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論理学的にいうと「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき、安倍が死んでないならこの命題は必ず真である ->画像>6枚


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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:23:59.703ID:yIfO+jegK
わかる?

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:24:17.053ID:OKmKsx760
で?

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:24:31.604ID:tSsj4dkv0
???

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:24:36.680ID:uF9/q/ic0
(^p^) ?

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:24:59.480ID:2SlC9QYPa
パヨパヨの妄想だな

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:25:04.148ID:yIfO+jegK
>>2
でって?
分かるかどうか聞いてるんだが

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:25:23.673ID:uIpJrPS+0
どこの安倍だよ

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:25:37.941ID:yIfO+jegK
>>5
論理学的にそうなるんだよね

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:25:40.661ID:bddG+jV6d
分かるけどそれがどうした

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:25:55.472ID:ERnreZkG0
矛盾した前提からはいかなる結論も導ける、というやつだな

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:26:37.128ID:xh5FcKNwa
>>8
語りたがりなら、日本語でやるなよ

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:26:58.003ID:n1rbdRzIM
うんこ?

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:27:02.393ID:bddG+jV6d
>>10
違う

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:27:44.420ID:yIfO+jegK
>>9
わからないやつも居るわけで、どの位の人が分かるのかなと興味を持ってな

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:28:01.436ID:/VaSp0XJK
全国の安倍さん大激怒

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:28:36.425ID:es8iiHzer
それ結局誰が死んでも同じことなんでは

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:28:42.885ID:yIfO+jegK
>>10
真理値の話だぞ

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:29:34.889ID:lUD9uXLU0
「安倍が死ねば」じゃなくて「安倍が死んでいるなら」じゃね?

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:29:36.255ID:yIfO+jegK
>>16
いま違う命題の話はしてないよ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:30:49.831ID:WDxZgIr20
わかんない!!

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:30:50.402ID:ERnreZkG0
>>17
A→Bと¬AからTRUEが導けるのは>>10じゃなかったっけ?

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:31:00.949ID:xh5FcKNwa
論理学や哲学を語ってるつもりなのが笑えるスレになってるやん

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:31:07.517ID:es8iiHzer
>>19
結局この命題には意味がないという話をしてるので
違う命題の話じゃないよ

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:31:36.055ID:No85RjDc0
幸せの定数が示されてないから偽だね

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:31:54.030ID:CvQMkQgp0
論理学的にいうと「>>1が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき、>>1が死んでないならこの命題は必ず真である

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:32:21.991ID:9R1q3OFO0
俺はイケメンである
常に真

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:32:25.839ID:xh5FcKNwa
>>20
たぶん真っ当

>>1は知も論理も無い

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:33:05.420ID:EQFIhOMha
論理wwwwww

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:33:32.989ID:yIfO+jegK
>>18
それは日本語の問題でスレタイでも問題ないと思う
スレタイの「安倍が死んでないなら」は「安倍が死なない限りは」と読めば「安倍が死なないなら」の意味に取れるし
それなら「安倍が死ねば」という命題で問題ないと思う

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:34:28.256ID:No85RjDc0
イルカが魚類ならば、エラ呼吸である

これを応用しようとして墓穴掘った>>1

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:35:18.744ID:WDxZgIr20
>>29
そうは読めない!!
だから問題ある!!

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:36:13.053ID:XHvk8ErR0
>>1は面白いと思っていたシリーズ

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:36:36.719ID:ERnreZkG0
>>1がわからないのは池沼

A→B |真 偽
-――┼――――――
真.  |真 偽
偽.  |真 真

より、Aが偽の時にはBの真偽を問わず常に真であるのは明らか

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:37:17.176ID:j7pk1Aqr0
ちんぽで例えたら伸びてた

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:37:21.958ID:yIfO+jegK
>>21
>>10は言葉が多義的すぎるから
「矛盾した前提」→「前提が偽であること」
「いかなる結論も導ける」→「命題は必ず真と導かれる」
ならいいんじゃん?

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:37:22.507ID:lUD9uXLU0
「安倍は死んでいる」は偽だけど
「安倍は死ぬ」は真だから
混同しちゃダメだよ

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:38:18.092ID:yIfO+jegK
>>23
論理形式の話だからこの命題に意味が云々は違う話だよ

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:39:41.433ID:yIfO+jegK
>>30
そういう話ではない

39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:41:04.556ID:uF9/q/ic0
>>1は「時制」がよく分かってない

中国人なの?

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:41:14.310ID:yIfO+jegK
>>33
池沼は言い過ぎだがもう少し分かる人の割が高いかなと思ってた

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:42:15.145ID:yIfO+jegK
>>36
日本語つーか日常言語のアヤの部分だな

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:42:20.527ID:nKI6u+j/0
論理学分かってない低能のくせに何でこんなスレ立てちゃったの?

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:43:03.238ID:No85RjDc0
ん?「論理的な導出では真」ってことを言いたかったんだろ?

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:45:46.332ID:zKHvrMKsa
言いたいことは何となくわかるが、論理学的ではない

45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:45:48.171ID:DNhDLD0ad
>>41
アヤの部分を明確にしないで論理を語っちゃうとか

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:45:52.401ID:No85RjDc0
まずは「命題」とは何かってところを学ぶところから始めるのがいいと思う

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:47:27.157ID:8AXtJxrHa
生兵法は怪我のもと

48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:48:30.115ID:yIfO+jegK
>>43
別に墓穴を掘ってない
「イルカが魚類ならば、エラ呼吸である」についてイルカが魚類でないときこの命題が真であるということと対比しても
スレタイが墓穴ということにはならないぞってこと

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:49:30.765ID:uF9/q/ic0
>>48
「安倍は将来死ぬ」は真だが?

