能では無く、濡れた地面ではその嗅覚は落ちる。 ただ、あのファウンダースビルという建物は、 1階に雨や雪に濡れない駐車場が有る。 そしてその奥、 外部から目撃され難い(階段室に通じるであろう)ドアも有るようだ。 そこら辺を警察犬で探っておけば、千田さんが その場所を訪れたかどうか?その匂いの痕跡を探知出来たかも知れない。 >これは更にかすかな記憶 パン屋の隣はコーヒーの豆売ってたような。同じ建物だけど別店舗 それは初めて聞きました。 コーヒーにはかなりこだわりが有るみたい。 そうなると、コーヒー研修をやる積もりだったのか? >>341 隣の店舗と経営者が同じかどうかは知らないよ あとあんまりコーヒー研修は深く考えなくていいと思う 大規模FCではない個人経営の店なので 要はオーナーの気分次第 当然全く下心が無いとは思えないし。仮にあってもオーナーなら別に問題ない 世の中そんなもん よく何故彼女は美人なのに記憶に残らないんだろうとか書き込みあるけど オーナーを見た事ある自分から言えるのは オーナーと彼女なら、人の記憶に残るのはオーナーの方(一見で) そしてオーナーの店近くで犯行を行うなら、オーナーはそれだけ人の記憶に残りやすい ましてや、オーナーを知ってる人が多数居る こんなとこで計画的犯行を行うバカは居ないよ
過去スレの方がオーナーインタビュー実況とかあったりして為になるねー
インタビューも謎の1つだな もう風化してるといってもよい時期に謎の出演 そして、厳しい質問をされてる訳でもないのに、疑ってくださいと言わんばかりの対応 どう考えても想定問答の範囲内なのに
あれはインタビュアーが無能でしょ 「あなたがやってないという証拠は?」とかって直球すぎるわ
引用マンってホンっとどうでもいいレスしかつけないよね 同じこと何回も聞くし
>>343 千田さんは美人だけど写真ごとに顔の印象が違う 欠点のない顔で特徴のない顔の美人って感じ ああいう顔は意外と記憶に残らない 同じく失踪者で言うと藤野千尋さんみたいな顔のほうが覚えられやすい >>318 自分で探せば? なんでそんな偉そうなんw >>318 同意 この店員はどういった返答をしたのでしょうかね? 別の日に来てくれるような話をした可能性はありませんかね この証言した店員、O氏を擁護するような態度は見られませんね >>321 肝心の返答について判明していないのですね しかも室蘭にはすでにいない・・・・ >>354 単なる店員なら『分かりました。オーナーに伝えます』では? 本店勤務は麻未さんの希望でしょ。学校の近くだから。 近くに共学高二つありますけど麻未さんクラスの生徒は少ないですね。 狙ってたのはO氏のほか多数と思います。 「13時過ぎに行きます」って電話してきたのが千田さんに成りすました別人だったっていうのはどう? 電話を受けた本店従業員はそんなに千田さんのことよく知らないだろうから、女性の声で「千田です」って名乗れば本人だと思い込むはず。
>>356 爺ですけどね。あれVサインじゃないですか?チャーチルがやってたやつ なんでピースなのか知りません。 日本人なら小指・薬指くっつけ、人差し指・中指くっつけ 中指と薬指広げてほしいです。家族の安寧を願うサイン。江戸時代もありました この写真が一番有名だけど、ちょっと印象違うよね。いつもよりギャルっぽい >>357 いい考察だと思います、それなら13時過ぎに現れなくても納得です。 ただ、家を出る際に「アルバイト先に行ってくる」と言って家を出ているので、その辺が引っかかりますね ただ、「デートに行ってくる」では、お母さんもいい顔はしないと思うので、そう言った可能性もあります。 >>355 この「本店勤務を希望して」の出所がはっきりしません、どこから出た話なのでしょうか? あと、バイト先を変えるつもりだった、コンビニの面接を受けていた等の噂はあります。 >>355 連投申し訳ないです。 事件当時は、まだ学校がありましたね 工業、東高、八丁平に商業と大谷の四つです。 どこも歩いて、行けない距離ではありません(普通は歩かないと思いますが) >>359 その写真は、失踪の前日に撮影した という記述をどこかのサイトで読んだ。 >>361 確かJチャンネルかテレチカかどちらかで >>361 オーナーも、麻未さんに研修をしたとインタビューで発言していますので、最低でも1日くらいは本店で働いた可能性が高いですね 珈琲研修の話は以前からあったんじゃないその日も美容院の予約とれなかったから 研修行く事になったみたいだから。その後彼とデートの約束あったみたいだし。
あ、すみません勘違いしました >>354 さんのおっしゃる「本店勤務を希望」というのは、当時の支店から 本店へ移動を希望、という意味でしたかね それなら、おそらくそんな話はないかもしれないです家の近所で早番勤務で働きたい麻未さんにとって、メリットがないですよね 彼女が学校帰りにアルバイトをする可能性は低いと思いますので >>367 そうなると、「他の本店の従業員が誰も受けてないのは何故?」という話になる 千田さん中学校のときは真面目な優等生美少女だったけど失踪の頃には悪い仲間と付き合い始めてたってことはないのか? 自分の知り合いにも、それまでは世間知らずなお嬢様キャラだったのに 大学受験予備校通い始めてから底辺校の悪いのと付き合い始めてあっという間に変わっていった女がいた
>>370 ないんじゃん 成績もトップクラス、帰りが遅くなることもなかったんだから 高校生が早番って、土日か長期休暇しか出来ないんじゃね? 学校帰りにバイトするなら、支店のが良い気がするけど 室蘭辺りのバスがそんなに本数出てるとも思えないし 東室蘭駅周辺から、自宅まで徒歩や自転車は厳しい
>>364 輪西町って北のコミュニティじゃん この事件もうムリだわ >>373 うん、だから千田さんは土日と、おそらく長期休暇しか働いてなかったんだと思うよ あくまで自分が調べた話なんで間違ってたら申し訳ないけど、ハックのロブジェは19時閉店だったという話がある それが本当なら、仮に学校帰りに働いてもそんなに働けないからね 借金のカタか何か脅迫で差し出した だからインタビューで「生きてるでしょうね…」
このスレのベテランって>>364 の資料みただけでなんのことかわかるの? 本当は茶髪でもっとギャルっぽかったらしい 黒髪と報道したせいで目撃情報が少なかったんじゃないのと同級生の談
防犯カメラ映像って顔とか全然わからないよね ただ服装が失踪時のものだからおそらく千田さんだろうってだけ 当日の服さえ事前にわかっていれば組織から派遣された入れ代わりの可能性ある
朝基ってオヤジの名前? 通名コロコロなのかな? マジ北案件なのでは
>>381 防犯カメラの画像が千田さんじゃなかったとしても、 同級生二人の目撃証言があるから問題ない >>379 どこから出た話でしょうか? 少なくとも前日までは黒髪ですよ(とは言え、女子高生なので真っ黒ではないですか) 茶髪とか言われる様な色ではなかったみたいですね。 それと過去スレから続いている「麻未さんのパーマ予約」の話もどうでしょうか、栄高の校則に禁止が無いとしても優等生と言われた麻未さんがこの時期にパーマをかけるでしょうか? かけるなら春休みではないでしょうか。 パーマの予約が取れなかったので、パン屋本店に電話して講習を申し込んだ?その後に彼氏とデート? 予定が無計画すぎませんか、美容室でパーマをかけたとして、それからデートではそれなりの時間になったと思いますが 美容室に予約を入れるなら、前日ではないでしょうか? 麻未さんが失踪後に流れた色々な悪い噂の一つだと考えられます。 美容室の予約はテレビでもやったし事実だと思うよ パーマ云々は不明だけど
>>384 そうかな? 試験終わったし、異性と会う約束してたし パーマとか染髪やろうかなってごく自然だと思うけど 講習があったから午前中に予約できたら行こうかな、くらいに考えてたんじゃないの? だいたい何のためにそんなデマを広げる必要があるの? 全く根拠がないのに唐突に美容室の話が出るわけない >>387 その理論から行くと「麻未さんは万引きの常習犯だったので防犯カメラの映像が出せなかった」とか「隠れて援助交際をしていた」「暴力団風の男と付き合っていた」等の噂はどうなりますか。 私はこれは全て、麻未さんの名誉を貶めることが目的だったのではないかと思っています。 底辺校ならわかりますが、栄高は試験が終わったからパーマだ、毛染めだとなる様な学校ではありませんよ 校則で禁止されてなければ自由とはいかないです。 栄高でパーマや茶髪だとすれば、悪い意味でかなり目立ちますね。 2001年だと拉致はないでしょ 北朝鮮もやばいと考えてたはず
突発的な殺人→死体遺棄もしくは家出だろうな 計画拉致、計画殺人は無いよ
O氏犯人説の人たちは15時にはコタツで寝ていたアリバイは信用してるの?
>>388 万引も暴力団も根拠がないじゃん しかも麻未さんの評価を考えたら、その噂を打ち消す根拠はある でも美容室の予約は試験終わりで春休み前、デートの約束、色んなおしゃれを楽しみたい年頃 ちょっと考えただけでありそうでしょ それに進学校だってパーマしたり茶髪くらいはする子いるよ 私も超進学校だったけど、普通にやってたし他にも何人かいた Oって犯罪歴ってあるのかな 不測の事故でもない限り、突然こんな犯罪を犯すわけないよ 犯人ならその犯罪傾向を示す過去が必ずある ちなみに大学を中退した理由はなんだろうか? ヒントがありそうな気がする
室蘭艦砲射撃で東室蘭 輪西 御崎は半島の人たちに駅前占拠されちゃったからな 普通の人なら疑いの目だけで街から逃げ出すよ
>>391 アリバイ信用してないから犯人説なんだと思うが >>384 美容室でパーマをかける時間なんて、2時間もかからないよ その後彼氏と会うのは、研修後に彼氏と会うのと時間的には変わらない なので、私は嫁ガー氏の言ってた「研修の日程は以前から決まっていたようだ、当日は時間の確認」だと話していたという、元従業員の話には疑問があるのだ それなら、当日美容院への電話なんかしないんじゃないかな、と思うので マスコミが当日に美容室に予約の電話を入れて、予約取れなかったと発表してるのに 何故電話してないと力説してんの?
美容院の話ってどの番組? ユーチューブにあがってる?
なにがなんでも13時のアリバイを確保しようとする千田さん サティでなにがあったかって意外と重要じゃないの
今は考察動画とかあるんだな ちょっとビックリ 何故電話かけなかったか→金がもったないからとか 見て損したと思う考察もあったけど
同じバス亭で10人以上降りたらしいけど 警察に情報無しってのがちょっと不思議だな 面倒なのはわかるけど、その辺の時間帯のバスなら降りましたとか話しがあってもいいような気がするけど 本人を覚えてない以上、警察行くだけ無駄かなと思ってるのかもしれないけど
>>364 うーん・・・・そういう文書が有ったとは。 それにしても、室蘭市輪西町多いね。 そんな中、唯一知利別町にある某有限会社、か・・・? >>403 見て損したと思う考察しかなくない? だってこの事件の考察を想像すればわかるけど 心理分析官なんかと動画考察って同じようなもので 「ある程度の奇抜さが必要」って前提がどうしてもついて回るから このスレの病人たちみたいに薄っすい確率を引っ張り出して「さも可能性としてはなくもない、だって完全否定はできないでしょ?」ってスタンスをとるしかなくなるよね。 だからむしろ ココで妄想展開してる組織ガーなんかは動画配信したらかなり稼げると思う まぁ嫁ガーも嘘が無くて本当に行動していてそれを動画で示せるならかなり楽しい動画になると思うけど どっちにしても頭のイカレタ考察推理ごっこのが映えるよね だからメディアって平気で嘘を拡散して国民を誘導したりするんだと痛感するわ >>404 都会のバスとは違って、平日のあの時間は、地元のお年寄りの利用が多いみたい ローカルバス おばあちゃんとかだとニュースも見ないだろうし、公開捜査は事件から11日後だしな その日、その時間に乗ったかの記憶も曖昧なのでは >>406 >このスレの病人たちみたいに薄っすい確率を引っ張り出して 「さも可能性としてはなくもない、だって完全否定はできないでしょ?」 ってスタンスをとるしかなくなる・・・どっちにしても 頭のイカレタ考察推理ごっこのが映える 例えば、 宇宙人による拉致説、 犬を散歩させてるババアによる拉致説、 記者会見した校長先生による拉致説とかね? それでも組織犯罪説より遥かに確率は高いという。 >だからメディアって平気で嘘を拡散して 国民を誘導したりするんだと痛感するわ 待った! それはまた全然別の問題だっ。 >>409 すぐ関係が終わってそうだね。 工大生、このスレにきてくれないかな~ 最新が2011年で何で結婚したんだろとか書いてるじゃん 何処まで本当だか
それでは、順番にお応えしていかないと失礼ですね まず>>392 さん その根拠の無い噂が麻未さんの失踪後に驚くほどたくさん流れていました まるで、誰かが出ず的に流したのではと思うぐらいです。 あと、時代の違いですかね 当時から栄高は「生徒の自主性を尊重する」校風ではありましたが、パーマや茶髪の生徒はいなかったそうです。(少数いたかも?) 娘の時代でもパーマや茶髪もそうですが、校内ではメークをしている生徒はいませんでしたよ。 私は、麻未さんよりも少し前の世代になりますが、札幌の学校が制服廃止で私服登校の学校が増えた際も栄高は昔からの制服を変えず、今にいたります。 >>397 校則が緩い=何でもありではありません 校則で縛らない代わりに生徒の自主性が求められます。 私は栄高ではなく清水だったのですが、栄高の友だちに話を聞くと「成績を伴わない自由人に居場所はない」と、その面はかなり厳しいみたいな事を言ってました。それがあるから圏内1の進学校の座を100年守っているのだと思います 栄高には、夏休み、冬休みもありませんでしたね 形的には休みですが、娘もほぼ毎日講習に参加していましたよ。 この書き込みって娘と同時期のかたが多かったですが、校則は緩いが常識外れもいないと感じましたね。 (娘曰く、ちゃらちゃらしてたら周りに置いていかれるから、予習とかもしっかりしてなきゃトップレベルにはなれないよ) >>398 >>399 まず、美容室の話が根本的に怪しいと思います セミロングの麻未さんがどの様な髪がたをしようとしていたのか? 当時の芸能人?PAFFY風ならロングですし、テレビドラマなら 山口智子、竹内結子、常盤貴子辺りはストレートです 美容室が事実だとしても、パーマはガセの様な気がしますね。 それと>>400 さんも言ってますが、美容室の話のはっきりした出どころがわかりません。 皆「〇〇で放送していた」とか、「雑誌で見た」とソースがはっきりしていません。 警察発表の当日の麻未さんの行動にも「美容室」は含まれていませんね。 >>405 この文書に意味はありません 輪西の中小店舗が集まってぷらっと・てついちと言うショッピングモールを作ったのが、2001年10月 その後、中核だったスーパーしが経営不振によりコープさっぽろに吸収されましたが、平成24年に撤退し、代わってホームストア(親会社ラルズ)が入った為に大規模小売店舗の設置許可の変更をしただけです。 ただ、不思議なのはOがぷらてつに店を出すつもりでいたのですかね? すげぇー マスコミ発表より、私の妄想のが正しいとか言ってるよ
バス路線すら変わってんだな 19年だから変化しても仕方ないのか パン屋回りも変わったし パン屋の後ろは畑だった気がするけど、その辺も変わった 東室蘭なんて寂れてくだけかと思ってたら、意外とマトモに変化して驚いた あと、セイコーマートがぽんぽん建ってるな 北海道では人気とも聞くけど 動画の占い見ると行方不明事件は生きてる系が多いな 視聴者に希望を持たせた方が良いのかな?