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:51:02.544ID:Hs4sBHMFd
論破されててワロタ

51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:51:09.073ID:y7j7mKOO0
>>49
安倍は死なない。死なせはしない。

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:51:33.604ID:yIfO+jegK
>>45
規約主義的な言語論はクワインに論破されてるぞ
言語に規約主義が成り立たない以上、アヤの生じるのは仕方ないこと
文意は説明したからそれを汲んでもらうしかないわな

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:51:33.607ID:No85RjDc0
>>48
命題の定義を理解しないままレス稼ごうと安倍ちゃんを引き合いに出す例考えて大失敗した、ということは認められる?

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:52:45.606ID:0QrPOTBQ0
矛盾からは何でも導けるから合ってるっていう人いたけどこのケースはただの条件文の真理値表の話じゃないの?
スレタイのどこにも矛盾なんてないじゃん

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:54:46.050ID:No85RjDc0
「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき←命題にできないものを命題があるときとしてるところがミソ

56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:54:54.529ID:ERnreZkG0
まあでも幾らかの指摘は
「安倍が死んでいない」が「安倍が死ぬ」の否定なのか
ってとこなわけだよな

「安倍が死ぬ」の否定は「安倍が死なない」であって、「安倍が死んでいない」とは言いきれない
何故なら「安倍が死んでいない」には、命題には含まれていない変数として「時刻」が含まれるから
これの扱いをどうすべきかは悩ましい

57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:55:18.906ID:3aOBPa9L0
論理学的に言えば
安倍が死ねば日本は幸せになるという命題は
安部が死んでいない、または日本は幸せであるという主張に等しい

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:56:08.614ID:uF9/q/ic0
>>1は何時から安倍が不死身だと思っていた?

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:56:37.243ID:yIfO+jegK
>>49
それ関係ないな

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:56:59.512ID:yIfO+jegK
>>51
ワロタ

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:57:06.634ID:YiCrGBnr0
これ大学の授業でやったけど意味わかんなかったわ

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:58:28.450ID:yIfO+jegK
>>53
命題の定義を満たしていないと思うのはお前が規約主義的な言語理解をしてしまっているからだと上で説明したよ

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 20:59:21.941ID:YIYKCCAad
>>61
日本語での「ならば」は因果関係も表す場合があるので切り離して考えたほうがいいよ
要は含意命題はPかつ非Qではないって主張だから

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:00:06.379ID:Va2lQiyN0
わけがわからん

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:00:43.497ID:yIfO+jegK
>>54
矛盾した前提ってのを前提が偽であると読み替えて
いかなる結論も導けるってのをいかなる命題も真と読み替えれば

66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:00:44.925ID:uF9/q/ic0
>>1は日本語が不自由な中国語のネイティブスピーカーなんだらう

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:00:51.217ID:Ssn2rlY3d
命題ってなに

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:02:34.319ID:yIfO+jegK
>>56
その部分の指摘は受け入れて言葉の意味を説明した

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:02:52.792ID:YUG95XjD0
命題が偽なんだけど
安倍ぴょんが死んでも自民党があるし
自民党が死んでも別の政党が似たようなこと始めるだろう

誰が何しようが日本は幸せにならん

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:05:30.108ID:0QrPOTBQ0
>>65
この議論の前提は「安倍が死んでない」であってどこにも矛盾はない
議論の対象である条件文の前件と前提が一致しないことは矛盾とは呼ばない

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:06:02.493ID:JTs0u7QC0
別にこれって安部じゃなくてもいいって話だから、1が死ねば日本は幸せになるとかひろゆきが死ねば日本は幸せなるとかの方が分かりやすい

72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:08:06.240ID:CNsq0AbS0
必死に取り繕っててワロタ

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:08:47.024ID:tCb7XG230
安倍が死なないなら、だろ

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:10:24.713ID:ARfQqveP0
日本語でお願いします!
まぁ日本は、ヤバイ方向に向かってるのは確かですが!

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:12:03.256ID:CNsq0AbS0
俺も論破されそうになったら「上に書いた」って言うよ
そうする事で相手の理解力に責任転換する

あくまでこっちは優位に立ってて相手をあしらう感を出すのがポイント

76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:13:27.535ID:tFRsYAL+a
俺安倍だから死ぬわ

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:13:43.304ID:Hs4sBHMFd
>>70
完全な論破を見た

78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:14:00.437ID:uGwcYERD0
知的な人の6つの特徴と知的な人になるには?
http://zburs.robot-armies.com/20171114001

「うっかり」やってしまう月曜朝の、ダメ習慣9つ。
http://zburs.robot-armies.com/20171114002

79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:15:46.946ID:yIfO+jegK
>>70
まあね
できるだけ最小の読み替えで意味が通るように共約の努力をした

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:17:19.950ID:yIfO+jegK
>>71
論理構造の話だからそれでいいんだけど
安倍ちゃん大好きさんはつい熱くなってしまうのだよ

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:19:26.908ID:CNsq0AbS0
ヤバくなったら姿消して誰もいなくなった頃見計らってレスを返すのも常套手段よな
相手がレス返さなきゃラッキーだし返してもまた放置すればよし
俺も負けそうになったらよく使ってる