>>364 ストビュー、自宅近く親子三人写ってね? >>416 >この文書に意味はありません いや、 意味大有りでしょ!? 勝手にひとのプライバシーさらして良いの? 会社名に加え本名まで載ってるじゃないですか? >輪西の中小店舗が集まってぷらっと・てついちと言うショッピングモールを作ったのが、2001年10月 その後、中核だったスーパーしが経営不振によりコープさっぽろに吸収されましたが、平成24年に撤退し、代わってホームストア(親会社ラルズ)が入った為に大規模小売店舗の設置許可の変更をしただけです。 ただ、不思議なのはOがぷらてつに店を出すつもりでいたのですかね? 分かりませんよ、そんな事。 失踪事件の真相解明に役立つなら一考の価値は有りますが。 Oって2億の借り入れしてギチギチて経営してたんじゃないの? 新店舗を計画してたんならお金もうまく回ってたってことでしょ
個人経営で2店舗も展開してるのだから 儲かってはいたんだろうな パンは美味しかったという書き込みはあったし 個人的には2度程食べたけど 普段からパンを食べる訳ではないので、あまり分からんかった 少なくとも不味くはなかったよ コーヒーについては、自分のとこで豆を炒って且つブレンドも作っていた その時豆も買った。そのコーヒーも不味くはなかった タイミング的に母と思わしき人が接客してた(聞いた訳でないので絶対に母であるとは言えん) 母は下品な感じは一切しなかった 息子の事件のせいで人を雇う金が無くなってきて、手伝ってたんだろうけど 母は悪い印象は一切受けない接客をしていた
オーナーが謎なのは 仮に犯人であろうがなかろうが、事件後も室蘭を離れなかった事 儲かっていた2店舗潰すはめになっても尚 オレがもし当事者なら、事件に関わっていようがいまいが室蘭を離れる 儲かってる店も潰れたし 又、店を開く気にもなれない しかし、オーナーはその後店を開く。室蘭で ましてや同じ名前だっけか?
無実、潔白ならば、 もっと正々堂々としてしかるべき。 顔出しでテレビ等のインタビューに応じるとか、 本名を公表するとかしても良いはずだ。
>>415 あのさー、口コミサイトでほぼ9割以上の女生徒が「校則はゆるかった」と証言してるんだから、ゆるかったんだよ あなたがどう思おうと 「メイクしてた生徒はいなかった」って仰るけど、麻未さんの写真見るとお化粧してる写真もありますよ 特に、顔が真っ白で唇だけ赤い写真は、確実にファンデーションと口紅は塗ってますね 身ぐるみ剥がされたけど、命だけは助けてもらった北案件
>>423 理解出来ないのは、おそらくあなたが自立した男性だからでは 仮にあなたが35歳前後で、その年になってもずーっと実家暮らしで、親は歯科医で裕福で、何かあれば守ってもらえる環境なら、当時のオーナーの気持ちが分かるのではないでしょうか? 彼が、というより、まず親が室蘭を離れたくなかったのでは そうすると必然的に親に依存して暮らしたことしかないOも、一人で他の土地へ行き、1から生活をやり直す根性もなかったんだと思いますよ >>415 古いです 当時のJKの憧れは浜崎あゆみや安西ひろこですね あとは安室奈美江とかかな ドラマだと深キョンとかです 巻き髪は当時、流行ってましたね >>420 貼ったの私じゃ無いですから 内容の解説をしただけです。 >>421 Oの場合は「根抵当2億」です 根抵当の意味わかりますか? 簡単に言うと、2億まではちまちま審査を受けずに借りれると言うことです。 なので、実際どの程度まで借りていたかはわかりません(これは登記事項証明書を貼った時にも説明してます) あの事件により店の経営が成り立たない状態になる前に「プラテツ」に参加していたのでしょうね その後は差押となってしまいましたので、「プラテツ」での開店はできなかった様です。 >>425 校則ゆるゆるで生徒がだらしのない学校が、圏内一番の進学校になれると思いますか? 国立大は当然、東大、京大にも進学する学校ですよ 普通科で偏差値60、理数科で偏差値67 これでちゃらちゃらしていたら、他の生徒には付いていけません、これは娘の実体験です。 麻未さんの写真、あれについては警察が一番最初に公表したものです 私の嫁は「あの写真が悪い、普段の顔ではない」と言っています。 あの写真の顔で学校に通っていた訳ではありませんし、外で少しぐらいのおしゃれは女子高生ならしてもおかしくはありません。 口コミサイトでは、「校則は厳しくない」と皆さん書いてますが、それ以外の部分を読んでみてください 決して勉強を疎かにしている生徒がいる訳ではありません。 偏差値の高い学校は基本的に校則緩いでしょ? 中には私服通学の学校も有るし。
>>434 だーかーらー、勉強もきっちりやった上で、校則はゆるかっただけの話でしょ? バイトだってOKにしてたんだから。普通の進学校ならあり得ないという人も多いよ。 誰も「勉強を疎かにして、オシャレすることに勤しんでいた」なんて言ってないじゃん。 なんであんたはそう極端な考え方なのかね? 麻未さんが室蘭のイモ高校生には見えないね 家庭環境だってお嬢様ってわけじゃないだろ 進学校とちゃらちゃら関係ない どんな学校行っても一定の割合で同じようやタイプがいるもんだ 偏差値によってその割合は変わるとは思うが
>>417 それを言っちゃ嫁ガーパイセンの機嫌が悪くなって暴走しちゃうよ笑 彼は神扱いしてもらわないと気が済まないんだからさ笑 ちゃんと謝って >>428 資本あるけど馬鹿なヤツが飲食店やって失敗する屋号ってさ 必ず外国語もじりだよね笑 ダサイわマジで笑 昨今のマーケターが命名する屋号は本質的なのばかりで逆にダサネームが光ったりしてるけど コートダジュール←昭和老害ってこういうネーミング多い印象 >>406 えー、ゴメンだわw あんまり目立って、染谷君や黒木君の二の舞になりたくないもんw あのさー とか だーかーらー とか なんかアホっぽいな
ロブジェってオブジェクトのフランス語だな 物体 客体 主体思想と関係ある?
>>443 何の意味があるのか知らないけど、Oのお気に入りらしいですね >>444 もう一度再出発するんだ、という意思を感じとれないだろうか? そもそも店が傾いたのは、自身に疑惑をかけられたことが原因なはずなのに、同じ店名を使い同じ地域で同業種をやる この意味って、Oにとって疑惑はただの不運でしかなく、逮捕されなかったんだから疑惑は晴れたんだと理解したように見える 彼の中で負い目を感じてないとすれば、彼は本当にやってないのかも 親が総連に泣きついて事件の隠蔽してもらったんじゃ? 今は土台人として使われてるんじゃ?
オーナーの人格否定噂は ・女子高生レイプ物のAV購入した ・ジロジロと女性を見る ・不倫してる こんなのだからな 正直、この程度としか言えん 時折、これらの事を挙げて人格否定する人を見かけるけど オマエそんなに聖人君子で生きてるのとしか言えん
婦女暴行の前科があるとか 小動物を殺害してたとか そういうのが全然ないんだろうな(あればもう少し話題になるだろうし) それ故の苦肉の策が女子高生レイプ物AVを購入した これで人格否定されると、DMMからDLした奴は人格異常者という事になってしまう
>>409 過去を話して了承を得て結婚ならわかるが、相手の不幸とか考えられない人なんだろうな。 >>450 夫婦間で話してないことないんてたくさんあるよ 借金のある人間の半分は配偶者に話していない >>409 この怖い人達ってガー嫁とその仲間達じゃないの?w 以前乗り込んで問い詰めたって書いてあったし >>448 ・女子高生にTバックをプレゼントする ・「あくまで男性客」と言いながら、オナホ配布を店のツイッターに載せ、穴の具合なども書きこむ ・勤怠真面目な16歳のバイトが約束の時間に現れないのに、連絡もしてやらず帰る が抜けてるぜ まぁ自分が経営者なら、全部やらないわw >>446 犯罪者の心理を我々に理解するのは難しいよ 普通の人間じゃないんだから ロブジェは失踪のきっかけとなった場所だし、自分なら麻未さんの親御さんの気持ちに配慮して同じ店名は使わないな つまり、Oという人物は「他人の気持ちを推し量ることが出来ない」人物だと推測される だから、麻未さんを人身売買グループに「紹介」することに、何の罪悪感もなかったのだろう そもそもマジメな女子高生が約束の時間を守らずに 遅れるとすら電話を入れないってのが普通とは思えんがな なんかこの事件って一方的なんだよな あくまでオーナーとバイトだから、契約関係としてはオーナーが上 約束の時間を守れないなら、バイトの方から電話をかけるのが常識 こう書くと以前は北海道の女子高生なら普通なんだとか意味不明な擁護が沸いたな
>>445 店名変えたなら変えたで「何かやましいところがあるから変えたんだ」って言う人もいるよ どっちもどっちだよ 流行ってる店2軒潰された原因だし、犯人でないなら恨んでるかもしれんよ 自分の人生が無茶苦茶になったし それでも尚親に寄り添えって、それこそ他人の気持ちを推し量りなよとしか言えん
>>455 いや、バイトが約束の時間に来なければ、普通は店からも電話するよ ヤクザでも電話するぜ? >>453 まぁ性格というか、大学生のノリのまま大人になった感じですかね? Tバックが本当かどうかは別として、バレンタインのお返しに渡すなんて学生のノリでしょうし、 オナホを店のTwitterに載せるのも、経営者としては「??」感性を疑います 麻未さんが現れないのに店から帰った事も、だらしがない性格のままですし、そんな男だから電話なんてしないでしょうね。 今ならバイトの履歴書には、携帯の番号を書くと思いますが、当時は家の電話番号を書いたと思います 今みたいに皆が携帯を持つ前提ではないので。 >>457 人生が無茶苦茶になったのは、自分のせいだしな 責任者としてあるまじき行為をした罰 >>458 時代が違うよ、20年前だぜ おまけにバイトは学生が多けりゃ休むのも普通に 多いから、いちいち電話なんかするかな 今は人手不足で少ない人間で店回すけど 20年前なら氷河期で人余りかもね >>459 当時ロブジェで使っていたのは、支店がFAX付きの電話であったことからおそらく本店でも同じようなもの着信履歴で麻未さんの番号が表示されるよ 履歴書に家の電話番号が書いてあるんだから家にも掛けるのが普通ですね、年少者なんだから特にその辺は徹底すべきでした >>458 個人暦には怪しくないとは言ってないつもりだけど そして、まず初めに約束の時間に遅れると電話を入れてないってのが分かっていること この事件はどうしても容姿端麗に引きずられるのか 約束の時間を破って、電話すら入れない子ってのを無視する人達が居るんだよな 白鳥団地からのバス内でオーナーから14時頃って変更の電話がなかったんですかね? 私はどうしても13時にお店に着こうとしてるようにしか思えない
>>461 20年前だろうが10年前だろうが関係ないよw それを言うなら、昔は今ほどバイトの「バックれ」とかなかったぜ? しかも、勤怠が真面目なんでしょ?心配になるのが普通だよ なにやらオーナー擁護が増えたな これって自演かいw この事件の根本は女子高生本人がパン屋近くのバス停で降りなかった事から始まった事件だよ まず、なんでバスを降りなかったかを解明しなければ、始まらないんじゃないのwww
>>462 電話番号出るのは、ナンバーディスプレイ契約者な >>465 勤怠がマジメとは報道されてないよ 友達が約束を破る子じゃないって言ってるだけで 美化され過ぎなんだよ この子がブスだったら、普通に約束破るヤツだからじゃねって言われてる話 只、そもそも美人じゃなかったら起きない事件かもしれんが >>467 警察が発表してないだけって可能性もなくはないんだよね 彼氏の電話内容と同じで 彼氏も事件から20年近いんだから、事件を解決させたいなら、電話内容を話せばいいのに 警察から止められてる可能性もあるけど >>463 「約束を破った」というのは確定事項じゃないから 律儀な麻未さんが「遅れます」のれんらくをしていないことから、私は約束は14時だったんじゃないかと思うけどね >>464 私も疑問に思っていますが 警察が発表していないのでなかったのではないでしょうか または発表できない理由があるのか >>466 >なんでバスを降りなかったかを解明しなければ いくつか考えられるよ 1 オーナーから2時に変更の連絡があった 2 千田さんが時間を勘違いした 3 千田さんが時間にいい加減な人だった 4 パン屋の店員が時間を間違えた このどれかでしょ 1なら着信記録が残るし、実際に残ってるのかもしれないけど、 警察が公表してないだけかもね >>465 なぜ心配するとか、店側から電話するのが前提なんだろう?それって個人の感想だろ 経営者は立場が上、電話するなら雇用される側がするのが常識。 これを自分の感覚で捻じ曲げるってどうだろう? 会社勤めでも、1日ぐらいなら会社側からは連絡したりしない 何百人が働く様な場所なら尚更 アルバイトが時間に来なかった事でいちいち電話する店を批判するのはおかしい。 Oがここまで強く疑われたのは、単にアリバイがないからってだけじゃなくて、 もっと疑わしい何かがあったんじゃないかと思うんだよね それが着信記録か、他の何かはわからんけど
>>470 責めるべきはA君ではなく警察でしょ 警察がいろいろ追加発表してくれればいい話 現状としては、死体でも見つからない限り進展する事はないだろうな 警察も彼氏も新情報発表する気はないみたいだし このままズルズルとって感じかな 警察も彼氏もだめ元で新情報発表すればいいのに
>>475 それは凄く思う 翌月には高校2年になる女子高生の行方で 翌朝にはオーナー宅を礼状無しの家宅捜索って早過ぎ >>473 そこで不自然なのは14時ならそれに合わせたバスに乗ればいいのでは? わざわざ数十分の時間を潰すのにサティの化粧品売り場をうろうろする意味があるか? 担当刑事って毎日どう過ごしてるんだろうな? 半島案件なら世田谷一家殺人と同じで、内心諦めモードだろ
>>474 いや、おかしいのは君の感覚 誰に聞いても、来ない従業員に連絡入れない会社なんかないよw 事故にあって自分から電話出来ない状況だったらどうする? 何かあってからじゃ、会社も管理責任を問われるかも知れないからね、それが常識 どんだけブラック職場で働いてきたんだよw ヤクザだって下の子が待ち合わせに現れなければ電話するわw >>480 専属ではないんじゃね? 他の事件も担当しつつな気が もう20年近いし >>479 バスに乗ってから時間変更の電話があったか、化粧品売り場を見たかったから、 せっかくだから早目のバスに乗っただけかもしれない 特に深い理由はないかも >>478 勘違いですね 翌朝にO宅は家宅捜索はされていません 警察官の訪問と事情を聞かれただけです。 流石に警察もその時点でOの犯行を想定はしていなかったでしょうね もし、誘拐・拉致を想定していたなら、夜のうちに警察も動き始めていたと思います。 >>481 おまえはヤクザかねw 随分とヤクザを持ち出してくるから、ヤクザに見えてくるよ 雇用責任?意味わかってる? 知ってる言葉並べりゃいいって訳じゃないんだがね 出勤してこない労働者に雇用主側から連絡を入れる義務なんてないよ 通勤災害に於いてもそう、これは労働者側から申し出るもので雇用主がどうこう言うものではない 労基にでも行って聞いてこいよwww >>485 出たよ、嫁ガーの記憶喪失w あのさ、その話は少し前にやったばかりだよ? >>486 令状無しでの家宅捜索や、三日間の任意取り調べもかなりグレーですからね、コンプラがうるさい今の時代では不可能ではないでしょうか? 常識で考えて、まだ事件として動いていない警察がいきなり来て、家宅捜索をしますかね? Oとしては警察に恨みの一つもありますから、大袈裟に言った可能性はありますよ 玄関先で事情を聞かれ、そのついでに家の中を見せたぐらいが妥当ではないですか? 警察も家出を想定していた様なので、Oの自宅に「麻未さんがいるかも?」程度でしょうね 本物の家宅捜索なら鑑識の同伴が必須です、痕跡がわからなくなりますからね。 >>488 私が太田ですか?面白いですね すると、今店にいるのは誰でしょう? 私は現在横浜なんですけどね 笑 >>480 捜査本部なんて物は既にないと見るね 専従捜査官もいる訳が無い 実際彼女の新しい情報なんて入ってないんだろ 日がな一日机に座っているだけかよ、窓際族には最適だなw >>483 靴跡が半島製の靴のものじゃなかったか? どっちにしても、日本人の感覚で起こせる事件じゃないよ 世田谷スレでも半島の犯行説は出てる 実際警察は、事件の事を忘れさせたがっているのではないか?犯人どころか、麻未さんすら発見できないのだから。 嫁ガーみたいに毎年毎年恒例ビラ配りは、邪魔でしょうがないのでは
>>489 君がブラック企業でしか働けない理由が理解出来たよ 「法律で決まってない=やらなくていい」んじゃないんだよ、社会って 早く良い会社に就職出来るといいね 何を期待してるのかわからんが 小規模店舗を2つ経営してる位のオーナーがホワイトだとでも思ってんのか? もう少し社会に出て揉まれた方がいいよ 相手に聖人を求めるなら、自分にどんだけ能力があるんだとな
>>364 推理ニキが優秀で助かるわ そのラインで見ると本人自らの失踪も考えられるけど、、、 おっと誰か来たみたいだ >>495 その「日本人の感覚で起こせる事件じゃない」ってのが理解出来ないな 世田谷では他にも一家殺害(夫婦だったかな?)が起きてるけど、犯人は近所に住む大学生だったよ オウム心理教だって日本人だし 警察も、2006年頃までは「犯人は日本人」だと発表してたよ 東京ではそこらじゅうでフリマが開催されてるし、靴なんて韓国人じゃなくても入手可能 それに、証拠品のねつ造なんて警察はお手のものでしょ 「野田事件」や「袴田事件」でも、警察は嘘の証拠品を準備したじゃない 世田谷スレには地元民はいないんだろうね >>498 じゃ、疑われてもしょうがない、って話になるね 社会的常識があって、ホワイトでやってれば疑われなかったんだから 来年で20年だし 警察か彼氏が何か発表するかな? でなきゃこのままだろうな 発表してもこのままかもしれんが
警察はもう発表するネタないんじゃないの ニュースでは扱うだろうね 世間が注目するチャンスなんだから嫁ガーも仲間となんか考えた方がいいよ
>>504 そもそも、嫁ガーたちって、ビラ配り以外の活動はしてるの? 確か過去スレで、「仲間が当時のニュース映像を持ってる」って言ってたけど、それらをユーチューブにアップしたりしないの? >>491 でもさ、Oはその日(7日)、店を「臨時休業」してるんだよ? ただ単に刑事が事情を聞きにきた程度なら、わざわざ店を休業にするかな? >>497 それでは俺からは、早く引きこもりニートから抜け出して就職できる事を祈っておくわw >>506 店開ける奴がいなかったんだけだろ 任意取り調べ中は営業してたんだから 北の関与は無いと思うが、あの事件は警察や社会党は北はそんな事をする国ではないとひたすら言ってたな 彼氏を擁護する人間が同じに見えるのは俺だけか?