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:19:50.835ID:ERnreZkG0
>>68
そこは理解した上で一旦置いておき、暇潰しに厳密な話をしてみよう

「安倍が死ねば、日本は幸せになる」を厳密に表現すると、
「安倍が死んでいる(t-δ)が偽であり、安倍が死んでいる(t+δ)が真であるようなあるtとδを取った時、
0<ε<δにおいて日本の幸福度(t-ε)<日本の幸福度(t+ε)が常に成り立つようなtとδが存在する」…@
とかそんな感じになる

「安倍が死んでいないならこの命題は必ず真」というのは、
「安倍が死んでいる(u)が真であるようないかなるuに対しても、命題@が真」…A
となる

命題@は命題Aのuには依存しないため、命題Aの真偽は、
安倍が死んでいる(u)が常に偽である時に真、
安倍が死んでいる(u)が真になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する

ところで、安倍が死んでいる(u)が真になるuは存在するので、
結局、スレタイ(命題A)の真偽は命題@の真偽と一致する
しかし、命題@の真偽は論じていないので、命題Aの真偽は論じられない

83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:20:06.321ID:uF9/q/ic0
>>80
( ´,_ゝ`)プッ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:20:12.810ID:vd3jlh9M0
俺バカだから>>1が何言ってるのかわかんない

85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:25:19.938ID:0QrPOTBQ0
>>79
そもそも推論規則が違うものだから読み替えはできないはずでは?
論理学的に〜なんて煽っておきながらそういうところは適当なんだね

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:28:54.422ID:vHopV5yq0
確かに命題論理の意味論では、A→Bの真理値はAでないの時、真になるよ
ただそれだけという話

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:30:18.098ID:XHvk8ErR0
このスレ以外と伸びるのなwww

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:36:01.487ID:yIfO+jegK
>>82
> ところで、安倍が死んでいる(u)が真になるuは存在するので、
これは厳密に言うとあくまでそうだろうという推論だよね
だから現時点では
> 安倍が死んでいる(u)が常に偽である時に真、
> 安倍が死んでいる(u)が真になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する

について(u)が真になるuが存在すると限らない

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:36:52.365ID:vWirG7wNd
日本が不幸せなら安倍が死ぬ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:41:42.891ID:yIfO+jegK
>>85
言葉って難しいからな
あくまで共約しようという試みとして読み替えただけであって
その人の読み(として俺が想像したもの)が普通の規約的意味で妥当に導出されるとは思ってないよ

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:42:32.004ID:yIfO+jegK
>>86
そう
これだけの話www

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:43:10.218ID:yIfO+jegK
>>86
まあちょっと語弊の生じる言葉の使い方をしたのも確かだが

93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:44:21.259ID:yIfO+jegK
>>87
意外に伸びたな
転載禁止だぞ

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:44:31.176ID:No85RjDc0
>>62
規約主義的は関係ないよ
幸せは「幸せ」か「不幸せ」だけのものではないから命題にできない
初歩の初歩に学ぶこと

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:46:18.488ID:uF9/q/ic0
自分が賢いと思っているバカほど手に負えない物はない

というスレ

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:48:22.270ID:No85RjDc0
次にスレ立てるときは命題ではなく文、言明、表題などを使うようにしよう

97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:52:05.313ID:ERnreZkG0
>>88
「命あるものは皆いつか死ぬ」は公理と考えてよく、安倍∈命あるものなので、
安倍が死んでいる(u)が真となるuは存在するということでいいだろう
あと、安倍が死んでいる(u)は関数「安倍が死んでいる」に引数u、の意味な

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 21:59:20.561ID:yIfO+jegK
>>94
幸せをオン/オフ的じゃなく度合いの問題としても>>82が書いてるように問題ない
>>82
>「安倍が死んでいる(t-δ)が偽であり、安倍が死んでいる(t+δ)が真であるようなあるtとδを取った時、
>0<ε<δにおいて日本の幸福度(t-ε)<日本の幸福度(t+ε)が常に成り立つようなtとδが存在する」…@

こう表現してる
これについて
>「安倍が死んでいないならこの命題は必ず真」というのは、
>「安倍が死んでいる(u)が真であるようないかなるuに対しても、命題@が真」…A

と書いていて
これは要するに
【「『安倍が死んでいる』が偽である時の日本の幸福度<『安倍が死んでいる』が真である時の日本の幸福度」が恒に成り立つ】ということ

99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:00:36.269ID:ERnreZkG0
そもそも、「命あるものは皆いつか死ぬ」を公理として認めなかったとしても、
「安倍が死んでいる(u)が真となるuは存在しない」と言い切れない以上、2つの場合の両方をチェックする必要があることには変わりない
よって、命題@の真偽が論じられていない以上、命題Aの真偽はわからない

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:01:18.992ID:No85RjDc0
>>98
「度合いの問題としても」なんて言い訳が通用すると考える時点でダメだよ
次にスレ立てるときは命題ではなく文、言明、表題などを使うようにしよう

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:02:23.506ID:yIfO+jegK
>>96
それを言い始めると規約的でない言語では命題を表せないことになるな

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:10:24.287ID:yIfO+jegK
>>97 >>99

>>29に「安倍が死なない限りは」という意味だと書いたけど>>82で君がそれを踏まえてくれてるなら「安倍が死んでいる(u)を満たすu」は議論の外になるのでは

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:10:59.260ID:No85RjDc0
さっきからずれすぎw
命題以外の部分が規約的なのかどうかじゃなく命題というものを理解せよ

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:12:05.113ID:No85RjDc0
どうせいつものテクスト論いいだすおっさんだろ?もういいよ^^;

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:12:29.452ID:yIfO+jegK
>>100
「幸せ」という記号内容が別にオン/オフで表される概念でも度合いで表される概念でも論理構造に関係してこないんだよ
あと>>101

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:14:48.784ID:No85RjDc0
>>105
論理構造じゃなく「命題」が使えないんだから
次にスレ立てるときは命題ではなく文、言明、表題などを使うようにすれば俺は文句ないよ

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:14:56.004ID:yIfO+jegK
>>103
君がズレたこと言ってるんだぜ?
論理構造の話をしてるんだよ
そこで用いられてる言語記号の意味が規約的に定まらないから命題たりえないというなら、普通の言語で命題は表現できないことになる

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:16:42.837ID:yIfO+jegK
>>106
>>107
もう君は命題という言葉を使えないな
言語は規約的でもないし共約不可能性があるからな
クワインは知ってるか?

109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:17:46.991ID:yIfO+jegK
>>104
いつものテクスト論?バルトの話?
そんな話したっけ?

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:21:20.300ID:ERnreZkG0
よく見たらら俺、>>82でめっちゃ酷い間違いしてたわ

>「安倍が死んでいる(u)が真であるようないかなるuに対しても、命題@が真」…A
これはどう考えても
<「安倍が死んでいる(u)が偽であるようないかなるuに対しても、命題@が真」…A
だよな

>>102
「安倍が死んでいる(u)が偽であるようないかなるuに対しても」は「安倍が死なない限りは」を厳密化したものなので安心していい

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:25:54.374ID:yIfO+jegK
>>110
すると
「安倍が死なない限り」において「安倍が死んでいる(u)が真になるuは存在しない」んだから
>>82
>安倍が死んでいる(u)が常に偽である時に真、
>安倍が死んでいる(u)が真になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する
について後者は排除できるじゃん
すると前者一択になるから元の命題は真

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:31:37.092ID:ERnreZkG0
>>111
もちろん>>110のミスに応じて、

>安倍が死んでいる(u)が常に偽である時に真、
<安倍が死んでいる(u)が常に真である時に真、
>安倍が死んでいる(u)が真になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する
<安倍が死んでいる(u)が偽になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する

と読み替えてくれ

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:32:37.609ID:/N+9MGAFa
安倍ちゃん程度でそこまでの影響力はないよ

114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:37:09.848ID:PU9zi8Qu0
論理学わからないけど安倍が死ぬまで安倍が死ねば日本は幸せになると言う事実は消えないってこと?

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:39:51.287ID:No85RjDc0
>>108
スマン君は論理学とは言ってなかったな俺の間違いだ

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:43:54.888ID:WbHOkuDd0
命題じゃないじゃん

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 22:59:29.146ID:yIfO+jegK
>>112
まてまて
何か混乱してきたぞ?www

「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題を>>29を斟酌して
「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽であるなら、日本は幸せになる」としてくれたんだろ?
んで、これについて前件が偽であるとき
つまり「『(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽である』が偽である」のとき、
元の命題「「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽であるなら、日本は幸せになる」は必ず真という話だろ


a・「uが安倍が死んでいない(u)を偽にするようなuである」という前件が偽である時に、元の命題は恒に真、
b・「uが安倍が死んでいない(u)を偽にするuである」という前件が真になるuが存在する時は、命題@の真偽と一致する

となって
しかしuの範囲としては「安倍が死なない限り」の範囲なんだから
「uが安倍が死んでいない(u)を偽にするuである」という前件が真になるuは存在しない
ゆえにbの場合は存在しないから排除してaに定まるんじゃない?

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 23:11:32.854ID:yIfO+jegK
>>114
事実というか安倍が死んでないなら「安倍が死んでいれば、日本は幸せだ」(←色々注文がついたので書き換えた)は恒に真であることになる
安倍が死んでないときこの文が恒に真であるということは
安倍が死んでないとき「安倍が死んでいる、かつ、日本が幸せだ」という並立を妨げる事象が一切生じていないということ、と言えばいいのかな

119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 23:12:04.751ID:ERnreZkG0
>>117
「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽であるなら、日本は幸せになる」ではなく、
「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死ぬ前後で日本は幸せになる」だぞ?

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 23:13:22.050ID:AL69rcy10
センター試験マンかな
すぐ影響受けちゃうかわいいやつだな

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 23:33:39.071ID:yIfO+jegK
>>119
>「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死ぬ前後で日本は幸せになる」だぞ?

あっ、そうか死ぬ前後で変化するんだったわ
つまり
【T「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽であるなら、日本は幸せである」かつ U「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが真であるなら、日本は幸せでない」】
なのか

122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/14(火) 23:53:06.572ID:ERnreZkG0
>>121
段々よくわからん事になってないか……?