>>508 そんな訳ないw 7日だって従業員はいたはずだし、Oも、刑事が話を聞きにきただけなら、その後普通に出勤すればいい話 店は近所なんだから >>509 彼氏を疑うのは自由だよ でも、その「根拠」を求められると、皆言えない ただそれだけのこと >>511 別にいいじゃん、長々とやってるわけでもないんだし 何でお前が仕切ってんの? >>499 大田吉則は昔も今も大田吉則で変わってないけど? >>508 へぇー!それは不思議 パンは誰が焼いてたんだろうw? >>512 根拠ねぇ どこにも出てきてないのが根拠かもよ 疑惑のオーナーでさえ、インタビューに応じているんだから >>515 嫁ガーの線が当たりでは? パンは外注先から朝に届くってやつ >>516 それ言ったら宇宙人と校長と散歩ババァも怪しいなw あ、校長は出てきてるかwww >>516 当時未成年だったA君と、麻未さんの勤務先の最高責任者であったオーナーを一緒にするとかw >>517 え?まさか、焼き上がったパンが届くと思ってる? 家の近くの元はスーパーシガだったところは、パンは豊富に置いてあるが焼いてる気配は無いね 保健所の営業許可?にもパンの製造って項目ないし
>>517 それを1番最初に言い出したのは嫁ガーではないよ >>518 宇宙人とAは同レベル? 宇宙人の方が目撃情報多いけどな >>522 そうだっけ?冷凍パンの話はあったけど、外注は無かったと思うけど A君犯人説は宇宙人犯人説とたいして変わらないってこと
>>524 普通にうまいし、沢山売れてるよ コープのイースト店な 焼き上がったを並べて売るだけのパン屋? それならオーブンとかなかったわけ?
>>525 あなたの言ってる外注ってどういう意味? 冷凍パンも外注だけど ロブジェ(パン屋)にはパン職人はいないらしいし、オーナーがパンの修行をした経歴も無い様だね オーブンとかは見てないからわからん 冷凍パンならオーブンいるかな?
>>529 嫁ガーに聞いてよ 俺は出来たものが届くって受け取ったけどね >>530 たくさん焼くなら、業務用のデカいのは必要では >>506 自分の従業員が通勤途中に行方不明になったのがわかったら、その日は店閉めるか? そりゃ心配するけど、とりあえず店は開けるだろ 他の従業員も来るんだし 自分にやましい事があって、想定より早く警察が捜査にやってきたら、なりふり構わず証拠を隠滅したり、行動の辻褄合わせようとアリバイを作るだろうな 俺ならね 責任あるから電話しろって言ったり 責任あるから店をどうしろとか 責任厨は凄いな
>>533 従業員「店長どうかしましたか?もう開店時間ですよ」 オーナー「今日行けないから、店閉めといて」 こんな会話があった気がする。 >>533 う~ん、あなたにはサイコパスの可能性がありますよ オーナー=店長じゃないでしょ オーナーは午前中で帰ることもあるって話だし 営業時間が終ったら普通に閉店処理するだけでしょ
>>540 いいえ、ロブジェ本店ではオーナーが店長を兼任していましたね 閉店時間にオーナーがいなくても、店を閉める従業員がいるのだから鍵は持っているのだろうね 警察が来る時間まで寝てるぐらいだから、オーナーがパン焼くって事も無い気がする それで店開けないってなんでかな?
オーナーが居ないと開店も閉店出来ないと思ってるのは働いた事ないやつだけだろうな
>>544 同意だね 店開けられない理由があったのかなw 店の開け閉めはバイトができるとしても、このくらいの規模の店ならオーナーが店に立たないと回らないんだろう
>>546 回らない店で午後には行方不明? なんじゃそりゃwww >>491 難しいところですよね 確かに「任意」がつくものは断る権利があることを意味してますよね。 ただ、仮に全員が 代表例として □任意聴取 □任意捜索 □任意提出(薬物前科の尿など これらを完全に断る社会になったとしたら、ぶっちゃけ警察の逮捕は半減するでしょうね あと 任意聴取とか任意家宅の経験がある俺に言わせてもらうと 警察が逮捕を前提としてる場合が多いですね まず家に来て「捜査への協力願えますか?」と言ってきて この段階で「いいえ」と答える人は少ないから 「では詳しく聞きたいので署までご同行願えますでしょうか」とか言ってきます。 断ったり理由を確認したりすると 「署で見てもらいたい資料や確認していただきたいものがございまして」とか口八丁で言ってきます。(おそらくマニュアルがある) そして 一度署に足を運ぶと基本的に夜までは返さない前提でガッチリガードされてます トイレに行くと言えば後ろからついてくるし ごはんを食べに行くと言えば持ってくるし 聴取室の入口には常に誰かがいて 逃げられないように完備されてます笑 そして家宅捜索すれば物証が出る見込みがあるときは 「何も関わってないなら軽く捜索して早く終わらせて次の仕事へ進みたいんだ我々も」などと言って 捜索をしないと上司やら検事やらが認めてくれないとまた口八丁してきます このネチネチしたおままごとに耐え抜けるのって ①証拠が出ない自信がある人間 ②警察を良く思って無くて協力するのがイヤという愉快反抗してる人 ③聴取や捜索以外に触れられたくない「こと」がある人 いずれかだと思います 俺の場合、コンテナルームに違法なものを隠し持っていたのだけど 当時はまだコンテナルームに隠すというのが一般的ではなかったから 堂々と任意聴取に協力して捜索にも協力したら案の定スルーされました。 「家にコンテナルーム関係の書類は無いし、携帯の電話帳に登録もしてない」という絶対的な自信があったのでなんとか乗り切れました。 あの時おそらく 警察に協力しなければ長期の内定調査を喰らっていたと思います そうなると色々と誇りが出ていたでしょうね。 俺の経験から言わせてもらうと ほとんどの人間は重要参考人として聴取を受けている段階でほぼほぼ黒ですよね 俺もそうだったけど周りの人も全員同じ。学歴とか経歴なんて無関係。 むしろ白だったのに黒扱いされたなんて話はTVの世界でしか聞いたことがないです。 ゆえに 警察は基本的に状況証拠が1つもないような状態では任意聴取まではあったとしても任意捜索なんてしないってことですよね。 >>543 しかもパンが外注なら当然その日もパンが届くはずだろ 前日の仕込み分も含めて、それを全て廃棄するのもかなりの決断だし、誰かしら店に行って受け取りしなきゃいけないし。 あとは翌日の発注と臨時休業の貼紙もある 飲食店が急に店を閉めるっていうのは大変なんだよ >>549 知らないしw そ~いうのは本人に聞いてくれる でも実際店は臨時休業した様だからね >>548 そう言う事書くとさぁ また空き部屋ガーが動きだすよ オーナーは空き部屋がバレない自信があったから、任意取り調べも家宅捜索も受け入れたんだ!ってね あなたがどんな物隠してたかわからないけど、人一人じゃないよね >>548 これを読むと嫁ガーが根拠の1つとする 「警察がOを逮捕できなかったんだから、犯人ではないかもしれない」 というのはアテにならないってこと 状況証拠からクロと踏んだから任意聴取をしたものの、物証が出ない限り真犯人であっても逮捕できない、ということは普通にありえるわけだ しかも自供がなければ警察も平気で見落す 彼らは捜査権があるってだけで、実際は嫁ガー達がやってきた内容とたいして変わらないんじゃないか? この話を読んだらビル2階3階の見落としはあったと思える >>548 だから、そういっことも含め、 一連の捜査資料や捜査の経過、結果の報告書等を 時期が過ぎたら世間一般向けに公開し、 請求が有れば閲覧可能出来るよう働きかけてみては? と提案してるんですがね。 インターネット掲示板でああだこうだ 当時の警察の動きを推測するよりよっぽど確実でしょ? >>553 前から思ってたけど、お前はどの立場で言ってるの? そう思うなら自分から法律を変える署名運動でもしなら? そういうレベルの話だってわかる? ビルの2階3階がってのは嘘だと思うよ 理由として、警察もマスコミもオーナーが犯人でないと威信を損ねる自体だから 同様にオーナーが上流階級故にってのもない。なら初めから店潰されるほどの攻勢を警察やマスコミにかけられる事は無い 証拠が見つからなかったか、犯人ではないのかどちらかしかない この事件と比べたら、三重の行方不明なんてもっとだし
>>555 ただなぁ、空き部屋は情報の出所が確かだからなぁ 元警察官でしょ、作り話とは思えないよ >>556 たんなる売名行為だと思うよ その後札幌のテレビ番組に出るようになったそうだし あと、HPにもこの件が載ってるそうだけど、歯切れは悪いし 売名行為と言われても否定も肯定もしてないんだとか ネタもないからAVを複数購入したとかも書いてんだろうし 普通犯罪者の情報って、昔何か悪い事したとかそういうのなのに >>554 ごく普通にこの失踪事件の真相が知りたい立場で言ってるが? 貴方は真相が知りたい、究明したくは無いのか? >>557 売名行為があったかもしれないけど、彼が仕入れていた他の案件の情報なども事実であったのも、また事実 逆に言えば、Oが出入り出来る部屋が100%なかった、という確証もないのだから 一応貼っておくよ URLはダメかもしれないので これで検索かければ出る 札幌探偵 室蘭女高生行方不明
>>559 警察批判したいだけのウザイのが沸くから止めた方が無難 というか本当に2階にオーナーの部屋があったとして 監視されてたら使えなくない?
連れ込んで、即殺害じゃないの? 遺棄をどのタイミング想定してるかまでは分からないけど もちろん、音も無く殺害
>>562 なんで? 6日から翌早朝までなら可能でしょ、まだ監視はついてないんだから >>563 殺害はしてないよ、監禁しただけ 夜には共犯者に引き渡してる すぐ殺害しても車を使わずその日のうちに死体をなんとかするのは難しそうな気がします。
そんな組織犯罪なら、わざわざ自分が居るとこじゃなくて 人目の付き難いとこ狙えばいいじゃん 真昼間で、自分を疑ってくださいな演出はしないでしょ
>組織犯罪なら、わざわざ自分が居るとこじゃなくて 人目の付き難いとこ狙えばいいじゃん 真昼間で、自分を疑ってくださいな演出はしないでしょ いや、北の拉致だってまだ昼間の時間帯の住宅地で 連れ去ったという事例が有るみたいだ。 暗くなってしかも人の居ない場所だけでやるとは限らない。
まずオーナーはそういう人達とつながりがあったんですか?
>>571 地元では早い段階からそのような噂はあるね 2回目の電話がポイントだよな 知らない男に拉致されたなら、今、話せないから後でかけ直すねなんて、 絶対言わないよな 時間的に既にパン屋の中に入っていなきゃおかしい(どこか寄り道でもしない限り) 顔見知りの人間にどこかへ誘導されたとしか思えない
普通の主婦がヤクザから薬を買ったり、2001年頃は普通のサラリーマンがヤクザから裏DVDを買ったりしてたから、Oがそのスジの人間と繋がりがあってもおかしくはないよ
この事件は噂ばっかりだな オーナーは自殺したって噂もたったし AVを大量に買ったという噂もたったし 検索かけてわかったけど、支店長が自殺したってのもあんのな 噂ばっかり 噂を真に受けるのはよしたほうがいい
真実は逮捕に足る証拠を掴めなかった事だけじゃね 或いは、オーナー以外に犯人が居るのか
だから一体どんな捜査をしたのか?ってこと。 「徹底的な捜査」と言えるのか? 道警にとって、触れて欲しくない事案 という指摘もあるらしいから、果たしてどうだったのか
Oが全くの無関係だった場合、どういう状況が考えられるかな バスを降りてパン屋に向かう途中で、誰かにナンパされてついて行った 又は偶然知り合いに出会って連れ去られたとか
そんなのいちいち発表するわけないじゃん 只、警察としたらオーナーが犯人と思って捜査してるなってのは容易に想像出来る 上流階級でぇーとか、ビルの空室がぁーとかってのは無いと思うよ 女子高生が行方不明ってだけで、翌日に令状無しで家宅捜索してるのだから 又、マスコミも逮捕はいつという感じで店に入り浸り潰す要因なんだし 捜査しても証拠を揃えられない時もあるよ、三重然り 京都は逮捕したけど、裁判で負け どれも容疑者がそれぞれやってるだろってのは容易に想像出来る これらに比べれば、この事件は容疑者として格不足感すらある まぁ、実際に犯人でないのかもしれないけどな 捜査対象が絞られ過ぎて、そこから漏れてしまった可能性もなくはない
千田さんがキリスト教徒なら、近くに教会あるから お祈りにでも行ったか?