俺が言いたいのは、
時刻uに依存する命題f(u)と、時刻uに依存しない命題gがあって、
「uがf(u)を満たす限りにおいてgが真」であるということは、「∀u (f(u)→g)」であるが、
これはuがf(u)である場合とf(u)でない場合に場合分けして考えることができる
前者の場合は「偽→g」であるから常に真、後者の場合は「真→g」であるから常にgと一致する
ということ

実際のuは任意であるから、f(u)が決して真にならない場合のみ常に真、そうでない場合はgと一致するケースがある
このuは、f(u)(すなわち「安倍が死なない限りにおいて」)という条件を課していないuだ

123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:07:43.473ID:9KRU/xvyK
>>122
> 俺が言いたいのは、
> 時刻uに依存する命題f(u)と、時刻uに依存しない命題gがあって、
> 「uがf(u)を満たす限りにおいてgが真」であるということは、「∀u (f(u)→g)」であるが、
> これはuがf(u)である場合とf(u)でない場合に場合分けして考えることができる
> 前者の場合は「偽→g」であるから常に真、後者の場合は「真→g」であるから常にgと一致する
ということ

整理してくれてありがとう
これは分かるよ
ちょっと酔っぱらってて文の上での真偽の裏表が混乱してきたんだ

> 実際のuは任意であるから、f(u)が決して真にならない場合のみ常に真、そうでない場合はgと一致するケースがある
> このuは、f(u)(すなわち「安倍が死なない限りにおいて」)という条件を課していないuだ

でもあらかじめuの範囲は
安倍が死なない限り(>>29)に定まってるんだぜ?

124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:09:05.653ID:QZ3X+3lF0
何時から安倍を不死身だと思っていた?

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:09:59.527ID:4viXK+0c0
糞な議題をそれっぽくみせることに命をかけた奴らが集まるスレ
衒学趣味の集まりですわな

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:10:18.650ID:35wEtOnea
暇なんだなお前ら

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:12:56.404ID:pATEF4of0
>>123
それは「∀u (f(u)→g)」のf(u)が真であるケースだな
だが、もしかしたら「∀u (f(u)→g)」ではなく、「(∀u f(u)) g」と表現すべきかもしれない
その場合、結局はただのgなので、>>82の命題@そのものってこった

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:15:54.249ID:4viXK+0c0
くだらない議論やっていないで記号論理入門読んできなさい

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:17:00.046ID:TSM3qKsKd
受験生かな?

130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:25:08.922ID:9KRU/xvyK
>>127
ん?
だからその場合というのはあらかじめuの範囲が限定されてるんだからあり得ないだろ?

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:32:03.111ID:pATEF4of0
>>130
uが限定されたとして、gはuに拠らないのだから、全く関係がない

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:39:36.599ID:9KRU/xvyK
>>131
いやgが依存するしないでなくて
>「uがf(u)を満たす限りにおいてgが真」であるということは、「∀u (f(u)→g)」であるが、
>これはuがf(u)である場合とf(u)でない場合に場合分けして考えることができる
>前者の場合は「偽→g」であるから常に真、後者の場合は「真→g」であるから常にgと一致する

なのだけど場合分けした後者の場合つまり「f(u)でない場合」というのはuの範囲条件から存在しないわけじゃん

>実際のuは任意であるから、f(u)が決して真にならない場合のみ常に真、そうでない場合はgと一致するケースがある

について、実際には無限定の任意でなく範囲が限定されていて「そうでない場合」はあらかじめ除外されてるはず

133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:42:52.664ID:9KRU/xvyK
>>132
uの範囲と、uがf(u)でない場合について
どっちを先に考えてもいいけど結局はuの範囲条件からuがf(u)でない場合は考えないことになるでしょ
すると
>前者の場合は「偽→g」であるから常に真、
に択一的に定まるんじゃないでしょうか
ってこと

134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 00:45:43.689ID:pATEF4of0
>>132
除外されるのは「決して真にならない場合」のほうだぞ

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:02:01.101ID:9KRU/xvyK
>>134
え?
「安倍が死なない限り」という条件なんだから「安倍が死んでることがあり得る場合」つまり「安倍が死んでない(u)を偽とするようなuがあり得る場合」は考えなくていいだろ
だから考えるべきは「安倍が死んでない(u)が必ず真である」の場合であって、これが偽であるなら元の命題は真だろ

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:04:25.718ID:9KRU/xvyK
いや待てwww
なんかおかしいなwww

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:10:25.393ID:pATEF4of0
>>135
だから、関係ないだろ
「xが正の時、安倍が死ねば幸せになる」という命題は、
xが正かどうかに関わらず「安倍が死ねば幸せになる」という命題と一致するだろ?

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:14:30.992ID:Vg0MaB78p
この命題が真であるということを背理法を用いて証明せよ

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:15:12.971ID:9KRU/xvyK
>>137
「xが正の時、安倍が死ねば幸せになる」という命題は、
xが正であるとき「安倍が死ねば幸せになる」という命題と一致するが
xが正でないなら「安倍が死ねば幸せになる」という命題の真偽によらず「xが正の時、安倍が死ねば幸せになる」が真になるだろ

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:17:15.088ID:pATEF4of0
>>139
そうだよ
で、お前が>>135で言ってるのは、「xは常に正なのでxが正でない時のことは考えなくてよい」なわけだ

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:25:32.903ID:9KRU/xvyK
>>140
え?
そうじゃなくてxが正である場合は考えなくていいから
>xが正でないなら「安倍が死ねば幸せになる」という命題の真偽によらず「xが正の時、安倍が死ねば幸せになる」が真になるだろ
に択一化できるだろといってる

142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:30:39.454ID:pATEF4of0
>>140
逆だよ
「正でない場合を考えなくていい」だ

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:30:52.727ID:pATEF4of0
>>141

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:31:27.497ID:9KRU/xvyK
>>142
えっ?

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:36:51.342ID:pATEF4of0
「xが正である」は「安倍が死んでいない」のこと
「xが正でない」は「安倍が死んでいる」のこと

おk?

146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:37:10.608ID:sEGs7nE90
「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき、安倍が不死身ならこの命題は必ず真である
これなら合ってるはず

147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 01:57:47.901ID:9KRU/xvyK
>>143
(安倍が死なない限り)
「uが安倍が死なない(u)が偽であるuならば、日本は幸せになる」

まずこれについて『uが安倍が死なない(u)が偽であるu』が偽であるとき、「uが安倍が死なない(u)を偽にするuならば、日本は幸せになる」は必ず真、だろ?

これはα【「安倍が死に得る」が偽であるとき元の命題は必ず真】だろ

他方でβ【「安倍が死に得る」が真のとき元の命題はその真偽に一致する】だろ?

ただし大前提(安倍が死なない限り)があるから
いま問題にしてる範囲では「安倍が死に得る」はあり得ない
死なない限りの範囲では死に得ないからな?
だからβの場合は考えなくていいだろ?αに一本化されるだろ?

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:01:23.028ID:pATEF4of0
>>147
「uが安倍が死なない(u)が偽であるuならば」とはなんぞ?
uは時刻であって真偽値ではないぞ?

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:04:36.380ID:YOF5r5QL0
「安倍が死んだら、日本は不幸になる」も真なわけだよね

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:12:20.582ID:9KRU/xvyK
>>148
「時刻uが、安倍が死なない限りの時間範囲を満たさないような時刻ならば」

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:13:18.965ID:9KRU/xvyK
>>143
「安倍が死ねば」を「安倍が死なないが偽」に置き換えて
元の命題を「安倍が死なないが偽であるとき、日本が幸せになる」にしただろ
これの前件が偽であるとき、この命題が恒に真なんだから
「安倍が死なないが偽であるが偽であるとき、安倍が死なないが偽であるとき日本が幸せになる、は恒に真」てことだぞ?

他方で「安倍が死なないが偽であるが真であるときは、安倍が死なないが偽であるとき日本が幸せになる、とは限らない」となるが、

大前提として「安倍が死なない限り」での話をしている、つまり「安倍が死なないが偽であるが真である」の場合は除外していいはずだろ?

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:20:37.515ID:pATEF4of0
>>151
いや全然?
「安倍が死ねば、日本は幸せになる」は、>>82の命題@だぞ?

153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:31:43.658ID:/TFNRdepd
で結局死ぬべきなのは誰なの?

154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:44:58.088ID:9KRU/xvyK
>>152
そうだよ>>82のの最後
>安倍が死んでいる(u)が真になるuは存在するので、

とあるが、このuは範囲指定されている外のuだからここでは関係ないはずだろ
除外していいはず

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:57:33.065ID:pATEF4of0
安倍が死んでいないなら命題@は必ず真
=安倍が死んでいる(u)が偽であるようなuを取った時、そのようないかなるuに対しても命題@は必ず真…A

ここで、「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなu」は存在すると仮定する
すると、命題A=命題@

もしも「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなu」が存在しないと仮定すると、
前提が偽であるので、命題A=真

除外とかどこにも出てこない

156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 02:58:34.557ID:SfGkbfgl0
賢い馬鹿ってめんどくさいな

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:05:20.382ID:9KRU/xvyK
>>155
>ここで、「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなu」は存在すると仮定する
>すると、命題A=命題@

だからこの仮定がそもそもuの条件を無視したあり得ない仮定だろと言ってるんだぜ

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:08:45.324ID:pATEF4of0
>>157
前提は「安倍が死んでいない」つまり「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなuにおいて」だ
だから、絶対に存在するんだよ

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:10:58.626ID:teRkqflP0
前提が偽ならなんでもありの世界になるっていうだけの話なのにえらい伸びるな

160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:15:33.301ID:muFJJfUg0
安倍人気に便乗して伸びるスレ

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:15:54.845ID:9KRU/xvyK
>>158
前提は「安倍が死なない限り」(>>29)で
「安倍が死んでない(u)が偽であるようなuが存在しない範囲において」だぞ

162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:22:40.519ID:pATEF4of0
>>161
「安倍が死なない」=「安倍が死んでいる(u)が偽である」
「安倍が死なない限り」=「安倍が死んでいる(u)が偽である限り」=「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなuに対して」

おk?

163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:45:20.932ID:GNg1Jq04d

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:46:14.592ID:9KRU/xvyK
>>162
> 「安倍が死なない」=「安倍が死んでいる(u)が偽である」
> 「安倍が死なない限り」=「安倍が死んでいる(u)が偽である限り」=「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなuに対して」

いや、だから条件c「uがその範囲を満たすならば(つまり安倍が死んでないなら)」、
元の命題「安倍が死ねば、日本は幸せになる」つまり「uが安倍が死んでない(u)を偽とする値をとるならば、日本は幸せになる」の真偽はどうなるか、という話だろ?
んで条件cは前件「uが安倍が死んでない(u)を偽とする値をとる」に対して偽であるから元の命題は必ず真になるでしょ

uが「安倍が死なない」の範囲の値をとるとき
「安倍が死ねば、日本は幸せになる」は必ず真だろ?

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:51:03.709ID:pATEF4of0
>>164
>元の命題「安倍が死ねば、日本は幸せになる」つまり「uが安倍が死んでない(u)を偽とする値をとるならば、日本は幸せになる」の真偽はどうなるか、という話だろ?