>>514 2000年の世帯主 朝基は父親? 改名前か? >>551 人間なわけないでしょw 17年前、エグすぎる児童ポルノを販売用に沢山所有してただけ 信用できる相手にだけ販売したつもりだったけど裏切り者が出て巻き込まれました笑 現在はコンテナルーム系はすぐに足がつくからリスク高くてムリゲだよね 余談ですが 児童ポルノはものによって1作品100万以上で売れましたね もちろんこの事件の被害者のような年齢は対象外だけど >>580 >Oが全くの無関係だった場合、どういう状況が考えられる 無実・潔白なんだったら男らしくもっと正々堂々としろよ! と言いたい。 顔出しでテレビ等のインタビューに応じるとか、 本名を公表するとかしても良いはず。 >>552 それは当然そう。 犯罪者が偉そうに言うのは気が引けますが、 警察って何よりメンツが大切な病的老害組織ですから、 露骨に犯罪者だけど逮捕できなかった事案を外には宣伝しないから 世間の印象だけだと(警察24の影響?笑) 立件→ほとんど逮捕 みたいなミスリード(発表数値も嘘)ありますよね。 逮捕できない系の事案は単に「立件しない」というクソみたいな文化ですよ まるでクソ弁護士が勝てない訴訟は受けないことで勝率を上げてるみたいなゲーム あくまで俺の体感だけど 周りを見渡す限り 犯罪の逮捕率なんて想像よりずっと低い 「万引き」みたいな軽犯罪まで入れるなら逮捕率なんて1%もないと思う 俺が知ってるだけでも 児童買春スルー、大規模窃盗スルー、強姦致傷スルー、監禁事件スルー、、、 20年でこれくらいある 一番笑ったのは 監禁されてた20代の男が無事に解放されて警察に駆け込んだら 「無事だったんだし解放されたんだからまぁ大事にしてもねぇ」で立件されなかったケース (これは被害者が友人の幼馴染だから詳細まで知ってるが嘘としか思えない内容でビックリした) 警察ってどっちかっていうと 楽して生活の安泰を手に入れたい系の人種の集まりだから (海外だと勤務するリスクがそれなりにあるけど日本の場合、自衛隊も警察も本来あるようなリスクが皆無だから) 事件なんて作業だとしか思ってない連中が非常に多い。 だから 「立件も逮捕も簡単な作業事案なら喜んで受けますよ」という考えの人間ばっかだよ 検事に怒られない 指紋とDNAが出てる事案なら小さな小さな窃盗事案でもすぐに動く。 でも状況証拠で追い詰めて自供させる前提の事案だったり 長期間内定が必要になるような事案は強く避ける傾向にあるよね。 昭和初期なんかはヤカンでお湯をかけて自供させるとか普通にあったみたいだけど 今はそんなことできないし裁判で持たなくなるような案件は 「非効率な作業」としか認識されてない実情がある この事件なんてまさにそういったものが重なった不運的な印象を受けるよね >>580 ぱっと思いつくのは2点かな バス亭かバスに乗車してから知り合いにあったかな? そうなると余計に2人に成るので人の記憶から外れるかも もっとも、パン屋近くで降りてるのだから、その近くに住んでるかする必要性はあるけど 降車して店の関係者及び千田さんがどこから入店しようとしたかによるけど 店の裏に入口(従業員用)があるなら、比較的人目は付き難くなる箇所が出てくるかな そこで待伏せるなら或いは >>553 >時期が過ぎたら そこにあなたの年齢を感じますね 現代はオープンソースの時代 事件が起こった瞬間から情報なんて全公開するのが最適解でしょ(研究データが証明してる) 感情論者は 「そんなことしたら証拠隠滅の恐れガー」とか妄想するのだろうけど 現実は 犯人に辿りつく確率 > 犯人が情報を得て逃げ切る確率 なのだから 時期を待つなんて愚の骨頂で 表面的な印象とは真逆になる 「即情報開示」をすればいいんだよね 請求うんぬんなんて関係ないですよ 情報がすべてなのだから情報を出せばいい そもそも論ですが、 リスク管理脳のある人間はリスクに見合わない犯罪を犯しません。 犯行を犯した人間が合理的に情報を処理して逃げ切る可能性なんて 情報を開示しなかったことによって逃げ切る犯人の数に比べれば圧倒的に少ないことが理解できます。 >>558 熱心に力説されているが、 そういう意見はまず554のような人物に言って欲しい。 >>586 警察観はほぼ同意見なんだけど、だからこそ翌日からOに張り付いてるのが気になる 警察にしては不自然なほど真面目すぎないか? オーナーが監禁してたとしたら当日の夜までになるのかね 誰に引き渡したとして相手は誰なんだ? ヤクザって関係ないひとを誘拐したりしない気がするけど
>>594 知恵遅れ句読点乙 お前はよしてない死ねゴミ >>592 16歳の美少女JKで金儲けを考えついた人身売買グループでしょうな ヤクザもいろいろいるからね 岩手の人違い殺人でも、ターゲット女性たちはカタギの女子高生じゃなかった? >>591 99%Oが絡んでいるという確証があったんでしょう、そうとしか考えられないよ 真顔で人身売買グループでしょうなとか書き込んでんの?
>>599 怪しいとは思ってるけど、人身売買グループとは思ってないよ ましてや恥ずかしくて書けない じゃ、それ以外の考察をどうぞ これ言うと、組織論反対論者はみんな黙っちゃうからなぁ
>>602 いやいや、そんなことは無い。 1、宇宙人による拉致説 2、犬を散歩させてるババアによる拉致説 3、記者会見した校長先生による拉致説 いずれも組織犯罪説より遥かに確率が高い、 と指摘されてきたはずだ。 入口が店の裏で、千田さんも店の裏から出入りする状態なら 比較的可能な人達は増えるよ 店の側面から店の裏までは、人の目は減る 何故かバス亭から店の表までしか考えない人が多いみたいだけど
オーナーから電話があって講習の時間が変更された事実がない限り オーナー犯人は難しそう
>>604 宇宙人ならバス内で拉致した可能性があるな 目撃情報がないのは、ペンライト型の記憶消去で乗客にピカッとやったんだろう >>605 >何故かバス停から店の表までしか考えない人が多いみたいだけど 仕方ないかも、従業員が出勤してこないのに「電話なんかこっちからする必要ないんだ!」なんて言うDQNがいるスレだからさw 彼氏が何時からデートする予定だったのか分かるだけでも 少し違うのにな
>>609 講習終わったら連絡する、みたいな感じじゃないの? 時間決めてたらA君ももっと電話してたでしょ >>609 デートの時間は、正確には決まってなかったんじゃない?だって研修の終わる時間が読めないのでは 関係者君は「彼氏は、2時までに行けばいいから、と麻未が言ってた」と証言していたよ 当時は工事関係者が裏にトラックを停めてたみたいなこと書いてなかった? 土方のゴキブリも怪しいよ
>>613 ないない、工事してたのは反対側だよ? 道路の向こう >>612 関係者くんは嘘って確定じゃないの? クラス名もまともに答えられなかったじゃん 反論すらしないし >>612 関係者くんは嘘って確定じゃないの? クラス名もまともに答えられなかったじゃん コーヒーの研修なんて1時間くらいのもんじゃね? 或いは以前どのくらいの時間かかるか聞いてるかもしれんし
>>610 13時半にオーナーは店を出てるので13時45分頃に店の近くに来ると知らない限り無理だと思ったので。 >>620 そこは前もって計画していたか、偶然居合わせて誘い出したかで変わってくるな 15分は意外と長い >>617 でも、クラス名は当ててたじゃん あなたなら言えた? 全く嘘だと否定するのもどうかな?と思ってる 自分もA君の話は聞いたことあるけど、符号してる部分も多いんだよね 道警のホームページに 拉致の可能性を排除できない事案 一覧あるけど、千田さんは入ってない Oが朝鮮系というのはデマ
>>620 >13時半にオーナーは店を出てるので 13時45分頃に店の近くに来ると知らない限り無理だと思った それが路線バスであれ、誰かのクルマに乗ってであれ、 何らかの方法で店に向かっている ということは認識していたのでは? 13:42にパン屋でピッチの着信が有った。 13:30に店を出てその間、例えば 1階の駐車場に停めたクルマの中で 待ってるくらいは可能では? オーナーは、 何の用事で店を出たのかよく覚えてない とテレビインタビューで答えてる。 13:42及び13:46にオーナーはどこに居た? そしてその後15:00に帰宅するまでどこで何をしていた? となる。 >>625 どうやって認識するの? 誰かに報告してもらう? >>625 こじ付けなんだよな~ 10分以上も車の中で待ってたってことだろ 0度の気温の車で?そうなれば当然エンジンは掛かってるよな はぁなんだかなぁそうなりゃ14時前提じゃねーかよ >>626 ・千田さんとはクラスが違うが同学年 ・バドミントンが得意 ・北大(自分は、「高校までしか室蘭にいない、大学進学とともに室蘭を離れた」とだけ聞いたけど北大なら符号する) 少なくとも、この3つが符号してる あとは、符号しないのではなく自分が知らないだけ、家デートなどのエピソードは知らないからさ >>625 たしかに店を出て車の中で待っていれば可能だと思います。 でもそれなら1345分頃に来ることがわかってないと意味ないですよね >>629 答えにくかったらいいですけど 誰から聞いた話なんですか? >>629 A君が北大と書いたのは、偽Aじゃなかったか? 関係者は今は室蘭にいない事と北海道で公務員をしてるって書いたんじゃないかな >>629 バトミントンの話なんか出てきたっけ? でもやっぱり栄の同級生なのかな >>629 栄は毎年10人以上は北大に進学するから、その中にバトミントンが得意な人物もいたのでは? それだけでその人物がA君と断定するのはどうかと思う どうにかして成り立たせるってなら 店員から13時過ぎと聞いた後に咄嗟に全ての犯罪計画を立たせる必要性があるけど 室蘭のバス本数は少ない。13時過ぎに該当するバスは自ずと見当付く 自宅近くのバス停に行く位の時間に車で支店に向かうという用事で合う その際に支店の用事で14時に変更してくれという そして、支店には行かず本店に戻り14時を待つかな でも、正直そこまでする犯罪でもないよ
>>627 店に来て、コーヒー研修をする予定、 ということは認識していたでしょ? まあ13:30までには来なかったが、 13時台後半から14時くらいまでは待って見ようか? と思い直したかも知れない。 もっともオーナー本人は、テレビインタビューで、 よく覚えてない、 と回答したからその辺りの記憶は曖昧みたいだし 違ってるかも知れないが。 >>628 >こじ付けなんだよな~ まぁ、実際にそれ見た訳じゃ無いからね。 実際に何が起きたかは知らんよ。 >10分以上も車の中で待ってたってことだろ 0度の気温の車で?そうなれば当然エンジンは掛かってるよな さぁな、 衣服を重ね着したら暖房無しでも12、3分なら待てなくは無いだろ。 エンジンかけた場合でも、 当時は今と違って周囲の建物の間隔は広かったから 注意を引く可能性は低かったはず。 >14時前提じゃねーかよ それはわからない。 千田さんはそのつもりだったかも知れないが、 オーナーは、もっと早くに来るべきだ、 と思ってたかも知れない。 もし、そうだとしたら、二人が密室で会話した際には 気まずい雰囲気になったかもな? そんな中、誰かから電話がかかってきたら 「今話せないんだ」 と答えた可能性はあり得る。 >>634 関係者がAと麻未さんがバトミントンをしてたとか書いてたよ >>636 何言ってるか意味わからん わかりやすく説明してほしい 嫁ガーは調べてみる価値あるんじゃない ・53期生 ・北大 ・バトミントン部 ・公務員
まず、14時まで待つ事にしたとして、何故寒い店の外で待つの? 店内なら暖かいでしょ そもそも店に居るからといってもオーナーは働かなくても大丈夫だから、店員の目なぞ気にしてないだろうし 3月の室蘭は寒いからね
14時くらいに来るのがわかっているのならその少し前に外で待って 店員にバレないようにするのはわかるけど それを知らないで13時半から店の外で待つのは変だと思うな 当初の約束通り13時に来たら店内に店員もいるし
>>640 麻未さんの同期生については、一応確認がついています 北大に進学した人物のうち、女子生徒を除くと自ずと人物は絞られます また、その中から公務員となれば人物は特定できますが、バトミントンとは関係ないですね また、麻未さんの同級生からは、接点が無いと聞いています。 >>641 >まず、14時まで待つ事にしたとして、 いや、それすら分かりませんよ。 ただ13:30に店を出てからの後の記憶が、よく覚えてない 曖昧だったというから 待ってた、ということもあり得るのでは? >何故寒い店の外で待つの?店内なら暖かいでしょ ・・・3月の室蘭は寒いからね 待たずにそのまま店付近から去ったかも知れない。 ただ、その後15:00頃帰宅するまでの間、どこで何をしていた? テレビインタビューでは、何の用事かよく思い出せない と語ってるが? >店に居るからといってもオーナーは働かなくても大丈夫だから、 店員の目なぞ気にしてないだろうし その、店員さんの一人は そのあとオーナーは出かけたんですよ! と怒ったように別のテレビのインタビューで答えてる。 >>644 同級生が把握してない可能性は…ないか 校内で付き合ってたら誰か知ってるよなぁ 東町13時31分発 その後もう一本ヤマダ電機側停車のバスがあったらしいが このバスが千田さんが普段通学に利用していたバス路線らしいけどピッチの着信時間から 違うんじゃないかという判断 何よりそのバスで定期券使用した人がいなか ったんだろうな。千田さんが乗車していれば間違いなく定期券使用するだろうから。 やはり コンビニ横のバス停で降りたんだろうな。パン屋本店まで10秒もかからんな。
>>648 Oのインタビューと従業員のインタビューでは、10年間の開きがありますね 従業員は事件から程なくして放送された物で、Oの物は事件後10年経ったからのものです。 Oの性格からして、その日の事などさほど気にして無いのでは?と思いますよ 普通なら昨日の事の様に記憶に残るのでしょうけど、Oはそうでは無かったみたいです。 >>650 警察が全てのバスについて調べる訳無いだろ 工大行きって発表してる以上、それしか調べてはいないね 警察なんてそんなもんだよ 定期がどの範囲可なのかは分からないけど 白鳥台から高校までの経路で、ヤマダ電機前は可能範囲だろうけど パン屋の前って可能なの?室蘭工業大学行く方向の路線だし 2つのバス亭の場所は近いけど、路線的に違う気も
>>651 え?あなたは昼頃のレスで「Oは警察を恨んでいる可能性がある。だから、(警察の家宅捜索を)大袈裟に言ったのでは」と仰っていたが? 矛盾してません? >>653 もうその話は過去に何度もされてる。 可能。 >>651 >Oの性格からして、その日の事など さほど気にして無いのでは?と思いますよ 普通なら昨日の事の様に記憶に残るのでしょうけど、 Oはそうでは無かったみたいです。 アナタ本人でも無いのに、なぜわかる? なぜ勝手にそう言い切れる!? まぁそれはともかく、 かりにも自分の人生において ほぼ間違いなく最大のピンチ、最大の転機だったはずの出来事、 そこに関する当日の自らの行動を よく思い出せない・・・ と答えている有り様!それを見聞きした視聴者は この人は犯人じゃない、無実だ潔白だ と果たして思うだろうか? インタビューは本当に何をやりたったんだろうな? 出ないといけない訳でもなし 事件は風化気味 質問内容も想定の範囲内
自分なら ・なぜ、支店の麻未さんにだけ、コーヒー研修を持ちかけたのか? ・13時半から帰宅の15時まで90分もあるが、お店を出て、まず最初にどこへ向かったのか? ・パン修行はどこでしたのか? ・来ない麻未さんに普通は電話の一本もすると思うがしなかったのは何故か をインタビューするな
ちょうど10年目だからあらためて事件を振り返るってことでしょ それで新ネタをぶち込んだだけ
それはテレビ局の考えで オーナーの考えではあるまい なんでオーナーがテレビ局の意向に従う必要があんの
>>591 考える能力の無い人かな? 殺人なんだから通常の事件とは重さが違うでしょ あのインタビューで、 キチンと顔と名前出して、 私はあの日千田さんとは会っていない、 私は犯人では無い! とテレビカメラに向かって男らしくハッキリ言ってれば、 また印象も違ってた、 かも知れなかった・・・・
>>662 きみ関係者くんでしょ クラス名の件は?答えられない? ホラ確定でいい? オーナーが人身売買組織?につながりがあるとして その組織についてわかる人いるんですか? 組織とか言われてもって感じなんですが
>>667 そういうことじゃなくて文章の癖で関係者くんとわかる >>655 それを彼女が知ってたかは証明されてはいないよな 白鳥台から学校に通っている彼女が工大行きを普段から使うとは思えんな 何度も言いますが、Jチャンネルは信用する価値はありません O=疑惑の男が前提の番組であって、報道とは言えないと思います。 Oのインタビューもどう編集されているか、わかったもんじゃありません。
>>673 バス使ってる室蘭の高校生なら誰でも知ってるよーw >>676 これは私も感じました。 完全にオーナーを疑うようにつくられてる まあオーナーいがいに怪しい人はいないんですけど >>676 >何度も言いますが、Jチャンネルは信用する価値はありません O=疑惑の男が前提の番組であって、報道とは言えないと思います。 Oのインタビューもどう編集されているか、わかったもんじゃありません。 番組作りの手法や演出方法云々もさることながら、 あの番組の中のインタビューでのオーナーの受け答えと、 その一語一句から推測し判断してるわけ。 Aがインタビュー拒否したからな その結果、Oかどうかってだけの話になる
あの番組だと彼氏もあさみさんの家族もあんまり関わりたくなさそうだった。 不思議
インタビューを拒否したからソイツが犯人だ と言わんばかりなのはどうかな? もし、身の危険を感じた・・・・ というのがその理由だとしたらどうする?