全 然 違 い ま す

>>82の命題@を音読してみよう
一度たりとも「u」なんてものが出てきたか?
「u」なんて出てこないんだから、『「uが安倍が死んでない(u)を偽とする値をとるならば、日本は幸せになる」の真偽はどうなるか』なんて話ではないのは一目瞭然

166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 03:52:34.010ID:pATEF4of0
つまり、命題@には、「tとδとε」しか出てこない
命題Aの前提にのみ「u」が出てくる
もちろん、tもδもεも、命題@の中のみで完結していて、uに依存することはない

おk?

167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:01:45.030ID:9KRU/xvyK
>>165
なにをいってるんだお前は
元の命題をuを使って二つの場合に分けたのはお前だろ
そしてその場合分けによる一方はuの範囲条件からしてあり得ないんだから、
元の命題はuを用いて表されるもう一つの場合に収束するじゃないか…

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:06:19.579ID:pATEF4of0
>>167
元の命題ってどっち? 命題Aのほう?

そうだね、命題Aは2つに分けたけど、片方は無意味だからもう片方を見ようね、と言ったわけだよ
そしたら何故か命題@の前提を勝手に持ってきて反対側だけを見たのがお前だ

169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:10:32.086ID:XgkoobRf0
最近論理学習った大学一年生かな

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:10:48.921ID:9KRU/xvyK
>>168
逆だろ
>>122
f(u)においてuがgの前件を偽とするようなを値をとるなら、gは恒に真
そうでないならgはgの真偽に従う
と場合分けしただろ?
そのうちの後者はuの範囲条件から排除されるから、前者に収束するだろといってる

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:14:13.456ID:NmSrTfbm0
論理学的にいうと「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき、安倍が死んでないならこの命題は必ず真である 	->画像>6枚

172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:20:07.933ID:pATEF4of0
>>170
除外されるのは前者なんだよ
fは、実際の命題Aでは否定の形で存在するわけだから

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:24:06.310ID:9KRU/xvyK
>>172
形って?
uの範囲条件で除外されるんだが

174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:39:44.071ID:pATEF4of0
>>173
uの範囲条件で除外されるから、「命題@=命題A」だけが残る

わかる?

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:41:59.399ID:tQTQqfZMa
「安倍が死ぬ」の否定は「安倍が死んでない」ではない

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 04:48:22.826ID:9KRU/xvyK
>>174
>>157なんだから違うでしょ

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:00:10.185ID:pATEF4of0
>>176
今現在、安倍は生きている=死んでいない
この時、「安倍が死んでいる(今)」は偽である
よって、u=今は、「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなu」である
よて、「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなu」は存在する

178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:02:35.056ID:9KRU/xvyK
>>174
すまん>>155読み違えてたわ
>安倍が死んでいないなら命題@は必ず真
>=安倍が死んでいる(u)が偽であるようなuを取った時、そのようないかなるuに対しても命題@は必ず真…A

これはいい
するとuが必ず「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなu」を値として取るなら恒に真
いまuの範囲条件(安倍が死なない限り)から「安倍が死んでいる(u)が真であるようなuは存在しない」んだからその場合は除外できる
つまりuは必ず「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなu」を値として取るのだから恒に真

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:03:45.839ID:9KRU/xvyK
>>177
すまんな>>178

180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:04:46.739ID:1YxmyRSBd
(^q^)あうあうあーwwwww

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:19:04.206ID:pATEF4of0
>>178
>するとuが必ず「安倍が死んでいる(u)が偽であるようなu」を値として取るなら恒に真
その通り
だから、Aは
「真ならば、いかなるuに対しても命題@は必ず真」
=「真ならば、命題@は真」
=「命題@は真」
=命題@

よって、命題A=命題@

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:24:59.387ID:832SwJMI0
安倍にする必然性が感じられないのだが

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:28:42.833ID:9KRU/xvyK
>>181
すると>>82>>99で言われてるような
>しかし、命題@の真偽は論じていないので、命題Aの真偽は論じられない

>よって、命題@の真偽が論じられていない以上、命題Aの真偽はわからない

とならずにやっぱり真と定まるわけだ
よかった

184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:30:18.634ID:pATEF4of0
>>183
いや、なるだろ
命題A=命題@なんだから、命題Aの真偽は命題@に依存する

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:36:03.976ID:9KRU/xvyK
>>184
>安倍が死んでいないなら命題@は必ず真

だったろ?
で、これについては>>178にも書いたけど前提は「安倍が死なない限り」(>>29)なんだから
「安倍が死んでいないなら」が必ず満たされる、ゆえに命題@は必ず真
でしょ

186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:47:54.571ID:pATEF4of0
>>185
だから、その「安倍が死んでいないなら命題@は必ず真」そのものが「命題@」と一致するんだから、
「安倍が死んでいないなら」は全く関係がないだろ

お前が論じているのは、「安倍は死んでいないなら、「安倍が死んでいないなら命題@は必ず真」を満たす命題@は真かどうか?」というまた別の問題だ

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:51:15.641ID:pATEF4of0
……いやなんかおかしな事を言ってるな

俺が論じてるのは「「安倍が死んでいないなら命題@は必ず真」は真かどうか?」
お前が論じているのは「「安倍が死んでいないなら命題@は必ず真」が真であるように命題@を求めよ」

つまり、俺は「(X=真)=Y」のYを求めているのであって、
お前は「(X=真)=真」のXを求めている

188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 05:56:53.245ID:9KRU/xvyK
>>187
俺が言ってるのは「安倍が死んでいる場合は条件により除外されるので、命題@は恒に『安倍が死んでない場合』でしかあり得ず、このとき命題@は必ず真だ」だよ

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:00:17.010ID:pATEF4of0
>>188
安倍が死んでいるかどうかは、命題@には一切関係がない
安倍が死んでいるかどうかは時間に依存するが、命題@は全ての時間に対して論じてるわけだからな

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:02:54.357ID:pATEF4of0
・f(x)は単調増加かどうかわからない
・0<xである
・この時、f(x)は単調増加か?