お店のTwitterとか 行った人の感想とかみたけど コーヒーにはこだわってそうだよ まあだからと言って講習があったかどうかはわかんないけど
>>678 Oが人身売買とか組織に関わった記事なんか見たことある? >>685 関係者って人と嫁ガーって人がバトってたからかな? >>687 根拠っていうかさぁ ありもしないことを「ない」って証明するのに根拠がいるの? 人身売買の組織がやったって言い張る方が根拠を示すもんでしょ 根拠がなきゃそりゃ「ない」よw 宇宙人誘拐説がないって奴も、ありえない根拠を出せよ!
先日横田滋さんが亡くなった。同氏の奮闘ぶりは記憶に新しい。んで、千田さん家族 は対応が冷たいんだよな。本件の風化を麻未オタが防止しているという奇妙な形 になってる。まず、北海道知事に陳情して道警のシリを叩いて再調査を要請すべき あと道内各所あるいは本州にいる可能性もある。広域連携要請も必要だろう
麻末の体重がもう10キロ多かったらこのスレの勢いは100分の1もなかったであろう
オーナーの当時の交友関係をもう一度洗い直さないと。
>>689 >根拠っていうかさぁ ありもしないことを「ない」って証明するのに根拠がいるの? ありもしないこと、 と必ずしも言い切れないからそれを話題にしてるのでは? >>691 当事者には色んな事情があるのは理解できるけど、もうちょっと何とかできないものかと思うよね 真偽不明の関係者くんが勝手に言ってただけだけど、もしビラ配りが警察への圧力としてやってるなら実にくだらないよ >>694 結局組織について知ってる人は誰もいないので第三者説とかわらないのではないでしょうか それならオーナーの知人が共犯者の方がまだあると思います。 >>689 北朝鮮の拉致も、明るみに出るまでは、あなたのような人や警察にまで「そんな事実はない」と言われ続けていたんだよね 世の中にはあなた、というか普通に暮らしている人は知らない世界があるんだよ それを知りたいなら、あなたが暴力団員になるしかないよ 10年やって、それでも「人身売買なんかない!」と言い切れるなら、土下座でもなんでもするわ ま、防犯カメラの普及と共に、拉致誘拐した子を人身売買、というのはだいぶ減ってきたけど そのかわり、暴力団に自分の幼い娘を売る親が増えてきた訳だ だから>>584 氏の組織(個人でやってたらすまん)みたいなビジネスが成り立つ訳で 日本は国連からも人身売買後進国と言われているんだよ、有名な話 >>694 現時点ではありえないと言い切れる Oと組織の関係を示すもの、O周辺で人身売買の類が出てきてないから そりゃ日本中探せばそんな事件あるかもしれんが、麻未さんと関係は今のところない >>696 「普通の」知人で拉致誘拐に手を貸します? 「普通の」交友関係なら、警察も調べて辿り着けると思うよ >>699 拉致誘拐に手を貸すような組織と関係があるなら 警察もその組織を調べると思うのですが >>698 一ヶ所で何件もやらないからw 「日本中探せばそんな事件もある」と思うなら、なぜ麻未さんのケースは違うと言い切れるのか不思議だよw パン屋本店の近くには暴力団の事務所もあったのに >>700 なぜやらないのかは分からない おそらく、顧客に上級国民がいるからだと思う 拉致誘拐をやってるグループを検挙しない例は、他にもあるよ >>697 拉致の事実は早い段階で地元の警察は掴んでいたよ 否定してきたのは政治的な思惑があったから 詳しく調べてみるといい >>702 あなたは千田さんを拉致誘拐した組織を知っているんですか? Oの悪い噂って>>448 の程度 組織とつながりがあるならそれを匂わせた記事も出てたはず >>705 そういう人達がいる、ということは知ってるよ 暴力団なら別に普通の話だよ >>706 それをやると、染谷氏や黒木氏、闇を暴こうとすると祥子医師や三重の女性記者のような目にあうかも知れないでしょ そんなヤバい橋を渡ってくれるような人、なかなかいないよ じゃああなた、取材して記事にしたらどう? 商売をしていれば仕方なしに関わってしまうこともある。 そんな私は、北か南かわからないが半島系差し出し論者。
>>696 >結局組織について知ってる人は誰もいない 第三者説とかわらないのでは・・・ならオーナーの 知人が共犯者の方がまだある だから、当時のオーナーの交友関係を再点検するか、 当時の警察の捜査資料や報告書等の一般公開云々を 提案してきたんだけどね? >>698 >現時点ではありえないと言い切れる Oと組織の関係を示すもの、O周辺で人身売買の類が出てきてないから まぁ、 そんな大袈裟で大掛かりな関係じゃなかったのかも知れないが。 >そりゃ日本中探せばそんな事件あるかもしれんが、麻未さんと関係は今のところない ただ、オーナーは あのテレ朝のインタビューで、 どこかで生きていると思うか?との問いに "生きているでしょうね" と即座に答えてる。なぜ生きてると分かる? 失踪のまさにその瞬間のいきさつを知ってたからか? 誰か共犯者に(当然生きたまま)引き渡し、麻未さんは彼らの支配下で 生活する事になったことを知ってたから"生きてるでしょうね" と即答できたのでは? 19年以上も生死、そしてその痕跡すら不明という状況を維持出来るなら その共犯者は単なる個人とは考えにくい。 何らかの組織的なものかも知れない、と推測するわけ。 >>707 わかりました。 組織といういいかただとわかりにくいので暴力団と呼びますね。 >>712 いや、100%暴力団のみとも言い切れない、だから「組織」という言い方をしてる 暴力団だって、全部の組織がそれをやっている訳じゃないし まぁ全く暴力団が絡んでないケースってのは、少ないとは思うけどね >>691 道警本部および北海道庁には、かなり前に陳情書を出して事件解決を要望しています それが、実施されているかは確認のしようがありませんが、20年近く経った今でも室蘭警察署に麻未さんの捜査担当がいることは効果があったと思います。 道警から警察庁にも書類が回っているはずなので、他の警察本部にも麻未さんの資料はあるはずです。 来年で麻未さん失踪から20年になりますが、コロナの影響でしょうか?テレビ局や出版社からの取材の連絡は無いそうです 今の時代「警察24時」の様な警察賛美の様な番組はありますが、被害者側の事件解決を訴える番組が無いのも理由の一つかと思います。 バラエティ的な霊能者とか探偵を使った解決なんて不可能な番組ではなく、報道としての事件解決につながる様な番組の取材があるといいのですが。 この20年でファウンダースビル周辺も変わり、当時あった小売店等も姿を変えました 細かな情報を知る人物もいなくなっています 私たち個人では限界がありますので、是非マスコミの良心での取材と番組が作られる事を願います。 Jチャンネルに於いて、室蘭警察署が取材に応じなかったのも番組の趣旨を理解しての決断だと信じています。 嫁ガーさんは千田麻未さんを見つけ出す会には属しているのですか?
>>715 嫁ガーはなんかやろうと思ってる? まー当事者じゃないし、室蘭にいないからできる事は限られてると思うけどさ 私もオーナーの単独は難しいと思いました。 だったら犯人は第3者か家出なのでは と考えてましたがそう言われると暴力団のような組織も怪しいですね。オーナーの交友関係がわかればいいのですが
いや、不思議なのは、嫁ガーさんのお仲間がどのような活動をしてるのかが、全く見えないんだけど 例えば過去レスで、「仲間は失踪当時からのニュース映像をほぼ持っている人がいる」と仰っていましたが、それをユーチューブにアップされたりもしていないようですし、サイトやブログをやる訳でもないですよね ここにも嫁ガーさんのお友達は降臨されてないようですし 仲間の方は、ビラ配り以外にどのような活動をされてるんですか?
それをここで報告する必要あるの? あんまり余計なこと言わない方がいいと思うけど
組織なら組織でいいけど、それならOは関係ないんじゃねーの 組織とOのつながりを警察がつかめないこと自体不自然だし Oがわざわざ疑われるような行動するのもわけわからん ただ組織にさらわれたってほうがシンプルかつ簡単
>>721 警察は多分、Oの黒い交際には気付いていると思うよ わざわざ疑われるったってね 証拠があがらなければ逮捕されないわけだから それも、組織犯罪の安心感 >>716 私たちのグループはその様な名前ではありません 「千田麻未さんを見つけ出す会」は、関係者ではない有志が集まった会だとは聞いています。 私は交流はありませんが、友人がお話を伺ったことはあるようです。 ふざけた組織では無い様ですが、他人だけの集まりの様なのでどの様な活動をしているかはわかりません。 >>721 でもそうすると46分の彼氏からの電話がおかしくなるんですよね >>720 A君の実家似の家に突撃しました、とか報告してるじゃん、相手のプライバシー関係なく 麻未さんの親のプライバシーもペラペラ書きこんでるし そこへきて、仲間の活動を内緒にする必要あるの? 意味の分からない擁護はやめた方がいいね >>717 まだ、決まっていない計画中のものなので、発表はできませんが、私たちでできる事を白鳥会と共同で実施出来ないか計画中ではあります。 実行は難しいかも知れませんが。 >>727 それは楽しみだ 寄付の応募先とかあれば協力するぞ ただ啓蒙活動みたいなお祭りじゃなくて、少しでも前にすすめるための意味のあるものであって欲しい >>721 >組織なら組織でいいけど、それならOは関係ないんじゃねーの いきなり組織側が 千田さんに積極するとは考えにくい。 一応13:46より前には白昼の賑やかな街角の片隅に居たんだし。 誰か顔見知りがあいだに介在しないことには >組織とOのつながりを警察がつかめないこと自体不自然 警察はつかんだ情報を必ずしも全て公表するとは限らない。 >Oがわざわざ疑われるような行動するのもわけわからん だが、彼はだらしなく 物事をあまり深く考えない という指摘も有るし。 だから疑われるような行動を案外平然とやってのける人物 かも知れない。 >>725 おかしくなるどころか 警察が任意聴取して任意捜索してる事実までおかしくなるよ 彼氏との電話内容がすべてを物語ってるし 加えてバスの学生定期の件もある 組織がパン屋横で拉致した挙句彼氏の電話に対応させたとするなら・・ それはもはや組織としての機能を果たしていないことになる爆笑 どの角度から考えても ・パン屋横or裏で ・顔見知りが この2点は揺るがないでしょ 事件の解決よりそっちを揺るがすことに脳を使ってる連中は推理ごっこがしたくてココに来てるんじゃないかな >>718 室蘭には機能してる暴力団は無いよ カスみたいな事務所があってデリヘルで日銭を稼いでたまに薬物の運びをやってるだけ 薬物に関しては販売ですらない (室蘭で薬物を買おうと思ったら、仮に室蘭を経由した物でもいったん札幌に入ったものを購入するしかない実情レベル) 人身売買だの組織犯罪だのは夢のまた夢 ちなみに室蘭の暴力団関係なんて郵便局を強盗して即逮捕されるような連中な >組織がパン屋横で拉致した挙句彼氏の電話に対応させたとするなら・・ >それはもはや組織としての機能を果たしていないことになる爆笑 計画犯罪ならOだって電話に出らせないだろ 「いまオーナーと話してるからあとでかけなおすね」って話されたら終わり
>>732 >計画犯罪ならOだって電話に出らせないだろ 誰が計画的犯行だと断定したの?バカなの? どうみたって計画性の薄い突発的な犯行でしょ笑 >「いまオーナーと話してるからあとでかけなおすね」って話されたら終わり 誰がその内容でないと断定したの? 任意聴取と任意捜索が入ってるんだからその可能性は十分にあるけど? 彼氏は未成年だし通報者ではないから彼女が拉致や殺害されてしまった場合、法的な観点では弱くなるってことも理解できない人かな? もしそんな闇組織があるなら消えたのが千田さんだけってことはないだろ 室蘭の美少女が定期的に消えてるはず
>>735 それについては「組織ガー」氏が何か言ってたような・・・・ >>730 だから ・パン屋裏の駐車場で ・O氏が パン屋上の部屋か、もしくは駐車場に停車していた車 に誘導したんだが その後、組織に引き渡した >>731 「麻未さんが、暴力団絡みで拉致されたんじゃないかと言ってる人がいるんですが」 「おお!そうだよ、ウチのモンがやったんだよ」 なんて言うとでも?? >>733 突発的はあり得ない 根拠は「怪しいコーヒー講習」 麻未さんにコーヒー講習を持ちかけた時点で、ある程度の計画は練られていたね もちろん、数パターン想定してね >>735 何度もやればさすがに怪しまれるでしょ 一度が限界だよ >>733 カリカリしなさんなよ。君の気持ちは分かるよ 「知っているけど、話せないこと」があるんだよね? そのイライラをここで晴らしてる だけどさ、仕方ないじゃん ここのみんなは、A君が最後の瞬間、麻未さんから何を聞いたのか知らないんだから 何かを悟って欲しいなら、根気強く書き込みを続けるしかないよ、私みたいにね ただ、Oの単独犯行は無理だよ、絶対にね 怪しいコーヒー講習を麻未さんだけに持ちかけていることから、突発的な犯行でもない >>738 なんでそうなるの? カスみたいな暴力団しかいないんだから そんな人身売買なんかできるわけない 美容院でパーマと染髪の話 女ならわかると思うけど、カットだけじゃなく パーマと髪染めするなら結構時間かかるし、 時間が読めないから、その日、美容院の予定のあとに予定入れないよ 私はほぼ彼女と同じ頃女子高生だったのだけど パーマ、と言ってもその頃はゆるふわパーマとか が流行っていたから、昔のヤンキーやらバブル の頃のオネーサンみたいな、感じじゃなく、 毛先のあたりくらいをかけるのが流行ってた 男の人からみたら、パーマかけてるようには 見えないかもしれないけど、おしゃれな人なら 当時はそんな感じだと思うよ あの頃は、ルーズソックスよりも紺ハイソが流行りだしてたし、大きいお花のシュシュを腕や髪に つけるのが流行ってた それにしても、フリーターとかパートの人みたい に、長時間固定で多めに働ける人でもない高校生 の子に、わざわざ誰も受けたことがないコーヒー 研修をさせる、しかもバイト時間外に、わざわざ出てきてもらうってのおかしいと思うけど。 仕事上必要な研修なら、普通はバイト勤務のとき にやるんじゃない?
>>743 一応、栄高は染髪はNGみたいだね だから、カットとパーマのみだと思うよ >仕事上必要な研修なら、普通はバイト勤務のときにやるんじゃない?わざわざ出てきてもらうなんて はい、だからそこをみんな(あ、嫁ガー氏以外)おかしいと言ってるんですよ >>742 ? カスだからこそやったんだと思いますが? >>743 >私はほぼ彼女と同じ頃女子高生だった・・・ あの頃は、ルーズソックスよりも紺ハイソが流行りだしてたし、大きいお花のシュシュを腕や髪につけるのが流行ってた ルーズソックスって 1990年代のコギャルの装いで、 2001年頃にはすでに一段落したんだっけ? >長時間固定で多めに働ける人でもない高校生 の子に、わざわざ誰も受けたことがないコーヒー研修をさせる、 しかもバイト時間外に、わざわざ出てきてもらうってのおかしいと思うけど。仕事上必要な研修なら、普通はバイト勤務のときにやるんじゃない? おかしいよね? ひょっとしたら、 千田さんを誘き寄せるために仕組まれたのかも知れない。 13時42分に「下についた、これからバイト先に向かう」 13時46分室内と思われる場所から「今、話せないから後で掛け直す」 これ普通に考えればバイト先についてるよね バス停からパン屋までテレビの人が歩いてる映像みても1分くらいだし
>>737 組織に手渡した? その根拠は? 逃げないでね笑 >>738 君は組織の人間でもないのになぜ組織の思想がわかるの? 逃げないでねw >>740 1度だけのために組織がわざわざ犯罪システムを構築するの? ビジネスの論理と矛盾するのだけど ちゃんと説明できる?爆笑 逃げないでねw >>741 Oの単独犯行が無理だという根拠は? 逃げないでねw >>746 人身売買というのはカスだろうがなんだろうが ビジネスだけど? 買い取る相手あってのビジネスだけど? アホな組織がどうやって顧客を見つけてネットワークを構築したの? (それもたった1度のために) 大丈夫?君の病気w >>747 >仕事上必要な研修なら、普通はバイト勤務のときにやるんじゃない? 必要ではない研修だと証明されてるけど? (それまで存在してなかったことで) >>750 この事件の根幹は ①パン屋に到着している ②発生後に彼氏と通話している ③警察は任意聴取と任意捜索に動いている ここまでガチガチの状況的証明がなされているのに解決できていないこと アメリカだったなら州によっては逮捕されて有罪になってる なぜなら陪審員制だから つまり日本の法曹システムの問題とも言える さらに不運だったのは 有力な証拠の根源となっている彼氏が16才で法的観点での「証言力」が弱い点 A 通報者でない(現行犯通報でそれが彼氏によるものだったなら警察はその日に動けていた) B 18才未満であるために法的には子供になり仮に犯人を逮捕しても公判で有罪を勝ち取るのが難しく検事が逮捕に踏み切れない そして皮肉なことに 私の知り合いで司法書士をやっている者の発言によると 「仮に彼氏が20代の会社員で社会的な地位がしっかりしていたなら、事件は別の進展を迎えていた可能性が高いが、しかしその場合は同時に彼氏に淫行の疑いがかかることにもなり、さらには犯行も可能になってしまうため警察の初動では容疑者リストに載ってしまうことも意味する」 このジレンマが切ない >>751 19年経っても遺体が見つからないこと 人1人の遺体を個人が19年間も隠し通すのは難しいとFBIも言っている >>752 元暴力団員だから、君よりは裏社会のことは分かるつもり >>753 あなたのおっしゃる「ビジネスの倫理」とやらがよく分からないけどw 美少女ビジネスは多額のお金が動くので、1度でもやる組織はやるだろう それこそ、倫理観とタイミングの問題だから ターゲットの身近に協力者がいたからやった、 欲しいものがあったから取った、ただそれだけだよ >>755 え?室蘭の暴力団はずーっと室蘭から出ないの? 生まれてから死ぬまで?? 誰とも電話もメールもしないの? 一切の情報が入ってこない要塞なの? あなたも暴力団に10年も入れば、どうやってルートが構築されるか分かると思いますよ >>759 あれおかしいな つい先日、同じ室蘭で雑木林に放置された白骨化遺体が発見されたばかりなのだが?笑 それにさ 隠し通した場合は隠し通してるんだからデータに残らないのに なんでFBIがそんなこと言ってるの? ソースあるの?笑 元FBIとかのアホ1名の発言をFBIがwとかすり替えるのはやめてくれよw >>760 証拠は? 口でなら何とでも言えるよねw それにお前は話の内容がペラッペラで根拠もないから子供のたわごとなんだよねw >>761 美少女にお金を出す人間は一定数いるだろうけど 誘拐されて世間に犯罪被害者と告知された少女を多額、それも暴力団が1回こっきりの最悪効率で実行するような金額(おそらく億単位になる)を出す人間なんて日本には存在しないのだが?笑 いるなら証明するか 子供理論じゃなくて大人の根拠を出してくれないかな?爆笑 >>762 室蘭の暴力団員が室蘭から出た経験があったら何か変わるの?w >あなたも暴力団に10年も入れば、どうやってルートが構築されるか分かると思いますよ 中身のない抽象的で曖昧な文章じゃなくてさ ちゃんと具体的に根拠の中身を書いてよw >>763 その遺骨はどの事件の被害者の遺骨? FBIのは、去年放送された町田市の女子大生失踪事件の公開捜査番組 >>764 あなたがそう思うのは自由だよ 無理矢理信じてもらおうとは思ってない あまり追い詰めない方がいいよ 発狂してコピペ荒らしでもなったらもっとめんどくさい
>>765 お客様は、あなたのような「一般人」ではないので。 上級国民は、失踪のニュースなんかいちいち覚えてないと思うよ 上級国民が来たと秘密が漏れたらいけないので、監禁した女性に相手をさせることは非常に良い方法 >>766 やったこともないのに理解するのは困難では?なので暴力団になることをオススメしますよ 千田さんが13時45分頃に店に来てたとしたら 店員2人も怪しい
室蘭は重工業 港湾 炭鉱の街だから、あちらから来られた人たちも、その子孫もたくさんいる訳で…
>>772 暴力団だったとイキられてもなぁ 要は社会の底辺じゃねーかよ 上の人たちはお金持ちかもしれないが、 あんたなんか所詮は下っ端のカスだろ? そんなのが全体を代表した事言ったって誰が信じるかってw 良かったね「組織ガー」の人 仲間がたくさん沸いてきたよ
計画的犯行なんてどう考えても現状ありえないだろうに 何故固執するんだろう? 14時にどうやって変更するか? 13時半から外出して、近くで待ったら、自分のテリトリーなので知り合いに目撃される可能性が高くなる 千田さんが店の前から入ってきたらどうするか 千田さんがバスを降り、店の裏に行くには店の前を通るので、店員に目撃されないか こんなリスク抱えながら自店近くで計画的犯行を行うなんて 組織ガァーのバカだけだ
当時高校生でバイトしてるってかなり珍しいと思うけど、なにか家庭の事情でもあったの?
千田さんと繋がりのない組織的犯行で オーナーに拘るのが謎 万能組織なんだから拉致する機会はいくらでもあるだろうに バカの固執は理解に苦しむ
>>779 家庭の事情と言うか、親に小遣いで負担を掛けたくなかったんでしょうね お父さんの収入はちゃんとしてましたので、貧乏とかではないのですが >>778 >14時にどうやって変更するか? 変更はしていない、約束はおそらくざっくりとしたもので、麻未さんも「13時過ぎ~2時までに行けばいいと思っていた」とA君に話した、との噂もある >13時半から外出して、近くで待ったら、自分のテリトリーなので知り合いに目撃される可能性が高くなる なんで?別に不自然ではないと思うが? おそらく、ロブジェ駐車場なら、屋根があり暗いので目撃リスクは減る >千田さんが店の前から入ってきたらどうするか それはない。彼女は本店で店長から研修を受けているので、その時「出入りは従業員通用口から」と言われているはず >千田さんがバスを降り、店の裏に行くには店の前を通るので、店員に目撃されないか 別に問題はない。そもそもコーヒー講習で呼んでいるのだから >こんなリスク抱えながら自店近くで計画的犯行を行うなんて 組織ガァーのバカだけだ 突発的な犯行なら、なぜO氏の車からDNAが出てこないの? また、麻未さんに乱暴しようとした場所はどこ? なぜ、ご遺体が出てこないの?今、どこに? はい、逃げずに答えてね >>781 いくらでもないんだよ、千田さんは警戒心が強く、夜道を1人で歩くようなことはなかったそう それに、見通しの良い田舎で千田さんを付け狙っていたらそれこそ目立つよねw 自分からスッと建物の中に入ってきてくれて、共犯者がそこに監禁しておいてくれるなら、こんな美味しい話はない >>764 そこで証拠が有るなら 警察が既に被疑者として逮捕済みだろ? パン屋であれ、組織犯罪集団であれ。 >>768 現役のFBIが日本の捜査に参加した事実は歴史上ないのだが? 頭がおかしいのかな? 病気なのかな? >>769 わかった自由なのね じゃあ嘘つきさんは妄想の世界で頑張ってくださいw >>771 誰が一般人? 俺は何も言って無いが? やはり病気なのねw >>772 あれ? やったことない君がなんで暴力団を理解してるの?爆笑 1時半に店を出てから、どこで何をしていたのか たったこれだけの事を説明すれば疑いは晴れるのにな 覚えていないとか言うから疑われるんだよ
>>778 >計画的犯行なんてどう考えても現状ありえないだろうに 何故固執するんだろう? まぁね、例えば「関係者」君が言うには 計画的な組織犯罪なんてあり得ない、 という見解のようだけど?その意見は信じる? >14時にどうやって変更するか? まぁ何らかの方法を駆使して変更したか? 或いは始めから14時だったか、だろう。 >13時半から外出して、近くで待ったら、自分のテリトリーなので知り合いに目撃される可能性が高くなる しかし、 店を出たオーナーが、駐車場に停めてあったであろう、 自身のクルマに乗り込み移動したのを見た、という目撃情報も無い。 だったら、そのクルマの中で待つ事も出来たはず。 >千田さんが店の前から入ってきたらどうするか もし、待ち構えていれば 店の前を通らないように誘導する事は可能。 >千田さんがバスを降り、店の裏に行くには店の前を通るので、店員に目撃されないか それも、当時は現在より隣の建物との間隔が広かったので、 店の手前で左折し、 店の前を通らずに、店の裏側へ誘い込むのは十分可能。 >こんなリスク抱えながら 犯罪試みる者は時に大胆、何も考えずにまず実行する。 やる時はやるでしょ? >組織ガァーのバカ まぁ彼が組織犯罪集団の可能性を唱えるや これまた躍起になって否定する連中が現れるのな。 もし、ソイツらが犯人かその縁者ならまだ分かるが、 全く無関係なら、 何故そこまで感情剥き出しにして組織犯罪を否定したがるのか分からない。 >>794 >1時半に店を出てから、どこで何をしていたのか たったこれだけの事を説明すれば疑いは晴れるのにな 覚えていないとか言うから疑われる まったくな! あの時、テレビカメラの前で、全国の視聴者に弁明する機会だったのに、 そこで1時半に店を出た後の己の行動をキチンと説明し、 その上で "店を出た後に千田さんには会ってません" "わたくしは犯人ではありません!" とハッキリ言えば良かったんだ。 パン屋のオーナーに対する印象はまた違ってたはず。 Oが麻未さんを待ち構えるには、やはり店に来る時間を知っていなければ不可能だと思いますね 13時30分ぐらいまでは店にいたのですから、あやふやな時間では麻未さんが店に到着していた可能性があります。 14時も少し微妙です、それならばOが店を出るのが少し早い気がしますね Oが13時30分に店を出て、41分にバスが到着する まるで、そのバスに麻未さんが乗っているのを知っているかの様な行動です。 偶然なのか、知っていたのか。 Oと麻未さんの時間には、ズレを感じます Oは13時、麻未さんは14時までに行けばいい?でしょうか 麻未さんの性格からは、そのちゃらんぽらんさは無いと思えます。
>>789 知らん、 「町田女子大生失踪事件 公開捜査」で出てくるよ じゃあ、「元」FBIじゃん >>797 事前にコーヒー講習の日程を決めてたんでしょ? なら、その時にだいたいの時間も決めてたんじゃないの? 「1時から2時の間くらい」とか で、オーナーも「2時までに来ればいいよ」と言った だから、当日麻未さんも、「1時「過ぎ」に行きたいのですが」とアバウトな感じのアポの取り方をしてる 待ち伏せなんか別に、難しくもなんともないじゃん、 自分の敷地内なんだし 寒くて10分~15分も待てないなら、バスを待つおばちゃん達とかどうなるの >>791 いや、いかにも上級国民じゃなさそうなんで >>799 >待ち伏せなんか別に、難しくもなんともない 自分の敷地内なんだし 寒くて10分~15分も待てないなら、バスを待つおばちゃん達とかどうなる 北海道の人々は本州の南関東の人々よりは 寒さに耐えられるでしょ? 店の外で待ってたとしても、 吹きさらしの野外では無く、クルマの中かも知れないし。 当時は隣の建物との間隔は広かったから 見通しは効くはず。 何の用事だったか覚えてないけど、出かけた事は覚えてる 母親の目の前でコタツに入って寝てた事も、体調不良だった事も覚えてる さすがに都合が良すぎるよな
>>798 知らないなら言うなよ組織妄想君w それに元FBIをFBIとは言わないぞww どうやらこのスレでは中学生がヤクザに成りすましてドヤってるらしいwww >>800 すごいな君の妄想 →組織犯罪妄想 →元暴力だった妄想 →文章で人の身分がわかる妄想 完全に病人やんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww それで通るんだから警察も甘いよな 通信記録とかバスの履歴とか、状況証拠だけでも集められるだけ集めて尋問すればゲロったと思うよ そういうノウハウも田舎警察だからなかったんだろうな
>>801 >>768 それすらもわからないから根拠になってるのだが?キチかよww >>784 は俺への文章じゃないぞ 君は文章で人がわかるんじゃないのか? 秒で人違いしてるけど大丈夫か?爆笑 >>803 1日前のことを覚えてないなんてありえないよな それが通用する法律がどうかしてるけどな ひきニートことおじが同じこと言ってるならまだ完全否定できないが 法人持ってるような人間のそれが通るなら社会システムって何なんだろうね 矛盾だらけだわ そりゃ政治家も「記憶にありません」で逃げ切るわな >>806 どうだろうね それならアメリカみたいに裁判を陪審員制にすればいい 日本の裁判員制度は有罪無罪の決定権が無いから意味ないけど アメリカの陪審員制は有罪無罪だけ決定できるから こういった時に大きく影響するよね 俺はシステムの問題だと思う 14時に変更になった事を立証出来るか 彼氏の電話がオーナーと話してるとかでない限り 有罪なんてどう考えて無理
>>810 「オーナーと話してる」があっても、有罪は無理じゃない? 千田さんが来なかったという、Oにとって予定外の事態が発生して、 その結果出かける事にしたわけだけど、出かけた場所を覚えていない でも3時に自宅に帰ってコタツに入って寝てた事はしっかり覚えてる こんな事があり得るのか? これOは何の用事で出かけたか、絶対に覚えてるよ 警察からも散々聞かれただろうし、必死に思い出そうとしたはずだから もし誰かに会ってたならアリバイ成立だし、会ってなくても場所によっては防犯カメラに映ってる可能性もあるから、 それならアリバイ成立なのに、覚えていないの一点張りってのはあまりに不自然
警察が知ってて、黙認するとしたら不倫とかかな? 不倫してるいう噂もあったし 現状は行方不明事件で殺人事件じゃないし
千田さんは店についてると思います。 バス停から1分ほどで店につけるんですよ その間にさらわれたなら46分の彼氏からの電話に出てるのはおかしいですし 店の中にいたから電話を切ったんじゃないですか?