答え:f(x)は当然、単調増加かどうかわからない

191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:04:40.829ID:V4I4pppH0
結局何が言いたいの?

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:07:08.995ID:9KRU/xvyK
>>189
>>82
>そこは理解した上で

と書いてるのには「安倍が死なない限り」(>>29)を踏まえることが含意されてるんだろ?ここまで何度も>>29に言及してきたしそのつもりでいたんだが
すると
>命題@は全ての時間に対して論じてるわけだからな

ではなくて、「命題@は『安倍が死なない限りの』全ての時間に対して論じてるわけだからな」となるはずなんだが

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:08:35.538ID:t11HJk6CM
【朗報】ネトウヨさん、加計韓国人留学問題で一夜にして排外主義を憂う普通の日本人になってしまう「韓国は大事な国」 [511393199]
http://2chb.net/r/poverty/1510556570/

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:14:25.445ID:pATEF4of0
>>192
だーかーら
>>29は命題Aに関する部分だぞ?
どういう脳味噌ついてたら命題@に関わってくるんだよ

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:28:26.049ID:9KRU/xvyK
>>194
あのさあ
命題@とかAとかってのは君の手順でしょうが
君のアプローチの仕方は君の勝手だけど
あらかじめ「安倍が死なない限り」が前提に措定されてるなら
最終的にここで問題になる時間については『安倍が死なない限り』の範囲の時間であることを踏まえなきゃいけない

俺は「安倍が死んでいる場合は条件により除外されるので、命題@は恒に『安倍が死んでない場合』でしかあり得ず、このとき命題@は必ず真だ」というアプローチをしていてこれに何か問題があるか?

196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:37:00.777ID:pATEF4of0
>>195
そもそも「安倍が死ねば、日本は幸せになる」というのは、
日本の幸福度を「安倍の生死」に対する関数として見た時の、関数の性質を論じているわけ
「安倍が死なない限り」は、その関数に対する定義域の指定

つまり、『「f(x)は単調増加である」という命題がある時、0<xならばこの命題は必ず真である」』と同じ
これは真か?

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:42:24.404ID:pATEF4of0
いやちょっと違うか

『「f(x)はx=0の前後で増加する」は、x<0である時に必ず真である』

この「x<0」は、別にf(x)の定義域を指定してるわけじゃねえ
何も意味のない指定だ

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:43:45.468ID:9KRU/xvyK
>>196
>「安倍が死なない限り」は、その関数に対する定義域の指定

その定義域の外の話はしてないだろ?ということ

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:44:17.724ID:pATEF4of0
いや、

『「f(x)はx=0の前後で増加する」は、今がx<0である時に必ず真である』

こうか
「今がx<0である時に」とか完全にナンセンス

200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:46:30.402ID:9KRU/xvyK
>>196
なんである特定の範囲内での指定された関数の振る舞いの話をしてるときにその範囲外の話をいつまでもやってるの?

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:47:35.015ID:pATEF4of0
>>200
定義域外ではないだろ?
いつか安倍は死ぬんだから、その時のことも考えなくちゃならない
つまり、安倍が死んだ場合も定義域内だ

202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:49:23.169ID:9KRU/xvyK
>>201
「安倍ちゃんが死なない限り」が定義域だと>>29以来ずっと言ってるじゃん
今さらそれを御破算にされてもなあ…

203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:51:09.670ID:9KRU/xvyK
>>199
>「今がx<0である時に」

ってなに?
「x<0である時に」だろ?

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:52:52.968ID:9KRU/xvyK
>>199
>>203つまり「x<0である任意の時に」
「今が」ってどういうこと?

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:53:21.589ID:pATEF4of0
>>202
「死なない限り」は定義域を指定しているわけではない
あくまでも論じている範囲を示しているだけ
「f(x)=xは、x<0において負である」は、決して「f(x)は0≦xになりえない」ことを意味しているわけじゃない

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 06:59:38.100ID:9KRU/xvyK
>>205
>>201について別の例でいうと「車はアクセルを踏む限り走る」というとき、アクセルを踏まない時に走ろうが走るまいがこの文の真偽に関係ないだろ
アクセルを踏む範囲での、車が走るかどうかという関数を扱ってるんだろ?

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 07:07:27.891ID:pATEF4of0
>>206
今回の話はそれとは違う
「車はアクセルを踏む限り、「アクセルを踏めば時速140kmまで出る」は真かどうか」
って話

もちろん、アクセルを踏もうが踏むまいが、「アクセルを踏めば時速140kmまで出る」には全く影響がない

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 07:10:56.070ID:9KRU/xvyK
>>207
同じことだが…
まあいずれにしてもxが限定された範囲外にあるときの関数f(x)の振る舞いは関係ないってのはいいんだな?

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/11/15(水) 07:18:43.041ID:pATEF4of0
>>208
関係あるよ
もし範囲外が関係ないのなら、もし>>207をちょっと変えて、
「車はアクセルを踏まない限り、「アクセルを踏めば時速140kmまで出る」は真である」とした場合、
アクセルを踏んでいないのだから「アクセルを踏めば時速140kmまで出る」はおかしい、という事になる


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