>>817 否定はできませんが、そうなるとその日にいた従業員2名も共犯と言うことになりますね 女性の従業員ですから、それはどうかと思いますが。 >>813 >意外とこの部分はカットされたかもよ テレビ朝日のあの番組インタビューの中で パン屋のオーナーが 午後1時半に店を出た後の己の行動をキチンと説明し、 その上で "店を出た後に千田さんには会ってません" "わたくしは犯人ではありません!" とハッキリ言った、とアナタは考えるわけ? まぁ、アナタが テレビ朝日の(それも番組の編集にたずさわる)社員なら アナタのその指摘をもっと真剣に聞くべきだろうが、 もし、そうじゃないなら推測・憶測は誰でも言えるさ。 >>814 テレビのインタビューで「覚えていない」と言いましたが、警察でそれは通用するかですね 警察の取り調べでは白状しているんじゃないですか? ただ、それが人に言えない事もありますからね 例えば「不倫」もそうですが、「売春」なんかもテレビでは言えませんね 若い女の子が好きなら、底辺高校のヤンキー娘なんかが援助交際するって話もありましたから。 >>818 本当に13時半にオーナーが外出していたなら 店にいた女性従業員の方が怪しいのではないでしょうか。 >>818 >否定はできませんが、そうなるとその日にいた従業員2名も共犯と言うことになりますね 女性の従業員ですから、それはどうかと思いますが また例のテレビ朝日の番組引っ張り出す事になるから 嫁ガーさん的には嫌かも知れないが、 あの番組、 2人の元パン屋の店員の女性が顔出さないインタビューで、 冷笑的でせせら笑うような態度取ってたし。 報道されていない何か秘密を知ってそうだった。 もし、従業員の中に共犯者が居れば、 わざわざ外部の組織犯罪集団をあてにせずとも 完全犯罪は達成出来なくもないか? そうなれば 「組織ガー」に反対してる連中にとってはむしろ好都合のはず。 >>819 結局証拠はなにも出ていないのですから 推測・憶測で話すのはある程度しかたないような気がします。 >>819 何度も言いますが、テレビ朝日は質問状に対して回答はしていません。 813さんが言ってる事もあながち間違いでは無いかもしれませんよ Oは事件後「私は犯人では無い」とビラを配ったと言う話もありますので(噂かもしれませんが)10年後のテレビ番組では色々と話している可能性はあります。 ただ、それでは番組としては面白くない? 室蘭警察署も番組の取材にノーコメント? 警察のノーコメントは、犯罪を報道する番組ではあまり聞きません。 もしそうならあの番組は悪質だな 肝心の潔白の証言はカットして、さも何か含みがあるような印象 俺がOなら訴えるね
>>817 店の中なら従業員に見られる だからやはり、ファウンダースビルの2階もしくは3階の部屋だと考えるのが妥当だよ そもそもオーナーは何しに出たのかが分からんよね 強制されるはずもなし
>>823 >結局証拠はなにも出ていないのですから 推測・憶測で話すのはある程度しかたない だがその論法にそって パン屋のオーナーを犯人扱いしようものなら途端に 不快感あらわな書き込みが出てくるし、 まして、 共犯としての組織犯罪集団の関与うんぬんを書き始めるや 更に感情的になり躍起になって否定し、 否定派の嘲笑的な書き込みが増える。 さすがに組織ガァーはバカにされる オーナーを怪しいと思ってる人達からしたら、一緒にされたくない
>>829 じゃあ、オーナーの車から麻未さんのDNAが検出されなかったことをどう説明するの? 同じ推測なのに、組織とか人身売買はなぜバカにされるのか 誰か代わりにすっきり解説してほしい
組織がバカにされるんじゃなくて組織ガーがバカなんだよな 例えば>>830 みたいに車の痕跡と組織犯罪はつながらないし プチエンジェルとか北朝鮮とか引き合いに出すし >>831 組織論反対論者は、そこのところ追求すると黙っちゃう 男の店員ならメリットあるかもしれないけど 女の店員にメリットあるとは感じないしな せいぜい金を貰ってか? 男が損得考えずに性欲に走るってのは理解出来るんだけど
>>831 共通の利益がないと組織は成立しないから 女子校生一人さらうことについてリスクに見合うだけの利益があるとは思えないから >>824 >テレビ朝日は質問状に対して回答はしていません。 813さんが言ってる事もあながち間違いでは無いかもしれませんよ アナタが テレビ朝日社に送った質問状にテレビ朝日側が無回答だったから、 テレビ朝日が番組の中で パン屋のオーナーが 行方不明者との非関与、そして自らの無実を訴えるコメント (そういうコメントを発したかは不明だが)その部分をカットした という根拠になるんですか? >Oは事件後「私は犯人では無い」とビラを配ったと言う話もありますので(噂かもしれませんが) それは初めて聞く話ですね。 もっともそれが、 室蘭の人々からどれだけ好意的に受け止められたんでしょう? その辺の真偽とその顛末、評価を探り検証するのは 室蘭にいるアナタの所属するグループが取り組むべき作業の1つでは? >10年後のテレビ番組では色々と話している可能性はあります。 ただ、それでは番組としては面白くない? カットされずに放映され、 YouTubeに残ってる部分を見ても十分興味深いですよ。 色々話してましたねぇ! >室蘭警察署も番組の取材にノーコメント? 警察のノーコメントは、犯罪を報道する番組ではあまり聞きません。 だからそれも、 警察の捜査資料や報告書等の一般公開により、 ある程度判明するかも知れない、そんな類いの事だと思いますよ。 アナタまた否定するんだろうけどね! >>834 違うわ お前の理解力の無さとオカルト脳に0から説明するのが面倒くさくなるんだよ >>835 オーナーは警察にマークされていたのに証拠が出ていないので そうなると警察にマークされていないと思われる人物が怪しいのではないでしょうか >>825 >もしそうならあの番組は悪質だ 肝心の潔白の証言はカットして、さも何か含みがあるような印象 俺がOなら訴える もし、本当にインタビュアーに自らの潔白を訴える回答をしながら 実際にオンエアされた番組でカットされてたなら、 2011年当時はインターネットの時代になってたんだし、 ブログなりTwitterなりその他SNS上で 自らの主義主張を書き込み出来るはず。 裁判に訴える、などとすぐに息巻くより先に 個人として可能な事が有ったはず。 現に今のロブジェで提供しているコーヒーや飲食物のメニュー等については 色々と発信してきたみたいなのだから。 >>840 第三者による拉致は無理だという結論に達しています 結局組織妄想ガーは逃亡したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファウンダースビル解体の時に何か出てくるかな? その前にOが亡くなっちゃうだろうけどw
男の従業員はチェックしてるでしょ 女の従業員は聞き込み程度かもしれないけど あと、事件時何か不信な物音ありませんでしたか、アパート住民全員に聞く その時に聞けない住人が居る=空き部屋があるって事で、空き部屋チェックもする 警察としたらオーナー犯人でないと威信に関わるから甘くはないと思うよ
>>836 女子高生1人攫うことで得られる利益は如何程とお考えで? 空き部屋があって警察はその部屋を調査してないって話は本当なんでしょうか バス停の近くなんだから当然調べたと思うのですが
普通の人は調べたと思うけど 組織ガァーの人は異常だから
>>849 空室があれば当然警察はそこを開けて調べますね また、Oが事務所なり倉庫として使用していたならば従業員の聞き込みですぐにわかると話です。 「空き部屋」は探偵が言い出した空想の世界の話です 前にアパート部を「今なら入れますよ」と私が言ったのは、2階に店舗が入ったからです 近くのかたは、中に入って階段の様子を見てください 「倉庫」に使うには結構キツイですよ。 組織ガーも一つの可能性ですが「空き部屋」無しでの考察をお願いします 存在しない「空き部屋」を考察に入れると、「宇宙人」も通用してしまいます。 >>846 鉄骨造のビルだからな、作っている時ならともかくできた後じゃ何にもできないよ そこだけ新しいコンクリートなら、目立つだろうから >>852 またその話? 当時のファウンダースビルの入居状況、そして パン屋のオーナーがそれらの部屋をどの程度 自由にあるいは任意に出入り可能で、なおかつ使用出来たのか? そういう事は 建物の当時の管理責任者からお聞きしたいね。 オーナー自身はたぶん、そういう点について 本当の事は言わないか言いたくないだろう。 あたまを柔軟にして考えたなら、まずA君の証言が正しいならば2回目の電話の会話は何かが抜けている気がします 「今は話せない~」こんな切り方あるでしょうか? 「もう講習始まってるから~」なら納得できます、そこにOがいたのでしょう。 では、「今は話せない」これってどんな状況なんでしょうか? 拉致されていたなら、話し方や言葉のどこかに助けを求めるものがあったはずです そこが抜けています。 O以外の人物、講習とは関係の無い人物の可能性 バスを降りた麻未さんを誰が呼び止めたのでしょうか。
1回目の電話はバスから降りた直後だよね バスの中で電話を受けたなら、誰かが覚えてるはずだから 2回目の電話は寄り道とかしない限り、既にパン屋の中にいるはず けど店員は誰も千田さんを見てないと言ってるから、 パン屋に入る前に、誰かにどこかへ誘導されたと考えられる これからバイトだってのに、バイト先以外の人間に誘導されたとは考えにくい
>>855 管理責任者とは?オーナーは持ち主であって大家ではなかったよ 管理会社が中間に入っていたからね >>858 ではその当時、 中間に入ってた「管理会社」とやらの社員諸氏から 聞きたいね。855で書いたことを。 >>857 私もそう思います。 時間的にはパン屋についている なのに店員はパン屋には来ていないと言っている ということはパン屋の店員が何かしたか 誰かに室内か車内に誘導されたかだと思います。 であればこれもパン屋の中の誰かが関わっていると考えるのが自然です。 >>856 すみません、それ前に話したような・・・ 概要にはのってませんが 失踪時のニュースでは千田さんは彼氏との1回目の電話で今からバイト先に向かうとも言っています。 バス停からパン屋までは1分程度なので千田さんか彼氏が嘘をついていなければ2回目の電話の時間にはパン屋にいると考えられます。
道順 お店の表側から入る場合 バス亭→店の表 お店の裏側から入る場合 バス亭→店の表面(ガラスで店内から見える)→角にあるので角を曲がりアパート側面でアパートの入口有り→周りこんで店の裏側
>>856 だよな 「下に着いた」で切れたあとに 「今話せないからあとでね」はちょっと唐突な感じがする 関係者くんじゃないけど、カットされた部分はあるよ 彼氏が来年で20年なんだし、電話内容を語ればいいんだよ 警察発表でも構わないが 今のままなら何も進展しない
>>852 またその話ですかw あなたの話を100%鵜呑みには出来ません 「ファウンダースビル内の部屋に、Oは一瞬たりとも入ってない」という100%の保証は、あなたの話を聞く限り、ありません 倉庫などという大袈裟なものではなく、ちょっと休憩していたのかもしれませんから。 こちらは、ロブジェで出していたのは実は冷凍パンだということを教えてくれた元店員さんから「上に上がっていくのを見た」 近所に住むおばさんから「事件の数日前、Oが家電や段ボールなどの荷物を運び出してるのを見た」という証言を取ってます。 その証言が嘘だとも思えません ちなみに、自分は未解決の某一家殺害のあった地域に住んでますが、近所への聞き込みの際、留守宅はスルーし再度訪問することはないと聞きます あなたは「倉庫使い」にこだわっているようですが、要はOが部屋に入れればいい訳です 20年前は不動産もまだ緩かった頃ですし、なんといってもOはビルオーナーですからね 又貸しなどもあったかもしれません 暴力団員が、又貸ししてもらって入居していたかもしれませんよね、警察への対応は女性がすれば問題ないでしょう 近所の聞き込みと同じアパートしかも6部屋程度を同一視って池沼なの?
>>867 近所のおばさんはビルの上に家電を運んでいるのを見たんですか? >>864 >道順 お店の表側から入る場合 バス亭→店の表 お店の裏側から入る場合 バス亭→店の表面(ガラスで店内から見える)→角にあるので角を曲がりアパート側面でアパートの入口有り→周りこんで店の裏側 加えて お店の裏側から入る場合2 バス停→店の入り口よりも手前の角→建物の角の直前で左折し隣の建物と のあいだを抜け右折→1階の駐車場の奥へ→階段室へ通じるドアを開けて 階段室に入る→2階へ上がる 事件の数日前に荷物運ぶと不味いの? オーナーは自殺したとか 支店長が自殺したとか そんなのばっかり
噂は必ず肯定しないとならない病にかかってんだろうな オレオレ詐欺にひっかからないといいけど
>>870 運び出しているのを見たと仰ってましたよ >>872 不味いというか、 そこの部屋に比較的自由に出入り可能、 といった状況を示唆しているのでは? 支店長が自殺云々は以前聞いたこと有ったが オーナーが自殺、というのは聞いて無い。 いったいどこから出た情報? >>867 まるで名探偵コナンだな 行くとこ行くとこで事件が起こる訳かあんたは? >自分は未解決の某一家殺害のあった地域に住んでますが > 近所に住むおばさんから「事件の数日前、Oが家電や段ボールなどの荷物を運び出してるのを見た」という証言を取ってます そんな都合の良い話がある訳無いだろ 何かこのスレは自分の妄想や噂を真実だと思う人が多いな オカルトスレみたい
>>874 それはめちゃくちゃ重要な証言ですね その方達は警察には連絡済みでしょうか? 解決の糸口になるかもしれません >>877 ?そんなに都合の良い話でもないし、あるんだから仕方ない >>867 調べさせてもらいましたが、20年前に焼くだけの冷凍パンを室蘭に卸す様なところはなかったみたいですね せいぜい冷凍生地ぐらいみたいですよ。 あなたに「冷凍パン」だと教えた従業員さんは信用できるかたですかね? 冷凍パンですっかり怪しくなりましたよ。 それと荷物を運び出すのを見たと言う近所のかたは、どこでそれを見たのでしょう? 車に荷物を積むなら路駐は無いですよね 当然車は駐車場ですから、出入りするなら駐車場側の入口になりますから、屋根のある駐車場の中を覗いていたのでしょうか? 遠目には見えないと思いますよ どうやら、あなたの話って何やら変な匂いがしてきましたね あなたを疑う訳ではありませんが、ネタ元がどうも… >>879 いや、解決の糸口とまではいかないでしょう... おそらく、警察も知ってると思いますし >>882 警察が知っているのであれば上の部屋も調べたのでは? >>881 駐車場の近くを歩いていれば見えるでしょ、普通に >>883 ノックして出てきた人に話を聞くぐらいじゃない? >>871 何度も言いますが、隣の建物との間は雪があって通れません 「北海道なんだから、雪ありきの靴~」そう言うかたは、北海道を知らない方ですよ その理論だと北海道のサラリーマンは、冬は坂本龍馬の様な靴ですか?(ブーツ?) 普通の革靴ですよ、底が違うだけ 女の子だって一緒、長靴履くのは小学生でもいませんよ 冬用のスニーカーがあるんです ABCマートでも見てみればすぐにわかる話ですけどね >>884 見えると言うより覗くですかね 横を見ながら雪の残る道を歩くってすごいですね >>885 誘拐の犯人と思われているOが自由に出入りできる可能性がある部屋なら警察もその程度で終わらせないと思いますよ。 >>881 あなたがどのような調べ方をしたのか知りませんが、「成形まで済んでる焼くだけの魔法のパン」なんだから冷凍パンで合ってると思いますけどね じゃ、どんな製法でO氏はパンを作っていたんです? Oに関心があれば、彼のライフスタイルにも興味が湧いて当然と思うのですが、今の今まで調べなかったのは何故でしょう? >>888 だから、近所の方が「警察の杜撰な捜査」と言っているのでは? >>890 警察はOを24時間態勢で監視していたのですよね? どう杜撰だったのかわかりませんがまだ警察が調べてないのなら パン屋の建物に証拠が残っている気がします。 >>881 またまた冷凍パン云々の話ですか!? 失踪事件前にパン屋がいかなる手法でパンを焼いてたか?は 失踪に繋がる重要な要素なんですか? それに、 アナタは基本的に パン屋のオーナーは犯人じゃないという立場を取るなら、 その(犯人では無い)パン屋がどんな焼き方で パンを客に提供しようが自由でしょ? >荷物を運び出すのを見たと言う近所のかたは、 どこでそれを見たのでしょう? 車に荷物を積むなら路駐は無い・・・当然車は駐車場・・・ 出入りするなら駐車場側の入口になり・・・屋根のある駐車場の 中を覗いていたのでしょうか? 遠目には見えないと思いますよ 当時は今と違って 隣の建物(セイコーマート側と製鉄記念病院側)と ファウンダースビルとの間隔が広かったというから、 今よりは見やすかったかも知れない。 見た、という人にしても 意図的に覗き込むまでも無く、たまたま偶然見かけた あるいは見えてしまったのかも知れない。 >何やら変な匂いがしてきましたね あなたを疑う訳ではありませんが、ネタ元がどうも… 何かを運び出しているのを見た という話は結構前にも読んだし、 他社掲示板か他サイトでも見た記憶が有る。 >>886 またそれ? それはあくまでも一般論。 あの日、あの時、あの場所で 実際には何が有ったか? アナタ見た上でそう言ってるのでは無いでしょ? 建物との間に雪が積もってるといっても、 その一方で、 当時はクルマも一台くらい停められる位に建物に広い間隔が有り、 当日クルマが出入りした形跡が有ればタイヤの幅の分だけ 雪は押し固められたはず。 もし、そうだとしたら歩くのは可能。 それにしても! 何でアナタはファウンダースビルと隣の建物の間を通り抜けた その可能性を躍起に否定したがるんだろう? 可能性の1つとして考慮出来ないものかね? ファウンダースビルはまだ残っているんですよね? ここの人たちの話をみているとまだ証拠が残っているのではないでしょうか?
>>895 無理じゃない?20年近く経ってるもん その間に人も入れ替わり出入りしてる訳だし >>889 私は「パンは外注」を推しますね それも出来上がっていて、並べるだけのやつを 現在でも冷凍の食パンって無いですよね? 冷凍生地から形に入れて焼くものはありますが。 >>894 車なんて無理です 建物との間には木が立っていましたよ >>893 ちょうど東京生命経営破綻が2001年3月23日 本社ビルを2月に売却してるから、ファウンダースでもバタバタしてる頃だね >>892 なんかウサンくさい雑誌でおんなじ話見たな それで運び出した物ってAVだったんだろ? >>867 前もこの内容みたけど、その証言を聞いたあなたは何者? どこかのニュースサイトならソースを知りたいし、あなたが独自に調査したならどういう立場の人なのか知りたい 疑ってるんじゃなくて、貴重な情報だと思うから >>902 独自に調べた 立場を明かすつもりはないんだ、ごめんね >>900 はい、現在なら二次発酵まで終わらせて成形済みのパンも室蘭で手に入ります(ただし、コストは別ですが) ですが、20年前ではそれは手に入りません 流通の問題だと思います 当時でも一次発酵済みのパン生地は手に入った様ですね。 それと、二次発酵済みで成形済みでもオーブンで焼くのは一緒です 朝、警察が来るまで寝ていたのでは焼く時間は無いと思います。 そうなれば、開店前に出来上がったパンが届くと考えるのが自然では。 >>904 すごいですね 尊敬します。 やはり犯人はOだと思いますか? >>905 あなたはバスの話もグダグダだったし、ほんとに話に間違いが多いから信用出来ないよ >>905 元従業員が冷凍パンだと言っているならとりあえずそれでいいんじゃないですか あなたも出来上がったパンがどこから運ばれてくるのか知ってるわけじゃないのだし。 >>908 共犯者に心当たりがあれば教えてください >>910 ただの友人知人が犯罪に手を貸すとは考えにくいので、やはりプロの組織=暴力団等の反社会的勢力が関与していると思いますね Oが犯人だろうとなかろうと、一つはっきり言える事は、 この事件は車が必須だという事 もしOの単独犯なら、Oの車から何も出ないのはおかしい 当日Oに車を貸した人物がいるという情報もないし なので、仮にOが犯人だとしても、共犯者がいる可能性は否定できない
>>913 組織ですか うーん そうなると結局なにも手掛かりナシですよね? 暴力団とかわかりませんし なんだよ組織ガーの仲間かよ 独自捜査も急に嘘っぽく見えてきたわ
>>914 O単独は難しそうですね 当日犯行可能な人物は他に誰か思い浮かびますか? 従業員? >>915 ただの個人の強姦殺人とかではないですね 少なくとも日本では、摘発されにくい種類の組織犯罪です 残念ながら、解決は難しいと思いますね... ただ、性的搾取が目的ですので、麻未さんは生きている可能性も高いと思っています >>918 それは希望がありますね その組織について何か目星がついているのでしょうか 幸福のなんちゃらっていう団体が室蘭に来た時も最初ファウンダースだったんだな いろいろやべーなファウンダースw
>>921 警察もそこまでつかんでいるがなかなか手を出せない相手なんでしょうか なんにしても千田さんの無事を願います。 >>898 >車なんて無理です 建物との間には木が立っていましたよ ええ、木は立ってましたよ。 でもバス通りからはだいふ奥まった位置にね。 バス通りから曲がって歩道を横切ったすぐの場所に クルマ一台停められるだけのスペースは有ったでしょ? (貴方が嫌ってる)テレ朝の番組にチラッと映ってましたが? >>917 具体的に誰ってのはわからんけど、状況から考えて、 2回目の電話の時点で、パン屋以外の別の場所へ何者かに誘導されたのは間違いない それが空き部屋か別の場所か、車の中かは知らんけど、パン屋の近くなのは着信記録から確実 そこで何かがあって千田さんを殺害、または身動き出来ない状況に追い込んだ その後千田さんをどこかへ移動させたはずだが、そのためには車が必須だ けどOの車からは何も出なかった、ということはO以外の車を使用した事になる つまり共犯者がいる可能性が浮上してくる 1 事件後共犯者に協力を依頼した場合 そんな事に進んで協力して、何のメリットがあるのか疑問 Oの通話記録調べれば簡単にばれるので考えにくい 2 最初から共犯者がOと一緒にいた場合 これなら連絡取る必要もないから簡単に出来る 組織犯罪ってのは、あながち的外れとも言えない気がするんだよね 最初から共犯者と示し合わせた犯行なら、Oの車から何も出ないのは当然 >>926 雪があって、木も立ってる場所を突っ切る麻未さん そんなにアクティブな人なの? >>928 ファウンダースビルの部屋は3LDKだから隠れておくのは可能だね >>922 共犯者(主犯?)がいたなら、犯行は可能ですよ それはずっーと前から言ってますから また、そんな組織があるならば、是非教えてほしいですね 警察もその情報は興味を示すと思います。 >>929 雪なんてたいして積もってなかったよ 調べたら、2001年3月6日の室蘭市の積雪量は2cm程 >>925 はい、そうです そういった相手は、残念ながら存在します >>924 やっぱり立地条件ですかね 家賃が普通のファミリー向けではないので、どうしてもお金があるけど入居先が決まらない団体とかが借りるんだと思います。 現在の幸福さんの場所は、現在のファウンダースビルのオーナー(会社)の所有ビルですね。 >>928 千田さんを別の場所に誘導できる人物は パン屋関係者以外思い浮かびませんね あえてOとは断定しませんがOが組織とつながりがあるのであればますます怪しい >>933 お前はバカか? 積雪量の意味を調べてから出直せ 建物の間に積もった雪を積雪量とは言わないよ >>931 事前に共犯者と示し合わせた上でどこかの部屋で待機し、 Oがそこへ千田さんを誘導したなら、Oから何も証拠が出なくても不思議じゃない とにかくこの事件は車がないと成立しない犯行だし、 だからこそ警察はOの車を調べたわけだ 何も出ないって事は、Oの車は犯行に使われた車ではないわけで、 じゃあ誰の車を使ったのかが重要 >>939 そうそう、そういうこと! だから議論すべきもそこなんだよね >>941 パン屋の駐車場にオーナー以外の車は普段止まっているのでしょうか? >>941 仮にOが犯人だとした場合、共犯者がいないと難しい事件だと思う Oの車からは何も出なかったのだから、じゃあ誰の車を使ったのかという話になる そもそもOが犯人じゃない可能性もあるけど、その場合千田さんをどうやって誘導したのか >>942 分からんけど全くファウンダースビルと無関係の通りすがりが、ひょいと止められるような雰囲気ではないように感じるが >>943 あと、意味の分からないコーヒー講習も、ますます「何の為に?」ってなる Oが犯人じゃない場合、これからバイトの千田さんを誘導できる人物 それは千田さんより目上の人物と、偶然出会ってそのまま連れ去られた可能性がある 当日は高校入試の日という事なので、学校の先生はそっちに掛かりっきりだから除外出来るね
共犯説を推す人って、組織犯罪説を除けば、結局車から痕跡が出なかった点を根拠にしてるわけでしょ 警察が調べて何も出てこなかったから、誰か他の人の車を使ったんだっていうのは短絡的だよ Oがどこかのタイミングで車を清掃して証拠隠滅したかもしれないし、遺体の状態で何かに包んでいたら指紋や残留物は残らない 恵庭OL殺人だって車内から痕跡は出てないんだからね 中で首を絞めて殺したっていうのにさ
>>947 それすごいね、本当? 絞殺って、1番痕跡の残る殺害方法と言われてるんだけどね 車はいいとしても、他に共犯者が介入するポイントはどこよ? 遺体の遺棄?時間変更のトリック? そんなものはO単独だって成立するんだから共犯者である必要がないじゃん
>>947 調べたら冤罪の可能性ばかり出てくるんですが >>949 だから殺してないんだっつーのに 性的搾取が目的なんだから Oには大金を渡して終わり >>949 火事場の馬鹿力 小柄な女の子でも必死なら一人で抑え込むのは難しいと思うよ Oが証拠隠滅したからOの車から何も出なかった 共犯者の車を使ったからOの車から何も出なかった Oは犯人じゃないからOの車から何も出なかった どれもあり得る
>>949 あなたはOの単独犯だと考えているんですね であればどこに千田さんを連れ去ったと思いますか? >>950 自分も今、ググってました うん、やはり怪しい事件ですね >>950 そう だからそれが冤罪派の最大の根拠となってる ただしタイヤが高熱で溶けた跡があるのと、灯油をこぼした跡が見つかってる 検察はこれを車を使用した証拠にしてる 2回目の電話が緊迫感ないわけだから、この時点では誘拐されていない ただこの時既に犯人と出会ってる可能性が高い、というか目の前に犯人いたかも
ファウンダースビルの西隣のアパートが建ってない、これが当時に一番近い状況 >>957 時間的にはパン屋の中と考えるのが妥当ですよね 恵庭OLじゃないですけど犯人が女性の可能性もあるんですかね >>956 なるほど... ただ、殺害場所は車内ではない気がするなぁ >>949 Oの車だけじゃなくて自宅や店まで調べてるわけで 例えばスーツケースとか大きなバッグとかがあれば、当然それも調べてるはず それで何もでないって事は、Oの共犯者がいる可能性は否定できないでしょ もちろん単独犯の可能性も否定できないけど >>958 Jチャンネルですか、しょうがないですね これが一番近い写真です >>960 殺害は車内でなかったとしても、被害者が車に乗り込んだのは間違いない それでも指紋や毛髪は出てきてない 例えば麻未さんがOに言いくるめられて車に乗ったとしても、あちこちペタペタ触るはずもないし、短時間なら助手席をハンディ掃除機をかけるくらいで毛髪だって出てこないだろう 単純に移動だけで使えばそれほど痕跡を残すことはないはず >>963 あんたそれ、いつもエラソーに出すけどさ、めちゃくちゃ分かりづらいんだわ 現地で撮影したならもっと何枚も取れたでしょ? >>962 そんなもの一緒に遺棄するか処分するでしょ あなたは遺体を入れたバッグをまた使いたい? 家に持って帰りたいの? >>964 Oが単独犯でOの車で千田さんを誘拐して 証拠を消せたとして どこに連れて行くんですか? 多分そういうのも含めて共犯説なんだと思います。 >>964 嫁ガーが「鑑識はそんな単純なものじゃない」みたいな趣旨のことを言っていたぜw >>963 この写真でもバス停からパン屋まではすぐですね 途中で誘拐されるとは考えにくい >>967 仮に山に遺棄したら、泥とかつきそうだよね それと3時以降はコタツに入って母親の目の前で寝てたという、 一応のアリバイはあるから、Oが動ける時間というのはそんなに長くはない 写真の貼り方分からないんで、動画で確認してくれ こちらが事件から1年以内の失踪場所の様子。 VIDEO ここの1:10秒くらいのところから。 麻未さん失踪時のファウンダースビル近くの街並み。 VIDEO こちらもおそらく同じ番組だけど、編集してあるのか、6:38分頃。 で、先の番組より少し映像が「ひき」なので、より全体を把握しやすい。 VIDEO >>967 それは遺棄現場なり監禁小屋なりOのみぞ知る場所だよ でもそれは共犯者がいようと単独だろうと同じことで、 共犯者がいなきゃ運べないということじゃないよ >>963 藤田青果が写ってるか写ってないかだけじゃんw 共犯者って存在がリスクなんだよ もしOに共犯者がいるなら、そいつがタレ込みしないか、別件で逮捕されてないか、 この20年間ビクビクして暮らしてたことになるよ? そいつから脅迫を受けることだってありえるぞ
>>972 監禁しても楽しめないよね、Oはすぐマークされたんだから >>974 素人が共犯者ならそうだね でも、この事件に関与してるのはプロだから大丈夫 >>971 必死にYouTubeを貼るのは、どうかと? 著作権とかに引っかかるのでは? >>976 そう考えるとプロからしたらOがリスクですね。 これから飲食店に講習で入ろうとする人が、足元を汚して近道するだろうか?考えたらわかること。100メートルならまだわかるけど、たかだか10メートル 走って何秒かな? それと、緑色の靴って印象に残らないものかな? あんまり見ない色だと思うけど。
>>979 その心配はないよ。 報復が怖いし、第一自分も捕まるじゃない >>981 それは相手がプロじゃなくても同じでしょ >>980 残らないと思う、ジーンズの裾に隠れてしまうし 千田さんはおそらく、店の前を通過する形で駐車場側にまわり、従業員通用口を目指したんでしょう >>980 たしかにしないと思います。 そもそも仮にしたとして何か問題があるんですか? >>865 わたしもそう思います。 これが、新宿駅南口で待ち合わせねー、と言った なら、「ついたよ」の会話の後、彼氏がまた 電話かけてるのもわかるんですよ 彼氏さんは、「下についた」のあと、何分ほど会話したの? 「下についた」だけの会話で、1回めの通話はわったの? そうだとしたら、「今ちょっと話せない」の、 電話までの間隔が短くない? PHSなら、サーバ問い合わせしてメールが来る、 って感じだったよね。 基地局が捉えたのは、「通話」じゃなく、「メール」なんじゃないかな? 今、これから会おうとしている人たちが、互いのいる場所を電話で報告しつつ、落ち合うなら、「下についた」から、次の「ちょっと今話せない」までの間隔が短いのもわかるけど。 学校が休みなら、彼氏とコーヒー研修のあと会おうと思ってたのならば、わかるのよ。 でも、今まさにパン屋につくよ、って時間に、 たった数分前にもうすぐパン屋につくとわかっていながら、わずか数分後にまた電話した彼氏さん、なんか不自然だなと思う。 >>983 プロじゃない一般市民なら、人身売買ルートなんか知り得ないし、Oに手を貸すメリットもないのでは それどころかチクられるリスクが生じてしまうよ、だって知人にはメリットがないんだから 痕跡を完璧に隠すのも全くの素人では難しいと思うよ >>986 ニュースによると 下についた 今からバイト先に向かうですね。 >>986 あの頃はメール非対応のPHSもありましたよ 「同一会社でないとダメ」とかだった気がします インターネットを介した、Eメールじゃないので 研修後に麻未さんはA君と会う予定でしたね >>986 警察は、メールの着信か、通話か判別してると思いますよ 履歴には秒数も出ますから >>963 あー、嫁ガーさん!またまたその写真ですか?それダメ。 建物同士の距離がまるで分からないじゃないですか!? それにアナタ、 失踪後ズーっと室蘭市に住んでいたのでしょ? 事件に肝心抱いたなら、まずは現場の詳しい写真を 自分で撮影する位のことはしなかったんですか? >>958 うん、その画像。 嫁ガーさんは嫌かも知れないが 画面、映像それ自体は何の問題は無いでしょうが? 木はもう少し画面の奥、ファウンダースビルのすぐ脇に生えてたはず。 映像ではチラッと映ってた。 ファウンダースビルと隣の建物の間、歩道の雪が左右に雪かきされて 山盛りになっている。 つまり、クルマ一台は出入り可能ということでしょ? >>986 たしかに不自然ですね 千田さんはバイト先に向かうと言っているわけですし 下 この場合はバス停からすぐパン屋に着くわけですし 何か伝えなければいけない急ぎの用件があったんでしょうか >>986 自分がA君だとして「今下に着いた(これからバイト先に向かう)」 と言われたら (もうバイトが始まるんだ、電話するのやめとこ) と思うかな それでもすぐ電話かけ直すとしたら、 どうしても確認したいことがあるくらいかな 例えば何時頃終わって会えそう?とか >>992 えー、全然不自然じゃなくない?高校生カップルなんてそんなもんでしょ メールやライン何度もするでしょ?メールやラインがまだない時代だから、何度も電話して当たり前だと思うよ 電波が切れちゃったのかもしれないし >>993 「オーナーに気を付けて、何かあったらすぐ電話して!」とかじゃない? >>994 そう言えないこともないけど、やっぱり報道されてる内容だけだと、ぶつ切り感ない? ぶっきらぼうっていうかさ
lud20200620020634ca
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